Un converter RAW, qualunque esso sia, apre i NEF secondo curve di contrasto preimpostate. Ci sono converter con contrasti più aperti e altri con contrasti più chiusi.
Qui: Capture Vs "due Soldi", e riflessione su dei crop... è stato dimostrato!
Sta a chi usa il software tirare fuori i dati che ci sono nel RAW, non al software.

a proposito di quella discussione...
sto ancora aspettando che qualcuno mi dimostri come fare a ricavare con capture i dettagli nelle alte luci che riesco ad ottenere con il software da quattro soldi

piu' che altro, visto che ho capture e non riesco ad ottenerci certi risultati che per altre vie ottengo facilmente, mi piacerebbe conoscere la strada per arrivarci anche con capture

Per non pelare le alte luci, il metodo è semplicissimo, senza doversi costruire e progettare nessun software:
Conoscere a fondo il comportamento della nostra macchina, esporre con cura

assolutamente d'accordo!
ed anche un corretto bilanciamento del bianco aiuta non poco

andrea

a proposito di quella discussione...
sto ancora aspettando che qualcuno mi dimostri come fare a ricavare con capture i dettagli nelle alte luci che riesco ad ottenere con il software da quattro soldi

Non l'avevo più seguita... dammi qualche gg... tra influenza e casini a lavoro sono messo un po male!

Parli degli ultimi crop dal NEF di Led giusto?

a proposito di quella discussione...
sto ancora aspettando che qualcuno mi dimostri come fare a ricavare con capture i dettagli nelle alte luci che riesco ad ottenere con il software da quattro soldi

piu' che altro, visto che ho capture e non riesco ad ottenerci certi risultati che per altre vie ottengo facilmente, mi piacerebbe conoscere la strada per arrivarci anche con capture
assolutamente d'accordo!
ed anche un corretto bilanciamento del bianco aiuta non poco

andrea

Io non ho più risposto perché non avevo più niente da dire.
Infatti non ho visto nei tuoi ultimi crop più dettagli di quanti ne tirasse fuori Capture, ma forse è un mio problema .

Ah...Ah...Ah...

e di nuovo si torna a parlare di fantomatici convertitori RAW inesistenti, di preimpostazioni e altre fuffe senza nessun supporto reale alla discussione.

...

Non ho tanto capito questo tuo intervento...
Mi sembra che ora si stia affrontando l'argomento con un certo equilibrio...

Penso che possiamo affermare che è nella media dei software una tendenza al contrasto e saturazione accentuati. Questa è la strada che porta a un sacrificio piuttosto importante anche nei toni medi.

Ripeto, arrivo a spiegarmi parte di questo sacrificio per tutela di risultati in stampa e per aspetti behavoristici, legati alla nostra percezione. Ma un'altra parte...potrebbe essere evitata?

Poi, per carità che si debba esporre bene, conoscere la risposta della propria macchina e del proprio converter in determinate situazioni, ecc., ci mancherebbe.

Ciao

behavoristici

??

Parli degli ultimi crop dal NEF di Led giusto?

successivamente ho postato un nuovo nef, e' uno degli ultimi messaggi

Infatti non ho visto nei tuoi ultimi crop più dettagli di quanti ne tirasse fuori Capture...

io si'...

andrea

Penso che possiamo affermare che è nella media dei software una tendenza al contrasto e saturazione accentuati. Questa è la strada che porta a un sacrificio piuttosto importante anche nei toni medi.

La curva di contrasto di un'immagine è un'impostazione, un'interpretazione dei dati contenuti in un RAW che il converter fornisce.
In ogni converter, tale curva è modificabile a piacere dell'utente, senza perdita di dati.
In alcune macchine, è possibile creare e caricarsi una o più curve di contrasto personalizzate.

Siccome i gusti di contrasto e saturazione sono soggettivi, ognuno agirà nel modo che preferisce, tirando fuori dal RAW l'immagine che vuole.

E questo si fa con qualsiasi converter RAW...

A questa domanda puoi trovare una risposta nel libro di Giuseppe Maio. Il sensore infatti presenta una risposta all'intensità luminosa di tipo lineare. Questo significa, nel caso di un segnale quantizzato come quello che viene dal sensore, che metà dei livelli a disposizione sono dedicati a rappresentare gli effetti della metà superiore del numero complessivo di fotoni che arrivano sul sensore (cioè le luci più intense). Ciò produce inevitabilmente un "affollamento" dei livelli restanti che si traduce in una sensazione visiva di appiattimento dei toni medi dell'immagine: la visione umana è infatti notoriamente caratterizzata da una sensibilità logaritmica all'intensità luminosa (la sensibilità dell'occhio alle variazioni di intensità luminosa diminuisce al crescere della luminosità)

Per questa ragione tutti i programmi che trattano successivamente il segnale proveniente dal sensore applicano una curva tonale che tende ad espandere i toni medio bassi e comprimere le luci.

Ciao

Pino

Certamente questo è l'aspetto che ho definito behavioristico, cioè legato ad un nostro comportamento percettivo, che si differenzia dal...sensore, per fortuna!

Però la mia, che può essere solo una sensazione, per carità!, è che la "curva tonale" chiamiamola media sia piuttosto...ripida e satura.

Tutto qui. Mi chiedevo il perché di tale scelta di default anche per macchine di fascia alta con magari ottime capacità di registrazione e dall'altra parte del sensore un utente capace di presettare e/o postprodurre adeguatamente...

La curva di contrasto di un'immagine è un'impostazione, un'interpretazione dei dati contenuti in un RAW che il converter fornisce.
In ogni converter, tale curva è modificabile a piacere dell'utente, senza perdita di dati.
In alcune macchine, è possibile creare e caricarsi una o più curve di contrasto personalizzate.

Siccome i gusti di contrasto e saturazione sono soggettivi, ognuno agirà nel modo che preferisce, tirando fuori dal RAW l'immagine che vuole.

E questo si fa con qualsiasi converter RAW...

Nella mia risposta a Macchiar, c'è...la tua risposta!

Ciao

Ah...Ah...Ah...

Un converter RAW, qualunque esso sia, apre i NEF secondo curve di contrasto preimpostate.

Se lo dici tu...

Sicuramente, per dire questo, avrai fatto il reverse engineering di tutti i RAW converter esistenti.

Poi rispetto a quella...discussione...culinaria...finita come finita

In quella discussione ho provato ad iniziare il discorso che qui si materializza, ma le mie parole quando non fanno comodo sono spesso travisate, per non parlare del resto.

In compenso ho migliorato il mio record personale di censure, che già era alto !

La cosa patetica è che mi si accusava di aver fatto un confronto impari, ma l'imparità era tutta a svantaggio di "DueSoldi" e lo avevo fatto notare poco prima.
Come se le impostazioni in fase di scatto, che "DueSoldi" ignora, servissero solo a degradare la qualità di immagine.

Corsi e ricorsi storici... solo che adesso nel confronto c'è Canon e c'è un utente deluso che vorrebbe passare a Canon.
E' chiaro che lo chef che sforna i JPG dalla D2x è lo stesso chef che opera in Capture.
Quello che questo chef chiama "Normale" non è considerato tale da molti utenti e qui si ha una chiara dimostrazione.

Anche in questi due RAW contrasto e saturazione sono impostati su "Normale".
Provate ad aprire il RAW di Canon con un programma commerciale, come fa gran parte dei Canonisti, e poi provate ad aprire il NEF di Nikon con Capture, come fa gran parte dei Nikonisti.
Forse il rivenditore Canon ha già consigliato una prova simile...
A voi il giudizio.

leica...
e tra 10gg ti siro' sicuramente qualcosa in piu!!

Se accetti il mio consiglio, aspetta almeno tre mesi prima di un acquisto...
Credo che presto verranno fuori questi difetti e ci sarà un comunicato ufficiale.

Finora non l'ho mai riscontrata in questa forma, per questo reputo uno dei principali difetti non grave, ma se ti capita di vedere una fascia luminosa che supera metà foto, allora rinvia l'acquisto di almeno altri tre mesi.

al ritorno dai servizi fotografici di 5 barche dagli 8 a i 16 metri non ho trovato apprezzabili miglioramenti, unica prova successiva sarà la curva di contrasto sulle alte luci x migliorare un pò. Rispondo a chi ha parlato di segnalatore alte luci pessimistico... non lo è. Ho dovuto sottoesporre comunque e per farvi contenti sono stato ottimista .. un errore per fortuna veniale. La pxma volta sottoesporrò di 1/2 stop e sto al sicuro.

Tutta sta discussione non fà altro che confermarmi che per essere completi occorrerebbe essere Ingegneri elettronici con vari master di specializzazione.....mentre con la pellicola bastava "saper giocare" al piccolo chimico.....

In quella discussione ho provato ad iniziare il discorso che qui si materializza...

Ecco, lasciamo che si materializzi senza spingerlo verso una sorta di X vs Y, in fondo qui siamo adulti capaci di formulare giudizi in autonomia...

Dopo tanto conversare, trovo che la metafora culinaria sia nel complesso appropriata. Credo anche che siamo arrivati a un punto in cui si fa più chiaro lo scarto tra comportamento (o risposta, se si preferisce) del sensore e nostro comportamento, nel "vedere" la scena.

Si tratta di una apparente banalità: immaginiamo infatti per assurdo che una D2x ci restituisca un'immagine "del secondo tipo" come quella proposta da Stefano: lo sconcerto sarebbe grande! E anche le nostre capacità operative potrebbero essere in principio limitate...

Quindi "l'accomodamento" nasce nel momento stesso in cui si applica una nuova tecnologia alla fotografia.

Vabbè, mi trasferisco in cucina, ma quella vera! Mi sembra di percepire aromi di pesto e...orata al forno...con patate?

Uso sauce de capture o sauce de photoshop?

Qundi deduco Dolphin che le mie prove non le hai neanche guardate se parli di sottoesporre e non di WB.
Il giallino lo elimini anche solamente con il Wb e le variazioni colore e se elimini il giallino elimini anche l' impressione di avere pezzi bruciati
T consiglio di fare una prova prendi un jpg di quelli fatti col Wb a 5600 portalo a 4800/5000 e ne riparliamo dopo
Buone foto a tutti andreotto

Messaggio modificato da andreotto il Nov 9 2006, 09:41 PM

Tutta sta discussione non fà altro che confermarmi che per essere completi occorrerebbe essere Ingegneri elettronici con vari master di specializzazione...

Sai che io direi proprio il contrario! In fondo questi piatti un po' indigesti on camera sono opera di cuochi ingegneri!

Questa sera ho lasciato perdere le salse, ho optato per l'olio d'oliva...

Tra gli ingegneri va (o andava...panta rei) di moda una parola orrendamente tradotta: "usabilità".
Che sia questa l'origine del "problema"?

Come addensante per le salse consiglio l'amido di mais, diffuso commercialmente come Maizena. Rispetto alla comune farina, influenza meno il sapore della salsa e dovrebbe garantire maggiore brillantezza per una bella salsa a specchio.

Immaginiamoci una compunta riunione di magistri ingenii in camice bianco incerti tra la resa di un thunnus alalunga e un thunnus tynnus nel suschi...oooops, tra la resa di una curva X e una curva Y nella fotografia...

Immaginiamoceli alle prese con la tipologia di utente A e la tipologia di utente B e C e D, accuratamente segmentati come...California Rolls!

Alla fine una decisione si deve imporre, il progetto è in ritardo di qualche...minuto (siamo pur sempre in Giappone...), il marketing preme, Uchida ha alzato il sopracciglio destro...

Dolphin, poiché non sei un tonno e per il suschi non vai bene e quindi sei vivo...ma qualche scatto ce lo posti?

Perché in teoria e pratica...dovremmo parlare di fotografia!

Qundi deduco Dolphin che le mie prove non le hai neanche guardate se parli di sottoesporre e non di WB.
Il giallino lo elimini anche solamente con il Wb e le variazioni colore e se elimini il giallino elimini anche l' impressione di avere pezzi bruciati
T consiglio di fare una prova prendi un jpg di quelli fatti col Wb a 5600 portalo a 4800/5000 e ne riparliamo dopo
Buone foto a tutti andreotto

proverò ma finora col bilanciamento a premisurato col sensore non è andata bene, dici quindi di provare a 4800?

Margior....nel 1980 ho fatto un corso di programmazione in linguaggio cobol....sono stato tra i primi in Italia ad avere un PC in casa..era il 1988...si usava quel maledetto dos....per fare una copia di un file dovevi sapere una procedura che derivava da un processo logico.....

Oggi la maggior parte di noi usa un PC.....ma in quanti siamo solo degli "spingitori di tasti"?.....il che non è un male in sè e per sè, solo che si è persa la coscienza del "processo logico" che ci stà dietro.

Mia nonna usa il ferro da stiro elettrico e non importa se ne conosce i principi di funzionamento, stira ugualmente......qualche decennio fà li conoscevano e ci mettvano la cenere incandescente dentro...erano però in grado di controllare ciò che facevano.

Credo che oggi stiamo assistendo ad un processo che porterà ad essere degli spingitori di tasti anche in fotografia....ossia sempre più omogeneizzati e uniformati ad utilizzare processi stabiliti a monte...in laboratorio dal pool di ingegneri della multinazionale di turno il cui scopo è quello di rendere il più disponibile possibile a tutti il sistema per ovvie ragioni di mercato....ossia oltre la competenza del singolo.

Le foto saranno perfette e nitide e con una gamma eccezzionale e con un contrasto ottimizzato tramite un sensore ipersensibile.....alla fine tutti dannatamente standardizzati e inconsapevoli...tutti uguali.....

quando torno da una seduta in pista con 3000 scatti in una giornata di corse mi trovo ad aver fatto 2990 foto perfette....quasi tutte bellissime e a fuoco....tutte uguali......mi viene da dire " che p..le"....

Naturalmente non è una battaglia contro il digitale o più in generale contro le innovazioni, è solo che si complica tutto e alla fine si rischia di non essere più consapevoli dei processi e si perde identità e autonomia.

Consentitemi lo slogan finale...sempre più conta "l'avere" piuttosto che "l'essere".....

Fabio

Secondo le poche prove che ho fatto il Wb premisurato o in auto è migliore di quello a 5600 che è troppo "caldo"
A 4800/5000 la foto diventa più "fredda" più blu ed essendo in mare la cosa non guasta, oltretutto fai sparire il giallo di base che è quello che ti fa sembrare sovraesposta la barca anche se poi misurando vedi che di 255 non ce ne sono o accettabilissimi solo in alcuni punti.
Buone foto a tutti andreotto

Secondo le poche prove che ho fatto il Wb premisurato o in auto è migliore di quello a 5600 che è troppo "caldo"
A 4800/5000 la foto diventa più "fredda" più blu ed essendo in mare la cosa non guasta, oltretutto fai sparire il giallo di base che è quello che ti fa sembrare sovraesposta la barca anche se poi misurando vedi che di 255 non ce ne sono o accettabilissimi solo in alcuni punti.
Buone foto a tutti andreotto

ora posto l'unica immagine che ho sbagliato..è bruciata e il wb era premisurato..

Anteprima(e) allegate

 

Qui: Capture Vs "due Soldi", e riflessione su dei crop... è stato dimostrato!

E' stato dimostrato da chi? Da te?
Hai solo dimostrato che sono anni che ti accanisci con gli attacchi contro la mia persona, contro ogni regolamento, per non menzionare altro !

Ho dei fondati dubbi che tu non sappia nemmeno a cosa servono i primi due byte di un NEF, ma parli con arrogante ignoranza della struttura interna di tutti i RAW converter esistenti al mondo.

Mi sai almeno spiegare a cosa servono questi primi due byte di un NEF?
Se non sai rispondere a questa domanda elementare, dovresti almeno avere la coscienza di tacere e non diffondere corbellerie in proposito ! ! !

beato tu che li hai visti tutti questi acciacchi.....

Riguardo a Leica M8, non pretendo che tu mi creda.
L'ho fatto solo per solidarietà verso un collega del Forum, non è mia abitudine dare consigli sugli acquisti.

Fatti spiegare dal tuo amico e luminare Matteo Ganora cosa vuol dire un difetto di funzionamento nel nodo FD di un CCD FF con canale antiblooming laterale come il Kodak 10500 usato nella Leica M8. Ma credo che non sappia nemmeno di cosa parli.

Dolphin nelle immagini che posti c'è qualcosa di strano, il mare è completamente nero eppure i bianchi sono bruciati
A me una barca scura è venuta così senza ritocchi anzi ho solamente toccato il Wb per farti capire cosa intendo, se noti a 5600 la tela e la seggiola sono gialle e quindi le eventuali pelature che ci sono si notano molto dipù che in quella a 4800 dove tutto è più bianco.
Altra variabile sono le variazioni colore ma con quelle devo fare altre prove per essere sicuro di quello che dico
http://www.answareweb.com/areaftp/4800r.jpg
http://www.answareweb.com/areaftp/5600r.jpg
Buone foto a tutti andreotto
P.s se vuoi ti posto lo scatto originale della camera anche se come ho detto con capture ho toccato solo il Wb inoltre sarei curioso di vederne una che ti soddisfa

Messaggio modificato da andreotto il Nov 9 2006, 11:53 PM

Provo ad inserirne 2 fatte qualche tempo (ancora scattavo esclusivamente in JPG e con il 18-70 del kit) fà con la mia d70 senza pretese, come vi sembrano, pelate ?




Ciao

Messaggio modificato da Banshee il Nov 10 2006, 04:46 AM

No Banshee un pelo sottoesposta la seconda
Dolphin guardando gli exif la prima cosa che mi stupisce è la data la seconda lo spazio colore, ti era stato consigliato di scattare in Adobe Rgb non in Srgb altra cosa l'avrei scattata da un punto diverso con la chiglia illuminata dal sole e se la posizione era obbligata mi sarei avvicinato di più per diminuire l'angolo di campo e quindi la differenza di stop
Buone foto a tutti andreotto

Messaggio modificato da andreotto il Nov 10 2006, 07:40 AM

No Banshee un pelo sottoesposta la seconda
Dolphin guardando gli exif la prima cosa che mi stupisce è la data la seconda lo spazio colore, ti era stato consigliato di scattare in Adobe Rgb non in Srgb altra cosa l'avrei scattata da un punto diverso con la chiglia illuminata dal sole e se la posizione era obbligata mi sarei avvicinato di più per diminuire l'angolo di campo e quindi la differenza di stop
Buone foto a tutti andreotto

il gozzo non ha parti bianche orientate verso l'alto, dove sorge il problema.
Poi comunque riproverò con adobe rgb anche se precedentemente mi aveva dato problemi per la stampa in laboratorio. Riguardo alle posizioni della barca, credimi non è semplice poichè si fa tutto in pochi minuti. Ad ogni modo preciso che il problema si ha quando il sole è alto 12-2 e la barca ha parti bianche rivolte direttamente al sole. Come vedete la macchina è capace di fare disastri, tra l'altro al foto immediatamente successiva è buona pur essendo uguale la distanza e tutto il, resto. Questo non mi spiego!

A questa domanda puoi trovare una risposta nel libro di Giuseppe Maio. Il sensore infatti presenta una risposta all'intensità luminosa di tipo lineare. Questo significa, nel caso di un segnale quantizzato come quello che viene dal sensore, che metà dei livelli a disposizione sono dedicati a rappresentare gli effetti della metà superiore del numero complessivo di fotoni che arrivano sul sensore (cioè le luci più intense). Ciò produce inevitabilmente un "affollamento" dei livelli restanti che si traduce in una sensazione visiva di appiattimento dei toni medi dell'immagine: la visione umana è infatti notoriamente caratterizzata da una sensibilità logaritmica all'intensità luminosa (la sensibilità dell'occhio alle variazioni di intensità luminosa diminuisce al crescere della luminosità)

Per questa ragione tutti i programmi che trattano successivamente il segnale proveniente dal sensore applicano una curva tonale che tende ad espandere i toni medio bassi e comprimere le luci.

Non so di preciso cosa abbia scritto Maio, ma su quello che hai riportato ci sarebbe molto da confutare.
Tralascio gli argomenti non pertinenti, limitando il discorso al tema in questione.

Non bisogna confondere correzione gamma con curve tonali o curve di contrasto.

La correzione gamma serve ad adattare il segnale al sistema visivo umano compensando la non linearità dei dispositivi di visualizzazione.
E' una compensazione inevitabile e va applicata, ad esempio, a qualsiasi immagine che deve essere riprodotta su un monitor.
Le curve tonali o curve di contrasto sono, invece, una risorsa aggiuntiva non indispensabile, tanto che molti raw converter non ne prevedono l'uso.

A tutte le immagini, convertite da me e postate sopra, è stata applicata la correzione gamma, ma a nessuna è stata applicata una curva tonale.

Se Maio vuole confutare quanto ho scritto, sono a sua disposizione, siamo in un Forum.