FORUM NIKONCLUB

Ho effettuato oggi i primi scatti con un nikon 80-400 vr montato su una D300 e temo di avere problemi al vr.
Mi spiego meglio: inserendo il vr ottengo in ogni caso immagini co dettagli abbastanza nitidi ma come sdoppiati.
Questo avviene in entrambe le modalità di vr.
Escludendolo ottengo immagini decisamente migliori (ho la mano abbastanza ferma).
Vi mando due crop affiancati : a sinistra senza vr, a destra con vr continuo (seconda posizione)
Entrambi sono a 1/60 f/5,6 e 400 mm, iso 360 il primo, 400 il secondo

vorrei sapere se secondo voi devo pensare ad una malfunzione del sistema vr .
Preciso di aver effettuato entrambi gli scatti a mano libera cercando di stare più fermo possibile e lasciando al vr il tempo di agire.
Ho fatto numerosi tentativi con varie condizioni di luce ma, a vr inserito, ho sempre ottenuto immagini sdoppiate.
Grazie.


Scusate non mi ero accorto della presenza di una discussione pressochè identica appena precedente, altrimenti mi sarei accodato.

Secondo me ce l'hanno con te, è il terzo post in due giorni che dice che è un trabiccolo

Ciao
se, come dici, hai usato il VR correttamente....
farei fare un viaggetto in LTR al tuo 80-400......
Francesco Martini

"Trabiccolo" mi sembra un pò forte ...
Come saturazione del colore, contrasto, incisione sono soddisfatto ed anche il famigerato AF lento, sulla D300, come speravo, cessa di essere un problema.
Può darsi che il VR abbia dei problemi o che sia io a doverci fare la mano ma, per essere uno zoom, mi pare che la qualità ottica sia più che buona.
Poi, se dovrà essere LTR, che LTR sia. Spero solo che non mi costi come ricomprarlo ...

Ciao espoma, io con l'80-400 non sono mai riuscito a andare sotto il 1/160' a 400mm con la D70.
Adesso con la D300 non ho ancora provato, però a 1/60 non penso di arrivare così facilmente, a meno di non appoggiare i gomiti da qualche parte! Hai provato anche con tempi un poco più veloci?
Magari con la macchina nuova è questione di abitudine!

Per quanto riguarda l'autofocus ho notato anch'io un deciso miglioramento passando alla D300...certo che arrivando da D70...

Ciao

Messaggio modificato da pax75 il Jan 23 2008, 03:37 PM

Hai centrato il dubbio che ho io. Magari con tempi così lunghi rispetto alla focale il vr diventa più di danno che di utilità mentre, con tempi più veloci, può contribuire a ridurre il micromosso.
Nel frattempo ho avuto modo di provare in condizioni di luce favorevoli ed in effetti il problema si è molto ridotto. Però non posso dire che il contributo del VR sia stato sempre positivo. Anche con tempi abbastanza veloci, lo scatto migliore era a volte quello col VR e a volte quello senza. Questo può voler dire semplicemente che devo prenderci la mano ma può anche significare che lo stabilizzatore funziona "a pera".
E poi c'è l'autorevolissimo parere di Francesco Martini (che mi scuso di non aver ringraziato subito per la pronta e franca risposta) a farmi propendere per il guasto.

Forse ho capito come stanno le cose! Guardate questi altri due crop:


sono scatti con gli stessi parametri salvo la velocità, 1/60 quello sopra, 1/125 quello sotto.
L'abissale differenza, superiore a qunto avrei riscontrato senza VR, mi fa concludere che usare il VR oltre le sue possibilità di intervento è controproducente mentre, raggiunta una certa soglia, interviene positivamente.
Che ne pensate (Martini illuminami), è corretto?

..c'e' poco da illuminare.... ....io a 1/60 ci scatto tranquillamente.....li' c'e' qualcosa che non va....
Per curosita'..qull'oottica l'hai presa nova o usata??? quanti anni ha?????
Francesco Martini

Messaggio modificato da Francesco Martini il Jan 23 2008, 06:51 PM

a 400 mm .....con le "complicazioni" di un 600.....buona norma sarebbe di regolare il tempo di scatto a 1/1ooo......dato che tra l'altro l'ottica in questione e' piuttosto pesante e ..--lunga...a mano libera si devono puntare i gomiti allo sterno ( cosa che il buon martini sa fare alla pefezione...ma non e' tanto semplice richiede un periodo di prova e rodaggio...)...trattenere il respiro e scattare.....il vr aiuta e permette di abbassare il tempo di scatto di un paio di stop.....fate i conti.....siamo lontani dai tempi usati....questo per stare in sicurezza...nulla toglie che qualche scatto venga bene anche a tempi inferiori ma tutto dipende se si fanno foto per divertimento o per lavoro....nella seconda ipotesi meglio non rischiare....
ecco perche'ho detto che questo obiettivo rinascera' con la d3....poter usare sensibilita' oltre i 1600 asa in tutta tranquillita' dara' una bella spinta di ottimismo a chi fotografera' con l'80-400 ...( che tra l'altro nell' fx non avra' piu' le "complicazioni " che ha nel formato dx...)

Messaggio modificato da studioraffaello il Jan 23 2008, 06:56 PM

carissimo toscanaccio.....
che tu riesci a scattare con un 600( parlo di effetto reale ...lo so' che la focale resta a 400 ma il campo ristretto e' di un 600 con tutti i problemi che questa focale presenta ) a 1/60 ci credo ma ne converrai che non e' uan cosa...comunissima....
prima di fargli spendere i soldi meglio consigliargli di alzare il tempo di scatto fare pratica e gradualmente provare a scendere di velocita'.....
ripeto non e' una ottica semplice da usare .......
ma con impegno si riesce a tirare fuori qualcosa di buono.....

...se no cominciano a essere 2 gli 80-400 che non vanno

....Esatto!! e' quelo che ho detto nella discussione parallela a questa: con l'80-400vr ci vuole un po di pratica...poi i risultati vengono. Un segreto e' anche impugnarlo bene, per esempio, macchima salda nella mano destra e appoggiata al volto e mano sinistra sotto il paraluce.....
trattenere il respiro e Clik!!!!!
Francesco Martini

Magari sono ottiche diverse ma io con il 70-300VR a 300 (ossia 450eq) scatto a 1/60 senza problemi, a 1/30 se mi impegno, con risultati decisamente migliori. Sicuramente il Martini è un grande esperto oltre che estimatore di quest'ottica ma credo che a 1/125 si debba poter scattare con una certa sicurezza, altrimenti forse il VR ha qualche problema...

Ho provato in tutti i modi, ed ero roso dal dubbio che il mio VR avesse dei problemi,ho desistito, scattando a 400mm con tempi sopra 1/125 e poi e poi. Non è che hai tu un VR incorporato.

Aspetta domattina e farotti vedere.....
Francesco Martini

L'ho acquistata usata e credo abbia un anno di vita ma non è stata praticamente adoperata, infatti si presenta perfetta in tutte le parti del kit e sono pronto a scommettere quantomeno sulla buona fede di chi me la ha venduta.
Stasera, leggendo l'opuscolo di istruzioni allegato, ho visto che Nikon dichiara che è possibile scattare con tempi di sicurezza 3 volte più lenti del classico reciproco della focale portando l'esempio per 400mm: 1/500 senza VR, 1/60 con VR inserito. Quindi, considerato il fatture di crop, 1/125 dovrebbe essere giusto il tempo di sicurezza su DX. Quello che mi sorprende è che, allungando anche di poco il tempo, non si ha un graduale calo della nitidezza come avverrebbe senza VR ma va proprio bruscamente tutto a pallino ed il risultato è peggiore di quello ottenibile senza VR.
Mandarla in LTR mi scoccia da morire perchè non è Nital e, con quello che penso mi possano chiedere per la riparazione, facevo prima ad acquistarla nuova ...

ecco un altro motivo per prendere sempre nital...anche l'usato....soprattutto se si tratta di oggetti tecnologicamente....complicati......

Allora.....come promesso ieri sera...
In effetti a 1/60 a 400mm e' un po' un casino a mano libera.....Forse in campagna, appoggiato ad un albero con la schiena ci riuscivo, ma dalla finestra di cucina....
Pero' questa e' fatta a 1/125 a 400mm f9.5.....a mano libera dalla finestra di cucina..appunto...
Francesco Martini

ciao a tutti

anche io penso che il mio vr non funziona correttamente ma
vedo che non sono l'unico a pensarlo per qui dubito che i vr siano tutti mal funzionanti

Non è proprio perfetta ma nemmeno tutta una vibrazione...

OFFTOPIC
Bel panorama dalla tua cucina ma quella cavolo di torretta di cemento armato proprio li la dovevano fare

IERI SERA HO FATTO 2 FOTO ALLA LUNA A MANO LIBERA
I CRATERI (SENZA VR) SI VEDONO MOLTO PIU DEFINITI

COSA NE PENSATE
GRAZIE

CAVOLO NON SONO RIUSCITO AD ALLEGARE LE FOTO DELLA LUNA

Mi sembra abbastanza poco nitido... certo, sono 400mm...
Questo è un 300mm con VR con il 70-300, mano libera

be è poco nitida ma è molto ingrandita.
il fatto è che si vede meglio senza vr .
forse è stato solo un caso.

che tempo hai usato per la tua foto

questa e' quasi originale

Scusate se mi autoquoto ma è solo per non riscrivere il concetto.
Grazie ai vostri interventi e ad ulteriori prove fatte mi sono persuaso che le cose devono veramente stare così.
Ieri un collega mi ha fatto un paio di ritratti per prova di cui vi allego (per carità di patria) il supercrop del solo occhio. In questo fatto a 1/125 il VR ha permesso di raggiungere una notevole nitidezza, impensabile a mano libera, allungando invece il tempo ad 1/60 si va oltre le possibilità del VR che così aggiunge casino a casino ottenendo questo
.
In effetti ho poi riscontrato che, con estrema attenzione, appoggiati, cadendo in catalessi e col vento a favore, si può, con tanta fortuna arrivare anche ad 1/30 come vedo ha riscontrato anche Martini. A 1/125 i risultati che ottengo sono compatibili con i suoi (panorama a parte, beato lui).
Ho fatto anch'io qualche foto alla luna ma le ho purtroppo già cestinate. Il risultato era abbastanza buono, anche superiore a quello di sennmarco, ma con macchina sul cavalletto e senza VR per cui ... non vale.
Aggiungo solo ancora che oggi ho fatto un pò di foto "vere" a gabbiani con luce e tempi adeguati e sono rimasto soddisfatto
quindi, per quanto mi riguarda, allarme rientrato. Si tratta solo di capire quanto si può chiedere al VR e, al limite, escluderlo se occorre oltrepassare le sue possibilità.
Grazie a tutti per l'aiuto.

Marco

PS il primo che ride dei miei occhi a palla è un forumista morto ...