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Nuova Coolpix P7700
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FanNikon II
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Messaggio: #76
Per quanto riguarda le foto che avete postato, sarebbe più interessante postare scatti di paesaggi notturni (per i quali il flash incorporato non serve a nulla) o comunque scatti effettuati in condizioni di illuminazione deficitaria, in condizione di luce ottimale già le sorelle P7000 e p7100 restituivano scatti spettacolari e di assoluta qualità, insomma vogliamo vedere la differenza in condizioni critiche di scatto ...

Messaggio modificato da FanNikon II il Oct 12 2012, 06:31 PM
alexgagliardini
Messaggio: #77
QUOTE(FanNikon II @ Oct 12 2012, 07:29 PM) *
Per quanto riguarda le foto che avete postato, sarebbe più interessante postare scatti di paesaggi notturni (per i quali il flash incorporato non serve a nulla) o comunque scatti effettuati in condizioni di illuminazione deficitaria, in condizione di luce ottimale già le sorelle P7000 e p7100 restituivano scatti spettacolari e di assoluta qualità, insomma vogliamo vedere la differenza in condizioni critiche di scatto ...


Cercherò di accontentare le vostre richieste anche se non ho preso la 7700 per questo genere di foto. Comunque mi darò da fare nei i prossimi giorni tempo "metereologico e fisico" permettendo laugh.gif
bogifoto
Messaggio: #78
Datemi un consiglio, per favore, secondo voi vale la pena vendere una Fuji X10 per prendere la 7700 ?????
Mi solletica la possibilità di usare i numerosi flash SB che ho e di usarli anche in modalità wireless, ma per il resto mi sembrano due macchine con caratteristiche analoghe, Ciao e grazie Bruno
alexgagliardini
Messaggio: #79
QUOTE(bogifoto @ Oct 13 2012, 05:01 PM) *
Datemi un consiglio, per favore, secondo voi vale la pena vendere una Fuji X10 per prendere la 7700 ?????
Mi solletica la possibilità di usare i numerosi flash SB che ho e di usarli anche in modalità wireless, ma per il resto mi sembrano due macchine con caratteristiche analoghe, Ciao e grazie Bruno


Non ho avuto il piacere di utilizzare la X10, ma credo che la qualitá dei file sia a vantaggio della Fuji. Però una cosa posso dirtela, vale la pena avere la fotocamera che più si addice alle proprie esigenze fotografiche, la più versatile e quella che diverte di più... A me la P7700 diverte molto, mi ci sono trovato subito bene e la qualitá dei file non è male. Utilizzare i flash Nikon dovrebbe essere inoltre una bella esperienza, prima o poi sperimenterò anche questo smile.gif
alexgagliardini
Messaggio: #80
Stamattina mi sono alzato presto per andare a fare due foto e mi sono portato anche la p7700. Allego un po' di scatti fatti a mano libera.

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FanNikon II
Iscritto
Messaggio: #81
QUOTE(bogifoto @ Oct 13 2012, 05:01 PM) *
Datemi un consiglio, per favore, secondo voi vale la pena vendere una Fuji X10 per prendere la 7700 ?????
Mi solletica la possibilità di usare i numerosi flash SB che ho e di usarli anche in modalità wireless, ma per il resto mi sembrano due macchine con caratteristiche analoghe, Ciao e grazie Bruno



La Fujifilm X10 è dotata di un sensore da 2/3 di pollice da 12 Mega Pixels in tecnologia CMOS EXR, invece la Nikon Coolpix P7700 ha un sensore da 1/1.7 pollici da 12 Mega Pixels in tecnologia CMOS retroilluminata e ovviamente il sensore della P7700 è più piccolo anche se di poco del sensore della X10. Dunque dal punto di vista del sensore La Fujifilm X10 è sensibilmente più vantagiosa perché offre maggior qualità negli scatti essendo il sensore più sensibile (scusatemi il gioco di parole) e meno rumoroso

Tuttavia la Nikon Coolpix P7700 a mio avviso vince sulla Fujifilm X10 proprio con l'ottica, e le specifiche delle singole rispettive ottiche parlano chiaro:

- Il range di focali offerto dall'ottica zoom della Fujifilm X10 è pari a 28-112 mm equivalenti a cui corrisponde il range di aperture f/2.0 - f/2.8

- Il range di focali offerto dall'ottica zoom della Nikon Coolpix P7700 è pari a 28 - 200 mm equivalenti a cui corrisponde il range di aperture f/2.0 -
f/4.0

insomma l'ottica zoom della Coolpix P7700 offre un range di focali decisamente più ampio sulle focali tele del range offerto dall'ottica zoom della X10 pur riuscendo a mantenere la luminosità ad ottimi livelli lungo tutta l'escursione, anzi sulle focali grandangolari è praticamente la stessa in entrambe le ottiche

La Nikon Coolpix P7700 vince sulla Fujifilm X10 anche grazie al display LCD che è più grande (3 pollici nella P7700 contro i 2.8 pollici nella X10), ha maggiore risoluzione (920 Kilo Pixels nella P7700 contro i 460 Kilo Pixels della X10) e soprattutto è liberamente orientabile mentre nella X10 è fisso

Per il resto le caratteristiche sono molto simili anche i diaframmi hanno caratteristiche identiche (ad iride con 7 lamelle) a parte il fatto che la P7700 non offre il mirino ottico mentre la X10 si

Insomma se io non possedessi nessuna fotocamera e decidessi di acquistarne una, davanti alla scelta tra la X10 e la P7700 sceglierei senza ombra di dubbio la P7700 mi accontenterei di un sensore leggermente più piccolo ma in compenso avrei un'ottica zoom decisamente più versatile e più di qualità ed un display che sarebbe persino un sacrilegio paragonarlo al ridicolo display della X10, tuttavia il discorso cambia se già possiedi la fotocamera X10 perché non so se ne vale la pena acquistare la P7700 per la sua ottica e il suo display visto che comunque hai già in mano una compatta di alto rango che offere un sensore leggermente più grande.

Messaggio modificato da FanNikon II il Oct 15 2012, 08:47 AM
FanNikon II
Iscritto
Messaggio: #82
QUOTE(alessandrogagliardini @ Oct 14 2012, 09:57 PM) *
Stamattina mi sono alzato presto per andare a fare due foto e mi sono portato anche la p7700. Allego un po' di scatti fatti a mano libera.


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La qualità degli scatti è ottima anche se non vedo differenze con la qualità offerta dalla mia coolpix P7000 e questo non fa altro che confermare il mio giudizio sul sensore della P7700 ossia ha il vantaggio della tecnologia CMOS retroilluminata che però è vanificato da una maggior densità di fotodiodi nel sensore a causa dei 2 Mega Pixels in più (le Coolpix P7000 e P7100 offrono un sensore di identiche dimensioni ma con 10 Mega Pixels contro i 12 della P7700).
Ritengo che il salto di qualità ci sarebbe stato se nella P7700 fosse montato un sensore CMOS retroilluminato da 2/3 di pollice e magari con non più di 10 Mega Pixels

Vedrete la Nikon sarà costretta a salire con le dimensioni dei sensori nelle sue compatte ammiraglie di fascia performance (fascia P), perché ha il "fiato sul collo" del mercato dei cellulari che sta facendo passi da gigante proprio con le fotocamere incorporate sia in termini di Mega Pixels e sia in termini di qualità degli scatti, e purtroppo le fotocamere di qualità incorporate nei cellulari fanno decisamente tendenza perché sono più versatili, sono più vicino ad un uso meno accademico della fotografia, sono alla poretata di tutti

Messaggio modificato da FanNikon II il Oct 15 2012, 09:12 AM
alexgagliardini
Messaggio: #83
QUOTE(FanNikon II @ Oct 15 2012, 10:08 AM) *
La qualità degli scatti è ottima anche se non vedo differenze con la qualità offerta dalla mia coolpix P7000 e questo non fa altro che confermare il mio giudizio sul sensore della P7700 ossia ha il vantaggio della tecnologia CMOS retroilluminata che però è vanificato da una maggior densità di fotodiodi nel sensore a causa dei 2 Mega Pixels in più (le Coolpix P7000 e P7100 offrono un sensore di identiche dimensioni ma con 10 Mega Pixels contro i 12 della P7700).
Ritengo che il salto di qualità ci sarebbe stato se nella P7700 fosse montato un sensore CMOS retroilluminato da 2/3 di pollice e magari con non più di 10 Mega Pixels

Vedrete la Nikon sarà costretta a salire con le dimensioni dei sensori nelle sue compatte ammiraglie di fascia performance (fascia P), perché ha il "fiato sul collo" del mercato dei cellulari che sta facendo passi da gigante proprio con le fotocamere incorporate sia in termini di Mega Pixels e sia in termini di qualità degli scatti, e purtroppo le fotocamere di qualità incorporate nei cellulari fanno decisamente tendenza perché sono più versatili, sono più vicino ad un uso meno accademico della fotografia, sono alla poretata di tutti


Sono d'accordo con te. Il sensore delle Coolpix con queste dimensioni probabilmente non riuscirà a dare di più altrimenti i risultati si sarebbero dovuti vedere a distanza di due generazioni dalla prima p7000. Di fatto l'ottica di questa nuova nata va veramente bene e la sua focale estesa la rende molto versatile cosi come il display orientabile. Da come si vede dalle foto postate gli iso alti mostrano tuttavia il limite della fotocamera. Speriamo che in futuro Nikon possa mantenere compattezza migliorando la qualità del sensore. Comunque in condizioni non critiche la trovo davvero una eccellente fotocamera, una bella evoluzione della serie P.
Utente cancellato
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Messaggio: #84
Non capisco perché a Nikon piace il gioc della coperta corta che se copri il capo scopri i piedi e viceversa se copri i piedi scopri il capo, non lo capisco proprio ....
[/quote]

...è già, sarebbe interessante poter leggere una risposta da parte di Nikon sul motivo per cui si è trattenuta dall'implementare un sensore più performante dal momento che c'è...! C'è forse qualcosa che ci sfugge?
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #85
QUOTE(FanNikon II @ Oct 15 2012, 10:08 AM) *
Vedrete la Nikon sarà costretta a salire con le dimensioni dei sensori nelle sue compatte ammiraglie di fascia performance (fascia P), perché ha il "fiato sul collo" del mercato dei cellulari che sta facendo passi da gigante proprio con le fotocamere incorporate sia in termini di Mega Pixels e sia in termini di qualità degli scatti, e purtroppo le fotocamere di qualità incorporate nei cellulari fanno decisamente tendenza perché sono più versatili, sono più vicino ad un uso meno accademico della fotografia, sono alla poretata di tutti


...il mio non sarà un acquisto per aggiornare un modello precedente, ma mi chiedo che senso avrebbe se fra qualche mese la Nikon mi immettesse sul mercato una versione P7700 aggiornata nel sensore dal momento che alcuni altri marchi lo stanno facendo. Sarebbe ancora più deludente se l'attuale sarebbe uscita già con la preintenzione di un aggiornamento. Credo che, come me, ci sono molti altri che sono rimasti con un "ni" sul primo acquisto, e molti possessori di un precedente modello avranno detto che non vale la candela acquistare la nuova. Chi cerca modelli simili alla P7700 è perchè ha già una reflex e cerca una tascabile "da reflex", è quindi sarà disposta a pagare €500 +/- se si ritrova con un prodotto che vale la pena. Personalmente ho deciso di rimandare.
FanNikon II
Iscritto
Messaggio: #86
QUOTE(quinz @ Oct 15 2012, 01:08 PM) *
...il mio non sarà un acquisto per aggiornare un modello precedente, ma mi chiedo che senso avrebbe se fra qualche mese la Nikon mi immettesse sul mercato una versione P7700 aggiornata nel sensore dal momento che alcuni altri marchi lo stanno facendo. Sarebbe ancora più deludente se l'attuale sarebbe uscita già con la preintenzione di un aggiornamento. Credo che, come me, ci sono molti altri che sono rimasti con un "ni" sul primo acquisto, e molti possessori di un precedente modello avranno detto che non vale la candela acquistare la nuova. Chi cerca modelli simili alla P7700 è perchè ha già una reflex e cerca una tascabile "da reflex", è quindi sarà disposta a pagare €500 +/- se si ritrova con un prodotto che vale la pena. Personalmente ho deciso di rimandare.


E' chiaro che oramai il dado è tratto ... la Coolpix P7700 è stata immessa nel mercato e per chi già l'ha acquistata non credo che sarà conveniente acquistare un'aggiornamento di questo modello consistente nel passaggio ad un sensore CMOS retroilluminato da 2/3 di pollice e magari con non più di 10 Mega Pixels

Qui si sta discutendo e criticando ciò che Nikon ci ha offerto con questa nuova ammiraglia della fascia Performance delle Coolpix, certo che io essendo un possessore di una Coolpix P7000, avrei gradito una P7700 esattamente come è ma con un sensore da 2/3 di pollice CMOS retroilluminato con non più di 10 Mega Pixels, in questo caso il salto in termini di qualità degli scatti sarebbe stato più marcato e per me sarebbe stato più conveniente rimpiazzare la P7000

Spero che con la prossima Coolpix ammiraglia della fascia Performance Nikon si muova in questo senso, tuttavia c'è da dire che l'unica mossa che potrebbe fare è passare proprio ad un sensore da 2/3 di pollice ma non oltre, non tanto per problemi di dimensioni (abbiamo visto compatte con sensori addirittura APSC) ma per problemi di sovrapposizione di mercato in quanto un sensore più grosso del 2/3 di pollice sarebbe il sensore CX montato nei sistemi Nikon 1 e in più c'è da dire che con un sensore CX non credo proprio che Nikon potrebbe offrirci un'ottica zoom con le stesse caratteristiche (range di focali offerte e massime aperture) di quella montata nella neonata P7700 non perché sia impossibile realizzarla per un sensore CX ma perché sarebbe talmente costosa che lieviterebbe non di poco il prezzo di mercato della fotocamera compatta.
L'ottica zoom offerta nella Coolpix P7700 secondo me è la migliore ottica fissa montata in una compatta perché riesce a conciliare un'ottima luminosità in termini di massima apertura del diaframma e un range di focali molto esteso sopratutto nel lato delle focali tele (gli altri produttori ci hanno si offerto ottiche zoom luminose ma tutte quelle che abbiamo visto erano proprio carenti in termine di range di focali offerto) e poi come ho già scritto la stessa ottica zoom accoppiata ad un sensore da 2/3 di pollice ci offrirebbe un range di focali che a spanne si estenderebbe dal 27 mm equivalenti al 185/195 mm equivalenti. Insomma se fossi Nikon non cambierei mai L'ottica zoom maturata nella P7700 e la terrei sempre come una costante fissa per sviluppi futuri

.... ma haimé come ho già scritto che siccome a Nikon piace moltissimo il gioco delle coperte corte sicuramente ci offrirà un sensore da 2/3 di pollice CMOS retroilluminato ma ci priverà dell'ottica zoom con le stesse caratteristiche di quella montata nella neonata P7700
Utente cancellato
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Messaggio: #87
Lunghezza Focale (mm) 28 29 32 34 43 53 66 81 94
Massima apertura (f) F1.8 F2 F2.2 F2.8 F3.2 F3.5 F4 F4.5 F4.9

Ciao alessandrogagliardini questo è il rapporto della lunghezza focale e l’apertura massima del diaframma della Sony RX100. A 43mm e a f/3,2; a 66mm e a f/4. Potresti per favore farmi la scaletta della P7700 visto che tu c'è l'hai? Grazie.
FanNikon II
Iscritto
Messaggio: #88
QUOTE(quinz @ Oct 16 2012, 10:46 AM) *
Lunghezza Focale (mm) 28 29 32 34 43 53 66 81 94
Massima apertura (f) F1.8 F2 F2.2 F2.8 F3.2 F3.5 F4 F4.5 F4.9

Ciao alessandrogagliardini questo è il rapporto della lunghezza focale e l’apertura massima del diaframma della Sony RX100. A 43mm e a f/3,2; a 66mm e a f/4. Potresti per favore farmi la scaletta della P7700 visto che tu c'è l'hai? Grazie.


Mi piace questo domanda ... tuttavia ai fini di un confronto è necessario utilizzare uno stesso sistema di misura occorre quindi immaginare la Coolpix P7700 con montato un sensore CX da un pollice sotto questa ipotesi l'ottica zoom della Coolpix P7700 avrebbe le seguenti caratteristiche:

range di focali: 18 ÷ 135 mm equivalenti -> range aperture diaframma: f/2.0 ÷ f/4.0

ora fate le vostre considerazioni tendendo conto di questa corrispondenza
FanNikon II
Iscritto
Messaggio: #89
Ora che ho finalmente trovato una tabella completa dei fattori moltiplicativi in funzione delle dimensioni dei sensori posso dirvi con precisone che ipotizzando la Coolpix P7700 con montato un sensore da 2/3 di pollice, l'ottica zoom offrirebbe il range di focali 27 ÷ 197 e ovviamente il range delle massime aperture del diaframma resterebbe lo stesso ossia f/2.0 ÷ f/4.0
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #90
Ho letto due recensioni sulla P7700 (in inglese) apparse proprio in questi giorni. Tenuto conto dei molti aspetti davvero positivi e riconosciuti riporto il contro:

1) Lentezza nella registrazione dei file dopo lo scatto, con tempi di scrittura tali da rallenta il funzionamento e la fotocamera nel frattempo rimane bloccata. Il problema non si risolve neanche con una scheda di registrazione ad alta velocità. Si rimprovera la Nikon di non aver implementato il processore di immagine EXPEED C3. E’ considerata una grave omissione.

2) Area AF automatica non è sempre così intuitivo. L’ autofocus in modalità AF inseguimento soggetto non eccelle, e anche quando la messa a fuoco e a singolo scatto continuo non è del tutto veloce. (Sarà vero?)

3) Effetto Boker in più ampie aperture può essere un po’ troppo per alcune scene e sovraespone;
4) Bilanciamento del bianco può essere incoerente in luce artificiale.
5) Prezzo alto considerata la concorrenza;

Poi non capisco questo paragrafo cosa voglia dire “Se un soggetto è troppo vicino e una di queste impostazioni macro non è stata selezionata tramite il menu, il sistema di messa a fuoco automatica si limiterà a lampeggiare un quadrato rosso al centro dello schermo e non suggerisce che il soggetto è troppo vicino. Questa è una seccatura”.

Ho comparato le foto considerate tra la Sony RX100 e la P7700; e tra la Fugji X10 e la P7700 per farmi una possibile idea della differenza della resa dei tre tipi di sensori (1,7; 2/3 e CX). Tra la Fugji X10 e la P7700 mi è sembrato che non ci sia una differenza sostanziale, forse sarà dovuto alla ottima resa della P7700. Ma tra la Sony RX100 e la P7700 il paragone, in tutti i comparti, davvero non regge quanto alla differenza dei due sensori.

Cosa mi dite della valutazione del “contro”?
FanNikon II
Iscritto
Messaggio: #91
QUOTE(quinz @ Oct 17 2012, 06:03 PM) *
Ho letto due recensioni sulla P7700 (in inglese) apparse proprio in questi giorni. Tenuto conto dei molti aspetti davvero positivi e riconosciuti riporto il contro:

1) Lentezza nella registrazione dei file dopo lo scatto, con tempi di scrittura tali da rallenta il funzionamento e la fotocamera nel frattempo rimane bloccata. Il problema non si risolve neanche con una scheda di registrazione ad alta velocità. Si rimprovera la Nikon di non aver implementato il processore di immagine EXPEED C3. E’ considerata una grave omissione.

2) Area AF automatica non è sempre così intuitivo. L’ autofocus in modalità AF inseguimento soggetto non eccelle, e anche quando la messa a fuoco e a singolo scatto continuo non è del tutto veloce. (Sarà vero?)

3) Effetto Boker in più ampie aperture può essere un po’ troppo per alcune scene e sovraespone;
4) Bilanciamento del bianco può essere incoerente in luce artificiale.
5) Prezzo alto considerata la concorrenza;

Poi non capisco questo paragrafo cosa voglia dire “Se un soggetto è troppo vicino e una di queste impostazioni macro non è stata selezionata tramite il menu, il sistema di messa a fuoco automatica si limiterà a lampeggiare un quadrato rosso al centro dello schermo e non suggerisce che il soggetto è troppo vicino. Questa è una seccatura”.

Ho comparato le foto considerate tra la Sony RX100 e la P7700; e tra la Fugji X10 e la P7700 per farmi una possibile idea della differenza della resa dei tre tipi di sensori (1,7; 2/3 e CX). Tra la Fugji X10 e la P7700 mi è sembrato che non ci sia una differenza sostanziale, forse sarà dovuto alla ottima resa della P7700. Ma tra la Sony RX100 e la P7700 il paragone, in tutti i comparti, davvero non regge quanto alla differenza dei due sensori.

Cosa mi dite della valutazione del “contro”?


Sono state scritte più o meno le stesse critiche anche sulle precedenti Coolpix P7000 e P7100 eppure ai possessori compreso me non risultanto affatto ergo le ritengo delle mere stupidaggini.

Visto che hai riportato questo scrivi anche il link dove hai letto queste cose.

Più in generale mi sento di scrivere questo:

Stiamo nel secondo decennnio del 2000 eppure ancora ci sono persone credulone e poco critiche nei confronti delle notizie che ricevono, soprattutto su internert in cui persino l'oro viene considerato m...a se da ciò se ne può ricavare un certo guadagno economico
Poi ancora sto confronto con sta RX100 della Sony hanno due sensori decisamente diversi ed è chiaro che in termini di qualità degli scatti la RX100 ha un netto vantaggio, ma per piacere siate critici su quello che leggete

Secondo me l'ottica montata nella P7700 è decisamente superiore rispetto all'ottica montata nella RX100 che ha un range di focali ridicolo in termini di estensione e dato che il costo della RX100 si aggira intorno ai 600 euro io mi incazzerei se dopo aver speso 600 euro devo rinunciare a situazioni di scatto, abbastanza frequenti, perché non posso avvicinarmi fisicamente più di tanto al soggetto da riprendere e lo zoom da 100 mm non mi aiuta affatto, scrivo questo perché essendo stato un possessore della Coolpix P5100 mi sono capitate spesso situazioni di questo tipo, invece con la mia attuale P7000 non ho proprio di questi problemi. Anche io sono contrario ad ottiche tele esagerate ma se hai una compatta di alto rango e costosa e per giunta ad ottica zoom fissa occorrono anche focali tele importanti ma sempre non esagerate
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #92
Ciao FanNikonII sei preparato e dai tuoi commenti sto imparando diverse cose interessanti.

Credo che anche te prima di fare un acquisto cerchi di sapere il bene e il male di un dato prodotto in modo da essere consapevole dell’uno e dell’altro prima di aprire la confezione. Questo evita quelle sorpresine del tipo ah…ma questa non la sapevo! E’ chiaro che quando un prodotto è nuovo si attendono test per raccogliere conoscenze sullo stesso. Di prima informazione ho capito a volo dell’eccezionale 28-200mm f/2-4 limitatamente al genere. Come ho anche capito a volo (oggettivamente) le migliorie che apporta un sensore più grande. Quindi sto cercando di farmi una conoscenza su due fronti: capire il prodotto che prenderò, e capire dove sta la convenienza del compromesso “migliore”. In questa direzione mi sono imbattuto su tre revisioni in lingua inglese (che siano serie o no, obiettive o no, di tendenza o no, non lo so). Questi sono i link: www.photographyblog.com/reviews/nikon_co...; www.pocket-lint.com/review/.../nikon-coolpix; www.trustedreviews.com/nikon-co...;

Sono d’accordo con te che non bisogna essere creduloni. Anzi. E’ proprio per evitare una ingenuità simile che mi sto avvalendo di persone preparate come te. L’accenno alla RX100 era solo a titolo di cronaca per indicare quello che si perde scegliendo una certa direzione tecnologica. Se Nikon non lo ha fatto sulla linea Performance avrà le sue ragioni che, però, mi dispiace. Nikon dovrebbe permettere agli utenti di poter scegliere anche una compatta con obiettivo fisso e sensore performante. Mi chiedo se la P7700 (che mi sembra rende come la Fugji X10) avesse montato un 2/3 che resa avrebbe tirato fuori. Sicuramente avrebbe fatto meglio in luce scarsa o ombre, e forse avrebbe tolto del rumore che si presenta a 800 iso.

Inoltre ti invito a leggere al sottotitolo "Premium performer" del link www.pocket-lint.com/review quello che dice sul comparto AF; e nel link trustedreview al sottotitolo "Design, prestazioni, qualità delle immagini e verdetto" il paragrafo che inizia dicendo Purtroppo, in termini di prestazioni, le cose non sono così impressionanti e dirmi cosa ne pensi. Ti ringrazio per questo.

Non ho mai avuto una compatta serie P nè conosco le performance dei modelli precedenti. La P7700 è la prima che prendo in considerazione e sinceramente mi sono meravigliato nel leggere che Nikon non ha inserito EXPEED 3 il quale avrebbe risolto “il rallentamento in scrittura”, come dice la revisione, e sempre la stessa afferma che in “area AF automatico non è sempre così intuitivo”; e sotto questi profili sono in due a rilevare le stesse osservazioni. Comunque photographyblog non accenna alle problematiche riscontrate dagli altri due e la raccomanda altamente.

Attendo di poterla avere in mano per rendermi conto personalmente ma dalle mie parti non è ancora disponibile.
Buona giornata FanNikonII e grazie del tuo contributo. Ti leggo volentieri.
FanNikon II
Iscritto
Messaggio: #93
QUOTE(quinz @ Oct 19 2012, 10:48 AM) *
Ciao FanNikonII sei preparato e dai tuoi commenti sto imparando diverse cose interessanti.

Credo che anche te prima di fare un acquisto cerchi di sapere il bene e il male di un dato prodotto in modo da essere consapevole dell’uno e dell’altro prima di aprire la confezione. Questo evita quelle sorpresine del tipo ah…ma questa non la sapevo! E’ chiaro che quando un prodotto è nuovo si attendono test per raccogliere conoscenze sullo stesso. Di prima informazione ho capito a volo dell’eccezionale 28-200mm f/2-4 limitatamente al genere. Come ho anche capito a volo (oggettivamente) le migliorie che apporta un sensore più grande. Quindi sto cercando di farmi una conoscenza su due fronti: capire il prodotto che prenderò, e capire dove sta la convenienza del compromesso “miglioreâ€. In questa direzione mi sono imbattuto su tre revisioni in lingua inglese (che siano serie o no, obiettive o no, di tendenza o no, non lo so). Questi sono i link: www.photographyblog.com/reviews/nikon_co...; www.pocket-lint.com/review/.../nikon-coolpix; www.trustedreviews.com/nikon-co...;

Sono d’accordo con te che non bisogna essere creduloni. Anzi. E’ proprio per evitare una ingenuità simile che mi sto avvalendo di persone preparate come te. L’accenno alla RX100 era solo a titolo di cronaca per indicare quello che si perde scegliendo una certa direzione tecnologica. Se Nikon non lo ha fatto sulla linea Performance avrà le sue ragioni che, però, mi dispiace. Nikon dovrebbe permettere agli utenti di poter scegliere anche una compatta con obiettivo fisso e sensore performante. Mi chiedo se la P7700 (che mi sembra rende come la Fugji X10) avesse montato un 2/3 che resa avrebbe tirato fuori. Sicuramente avrebbe fatto meglio in luce scarsa o ombre, e forse avrebbe tolto del rumore che si presenta a 800 iso.

Inoltre ti invito a leggere al sottotitolo "Premium performer" del link www.pocket-lint.com/review quello che dice sul comparto AF; e nel link trustedreview al sottotitolo "Design, prestazioni, qualità delle immagini e verdetto" il paragrafo che inizia dicendo Purtroppo, in termini di prestazioni, le cose non sono così impressionanti e dirmi cosa ne pensi. Ti ringrazio per questo.

Non ho mai avuto una compatta serie P nè conosco le performance dei modelli precedenti. La P7700 è la prima che prendo in considerazione e sinceramente mi sono meravigliato nel leggere che Nikon non ha inserito EXPEED 3 il quale avrebbe risolto “il rallentamento in scritturaâ€, come dice la revisione, e sempre la stessa afferma che in “area AF automatico non è sempre così intuitivoâ€; e sotto questi profili sono in due a rilevare le stesse osservazioni. Comunque photographyblog non accenna alle problematiche riscontrate dagli altri due e la raccomanda altamente.

Attendo di poterla avere in mano per rendermi conto personalmente ma dalle mie parti non è ancora disponibile.
Buona giornata FanNikonII e grazie del tuo contributo. Ti leggo volentieri.


Prima di tutto grazie del "Preparato" grazie.gif anche se ci tengo a precisare che non sono un fotografo, non mi ritengo più preparato di quanto lo siano altri utenti ... è solo che nei miei commenti utilizzo razionalmente le mie conoscenze di fisica, di elettronica, di informatica e di grafica digitale anche perché professionalmente navigo proprio tra questi contesti.

Detto questo, ... è giusto che ognuno di noi prima di fare un acquisto cerchi di documentarsi approfonditamente sui particolari prodotti che intende acquistare e fare anche dei confronti con prodotti analoghi e dello stesso tipo, io del resto faccio la stessa cosa quando devo acquistare e ammiro chi come me lo fa rolleyes.gif
Ho visionato le tre recensioni della Nikon Coolpix P7700 nei siti web www.photographyblog.com, www.pocket-lint.com e www.trustedreviews.com;
tuttavia al di là dei pro e dei contro espressi in tali recensioni sulla neonata Coolpix P7700 non può passare inosservato il fatto che il sito web www.photographyblog.com si occupa esclusivamente di fotografia e di fotocamere mentre gli altri due link si occupano anche di altri settori tecnologici quali il settore della telefonia mobile, dei laptop, del gaming ecc ecc ergo ritengo più attendibile la recensione fatta nel sito web in questione perché immagino che tale sito sia seguito, aggiornato e in generale curato da persone che professionalmente si occupano appunto solo ed esclusivamente di fotografia e di fotocamere. Devo comunque dire che in tutte e tre le recensioni tutto sommato i giudizi sulla Coolpix P7700 sono decisamente buoni.

Nel visionare le tre recensioni mi hanno colpito soprattutto tre critiche mosse contro la Coolpix P7700, non perché le condivido o semplicemente mi piacciono ma perché sono evidente frutto di ignoranza e di disinformazione di fondo e sulle quali intendo soffermarmi con alcune mie personali considerazioni di carattere tecnico ...

1) Il motore Expeed che Nikon utilizza da qualche anno a questa parte nelle sue fotocamere digitali (sia compatte che reflex) è prima di tutto un vero e proprio processore. Nikon utilizza due differenti numerazioni per le versioni successive del primo processore Expeed utilizzato nelle sue fotocamere digitali di qualche anno fa, per le compatte Coolpix Nikon antepone al numero di versione del processore in questione la lettera maiuscola C (quasi sicuramente C sta per Coolpix) mentre per le fotocamere digitali reflex e mirrorless non utilizza la lettera maiuscola C. Insomma se nelle specifiche tecniche di una fotocamera digitale Nikon il processore viene nominato Expeed C2, C3, C4, C5 ... sicuramente tali specifiche fanno riferimento ad una compatta Nikon Coolpix mentre se il processore è indicato semplicemente con il nome Expeed 2, 3, 4, 5 ... allora tali specifiche tecniche fanno riferimento ad una fotocamera Reflex o ad una fotocamera Mirrorless (le recenti Mirrorless Nikon 1). Dunque nelle predette recensioni sulla neonata Nikon Coolpix P7700 si fa confusione tra l'ipotetico processore Expeed C3 e il Processore Expeed 3.

Precisato questo e insignificante dettaglio di nomenclatura qualcuno dovrebbe spiegarmi perché una fotocamera Coolpix Nikon necessiterebbe dell'ipotetico processore Expeed C3 (che corrisponderebbe nelle Reflex e nelle Mirrorless Nikon al processore Expeed 3), L'Expeed 3 si differenzia dal precedente processore omonimo solo ed esclusivamente per una maggior velocità di elaborazione e di una adeguata ottimizzazione della logica CMOS cablata proprio per raggiungere in modo stabile tale velocità di elaborazione e infatti è stato concepito e progettatto per le Mirrorless Nikon 1 e le Reflex che sono decisamente più veloci in termini di raffica degli scatti rispetto alle compatte Coolpix non a caso sono dotate di sensori CMOS decisamente più grandi di quelli normalemtne utilizzati per le compatte Coolpix.

Il processore Expeed 3 è capace di elaborare la bellezza di 300 Milioni di Pixels al secondo e oggettivamente una compatta per quanto veloce possa essere non potrà mai offrire un velocità di raffica degli scatti tale da richiedere simili prestazioni dal processore, ergo la critica mossa contro la P7700 al riguardo della versione di processore adottato è del tutto fuori luogo e insensata e anche se nella Coolpix P7700 è montato un sensore CMOS, che notoriamente permette una maggior velocità di raffica degli scatti, le sue piccole dimensioni non permettono fisicamente velocità eclatanti e le prestazioni offerte dal processore Expeed C2 sono abbondantemente più che sufficienti e adeguate. Insomma è ovvio il concetto che se devo ammazzare una mosca sicuramente non utilizzo un un bazuca, un cannone o un obice e tanto meno una ridicola e vecchia pistola Colt a tamburo non automatica al massimo si utilizza una classica paletta ammazzamosche (appunto !!)

2) In una fotocamera digitale la velocità di memorizzazione degli scatti in file RAW e/o JPEG (con livello di compressione fine, normal o basic) dipende essenzialmente dalla quantità/dimensione della memoria interna (buffer di memoria) della fotocamera e dalla memoria micro SD che normalmente si inserisce nell'apposito slot e che non è fornita dal produttore della fotocamera ma è acquistata dall'utilizzatore scegliendola in base al costo e alle proprie esigenze di archiviazione e alle prestazioni desiderate. Ergo da questo punto di vista le prestazioni di un fissato modello e un fissato marchio di fotocamera digitale non possono essere generalizzate e stabilite a priori perché variano di situazione in situazione.

C'è comunque da considerare che la nuova Nikon Coolpix P7700 è semplicemente un'evoluzione/aggiornamento della Coolpix P7100 che a sua volta è una evoluzione/aggiornamento della Coolpix P7000; i cricuiti digitali che costituiscono il cuore o se volete il motore delle tre fotocamere sono rimasti gli stessi ad eccezione di minuti aggiornamenti e/o variazioni che comunque non ne hanno sconvolto l'archittettura del progetto iniziale e infatti la Nikon nel passare dalla Coolpix P7000 alla Coolpix P7100 ha aumentato la memoria interna (passando dai 79 Mega Byte ai 94 Mega Byte) e nel passare alla Coolpix P7700 ha cambiato tipologia di processore sia in termini di tecnologia monolitica (dalla CCD alla CMOS retroilluminata) e sia in termini di numero di MegaPixels (numero di fotositi sulla superficie del sensore) e ha ridotto leggermente il quantitativo della memoria interna (86 Mega Byte) che è comunque maggiore della memoria interna disponibile nella P7000 (lo ha fatto perché il sensore CMOS per trasferire le cariche elettriche accumulate nei fotositi richiede un buffer di memoria di capacità inferiore rispetto al buffer di memoria che occorrerebbe ad un sensore CCD). Insomma quello a cui voglio arrivare e che essendo io stesso possessore di una Coolpix P7000 e non evidedenziando affatto lentezza nel memorizare gli scatti in file RAW e/o JPEG non posso credere che le Coolpix P7100 e P7700 siano terribilmente e in modo insopportabile lente nella memorizzazione degli scatti

3) Per quanto riguarda il sistema di messa a fuoco automatica non bisogna dimenticare che la stragrande maggioranza delle fotocamere digitali compatte utilizzano la tecnologia del rilevamento di contrasto perché ha un minor costo rispetto alla teconologia del rilevamento del contrasto di fase in quanto rispetto a quest'ultima non richiede la presenza di due micro sensori CCD aggiuntivi e di due apposite microlenti e in più non contribuisce ad aumentare le dimensioni del corpo della compatta. Il lato negativo è che la tecnologia a rilevazione di contrasto è meno veloce e meno efficiente della tecnologia a rilevamernto di contrasto di fase e infatti la stragrande maggioranza delle compatte in alcune situazioni di ripresa (soprattutto in presenza di insufficiente illuminazione) fanno fatica a raggiungere la perfetta messa afuoco facendo perdere inutili secondi di tempo e a volte non riescono proprio a mettere a fuoco, ma ripeto questo difetto è intrinseco nella tecnologia del rilevamento di contrasto ergo bisogna farsene una ragione tenendo ben presente i limiti, tuttavia recentemente tale tecnologia è stata notevolmente migliorata e quindi le siutazioni di ripresa predette sono sempre meno frequenti, infatti raramente mi capitano quando utilizzo la mia Coolpix P7000 e dunque non posso credere che sia la Coolpix P7100 che la nuova Coolpix P7700 siano da questo punto di vista peggiori. Il fatto che la tecnologia a rilevazione di contrasto sia stata recentemente migliorata rispetto al passato è dimostrato dal fatto che è implementata insieme alla tecnologia di rilevazione del contrasto di fase anche nelle fotocamere digitali reflex (modalità Live View) e in alcune fotocamere compatte mirrorless (come per esempio le Nikon 1).

Scusatemi per la lunghezza di questo mio commento ... purtroppo si è resa necessaria perché gli argomenti trattati non permettevano altrimenti

Messaggio modificato da FanNikon II il Oct 20 2012, 09:12 AM
abyss
Messaggio: #94
QUOTE(FanNikon II @ Oct 20 2012, 10:11 AM) *
....
Insomma quello a cui voglio arrivare e che essendo io stesso possessore di una Coolpix P7000 e non evidedenziando affatto lentezza nel memorizare gli scatti in file RAW e/o JPEG non posso credere che le Coolpix P7100 e P7700 siano terribilmente e in modo insopportabile lente nella memorizzazione degli scatti


Ciao,
io come sai ho una 7100 e ne sono soddisfattissimo in quanto a qualità degli scatti e versatilità.
Però devo dire che la seccatura di avere la macchina bloccata qualche istante tra uno scatto raw e l'altro c'è. Non è gravissima, mi ci sono abituato, ma il pulsante di scatto non è "immediatamente" pronto per lo scatto successivo dopo uno scatto in raw.

La 7700 credo di aver capito che faccia lo stesso "giochetto".

Ho letto la tua spiegazione sui processori expeed C2, expeed 3 etc..., e non sono in grado di entrare più di tanto nel merito, ma resto convinto che un po' di "muscoli" in più nella dotazione HW della fotocamera avrebbero consentito di minimizzare/annullare questo difetto (blocco della fotocamera per qualche istante dopo uno scatto raw)

Resta comunque una macchina a mio avviso ottima (altrimenti non l'avrei comprata tongue.gif )

Ciao!
Pino
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #95
...FanNikon II, vedi che non mi sono sbagliato a dire che sei preparato. Ho imparato altre cose che non sapevo. Personalmente non mi intendo di hardware e quando faccio un acquisto ho sempre il timore che mi rifilano l'argento per oro. E' bene essere consapevoli del prodotto che si ha nelle mani. Inizio ad avere idee "molto" più chiare sulla P7700. Beh, non mi resta che prenderla in mano quando sarà disponibile.
Grazie ancora.
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #96
QUOTE(abyss @ Oct 20 2012, 07:29 PM) *
Ciao,
io come sai ho una 7100 e ne sono soddisfattissimo in quanto a qualità degli scatti e versatilità.
Però devo dire che la seccatura di avere la macchina bloccata qualche istante tra uno scatto raw e l'altro c'è. Non è gravissima, mi ci sono abituato, ma il pulsante di scatto non è "immediatamente" pronto per lo scatto successivo dopo uno scatto in raw.

La 7700 credo di aver capito che faccia lo stesso "giochetto".

Ho letto la tua spiegazione sui processori expeed C2, expeed 3 etc..., e non sono in grado di entrare più di tanto nel merito, ma resto convinto che un po' di "muscoli" in più nella dotazione HW della fotocamera avrebbero consentito di minimizzare/annullare questo difetto (blocco della fotocamera per qualche istante dopo uno scatto raw)

Resta comunque una macchina a mio avviso ottima (altrimenti non l'avrei comprata tongue.gif )

Ciao!
Pino


...comunque da fastidio quando vedi che un prodotto della diretta concorrenza questo "giochetto" non c'è l'ha! A Nikon gli mancavano i mezzi per fare meglio sotto questo profilo dal momento, come ho capito, era già un "giochetto" esistente sui modelli precedenti? Va beh che ci possano essere utenti comunque soddisfatti. Ma come regola generale un nuovo modello non dovrebbe, quanto meno, evolversi sotto tutti gli aspetti dal vecchio modello? Capisco che per ragioni di una certa logica i progettisti hanno ritenuto di fare a meno sul sensore, a meno di un mirino aggiuntivo ecc. Però elettronicamente un nuovo modello deve mettersi alle spalle problematiche segnalate e segnalate da utenti del vecchio prodotto. No? La concorrenza non si sbaraglia anche a suon di miglioramenti o perfezionamenti specialmente in presenza di segnalazioni? Ciò non attira nuovi acquirenti? La vedo poco saggia la mossa di presentare un nuovo che eredita un vecchio fastidio.
abyss
Messaggio: #97
Beh, la 7700 personalmente non l'ho ancora provata, quindi al momento per farmi un'idea mi baso sui report in rete, peraltro ancora non numerosi.

Certamente posso dire di essere utente soddisfatto della 7100, che permette davvero ottime immagini, ma che in effetti manifesta questo blocco di disponibilità allo scatto successivo per alcuni istanti dopo ogni scatto in raw. Fastidioso, anche se ti ci abitui.


Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #98
La Coolpix P7700 è veloce, ci vuole solo un secondo circa finché un RAW + JPEG viene scritto nella memoria.
Saluti

Messaggio modificato da emore il Oct 22 2012, 03:48 PM
FanNikon II
Iscritto
Messaggio: #99
Infatti è quello che risulta anche a me utilizzando la mia Coolpix P7000, quindi devo pensare che da questo punto di vista la P7700, essendo un'evoluzione della P7000, si comporti almeno come la P7000 e la stessa cosa devo dire per la Coolpix p7100.

Ho anche una reflex Canon (la 450D) quindi paragonando la mia Coolpix P7000 alla reflex non nego assolutamente che nella Coolpix P7000 intercorre un certo lasso di tempo da quando si preme il pulsante di scatto a quando la fotocamera completa l'operazione di memorizzazione dello scatto nella memoria micros SD esterna ed è pronta per uno scatto successivo; tuttavia questo intervallo di tempo è molto breve ed è assolutamente tollerabile. Qualcuno ha scritto che la lentezza nelle Coolpix P7000/7100/7700 si avverte soprattutto quando si memorizzano gli scatti in file RAW ma anche questo a me non risulta ho fatto delle prove scattando sia in jpeg, sia in raw e sia in raw+jpeg e il lasso di tempo che intercorre dall'aver premuto il pulsante di scatto al termine del processo di memorizzazione dello scatto mi risulta identico.

In generale il processore in una fotocamera qualunque non influenza affatto la velocità di output degli scatti; infatti la tecnologia DMA che in passato era solo appannaggio dei computer e portatili oggi è applicata in un qualsiasi apparato digitale che contenga una memoria un processore e delle porte di input output ergo anche nelle fotocamere digitali; tale velocità dipende fortemente dal tipo di scheda micro SD inserita nell'apposito slot della fotocamera e dalla capienza della memoria interna della fotocamera

Messaggio modificato da FanNikon II il Oct 23 2012, 07:12 AM
FanNikon II
Iscritto
Messaggio: #100
Vi ricordo comunque che anche le memorie microSD sono realizzate in tecnologia CMOS ergo sono molto sensibili alle cariche elettrostatiche che facilemnte e spesso si accumulano nei polpastrelli delle dita (accade con estrema facilità e di frerquente anche se non ce se ne rende conto), quindi bisogna manipolarle con una certa cautela perché le cariche elettrostatiche non solo possono arrivare a danneggiare la memoria micro SD tanto da renderla inutilizzabile (cosa che a molti sarà capitata) ma ne possono addirittura alterare anche il timing di input output e quindi sostanzialmente la velocità in scrittura e lettura. Le micro SD sono così sicure, così piccole e così versatili che facilmente si è portati a trattarle con una certa non curanza, per esempio non si bada a come si ripongono, non si bada a fare attenzione ad evitare di toccare i contatti in rame, non si bada se vi è polvere dove vengono riposte ecc ecc
 
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