Qualcuno sa spiegare come funziona la riduzione del rumore della D2x, anzi, i due livelli di riduzione? È meglio farlo con la macchina o con Capture? Agisce anche sul raw o per chi salva in Raw non serve? A parte il rallentamento della raffica, cosa altro si deve pagare, riduce il dettaglio?

Grazie a chi mi saprà dire qualcosa.

Fabrizio leggi il manuale......e non fare confusione....la riduzione del rumore è in uno dei submenu dei menu della tua D2x.....Via soft sulla macchina

Ho visto il menu e i 2 sotto menu, vorrei capire se toglie qualità, nitidezza, se è meglio usarlo o usare capture in post produzione, e perchè!

Piu sono alti gli iso piu rumore hai quindi devi usare la riduzione che ovviamente toglie qualità all'imagine. Non puoi usare NC per togliere rumore dall'imagine....
Quindi cerca di scattare non oltre gli 800 iso.....per adesso e fai pratica con quella meraviglia che hai nelle mani.....Scatta con il braketting a 3 o 5 fotogrammi e vdi le differenze....anotale e cerca di ricordare sempre quale è quella che ti dava in quel particolare momento di luce e situazione la miglior combinazione......

Piu sono alti gli iso piu rumore hai quindi devi usare la riduzione che ovviamente toglie qualità all'imagine. Non puoi usare NC per togliere rumore dall'imagine....
Quindi cerca di scattare non oltre gli 800 iso.....per adesso e fai pratica con quella meraviglia che hai nelle mani.....Scatta con il braketting a 3 o 5 fotogrammi e vdi le differenze....anotale e cerca di ricordare sempre quale è quella che ti dava in quel particolare momento di luce e situazione la miglior combinazione......

Io mi abbasserei anche a 400 iso!!!
Cmq l'NR, secondo me, nn metterlo mai oltre Normal, perchè perderesti troppo dettaglio e troppa nitidezza...GIà c'è una forte perdita cosi, pensa se dai maggior NR!!!

Le sensibilità alte, con la D2x, vanno sfruttate con cautela...mai nelle zone buie e con colori scuri..ad 800 iso avresti risultati inaccettabili...Mentre su zone chiare, dove ti servono tempi veloci, puoi sfruttare anche gli 800 iso...
COnsiglio personale, poi ovviamente dipende da Te e dall'uso che vuoi farne..

Non puoi usare NC per togliere rumore dall'imagine....

scusa vladi, non ho la D2x, ma perchè non si potrebbe fare con NC?


inoltre per il rumore digitale posso consigliare Neat Image?

io lo definisco "miracoloso";

un saluto,
gianluca

Probabilmente Vladi intendeva dire che la riduzione del rumore attraverso Capture nn è all'altezza della riduzione del rumore in macchina, e come affermazione la trovo molto giusta.

Per quanto riguarda Neat Image, in certi casi è davvero miracoloso, ma in altri, un pò meno...ma resta un ottimo compromesso, in casi estremi.

Piu sono alti gli iso piu rumore hai quindi devi usare la riduzione che ovviamente toglie qualità all'imagine. Non puoi usare NC per togliere rumore dall'imagine....
Quindi cerca di scattare non oltre gli 800 iso.....per adesso e fai pratica con quella meraviglia che hai nelle mani.....Scatta con il braketting a 3 o 5 fotogrammi e vdi le differenze....anotale e cerca di ricordare sempre quale è quella che ti dava in quel particolare momento di luce e situazione la miglior combinazione......

Io mi abbasserei anche a 400 iso!!!
Cmq l'NR, secondo me, nn metterlo mai oltre Normal, perchè perderesti troppo dettaglio e troppa nitidezza...GIà c'è una forte perdita cosi, pensa se dai maggior NR!!!

Concordo pienamente

Le sensibilità alte, con la D2x, vanno sfruttate con cautela...mai nelle zone buie e con colori scuri..ad 800 iso avresti risultati inaccettabili...Mentre su zone chiare, dove ti servono tempi veloci, puoi sfruttare anche gli 800 iso...
COnsiglio personale, poi ovviamente dipende da Te e dall'uso che vuoi farne..

Mi trovi di nuovo d'accordo

Probabilmente Vladi intendeva dire che la riduzione del rumore attraverso Capture nn è all'altezza della riduzione del rumore in macchina, e come affermazione la trovo molto giusta.

Per quanto riguarda Neat Image, in certi casi è davvero miracoloso, ma in altri, un pò meno...ma resta un ottimo compromesso, in casi estremi.

Esattamente se riduzione di rumore sia....che sia sul corpo e non in post produzione...almeno io personalmente la vedo cosi.

Ma fare 2 foto e verificare la differenza non si puo' fare??

.oesse.

si perchè non fate qualche scatto con le funzioni inserite, e non

dire qualcosa

Il Noise Reduction effettuato nella fotocamera è molto diverso da quello effettuato in post-produzione (sia durante che dopo la conversione raw).

- In post-produzione
Si tratta solo di applicare particolari algoritmi, più o meno sofisticati, il cui scopo è solo quello di camuffare il noise, sempre perdendo in potere risolvente.

I miracoli sono di pertinenza della religione, non dell'informatica...

- Nella fotocamera
Non conosco i dettagli tecnici della D2X, ma le tecniche usate consistono generalmente nella sottrazione del dark frame e/o del bias frame, direttamente dai dati raw.
Se i pixel non sono già in saturazione, queste tecniche consentono idealmente la riduzione di un particolare tipo di rumore, senza sostanziale perdita di potere risolvente.
Purtroppo aggiungono anche una piccola componente di rumore dovuta alle fluttuazioni a caso del precedente noise e bisogna prevedere la presenza di pixel già saturi, così alla sottrazione segue sempre anche un filtraggio, più o meno pesante a seconda delle impostazioni effettuate.
Questo filtraggio degrada il potere risolvente, quindi NR va usato solo nei casi di effettiva necessità.

Stefano questa volta non ti capisco. Se anche la macchina applica un algoritmo ai dati raw, perchè non lasciar fare questo mestiere ad un programma "ad hoc", che per essere eseguito sfrutta tutta la capacità elaborativa di un computer?

perchè non lasciar fare questo mestiere ad un programma "ad hoc", che per essere eseguito sfrutta tutta la capacità elaborativa di un computer?

Il dark frame ed il bias frame sono due foto, a tutti gli effetti, ottenute tacitamente dalla fotocamera subito dopo lo scatto, ad otturatore completamente chiuso.

Il dark frame è utile nelle lunghe esposizioni e viene ottenuto usando lo stesso tempo di posa, le stesse impostazioni e, fattore molto importante, la stessa temperatura, sempre ad otturatore chiuso (da qui il dark).
Il bias è noto anche come offset frame e viene ottenuto, sempre ad otturatore chiuso, usando un tempo di esposizione nullo. Spesso si preferisce effettuare almeno dieci scatti consecutivi (automatici, silenziosi e veloci) per poi effettuare una media. Il tempo di esposizione nullo può essere ottenuto solo via hardware dalla fotocamera, mai dall'utente.
Effettuare questa tecnica su computer equivarrebbe a memorizzare insieme alla foto almeno una o due di queste immagini su file diversi, con tutta la confusione e lo spreco che ne deriverebbe.

Sono sempre stato infastidito dal rumore, e ho sempre, in tutti i modi, cercato di rimuoverlo, mantenendo però al contempo un dettaglio notevole.

Poi a forza di lottare mi sono abituato ad esso, e oggi spesso non ci faccio più caso.

Le riduzioni impostabili da menù sono valide, ma consiglio la riduzione "normal", in quanto la alta la considero un po troppo aggressiva.

E continuo ad usare Neat Image, che nel corso degli anni si è evoluto mostruosamente, una volta che si lavora su profili preimpostati (sono già disponibili per Neat Image 5.0 quelli ad hoc per la D2x), o campionando con attenzione il rumore si riesce ad eliminare il rumore cromatico al 100% senza degrado e, grazie alle sue molteplici regolazioni, si ha un'ottima riduzione anche sulla luminanza.
Ma il noise in luminanza è il più complesso dei rumori, specie perchè eliminandolo in toto si corre il rischio di ridurre i dettagli.

Ecco che dunque un'efficace riduzione "on camera" sarebbe auspicabile, ma oggi non è potente come desidererei.

NR è una opzione impostabile dall'utente, ben consapevole degli inconvenienti cui può andare incontro.

Sento spesso decantare le lodi di qualche fotocamera per la "assenza" di rumore in certe situazioni operative.
Eppure suscita maggior perplessità l'assenza di qualcosa che dovrebbe per forza esserci e invece sembra che non ci sia !
In questi casi il rumore presente non rispecchia le caratteristiche intriseche della fotocamera, ma solo il frutto di qualche software che agisce sempre e comunque, anche se in modo differenziato, senza che l'utente possa intervenire in qualche modo.

Credete che sia poi così difficile agire in post-produzione per ottenere risultati uguali o anche migliori ?
Il vero problema si impone in fase progettuale e si riduce ad una semplice scelta:
essere o apparire ?

Ripeto: i miracoli non sono di pertinenza della tecnica, e non mi risulta che qualche fotocamera sia stata già "canonizzata" !
D'altra parte, basta alzare appena il velo e si scoprono gli altarini.