Ciao a tutti, vorrei chiedere un consiglio sull'acquisto di una fotocamera.
Possiedo gi� una compattina Coolpix ma siccome mi sto appassionando alla fotografia e alle macchine fotografiche un po' pi� complesse stavo valutando di comprare una Reflex usata e con pellicola sia perch� mi piacerebbe fare un passo indietro prima del digitale sia per una questione di costi. Sul sito di un negozio della mia citt� ho visto una Nikon F 50 con ob. 28-80 f 3.3-5.6 AF-G (riporto la dicitura del sito) a 100 euro e volevo sapere se per cominciare a sperimentare � una buona macchina e se il prezzo � pi� o meno adatto. Essendo una completa principiante non ho le capacit� di valutare il rapporto qualit�/prezzo e se valga la pena fare questa spesa. In altre parole, a me il prezzo sembra buono ma non vorrei si rivelasse una fregatura. Vi prego, aiutatemi perch� non so da dove cominciare!!! Grazie mille.

Ciao, la F50 � la "base" delle reflex a pellicola Nikon.
Il prezzo dipende molto dallo stato di usura della macchina e dal fatto che sia ufficiale Nital (con Nital Card) o meno.
L'obiettivo � piuttosto scarso purtroppo. Meglio un 50mm fisso per iniziare od uno zoom superiore come qualit�.

Se da un lato � bello avere una reflex a pellicola, dall'altro i costi sono piuttosto elevati, considerando che (suppongo) le foto non le stamperai da sola.
I laboratori che sviluppano e stampano nella maniera tradizionale sono pochi ed i costi non proprio contenuti. Pi� spesso trovi stampe eseguite da scansione del negativo con risultati davvero pessimi.
Anche i costi delle pellicole non sono proprio "popolari" ...
Per le diapositive il discorso � ancora pi� critico

Ti posso consigliare di prendere una reflex digitale usata (D50 o D70S) con la quale imparerai moltissimo con la minima spesa, stampando solamente le foto che vorrai e potendo fare moltissime prove.
La spesa � superiore ma il gioco vale la candela.

Odio i consigli, ma se posso permettermi, secondo me avrebbe pi� senso una macchina completamente meccanica, ottima per imparare o migliorare il modo di fotografare. Qui sul mercatino ho visto una FM2n ad un ottimo prezzo, io personalmente te la consiglio, rispetto ad una "plastichetta" come la F50. Che poi una FM � per sempre, ti rimane, se non altro solo per possederla
Per l'ottica che hai citato mi appello al quinto emendamento e preferisco non dire nulla......

Grazie Skylight e Kozmicblues per la risposta tempestiva! Se non altro ora so che la macchina fotografica che ho visto non era un grande acquisto, anzi� mi sa il contrario!
Un giorno mi piacerebbe comprare una macchina fotografica come si deve ma ora mi sarebbe impossibile per una questione economica e mi sembrerebbe un po� prestino visto che sono propri agli inizi. Insomma, la strada � ancora lunga e io sono appena all�inizio!
La scelta tra digitale e analogico � un grande dilemma. Da una parte il digitale mi permetterebbe sicuramente di sperimentare di pi� spendendo meno (eccetto forse l�acquisto iniziale della fotocamera), dall�altro tornare per un po� alla pellicola e capire bene il funzionamento delle macchine che ne fanno uso mi affascina.
Comunque ora faccio un giro sulle sezione usato del forum, chiss� che non trovi qualcosa!
Grazie ancora per la disponibilit�!
Sara

i prezzi li puoi gi� vedere in giro in altri siti. Per quanto riguarda l'acquisto di ottiche e corpi macchina usati ci sono qua in giro nel forum gi� bellissimi ed esaurienti 3d che ti potranno dare ogni delucidazione sull'acquisto dell'usato(usa cerca); dal mio canto posso consigliarti un corpo macchina un poco pi� performante ma che potr� tornarti utile anche in seguito: F80, visto il prezzo non eccessivo che attualmente ha nell'usato. Non � come una f100 ma � considerata una semipro. Bellissimo corpo.
Per quanto riguarda l'obiettivo...quello da te menzionato � il base che usciva nel pacchetto, non � certo il massimo ma per cominciare senza spendere pu� andare. Esiste anche una versione 28- 100 G simile nella qualit� ma come puoi intuire hai 20 mm in pi� di focale. Oppure come "investimento" potresti prendere un 50ino, ottica normale ma sempre di largo utilizzo. Spero di esserti stato utile, ciao

Anche secondo me, per iniziare (e anche per finire) � meglio prendere una reflex digitale. Imparare con una macchina a pellicola � abbastanza dispendioso e deleterio sia per il portafoglio che per la pazienza di dover aspettare la stampa. Una cosa � sapere subito dove si � sbagliato, controllare e rifare immediatamente coni giusti valori la fotografia, piuttosto che affidarsi agli automatismi della fotocamera, per poi scoprire che si doveva compensare di uno stop e mezzo!!!

Grazie anche a viet-vo78 e daniele.arconti! Ci penser� un po� su e come mi avete consigliato far� un giro nella sezione usato del forum. Comunque sapevo che qui avrei trovato preziosi consigli: da quando ho registrato la mia compattino e sono entrata per la prima volta sul sito nital non sono pi� riuscita a farne a meno!

...attenzione pu� provocare dipendenza!!!

Se vuoi comprare una macchina a pellicola ti consiglio di orientarti su di un modello piu performante, ormai nell' usato trovi dei corpi macchina mooolto pi� belli a prezzi irrisori.
Per gli obbiettivi fai conto che potranno seguirti anche in caso di cambio macchina perci� valuta bene cosa prendere.
Sicuramente la pellicola � molto pi� istruttiva perch� se sbagli sbagli, e non ci sono PP che tengano per recuperare la foto.
Ti insegna a pensare prima di scattare, perch� il rullino ha solo 36 pose e sino a che non porti a sviluppare non sai cosa hai fatto....
Secondo me � molto didattica.
Saluti

Credo che la scelta, controcorrente, di entrare nel mondo della fotografia con una reflex argentica (� un modo un po' sofisticato per dire a pellicola) non solo sia corretta ma anche encomiabile, perch� indica il desiderio di imparare. Una D50, sostanzialmente completamente automatica, mortificherebe questo desiderio.
Personalmente ti consiglierei una fotocamera di quelle "de fero", quelle o meccaniche, buona la serie FM, o meccaniche/automatiche buona la serie FE e ottima la serie F3 (non molto lontana nei costi), su cui montare un 50 1,8 AI o AIS (sono quelli con messa a fuoco manuale e ha un costo intorno ai 50� con una qualit� molto buona)
alla fine ti troveresti con una spesa che potrebbe oscilla dai 200 ai 300� a seconda della capacit� di comprare.
Ciao

Deleterio? Lo stess dell'attesa? Automatismi??

Aiutooooooooooooo

Ma dai

1) La pellicola aiuta la linea: devi raggiungere il laboratorio per portare le foto, e non ti viene la pancia, non devi metterti gli occhiali per ore davanti al pc, e non perdi i capelli per lo stess di azzeccare il bilanciamento del bianco come col digitale

2) La pellicola alimenta la fantasia : mentre aspetti ti chiedi come saranno

3) La pellicola aiuta la mente: scatti solo quando e come vuoi, senza fare le "sessione da digital dipendente che consistono in "esco senza idee, scatto 10.000 foto, torno a casa, scarico sul computer, passo 4 giorni chiuso in casa su photoshop, ne tiro fuori 3 decenti, ci metto la pompa di colore e sharpening a 10.000 e due le posto, non sono un granch� ma le posto........

4) La pellicola � per sempre, una pellicola ben esposta tra 50 anni sar� una pellicola ben esposta, ci saranno scanner migliori, e se la vuoi stampare la stampi, un file di una D50 tra 5 anni.... boh chiss� se photoshop 10 la legge, e poi un file senza gamma dinamica, piatto..... che te ne fai. Una stampa da digitale, a parte che non ha costo zero, anche se te la stampi da sola (beh se rubi la carta e le cartucce e ti attacchi al palo dell'enel sotto casa..... allora � gratis) avrai sempre una foto piatta.

5) La pellicola pu� sempre darti un file su cui lavorare, un file non ti dar� mai una pellicola

6) La pellicola fa scuola: Non hai scuse, devi imparare a conoscere esposizione, luce, iperfocale, tutto l'abc della fotografia, che poi ti rimarr� per quanto scatterai sul digitale, con una digitale piena di automatismi non impari nulla, forse diventi un mago di photoshop, ma sono altri discorsi. Con la pellicola o hai talento o smetti (o prendi una digitale)

7) La pellicola fa il bianco e nero: la digitale desatura al massimo........ un bianco e nero su carta baritata te la sogni, il bianco e nero digitale sta al negativo bianco e nero come quattro salti in padella stanno alle lasagne di tua nonna........ poi ci mancherebbe, i quattro salti in padella possono piacere.......e anche qui, bisogna che tua nonna sia brava in cucina si intende


Non male il consiglio dell'amico della D80, sicuramente pi� valida, se possibile meglio la D100, ma giusto per possibilit� di usare le ottiche AIS manuali.

Insomma se vuoi una macchina da usare per "crescere fotograficamente" per avere le basi anche per le digitali professionali, per poter scattare in bianco e nero, e se vuoi una macchina che paghi poco e che ti rimane per sempre, allora pellicola.
Se invece vuoi solo "elevarti" dalla compattina ad uno stadio pi� alto, allora ottimi i suggerimenti degli amici di sopra, un'usato (ma pagalo poco, se uno ti chiede 300 euro per una D70s denuncialo

Oggi giorno si apprende prima � meglio col digitale che con la pellicola, l'immediatezza dei risultati permette di aggiustare gli errori subito e capirli meglio a costo zero, mentre con l' analogico a devi consumare decine e decine di metri di pellicola.

Antonio

[quote name='Kozmicblues' date='Aug 25 2008, 10:07 PM' post='1303212']
Deleterio? Lo stess dell'attesa? Automatismi??

La pellicola aiuta la linea: devi raggiungere il laboratorio per portare le foto, e non ti viene la pancia,

quoto in pieno...piccolo lapsus non d 80 e d 100 ma f80 e f100

Il digitale ti consente troppi margini di intervento in PP per permetterti di capire dove hai sbagliato, pensa solo a cosa a quanto puoi rimediare con un file NEF relativamente agli errori.
Questo ti porta ad un attegiamento mentale del tipo" non sto a preoccuparmi tanto poi metto a posto dopo".

La pellicola ti porta a ragionare di pi�, a programmare gli scatti e non ad uscire per scattare tanto per farlo.
Devi prima pensare a quello che vuoi ottenere e comportarti di conseguenza, ad iniziare dalla scelta della pellicola...
... e poi non � mica necessario stampare tutto, si fa come una volta e si guardano i provini!

Io penso che gli errori �pagati� rimangano impressi e che di conseguenza aiutino prima a migliorare.

Ciao, la F50, come ti � stato detto, � la base delle reflex a pellicola Nikon. Tenendo presente che con le macchine a pellicola il lavoro del corpo � �ininfluente� sul risultato finale (che dipende dal tipo di emulsione/pellicola che adotti e dall�obiettivo), potrebbe anche andarti bene. Il fatto � che le mancano alcune caratteristiche importanti per imparare. Io ti consiglio una F70 o una F801s (S, non la 801 normale che non ha la lettura spot). Queste macchine, oltre ad essere complete ed economiche (essendo modelli �datati�), hanno la possibilit� di mantenere l�esposimetro con le ottiche prive di contatti CPU (quasi tutte quelle manual focus che si trovano, ormai, a costi irrisori).
Altra cosa da tener presente, poi, � che il negativo fotografico � poco didattico, a meno che non sia tu stessa a svilupparlo e stamparlo, poich� l�intervento dei laboratori, spesso, troppo spesso, vanifica i tuoi sforzi e le tue attenzioni in fase di scatto.
Nonostante la maggior difficolt� di trovarci un �feeling�, io ti consiglio comunque le diapositive (le dovresti poi proiettare e ti dovresti sobbarcare anche questa spesa, ma senza avere �troppe pretese�, non � certo proibitiva).
Altro consiglio, poi, il pi� importane forse, � di acquistare un buon manuale di fotografia. Dopo una attenta lettura ed una consigliata rilettura, infatti, con la macchina fotografica potrai sperimentare e mettere in pratica quanto appreso.
Le macchine tutte manuali sono belle e formative (FM, FE, ecc), ma avendo la sola lettura semi-spot (e non anche la spot), io non le consiglierei per �imparare�.
Marcello

la F50 a quel prezzo la lascerei l� dov'� si trova di meglio a prezzi relativamente minori, da quando ho preso in mano la EL e la FM3A non riesco pi� a staccarmene e la F75 � purtroppo riposta tranquilla e serena nell'armadio.
ciao
Simone

Hi hi! Il commento di viet-vo78 � davvero spassosissimo! Io ho fatto una promozione dei 4salti in padella ma non mi sono azzardata ad assaggiarli: non mi ispiravano per nulla! Grazie anche a tutti gli altri che hanno postato i loro consigli, anche se il mio dilemma pellicola-digitale non si � ancora risolto, anzi. Devo confessare che una macchina a pellicola mi affascina di pi�, unico limite le spesucce da affrontare per lo sviluppo (gi� dovr� tirare la cinghia per comprare la macchina!): vorr� dire che limiter� un po gli scatti, alla fine per scatenarmi c�� sempre la compattina digitale, la mia fedele Coolpix S210.
Comunque, chiss� che pi� avanti non impari anche a sviluppare qualcosa per conto mio! Il mistero della camera oscura mi affascina ma bisogna fare un passo alla volta!
Saluti a tutti
Sara

bene!!!! allora, a mio avviso, ti sei gi� data una risposta....

Eh si, mi sa che appena posso mi compro le lasagne della nonna... ehm... una macchina tradizionale!

saggia decisione, prendi una vecchia manuale, impari tutti i segreti della fotografia (sbagliando) Certo sviluppo e stampa costano di pi�, bisogna trovare il laboratorio giusto, non hai il photoshop per cui non puoi modificare nulla e bisogna aspettare (ma che bello aspettare mentre tutto il mondo corre) ma � tutto compensato da una bella diapositiva (altro che digitale) o un bianco e nero su carta baritata.

s� ...ma non metterla in padella. Non funziona tutto cos�.

Scusate ma non sono d'accordo sul fatto che con la pellicola si impara meglio perch� hai solo 36 scatti. Non �, secondo me, per il fatto di avere poche foto a disposizione che si impara, soprattutto all'inizio, inizio, inizio ( come la nostra amica ) non ci si capisce un bel niente destreggiandosi tra i vari diaframmi e tempi. Chi non si ricorda il primo rullino portato a sviluppare? Per imparare devi segnarti ovviamente per ogni scatto apertura e tempo, annotandolo su un foglio, e poi andare a vedere dove si � sbagliato!

Ovviamente la pellicola, come giustamente sottolineava la nostra amica, � pi� affascinante proprio per l'attesa di dover vedere il risultato. Ricordo il fremito e il vuoto allo stomaco ogni volta che ritiravo un rullino!
Con il digitale questo fascino si � perso, ma i vantaggi che un SRL dig ti offre sono molti e non trascurabili!

Comunque qualcuno ti ha giustamente detto che 100 euro per una F50 sono troppi, sono pienamente d'accordo! Se non ricordo male, la mia F55 nuova la pagai 180 euro con il KIT.

sbagliando sbagliando alla fine impari un sacco di cose con la manuale devi far tutto tu, niente automatismi, devi scegliere i tempi, le aperture, profondit�, mettere a fuoco, se questa non � scuola

quanto alle annotazioni io lo faccio ancora oggi, ho sempre in borsa il notes sul quale segno tutto, macchina, obiettivo, filtri, pellicola, aperture....

Beh, magari l'intera macchina no, ma che ne sai che una bella pellicola passata in padella con aglio olio e peperoncino non sia buona??? Grazie anche a Vincenzo I per il commento. Vedo che molti di voi sono per l'apprendimento "vecchia scuola" e mi sa che mi orienter� su quello. A proposito, mi hanno proposto qui sul forum "una Canon FTb datata primi anni 70 completamente meccanica... con l'obiettivo 50mm originale (ossia quello base) � un piccolo tele. Tutto originale Canon e appunto d'epoca." Devo ancora informarmi sul prezzo ma... che ne pensate? Potrebbe andare? Ormai mi rivolgo alla grande famiglia del forum per gli acquisti. Purtroppo essendo alle prime armi per me valutare la qualit� di una macchina � ancora impresa ardua!
Aspetto vostre notizie!
Ciao a tutti

aahhhhh, orrore
che parola hai pronunciato, anatema

se ti fai un giro su internet ma anche per negozi trovi un mare di FM, FM2 e via discorrendo che non hanno rivali

saretta,

in una reflex a pellicola la differenza sull'immagine finale la fa solo l'obiettivo; io ti consiglio nikon, non tanto perch� non vi siano alternative di altre marche (pentax e olympus hanno sempre fatto ottime lenti, tanto per citare alcuni brand), quanto per il fatto che le ottiche rimangono; se ad esempio acquisti un 50mm f1.8 (il famoso "cinquantino") lo potrai anche utilizzare, con soddisfazione, anche sui pi� moderni corpi reflex digitali. Io ti consiglio una reflex a pellicola, anche non necessariamente meccanica, solo se - come mi sembra - ti affascina la pellicola (e di motivi a favore o contro se ne possono trovare a decine); se � solo per il discorso dell'apprendimento, meglio una D50 usata. In ogni caso lascerei la F50, con l'obiettivo in kit, l� dove sta .
(e qui ha ragione Vincenzo quando parla di FM / FM2)
valentino

Ragazzuoli perdonatemi le bacchettate, ma cerchiamo di parlare di cose che sappiamo

- Con la pellicola tutto dipende solo dall'ottica? Certo una kodak VR, una perutz, ed una velvia stessa cosa sono....... per cortesia

- Con la pellicola il corpo non conta? Certo l'esposimetro della F3, oppure un'esposimetro della Olympus OM4 stessa cosa di quello di una vivitar meccanica....

Io capisco questa spinta verso il digitale, giusta, capisco pure che sul digitale potete avere da dire tutto di pi�, ma su cose che non si conoscono bene, meglio evitare di dire cose che poi vi fanno fare delle figure non molto simpatiche, poi qualcuno si lamenta che "quelli del digitale vengono presi in giro perch� sanno tutto di photoshop e niente di fotografia"

Una macchina non � uguale all'altra, un sistema esposimetrico non � uguale all'altro, una macchina con automatismo a priorit� di diaframmi non � uguale ad uno solo manuale, come impiego e come risultati. Uno spot non � uguale ad un medio ponderato. Ogni pellicola � diversa dall'altra, e si comporta in maniera tale.

giusto, intendevo solo dire, che la pellicola la puoi cambiare; si pu� usare una perutz su una F5 o una velvia su una F50; chiss� quale foto verr� meglio (con il medesimo obiettivo) ? E' pi� chiaro, cos� ?



certo che conta, e conta anche per tante altre cose: sistema autofocus (se presente) pi� o meno veloce e preciso, raffica di scatto (se si tratta di un corpo motorizzato), robustezza, ergonomia, ; mi pare per� che la nostra amica, a cui stiamo cercando di dare consigli, non abbia un grosso budget a disposizione; � ovvio che un corpo a pellicola professionale o semi-pro ha delle caratteristiche migliori rispetto a corpi pi� economici.
Per questo mi sembra corretto consigliare a saretta84 un corpo serie FM/FM2 usato, che si trova a cifre che forse rientrano nel suo budget, abbinato ad un cinquantino, che potr� utilizzare anche su altri corpi macchina: digitali o a pellicola non importa, le auguriamo solo di divertirsi e fare belle foto !

valentino

Buongiorno a tutti!
Ciao Vincenzo. Anche a me non ispirava molto l�idea di una Canon per� visto che mi hanno fatto la proposta mi sono come sempre rivolta a voi per un parere. Anche altri mi hanno consigliato l�F2 o l�F3 e alla fine, quando mi decidero a fare questa spesa, mi sa che mi orienter� su questa scelta.
Grazie anche a vdisalvo e Kozmicblues, anche se quando si va molto nello specifico con i termini per me diventa tutto un po complicato ma perch� sono proprio agli inizi. Sto anche leggendo un libro di fotografia, ma mi sa che mi tocchera poi una seconda lettura! Vdisalvo ha perfettamente centrato il punto della limitatezza del mio budget. Non lavorando ancora non posso fare grosse spese!
Per adesso ho iniziato a sperimentare con pellicola su una agfa che ho trovato in casa (che tra l�altro ha piu anni di me) che almeno permette di regolare tempo di esposizione e diaframma. Solo che � addirittura senza flash (non si sa dove sia finito)! Io la chiamo con affetto �la nonna della digitale�. Ogni tanto la porto e faccio qualche foto a qualche posto significativo qui a Genova (mentre per gli scatti di tutti i giorni uso la compattina). Il giorno che andro a sviluppare le foto magari ne posto qlcu cosi mi date il vostro parere.
Nel frattempo vi faro sapere se trovo qualche macchina fotografica usata.
Grazie e buona giornata a tutti!

Buongiorno.
per quanto concerne un eventuale acquisto di un corpo a pellicola, non af, uno della serie FM/FE in tutte le desinenze e' senza dubbio una scelta oculata.
prezzo "contenuto" e ampia compatibilita' con obiettivi prodotti da 30 anni a questa parte.
volendo e/o potendo spendere qualche eurino in piu la f3 e' una ottima scelta. certo e' elettronica ma "con giudizio", parimenti compatibile con le ottiche e ha dalla sua un mirino spaziale, che non puo che aiutare. il suo esposimetro nonostante l'eta' non sbaglia un colpo. costruzione "pro" .
l'unico "consiglio" direi scontato e' quello di scegliere esemplari piu recenti o che comunque non presentino segni di incuria.
L'unica limitazione e' che "qui a Genova" i negozi di foto sono sempre meno. di conseguenza la scelta sull'usato -quello che puoi vedere e provare- si limita sempre piu.
Buone foto!