Salve,

Vorrei prendere uno scanner per Dia, ho visto che il Coolscan V e LS-5000 sono simi a parte che uno � 14 e l'altro a 16 bit ed hanno una gamma dinamica diversa. Ovviamente anche i prezzi sono diversi. Premesso che mi piace avere una buona qualit� delle scansioni e non essendo un professionista la velocit� non molto importante (certo ha anche il suo peso per� ), tutte le scansioni che ho avuto modo di vedere a video mi sembrano di ottima qualit� sia che vengano da un LS-5000 che da un V ma ovviamente non ho potuto vedere le dia originali. Oltre a chiedere un consiglio sull'acquisto vi chiederei anche un parere su come valutare meglio i due scanner. Credo che l'LS-5000 sia in grado di catturare pi� dettagli ma questo in termini concreti in cosa si manifesta? Si pu� vedere da qualche parte una dia o negativo uguale scansionato con gli stessi settaggi ma con i due scanner. Non nego che se il compromesso � accettabile risparmiare qualche soldo non mi dispiacerebbe

Ciao

Ho avuto lo stesso dilemma, e ho optato per il V, di cui sono estremamente soddisfatto. Il 5000 ha una gamma dinamica superiore (4,8 ma il 4,2 del V � ottimo e abbondante) e soprattutto una maggior velocit� di scansione (doppia fila di CCD e possibilit� di montare il caricatore opzionale da 50 dia). Pu� anche fare la scansione in 16 passi, ma quando mai...
Se non ti interessa la velocit�, il V � molto pi� che un compromesso.

Per scansionare foto ad alta qualit�, il V � pi� che sufficiente. Ti mostra anche la grana, ed � quanto dire. E' preciso nella messa a fuoco, cosa molto importante, offre possibilit� di personalizzare la scansione. Non conosco il 5000, a me piacerebbe il caricatore da 50 dia ...

Condivido le risposte gia date da Gianni e Sergio! Il Coolscan V, considerando anche la notevole differenza di prezzo, offre gia ottime prestazioni che superano ampiamente ogni aspettativa. Certamente il 5000 ha qualche opzione in pi�, tra cui anche la scansione a doppia passata e altro, � inutile ripeterle, ma sono prerogative forse pi� adatte ad un uso strettamente professionale.

saluti
Bruno

Non posso esimermi dal rispondere. Gli amici che mi seguono da pi� tempo capiranno perch�.
Io ho acquistato il 5000. Per motivi diversi, anche perch� volevo comunque un prodotto di alta qualit�, perch� sto rincominciando un percorso da tempo tralasciato. Avevo pensato anche al 9000� Ma ho poi preso un Epson 4870 che sul medio formato non mi dispiace. Credo, sostanzialmente, che la vera e palpabile differenza tra i due Coolscan consista in questi fattori fondamentali:

- la gamma dinamica superiore, ma, come dice Gianni, � importante, ma a questi livelli non pi� di tanto (tra 4,2 e 4,8 ci sta un 14%, se non sbaglio. Importante, ma non determinante nel rapporto qualit�/prezzo/prestazioni)
- La possibilit� di scansionare a 16 bit anzich� 14 . Anche questo non determinante se non per lavori di altissima qualit�. Quanti di noi, realmente, li fanno?
- La possibilit� della scansione multipla, secondo me, in molti casi validissima. E qui, secondo me ci sta il discorso di catturare i dettagli. Per� ci sono altre alternative, buone ma non paragonabili, per ovviare a ci�, ma qui non posso dirlo�
- Il caricatore multiplo. Se leggi altri 3D su questo argomento, capirai perch�, almeno per me, non � determinante; lo stesso si pu� dire per la velocit� di scansione.

Concludendo, considerando io lo scanner al pari, se non meglio di una fotocamera digitale ti dico: compralo sicuramente! Il V , che per la verit� mai ho provato ma mi fido delle opinioni di chi ne sa pi� di me, � ottimo. Se il portafoglio lo permette e quindi c�� anche quella voglia, e il gusto, di qualcosina di pi��5000.

In ogni caso, enjoy your new Nikon scanner!!

Un caro saluto

Toad

Saluti a tutti, ho scoperto questo forum un decina di giorni fa, mi � parso frequentato da gente competente, e cos� ho deciso di iscrivermi .

Scusate se mi inserisco nel 3d di un altro, ma la mia intenzione era proprio di postare �parola per parola� quello che ha scritto Pesco. Quindi mi accodo, e siamo in due!
Mi pare di aver capito dalle risposte, specie dalla dettagliata analisi di Toad, che a parte la velocit� di scansione (che anche a me non interessa) i punti che differenziano i due scanner sul piano qualitativo siano tre:
1- Dmax 4,8 contro 4,2
2- 16 bit colore in entrata anzich� 14
3- possibilit� di scansioni multiple

Tenendo presente che intenderei utilizzare i file principalmente per ottenere stampe di formato fino al 40x60 o pi�, o da Laboratorio o da stampante a getto d�inchiostro (Epson 4000 o Hp 130), della MASSIMA QUALITA� POSSIBILE, mi domandavo quanto e in quali casi le differenze di cui sopra possano essere apprezzabili.
1- Una Dmax superiore di 0,6 (non concordo col 14% di differenza citato da Toad, perch� stiamo parlando di valori logaritmici) sono esattamente 2 diaframmi in pi�. Ma servono davvero? O si apprezzano solo in diapositive estremamente contrastate, o meglio con una gamma dinamica particolarmente estesa?
2- Una profondit� colore di 2 bit in pi�, su una stampa per ben fatta che sia, alla fine si sente?
3- E la multiscansione, quali sono i dettagli in pi� che riesce a catturare? E in quali casi realmente serve? Dicono che elimini anche i disturbi casuali di una mono-scansione. Di cosa si tratta?

Quello che mi incoraggia, leggendo le precedenti risposte e girovagando sul forum, � che comunque si avr� tra le mani un ottimo prodotto a prescindere dalla scelta.
Mi piacerebbe per�, se possibile, focalizzare le differenze tra l�ottima qualit� citata dai (tanti) possessori del V e la qualit� altissima di cui parlano i (pochi) possessori del 5000. Se la differenza di prezzo fosse di 200 euro, non avrei dubbi, ma�
Forse, a certi livelli, la ricerca della qualit� diventa solo pi� un pallino, ma cosa volete, ognuno ha i suoi�
Scusate ancora l�intromissione e� grazie in anticipo per gli eventuali chiarimenti.

Posso solo dirti che tra il Coolscan V e un ottimo scanner piano la differenza di qualit� � abissale. E che non ci sono problemi per le stampe di grande formato.
Non ho confronti diretti con il 5000, che immagino superiore, ma non di molto.
Il software di scansione (v. DigitalDee) ti aiuta a recuperare alte luci e ombre chiuse. A parte la velocit�, ritengo che la differenza di un qualche rilievo sia rappresentata dal Dmax.
Tutto � relativo: qual'� il prezzo che siamo disposti a pagare per una (ritengo piccola) differenza di qualit� ? Per le ottiche, cerco il meglio. Per lo scanner, mi sono solo accertato che rendesse giustizia alle ottiche.
A favore del 5000, vi � anche la considerazione che non c'� rapida obsolescenza negli scanner, e che l'investimento non � a breve...

Quotando ancora Gianni, con cui mi trovo sempre daccordo sul Coolscan , ritengo anch'io che le differenze nella qualit� di scansioni siano piccole, tra l'altro l'ottica � la stessa. I vantaggi e la superiorit� di prezzo, come dicevo anche sopra, credo risiedano in quelle prerogative di utilizzo professionale, come la superiore velocit� di scansione, l'uso del caricatore da 50 dia, ecc.
Dipende poi anche dalla cifra che si pu� spendere, se non ci sono problemi e magari si fa un uso intensivo ed eslcusivo di DIA e negativi, allora il Coolscan 5000, pu� essere preferito.

saluti
Bruno

Allora. Io ho acquistato il 5000 perch�, perch� qualche volta si ha voglia, potendo, di togliersi uno sfizio. Cosa che io ho fatto. Con lo scanner, volendo recuperare e rielaborare in camera �chiara� il mio patrimonio fotografico di tanti anni passati a scattare. Altri hanno fatto scelte diverse.
Credo per�, come dice Gianni, che, in fondo in fondo, tra il V e il 5000 non ci sia poi quella differenza abissale.
La velocit� di scansione, come detto, non � un problema.
Per me, neanche il caricatore, ma qui � questione di esigenze.
Il Dmax.( non ho pi� molta dimestichezza con le tavole dei logaritmi che una volta usavo� per cui forse ha ragione straorso) Mah, io sono molto soddisfatto del 5000 per�, obiettivamente, non ho termini di paragone con il V. Credo comunque che qualche differenza ci sia, soprattutto nelle immagini con ombre �chiuse� e �spesse�; stesso motivo per cui trovo differenza � reale - tra una scansione semplice ed una �multisampling� ma solo in presenza di immagini molto difficili. Mi spiego: sono riuscito a tirare fuori dettagli apparentemente invisibili nelle ombre, utilizzando la scansione a 16X! (certamente, il tempo non deve contare, sono andato a fare la spesa sotto casa mentre �) per�, per� alla fine sono rimasto entusiasta; e credo che questo non si possa recuperare con il DEE.
Tutto questo, parlando di diapositive. Con negativi, soprattutto B/N , credo sinceramente che il 5000 non valga la differenza di prezzo.

Son curioso di sentire altre opinioni.

Un caro saluto

Toad

TOAD, questa opzione del multisampling, ti confesso che mi ha tenuto a lungo indeciso su quale prendere, una tentazione veramente forte; anch'io credo che questo non si possa recuperare con il DEE.

un saluto
Bruno

S�, Bruno ne sono convinto anch�io, pur non essendo un supertecnico. Mi baso sulla prova �oggettiva� o, metodo sperimentale di Galileo, come preferisci. Comunque qui c�� qualcosa che pu� essere di interesse. Resta e rimane il fatto che un�immagine correttamente esposta non ha bisogno n� di multisampling n� di DEE! Non a caso ho ripreso in mano il mio vecchio Lunasix! Voglio reimparare�

Un caro saluto

Toad

Beh..., ci ho pensato un po' su poi ho deciso di dirlo in pubblico. Se "toppo" qualcuno me lo dir�.

Ho provato ad usare Vuescan. Questo programma consente di effettuare la multiscansione anche con parecchi scanner non predisposti per questa funzione.
Diciamola tutta: ci vuole tanta, ma tanta pazienza, perch� l'operazione richiede moltissimo tempo, molto pi� che con il mio 5000 e, d'altronde..., se no mi i....rei non poco. Per fare una scansione in quattro passate ci ho messo pi� di venti minuti! L'ho provato con l'Epson 4870 a casa di amici ed i risultati sono stati molto soddisfacenti. Non ho fatto prove comparative con il Coolscan , perch� ovviamente non mi servono.

Spero che la notizia serva a qualcuno.

Un caro saluto.

Toad

Condivido i ragionamenti di Toad: con una sola eccezione.
Una dia correttamente esposta non ha bisogno di multisampling, ma pu� avere benissimo bisogno del Dee. La capacit� delle pellicole (e in particolare delle dia, che si espongono per le luci) di registrare differenze di luminosit� non supera i 6/7 stop. Spesso le ombre risultano chiuse, anche in una Velvia o una Provia esposta perfettamente. Il Dee consente di recuperare leggibilit� e dettaglio.
Il Dee di Nikon Scan, peraltro, � molto efficace anche sulle alte luci.

Tutte le discussioni fin qui lette mi sono state utilissime e ancor piu� importante lo sono state anche per molti come me che erano nel dubbio.

Personalmente ho ordinato un Coolscan V valutandolo da ci� che ho letto e visto come un ottimo prodotto sul quale posso risparmiare qualche cosa

Appena lo avr� fra le mani vi far� sapere (e vedere) come va

Ciao

Lietissimo di avere, per la mia parte, contribuito a fugare i dubbi. Hai fatto un ottimo acquisto e non te ne pentirai sicuramente. Pensa che io, quando ho acquistato il mio, non conoscevo neanche l'esistenza di questo forum...

Attendiamo tue immagini.

Un caro saluto

Toad

Non posso che accodarmi agli altri amici del forum e dirti che non te ne pentirai.
Anche se il coolV costa meno del 5.000 non � comunque una scelta di compromesso, ma una prima scelta!
Io ne sono soddisfattissimo e lo considero un vero gioiello, che mi ha fatto anche riprendere con lena la fotografia a pellicola.

congratulazioni per l'acquisto!
non te ne pentirai...

Perch�, a me no!?
E' bello talvolta trovare un giusto connubio tra tradizione ed innovazione. In questo senso Coolscan � il "personaggio" giusto!

Questo non vuol dire che rifiuti il digitale, anzi, per� abbandonare del tutto il modo di fotografare che ho esercitato per tanti anni, mi sarebbe dispiaciuto...

Da quando ho acquistato il Coolscan, ho ripreso a usare il 24x36mm anche per il colore (alternandolo col DX).
Ti assicuro che il 14 su Velvia � uno schianto...

Immagino, Gianni immagino...
Bella pellicola + bell'obiettivo + bello scanner (e, ovviamente il fotografo lo conosciamo... ) e la qualit� � al di sopra di ogni sospetto!

Vi ringrazio anch'io per i chiarimenti. Probabilmente alla fine prender� anch'io il V, ma voglio pensarci ancora un po' , perch� la multiscansione mi intriga...

Il multisampling si pu� effettuare anche con il Coolscan V, ovviamente bisogna fare tutto manualmente.
Gli ingredienti sono solo due: tempo e pazienza.
Basta effettuare pi� scansioni variando l'analog gain e poi comporre le immagini usando maschere di densit� selettive (quelle maschere ad opacit� variabile in funzione della luminosit� dell'immagine sottostante).

Il DEE � molto utile, ma sopra il 45% di shadow adjust. e sopra il 10% di highlight adjust. bisogna usarlo con molta accortezza perch� pu� portare a slittamenti cromatici e variazioni di contrasto non lineari. Spesso non basta a rendere giustizia a una Velvia e bisogna integrarlo con altri accorgimenti come variazioni del gamma, editor specifici, etc.

Confermo pienamente il giudizio degli altri: il Coolscan V � un'ottimo scanner con un elevato rapporto qualit�/prezzo.

Un cordiale saluto a tutti

Stefano

Per me che ho il piacere di aver frequentato "virtualmente" Stefano Bonf�, � un vero piacere rileggerlo. Gi� dal primo intervento possiamo avere un saggio della sua competenza. Bentornato !

Quando l'ho lasciato era solo un amico, adesso � anche... un mito!

Benritrovato, Sergio

Ciao Stefano
grazie per la tua precisazione....
quando hai tempo ci spiegeresti meglio proprio i dettagli di questa procedura? Intendo particolarmente l'uso dell'analog gain... fai pi� scansioni facendo variare i settaggi dei singoli canali colore o della regolazione "master"? Inoltre, quando parli di maschere a densit� selettive, ti riferisci all'uso dei livelli sovrapponibili di PS
e delle maschere di selezione?

Grazie

Maurizio

Che sia un V o un 5000 sempre ottima scelta....dalla mia parte ho scelto un 5000 e me lo tengo stretto anche se ho avuto un po di problemi in partenza....
Auguri x un acquisto futuro

il 5000 costa un po di piu'. mi pare ...

.oesse.

Maurizio, riguardo le maschere di densit� lascia perdere PS.

Le puoi realizzare con programmi tipo Picture Window Pro, piccolo ma potente.
Su questo sito trovi anche dei tutorials
http://www.dl-c.com

Il multisampling si pu� usare in tanti modi, i risultati dipendono dal tipo di foto e dal tempo che vuoi utilizzare.
Spesso non ne vale la pena, e spesso risultati simili li puoi ottenere semplicemente usando il suddetto o altri programmi.

In ogni modo puoi incominciare con due sole scansioni: nella prima regola il master dell'analog gain in modo da esporre correttamente per le alte luci, nella seconda esponi per le parti pi� scure.
Puoi disattivare tutti gli altri controlli, eccetto ICE normal, GEM e DEE.

Componi le immagini seguendo il tutorial "Extending dynamic range of film" (anche se qui si parla di esposizioni in fase di ripresa, la tecnica � analoga).

Ciao

Stefano,
grazie veramente per le ottime indicazioni! Sei stato chiarissimo, corro a leggermi i tutorial (peraltro molto utili anche se relativi all'esposizione....)
Ciao!!!
Maurizio

Caro amico
ho letto un po' tutto quello che potevo, prima di fare l'aquisto, ma poi ho dovuto scegliere ...il 5000. Il motivo � semplice... Gli utenti Nikon sono di solito molto esigenti, perci� anche il 14% in pi� di gamma dinamica, unita ai 16 bit e alla maggiore velocit�, fanno del 5000 "lo scanner Nikon", la soluzione pi� economica, nonostante sia valida, credo che comunque lasci il dubbio di non aver avuto il massimo, perci� se le finanze lo permettono credo che la scelta sia quella pi� in linea con lo spirito del possessore di prodotti Nikon.
A parte questo oggi che lo sto usando, beh devo dire che gi� nella scansione di qualche diapositiva, ho potuto usare con vantaggio la gamma pi� ampia offerta dal 5000, per quanto riguarda i 16 Bit, credo che se il formato di stampa � un A3+, o addirittura superiore, allora i dubbi vengono fugati prima di nascere!
Del resto qualsiasi buon fotoamatore credo che voglia spesso delle stampe 30x45....o no!!!!

Francesco
p.s.: la preossima volta cercher� di allegare qualche foto, ma il problema sono i 110 MB circa del file, riducendo il formato...credo non si noti pi� alcuna differenza

Caro amico anche tu.

Non so dirlo in partenopeo (magari Carlo79 mi aiuta) ma hai fatto la cosa giusta, con la doverosissima premessa "finanze permettendo". Vedrai che non sarai minimamente deluso, Complimenti! D'accordo con te che la riduzione di formato ammazza ogni particolare, ma, a parte gli amici del forum, le foto ce le guartdiamo pure noi! O no?
Se hai qualche problema, qui hai fior di esperti come hai gi� visto. Io non mi metto in quella serie, perch� di dubbi ne ho ancora tanti, pur usandolo da ormai sei mesi ma ti servisse qualcosa contattami pure in MP.

Un caro saluto

Toad