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Inviato da: Seawolf D70 il Apr 16 2005, 02:33 PM

Ciao a tutti
oggi navigando in rete mi sono
imbattuto su un trucchetto x ingannare il nostro amato flash (io ho un sb 800 nikon ma va anche bene sull' sb 600)
come sappiamo l'sb 800/600 con la d70 non va oltre il tempo sync di 1/500 ...ma.......basta applicare una piccola striscia di scotch sugli ultimi 2 contatti del Flash (quelli vicini alla leva di bloccaggio del flash ) e come ho potuto veificare miracolosamente sono riuscito a scattare con tempi di 1/2000 !!! e il flash spara !!!
allego foto fatta al volo con la mia fida D70
Spero di essere stato utile...e ora spazio alla Vostra creativita'

Giorgio

Inviato da: MrFlanger il Apr 16 2005, 02:47 PM

Grazie del consiglio Giorgio, appena provo ti faccio sapere i miei risultati!

Inviato da: dagmenico il Apr 16 2005, 03:04 PM

Grazie per la dritta, ma siamo sicuri che non ci siano controindicazioni?
Inoltre con tempi più rapidi di 1/500 senza la modalità FP (quindi imbrogliando il flash) è possibile che l'illuminazione non sia adeguata.

Per maggiori dettagli comunque si può dare un'occhiata http://www.nital.it/forum/index.php?showtopic=13301&hl=sincro+fp e http://www.nital.it/forum/index.php?showtopic=1551&hl=sincro+fp

Se poi ho detto un'eresia correggetemi...

Inviato da: Seawolf D70 il Apr 16 2005, 03:42 PM

ciao io sto usando questo trucchetto x le macro e credimi scattare ad 1/2000 o piu
ti rende la vita molto piu' semplice specie x foto ad insetti che hanno l'insana abitudine di muoversi troppo
beh xquanto riguarda le controindicazioni non credo che isolando 2 pin con un pezzettino di scotch possa succedere qualcosa ...in effetti nascondi solo il flash alla macchina
comunque posto qui il link della fonte
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1034&message=13096895
ciao
Giorgio

Inviato da: kumitey il Apr 18 2005, 08:19 AM

per arrivare a questa velocità di sincronizzazione, basta che sulla macchina (ho la d70) utilizzo la priorità di tempo "S" e vado ad 1/2000 ??

Inviato da: ciro207 il Apr 18 2005, 08:27 AM

E la macchina come la imposti?

Inviato da: oesse il Apr 18 2005, 08:35 AM

Interessante. Me lo segno (il link) aspettando che il caro Maio ci dia delle info in merito alle controindicazioni.

.oesse.

Inviato da: Seawolf D70 il Apr 18 2005, 11:41 AM

si funziona .
Giorgio

Inviato da: Seawolf D70 il Apr 18 2005, 11:50 AM

Io la D 70 la imposto a priorita' di tempi o in manuale e il flash (x comodita') in rpt e poi in base alla distanza regolo la potenza cosi posso avere la raffica di 3 ftg sec con il flash ...ma ripeto questo espediente lo uso x le macro quando mi servono tempi ultrarapidi x congelare il soggetto ed isolarlo dallo sfondo il piu' possibile
Ciao

Giorgio

Inviato da: Seawolf D70 il Apr 18 2005, 01:33 PM

esempio n° 2

Inviato da: Giuseppe Maio il Apr 18 2005, 07:11 PM

Così facendo non si crea alcun problema di carattere elettrico o comunque tecnico. Gli ultimi due contatti arretrati si occupano del TTL e dell'indicazione di prontolampo nel mirino della reflex interessata (vado a memoria ormai "passata" ma potremo approfondire). Isolando i due contatti utilizzeremo dunque solo il contatto sincro come se collegassimo un qualunque flash sul contatto caldo (come i flash da studio per esempio).

Si ottiene dunque solo la sincronizzazione flash attivata con l'apertura dell'otturatore rinunciando a qualunque tipo di automatismo che in certe riprese si può ovviamente evitare. Curioso è però vedere che anche ad 1/8000 la banda delle tendine è quasi inesistente. Ho ovviamente provato su sfondo bianco percependo un calo ai lati interessati dalle tendine davvero accettabile. In pratica stiamo sfruttando appieno le potenzialità dell'otturazione elettronica del sensore sincronizzata con la velocità del lampo ovviamente da impostare in rigoroso manuale.

Intendo sottolineare che tale soluzione sarà preziosa per esigenze specifiche come quella appunto delle macro di insetti fatte da fotografi esperti (Giorgio è un'ottimo esempio).

Nulla dunque a che fare con la sincronizzazione FP a tempi rapidi che conferisce l'automatismo di esposizione sebbene limitando la potenza NG a disposizione.

Giuseppe Maio
www.nital.it

Inviato da: carlmor il Apr 18 2005, 07:14 PM

adesso possiamo sperimentare la novità
senza paura di fare danni

Inviato da: Seawolf D70 il Apr 18 2005, 07:20 PM

Grazie Ing. Maio
per la Sua chiarissima risposta

ed ora sbizzarriamoci con la fantasia e il Flash "truccato" magari postando i risultati di questa tecnica

Ciao
Giorgio

Inviato da: Seawolf D70 il Apr 18 2005, 07:26 PM

Intendo sottolineare che tale soluzione sarà preziosa per esigenze specifiche come quella appunto delle macro di insetti fatte da fotografi esperti (Giorgio è un'ottimo esempio).
-----------------------------------------------------------------------------------------------

Detto da Lei e' sicuramente un complimento da incorniciare , stimolandomi a fare sempre meglio

La ringrazio

Giorgio

Inviato da: AndreaSalini il Apr 19 2005, 10:03 AM

Grazie Giorgio!

Inviato da: angatta@mail.tim.it il Apr 22 2005, 02:06 PM

[quote=Seawolf D70,Apr 16 2005, 02:33 PM]
......basta applicare una piccola striscia di scotch sugli ultimi 2 contatti del Flash (quelli vicini alla leva di bloccaggio del flash ) e come ho potuto veificare miracolosamente sono riuscito a scattare con tempi di 1/2000 !!! e il flash spara !!!


Quindi, se ho capito bene, e ricapitolando:
- mettere un pezzettino di scotch sugli ultimi due contatti del Flash;
- inserire il flash nella slitta della D70;
- impostare la macchina in mosalità S con un tempo più veloce di 1/500; la macchina calcolerà un diaframma ideale per l'esposizione scelta;
- impostare il flash in manuale e impostare la potenza del flash in base al calcolo del NG, del diaframma che appare sull'LCD (e ovviamente sulla macchina), dell'ISO, della distanza, ...;
- scattare

E' la procedura giusta?

Ciao e grazie in anticipo.

Andrea

Inviato da: Giuseppe Maio il Apr 22 2005, 02:16 PM

Dear Andrea,

mi sembra che la cosa non sia affatto chiara...
La modalità con priorità ai tempi "S" andrà bene se c'è sufficiente luce per una possibile accoppiata come ad es: 1/2000 f/4.5 200ISO. Cosa peraltro molto difficile per una macro.

Nell'uso proposto con questa interessante discussione, la fotocamera viene "ingannata" ed opera come se il flash non ci fosse. Ciò vuol dire che non si potrà lavorare con gli automatismi di esposizione compresa la modalità con priorità ai tempi "S".

La fotocamerà dovrà essere "guidata" in M, impostando il tempo di posa necessario per il "congelamento" quindi il corretto diaframma legato alla profondità di campo voluta e la rispettiva potenza del flash manuale (oppure si allontana il flash a piacere). Con un po' di esperimenti tornerà molto utile la funzione stroboscopica supportata dal mitico SB-800.

Inoltre, per questo particolare impiego, bisognerà disabilitare la funzione ISO Auto della fotocamera proprio per evitare che intervenga a causa "dell'inganno".

Per aumentare l'apporto della luce ambiente (visto che il tempo di posa ricercato è alto per le comuni condizioni di luce) si potrà agire alzando la sensibilità ISO. Occhio a scegliere la gradita soglia noise conseguente.

Giuseppe Maio
www.nital.it

Inviato da: morgan il Apr 22 2005, 03:20 PM

Ciao Giorgio,
è un pò che non ci si sente....bellissima la foto, ed interessantissimo il 3d!!!
Saluti

Franco

Inviato da: angatta@mail.tim.it il Apr 22 2005, 03:35 PM

Io non faccio macro ma m'immaginavo utile il meccanismo d'inganno spiegato eni casi in cui ho bisogno di un fill-in con un diaframma molto aperto.
Non è raro, in pieno sole, di scattare a f/1.8 a 1/2000 200 ISO e in questi casi il fill-in non sarebbe possibile se non con la tecnica descritta sopra.
Ecco perchè in questo caso, se continuo a capire bene , l'automatismo S può essere usato ... o sbaglio?

In questo caso ha senso la mia procedura?
Grazie

Andrea

Inviato da: Giuseppe Maio il Apr 22 2005, 03:38 PM

Dear Andrea,

chiedo venia ! Nei tuoi casi il discorso regge eccome. Fatti solo un po' di esperienza sulla potenza da adottare in base alla distanza e all'accoppiamento tempo/diaframma/ISO.

Attendiamo foto d'esempio grazie.

Giuseppe Maio
www.nital.it

Inviato da: Seawolf D70 il Apr 22 2005, 03:48 PM

[/quote]
Ciao Giorgio,
è un pò che non ci si sente....bellissima la foto, ed interessantissimo il 3d!!!
Saluti

Franco

[/quote]

Ciao mitico Franco
Grazie x i complimenti ..e complimentoni a te per la promozione "sul campo" ad NPU
Io ti aspetto sempre qui ad Ischia ...ho un tavolo riservato per i miei amici con vista mare al mio Ristorante ...ho gia in frigo una bottiglia di Franciacorta Bellavista saten da degustare su mozzarella di bufala e fritto misto di Paranza ...che fai vieni?

fammi sapere
ciao
Giorgio

Inviato da: sergiobutta il Apr 22 2005, 04:02 PM

Che fai vieni ? Quando si tratta di alta scienza ... culinaria, l'NPU Morgan non può mancare.
Complimenti per la foto, e per la sperimentazione. Scommetto che truccavi pure il carburatore dell'auto ..
Non ti sento neanch'io da molto tempo. Passa su Skype qualche volta.

Inviato da: morgan il Apr 22 2005, 04:22 PM

Appena il tempo migliorerà, verremo a trovarti!!
Un caro saluto

Franco

Inviato da: Seawolf D70 il Apr 22 2005, 05:23 PM

ok allora Vi aspetto

ciaooo
P.S.
magari dopo la Vostra venuta ad Ischia e aver assaporato la cucina del mio Ristorante non e' che ci scappa per me una promozione ad NCU ? (Nikon Chef User)

Inviato da: fd39n il Apr 22 2005, 10:36 PM

Sul manuale del SB600 leggo che alla max. potenza il lampo dura 1/900sec., dunque dubito che si possa scattare a 1/1000 (peggio ancora 1/2000).
A mezza potenza si può arrivare a 1/1000, a 1/4 di potenza si può usare anche 1/2000, e via dicendo.
Secondo me è proprio questo il motivo per cui la D70 è nativamente "limitata" ad un sincro di 1/500: questo è il tempo di sicurezza entro il quale i flash esterni possono emettere il lampo di piena potenza.

Comunque sia nel fill-in, come diceva giustamente Andrea, questa tecnica può essere utilizzata con successo perchè nei ritratti con diaframmi relativamente aperti è molto probabile che non serva la piena emissione del flash.

Comunque sia questi test con lampo flash a tempi così brevi dimostrano secondo me che molti tempi di scatto dell'otturatore della D70 (diciamo da 1/500 in su) sono "elettronici", cioè sfruttano l'accensione/spegnimento rapidi del CCD e non lo scorrimento delle tendine. Non si spiega altrimenti.

Saluti
Enrico Cinalli

Inviato da: Giuseppe Maio il Apr 23 2005, 08:40 AM

Corretto, ma il caso che stiamo trattando in "esasperazione" (oltre agli aspetti macro svincolati da questa seconda applicazione) tende a raggiungere un lampo di schiarita con l'esposizione guidata sulla luce ambiente. Operando con tempi più veloci del "lampo" prenderemo solo una parte dell'emissione flash e, come abbiamo visto, senza incorrere nei problemi della sincronizzazione con gli aspetti meccanici dell'otturatore. Stiamo dunque certamente mettendo alla prova le variabili portate dall'otturazione elettronica. Questo aspetto è quanto ci sta portando a sperimentare visto le vincenti e belle prove macro proposte da Giorgio. Le prove pratiche ci daranno ogni spiegazione...

Giuseppe Maio
www.nital.it

Inviato da: fd39n il Apr 25 2005, 06:35 PM

Sicuramente con questa tecnica è possibile andare "oltre i limiti classici" del sincro-flash, anche se bisogna tener conto che da 1/500 in su non potremo di fatto contare sulla piena emissione, dunque il numero guida "pratico" del flash usato può risultare molto inferiore.
Certo è che c'è molto spazio per la sperimentazione, specie in macro e in fill-in.

Ciao
Enrico

Inviato da: mavelot il Apr 30 2005, 12:15 AM

Qualcuno mi sa spiegare meglio cos'è la sincronizzazione FP ??

Inviato da: ciro207 il May 10 2005, 01:42 PM

Ragazzi... ho provato anche io, sembra utile anche se per applicazioni specifiche. Mi spiegate perchè riesco a scattare solo se impostato su seconda tendina (REAR)?
Scusate l'ignoranza...

Ciao

Inviato da: ciro207 il May 10 2005, 03:02 PM

Grazie al mitico Seawolf D70 ho risolto...
mille

Inviato da: fgirelli il May 18 2005, 10:27 PM

Ho voluto provare anch'io, ma a ma non funziona : mi spiego.
1) ho coperto i contatti del flash
2) montato il flash sulla d70
3) impostato il flash in manuale e per la prova 1/128
4) messa la macchina su manuale e tempo 1/2000 f2.8 (obiettivo sigma 105)
5) foto al tappo dell'obiettivo

risultato tappo perfetto ma con sfondo illuminato, come faccio ad ottenere il nero che + nero non si può ?

Grazie per l'aiuto.

Fabrizio

Inviato da: Seawolf D70 il May 19 2005, 12:33 AM

ciao
dunque .....hai usato un apertura troppo spinta prova con un diaframma piu' chiuso,lo sfondo non deve essere chiarissimo , prova ad usare un tempo maggiore es. 1/4000 o superiore, se l'oggetto fotografato e' chiaro sperimenta anche con una potenza di lampo inferiore.......
vedrai che i risultati arriveranno
io mi sto divertendo moltissimo con questa tecnica
ciao
Giorgio
ps
posta qualche scatto cosi potrei esserti piu' di aiuto

ciao

Inviato da: Fabrizio C. il May 19 2005, 08:39 AM

Ciao Ragazzi,

io ho un SB50DX; volevo chiedervi se il trucco funziona lo stesso anche su questo flash!

Grazie , ciao

Fabrizio

Inviato da: fgirelli il May 19 2005, 09:39 AM

la foto l'ho fatta con poca luce, il soggetto fotografato era il tappo dell'obiettivo.
Ma 1/128 non è già la potenza minima ?

Domanda si può usare uesta tecnica in giro per i campi per fare foto macro ?

Adesso sono in ufficio, stasera farò una prova così da postare il risultato.

Ciao

fabrizio

Inviato da: Seawolf D70 il May 19 2005, 10:10 AM

Ciao
se a 1/128 (potenza lampo) lo sfondo non ti viene scuro chiudi il diaframma maggirmente e usa un tempo di 1/4000 o superiore.. usa il softbox del flash x ammorbidire il lampo...praticamente sara' la luce del flash a comandare il sistema tempi /diaframmi per ottenere il risultato voluto.
certo che puoi andare per campi ma non solo.... l'importante che il soggetto ripreso sia vicino alla macchina fotografica
se hai ulteriori dubbi chiedi pure sono qui

ciao
Giorgio

Inviato da: Seawolf D70 il May 19 2005, 10:19 AM

ciao Fabrizio
quel modello di flash non lo conosco purtroppo... quindi non potrei consigliarti
se l' Ing. Maio ci legge sicuramente ci illuminera' sul tuo modello

ciao Giorgio

Inviato da: Fabrizio C. il May 19 2005, 10:22 AM

Con l' SB50 DX è possibile utilizzare lo stesso trucco?

Grazie, Ciao

Fabrizio

Inviato da: Fabrizio C. il May 19 2005, 10:25 AM

Ciao Giorgio, scusa se sono stato ripetitivo..hai postato la risposta prima della mia ultima domanda

Aspetto quindi che l' Ing. Maio mi "illumini" a riguardo

Inviato da: fgirelli il May 19 2005, 12:21 PM

Però c'è qualcosa che non torna, mi spiego :
Se vado a vedere i dati delle tua foto della farfalla noto 1/2000 f 13.
Bene anch'io ieri mi sono posizionato con questa tipologia di coppia, ma i risultati erano ben diversi, anzi sono arrivato fino a 8000, ma sfondo nero neanche a parlarne.

perciò non riesco a capire l'errore dove lo commetto.

Comunque stasera posterò una foto per verificare quello che dico.

Ciao

Fabrizio

Inviato da: Seawolf D70 il May 19 2005, 12:58 PM

ciao Fabrizio
dunque
se non ricordo male lo scatto della farfalla e' stato eseguito intorno a mezzogiorno in un cespuglio di mirto
lo sfondo era molto in ombra e il flash ha congelato appena una parte della foglia con su la farfallina la quale essendo di un bianco azzurrino e' venuta perfettamente esposta mentre lo sfondo e' venuto scuro...poi se eventualmente nei tuoi scatti trovi lo sfondo non molto scuro puoi sempre intervenire in postproduzione per eliminare delle zone piu' chiare
questa tecnica offre il beneficio non tanto di isolare il soggetto con uno sfondo scuro (ne e' una logica conseguenza) ma quello di congelare il soggetto ripreso con un tempo eccezionalmente alto non proponibile nella maggioranza dei casi solo con l'ottica macro dedicata e con relativo diaframma impostato per esempio a f13.
vuoi per colpa di un po' di brezza o per i movimenti imprevedibili dell' insetto trovo questa tecnica un toccasana x i miei scatti .....e la schiena ringrazia

ciao Giorgio

P.S


se trovo un ritaglio di tempo ti posto io qualcosa

Inviato da: Seawolf D70 il May 19 2005, 02:22 PM

ciao
ecco 2 scatti senza pretese artistiche ma solo a scopo dimostrativo
eseguti in pieno sole pomeridiano nel parco antistante il mio ristorante con flash settato ad 1/128 in manuale

ciao
Giorgio

Inviato da: Seawolf D70 il May 19 2005, 02:23 PM

Inviato da: fgirelli il May 19 2005, 10:06 PM

Finalmente sono riuscito a fare qualcosa:
le mie prove sono fatte in casa alla luce del lampadario, ho notato che se invece lavoravo con una luce piccolina l'immagine peggiorava (cioè sfondo presente).
Il lato negativo della medaglia è un inalzamento notevole del rumore.
Ne ho prodotte alcune, anche le mie sono senza pretese perchè sono alle prime armi con la tecnica, scattavo a mano libera, quindi è a fuoco un po a casaccio, devo ancora imparare molto.
Però ci tenevo a riuscire a sfruttare il flash in questo modo, perchè mi piacciono le foto macro con sfondo nero.
Dammi qualche consiglio se ti va.

Grazie.

Fabrizio

Inviato da: fgirelli il May 19 2005, 10:06 PM

2°

Inviato da: fgirelli il May 19 2005, 10:07 PM

3°

Inviato da: fgirelli il May 19 2005, 10:08 PM

4°

Inviato da: fgirelli il May 19 2005, 10:08 PM

5°

Inviato da: fgirelli il May 19 2005, 10:09 PM

6° e penultima

Inviato da: fgirelli il May 19 2005, 10:10 PM

ultima, grazie per la pazienza.

Fabrizio

Inviato da: Seawolf D70 il May 20 2005, 03:37 PM

ciao Fabrizio
bene sei sulla buona strada ora si tratta solo di "allenamento" e un pizzico di postproduzione
poi come consiglio ti dico di chiudere di piu' il diaframma ed aumentare la potenza del lampo ...e scatta scatta scatta finche non trovi il giusto equilibrio e diventi padrone di questa tecnica


ciao
Giorgio

Inviato da: fgirelli il May 23 2005, 10:48 PM

Ecco un'altra prova scattata domenica.

Fabrizio

Inviato da: ale3004 il May 24 2005, 01:15 PM

Colgo l'occasione di chiedere un'ulteriore informazione a Seawolf per salutare e ringraziare tutti i partecipanti ai vari forum: qui dentro si trovano un sacco di notizie e informazioni molto utili. E ora torniamo a Seawolf: visto che la tecnica è molto interessante, e vorrei approfondirla pure io, quali sono i piedini da "accecare"? Guardando la D70 dall'alto, ti riferisci ai due lato mirino?? Premetto che io uso un Metz 54 Mz4i, vorrei verificare se tutto funziona anche con questo flash. Ciao e

Inviato da: Seawolf D70 il May 24 2005, 02:56 PM

Ciao Ale
questa tecnica l'ho sperimentata proficuamente solo con il flash SB 800/600 Nikon
i piedini da accecare sono quelli sul flash gli ultimi due paralleli alla leva di blocco del flash ........
Purtroppo non saprei se funziona con flash Metz
...pero' tentar non nuoce

ciao
Giorgio

Inviato da: ale3004 il May 25 2005, 07:53 AM

Ciao Ale
questa tecnica l'ho sperimentata proficuamente solo con il flash SB 800/600 Nikon
i piedini da accecare sono quelli sul flash gli ultimi due paralleli alla leva di blocco del flash ........
Purtroppo non saprei se funziona con flash Metz
...pero' tentar non nuoce

ciao
Giorgio

[/quote]


Beh, visto che i contatti sono gli stessi, secondo me nn ci dovrebbero essere problemi.
Ieri sera ho messo in carica gli accumulatori del flash e spero stasera di aver tempo di fare qualche prova.
Buona giornata

Inviato da: ale3004 il May 25 2005, 08:05 AM

Leggendo le dettagliate spiegazioni dell'ing. Maio mi pare di capire che basterebbe accecare un solo contatto, quello relativo al controllo del TTL e lasciare libero quello di pronto flash (sapendo quale è dei due). Sono sempre più intenzionato a provare appena me ne torno a casa.
Vi saprò dire com'è andata

Inviato da: Bruno L il May 25 2005, 09:26 PM

Interessante la discussione su questo modo di utilizzo del flash,
per le precise informazioni.

Complimenti a tutti per le foto!

saluti
Bruno

Inviato da: gsessa il May 26 2005, 08:31 AM

Ciao Seawolf,

veramente interessante.

Per il momento non ho l'SB800, anche se fra poco dovrei colmare la lacuna, ma una domanda mi frulla nella testa dopo aver letto questa interessante discussione.

Sicuramente sto per dire una gastroneria, ma, per ingannare il flash, invece di mascherare i due piedini, non sarebbe sufficiente impostare la D70 e/o il flash in modalità completamente manuale? Voglio dire che se dal menu della d70 (non avendo il flash non saprei cosa fare sullo stesso) impost FULL - MANUALE il flash non scatta se uso tempi superiori a1/500?



P.S.: Dopo questa gastroneria, spero di venire presto a gustare la tua gastronomia.

Inviato da: Seawolf D70 il May 26 2005, 12:19 PM

Ciao Giorgio..
Purtroppo no anche in manuale il tempo sync si ferma ad 1/500
ti aspetto qui ad Ischia
a tavola da me

ciao

Giorgio

Inviato da: ale3004 il May 26 2005, 12:26 PM

Era venuta la stessa idea di Giorgio pure a me.....a proposito, non sono ancora riuscito a fare nessuna delle prove che mi ero proposto di fare...

Inviato da: Fabrizio C. il May 27 2005, 05:03 PM

Gentile Ing. Maio

mi rivolgo direttamente a lei per poter avere una risposta.
Possiedo un flash SB 50 DX che uso su una D100. Ho provato a fare una prova di mascheratura piedini come con il SB 800, ma i risultati sono stati deludenti in quanto sembra che il flash non vada oltre il tempo di 1/180, che è poi il sincro con la macchina.
Quando monto il flash comunque la D100 non lo legge, essendo i piedini nascosti dal nastro adesivo.
Le chiedo quindi se c'è una qualche restrizione particolare, riguardante questo tipo di flash, che mi è sfuggita. Può dipendere dal fatto che tale modello non è programmabile in modalità manuale e che la sua potenza di emissione lampo rimane fissa al massimo?
Confido in una sua risposta chiarificatrice.

Distinti saluti

Fabrizio

Inviato da: Giuseppe Maio il Jun 3 2005, 02:07 PM

La soluzione prospettata in questa discussione è utilizzabile con flash in grado di gestire la potenza manuale senza collegamento con la fotocamera. In pratica si potranno utilizzare tutti i flash che, staccati dalla fotocamera, consentono di gestire dai comandi del flash le potenze ricercate. Il tutto se la fotocamera ci permette quanto "scoperto" per la D70.

Nella configurazione di questa discussione usiamo della fotocamera D70 solo la comunicazione sincro come se stessimo pilotando dei flash da studio. La fotocamera deve essere impostata manualmente sul tempo di posa voluto.

L'SB-50 non ha potenzialità manuali regolabili e potrà pertanto essere usato nella sola piena potenza. Dalla fotocamera si potranno comunque impostare i tempi di posa voluti (dalla modalità di esposizione Manuale e con i piedini "mascherati" per evitare che la fotocamera forzi il tempo sincro). Senza poter agire sulla potenza si potrà operare a tutte le distanze che daranno la corretta esposizione al diaframma specifico. Verifichi dunque ad ogni diaframma a che distanza risulta la potenza ricercata allontanandosi per scurire ed avvicinandosi per schiarire. Trovate le distanze di lavoro potrà operare di conseguenza.

Giuseppe Maio
www.nital.it

Inviato da: Artephoto il Jun 4 2005, 10:30 AM

sto cercando di fare qualche scatto anche io ma ho dei probblemi mi spiego meglio
monto sb 800 con i due piedini coperti con scotch sulla D100 imposto tutto su manuale sia macchina che flash e scatto, niente e come se la macchina leggesse il tempo sincro posto gli scatti

Inviato da: Seawolf D70 il Jun 8 2005, 09:04 AM

ciao Arte
purtroppo non posso aiutarti non ho una d100 questa tecnica la uso con la d70 e sb800
se L'Ing. Maio ci legge sicuramente ti verra' in aiuto

Saluti
Giorgio

Inviato da: Giuseppe Maio il Jun 9 2005, 04:51 PM

La "forzatura",

presentata con questa discussione è stata provata con la D70 che ha un sincro x di 1/500 di base... Le prove hanno dimostrato che riusciamo a forzare il sincronismo sfruttando le caratteristiche del sensore. Ciò non garantisce la particolarità su ogni fotocamera o meglio su ogni sensore e circuito di scarico correlato.

Per verificare i limiti raggiungibili con la D100 basta mascherare i contatti ed impostare il flash su una potenza manuale "veloce". Quindi inquadrando uno sfondo chiaro, scattare con tempi di posa crescenti partendo dal 1/180 (Sincro X della fotocamera). Verificando gli scatti fatti si potrà capire fino a quanto ci si riesce a spingere...

Giuseppe Maio
www.nital.it

PS: Allego prove appena effettuate con D100, D70s ed SB-800 impostato su M 1/128. Si evince che la D100 non permette di andare oltre al 1/250.

Inviato da: Felix B. il Jun 9 2005, 08:39 PM

Me lo stavo giusto chiedendo se anche con la D100 si potessero avere queste velocita' per il test, chiarisce ogni dubbio. Mi rimane solo un po' di rammarico di non poter sfruttare questa tecnica.

Sono sorpreso dalle prestazioni della D70s...1/8000

Inviato da: ale3004 il Jun 13 2005, 08:29 AM

Ciao a tutti. Finalmente sono riuscito anche io a provare questa nuova tecnica: questi i risultati. Il primo.....

Inviato da: ale3004 il Jun 13 2005, 08:34 AM

...e il secondo...

Le foto sono state solo ridimensionate per l'inserimento sul forum. Ho notato dopo che Seawolf ha usato la misurazione spot anzichè matrix. Continuerò appena possibile a fare altre prove.
PS per Seawolf: a parte la riduzione della potenza, il flash lo usi come se fosse completamente manuale?? diaframma flash in accordo con diaframma D70??
Grazie e buone foto a tutti

Inviato da: Seawolf D70 il Jun 14 2005, 11:42 AM

Ciao Ale
si lo uso in manuale e se ho bisogno di minor potenza monto il diffusore ...
purtroppo non c'e' una regola ben precisa ..le variabili sono molteplici ..solo praticando questa tecnica si riesce a padroneggiare la relazione tempo diaframma potenza flash (io cerco sempre di usare un diaframma piu' chiuso possibile per la PDC e giocare con la potenza del flash)
io oggi scatto con D70 in manuale e gestisco tutte le situazioni di ripresa in maniera ottimale

ciao
Giorgio

Inviato da: ale3004 il Jun 14 2005, 02:07 PM

Ciao Ale
si lo uso in manuale e se ho bisogno di minor potenza monto il diffusore ...
purtroppo non c'e' una regola ben precisa ..le variabili sono molteplici ..solo praticando questa tecnica si riesce a padroneggiare la relazione tempo diaframma potenza flash (io cerco sempre di usare un diaframma piu' chiuso possibile per la PDC e giocare con la potenza del flash)
io oggi scatto con D70 in manuale e gestisco tutte le situazioni di ripresa in maniera ottimale

ciao
Giorgio

Grazie per i chiarimenti....anche a me piace provare e sono convinto sia l'unica strada da percorrere per riuscire ad ottenere qualche risultato. Tra l'altro io non uso un flash nikon...

Ciao
Alessandro

Inviato da: maximetto il Jun 15 2005, 11:42 PM

Ho fatto anch'io qualche prova.

Bisogna prenderci la mano, però che grande cosa!!

Grazie

Inviato da: Artephoto il Jun 17 2005, 10:33 AM

avete idea se è possibile adoperare la stessa tecnica con la d2x senza arrecare danni al circuito?

Inviato da: ale3004 il Jun 17 2005, 12:44 PM

da quello che ho capito, non ci dovrebbero essere problemi di natura elettrica, visto anche il msg di Maio: i contatti che si inibiscono sono quelli che comandano la lettura TTL e la spia prontoflash. Si tratta solo di verificare se i risultati sono quelli sperati.

Ciao

Alessandro (VE)

Inviato da: Giuseppe Maio il Jun 17 2005, 07:08 PM

Nel caso della D2x i risultati ricercati con tempi sincro superiori a quello x sono raggiungibili con la funzione Sincro FP. L'opzione è disponibile nel menu D2x "e1 Tempo sincro flash 1/250 (Auto FP)". La funzione abilita la sincronizzazione ad alta velocità su tempi di posa più veloci di 1/250 di secondo usando flash Nikon compatibili Creative Lighting System come l'SB-800.

È da notare che la sincronizzazione elettronica FP riduce la potenza del flash rendendo possibili sincronizzazioni ai tempi estremi come 1/8000 su soggetti relativamente ravvicinati.

Allego due file. Il primo per la descrizione visiva dei risultati in sincro FP ottenuti con un SB-800. Il secondo "mascherando" i contatti ed utilizzando quindi il normale sincro x.

Giuseppe Maio
www.nital.it

Inviato da: Giuseppe Maio il Jun 17 2005, 07:23 PM

Aggiungo

anche il test di "mascheratura" effettuato con la D50.
La D50, analogamente alle D70/D70s sincronizza su tutti i tempi disponibili arrivando in questo caso fino al 1/4000.

Abbiamo così il quadro completo.

Giuseppe Maio
www.nital.it

Inviato da: Artephoto il Jun 18 2005, 03:42 PM

come al solito il suo intervento toglie ogni dubbio

Inviato da: flyingzone il Jun 20 2005, 03:50 PM

Okkio ad andare oltre ai 1/4000 con questo trucchetto....vi ritrovereste una sgradevole "Griglia"..!! Prova fatta!!

Ma poi che sarà sta sottile griglia che si nota zoommando sulla foto scattata con tempi syncro superiori ad 1/4000??

Che Maio ci sveli l'arcano!!

Inviato da: Artephoto il Jun 20 2005, 06:58 PM

ecco la mia prova fatta con la D2X e SB800 in FP

Inviato da: Artephoto il Jun 20 2005, 07:01 PM

eccone un'altra

Inviato da: mikymmmteam il Jun 23 2005, 07:02 AM

Veramente interessante!!

In attesa del mio flash nuovo (SB600) oggi proverò quasta tecnica con il mio vecchio (sunpak pz5000) ed ovviamente con la mia D70...chissà se riuscirò...vi posterò domani qualche risultato....

Inviato da: gsessa il Jun 27 2005, 01:04 PM

Bene,

volevo qui ringraziare pubblicamente Giorgio (Seawolf D70) per le precise ed importanti indicazioni proposte per l'uso del flash.

In effetti prima ero molto scoraggiato nel fare macro agli insetti, proprio per quel vizziaccio che hanno di muoversi continuamente.

Oggi, a qualche giorno dall'acquisto dell'SB800, mi sono impegnato ad applicare i suggerimenti proposti. Che dire, meglio far parlare l'immagine. Non è l'unica riuscita ma quella che per il momento mi piace di +.

Ancora grazie.

Inviato da: gsessa il Jun 27 2005, 01:09 PM

Me ne dimentico sempre, i dati di scatto:

D70
Nikkor Micro 60
Esposizione Manuale
Esposizione Spot
1/2000 F36
ISO 400
AF-C



a riciao.

Inviato da: ciro207 il Jun 27 2005, 01:11 PM

Sei sicuro?! Mi sembra strano ad f36 (per quanto tu sia vicino) aver avuto una profondità di campo relativamete così ridotta.

Inviato da: gsessa il Jun 27 2005, 01:25 PM

Sicurissimo, guarda anche tu.

Inviato da: gsessa il Jun 27 2005, 01:30 PM

Comunque abbiamo in mano un strumento fantastico, non smette mai di sorprendermi.

Inviato da: flyingzone il Jul 1 2005, 06:06 PM

Eccovi la Strana griglia che compare usando tempi superiori a 1/4000 zoommando a 66% su Photoshop..
Questa è stata fatta a 1/8000....

Inviato da: Giuseppe Maio il Jul 1 2005, 06:11 PM

Grazie per il preziosissimo contributo.

Forzando la cosa come stiamo facendo... è bene toccare e prevenire i limiti.
La "grigliatura" vista in questo caso viene causata dalla mancata sincronizzazione tra l'esposizione apportata dal veloce lampo flash e lo scarico del sensore fatto in questo caso a linee alterne. In pratica, con il tempo di posa selezionato si richiede alla fotocamera lo scarico del sensore con l'otturatore aperto quando ancora è in essere la coda del lampo, generando una sfalsatura di esposizione tra le linee orizzontali di pixel scaricate in forma alternata. Ne consegue un'errore di demosaicizzazione che porta alla "striatura" orizzontale vista che diviene anche quadrettata in base alla ricostruzione colore della scena interessata.


Giuseppe Maio
www.nital.it

Inviato da: alextrav il Aug 8 2005, 04:58 PM

Carissimo, primo contatto con il forum, Eccellente!
Funziona il trucchetto anche con sb28!
Alex

Inviato da: Seawolf D70 il Aug 9 2005, 01:19 AM

Ciao Alex
benvenuto da parte mia nel Forum!!
spero che questo stratagemma ti sia utile
posta qualche scatto fatto con l'SB 28

ciao
Giorgio

Inviato da: alextrav il Aug 11 2005, 03:08 PM

Scatto con d70, 80_200 minima distanza,sb28 piena potenza,cavo sc17!, f14, 1/8000.
Avendo a disposizione a Milano solo zanzare, che preferisco spiaccicare che ritrarre, ho scattato all'acqua che scendeva dal rubinetto della cucina, per "congelare" le bolle d'aria intrappolate nel flusso e non visibili altrimenti.
Ecco un'altra possibilità del sincro veloce...

Inviato da: alextrav il Aug 11 2005, 03:14 PM

Comunque,grazie!Pensa che volevo lasciare a casa il flash nel mio imminente viaggio di vancanza in sudafrica e namibia (penso che i leoni si incaz....) se si spara loro il lampo negli occhi....Lo porterò quindi anche per la caccia alle farfalle!
L'sc17 l'ho schermato come l'sb28,ma credo non ce ne fosse bisogno.Il cavo può essere utilissimo per non avere luce frontale piatta nella macro,per chi la fà.Ho usato lo zoom xchè...non ho un macro!
Ciao

Inviato da: Seawolf D70 il Aug 12 2005, 05:19 PM

Ciao Alessandro
Buone vacanze
aspettiamo il tuo ritorno da quei fantastici posti per vedere i tuoi scatti
Ciao
Giorgio

Inviato da: AliTom il Jan 31 2006, 10:30 AM

leggo in ritardo questa interessantissima discussione e la metto in risalto per quelli che se la sono persa a suo tempo, come me.

Sto per comperare l'SB800 e visto che la D200 allora non era uscita, chiedevo se il discorso di utilizzare alte velocità valeva lo stesso o c'era a riguardo qualche novità.

grazie

Inviato da: segurdown il Jan 31 2006, 12:09 PM

Discussione interessantissima, proprio in questi giorni ho acquistato un sb600 per la mia D50 e mi chiedevo come utilizzare la funzione sincro FP (non supportata, a quanto ho capito dalla mia fotocamera).

In pratica questa funzione (la FP, appunto) nelle macchine supportate, una volta attivata, ha la stessa valenza dell'oscurare i due pin del flash? Oppure ci sono altri vantaggi nell'averla on camera?

spero di riuscire a fare delle prove da postare...

saluti.

Inviato da: Seawolf D70 il Jan 31 2006, 02:31 PM

ciao segurdown

la funzione fp supportata dalle professionali d2 e dalla d200 produce un lampo con potenza inversamente proporzionale al tempo settato ...piu' il tempo e' "veloce" piu' la potenza del lampo "diminuisce".
Con la mascheratura dei contatti con la D 70 +sb 800-600 usiamo il flash con una potenza costante , modificabile secondo l'esigenza del momento nel menu' del flash interessato, con tempi di scatto variabili
il vantaggio e' tutto qui

Ciao
Giorgio

Inviato da: segurdown il Jan 31 2006, 04:01 PM

ciao Giorgio,

grazie della chiarificazione, riguardo la tua affermazione riportata, però, forse volevi dire il contrario: se è inversamente proporzionale allora più l'otturatore è "veloce" (il tempo che impiega è piccolo e quindi necessita di più luce per ottenere una esposizione pari ad un tempo più lungo) più il lampo deve essere più intenso (la potenza del lampo "aumenta")... correggimi se sbaglio...

saluti.
Riccardo

Inviato da: AliTom il Feb 11 2006, 10:19 AM

bene ho comperato l'ottimo sb 800 , ho fatto la modifica dei pin, ho settato la D200 in M posa 1/250 tutto ok ma come salgo di velocità mi compare una banda nera di mancata illuminazione del flash.

Come si ovvia a tutto ciò, se si puo?

Thank's

Inviato da: andreafoschi il Feb 11 2006, 11:59 AM

ciao,
ho l'impressione che il gioco possa funzionare correttamente solo su d50 e d70, che hanno i tempi veloci elettronici, mentre d100-d200-d1-d2 sfruttano l'otturatore anche per i tempi veloci.
per cui con d200-d2 per superare 1/250 si deve far ricorso all'fp

andrea

Inviato da: AliTom il Feb 11 2006, 02:06 PM

cioè settando cosa e dove???

Inviato da: l.ceva@libero.it il Feb 11 2006, 04:01 PM

Non si può!

ciao

Lorenzo

www.lorenzocevavalla.it

Inviato da: SERIAL il Feb 13 2006, 06:38 PM

Scusate se sono O.T., ma la tecnica può funzionare con cp8800 + sb600?

Ho provato ad inibire i pin ma il flash non scatta, si attiva quello della macchina

comunque per prova ho fatto qualche scatto oltre il tempo di sync con potenza del flash ridotta in manuale senza inibirei contatti (scusate ma non ricordo i dati precisi... ), questo è uno dei risultati.

Saluti,

Roberto

Inviato da: cornholio il Sep 14 2006, 05:17 PM

in teoria dovrebbe funzionare senza problemi...
...dato che nella Coolpix non c'è otturatore meccanico centrale ad iride (non a tendine o lamelle)...
O meglio, ha un'otturatore centrale abbinato all'otturazione elettronica.

Inviato da: Apneista77 il Dec 15 2006, 01:23 AM

rispolvero questa discussione per domandare:
si può fare il "giochetto" anche con D80 e Metz 44 AF4-i???

grasssssie...

Inviato da: mazzeip il Dec 15 2006, 03:31 PM

Perdonatemi ma mi sfugge l'utilità del sistema proposto in macro; sono vent'anni che faccio macro con il flash, soprattutto farfalle, e diaframmando almeno a f/16 per avere un minimo di profondità di campo, con il syncro flash a 1/250s o, meglio ancora, a 1/500s, e con valori ISO bassi (100 o 200) l'eventualità dell'immagine fantasma mossa dovuta alla luce ambiente è trascurabile (con la mia vecchia Olympus OM4ti e il twin flash TTL T28, "nonno" dei Nikon SB-R200, ovviavo al syncro a 1/60s, sotto il sole spietato, mettendo in ombra il soggetto).

Ora, quello che conta per "congelare" il soggetto ed evitare il micromosso non è tanto il tempo di scatto, quanto la durata del lampo; e tale valore, purtroppo non più dichiarato come "range", è comunque sufficientemente veloce da bloccare il soggetto senza alcun problema. E se il lampo dura meno di 1/2000s, perché mai dovrei rinunciare all i-TTL per sincronizzare a 1/2000s? Peggio che mai lavorare in FP: in tale modalità il lampo deve durare un tempo complessivo pari almeno al tempo di sincronizzazione (1/250s sulla D200), oltretutto con un vistoso calo di potenza (se la durata aumenta l'intensità diminuisce, c'è poco da fare) che ti costringe ad alzare gli ISO o ad aprire il diaframma...

Inviato da: nonnoGG il Dec 15 2006, 03:43 PM

No, il giochetto non si può fare, perchè l'otturatore della D80 non è del tipo "ibrido" come quelli di D70, D70/s, D50 e D40.

nonnoGG

Inviato da: Apneista77 il Dec 15 2006, 05:26 PM

ok... grazie!

saluti senza giochetto!

Inviato da: raffaele73 il Dec 28 2006, 06:43 PM

splendida questa discussione ma ho un problema con la d50 non vado oltre 1/4000 da quanto letto dovrebbero essere suffucenti ma non riesco ad ottenere lo sfondo completamente nero, ho provato a tutte le aperture con il flash in manuale ma mi da sempre troppa luce ora vorrei chiedere se usate uno sfondo nero oppure se non ce ne bisogno e se il lampo e diretto sul soggetto o riflesso.

Inviato da: bluisland il Dec 30 2006, 08:53 PM

Ciao Giorgio, sono un nuovo iscritto.

complimenti per le belle foto...

quando si dice:
"carpe diem"

nulla di più scontato in questa frase...

cmq. tornando al discorso del trucchetto...

non si finisce mai di escogitare...

discussione molto, molto interessante.
grazie

buona serata
e un augurio
di
Buon Anno

joe

Inviato da: lhawy il Apr 24 2007, 12:52 AM

rispolvero questo post per un paio di quesiti.

su d80/200/d2 abbiamo detto che non funziona perchè l'otturatore non è elettronico ma meccanico, in nostro aiuto interviene però l'auto fp, che ripete il lampo per ogni avanzamento della "fessura" che crea la tendina, giusto?
e se è così, la cosa è possibile solo con sb600/800? perchè con il mio sb24 già a 1/350" si vede la banda nera della tendina stessa..

Inviato da: Pietro75 il Jun 6 2007, 05:33 PM

Un complimento al 3d,mi segno che poi rileggo,grandi....proprio cio' che mi serve

Inviato da: lzeppelin il Sep 23 2007, 11:29 PM

sulla D80, abilitando il sincro FP, fino a quanto posso spingermi con i tempi?

Inviato da: nonnoGG il Sep 24 2007, 07:48 AM

Diminuendo i tempi di scatto si riduce il NG, ma puoi spingerti fino al tempo minimo di scatto (1/4000" sulla D80) .

Salutoni .

nonnoGG, http://www.nikonista.it/nonnoGG

Inviato da: lzeppelin il Sep 24 2007, 08:36 AM

grazie mille,

come mai si riduce l'NG ?

E' una caratteristica intrinseca del flash?

Per esempio con l'SB800 non posso, tra le altre cose, impostare anche la potenza?

Scusate se chiedo cose terra terra ma sto scoprendo il mondo dei flash solo da poco...

Inviato da: lhawy il Sep 24 2007, 09:15 AM

ma per l'auto fp serve un flash in ttl vero?

Inviato da: aleviola51 il Jun 24 2008, 02:00 PM

Riapro il 3D , per sapere se questi interessantissimi suggerimenti possono adattarsi anche alla D60 acquistata da poco.
grazie a quanti vorranno rispondere. Alex

Inviato da: buzz il Nov 18 2014, 03:47 PM

no, ma D60 non ha l'otturatore misto e il tempo di sincro resta quello nominale.

Inviato da: gianni.24 il Aug 3 2019, 05:31 PM

Ciao a tutti,
grazie ai vostri consigli ho ora una D70s usata "nuova di zecca" (4700 scatti) ed ho subito messo in pratica.

Tape hack sulla D70s (per non fargli "sentire" il flash sulla hotshoe). Prove fatte in pieno sole, un barattolo di Coconut Oil in luce sul tavolo in terrazzo.

La prima foto fatta senza flash mostra chiaramente il riflesso del sole in alto a destra sul barattolo, ed ombre nette. La ho alzata di 2 stop in post, quindi come fosse stata fatta a 1/500.
https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2469719

Dati Exif:
ISO 200, 1/3200 sec, f/4,5
Dati equivalenti dopo correzione (per paragonarla alla successiva):
ISO 200, 1/500 sec, f/5,6

La seconda foto mostra i due "Punti luce": al centro si vede un SB26 fatto lavorare in modo A (e sottosponendo, ISO impostato a 400) e a destra si vede il sole.
L'ombra proiettata a sinistra dal sole, che era nettissima nella precedente foto, è ora appena percettibile!
https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2469718

Dati Exif:
ISO 200, 1/3200 sec, f/5,6

Quindi ho "abbassato il sole" di 2 stop e 2/3...

Ho scattato anche fino a 1/8000 di secondo senza problemi. Bisogna "farci la mano" ma questa macchina la si può usare per realizzare scatti altrimenti irrealizzabili con i flash. Peccato sia limitata a 6Mp, ma sono comunque stampe 18x25 a 300dpi!

Grazie a tutti!