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Inviato da: DIFRANCO1 il Jun 28 2013, 02:06 PM

COS'E' IL MICROMOSSO NELLA D800

Inviato da: pes084k1 il Jun 28 2013, 02:12 PM

Quello di tutte le altre macchine fotografiche. E' magari più visibile del solito perché la risoluzione è alta ed è più facile da causare perché la macchina in se vibra parecchio, come specchio e anche otturatore, come le altre DSRL Nikon FX del resto.

A presto

Elio

Inviato da: danielg45 il Jun 28 2013, 02:20 PM

Elio, vibra anche un po' troppo di piu'. L'alzaspecchio e' piu grosso che in una d4. Piu massa piu vibrazioni. E si sente ad ogni scatto. Ottiche vr la soluzione definitiva oltra ai tempi corretti.

Inviato da: il leso il Jun 28 2013, 02:39 PM

quindi usando tipo il 24-120 f4 potrei averne molto meno????

Inviato da: DIFRANCO1 il Jun 28 2013, 02:59 PM

Elio, Grazie per la risposta

Inviato da: ifelix il Jun 28 2013, 04:10 PM

Il 24-120 f/4 sembra essere un'ottica perfetta per la D800.
Se stai per fare un'acquisto sarebbe l'acquisto perfetto !!!

Inviato da: bluesun77 il Jun 28 2013, 04:23 PM

Come al solito si tende ad esagerare, sembra che la D800 senza VR sia inutilizzabile....un corpo come la D800 va acquistato avendo già in tasca la consapevolezza di come ci si deve comportare con 36mpixel e le varie focali utilizzate; tutto il resto sono chiacchere che come in questo caso fanno solo confusione ed alimentano i dubbi di chi non ha esperienza al riguardo
il VR indispensabile ? per qualcuno potrà esserlo come per altri no

Tra l'altro, non è l'otturatore della D800 più pesante, è quello della D4 ottimizzato per essere più veloce e silenzioso..oltre che costruito con materiali diversi

Andrea

Inviato da: Denistasson il Jun 28 2013, 04:30 PM

Ciao Andrea, sto usando la D800 da una settima"poco" provengo dalla D700 e la differenza non è poca, dettagli spettacolari e ottima gamma... Come lenti uso il 24-70 e l'85 F1.4 Mi sembra che necessita di tempi molto più veloci!!!

Inviato da: bigbob57 il Jun 28 2013, 05:50 PM

Come non darti ragione...io uso un 70/200 tamron(non stabilizzato) spesso e volentieri sulla d800 e ultimamente anche in un servizio matrimoniale dove ho scattato prevalentemente a luce naturale ....ebbene problema micromosso forse attorno al 2% degli scatti...forse...se avessi dato retta a tutte le questioni sul micromosso, la grandezza dei files, la raffica,la specificità della fotocamera e chi più ne ha più ne metta non l'avrei presa.

L'unico problema che mi ha fatto riflettere è stato quello della messa a fuoco,ma dopo aver letto che in un semplice intervento LTR si risolveva non ho più avuto dubbi.
Ora posseggo la fotocamera che ho sempre desiderato e che non dico sia migliore o peggiore di altre (non ne ho le competenze) semplicemente per me eccellente e non cambierei al momento nemmeno con l'ammiraglia...;-)

Roberto

Inviato da: pes084k1 il Jun 28 2013, 06:41 PM

A confronto con altre mecchine è così. Il VR anzi può peggiorare le cose in fine art. Bisogna, come spesso ho detto, tornare come mentalità ai tempi del film, bassi ISO, basse vibrazioni, grandi mirini, buoni supporti e ottiche risolventi. Un film 135 professionale supera facilmente le 100 lp/mm (contro le 75-80 della D800e e le 62-65 della D800) e ha banda colore doppia. O le macchine di allora erano fondamentalmente molto superiori (per certe cose sì, è vero), o i fotografi di oggi non sanno scattare (molta verità anche in questo). L'otturature più è robusto (pesante) più fa vibrare il corpo. Ovvio, no! Quindi la D4 vibra di più.
Ma una D4 è fatta per l'azione, non per la vera definizione, mentre la D800e comincia ad essere concepita per la fine art. Ma è comunque più pesante e con il baricentro più basso della D800e nuda e questo compensa tutto. Comprate il grip!

A presto

Elio

Inviato da: danielg45 il Jun 29 2013, 01:11 PM

Mi dispiace ma chi ha sia d800 che d4 ti confermera che la d4 vibra molto meno che una d800. La d4 ha l'alzaspecchio piu esile ma per questo non meno robusto. Ha minori masse da spostare. Io ho il battery su d800 , agevola ma non smorza le vibrazioni di certo.
Ho solo ottiche non stabilizzate e vedo che comunque si riesce a scattare comunque, ma la tendenza ad avere foto leggerissimamente mosse ci sta. Molto meno con ottche leggere che non sbilanciano in avanti la macchina. Quindi la stabilizzazione e' sicuramente di aiuto, ma se non c'e fa lo stesso. Basta adeguare i tempi. Anzi a volte uso la macchina a mano libera con scatto remoto collegato. Lo trovo comodo. Sara strano per molti ma non per me.

Inviato da: Kanva il Jun 29 2013, 01:15 PM

Il micromosso è esclusivamente il fotografo che non ha la consapevolezza della propria attrezzatura.

Inviato da: danielg45 il Jun 29 2013, 01:20 PM

No la d800 ti fa risaltare quello che prima magari su d700 non notavi. Tutto qui. Poi di conseguanza ti adegui. A volte c'e a volte no. Molte variabili in gioco.

Inviato da: pes084k1 il Jun 29 2013, 01:53 PM

E' solo questione di inerzia, maggiore nella D4. Anche la D3/D3s/D3x aveva più inerzia della D700 senza grip (e quindi vibrava di meno), ma il tutto si invertiva con il grip su quest'ultima. La D4, avendo il grip incorporato, ha anche baricentro più basso e quindi è generalmente più stabile della D800 nuda.
E' anche vero che i livelli in assoluto sono scarsi: se non si teneva l'obiettivo, una D3x qualche volta faceva micromosso sulla mia mano (e solo un chirurgo è stato alla pari della mia stabilità...) con un 14-24 a 14 mm e 1/320".
Oltretutto, sarebbe una scelta tecnicamente suicida da parte di Nikon, anche per motivi di standardizzazione produttiva. Un otturatore robusto e durevole sotto raffica deve avere tendine pesanti e molle potenti (ricordate: la FE aveva un otturatore che venne collaudato a a 600.000 scatti in pubblico su banco a 5.5 fps, la successiva FE2 aveva un otturatore leggero e QUINDI molto cagionevole...).
Lo stesso per l'alzaspecchio. Ora su una D800, che deve fare meno scatti nella sua vita e destinati alla fine art, vorrei ridurre inerzie e vibrazioni (macchina leggera e stabile a mano libera). Che fa, le aumento? E' una pura sciocchezza, che dimostra il grado di obiettività tecnica del forum. C'era pure chi sosteneva che una F2 o una FE2 vibravano meno della FE. Mah!

A presto

Elio

Inviato da: vettori il Jun 29 2013, 02:12 PM

Non so se aiuta ma nel mio post di confronto tra d800 e d4 avevo messo queste foto da cui 'sembra' (ripeto sembra) che la d4 abbia il supporto specchio più leggero.
Per mia esperienza personale la d800 anche con grip mi dava la sensazione di avere più 'rinculo' allo scatto. Opinione personale non supportata da dati oggettivi.

D800
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1145998

D4
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1145996

Inviato da: DIABOLIK75 il Jun 29 2013, 02:15 PM

Quindi se la "regola" in fotografia è esporre a destra, con la D800 questa regola va a farsi xxx, altrimenti micromosso a go go!!! Io scatto come scattavo con D700 niente tempi piu rapidi e iso alti, poi se ci fissiamo co sti crop al 100% ....addio!!!

Inviato da: pes084k1 il Jun 29 2013, 03:30 PM

Queste immagini sono interessantissime (e mi sono sfuggite guardando i corpi): sembra che sulla D800 abbiano cercato di rendere lo specchio il più indeformabile possibile (bordo specchio massiccio) e di assorbirne il colpo su una spugnetta più consistente, forse per evitare errori di MAF, mentre sulla D4 sembra che abbiano alleggerito lo specchio, forse per ridurre le masse in movimento sotto raffica. Considerati gli fps in gioco, lo specchio della D4 va a velocità circa doppia (energia cinetica quadrupla a parità di peso), ma sarà più leggero del 30-40%, quindi deve ancora scaricare un'energia doppia a ogni scatto, contro un peso in ordine di marcia della macchina superiore del 40-50%. Quindi la botta della D4 resterà quasi certamente più forte di quella della D800, ma la D800 dovrebbe subire un maggior movimento in beccheggio a causa dei momenti dovuti alla rotazione dello specchio, meno contrastati sempre a causa dell'assenza di grip. Se questa è la diagnosi, sulla D800 sarebbe molto opportuno usare piastre larghe ben avvitate sul treppiede OPPURE il grip a mano libera. Da provare...
In ogni caso a mano libera D700 e D800 non fanno buona impressione se ci si è abituati a telemetro, FMx e FEx. Provate anche a mettere un dito sulla colonna del treppiede durante lo scatto.

A presto

Elio



Sacrosanto! Come nel film invertibile, bisogna anche evitare di sovraesporre ogni colore, anche per non impattare negativamente sulla risoluzione. L'istogramma ideale è centrato, con piccolo spazio a sx e dx e mediana tra 1/3 e 1/2 nella parte inferiore (PS la calcola per voi sul marker...). Questo fornisce immagini anche più sature. E' facile ottenerle, basta un esposimetro a luce incidente, sottoesponendo da 1/3 a 1/2 stop. Provare per credere!

A presto

Elio

Inviato da: ifelix il Jun 29 2013, 06:36 PM

Elio....
mi piace questa considerazione che hai trascritto riguardo all'istogramma ideale della D800.
Ma ti chiederei cortesemente di postare qualcosa di grafico....
sarebbe sicuramente più facile da interpretare delle nude parole !!!
Solo se hai tempo e voglia...grazie.

In merito al tema del post....
io con la D800 ci scatto solo a mano libera.
Le foto vengono fuori tutte molto nitide.................
sicuramente per merito della mia mano ferma e delle ottiche stabilizzate che uso.
Ma anche con il macro 60mm AFS ( non stabilizzato ),
a mano libera tutte le foto sono assolutamente nitide !!!

Credo sinceramente che questo problema del fantomatico " micromosso facile " sulla D800...........
sia soltanto un falso problema.
I vari 24-120 f/4 e 16-35 f/4 ti permettono di scattare con tempi di 1/8 - 1/10 - 1/15 a mano libera............
meglio di così non so !!!

Io sono assolutamente soddisfatto della D800.
Ottenere buoni scatti è ancora più facile di quanto lo era con la D7000.

Inviato da: AntonioSpi il Jun 29 2013, 07:21 PM

Roberto, scusa l'intromissione, io vorrei prendere la D800E perchè faccio paesaggistica, ma dimmi, visto che possiedo ottiche nikkor della serie AI e AI-S come qualità sulla digitale come vanno? grazie.

Inviato da: danielg45 il Jun 29 2013, 07:25 PM

Mano ferma , stabilizzate, minkia, sei messo bene. Prestami il 16-35 e poi ne riparliamo. Disinserisci la stab e vai vedrai che allora te ne accorgi e andrai spesso in S o con iso auto e tempo minimo di sicurezza.

Inviato da: roby-54 il Jun 29 2013, 08:20 PM

Mi risulta che il VR pregiudichi la nitidezza, forse non è la soluzione.

Inviato da: cpg il Jun 29 2013, 09:09 PM

A me risulta il contrario, fin'ora! Mano libera, occhio agli exif:

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=988218


L'unico vero e "silente" problema della D800/E e' il dannato left focus! C'e' chi lo ignora e lo scopre poi al primo utilizzo di ottiche luminose a tutta apertura e chi come me e altri che, timorosi di scoprirlo troppo tardi, hanno subito fatto le adeguate verifiche!

Comunque, mai avuto problemi di micromosso con entrambe D800 e D800E, "solo" left focus!

Ciao
Paolo

Inviato da: danielg45 il Jun 30 2013, 08:43 AM

Io uso su d800 il 55micro f2.8 ais e il 105 f2.5 ais. Che dire ottime.

Inviato da: ges il Jun 30 2013, 09:00 AM

D800 + Nikon 105 f/2.5 AIS
http://postimg.org/image/urd1j0san/
Clicca sull'immagine per ingrandire (2 click per alta risoluzione)

Inviato da: ifelix il Jun 30 2013, 04:30 PM

No no....sei in errore,
scatto anche con il macro 60 ( non è stabilizzato ).
Micromosso zero e foto nitidissime.
Certo dipende tutto dalla luce presente al momento.....
ma anche dentro una chiesa i due stabilizzati fanno benissimo il loro dovere !!!
Perchè mai disinserire una funzionalità che ho voluto assolutamente quando ho costruito il corredo ?
Non è vero per niente che lo stabilizzatore influisce sulla nitidezza....
di certo non in modo palesemente visibile

Inviato da: pes084k1 il Jun 30 2013, 05:07 PM

Il micromosso è un fatto "probabilistico" e a certi livelli anche il VR fa male (0.5 pixel li sposta sempre sulla sfocatura) e non tratta al meglio il rinculo della macchina, altrimenti andrebbe bene su treppiede. Anche con mani ferme un monopiede fa "in media" come il VR e migliora sempre rispetto a mano libera, per questo lo consiglio di più, come pure lo scatto ritardato e i gomiti appoggiati. Inoltre occorre con D700 & C. reggere l'obiettivo da sotto, si guadagnano un paio di stop con focali medie. L'unico problema che la vibrazione sulla mano a volte sposta leggermente la MAF, se la ghiera non è smorzata (meglio AI o ZF verso AIs e Series E e AF vari). L'ISO auto fa impazzire per il denoising, costringendo a riprofilare, meglio evitarlo se possibile. Sono comunque limitato dallo specchietto nel micro mosso a mano libera, verificato molte volte. Spero infine di potervi fornire un buon istogramma presto (va costruito con Matlab)

A presto

Elio

Inviato da: walter lupino il Jun 30 2013, 10:34 PM

Io non ho problemi usando il VR dei miei obiettivi sulla mia D800; certo monopiede e treppiede aiutano anche di più, ma sono un'altra storia come campo di utilizzazione.

Disabilito il VR solo per foto con treppiede, sempre abilitato nella foto a mano libera.

Io non vedo nelle foto della D800 più micromosso di quelle fatte negli anni '60 con la Minolta SRT101 (e successivamente con altre reflex a pellicola).

Inviato da: pes084k1 il Jun 30 2013, 11:55 PM

Tutto è relativo: compararono negli '80 la Minolta alla FE2 (la più rumorosa e secca della serie) e aveva un'accelerazione doppia da rinculo. Anche allora bisognava saper scegliere, le macchine fine art si sono sempre contate sulla punta delle dita, in pratica nessuna pro. Dal 2006 scansiono i film a 5400 dpi (Velvia &C...) da telemetro e reflex, e le differenze tra macchine/ottiche buone e cattive si vede lontano un miglio. Le DSRL recenti e le ultime SRL autofocus sono tutte un mezzo disastro sulle vibrazioni.

A presto

Elio

Inviato da: pes084k1 il Jul 1 2013, 12:07 AM

Questa istantanea in bassa luce contiene un esempio al limite di istogramma accettabile per la release finale in JPEG e sRGB.



A presto

Elio

Inviato da: roby-54 il Jul 1 2013, 02:09 PM

Il credere o meno che il VR possa peggiorare la nitidezza è un fatto soggettivo e pertanto fa poco testo.

Questo invece è un passaggio dell'articolo di Nikon School : Stabilizzazione ottica, la miglior soluzione al mosso?:

Di limitato impatto, ma pur sempre presente, è il leggero degrado qualitativo che un gruppo ottico leggermente fuori asse può introdurre alla qualità finale dell’immagine. Nikon utilizza un sistema tale che un attimo prima dello scatto, il gruppo ottico basculante, viene riposizionato in asse per limitare posizioni troppo estreme, e quindi per mantenere il più elevato possibile la qualità dell’immagine. Tuttavia se è possibile scattare con tempi sufficientemente veloci, disattivare il VR significa anche operare nelle migliori condizioni ottiche possibili.

Buone foto a tutti (e poco VR!)

Inviato da: pes084k1 il Jul 1 2013, 02:24 PM

Ecco perché il monopiede va di solito meglio, dura di più e costa di meno. Il tutto è ovvio. Il fotoreporter cerca di minimizzare la massima degradazione possibile su un certo scatto obbligato (criterio minmax), il fotoamatore fine art massimizza la qualità di punta possibile da una serie di scatti supposti accurati. Il VR danneggia la qualità anche quando è bloccato, in quanto l'ottica deve essere progettata su un mix di decentramenti. Fermarla non modifica il punto. Del resto si vede, i VR non sono mai "sharp" (taglienti) ad alta frequenza, ma arrotondati e, al massimo, "incisi" a frequenze piuttosto basse.

A presto

Elio

Inviato da: roby-54 il Jul 1 2013, 03:59 PM

Sono invece rimasto male nell'apprendere che gli ISO auto degradano l'immagine (è stato riportato da qualche amico in un intervento precedente). Non lo sapevo!
Io purtroppo facendo foto sportive uso sempre ISO auto perché mi garantisce che, a diaframma fisso (normalmente 4) e tempi che non possono scendere sotto 1: 1000 di norma, e non avendo tempo per regolare le impostazioni, le foto siano sempre correttamente esposte. C'è qualche conferma a questa affermazione, e se si, succede anche se gli ISO non intervengono?

Inviato da: ifelix il Jul 1 2013, 04:18 PM

Non so cosa tu intenda..........
ma se stiamo parlando del fatto che aumentando gli ISO diminuisce la qualità del file,
è una cosa ovvia e risaputa !!!


Concordo su tutto.
Speriamo solo di avere ragione

Inviato da: federico777 il Jul 1 2013, 05:49 PM

Infatti non degradano proprio nulla (salvo il naturale peggiorare della qualità al crescere della sensibilità, questo è ovvio), vai pure tranquillo...

F.

Inviato da: pes084k1 il Jul 1 2013, 06:14 PM

La degradazione con ISO auto non avviene in ripresa (non potrebbe), ma durante il denoising/sharpening entro o dopo la decodifica del raw. Accade che la statistica, la distribuzione spaziale e frequenziale del rumore cambiano con gli ISO e, come ho detto, occorrerebbe che il raw processor conosca esattamente gli ISO usati e abbia profili calcolati per esso. Tranne che per Capture One Pro 7 al default, peraltro buono, per tutti gli altri occorre ricalibrare il denoising per tentativi foto per foto. Altrimenti o si ha un danno da erosione delle tessiture non dovuta, o esaltazione del rumore con lo sharpening. Con programmi tipo Neatimage o Topaz Denoise, è possibile ricalibrare automaticamente ogni foto quasi al meglio, ma porta tempo.

A presto

Elio

Inviato da: simonegiuntoli il Jul 1 2013, 06:17 PM

Non degrada niente... Caso mai aumenta il rumore, che entro certi limiti non è detto che sia un male...
... Quante volte aggiungiamo un po' di disturbo o di grana alle foto? Specie per aumentarne la nitidezza apparente o il micro contrasto? Direi molte... Quindi...

Inviato da: AntonioSpi il Jul 1 2013, 06:51 PM

Roberto, scusami, visto che io sono in procinto di acquistare la D800E, tu parli di problemi di messa a fuoco, cosa vuoi dire che la tua era un po difettosa o sono tutte così le reflex D800 e necessitano di essere mandate alla LTR per riparare questo handicap?

Inviato da: ifelix il Jul 1 2013, 07:08 PM

Sono tutte così..........
le costruiscono già in fabbrica tutte difettose !!!
Perchè ?
Per distinguersi dalla concorrenza che mai avrebbe potuto avere un'idea così originale !!!
Difatti quando compri una D800/D800E..............
insieme alla Nital Card trovi tutte le spiegazioni del perchè e del percome di questo handicap voluto alla nascita,
e di come mandarla quanto prima alla LTR per la conseguente riparazione.
Di questa idea della NIKON, tutti i tecnici LTR sono entusiasti

Antò....
ma che cribbio scrivi ????

Comprati la tua D800E e vivi felice

Inviato da: pes084k1 il Jul 1 2013, 07:14 PM

Veramente il rumore additivo non ha lo stesso effetto dell'adiacenza del film, che aumenta risoluzione e MTF...

A presto

Elio

Inviato da: simonegiuntoli il Jul 1 2013, 07:20 PM

boh non lo so, so solo che se aggiungi un po' di disturbo la foto stampata aumenta di nitidezza, questo è sicuro, ma si vede già anche a monitor 100% provare per credere.
Ovviamente entro certi limiti.
Oggi con le nuove reflex con molti pixel aumentare la nitidezza è la cosa più facile del mondo, si correggono facilmente anche foto micro mosse, credo che il nuovo photoshop lo faccia in automatico.

Inviato da: roby-54 il Jul 1 2013, 07:22 PM

Sei una miniera eccezionale di informazioni, ti ringrazio. Ti chiedo però se ciò avviene anche in Jpeg perché io scattando circa 600 foto al giorno nelle giornate di gare, e dovendole selezionare, ritagliare e spedire al giornale e alle società sportive al massimo il giorno dopo, ovviamente lavoro in Jpeg che comunque mi restituisce dei file perfetti per lo sport.
Ciao

Inviato da: polito1953 il Jul 1 2013, 07:23 PM

Ecco un esempio di:

degrado con ISO-AUTO
VR inserito
e naturalmente micromosso.

Purtroppo ho la mano fermissima ma la D800.....

Naturalmente salvando l'originale il tutto peggiora.

Ciao
Francesco

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1191344

Inviato da: gimmi67 il Jul 1 2013, 07:57 PM

io vorrei solo sapere una cosa , ma a tutt'oggi e'mai possibile che Nikon non abbia ancora risolto il problema a monte???? sono d'accordo con le primissime serie , e gli acquirenti sicuramente un po' meno...., ma e' impensabile che un colosso del genere non abbia i mezzi per porre rimedio a questa infelice uscita , e poi micromosso , sensori sx dell'af che non sono precisi , mi sa' che si sono giocati una bella fetta di reputazione .....dimenticavo la polvere della D600 .....delle nuove uscite si salva , forse solo la D4.....io che faccio ? beh penso di godermi ancora un po' la mia D700 , qualche buo obiettivo , pensavo ad un 35/1,4 e poi verso settembre vedremo.....e' una buona idea ???

Inviato da: simonegiuntoli il Jul 1 2013, 08:04 PM

Si secondo me è un ottima idea, anche se io sono passato da due D700 a due D800... E non tornerei indietro per niente al mondo...

Inviato da: roby-54 il Jul 1 2013, 08:05 PM

Si, capisco, e in effetti a 1:500 che hai usato l'articolo di Nikon School spiega il VR può pregiudicare la nitidezza.
Hai però anche usato diaframma 16, andando oltre il limite massimo calcolato da DXOMark sempre in ottica sharpness. (Su D800 con 105 micro DXOMark stabilisco il limite della zona verde a f11 dopodiché l'immagine degrada.
che

http://www.dxomark.com/index.php/Lenses/Camera-Lens-Database/Nikon/AF-S-Nikkor-VR-105mm-f-2.8G-ED/(camera)/792/(cameraname)/Nikon-D800

ciao

Inviato da: federico777 il Jul 1 2013, 08:10 PM

Non ho capito molto bene quale sarebbe il difetto della macchina e/o la colpa di Nikon se, avendo una risoluzione molto alta, fatalmente è più facile incappare nel micromosso a massimo ingrandimento, se non si usano tempi di sicurezza più idonei...

F.

Inviato da: gimmi67 il Jul 1 2013, 08:15 PM

noooo per favore la scimmietta dorme......o almeno penso....cmq di tutto quello di cui sopra come problemi della 800 a te , fai scongiuriiii ....non e' saltato fuori nulla ? o siamo una marea di iperfissati???




quindi se uscira' una macchina a risoluzione ancora piu' alta vuol dire che usero' il 28 a non meno di 1/500 per non incappare nel micromosso?
figurati con un 85.....

Inviato da: simonegiuntoli il Jul 1 2013, 08:23 PM

Controlla maglio... La scimmietta è sveglia.
Le mie D800 sono perfette, e comunque io uso solo il punto di messa a fuoco centrale, quindi se avessi il problema della messa a fuoco sul punto laterale le lascerei stare in quanto non lo adopero.
Il micromosso non è un problema della macchina, ma di tutte le macchine, identico a quello della D700 a parità di dimensioni di stampa.
Poi facendo ingrandimenti al 100% al monitor lo vedi di più perché la foto è più grande, addirittura al 100% sembra meno nitida e più rumorosa della D700, ma è solo l'impressione data dalla dimensione maggiore, poi quando stampi ti accorgi che non è così... I confronti vanno fatti tutti alla stessa dimensione immagine altrimenti ti dici le bugie da solo...

P.S. e poi non ci dimentichiamo che il micromosso si toglie in pp con estrema facilità esattamente come le aberrazioni cromatiche, le vignettature, le distorsioni ecc.
Mi sembra che photoshop cc abbia un filtro che corregga il micromosso in automatico. Quindi, che vuoi di più dalla vita?

Inviato da: ifelix il Jul 1 2013, 08:30 PM

Ma perchè riporti cose semplicemente lette per sentito dire.....
che problemi dovrebbe risolvere NIKON sulla D800 ?
Fattela prestare da qualcuno o prendila a noleggio....
poi
ti verrà la voglia impellente di comprarla !!!

Inviato da: gimmi67 il Jul 1 2013, 08:32 PM

acc.....e come ti diverti a tirare la coda alla scimmietta eh??? lo so' che non si e' mai assopita , figurati che diversi giorni fa' sono stato anche a provarla , wow si impugna che e' una meraviglia ....e il negoziante mi dice ...ma quali problemi ..tutti risolti ...seeeee e poi qui allora sono tutti matti? non so' , davvero credimi , anche io uso il punto centrale e sicuramente non avro' problemi ma e' come avere un oggetto non al 100% delle sue possibilita' non trovi? e poi a quel prezzo non e' certo regalata , quindi non so' se far passare l'estate e vedere cosa riescono a fare in Nikon o chiudere gli occhi ( si fa' per dire , dai..) e buttarmi a capofitto.......

Inviato da: simonegiuntoli il Jul 1 2013, 08:33 PM

Inviato da: gimmi67 il Jul 1 2013, 08:35 PM

la voglia di comprarla gia c'e' .....e quel " per sentito dire " e' sempre rapportato a chi la possiede gia' da diverso tempo e lamenta di queste cose , e le scrive qui nel forum , che poi sia mera immaginazione o meno non sta a me stabilirlo , ma certamente converrai che prima di spendere gli oltre 2600 eurini che ci vogliono ci si informi un po' o sbaglio????

Inviato da: federico777 il Jul 1 2013, 08:43 PM

Dipende, se stampi piccolo non cambia nulla, se vuoi ingrandire al massimo dovrai usare delle accortezze. Se è per quello da quando esiste la fotografia, o quasi, c'è chi sostiene che se vuoi davvero il massimo della nitidezza è indispensabile il treppiede, io non sono mai stato d'accordo ma... più vuoi ingrandire, più accortezze dovrai adottare in fase di scatto, dalla messa a fuoco particolarmente precisa (la PdC apparente della D800 al 100% è davvero poca, come d'altronde è poca sulle medio formato, per esempio), ad un tempo rapido e una buona impugnatura/postura, un buon obiettivo eccetera.

Cioè... i problemi di AF sono stati/sono un problema innegabile di Nikon, che avrebbe dovuto affrontare in modo ben più serio invece che infilando la testa sotto la sabbia come ha fatto e continua a fare
Ma il resto non c'entra proprio nulla con Nikon, è solo una conseguenza di una risoluzione elevata, come dire che la conseguenza di avere il motore potente di una Ferrari è che poi ci vogliono le gomme larghe che costano molto e poi sulla neve non stanno in strada... sì ma non è mica colpa di Ferrari, non è un difetto dell'auto!

F.

Inviato da: ifelix il Jul 1 2013, 08:45 PM

Assolutamente si. Convengo.
Però..........
facciamo parlare la matematica che si sa essere scienza esatta !!!

Quanti nei forum lamentano problemi ?
Facciamo un numero Y.
A fronte di quante D800 vendute da NIKON ?
Direi almeno Y x 200.

Quindi mettendo Y = 1 siamo ad una percentuale dello 0.5% di D800 che hanno qualche problema da risolvere.

Significa che ogni 200 fotocamere vendute,
UNA e SOLO UNA ha bisogno di farsi un giretto in LTR.

Ora....
se credi davvero di essere cosi sfigato forse meglio lasciare stare.
Ma io andrei tranquillo a comprarla

Inviato da: polito1953 il Jul 1 2013, 08:46 PM

DXO ha ragione,
Guarda come peggiora a f 22.

Ciao
Francescohttp://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1080200
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1085853

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=871133

Inviato da: roby-54 il Jul 1 2013, 08:52 PM

Bellissime, complimenti, allora forse il problema della prima che hai postato era in buona parte del VR inserito con tempo 1:500, come appunto si stava dicendo.

Inviato da: gimmi67 il Jul 1 2013, 08:53 PM

.............stanotte ci penso.......

Inviato da: pes084k1 il Jul 1 2013, 09:34 PM

La D800e che ho analizzato non aveva difetti di sorta.

A presto

Elio

Inviato da: AR3461 il Jul 1 2013, 10:15 PM

Un'ultima curiosità , dopo i seriali 608xxx e 609xxx e' vero quanto si vocifera che le nuove con seriale 610xxx sarebbero meno....fallate ?? Chiedo così giusto per mia curiosità...

Inviato da: maurizio angelin il Jul 1 2013, 10:31 PM

Ennesime sciocchezze di chi sentenzia dopo aver provato le fotocamere in negozio o agli stand delle fiere (per sua stessa ammissione).
Ho avuto la D700 e ora ho D3s e D3x. Le conosco perché le uso. Vi posso dire che la D3x (l'ho scritto anche due giorni addietro) ha IL MIGLIOR sistema di riduzione delle vibrazioni tra le tre elencate.
Le DIMOSTRAZIONI sono i miei scatti (D3x + 500VR +TC14 a 1/50 tranquillamente. Ovviamente su tripode).

Per cortesia Elio, se non sa di cosa si parla, perché non si astiene ?
Dare una false informazione danneggia gli utenti. Oltretutto rimane NON suffragata da alcunché. Ma di questo se ne é dibattuto fino alla noia.

L'ultimo scattuccio di stasera (é un crop) e ci sono gli exif:

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1193475

Inviato da: pes084k1 il Jul 1 2013, 10:58 PM

Ancora gli uccellini itterici! Non hai ancora corretto il WB come ti ho detto! Nessuna, dico nessuna DSRL FX è poco vibrante. Se in un test di un giorno con tutti i corpi sotto mano me ne sono accorto, è perchè ci ho guardato bene a causa di alcuni problemi in test A/B con ottiche serie (100+ lp/mm, cioè pieno aliasing). Attacca e stacca grip, cambia corpo, prova su supporti vari, incluso un sorprendente Gorillapod SLR Zoom che mi era appena arrivato, e questi sono i risultati. La D3x non era certo la più vibrante della squadra (la D700 senza grip lo era chiaramente), ma montando il grip stesso e modificando l'impugnatura la D700 passava avanti, mentre le "cartucce" della D3x erano ormai finite. La D3s sembrava la più rifinita del gruppo, ma l'ho usata soprattutto con bestie VR II.
Anche in seguito la D800e con il 70-200/4 G faceva vedere qualche problema, maneggiata dal chirurgo meticolosisimo.
Certo nessuna era la mia Zeiss Ikon, la Vito III, la FE, la FM3a, le Leica M, la Leica R4, la Contax RTS...
Del resto è da trent'anni che uso servo-scatti, telecomandi vari, supporti strani e impugnature e so benissimo di che cosa parlo, oltre tutto potendo arrivare a 100+ lp/mm.
Un'uccellino thumbnail con metri e metri di aria (e forse anche TA e converters), come si vede, ha un suo limite ben preciso di nitidezza e brillantezza. Come i bravi capitani delle corazzate praticavano, il colpo decisivo si ottiene sempre da piuttosto vicino. Oggi hanno spostato la testa da ricerca sul missile...pensa un po'.

A presto

Elio

Inviato da: danielg45 il Jul 1 2013, 11:54 PM

Meglio che non ti compri niente, anche perche' la differenza sta tra l'averla e il non averla. Meglio,averla! Chi si accontenta gode, chi non la maneggia Rode!

Inviato da: ifelix il Jul 2 2013, 12:12 PM

Che significa " potendo arrivare a 100+lp/mm " ???
Io sdoganerei la Fotografia dagli ingegneri..........
si finisce per non capirci più nulla e senza mai vedere nessuna foto !!!

Inviato da: bluesun77 il Jul 2 2013, 01:35 PM

no ti prego...e poi come faccio senza la mia reflex?

Inviato da: maurizio angelin il Jul 2 2013, 01:49 PM

Io credo che chi scrive baggianate stratosferiche come quelle che abbiamo letto senza MAI postare un'immagine né un metodo di prova prenda lezioni qui:

http://www.youtube.com/watch?v=PrmjYu6opls

Poi credo non gli sia chiaro che una fotocamera serve a FO-TO-GRA-FA-RE e non a dilettarsi in misure tanto strampalate quanto INUTILI.

Inviato da: bluesun77 il Jul 2 2013, 02:27 PM

Vi prego non ricadiamo nella solita solfa ... se qualche intervento non è di nostro gradimento o non siamo d'accordo evitiamo di rispondere se il tono deve essere di sfida/polemico..così facendo sporchiamo la discussione e gli utenti perdono voglia di approfondire l'argomento

Andrea

Inviato da: maurizio angelin il Jul 2 2013, 03:13 PM

Andrea, concordo ma fino a quando si dovranno sentire queste "lezioni di verità" infarcite di termini ai più incomprensibili senza uno straccio di prova che ne dimostri almeno in parte l'attendibiltà ?
Fino a quando si accetteranno pareri da chi ha dichiarato di aver provato le fotocamere e le ottiche in negozio o durante qualche fiera ?
Cosa c'é da approfondire su queste basi ?
Perdona (e perdonatemi) ma comincio a non capirci più nulla.

Inviato da: pes084k1 il Jul 2 2013, 03:16 PM

Le mie macchine e obiettivi ci possono arrivare a restituirli anche in stampa. Anche la D800e si ferma a 70-75 lp/mm. Quindi si possono vedere le cose prima e meglio. Tutto qui.
Detto questo, mentre la mia analisi obiettiva (preferisco certo le DSRL Nikon alle concorrenti, non dimenticatelo!) si basa su assunti fisici ed esperienza ultra-trentennale da ottime basi anche familiari, vedo che qualcuno tira fuori una pretesa esperienza neppure basata su tecniche allo stato dell'arte e/o in settori marginali della fotografia.
Sulla caccia fotografica ho visto di tutto, da insetti uccisi e ripresi a tavolino fino a combinazioni ottiche ipercostose per tirare a un uccellino imbottito di flare, con risultati utili magari per un libro o una documentazione biologica. Rispetto ogni passione, ma sinceramente non ho mai visto scatti da supertele degni di essere ingranditi oltre 20 x 30 cm per pure ragioni fisiche e gli amatori non hanno ancora accesso alle ottiche adattative che potrebbero risolvere qualche problema in più. Ritorniamo per cortesia al problema del micromosso, esacerbato da tele e da pratiche non ottimali. La buona fotografia è un po' l'intersezione tra il tecnicamente possibile e la situazione pratica di ripresa. Se devo fermare un pallone di Pirlo devo usare un certo tempo di scatto e certi problemi decadono e comunque al massimo finisco sulla retinatura di un giornale.
Ma se mi trovo a scattare in un locale con luci deboli sotto i 3000°K, il soggetto si muove, sei strattonato, il flash distruggerebbe l'atmosfera, come mi devo comportare per allontanare lo spettro del MICROMOSSO e tirare la miglior foto possibile, non necessariamente ottima? A questo problema penso di aver dato risposte economiche e sensate. Avete mai provato un supporto bullpup a spalla? Chi ce l'ha? Di che tipo? Lo posso consigliare o no a tutti?

A presto

Elio

Inviato da: ifelix il Jul 2 2013, 06:18 PM

Elio....
mi dispiace ma io non capisco proprio quello che scrivi.

Supporto bullpup a spalla ??????????????????????

Per me la Fotografia è semplicemente riprendere quello che c'è di bello nel mondo
per poterselo tranquillamente riguardare quando si vuole insieme ad amici e persone care.
Possibilmente dopo aver effettuato uno sviluppo adeguato e personalizzato secondo il proprio piacere !!!

Ora vado....
scusami,
dopo le ultime due letture mi sono appena accorto che mi esce fumo dalle orecchie....
corro a mettere la testa nel bidè pieno di acqua fredda.
Sperando che mi passi

Inviato da: Morfeo7719 il Jul 2 2013, 06:33 PM

perdonatemi se non ho letto tutte e tre le pagine anche se dando una scorsa agli ultimi interventi mi pare che si sia arrivati al solito chi sono io e chi sei tu...tornando alla domanda iniziale, dico che se prendi la D800 ed hai paura del micromosso molto probabilmente non è la macchina giusta per te. Prendere la D800 significa entrare nella sua filosofia d'uso, conoscere i suoi pregi ed i suoi difetti, limitare i secondi ed esaltare i primi. Quello che ti posso dire io è che è una macchina semplicemente fantastica sotto ogni punto di vista! Ha dei limiti? Si, ma io non faccio 370 scatti in 33 secondi netti, quindi per me va benissimo. Una volta presa, non conosco le tue capacità fotografiche ma stampa stampa stampa, con stampe degne di questo nome, vedrai che in quel momento avrai l'illuminazione, ogni scatto non stampato è un aborto, ormai con l'avvento del digitale siamo arrivati a comprare (mi metto anche io in mezzo) un'ottica da 1500 euro per confrontarla su una test chart con una da 1700 e vedere se effettivamente c'è qualche lp/mm in più.

Inviato da: MORDIBA il Jul 2 2013, 10:24 PM

Straquoto!!
Hai proprio colto nel segno
Oggi non si stampa più
Se lo si facesse, in molti, capirebbero che tanti discorsi sono solo pi..pe mentali!!!
Forse é anche strategia del marketing per correre sempre dietro alle ultime evoluzioni di ottiche super stabilizzate, ecc, ecc, ecc
Un saluto,
Daniele

Inviato da: fox22 il Jul 2 2013, 10:47 PM

Se dici che vai a mettere la testa nel bidè...ti presti a delle battutacce,..potevi dire il lavandino...

saluti.

Inviato da: ifelix il Jul 3 2013, 05:35 AM

Eh lo so.....
ma nel bidè fa ridere di più !!!

Inviato da: danielg45 il Jul 3 2013, 08:08 AM

La mia e' 607xxx ma non ha problemi. Quindi i problemi sono infinitamente relegati a pochissime macchine. Non come la d600 che per almeno i primi sei mesi era piu facile beccarne una con il problema fango che una perfetta.
Io di lp/mm me ne faccio niente. Solo per statistica.