Leggendo le varie discussioni sulla D800, mi sono ritornati in mente i confronti con Canon quando in casa la risoluzione non arrivava a superare i 12 mpx. Ho ripescato allora una discussione dove si parla di megapixel....
Il tutto solo per scherzare un pochino, spero non si offenda nessuno.
Diverso è il discorso per chi fa foto naturalistiche, architettura, foto industriali o still-life (forse), ma 20 Mp pesano una cifra, su tutta la catena successiva allo scatto... dall'elaborazione all'archiviazione...
I Mp....a quanti servono?
Se a 21 milioni di pixel devo avere grana a 6400 iso, ma anche a 3.200,mi tengo i 12 milioni della Nikon.
i 21 mp permettono di sfruttare al meglio certe ottiche o situazioni, e cmq non sono "obbligatori" e "rinunciare" è meglio di "non potere arrivare".
l'aumento di mp complica la tenuta e stressa tutta l'elettronica della macchina, come da d3 a d3x.
Di nuovo ,Nital ha dimostrato in una Experience che gia 10mp bastano a superare la pellicola in nitidezza!! Io sono sincero quando ti dico che PER ME 12MP bastano e avanzano!
o ti credo però un tempo ne bastavano 6, poi 10, hai voglia, 10 è il numero perfetto di pixel che ci fanno con le Canon con 14, e il formato 35mm, ma chi lo vuole, Nikon ha detto che non serve a nulla meglio allora i 12 della D2X che macchina, oh la D3, la cosa migliore che esista, come si fa a stare senza l'FF ma hai visto come sono tridimensionali gli scatti, e poi la APS-C migliore sul mercato la D300 ma come hai ancora la D200, ma io mi ci trovo bene, buttala se non hai un 300/1.2 non ci puoi scattare nemmeno a mezzogiorno a ferragosto che esce il rumore, caspita la D7000 16megapixel e tiene gli iso come la D700, che carabattola la D300 ma chi è lo scemo che se l'è comprata negli ultimi due anni, era da immaginare che usciva la D7000... alla prossima puntata.
se fossi canon non avrei superato i 16mp avrei incementato la raffica a5 fg/sec e rinnovato il modilo autofocus. è chissà ... magari poteva essere la fotocamera perfetta.
Tutta questa diffusa necessità di 24, 30, 40 o 60Mp non la vedo... fatti salvi pochissimi casi, per questi c'è pur sempre la D3x
Sta baggianata della risoluzione a tutti i costi...critiche ci stanno certo ma insomma imparare a scattare no?? ehh?? Vabbeh li nikon ci puo' fare poco.
Il tutto solo per scherzare un pochino, spero non si offenda nessuno.
Diverso è il discorso per chi fa foto naturalistiche, architettura, foto industriali o still-life (forse), ma 20 Mp pesano una cifra, su tutta la catena successiva allo scatto... dall'elaborazione all'archiviazione...
I Mp....a quanti servono?
Se a 21 milioni di pixel devo avere grana a 6400 iso, ma anche a 3.200,mi tengo i 12 milioni della Nikon.
i 21 mp permettono di sfruttare al meglio certe ottiche o situazioni, e cmq non sono "obbligatori" e "rinunciare" è meglio di "non potere arrivare".
l'aumento di mp complica la tenuta e stressa tutta l'elettronica della macchina, come da d3 a d3x.
Di nuovo ,Nital ha dimostrato in una Experience che gia 10mp bastano a superare la pellicola in nitidezza!! Io sono sincero quando ti dico che PER ME 12MP bastano e avanzano!
o ti credo però un tempo ne bastavano 6, poi 10, hai voglia, 10 è il numero perfetto di pixel che ci fanno con le Canon con 14, e il formato 35mm, ma chi lo vuole, Nikon ha detto che non serve a nulla meglio allora i 12 della D2X che macchina, oh la D3, la cosa migliore che esista, come si fa a stare senza l'FF ma hai visto come sono tridimensionali gli scatti, e poi la APS-C migliore sul mercato la D300 ma come hai ancora la D200, ma io mi ci trovo bene, buttala se non hai un 300/1.2 non ci puoi scattare nemmeno a mezzogiorno a ferragosto che esce il rumore, caspita la D7000 16megapixel e tiene gli iso come la D700, che carabattola la D300 ma chi è lo scemo che se l'è comprata negli ultimi due anni, era da immaginare che usciva la D7000... alla prossima puntata.
se fossi canon non avrei superato i 16mp avrei incementato la raffica a5 fg/sec e rinnovato il modilo autofocus. è chissà ... magari poteva essere la fotocamera perfetta.
Tutta questa diffusa necessità di 24, 30, 40 o 60Mp non la vedo... fatti salvi pochissimi casi, per questi c'è pur sempre la D3x
Sta baggianata della risoluzione a tutti i costi...critiche ci stanno certo ma insomma imparare a scattare no?? ehh?? Vabbeh li nikon ci puo' fare poco.
bastano i 12, il problema e' il filtro della morte che montavano la gen prima.
una d700 col filtro aa della d800e... sai che lusso?
una d700 col filtro aa della d800e... sai che lusso?
Esprimere un'opinione e poi ricredersi è nella natura umana, fare pubblica ammenda è meritevole di stima, ma solo pochi ne sono capaci.
Molto più diffusa è la caparbietà a non ammettere mai il torto.
Molto più diffusa è la caparbietà a non ammettere mai il torto.
Esprimere un'opinione e poi ricredersi è nella natura umana, fare pubblica ammenda è meritevole di stima, ma solo pochi ne sono capaci.
Molto più diffusa è la caparbietà a non ammettere mai il torto.
Molto più diffusa è la caparbietà a non ammettere mai il torto.
quindi e' stato dimostrato che invece i 36 megapixel servono assolutamente?
io da ignorante ero per i "meglio pochi ma buoni " parlo di MP ora nikon ne tira fuori tanti ma buoni (almeno sembra) a questo punto abbiamo la botte piena e la moglie ubriaca, meglio di cosí
io da ignorante ero per i "meglio pochi ma buoni " parlo di MP ora nikon ne tira fuori tanti ma buoni (almeno sembra) a questo punto abbiamo la botte piena e la moglie ubriaca, meglio di cosí
ma non a parita' di prezzi, sorry.
e poi ci sono ovvie considerazioni sulle esigenze personali. chiaro che chi stampa in a3 fine art ha un motivo valido per rinnegare la vecchia generazione 12mp
quindi e' stato dimostrato che invece i 36 megapixel servono assolutamente?
No, è stato dimostrato che si possono fare tanti pixel qualitativamente equivalenti ai pochi, senza perdere nulla anzi, nonostante ci fossero persone che avrebbero giurato sulla testa dei propri figli che ciò era impossibile.
certe volte se voglio ridere un po' vado a cercare discussioni "vecchie" !!
guardate un po' cosa scrivevamo:
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=412&hl
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?sh...ic=15434&hl
(tra l'altro qui l'utente aliant ci aveva azzeccato in pieno)
guardate un po' cosa scrivevamo:
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=412&hl
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?sh...ic=15434&hl
(tra l'altro qui l'utente aliant ci aveva azzeccato in pieno)
ma non a parita' di prezzi, sorry.
e poi ci sono ovvie considerazioni sulle esigenze personali. chiaro che chi stampa in a3 fine art ha un motivo valido per rinnegare la vecchia generazione 12mp
e poi ci sono ovvie considerazioni sulle esigenze personali. chiaro che chi stampa in a3 fine art ha un motivo valido per rinnegare la vecchia generazione 12mp
Il prezzo di lancio della D700 e della D800 è sempre 3000 US$ per entrambe le macchine, sorry
Il prezzo di lancio della D700 e della D800 è sempre 3000 US$ per entrambe le macchine, sorry
fonte?
No, è stato dimostrato che si possono fare tanti pixel qualitativamente equivalenti ai pochi, senza perdere nulla
dove e' stato dimostrato?
fonte?
dove e' stato dimostrato?
dove e' stato dimostrato?
fonte:
http://www.dpreview.com/news/2008/7/1/nikond700previewed
On sale in July for US$2999 or €2599 body only.
Il prezzo in euro a 2599 dipendeva dalla minor incidenza IVA e dal cambio dollaro - euro più favorevole a noi all'epoca, nikon formula sempre il target price in US$, gli altri mercati normalmente si adeguano.
Per le prestazioni, da quello che ho visto, ovvero una breve presa di contatto di un esemplare in negozio, rilevo prestazioni High ISO non certo in affanno rispetto alla D700, oltre alla resa a 100-200 ISO pazzesca, di gran lunga superiore alla più datata D700.
certe volte se voglio ridere un po' vado a cercare discussioni "vecchie" !!
guardate un po' cosa scrivevamo:
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=412&hl
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?sh...ic=15434&hl
(tra l'altro qui l'utente aliant ci aveva azzeccato in pieno)
guardate un po' cosa scrivevamo:
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=412&hl
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?sh...ic=15434&hl
(tra l'altro qui l'utente aliant ci aveva azzeccato in pieno)
sostituisci le sigle e i megapixel di quei modelli con gli attuali e il discorso non cambia!
fonte:
http://www.dpreview.com/news/2008/7/1/nikond700previewed
On sale in July for US$2999 or €2599 body only.
Il prezzo in euro a 2599 dipendeva dalla minor incidenza IVA e dal cambio dollaro - euro più favorevole a noi all'epoca, nikon formula sempre il target price in US$, gli altri mercati normalmente si adeguano.
http://www.dpreview.com/news/2008/7/1/nikond700previewed
On sale in July for US$2999 or €2599 body only.
Il prezzo in euro a 2599 dipendeva dalla minor incidenza IVA e dal cambio dollaro - euro più favorevole a noi all'epoca, nikon formula sempre il target price in US$, gli altri mercati normalmente si adeguano.
sempre dpreview:
http://www.dpreview.com/previews/nikonD800
the D800 will go on sale in March for $3000
quindi siamo 2599 vs 3000 body only.
il tutto con la fonte che mi hai citato tu.
QUOTE
Per le prestazioni, da quello che ho visto, ovvero una breve presa di contatto di un esemplare in negozio, rilevo prestazioni High ISO non certo in affanno rispetto alla D700, oltre alla resa a 100-200 ISO pazzesca, di gran lunga superiore alla più datata D700.
e li hai capito che i megapixel servono assolutamente?
La resa della D800 mi ha stupito ,e parecchio.
Ne io , ne tanti altri avrebbero ritenuto possibile una simile resa con tre volte la risoluzione di una D700.
Da un punto di vista professionale ritenevo , fino a ieri, inutili per il 99,8% dei lavori risoluzioni nell'ordine dei 40 mp.
Oggi le ritengo ugualmente inutili , se non dannose.
Per questo continuerò a lavorare con D3 e D7000.
Con buona pace del mio portafoglio.
La D800 probabilmente la comprerò come sfizio e per le qualità che mostra come profondità del colore , gamma dinamica, etc
Ma che sia uno strumento indispensabile per lavorare...no , non lo credo neppure oggi.
Ne io , ne tanti altri avrebbero ritenuto possibile una simile resa con tre volte la risoluzione di una D700.
Da un punto di vista professionale ritenevo , fino a ieri, inutili per il 99,8% dei lavori risoluzioni nell'ordine dei 40 mp.
Oggi le ritengo ugualmente inutili , se non dannose.
Per questo continuerò a lavorare con D3 e D7000.
Con buona pace del mio portafoglio.
La D800 probabilmente la comprerò come sfizio e per le qualità che mostra come profondità del colore , gamma dinamica, etc
Ma che sia uno strumento indispensabile per lavorare...no , non lo credo neppure oggi.
io ho aspettato la d800 per 6 mesi e alla fine non l'ho ordinata, aspetto ancora la d700 con il video
La resa della D800 mi ha stupito ,e parecchio.
ti diro' che anche io sono positivamente colpito. ed ero uno degli scettici circa la resa generale.
finalmente stanno uscendo i primi scatti di flickr e qualcosa si vede... ad alti iso le immagini sono cmq vendibili ma imho perdono molto lo slancio in fatto di tonalita' che invece e' davvero splendido a iso comode.
attendo qualche ritrattista serio che mi faccia vedere qualcosa di valido... perche' finora ho visto solo gatti a 36 mpx etc.
vige cmq la morale di una nota canzone: "non serve maggior risoluzione per vedere meglio un #########".
sempre dpreview:
http://www.dpreview.com/previews/nikonD800
the D800 will go on sale in March for $3000
quindi siamo 2599 vs 3000 body only.
http://www.dpreview.com/previews/nikonD800
the D800 will go on sale in March for $3000
quindi siamo 2599 vs 3000 body only.
No, Dr.Maku... 2599 è il prezzo in EURO, in dollari eano 2.999, che non è poi così distante da 3.000...
I 12 megapixel bastavano ed avanzavano, soprattutto quando un numero maggiore di pixel non ERA gestibile in termini di rumore.
Bastano ancora i 12 megapixel per il 90% degli utilizzi, ma visto che ora i sensori 'superaffollati' gestiscono bene il rumore ed offrono anche una maggior gamma dinamica, perché no?
Anni fa i primi motori a gasolio sviluppavano 30-40 CV x litro di cilindrata. Erano lenti ed affidabili, ma assolvevano le esigenze dei rappresentanti e dei grandi viaggiatori. Poi ci fu la svolta e la rincorsa alla maggior potenza specifica. Motori che si sfasciavano dopo poche decine di migliaia di chilometri. E tutti a dire che i vecchi motori a gasolio andavano meglio e non capivano perché le Case cercassero di violentare le caratteristiche di un motore derivato dai camion.
La tecnologia però non si è arresa ed ha continuato a progredire fino ad arrivare ai diesel di oggi dove i 100 CV x litro sono all'ordine del giorno. Bassi consumi, basso inquinamento e grandi prestazioni. Migliorata addirittura la rumorosità e la durata.
Non può essere così anche per i nostri poveri sensori?
Detto questo mi accontento anch'io dei 12 megapixel della D700, ma fino a ché non avrò la certezza che la D800 potrà sostituirla al 100% senza compromessi e con solo vantaggi.
Bastano ancora i 12 megapixel per il 90% degli utilizzi, ma visto che ora i sensori 'superaffollati' gestiscono bene il rumore ed offrono anche una maggior gamma dinamica, perché no?
Anni fa i primi motori a gasolio sviluppavano 30-40 CV x litro di cilindrata. Erano lenti ed affidabili, ma assolvevano le esigenze dei rappresentanti e dei grandi viaggiatori. Poi ci fu la svolta e la rincorsa alla maggior potenza specifica. Motori che si sfasciavano dopo poche decine di migliaia di chilometri. E tutti a dire che i vecchi motori a gasolio andavano meglio e non capivano perché le Case cercassero di violentare le caratteristiche di un motore derivato dai camion.
La tecnologia però non si è arresa ed ha continuato a progredire fino ad arrivare ai diesel di oggi dove i 100 CV x litro sono all'ordine del giorno. Bassi consumi, basso inquinamento e grandi prestazioni. Migliorata addirittura la rumorosità e la durata.
Non può essere così anche per i nostri poveri sensori?
Detto questo mi accontento anch'io dei 12 megapixel della D700, ma fino a ché non avrò la certezza che la D800 potrà sostituirla al 100% senza compromessi e con solo vantaggi.
Comunque di fronte a thread del genere rimango sempre perplesso.
Possibile che si semplifichino così tanto i discorsi?
Possibile che oltre una superficialità totale di analisi non si possa andare?
Quel che era vero ieri, in campo tecnologico , si può stravolgere il giorno successivo.
Non significa mica che ieri si aveva torto...
Vuol dire che era vero in quel contesto, in quella generazione tecnologica.
Ogni discorso deve essere contestualizzato , altrimenti perde di senso.
Ovvio e banale.
Come questo thread.
E comunque circa l'utilità dei pixel in più , come già detto, nulla è cambiato.
Possibile che si semplifichino così tanto i discorsi?
Possibile che oltre una superficialità totale di analisi non si possa andare?
Quel che era vero ieri, in campo tecnologico , si può stravolgere il giorno successivo.
Non significa mica che ieri si aveva torto...
Vuol dire che era vero in quel contesto, in quella generazione tecnologica.
Ogni discorso deve essere contestualizzato , altrimenti perde di senso.
Ovvio e banale.
Come questo thread.
E comunque circa l'utilità dei pixel in più , come già detto, nulla è cambiato.
azz, hai ragione!
e d800 in euro quanto costa? io l'ho vista a 2799.
e d800 in euro quanto costa? io l'ho vista a 2799.
Che come ti dicevo è dato dalla differenza al cambio Euro dollaro meno favorevole rispetto a 4 anni fa, oltre all'aumento dell'iva dell'1% qui in Italia, comunque il prezzo di base in dollaroni americani è ASSOLUTAMENTE LO STESSO, anzi no manca un dollaro, ma se vuoi te lo do io volentieri dopo che hai preso la D800.
P.S. i megapixel servono o non servono, ma la resa della D800 è oggettivamente qualcosa di straordinario, su questo spero non ci sia molto ancora da discutere, basta iniziare ad usare la D800 per convincersene.
Comunque di fronte a thread del genere rimango sempre perplesso.
Possibile che si semplifichino così tanto i discorsi?
Possibile che oltre una superficialità totale di analisi non si possa andare?
Quel che era vero ieri, in campo tecnologico , si può stravolgere il giorno successivo.
Non significa mica che ieri si aveva torto...
Vuol dire che era vero in quel contesto, in quella generazione tecnologica.
Ogni discorso deve essere contestualizzato , altrimenti perde di senso.
Ovvio e banale.
Come questo thread.
E comunque circa l'utilità dei pixel in più , come già detto, nulla è cambiato.
Possibile che si semplifichino così tanto i discorsi?
Possibile che oltre una superficialità totale di analisi non si possa andare?
Quel che era vero ieri, in campo tecnologico , si può stravolgere il giorno successivo.
Non significa mica che ieri si aveva torto...
Vuol dire che era vero in quel contesto, in quella generazione tecnologica.
Ogni discorso deve essere contestualizzato , altrimenti perde di senso.
Ovvio e banale.
Come questo thread.
E comunque circa l'utilità dei pixel in più , come già detto, nulla è cambiato.
Il torto era cercare di dimostrare, che un sensore denso sarebbe stato molto peggio di uno rado come quello della D700, allo stato attuale dei fatti chiunque affermava questo AVEVA TORTO, che poi possa bastare la risoluzione di una webcam per le foto su FB non ci pive.
Questo thread non è tanto più banale, dei tentativi di dimostrare che un sensore come quello della D800 sarebbe stato pessimo, inutile, o inadeguato sopratutto per i professionisti.
Le D800E stanno andando a ruba nei preorder e chi non è NPS dovrà aspettare qualche mese per averla, dubito ci siano tanti NPS che spendono 3200 euro solo per sfizio, sopratutto in tempi di crisi, se tu lo puoi fare, beato te.
i megapixel servono o non servono, ma la resa della D800 è oggettivamente qualcosa di straordinario, su questo spero non ci sia molto ancora da discutere, basta iniziare ad usare la D800 per convincersene.
il topic e' circa i megapixel. ovvio che chi si e' comprato la d700 senza sapere bene il perche' allora si cala le braghe verso qualsiasi nuova macchina con piu' megapixel.
la resa oggettivamente straordinaria? non ti so dire con certezza... finora ho assistito passivamente al postare di gatti e anatre da 25 mega il jpg... dal pdv incarnato i pochi ritratti che girano presentano il piallaggio e ad alte iso i bei toni vanno un po' a quel paese. spero di provare la E a maggio con le ottiche che dico io per sciogliere le riserve.
Questo thread non è tanto più banale, dei tentativi di dimostrare che un sensore come quello della D800 sarebbe stato pessimo, inutile, o inadeguato sopratutto per i professionisti.
Le D800E stanno andando a ruba nei preorder e chi non è NPS dovrà aspettare qualche mese per averla, dubito ci siano tanti NPS che spendono 3200 euro solo per sfizio, sopratutto in tempi di crisi, se tu lo puoi fare, beato te.
Le D800E stanno andando a ruba nei preorder e chi non è NPS dovrà aspettare qualche mese per averla, dubito ci siano tanti NPS che spendono 3200 euro solo per sfizio, sopratutto in tempi di crisi, se tu lo puoi fare, beato te.
i preorder vanno bene? questo non vuol dire che siano tutti professionisti.
la macchina per uso professionale oggi top e' la d4 che guarda caso ha 16mpx (il che ha dato ragione a gente come federico che sosteneva che i professionisti non hanno bisogno di millemila megapixel).
la concorrenza cosa offre? la 1dX che ha 18 mpx (la meta' della 36).
e con questo credo si sia chiuso il discorso sui mxp.
i ritrattisti pro usano altri formati, un altro mondo. o vogliamo mettere un ritratto d800e con un ritratto hassly caricata a trix o portra?
quindi per chi e' la d800? in campo professionale va a rispondere a esigenze molto specifiche (stampe a3 o superiori) quindi imho tutto il resto sono amatori col portafoglio gonfio o gente che compra le reflex perche' "fanno foto belle". e la marea di gatti e papere puo' essere un sintomo di questo.
i preorder vanno bene? questo non vuol dire che siano tutti professionisti.
la macchina per uso professionale oggi top e' la d4 che guarda caso ha 16mpx (il che ha dato ragione a gente come federico che sosteneva che i professionisti non hanno bisogno di millemila megapixel).
la concorrenza cosa offre? la 1dX che ha 18 mpx (la meta' della 36).
e con questo credo si sia chiuso il discorso sui mxp.
i ritrattisti pro usano altri formati, un altro mondo. o vogliamo mettere un ritratto d800e con un ritratto hassly caricata a trix o portra?
quindi per chi e' la d800? in campo professionale va a rispondere a esigenze molto specifiche (stampe a3 o superiori) quindi imho tutto il resto sono amatori col portafoglio gonfio o gente che compra le reflex perche' "fanno foto belle". e la marea di gatti e papere puo' essere un sintomo di questo.
la macchina per uso professionale oggi top e' la d4 che guarda caso ha 16mpx (il che ha dato ragione a gente come federico che sosteneva che i professionisti non hanno bisogno di millemila megapixel).
la concorrenza cosa offre? la 1dX che ha 18 mpx (la meta' della 36).
e con questo credo si sia chiuso il discorso sui mxp.
i ritrattisti pro usano altri formati, un altro mondo. o vogliamo mettere un ritratto d800e con un ritratto hassly caricata a trix o portra?
quindi per chi e' la d800? in campo professionale va a rispondere a esigenze molto specifiche (stampe a3 o superiori) quindi imho tutto il resto sono amatori col portafoglio gonfio o gente che compra le reflex perche' "fanno foto belle". e la marea di gatti e papere puo' essere un sintomo di questo.
Posso solo dire che un paio di specialist che ho contattato un mese fa per la versione E, mi hanno detto che per ora non erano in grado di soddisfare richieste a privati nell'immediato perchè gli NPS avevano ordinato le prime sfornate, quindi se ne sarebbe parlato dopo qualche mese.
Se sul forum vedi solo papere e gatti, forse è perchè i professionisti non hanno nessun interesse a postare i loro lavori migliori full res sul web, viceversa ci sono molti amatori che vivono dell'approvazione che ricevono nel forum.
Per la piallatura dell'incarnato, probabilmente abbiamo sensibilità diverse, io di incarnati da D800 ne vedo solo da piallare data l'abnorme quantità di dettagli ed imperfezioni.
Per ora chiudo qui, vedremo tra qualche mese se gli irriducibili della D700 avranno cambiato spiaggia, il tempo è galantuomo, comunque da quello che vedo già diversi sostenitori del 12 è bello hanno già cambiato idea, e non è ancora autunno stagione particolarmente favorevole alle migrazioni di massa.