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Lutz!
Messaggio: #1
Nell'attesa che la mia D200 torni a casa da LTR come guasta, preventivo assurdo, (ho gia un contatto interessato a comprarla), per curiosità ho cercato di chiedere il costo della singola parte di ricambio, l'otturatore.
Ecco l'assurdità: Nikon non vende parti di ricambio a privati.
Cosa vuol dire? vuol dire che se anche se la macchina e tua, non sei messo nelle condizioni di aprirtela, aggiustartela e mettertela a posto da solo, a un prezzo sicuramente inferiore a quello che ti chiede l'assistenza, che è palesemente assurdo.
Tra l'altro qui al cern potrei pure aprirla in camera pulita e abbiamo tools per costruire rivelatori di alta precisione, quindi l'idea che "solo loro° posson fare un lavoro di routine proprio non mi va giu.

Ho cercato in rete, con scarso successo. Qualcuno conosce un luogo dove si possa trovare un otturatore di ricambio originale? Ho visto sulla baia ma non mi sembra il pezzo giusto...

Molto deluso da Nikon... cerco tra voi amici, qualche info...
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #2
Preventivo salato, probabilmente... ma suppongo in linea con quanto accadrebbe presso altri brand.
Perché deluso, poi? Per l'acquisto dei ricambi credo dovresti rivolgerti alla casa madre. Credo che anche LTR li paghi, no? E poi le fotocamere non sono come le automobili. E' un mercato completamente diverso (lo dico per scongiurare da subito paragoni impropri). Credi che il servizio assistenza di Olympus, Canon, Pentax, etc. ti venderebbe i ricambi, al contrario di quanto fa LTR?

Un saluto
buzz
Staff
Messaggio: #3
Congratulazioni innanzitutto per la capacità di sostituire e tarare un griuppo otturatore-specchio!
Solitamente non basta avere gli attrezzi e l'ambiente.
Non so che preventivo ti abbiano fatto, ma posso dirti, giusto per fare un confronto, che in una Canon serie 1 la sostituzione è costata poco più di 500 euro, di cui 350 di pezzo e il resto tra trasporto e manodopera.
Volendo (e potendo) risparmiare quel centinaio di euro di manodopera, corri il rischio della non riuscita della riparazione.
Vale davvero la pena?

Inoltre, sempre supponendo una cifra simile, una D200 usata la si trova per un prezzo di poco superiore, ma ciò non significa che il pezzo originale debba avere un prezzo adeguato.
Come ben saprai, costruirsi una fotocamera (sempre avendone le capacità) pezzo a pezzo costerebbe una decina di volte di più che comprarla già fatta, perchè i ricambi singoli costano davvero una cifra molto più elevata (ma questo avviene per qualsiasi cosa)
Il gruppo otturatore nuovo, costa un quarto del costo della macchina nuova, così come un blocco motore della mia macchina costa un quarto del valore della macchina nuovca.
Datro che la mia macchina ha 14 anni e vale si e no 2000 euro, vale la pena comprare 7000 euro di motore?ù
con la stessa cifra me ne compro una usata ma sempre più nuova della mia!
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #4
QUOTE(buzz @ Nov 22 2009, 12:42 PM) *
Congratulazioni innanzitutto per la capacità di sostituire e tarare un griuppo otturatore-specchio!
Solitamente non basta avere gli attrezzi e l'ambiente.


Fra le tante cose... rolleyes.gif
Antonio Canetti
Messaggio: #5
QUOTE(Lutz! @ Nov 22 2009, 11:56 AM) *
Molto deluso da Nikon...


capisco che sei ameraggiato di questa situazione, ma, forse, non è correto essere delusi da Nikon/Nital, perchè non solo Nikon/Nital, ma anche altre case costruttici ( di diversi generi ) non vendono i pezzi di ricambio al pubblico o se è si, ci sono tante difficoltà, forse ci vorrebbe una normativa che imponesse alle industrie la vendita dei pezzi di ricambio a tutti sia agli adetti ai lavori che ai privati.

mentre scrivo queste righe mi viene in mente: a volte un banale accessori messo in catalogo si fa a fatica trovarlo sembrano delle "primule rosse", figuriamoci i pezzi di ricambio.

come autoriparatore jettato, come me, ha la mia solidarietà


Antonio
mariomc2
Messaggio: #6
QUOTE(Lutz! @ Nov 22 2009, 11:56 AM) *
Nell'attesa che la mia D200 torni a casa da LTR come guasta, preventivo assurdo, (ho gia un contatto interessato a comprarla), per curiosità ho cercato di chiedere il costo della singola parte di ricambio, l'otturatore.
Ecco l'assurdità: Nikon non vende parti di ricambio a privati.
Cosa vuol dire? vuol dire che se anche se la macchina e tua, non sei messo nelle condizioni di aprirtela, aggiustartela e mettertela a posto da solo, a un prezzo sicuramente inferiore a quello che ti chiede l'assistenza, che è palesemente assurdo.
Tra l'altro qui al cern potrei pure aprirla in camera pulita e abbiamo tools per costruire rivelatori di alta precisione, quindi l'idea che "solo loro° posson fare un lavoro di routine proprio non mi va giu.

Ho cercato in rete, con scarso successo. Qualcuno conosce un luogo dove si possa trovare un otturatore di ricambio originale? Ho visto sulla baia ma non mi sembra il pezzo giusto...

Molto deluso da Nikon... cerco tra voi amici, qualche info...


Così per toglierti lo sfizio prova a chiedere un preventivo per la riparazione in Europa! Tipo GB, Francia, Germania...
Chissà forse qualche sorpresa...
Lutz!
Messaggio: #7
L'Atteggiamento è fortemente scorretto e mi stupisco che siano autorizzati a fare una politica simile, possibile che l'antitrust non si sia resa conto di queste operazioni?
Cosi facendo impediscono la concorrenza sulle riparazioni, e quindi posson fare cartello sui prezzi nonche importi a comprare una nuova fotocamera. Non e molto consolante sapere che lo fa anche Canon o Pentax.

Vediamo di sfatare un mito sui fotoriparatori, a cominciare dal mio intervento di riparazine obiettivo 18-55.

Se le riparano è perche si posson riparare, e non crediate che siano operazioni impossibili o che richiedano chissa quali scienze. Con gli strumenti giusti (a volte fanno apposta teste di vite strane per render all'utente la vita difficile), e con in piu tutti gli schemi e i pezzi di ricambio,cambiare un modulo (si badi, cambiare, non riparare) è un lavoro super fattibile da chiunque abbia smontato oggetti elettronici e sappia usare un saldatore. Certo, si deve fare attenzione....

Le fotocamere son progettate in moduli, proprio per poterle riparare in modo facile... Io contesto la mancanza di concorrenza, e si, anche il prezzo nonche il discorso: si rompe un otturatore? Costa come tutta la D200. Se cambiare un otturatore costa come comprare una d200 usata vuol dire che c'è qsa che non funziona. Supponiamo ok, che l'otturatore costi per eccesso 200 euro. 300 euro di manodopera per supponiamo anche per eccesso un intero pomeriggio di lavoro (4 ore) mi sembrano una esagerazione a cui non possiamo restare impassibili.

E guardacaso, se uno chiede di ripararsela da se, e di venderti solo il pezzo, ti rispondono che non si puo.

Il fatto che Canon Pentax Sony facciano uguale non mi consola, io ho scelto Nikon perche mi piace la filosofia e il prodotto, questa botta è stata una bella delusione, nonche un bell'insulto, il fatto che continuino a trattare i clienti come gli ultimi degli inetto incapaci che vanno a infilare le dita sui poli del condensatore flash e che per tutelarle la loro stupidita, sia meglio fargli credere che riparare una fotocamera sia qualcosa di super-complesso.

Ma proprio nessun fotoriparatore vende pezzi di ricambio aumma aumma?
Alessandro Castagnini
Staff
Messaggio: #8
E' vero, l'otturatore, in Uk, costa meno della metà...me l'ha detto un collega di qui.
Ma per piacere...smile.gif Parliamo sempre di una D200 del valore commerciale che tutti conosciamo
Alessandro Castagnini
Staff
Messaggio: #9
Il mio messaggio era in risposta a Mario, poi ho visto la tua di risposta.

La domanda iniziale, come da titolo, era dove si possono trovare pezzi di ricambio. La polemica, come sempre, del resto, non aiuta a trovare la risposta che cerchi...ma stiamo sempre parlando di una "datata" D200, quindi, è normale che il gioco non valga la candela (e questo vale per tutta l'elettronica).
La tua unica soluzione è cercare una D200 che venga rottamata dal vecchio proprietario e, visto che, sembrerebbe, non è impossibile farlo "in casa", provare a sostituire il pezzo tu stesso.

Ciao,
Alessandro.
rickyjungle
Messaggio: #10
QUOTE(Lutz! @ Nov 22 2009, 02:12 PM) *
L'Atteggiamento è fortemente scorretto e mi stupisco che siano autorizzati a fare una politica simile, possibile che l'antitrust non si sia resa conto di queste operazioni?
Cosi facendo impediscono la concorrenza sulle riparazioni, e quindi posson fare cartello sui prezzi nonche importi a comprare una nuova fotocamera. Non e molto consolante sapere che lo fa anche Canon o Pentax.

Vediamo di sfatare un mito sui fotoriparatori, a cominciare dal mio intervento di riparazine obiettivo 18-55.

Se le riparano è perche si posson riparare, e non crediate che siano operazioni impossibili o che richiedano chissa quali scienze. Con gli strumenti giusti (a volte fanno apposta teste di vite strane per render all'utente la vita difficile), e con in piu tutti gli schemi e i pezzi di ricambio,cambiare un modulo (si badi, cambiare, non riparare) è un lavoro super fattibile da chiunque abbia smontato oggetti elettronici e sappia usare un saldatore. Certo, si deve fare attenzione....

Le fotocamere son progettate in moduli, proprio per poterle riparare in modo facile... Io contesto la mancanza di concorrenza, e si, anche il prezzo nonche il discorso: si rompe un otturatore? Costa come tutta la D200. Se cambiare un otturatore costa come comprare una d200 usata vuol dire che c'è qsa che non funziona. Supponiamo ok, che l'otturatore costi per eccesso 200 euro. 300 euro di manodopera per supponiamo anche per eccesso un intero pomeriggio di lavoro (4 ore) mi sembrano una esagerazione a cui non possiamo restare impassibili.

E guardacaso, se uno chiede di ripararsela da se, e di venderti solo il pezzo, ti rispondono che non si puo.

Il fatto che Canon Pentax Sony facciano uguale non mi consola, io ho scelto Nikon perche mi piace la filosofia e il prodotto, questa botta è stata una bella delusione, nonche un bell'insulto, il fatto che continuino a trattare i clienti come gli ultimi degli inetto incapaci che vanno a infilare le dita sui poli del condensatore flash e che per tutelarle la loro stupidita, sia meglio fargli credere che riparare una fotocamera sia qualcosa di super-complesso.

Ma proprio nessun fotoriparatore vende pezzi di ricambio aumma aumma?



mi sa che anche in altri campi non vendono pezzi di ricambio a privati, alcuni si altri no, se chiedi un tappo di un obiettivo te lo vendono, magari la lente no... perché si presuppone che la maggioranza della gente non sia in grado di sostituire una lente di un obiettivo... come non sia in grado di cambiare un otturatore... se tu compri l'otturatore, fai tutto il lavoro e poi ti accorgi che è disallineato (dico una fesseria) e non funziona? la prendi e la butti o la porti a riparare spendendo il doppio (otturatore fai-date + otturatore e manodopera specializzata) di quello che avresti speso per farla mettere a posto da chi è capace una volta solo e con la garanzia sul pezzo e sulla riparazione?

Mi elenchi alcuni prodotti o alcuni campi dove vendono a privati singoli componenti dell'importanza di un otturatore di un sensore o di un motore automobilistico per permettere di far pacioccare il privato la domenica pomeriggio?
buzz
Staff
Messaggio: #11
QUOTE(Lutz! @ Nov 22 2009, 02:12 PM) *
L'Atteggiamento è fortemente scorretto e mi stupisco che siano autorizzati a fare una politica simile, possibile che l'antitrust non si sia resa conto di queste operazioni?
Cosi facendo impediscono la concorrenza sulle riparazioni, e quindi posson fare cartello sui prezzi nonche importi a comprare una nuova fotocamera. Non e molto consolante sapere che lo fa anche Canon o Pentax.

Vediamo di sfatare un mito sui fotoriparatori, a cominciare dal mio intervento di riparazine obiettivo 18-55.

Se le riparano è perche si posson riparare, e non crediate che siano operazioni impossibili o che richiedano chissa quali scienze. Con gli strumenti giusti (a volte fanno apposta teste di vite strane per render all'utente la vita difficile), e con in piu tutti gli schemi e i pezzi di ricambio,cambiare un modulo (si badi, cambiare, non riparare) è un lavoro super fattibile da chiunque abbia smontato oggetti elettronici e sappia usare un saldatore. Certo, si deve fare attenzione....

Le fotocamere son progettate in moduli, proprio per poterle riparare in modo facile... Io contesto la mancanza di concorrenza, e si, anche il prezzo nonche il discorso: si rompe un otturatore? Costa come tutta la D200. Se cambiare un otturatore costa come comprare una d200 usata vuol dire che c'è qsa che non funziona. Supponiamo ok, che l'otturatore costi per eccesso 200 euro. 300 euro di manodopera per supponiamo anche per eccesso un intero pomeriggio di lavoro (4 ore) mi sembrano una esagerazione a cui non possiamo restare impassibili.

E guardacaso, se uno chiede di ripararsela da se, e di venderti solo il pezzo, ti rispondono che non si puo.

Il fatto che Canon Pentax Sony facciano uguale non mi consola, io ho scelto Nikon perche mi piace la filosofia e il prodotto, questa botta è stata una bella delusione, nonche un bell'insulto, il fatto che continuino a trattare i clienti come gli ultimi degli inetto incapaci che vanno a infilare le dita sui poli del condensatore flash e che per tutelarle la loro stupidita, sia meglio fargli credere che riparare una fotocamera sia qualcosa di super-complesso.

Ma proprio nessun fotoriparatore vende pezzi di ricambio aumma aumma?


Lutz, non conosco le tue capacità di riparatore, ma non le metto in dubbio.
Io sin da piccolo ho lavorato come riparatore di apparecchiatire elettroniche, e me la cavo bene anche con la meccanica, al pounto di aver aperto, e riparato, ulk obiettivo nikon, smontando anche le lamelle del diaframma.
Ma questo non significa che se chiedo un otturatore di ricambio me lo debbano dare.
Chi ti dice invece che non vendano i pezzi di ricambio ai centri di riparazione autorizzati? In Italia non esiste solo LTR ma ci sono diversi centri specializzati nikon, e altri fotoriparatori accreditati (mi viene in mente Leoni di Roma) ch eniente hanno a che fare ocn Nital.
Pensi che loro non sappiano come procurarsi un pezzo?
E pensi che loro ritirino un pezzo di ricambio per darlo ad un profano per farsi le roparazioni in casa?
Con il rischio che poi questi fa un danno e dice che il pezzo era difettoso?
Ho troppa esperienza in merito per sapere che ciò accade più spesso di quanto si pensi.
Riguardo al prezzo, un otturatore costa il doppio dei 200 euro che tu ipotizzi. La mano d'opera costa molto perchè è specializzata. Il pezzo va montato, TARATO e garantito.
Se te lo fai in casa ed non funziona sono cavoli tuoi, ma se te o fa LTR sono cavoli suoi!
Ritornando al motore della mia macchina, io saprei dove comprarlo, ma poi chi lo monta? Io? e se poi non funziona bene che facico, vado dal ricambista e gli dico che è difettoso?
Meglio che certe cose rimangano di esclusiva di chi è professionalmente e legalmente qualificato a farle.
Poi allora non scandalizziamoci se qualche odontotecnico pratica la professione di dentista (quando non potrebbe) ed esce nei servizi di striscia.
Capisco che lì si rischia la salute, mentre per altro si rischia un oggetto. Ma il proncipio è lo stesso.
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #12
QUOTE(Lutz! @ Nov 22 2009, 02:12 PM) *
Cosi facendo impediscono la concorrenza sulle riparazioni, e quindi posson fare cartello sui prezzi nonche importi a comprare una nuova fotocamera. Non e molto consolante sapere che lo fa anche Canon o Pentax.

Se tu volessi aprire un centro riparazioni nessuno te lo impedirebbe. Parteciperesti anche tu al libero mercato e faresti legittimamente concorrenza agli altri fotoriparatori.
QUOTE(Lutz! @ Nov 22 2009, 02:12 PM) *
Vediamo di sfatare un mito sui fotoriparatori, a cominciare dal mio intervento di riparazine obiettivo 18-55.

E se si fosse trattato di un 70-200/2,8 VR? Sicuro che sarebbe stata la stessa cosa? Ti saresti fidato di te stesso o non avresti preferito inviarlo ad un centro specializzato? Pensaci... rolleyes.gif
QUOTE(Lutz! @ Nov 22 2009, 02:12 PM) *
Se le riparano è perche si posson riparare, e non crediate che siano operazioni impossibili o che richiedano chissa quali scienze. Con gli strumenti giusti (a volte fanno apposta teste di vite strane per render all'utente la vita difficile), e con in piu tutti gli schemi e i pezzi di ricambio,cambiare un modulo (si badi, cambiare, non riparare) è un lavoro super fattibile da chiunque abbia smontato oggetti elettronici e sappia usare un saldatore. Certo, si deve fare attenzione....

Ma come ha detto buzz non è solo una questione di smontare, cambiare e saldare. In un obiettivo le lenti devono collimare, in un otturatore i tempi devono essere tarati. Se smonti l'intero gruppo specchio/otturatore dovrai ritarare la precisione dell'AF.
QUOTE(Lutz! @ Nov 22 2009, 02:12 PM) *
Ma proprio nessun fotoriparatore vende pezzi di ricambio aumma aumma?

Qualche (poco serio) riparatore certamente sarebbe disposto a vendertelo "aumma aumma"... ma chi ci guadagnerebbe veramente? E' una questione di serietà, senza contare che dietro una riparazione c'è un cumulo di competenze che richiedono investimenti non da poco.
Ed a proposito della serietà ti chiedo infine se tu riterresti tale una ditta che consente la libera vendita dei pezzi di ricambio a chicchessia, favorendo di fatto la pratica di riparare o modificare da sé l'assetto di uno strumento raffinato come una moderna DSLR. Io preferisco la filosofia di Nikon e di tutte le case che mettono in atto questa politica. Se non altro, anche a fronte di prezzi talvolta elevati, ho la garanzia che sui miei strumenti ci mettono le mani solo tecnici specializzati, preparati adeguatamente (spesso anche presso la casa madre) a tutto vantaggio della precisione e dell'affidabilità.

Ciao

P.S. Ma se poi riuscissi anche a sostituire l'otturatore, il giorno in cui volessi disfartene la rivenderesti a cuor leggero? Se l'eventuale acquirente ti chiedesse se la macchina ha mai avuto problemi riusciresti a dirgli: sai, la macchina aveva l'otturatore distrutto, ma l'ho sostituito con le mie mani?...

Messaggio modificato da gattomiro il Nov 22 2009, 04:25 PM
bix74
Messaggio: #13
comunque in ltr c'è la sezione per la vendita di ricambi che non necessitano manodopera specializzata.
ed in quel caso il pezzo te lo spediscono tranquillamente.
Io ci presi il coperchietto trasparente della scala della distanza di un obiettivo, 20€ spedito con il corriere.
Mi rendo conto che sostituire l'otturatore è cosa più ardua e rischiosa anche se costasse 200€ non mi arrischierei a montarlo col rischio di perdere anche quei soldi.
Mi dispiace per la tua fotocamera, magari 100€ ce li fai, poi aggiungendo i soldi di una riparazione quasi ne prendi una usata.
 
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