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I Pericoli Della Dsrl
dedicato a chi non stampa...
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DEREGISTRATO
Messaggio: #51
Questa discussione, mi ricorda parecchio una simile avvenuta e conclusasi male, divero tempo fa, vorrei chiedere a Gianluigi e a quanti la pensano come lui (ho detto chiedere, per capire quindi non per polemizzare, chiaro?! smile.gif ) come mai dici/dite che
QUOTE
fine ultimo della fotografia (digitale non meno che a pellicola) è la stampa su carta
?
Altra domanda è se la stampa è il fine degli scatti (almeno quelli buoni) suppongo che la scelta del digitale derivi da altre considerazioni, quali sono?
Grazie a tutti
PAS
Messaggio: #52
Un fatto certo è che con la fotografia digitale il passaggio al monitor è obbligato.

Gli steps successivi (stampa, gestione delle foto in videoproiezione o semplicemente database di immagini) dipendono da gusti, consuetudini o preferenze personali e qui se ne può discutere all’infinito come per tutti gli aspetti soggettivi.

Vi sono segni che però non vanno sottovalutati:

In una discussione parallela si fa cenno a contatti tra Nikon e Microsoft per la gestione del RAW.

Da alcuni rumors pare certo che con Longhorn il nuovo s.o. di Microsoft si superi il limite della dinamica dei 24bit (8bit per colore) in prospettiva appunto di una gestione ottimale di RAW. Tiff ecc.

Adobe propone una standardizzazione dei RAW con il DNG.

Generalmente quando si osservano questi movimenti c’è odore di business e questo si indirizza sempre dove indicano i trend di mercato: in questo caso la tecnologia della visualizzazione multimediale.

La stampa a mio avviso conserva aspetti peculiari che vanno oltre la comodità di consultazione delle immagini (come è stato riduttivamente detto).
Ma, a parte il miglioramento degli attuali limiti di conversione RGB-YMCK, temo non trarrà giovamento dalla tecnologia dell’immagine e si porrà, rispetto a questa, in una posizione di nicchia (anche se dorata).
giannizadra
Messaggio: #53
QUOTE(F.Giuffra @ Jun 3 2005, 12:25 AM)

Gi anestetici tolgono il dolore, non l'ansia, e non danno il piacere che dà un bella foto.
*



Giusto ! E, come diceva Confucio, la virtù dei pazienti è la pazienza... biggrin.gif
giannizadra
Messaggio: #54
QUOTE(Cristiano Orlando @ Jun 3 2005, 09:49 AM)
Questa discussione, mi ricorda parecchio una simile avvenuta e conclusasi male, divero tempo fa, vorrei chiedere a Gianluigi e a quanti la pensano come lui (ho detto chiedere, per capire quindi non per polemizzare, chiaro?! smile.gif ) come mai dici/dite che
QUOTE
fine ultimo della fotografia (digitale non meno che a pellicola) è la stampa su carta
?
Altra domanda è se la stampa è il fine degli scatti (almeno quelli buoni) suppongo che la scelta del digitale derivi da altre considerazioni, quali sono?
Grazie a tutti
*



Scusa, Cristiano, non avevo letto questo tuo intervento. Rispondo, naturalmente solo per me.
Ritengo che la stampa su carta sia il fine ultimo della fotografia per la stessa ragione per cui preferisco un buon libro stampato alla sua copia in CD; o per cui i manuali d'istruzioni di apparecchiature elettroniche e software preferisco stamparmeli che leggerli a monitor. Avere tra le mani un'immagine (o un testo) significa potermela guardare e riguardare nel contesto (luce-ambiente) più diverso, stabilire (con calma) connessioni, confrontare, pensare, gustare...
Seconda domanda: allora perché la scelta del digitale ? Come ho scritto più volte, per me è una scelta al 50%, uso ancora pellicole (dia e BW). Ho comprato la mia prima digitale (D70) per disperazione: non trovavo più carta e chimici per stamparmi le dia (cosa che facevo da una vita).L'ultimo pacco di Ilfochrome mi è arrivato, a prezzo da oggetto di antiquariato, dopo tre mesi dall'ordine e con i chimici già scaduti. Mi sono pertanto attrezzato per replicare con la camera chiara quello che fino a quel momento avevo fatto con la camera oscura (che peraltro, per il BW, è ancora pienamente operativa). Immagino tu comprenda il caso: pensa a un tuo grande parente...
Potrei imbarcarmi in giravolte metafisiche (razionale>reale>virtuale>tangibile) ma più modestamente il mio pensiero è quello esposto sopra. Credo sia anche il pensiero delle grandi case costruttrici di fotocamere: per il monitor (72 Dpi) non servono 12, 16 o 22 megapixel ; e a coloro per cui la stampa non esiste, non serve la D2x. E' già uno spreco di pixel la D70.. wink.gif
_Led_
Messaggio: #55
QUOTE(F.Giuffra @ Jun 3 2005, 12:01 AM)
QUOTE(gianluigizadra @ Jun 2 2005, 01:50 PM)
che il fine ultimo della fotografia (digitale non meno che a pellicola) è la stampa su carta.
*


...
4- Anche se ho la casa tappezzata di foto in studio ho 2 monitor con un salvaschermo che mostra le mie foto più belle, sono molto rilassanti per i miei utenti, oltre che per me, distraggono ma non richiedono una attenzione ininterrotta come un film, non pagano la siae, e non devo obbligare nessuno a vedere le foto 10x13 che invece marcirebbero in un cassetto.
...

*



Questa cosa mi piace decisamente... Pollice.gif

Senti, visto che da qualche tempo ho in programma di andare dal dentista, se mi fai lo sconto "Nikonista" potrei pensare di investirlo in qualche biglietto aereo low cost per venire da te...che ne dici si puo fare???
carlofio2000
Messaggio: #56
QUOTE(Daniele R. @ Jun 3 2005, 08:28 AM)
Sono un fotonegoziante e i pareri li sento giornalmente, soprattutto quelli delle mamme, proprio come accade in quella lettera al direttore. Quello di cui non si tiene conto è la scarsa propensione (percentualmente rispetto all'uomo) di una donna ad utilizzare il computer e di conseguenza di poter visionare le immagini eseguite con fotocamere digitali.

Se torniamo quelche passo indietro, ci renderemo conto che il vero piacere della fotografia è la condivisione della stessa con parenti ed amici, le mamme non fanno altro che voler condividere con essi la gioia del proprio bambino e se le immagini restano tra i cluster di un HD non si possono condividere a meno di invitare le persone a casa, chiedere al marito o al compagno di accendere il computer, di cercare le immagini che interessano e di impostarlo su uno slide show per poterle rivedere.


Anche tra le donne informatizzate vale lo stesso. Ho moglie e sorelle che lavorano
tutto il giorno sui computer, potrei masterizzare dvd in quantita'. Ma davanti ad una
simpatica foto dei pargoli (figli e nipoti) la richiesta e' sempre la stessa: "quando me
la stampi?".

Per quanto mi riguarda le rare volte che trovo un mio scatto gradevole lo stampo.

Mi allineo alla posizione di Gianni sulla piacevolezza d'uso della carta... (non
chiudeteci le biblioteche, please...)

Carlo
F.Giuffra
Messaggio: #57
QUOTE(gianluigizadra @ Jun 3 2005, 10:38 AM)
e a coloro per cui la stampa non esiste, non serve la D2x. E' già uno spreco di pixel la D70.. wink.gif
*


Caro Gian,
chi è giovane fa fatica a capire il dolore, la nostalgia di chi ha sempre vissuto con pellicola, con i suoi riti, con i suoi odori, e ora se la vede lentamente svanire, come il grammofono, la cinepresa, i cavalli.
35mm.gif
Ma non devi risentirti con chi preferisce i vantaggi della tecnologia digitale, anche se questa sta facendo sparire quella della generazione precedente, così come la pellicola a suo tempo relegò la pittura ad una attività per pochi estimatori.
Coloro che ancora si dilettano a pitturare non ti riprendono per la tua passione, non ti dicono che le stampe fotografiche servono solo per poi farci un bel dipinto.
ohmy.gif
Fai il grande salto, prenditi una bella D2x che ora si trova in quantità, e vedrai quante soddisfazioni. Anche se tu avessi un monitor modesto ti assicuro che non è come avere una D70, oltre alla risoluzione maggiore ci sono tanti miglioramenti anche per chi non stampa, contrasto, impugnabilità, raffica, mirino e display, ecc. ecc.
smilinodigitale.gif
Se passi di qui, o se io riuscissi a passare di li, ti faccio provare la mia… giura che non la usi come arma impropria contro la mia testa digitalizzata! biggrin.gif
giannizadra
Messaggio: #58
Ti ringrazio, Fabrizio: il corpo macchina della D2x un po' lo conosco; l'ho provata, e ho fra le altre una F5.
So benissimo che è una gran macchina: si possono fare (quasi) stampe in A3 senza interpolare... wink.gif
Ma non sono così vecchio da non capire i vantaggi della tua filosofia, specialmente quella della videoproiezione ai pazienti in attesa.

Come dire: "Finite le foto arriva il trapano: il peggio è passato..." biggrin.gif

PS. Un cordialissimo saluto.
F.Giuffra
Messaggio: #59
Peccato, sarebbe stata una occasione per conoscere il vero volto dell'uomo gatto... magari abbiamo sempre parlato con il gatto di Gian credendo fosse lui a scrivere smile.gif
giannizadra
Messaggio: #60
QUOTE(F.Giuffra @ Jun 3 2005, 02:55 PM)
Peccato, sarebbe stata una occasione per conoscere il vero volto dell'uomo gatto... magari abbiamo sempre parlato con il gatto di Gian credendo fosse lui a scrivere smile.gif
*



No, Fabrizio, a scrivere sono io.
I miei gatti si limitano a scattare ( con una mju) le foto che posto. smile.gif
zico53
Messaggio: #61
Mi permetto di portare la mia piccola esperienza: A me succede, da quando sono passato al digitale, di sorbirmi le lamentele dei miei parenti che sostengono che da quando uso il digitale le foto (che faccio soprattutto a loro) non le vedono più; e quindi non sono molto contenti della cosa. A me piacerebbe stampare di più ( lo faccio già abbastanza) però le controindicazioni sono nell'ordine:

la non corrispondenza dei colori e/o luci;
l'alto costo della stampa digitale

praticamente per stampare 36 foto digitali spendo quanto un rullino. Io trovo che 40 cent di € siano un'enormità per una stampa 13x18.

Per il resto anche io sono d'accordo che il fine ultimo della fotografia sia la stampa su carta, a me da più soddisfazione guardare una stampa avendola tra le mani piuttosto che guardarla a monitor, e poi come dicevo sopra è molto più comodo da condividere.

La cosa che invece mi piace da morire del digitale, è la velocità operativa; che bello arrivare a casa e rivedere subito le immagini senza aspettare i due giorni necessari per una buona stampa.
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #62
beh grazie del chiarimento Gianluigi!
QUOTE
chi è giovane fa fatica a capire il dolore

ueeeeehhhh io ho 22 anni!!!!!!!!!! laugh.gif
So stufo di sentirmi dire chi è giovane usa la tecnologia digitale laugh.gif
QUOTE
L'ultimo pacco di Ilfochrome mi è arrivato, a prezzo da oggetto di antiquariato

laugh.gif Capisco, motivazione più che valida!

Per me è indubbio il discorso che fai, non riesco a leggere un tubo dallo schermo.

Ho sempre però trovato di utilità il digitale proprio per la sua grande possibilità di vederlo su un televisore o di "giocarci" un po' con presentazioni e simili, quindi sono tra quelli per cui una macchina digitale dovrebbe costare 150€.Niente automatismi, pochi pixel... laugh.gif

QUOTE
e a coloro per cui la stampa non esiste, non serve la D2x. E' già uno spreco di pixel la D70.. wink.gif

Sante parole guru.gif

Cris
@ssembl@tore
Banned
Messaggio: #63
QUOTE(gianluigizadra @ Jun 2 2005, 04:25 PM)
...per me il senso della fotografia è essenzialmente la stampa, ma ognuno è liberlo di pensarla come crede. Esistono anche gli amanti del sesso virtuale... biggrin.gif
Quello che ho citato all'inizio non è un articolo, ma una lettera al direttore, che ben evidenziava, a mio avviso, un paradosso. wink.gif
*


Quoto pienamente Pollice.gif
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #64
Beh se è per questo il primo sesso virtuale l'ho fatto con una stampa di donnina nuda... cool.gif

In sostanza se lo scopo è quello di farsi le s***e non solo mentali come dite voi le stampe vanno benissimo lo stesso...

Adesso continuate pure a straparlare di stampe e di quanto siete bravi in camera oscura... io mi vedo un bel film su dvd... ho provato a stampare tutti i fotogrammi ma ho finito la carta... texano.gif

In effetti questa discussione ha elevato il tono culturale del Forum... alla fine si è scoperto o no perché gli Italiani stampano di meno? Ve lo dico io perché hanno comprato tutti quanti il monitor... 35mm.gif

Se era una lettera al direttore se l'è spedita da solo... non è ragionevole ipotizzare di riuscire a trovare due soggetti che ragionano in siffato modo in una nazione con solo 50 milioni di abitanti... fossimo stati in Cina pure... pure... messicano.gif
salvatore_
Messaggio: #65
...

x Lambretta

Secondo me stampano poco gli italiani per colpa dell'€uro!!!

...
giannizadra
Messaggio: #66
QUOTE(Lambretta S @ Jun 3 2005, 08:20 PM)

Se era una lettera al direttore se l'è spedita da solo... non è ragionevole ipotizzare di riuscire a trovare due soggetti che ragionano in siffato modo in una nazione con solo 50 milioni di abitanti... fossimo stati in Cina pure... pure... messicano.gif
*



Come puoi constatare, Lambretta, non serve la Cina, basta il forum: già qui siamo molto più di due..
Buon DVD. wink.gif
cgm66
Messaggio: #67
salvatore,
l'euro c'entra ma fino ad un certo punto. Ci sono diversi lab che stampano le dgt tra i 10 e 17€cent. certo quelli sotto casa lo fanno a 50€cent per un 10x15... Non è per caso che gli italiani stampano meno, anche perchè prima scattavano un rullo ed ora scattano 150 pose?

Chi si stampa il dvd frame by frame poi dovrà anche trovare un raccogliotre ad anelli per poter contenere e agevolmente simulare la scena come facevano i disegnatori... sicuramente col monitor il problema è risolto, come per chi ha scattato 200 foto di secchiello e paletta del bimbo al mare.... ed altri cento dell'onda in arrivo wink.gif
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #68
QUOTE(gianluigizadra @ Jun 3 2005, 08:08 PM)
Come puoi constatare, Lambretta, non serve la Cina, basta il forum: già qui siamo molto più di due..
Buon DVD. wink.gif


E qui ti volevo se siete più di 2 fondate un partito hai visto mai che vinci le elezioni... biggrin.gif

Allora lo vedi che pure Tu stampi quello che ti pare... tra l'altro sbagliando di nuovo perché ritieni le tue opere più meritevoli di essere stampate dei miei consigli... secondo la VS filosofia il fine ultimo è la stampa perciò o stampi tutto o non sei tu il primo a fare quello che predichi... ma fossi un ecclesiastico... che dal pulpito sentenzi... fate quello che io dico ma non fate quello che io faccio!... biggrin.gif

Basta adesso spengo il monitor e accendo la stampante... stasera c'era la partita faccio come fantozzi boccalone di birra e r***o libero... e stampo tutto l'harddisk... messicano.gif
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #69
QUOTE(gianluigizadra @ Jun 2 2005, 10:06 PM)
Quanto ai DVD, temo anch'io che facciano la fine delle stampe.
Anzi, no: qualche volta trovo, in casa di parenti, qualche mia stampa incorniciata e appesa a una parete. Un DVD, mai. biggrin.gif


Be' non mi sembra niente di eccezionale... te lo spiego io il perché le stampe gliele hai regalate i DVD no...biggrin.gif

E comunque prova a mettere una stampa nel lettore di DVD ottieni lo stesso risultato che ottieni ad appendere un DVD al muro... non mi sembrano cose tanto furbe da fare... mi sarei meravigliato che avessi trovato DVD appesi al muro non il contrario... biggrin.gif
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #70
QUOTE(gianluigizadra @ Jun 3 2005, 02:01 PM)
I miei gatti si limitano a scattare ( con una mju) le foto che posto. smile.gif


Il mio usa una miau... cool.gif
giannizadra
Messaggio: #71
[quote=Lambretta S,Jun 3 2005, 10:21 PM]

Buon DVD. wink.gif
[/quote]

Allora lo vedi che pure Tu stampi quello che ti pare... tra l'altro sbagliando di nuovo perché ritieni le tue opere più meritevoli di essere stampate dei miei consigli... secondo la VS filosofia il fine ultimo è la stampa perciò o stampi tutto o non sei tu il primo a fare quello che predichi... ma fossi un ecclesiastico... che dal pulpito sentenzi... fate quello che io dico ma non fate quello che io faccio!... biggrin.gif

*

[/quote]

Battute tue a parte (ne ricordo di migliori) l'unica tua affermazione che richiede una risposta è questa: stampo quello che mi pare, esattamente come conservo, delle tonnellate di foto e dia scattate, quelle che ritengo buone. Non scatto un'immagine per soggetto, ma molte di più..e stampo appunto ciò che mi pare.. Non vedo contraddizione, nè laica, né ecclesiastica. wink.gif
Tu invece metti tutto in DVD ? hmmm.gif
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #72
QUOTE(gianluigizadra @ Jun 3 2005, 10:56 PM)
Tu invece metti tutto in DVD ? hmmm.gif


A ma allora non leggi quello che scrivo... che c'entrano i DVD... te l'ho scritto io stampo più di prima di quando scattavo prevalentemente dia... ho un cd-rom riscrivibile con la sessione aperta mano... mano che sento la necessità di stampare qualche immagine la passo sul cd... quando ho raggiunto una quantità di immagini tale da controbilanciare la seccatura del traffico da affrontare per arrivare al laboratorio... chiudo la sessione e porto il cd dove mi fanno le stampe... sul cd ci sono un paio directory una per il 13x18 una per il 20x30 così il laboratorio sa in che formato me le deve stampare e bella festa è finita le vado a riprendere un paio di giorni dopo e le metto nei raccoglitori... i dvd appesi alle pareti li hai tirati fuori tu come le battute di dubbio gusto... io ho cercato di mantenere la discussione su un piano tecnico visto che non era possibile mi sono adeguato...

Non si riesce mai a finire una discussione senza andare a finire sulla solita diatriba anologico-digitale... è meglio la stampa... per guardare le immagini a video basta una compatta da mezzo megapixel da 100 lire non euro... uno che spende 4...5000 euro per una D2x è uno stupido allora... perchè ha comprato la D2x deve per forza stampare tutte le immagini che scatta 30x45... non capisco quanti usano la F5 e fanno stampare i 10x15 l'ho fatto pure io... è una necessità se non vedi prima il risultato che hai ottenuto come fai a decidere quale foto vale la pena di far ingrandire... ma tutti fenomeni se uno non la pensa come voi è meglio che non scrive... ho smesso di leggere le riviste di fotografia proprio perché alla fine sono tutte uguali e dicono sempre le stesse cose... il 50 diventa un 75 il 200 un 300... la gente non stampa più... vogliamo il full frame... non ci stanno più i grandangolari... la Nikon è più rumorosa della Canon... la pellicola è morta... il ccd è meglio del cmos... il 50 1,8 è meglio del 50 1,4 il 17-35 montato sulle DSLR non va bene... non ci stanno più le mezze stagioni... i gatti si mettono a fotografare...
libertifrancesco
Messaggio: #73
QUOTE(Lambretta S @ Jun 3 2005, 11:41 PM)
QUOTE(gianluigizadra @ Jun 3 2005, 10:56 PM)
Tu invece metti tutto in DVD ? hmmm.gif


A ma allora non leggi quello che scrivo... che c'entrano i DVD... te l'ho scritto io stampo più di prima di quando scattavo prevalentemente dia... ho un cd-rom riscrivibile con la sessione aperta mano... mano che sento la necessità di stampare qualche immagine la passo sul cd... quando ho raggiunto una quantità di immagini tale da controbilanciare la seccatura del traffico da affrontare per arrivare al laboratorio... chiudo la sessione e porto il cd dove mi fanno le stampe... sul cd ci sono un paio directory una per il 13x18 una per il 20x30 così il laboratorio sa in che formato me le deve stampare e bella festa è finita le vado a riprendere un paio di giorni dopo e le metto nei raccoglitori... i dvd appesi alle pareti li hai tirati fuori tu come le battute di dubbio gusto... io ho cercato di mantenere la discussione su un piano tecnico visto che non era possibile mi sono adeguato...

Non si riesce mai a finire una discussione senza andare a finire sulla solita diatriba anologico-digitale... è meglio la stampa... per guardare le immagini a video basta una compatta da mezzo megapixel da 100 lire non euro... uno che spende 4...5000 euro per una D2x è uno stupido allora... perchè ha comprato la D2x deve per forza stampare tutte le immagini che scatta 30x45... non capisco quanti usano la F5 e fanno stampare i 10x15 l'ho fatto pure io... è una necessità se non vedi prima il risultato che hai ottenuto come fai a decidere quale foto vale la pena di far ingrandire... ma tutti fenomeni se uno non la pensa come voi è meglio che non scrive... ho smesso di leggere le riviste di fotografia proprio perché alla fine sono tutte uguali e dicono sempre le stesse cose... il 50 diventa un 75 il 200 un 300... la gente non stampa più... vogliamo il full frame... non ci stanno più i grandangolari... la Nikon è più rumorosa della Canon... la pellicola è morta... il ccd è meglio del cmos... il 50 1,8 è meglio del 50 1,4 il 17-35 montato sulle DSLR non va bene... non ci stanno più le mezze stagioni... i gatti si mettono a fotografare...
*




100% Lambretta Pollice.gif
mauriziomiao
Messaggio: #74


Personalmente considero la differenza della resa tra monitor e stampa un pecca della stampa non certo del monitor (sempre parlando di monitor ad alta qualità).

concordo pienamente
ciao Lorenzo
_Nico_
Messaggio: #75
Dai, non scaldatevi! Non ne vedo la ragione...

Ve lo dice il più cretino di tutti: non stampo da circa dieci anni... smile.gif

Mia moglie ha già da tempo una Olympus compatta a pellicola, ma non mi sento affatto un po' cretino, almeno per questo aspetto: tutte le foto che io non scatterei neanche a colpi di legno le scatta lei: la festa della comunione, il primo giorno di scuola, la cenetta tra bambini, si spengono le candeline... cool.gif

Perché non stampo? Perché sino a quattro anni fa usavo solo dia. Ogni tanto le ho stampate, ma le ho sempre preferite proiettate. Devo dire tuttavia che il destino è analogo: caricatori e stampe restano ambedue nei cassetti. Non amo le pareti tappezzate di mie fotografie. Alle pareti ho solo quadri, e alcune mie foto incorniciate, pochissime, sono ormai infrattate tra i libri.

Probabilmente il mio atteggiamento dipende proprio dall'uso delle diapositive, e dall'uso del PC: mentre stampe e dia stan nei cassetti, le foto che ho nel PC le rivedo con maggiore frequenza. Ho un discreto 21", che significa un'immagine di 30x40 cm. netti. Vi garantisco che non è malaccio.

Gianni diceva che stampa tutto, io invece i libri che ho sul PC li guardo a monitor. Ma non è una preclusione nei confronti del cartaceo. Libri non me ne mancano, anzi abbondano, ma quelli digitalizzati li uso con Adobe Acrobat: evidenzio, annoto, creo segnalibri e indici. E quando scrivo copio la parte che interessa in un attimo, e in due ho pronta la nota. Certo non mi leggerei Guerra e pace al video, smile.gif ma i testi di saggistica sì.

D'accordo... Ho capito. Vendo la D70 e compro una Coolpix 2100 usata... rolleyes.gif
 
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