FORUM NIKONCLUB

Comprare a Livigno non conviene per un italiano a meno ce non si trovi da quelle parti per caso e non voglia spendere più di 300 euro. I negozianti possono accettare somme in denaro fino a 300 uro, dopo i pagamenti devono essere rintracciabili,
se paghi con carta di credito però ti auto denunci e fu così che qualche anno fa si decise di stangare questi acquisti con multe salatissime. Se per caso ti viene l'idea di non denunciare materiale acquistato alla richiesta di un funzionario della guardia di finanza e ti pizzicano
le conseguenze sono molto ma molto pesanti penso si arrivi, oltre alla denuncia al pagamento di una somma intorno ai 4000 euro. Queste cose non le capisco, una macchina fotografica non è un bene di prima necessità, compra quello che puoi legalmente.

Ho lavorato molto con il 300mm f2,8, 500mm a volte anche moltiplicati, l'autofocus continuo è indispensabile con quelle focali, specialmente quando si lavora su monopiede e a tutta apertura, non diciamo che uno prevede il punto di fuoco con un 500 a tutta apertura perché sono fantasie, oppure ti viene una foto buona per fortuna dopo una raffica di 30 foto, forse, non hai profondità di campo e la profondità di fuoco è ridicola.
Un limite grosso della serie z è che per il momento i super tele ce lid evi attaccare con l'adattatore, il che vuol dire introdurre un elemento che aumenta la flessibilità del sistema, la fragilità e sinceramente uno che ha speso
5000 euro per un'ottica questa cosa non la vede di buon occhio, per il momento nel settore tele è perdente, non so me penserà di risolvere il problema Nikon ma fare un corredo tele professionale dedicato sarà una sfida molto grossa soprattutto in termini economici. Per il momento il sistema reflex è imbattibile sulla flessibilità e quindi sull'utilizzo professionale a tutto campo, ma del resto i sistemi sono sempre stati abbandonati quando sono arrivati alla loro massima evoluzione, pensiamo all'F5 non c'è mai stata una macchina più completa di quella a pellicola di nessuna marca concorrente.

Secondo me hai fatto dei pensieri giusti. Soprattutto quando dici di voler lasciare risorse anche per corsi, occasioni fotografiche applicate.

Grazie per la precisazione, qui sorge anche un problema economico, nel senso che chi spende molto per una z attuale si ritrova svalutata molto la macchina quando questo problema sarà risolto sui nuovi modelli, no?

Il "problema teleobiettivi spinti come lo vedete? Se parliamo di un 70/200 f2,8 ok costa un bel pochino di soldi, ma tuttavia si può venderlo e comprare quello nativo per una z, ma ad esempio io ho il 300/f2,8 e come me c'è gente che ha pure il 400 il 500
voglio dire, sono ottiche che costano una marea di soldi, ok c'è l'adattatore, ma mi pare che sul fronte professionale sia difficile che uno scelga di doppiare il suo corredo, oppure svendere ottiche da 5000 euro nuove e passa, credo tra l'altro che nel sistema z non esistano nemmeno quelle soluzioni, allo stato attuale.
Secondo me è ottima l'idea di ridurre il tiraggio delle ottiche, anche se il massimo vantaggio si ha alle medio brevi distanze in quanto il gruppo ottico si allontana meno dal piano focale e ciò è maggiormente apprezzabile sui grandangolari, ha il vantaggio delle macchine a telemetro nè più nè meno, oppure di certi 28 o 35mm da ingrandimento che sono praticamente attaccati alla pellicola.

I tuoi punti di vista sono interessanti e più che ben accetti!


Ho visto recentemente la foto di un uccellino con un'ala staccata dal corpo, ad esempio è una pecca abbastanza fastidiosa, ma credo che come dici tu ripareranno il problema in breve tempo.

E' un fenomeno dell'otturatore elettronico? Di solito quando si verifica?

Sullo scatto silenzioso hai ragione, figurati che io sono un fotografo di scena, capisco bene le motivazioni. La distinzione professionale/amatoriale non è sul fronte qualitativo, siamo d'accordo che esistono anche professionisti che offrono un livello qualitativo inferiore rispetto a bravissimi amatori.
L'unica differenza tecnica che mi sento di rilevare è che si chiama un professionista perché con la sua esperienza sia in grado di assicurare un risultato in una determinata situazione irripetibile, non è detto che un amatore abbia la necessaria esperienza nel gestire tutta la complessità di un servizio professionale dove le belle foto sono solo una parte del lavoro, da pro quale sei sai di cosa sto parlando, ho visto amatori fare casini inenarrabili durante servizi che a volte hanno messo a rischio pure il mio lavoro. Tu fai formula 1 ti servirà un autofocus super veloce e una cadenza di scatto molto elevata, convieni con me che tu faccia anche una cosa piuttosto specifica.
L'amatore che magari fa paesaggio e ritratto ambientato di prestazioni super che se ne fa? La maggior parte degli amatori utilizza la macchina per generi molto diversi tra loro dove se non devi lavorare puoi anche tranquillamente rinunciare ad avere l'ultimo ritrovato della tecnica per fare belle foto.
SUl fronte professionale può essere che quella persona faccia fatica a sbarcare il lunario, ma può essere anche una scelta, magari a lui va bene così perchè tanto fa 20x30 in maggioranza, qualche 50x75 che comunque anche con la D700 a 200 iso non fanno proprio schifo.

Non è escluso che una Z abbia caratteristiche coincidenti con le tue, converrai con me che rapidità silensiosità ed immediatezza sono, nella stragrande maggioranza dei casi caratteristiche peculiari di un utilizzo professionale, o mi sbaglio?
Visto che il signore non ha così tanta pecunia da spendere per la sua passione un consiglio a valutare bene un cambio di sistema non mi sembrava poi tanto sbagliato, quando poi i soldi li hai spesi è tardi.

L'ho già chiesto più volte e anche il vice amministratore: possiamo smetterla con questi fuori tema che fanno scadere la discussione nella bassa polemica da bar che non interessa a nessuno?

A me interessa che ognuno dica la sua inerente alla scelta di un sistema Z fine! Le conclusioni sono delegate personalmente a quelli che leggono, l'utilità del post è questo.

Ho detto "fino ad essere in grado di farne una professione" che comprende ovviamente e come prima condizione che ci sia un livello artistico professionale. Senza tecnica puoi avere bellissime idee ma rimarranno solo astratte, o realizzate in modo impreciso e deludente.
Chiudo con questo messaggio i fuori tema, altrimenti non la finiamo più.

Le esigenze di cui tu parli a me ricordano molto quelle di un professionista, pensaci bene se sei un amatore con non tanti soldi
a disposizione perchè adesso tra quello che ti danno per il tuo usato e i soldi che devi mettere sul tavolo, stiamo parlando di
bei soldini.

Rispondo volentieri, però spero con questo di non fare arrabbiare chi mi chiedeva di non andare troppo fuori dal seminato. La fotografia digitale esiste per diversi motivi: commerciale, artistico, umano. Cominciamo dall'ultimo, imparare a fotografare su pellicola e farlo bene non è semplice
e con l'imparare intendo padroneggiare la tecnica fino a fare della propria passione, volendo, anche un lavoro, Un esempio? Il matrimonialista per cui facevo i servizi mi dava 200 provini per fare un album di 40 foto, se cattavi 20 foto in più cominciava a brontolare, anche vero che io li facevo in 6x4,5
e ci sono dei costi, di pellicole e sviluppo e stampa dei provini, usavo una bronica senza pentaprisma esposimetrico, quello normale con il Gossen lunasix. Non si impara in due giorni a gestire tutto così perfettamente da chiudere un servizio su pellicola, tornare a casa ed essere tranquilli di aver fatto tutto bene, è molto difficile
e ti posso assicurare che le prime volte non stai nella pelle fino a quando non hai visto i provini. Questo per dirti che cme in tutte le evoluzioni quello che si è cercato di fare è stato togliere rischio da una parte, velocizzare dall'altra e perchè no abbassare i costi del consumabili. Dal punto di vista commerciale, l'industria ha visto la possibilità di'allargare il proprio bacino d'utenza e quindi vendere di più
chiaramente chi non è molto portato per la fotografia, in tempi di analogico smetteva, oppure aveva la carriola di soldi per buttare pellicale nel cestino, oggi riguardando immediatamente, c'è la possibilità di correggere e quindi non tornare a casa con le pive nel sacco, ciò fa rimanere nell'ambiente anche coloro i quali non hanno un gran talento fotografico e questo di per sè è un vantaggio. Dal punto di vista artistico
esistono molte tecniche che non saebbero possibili praticare con l'analogicoe penso ad esposizioni mutiple di 4/5 foto, farle su pellicola sapendo eprfettamente controllare esposizione, eventualmente mosso ed effetto trasparenza di una sull'altra oltre un certo numero sfido chiunque. L'infrarosso ad esempio, su pellicola ne ho fatto tantissimo, ma ci vuole del manico in camera oscura ed in ripresa e comunque è molto più limitato di quanto si possa fare in digitale, ad esempio anche le pellicole più sensibili all'infrarosso rimanevano talmente vicine alla luce sensibile che gli illuminatori
a 800nm circa non producevano alcun effetto sullla pellicola. Credo che sia stata la sommatoria di queste cose e che come sempre succede sia stato il mondo professionale a chiederlo, i miglioramenti industriali si fanno per i professionisti, a cascata poi finiscono su tutto ilr esto, ma ciò che è sempre importato alle aziende è stato quello di migliorare e quindi accaparrarsi la fetta professionale più ampia possibile, con idee geniali. Pensiamo ai motori ultrasonici di Canon o ai suoi vetri alla fuorite, oppure alla guerra al 50mm più luminoso di tutti, al motore con più fotogrammi al secondo. Oggi el cose sono un po' cambiate, con il mercato pro così in crisi c'è indubbiamente un'attenzione maggiore verso gli amatori facoltosi.

Ok grazie per la segnalazione.

Sarebbe bello vorrà dire innanzi tutto che siamo ancora fotografi appassionati e che la fotografia esiste ancora e non sono scontate nessuna delle due cose.
Io continuo a credere che la matita non muoia mai, o forse mi piace illudermi che sia così, finchè ci sarà un centimetro di pellicola io la userò, questo è sicuro.
Tornando in topic, perchè se no andiamo in un universo di cose che non finiamo mai più, ciò che mi piacerebbe sapere è se c'è qualcuno che la usa per fare foto di scena,
essendo io un fotografo di scena, principalmente, ho delle notizie a riguardo che in luce scarsa abbia problemi di messa a fuoco, vero? Se qualcuno vuole raccontare le sue esperienze
ci riallacciamo al tema principale e il viserve davvero sottindende anche, fa quello che vi aspettavate facesse? Ha risolto i vostri problemi?

Hai ragione, non andiamo troppo fuori tema, rimaniamo a raccogliere opinioni e motivazioni di una scelta Nikon Z
Brevemente e poi la finisco qui, non credo che l'analogico, forse il meccanico sì inteso come otturatore meccanico, verrà accantonato,
finchè ci sarà un ngranditore e un ragazzino che vedrà l'immagine apparire nella bacinella resisterà! E' vero perchè è un dato di fatto
che tante tecnologie digitali l'analogico se le è pappate e oggi non esistono più. E' ricomparsa la Polaroid! Fanno corsi sulle manipolazioni delle Polaroid!
Il mercato italiano è come lo descrivi tu, all'estero le cose sono molto, ma molto diverse, sono ancora molto folti i gruppi di cine operatori 8/16mm.
Si vendono ancora le tank di sviluppo pellicola cine, nuove! Non le vedevo più neanche nei mercatini io! Incredibile. Tante persone seguono la tecnologie, ma tante si sono anche stufate
di spendere 2500 euro pe una macchina che un paio d'anni dopo ne vale sì e no 600, da una parte, dall'altra molti si sono anche stufati di stare davanti ad un pc che forse semplifica troppo
il lavoro e gli toglie quella manualità tipicamente umana che è così bella.

Grazie anche a te per il commento!

Ok registro volentieri la tua risposta che per te sarebbe sufficiente uno smatphone. Grazie!

Ma sai che però non sono tanto convinto? Secondo me Nikon, ma anche tante altre case facevano più soldi con le macchine meccaniche, intanto in rapporto al costo della vita costavano molto di più vai a vedere cosa costava una F3 ai suoi tempi e quanto guadagnava un operaio e te ne rendi conto,
Proprio perché il valore delle macchine veniva mantenuto più a lungo i costi progettuali pesavano molto meno, oggi lo sforzo tecnologico impone costi elevatissimi nei quali se sbagli una virgola sei fuori dal mercato ed è anche facile chiudere alla svelta, c'è poi tutto il discorso pezzi di ricambi che per 10 anni sei obbligato ad avere disponibili, tutta la formazione che devi fare ai riparatori ufficiali, le apparecchiature per fare test e riparazione di prodotti complicatissimi. Parliamo di macchine professionali? Allora un tempo i corredi Hasselblad
Leica, Nikon, Rolleiflex se li sono passati almeno 2/3 generazioni di fotografi che ci mangiavano il pane, questo è un valore d'immagine di ritorno enorme per una casa produttrice i miti Rolleiflex e Leica M sono nati perché c'era gente che ha spremuto come limoni quelle attrezzature in situazioni talmente diverse tra loro da farne strumenti super affidabili, il professionista non voleva giocattoli che facessero anche il caffè, in tante macchine non c'era nemmeno l'esposimetro, oggi è indispensabile il matrix anche in pieno sole, ma la regola del 16 non funziona più? Io ho imparato da uno che leggeva la luce riflessa sulla mano, oh non sbagliava una foto! vuole macchine che facciano sicuramente e sempre il loro lavoro. Ho lavorato con un matrimonialista ai miei esordi che aveva un Hasselblad alla quale a forza di usarla ha dovuto rifare l'ingranaggio di trascinamento pellicola, ci rendiamo conto di cosa vuol dire? Passato al digitale ha fatto gli ultimi anni prima di andare in pensione
a fare la fame. Sono contento di essere tra quei dieci. Però è vero oggi hai ragione tu le cose vanno come dici tu e io avrò anche il diritto di essere un po' triste per questo no?


Vi serve davvero fotograficamente…...

Guarda che secondo me hai capito solo male i miei ragionamenti, non c'è niente di assoluto nelle mie affermazioni, le scelte ragionate sono relativamente a quello che serve a te! Se ti serve, se ciò ha motivazioni solide ci farai tanto se sarà solo una voglia passeggera no, ti ho fatto l'esempio del chirurgo apposta, comunque questo non è un forum di discussione di avvocatura non ci mettiamo a fare l'analisi psicologica e a fare gli psicologi da grande magazzino dei ragionamenti perché diventa una palla colossale. Io dico quello che mi pare e anche tu e ce lo facciamo andare bene così com'è.

Da utilizzatore a me dell'evoluzione tecnologica non interessa nulla, compro quello che mi serve e basta, non c'è una ragione o un torto, se io fossi contento di fare foto con una scatola di cartone, lo farei. Il mio modo di ragionare è quello, se ci devo lavorare, se mi prota soldi, se devo offrire un prodotto ad un cliente decide lui, se devo fare qualcosa per me decido io cosa usare è semplice! Io facciod ella camera oscura non me ne frega assolutamente niente di attrezzarmi all'utlimo grido digitale da amatore. Non aspiro che tutti la pensino come me, anzi! Dico solo che forse aiuterebbe, anche in un discorso di risparmio tecnologico e di salvaguardia dell'ambiente, una maggiore considerazione/riflessione prima di prendere altre strade. Poi certo ognuno fa ciò che vuole coi suoi soldi, col suo tempo,
non è questa la discussione è che se le scelte sono ragionate, ponderate con motivi concreti portano lontano anche tecnicamente se sono solo la voglia di giocare col giocattolo nuovo temo che il risultato sia alquanto scarso in relazione all'investimento. Scelte ponderate e ragionate/necessarie, possono essere anche l'acquisto di una Nikon Z come per quel chirurgo che altrimenti non saprebbe come fare a svolgere la sua passione, o altri che hanno esigenze che con altri sistemi farebbero fatica a soddisfare. E' un percorso molto eprsonale, non c'è nulla di assoluto, il tittolo vi serve davvero? Non è retorico è una domanda per stimolarvi a raccontare i vostri perchè e così gli altri possano trarre dall'esperienza di tutti noi gli spunti per decidere cosa fare. L'utilità della discussione è questa, non quella di ricercare una ragione in senso assoluto.
la ragione ce l'hai tu se hai fatto la scelta giusta per te.

Non è il mio modo di ragionare, forse perché non ho la carriola di euro da sbattere via a fare prove se mi piace, io compro quando una cosa mi serve e compro ciò che so che mi serve e basta, il resto non m'interessa. Ma ancora una volta ogni persona ha la sua logica e va bene così, a me la mentalità consumistica non piace.

Penso che comunque una persona matura dal punto di vista fotografico possa scegliere per il suo meglio, resistendo alla tentazione di soddisfare la voglia di comprarsi l'ennesimo giocattolo, Con questo non voglio sott'intendere nulla, infatti ho detto del suo meglio, magari il suo meglio è una bella Nikon Z ma se invece di una scelta ponderata in base ad esigenze, ne fa una in base alla voglia momentanea ecco che fa un grosso errore a mio avviso.

Beh certo rimanendo in generale e parlando delle Z ok, Mah se la discussione rimane su questi toni secondo me non è male dai!
La cosa più importante non è tanto il mezzo tecnico preso da solo, in rapporto alle esigenze, in modo che chi legga possa riconoscere e riconoscersi
nelle esperienze degli altri, traendone spunti di riflessione, per magari fare una scelta, per riflettere se la sua strada sia quella o un'altra.
Secondo me serve a poco parlare di macchine fotografiche prese da sole, una macchina non scatta fotografie da sola, non mi fate la battuta dell'autoscatto!

Anche il tuo punto di vista è ben accetto, anche se sono un tradizionalista, non vuol dire che non debba rispettare il tuo pensiero, magari non lo condivido, ma la libertà d'espressione è sacra. Chi ha la verità in tasca si faccia avanti che ci facciamo due risate!