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Inviato da: Gino Tumbarello il Jan 29 2008, 06:20 AM

su dpreview le novità nikon!!!!http://www.dpreview.com/news/0801/08012911nikond601st.asp

Inviato da: photoflavio il Jan 29 2008, 07:30 AM

Speravo nella presentazione della terna 28, 50 ed 85mm in versione AF-S che se non erro era stata ventilata all'uscita della D3, ma per quelle si dovrà probabilmente aspettare ancora un po'.
Peccato...

Inviato da: Rainfield il Jan 29 2008, 08:38 AM

D60: http://www.dpreview.com/news/0801/08012911nikond601st.asp

Inviato da: stb-5000 il Jan 29 2008, 08:51 AM

grandi novità in casa Nikon , praticamente hanno cambiato lo stemmino da D40x a D60!!

Inviato da: Fabrizio31 il Jan 29 2008, 08:55 AM

Sono rimasto deluso da queste news.

La D60 mahh... , ormai le reflex di fascia "bassa" sono pure mosse commerciali; l'ultima VERA è stata la rimpianta D50. Il mercato chiede questo e le case ovviamente rispondono; come dargli torto.

Per le ottiche sono anche un pò perplesso. Il 16-85VR non è male ma costerà quanto il 18-200VR, la qualità ottica sarà effettivamente superiore?

60micro, non vedendo la necessità di un doppione in chiave moderna il glorioso 60ino poteva restare

PCE24mm, non mi sono mai interessato a questo tipo di obiettivi quindi aspetto un vs commento

Inviato da: goldmund100 il Jan 29 2008, 09:20 AM

Qui si parla di sensore fx, intanto nikon uk ha introdotto sul mercato una versione riveduta e corretta (poco) della d40x con il nome http://www.clickblog.it/post/1241/presentata-la-nikon-d60.

Che ne dite?

Inviato da: andrea.cinalli il Jan 29 2008, 09:30 AM

Sinceramente non vedo la necessità di novità.

Inviato da: settesoldi il Jan 29 2008, 09:30 AM

a quanto pare non solo Nikon UK......

Sinceramente queste reflex entry level non mi convincono molto concordo con chi dice che la D50 è stata una vera e-level....comunque non mi stupisco +
Questo è l'attuale mercato tecnologico e sembra che il loro target sia stato centrato perchè ho visto in giro molte D40...quati faranno il salto di qualità? si vedrà con il tempo
ciao

Inviato da: buzz il Jan 29 2008, 09:33 AM

Visto l'annuncio.
Dovrebbe essere la degna erede della D50 ma senza trasmissione meccanica del AF.
Pare che ormai il mercato si orienti sufli AF-S anche se questa mantiene la compatibilità completa con le ottihe AF-d e AF-i.

Inviato da: buzz il Jan 29 2008, 09:43 AM

Per favore, controlliamo le discussioni già esistenti.
in meno di mezza mattinata ne sono state create 3 che riunisco in una soola.

Inviato da: settesoldi il Jan 29 2008, 10:01 AM

Non ho letto bene tutte le caratteristiche tecniche, ma tre aree di messa a fuoco collidono con "degna erede della D50" ovviamente IMHO
ciao

Inviato da: ErMatador il Jan 29 2008, 10:02 AM

a me sembra a tutti gli effetti una d40x che tra l'altro posseggo come secondo corpo. Effettivamente mi aspettavo a breve una full frame di medio livello ma mi sa che dovremo aspettare

Inviato da: danighost il Jan 29 2008, 10:22 AM

A parte il nome, ma esattamente che differenze ha con la precedente D40x?
1) il processore Expeed
2)il nome
3) ditemi voi.

Inviato da: paco68 il Jan 29 2008, 10:25 AM

Scusate ma.... il sensore è un CMOS o un CCD??????

Inviato da: Zebra3 il Jan 29 2008, 10:37 AM

Me lo sto chiedendo anche io

Inviato da: buzz il Jan 29 2008, 10:38 AM

Basta leggere...
CCD

• 23.6 x 15.8 mm CCD sensor
• Nikon DX format (1.5x FOV crop)
• 10.2 million effective pixels
• 10.8 million total pixels
• RGB Color Filter Array
• 12-bit A/D converter

In effetti a voler leggere tutto l'annuncio nikon ha tirato fuori anche una caterva di nuove coolpix e 3 obiettivi:
Un 60 AF-s 2.8 micro nuovo, un 24 mm basculabile per foto di architettura, e un DX 16-85 (sarà nel kit della D60?)

Inviato da: Nicolas Nicolakakis il Jan 29 2008, 10:40 AM

C'è una cosa che non capisco.
Fondamentalmente ste macchinine costano.
Ma perchè Nikon continua a farle così plasticose??
Ricordo che la F100, F90 erano macchine che in mano avevano una loro consistenza....ROBUSTA!
E non erano le ammiraglie di casa.. lo stesso dovrebbe valere per sta D60 o simile. Non credete anche voi?
A me questa continua a ricordare la FM10... (per me una bestemmia)

Inviato da: paco68 il Jan 29 2008, 10:41 AM

Interessante.... allora l'Expeed non era prerogativa del CMOS....

Inviato da: campinot il Jan 29 2008, 10:41 AM

Se guardiamo il lato tecnico in effetti nemmeno io. Ma non c'è solo quello, e mi sa che dovremo conviverci con questo ritmo innovativo: Nikon sforna ormai tra compatte e DSRL più o meno una dozzina di nuovi modelli all'anno e gli altri competitors non sono da meno. E gli affari vanno a gonfie vele.

Se acquistiamo oggetti di tecnologia per soddisfare i nostri inconsci bisogni di onnipotenza (non solo fotocamere: guardate ad esempio le vendite dei bellissimi ma costosissimi ed ingombrantissimi gipponi!) è facile, sottoposti a questi ritmi, scivolare nella dipendenza: cioè fare l'acquisto non per l'oggetto in se ma per quello che rappresenta. Ove immancabilmente dopo ogni acquisto subentra la frustrazione (perchè è diventato subito obsoleto) che si presume di allontanare con un ulteriore nuovo acquisto...

Nulla ci vieta invece di prendere questa continua offerta innovativa semplicemente come un'opportunità: basta il nostro buon senso.

Quasi OT: lessi "Avere o essere" di Fromm ormai quasi una ventina di anni fa, ed ora questi argomenti mi stuzzicano la voglia di rileggerlo! Spero non sarà anche questo un acquisto (infatto non lo possiedo: lo lessi gratis in biblioteca)... per dipendenza!

Inviato da: buzz il Jan 29 2008, 10:48 AM

Campinot, come non darti torto!
Ad esempio che bisogno c'è di comprare un telefonino con fotocamera integrata (tanto per restare in tema di fotografia) quando questo serve solo per telefonare?
Ma al consumismo non c'è fine e la nostra economia si basa su quello.

Io però la chiuderei qui con l'OT perchè l'argomento è davvero vasto e ricco di spunti (anche polemici) quindi rimaniamo in tema di D60.

Eventualmente apriamo una nuova discussione al bar!

Inviato da: Slonko il Jan 29 2008, 10:55 AM

Preferivo quando in casa Nikon venivano aggiornati i firmware, vedi il caso della d70 e d70s.
Ora cambiano direttamente il nome.
L'Expeed più un fatto commerciale.. non che prima le nostre reflex non avessero un processore, solo che era "anonimo" e non si esaltavano le caratteristiche come ad esempio ha fatto Canon con il Digic I, II e III.

Inviato da: daniele.flammini il Jan 29 2008, 11:01 AM

degna?!
e cosa avrebbe di degno?
non solo manca il motore AF (che ormai penso sarà una moda..), è piccolissima e non ha il display lcd superiore.
ormai stanno eguagliando troppo canon nelle entry level e stanno prendendo proprio quei difetti che non mi piacevano nelle plastichine canon (vedi appunto mancanza di lcd superiore, dimensioni da coolpix e mancanza di motore AF..)

Inviato da: danighost il Jan 29 2008, 11:04 AM

Mi autoquoto:
4) l'aspirapolvere, o sgrulla sensore

Inviato da: aliant il Jan 29 2008, 11:15 AM

Inviato da: Slonko il Jan 29 2008, 11:17 AM

Canon con la 450d ha fatto come Nikon con la d70 che aveva funzioni superiori alla ammiraglie d100 e simili alla d2.
Per non parlare di Pentax che ha tirato fuori una entry-level tropicalizzata.
Sono Nikonista ma spero che Nikon cambi presto le sue strategie.

Inviato da: daniele.flammini il Jan 29 2008, 11:19 AM

lo spero anche io ma la vedo molto dura ormai.. la chiave di svolta sarebbe stata se nella d60 avesse reintrodotto l'af drive motor, in seguito alle critiche negative sulle d40 e d40x, invece sembrano averle ignorate e deciso la strada da intraprendere

Inviato da: danighost il Jan 29 2008, 11:23 AM

Avrebbero fatto una bella mossa se avessero aggiunto la possibilità di usare l'esposimetro con gli AI, visto che oramai si è tolto il motore ...

Però il corpo per usare gli AI l ho pagato quanto una D50 usata.

Inviato da: Michele Difrancesco il Jan 29 2008, 11:24 AM

Credo si possa riassumere con questi punti chiave:

– EXPEED image-processing concept
– Image Sensor Cleaning Function
– Airflow Control System
– Active D-Lighting
– GUI ulteriormente migliorata
– Sensore "Eye Sensor"
– Nuove opzioni di ritocco on-camera

a presto,
MD

Inviato da: sennmarco il Jan 29 2008, 11:30 AM

Ma onestamente chi caspita lo fa il ritocco on camera???? Ok, vada per lo sgrulla/aspira ma per il resto resta la D40X... Ah, secondo loro 699 con il 18-55VR, visto il prezzo del 16-85 direi sui 850€ con il 16-85VR... a quanto danno il corpo della D80 import??? Il sensore è quello...

Inviato da: danighost il Jan 29 2008, 11:35 AM

Michele.

Inviato da: Fabrizio31 il Jan 29 2008, 12:05 PM

Vedendo l'andamento del mercato, prevedo che le prossime mosse saranno una D90 con Cmos + sgrullatore etc e una D300FX entro 12 mesi. (forse anche D3s)
Io mi tengo stretta la mia D80 e se cambierò lo farò solo per l'FX.

Le novità fanno sempre gola ma guardiamo realmente alle ns necessità e sfruttiamo ciò che ci siamo sudati...

Inviato da: Franco_ il Jan 29 2008, 12:18 PM

Non capisco proprio perchè Nikon insista nel produrre fotocamere senza motore AF...

Inviato da: catulusfelix il Jan 29 2008, 12:23 PM

Anch'io condivido ed anch'io lessi Fromm con interesse e soddisfazione. A parte l'OT, nel giudicare questa tipologia di fotocamere non bisogna mai scordare il tipo di utenza alla quale si rivolgono. Certamente non dev'essere quella del prosumer e tanto meno quella del professionista, bensì quella del consumer ma anche (e credo soprattutto) un'utenza giovane se non giovanissima abituata sì ai cellulari, le play-station ed i lettori Mp3, ma che prova interesse verso il mondo dell'imaging più che della fotografia in senso stretto, o perlomeno come l'intendiamo noi frequentatori di questo forum. Se per me (e presumo anche per voi) la possibilità di creare brevi file "stop-motion" è un'opportunità alla quale si può rinunciare senza problemi, altrettanto potrebbe non essere per un/una sedicenne - diciottenne abituato/a ad oggetti ipertecnologici con i quali è possibile vedere, sentire e condividere immagini, suoni e piccoli filmati inerenti i momenti di svago e divertimento con gli amici. E per non ingenerare frustrazione in questo tipo di utenza piuttosto incompetente ma esigentissima (perchè educata a divorare un'elettronica funzionale che non richiede interventi particolari da parte di chi ne fruisce) Nikon implementa il D-lighting ed un surrogato del post-processing direttamente on-camera. Ovviamente Nikon è un'azienda storica nell'ambito della fotografia di qualità, e per questo apparecchi come D40 e D60 sono dotati di una doppia personalità che non lascia insoddisfatto, almeno credo, il fotografo classico. Il processore EXPEED dovrebbe garantire una qualità d'immagine notevole agli alti ISO, dato che è stato concepito per garantire le (eccellenti) prestazioni della nuova ammiraglia.

Mi sembra invece che la novità più ghiotta siano i nuovi obiettivi. Il 16-85 VR è un'ottica che mi incuriosisce parecchio, e se riuscirà a coniugare qualità e prezzo abbordabile potrebbe essere un tuttofare molto interessante, ed è auspicabile poi che il nuovo 60 Micro G ED sostiuisca degnamente lo storico AF D con una migliorata qualità sul DX...

Saluti.

Inviato da: nano70 il Jan 29 2008, 12:47 PM

Sulla carta la Canon Eos 450D è decisamente superiore alla neonata D60 (considerando che hanno praticamente lo stesso prezzo):
-12,2MP contro 10,2
-14bit conto 12
-9 punti AF contro soli 3
-possibilità di montare un battery grip con scatto in verticale, la D60 invece?
-monitor da 3" contro 2,5".
-CMOS contro CCD (ma qui non so fino a che punto sia la differenza)
Se Nikon, con D3 e D300 ha stupito, mi sa che con la D60 abbia fatto cilecca, almeno sulla carta....

Inviato da: alillu05 il Jan 29 2008, 01:13 PM

Condivido in toto.
La ricerca dell'ultimo ritrovato della tecnica fa un pò parte dei nostri bisogni compulsivi, ma se si guarda al risultato finale, ossia la stampa, credo che la mia D80 mi accompagnerà ancora per parecchio tempo.
Certo che non sono insensibile nemmeno io, anzi mi viene l'acquolina in bocca quando passo davanti ad una vetrina e vedo una bella D300 in mostra, o un bel 24/70 ecc. ecc.
Oltretutto di questi tempi quello che fino a qualche anno fa poteva essere uno sfizio, oggi almeno per me è diventato un lusso, e forse non solo per me dal momento che mi pare di notare che non sono poi così tanti gli utenti che discutono sui nuovi gioielli negli appositi tread; ricordo infine che quando uscì la D200 dovetti fare la fila anche solo per vederla nelle mie mani (poi decisi di aspettare e mi dirottai sulla D80), un mese fa quando entrai nello stesso negozio per ammirare la D300 non solo era già lì in bella mostra, ma ho subito un "pressing" asfissiante per indurmi all'acquisto addirittura con permuta della mia amata D80: o Nikon è migliorata di molto nella distribuzione o........ bo?

Inviato da: Diogene il Jan 29 2008, 01:32 PM

Evidentemente Nikon non ha poi molta considerazione della nostra opinione...
Una reflex di cui nessuno sentiva la mancanza, credo che peggiore uscita non la potesse fare...

Inviato da: sennmarco il Jan 29 2008, 01:41 PM

Direi che sono solo paiettes... la macchina è quella di prima solo che la X non attirava abbastanza. Mettici il vibratore, dai... però costa come un corpo D80, secondo me non c'è paragone...

Inviato da: buzz il Jan 29 2008, 01:50 PM

Succedono dei fenomeni non poi così strani per i quali ogni nuova fotocamera presentata ci sono sempre lo stesso genere di commenti.
La D60, che pare che di fatto vada a sostituire la D40x e non la D50, è concepita per la sua fascia di prezzo e di utilizzo.
La mancanza del trattore AF la pone come entry level da utilizzare ocn le ottiche con motore interno (pare che la produzione di ottiche nikon ormai si sia spostata su questo sistema) e la mancanza di un display superiore la pone tra le machcine meno complicate da usare.
Volere una entry level con le caratteristiche di una pro forse è chiedere troppo, sia dal piunto di vista tecnico che commerciale.

Per quelli che amano i confronti di marche, faccio presente che nel forum della concorrenza c'è una lunga discussione in atto accesa dai delusi della nuova uscita 450.

Tutto il mondo è paese...

Inviato da: sphere_79 il Jan 29 2008, 01:56 PM

Mah..
sono perplesso, ma non critico poi più di tanto lascelta della Nikon...
Ricordiamoci che una delle critiche che magiormente si sentono nei negozi sulle Nikon è che non hanno il sistema di pulizia del sensore (con tutti i difetti connessi a pulizie "casalighe" fatte da neofiti, ecc)... E' una macchina di fascia medio-bassa (basso media ) che tenterà molti acquirenti potendo offrire un sistema di puliza ed un'ottica associata VR (anche questo particolare che attira molto il neofita che entra in un negozio, ma non solo).
Riguardo alla concorrenza, credo che non farà concorrenza solo a Canon, ma anche alle altre case ritenute minori, ma che sfornano delle belle macchine (Olympus innanzitutto con la E-410 e la E-510) e che sfoggiano sistemi di pulizia sofisticati e consolidati da anni.
Personalmente, volendo a breve-brevissimo prendere una nuova reflex Nikon con relative ottiche, la ritengo una macchina interessante, anche se non risponde in pieno ai miei desideri per il prossimo acquisto, avrei preferito un corpo macchina più massiccio come la D50-70-80, il display superiore per spegnere il monitor e quindi una durata superiore delle batterie, ma il corpo piccolo offre una portabilità migliore.

Domanda (potete insultami se volete ), oggi se doveste partire da zero (domanda che mi faccio io , ma anche altri), cosa scegliereste tra D-80 e questa? Il sensore è lo stesso se non sbaglio, ma il mirino mi sembra proprio di no dalle caratteristiche? Vale la pena di spendere di più per una D-80?
Altra domanda che può interessare molti: la robustezza... il corpo sembra quello della D40-D40x, chi ha preso in mano (o possiede) entrambe cosa ne pensa? sono paragonabili?

Inviato da: Zebra3 il Jan 29 2008, 02:12 PM

Buzz, come non darti ragione.

Certe critiche proprio non le so capire. Ma che senso ha chiedere ad una macchina caratteristiche per cui non è stata progettata? E poi scusate, inserire molte caratteristiche pro ad una entri level porterebbe ad una esigenza minore di cambiare. In questo, purtroppo per le nostre tasche, la mancanza del motore Af e del display sul dorso sono cose molto logiche in un'ottica commerciale. Sennò chi è passerebbe ad un modello superiore?

Infine, tutti i nostri bei ragionamenti sul fatto che Nikon avesse levato la d40x perchè troppo concorrente alla D80 sono naufragati miseramente. Ragionamenti logici e sensati, ma ancora una volta molto lontani dalla realtà.

Inviato da: nano70 il Jan 29 2008, 02:14 PM

Tieni presente che molto probabilmente entro la fine dell'anno vedremo una sostituta della D80 (D90?).

Inviato da: lhawy il Jan 29 2008, 02:20 PM

ma mi spiegate cos'è il controllo del flusso d'aria che hanno messo in questa "d40xbis" ( )?


p.s.: guardate il lato positivo, a noi d80isti non potrebbe mai fare gola e chi ha la d40 non sente la mancanza di una sola delle nuove virgole aggiunte..è un modello che lascia contenti tutti

Inviato da: sennmarco il Jan 29 2008, 02:21 PM

Hai perfettamente ragione ma in questo caso è una sostituzione pari pari. Intendo che se su questo corpo avessero montato il sensore da 12MP ci sarebbe stata innovazione invece l'unica vera innovazione è il sensore autopulente. La D300 la trovo un cambiamento rispetto alla D200, la D40 anche l'avevo trovato un cambiamento (peggiorativo) rispetto alla D50, qui mi pare che sia solo maquillage. Naturalmente Nikon fa quello che le pare giusto e le vendite della D40 le danno ragione, io da parte mia faccio l'utente scontento, che mi piace tanto come mestiere

Inviato da: buzz il Jan 29 2008, 02:30 PM

Vedo che anche tu, in quanto a "uscite" non te la cavi tanto diversamente.

Inviato da: Diogene il Jan 29 2008, 02:31 PM

Il problema che la D60 c'era già... con un altro nome e senza scuotimenti, ma c'era già.
Hai ragione quando dici che sostituisce la D40x... Anzi, é proprio la stessa...

Inviato da: ZiuBecciu il Jan 29 2008, 02:34 PM

Sono contento di aver preso la D50 all'ultimo...non la rimpiango con queste nuove uscite (d40x e D60)...

Inviato da: Dino Giannasi il Jan 29 2008, 02:43 PM

Sul "degna erede" avrei da obiettare.... Chiamiamola "successore" o "evoluzione" della D40x e allora può andare bene... Ha indubbiamente alcune feature in più ed è più moderna, ma come filosofia mi sembra su un livello e per un'utenza più entry level. La correzione in camera dell'immagine parla da sola....

Per me non è un prodotto interessante, ma per molti potrà essere una scelta da valutare.

Inviato da: buzz il Jan 29 2008, 02:44 PM

Proprio la stessa non direi, dato che le nuove caratteristiche sono state ben puntualizzate qualche post fa.
Ma nessuno obbliga nessuno a sostituire la propria con questa. Chi fa belle foto con la D40 o conla D50 o con la D80, le continuerà a fare in barba alle nuove uscite!

Inviato da: catulusfelix il Jan 29 2008, 02:47 PM

Il fatto è che qui pochi partono da zero per cui la risposta è inevitabilmente viziata dal background individuale... forse è per questo motivo che fioccano critiche impietose verso questo nuovo modello. Per rispondere con obiettività bisognerebbe mettersi nei panni di chi non ha mai posseduto una reflex e mastica molto poco di fotografia, oppure è completamente digiuno ma è attratto da questo mondo. Ovvero un target ben definito che Nikon avrà certamente individuato attraverso un preciso studio di settore ed al quale offre una macchina con una buona dose di "engineering" e che al contempo risulti attraente e facile da usare. Se provassimo a calarci nei panni dell'acquirente tipo al quale è indirizzata la D60 probabilmente la troveremmo molto desiderabile e forse anche troppo evoluta
Per quanto riguarda la trasmissione meccanica dell'AF e la compatibilità con le Ai/Ai-S questo è un aspetto che potrebbe interessare solo chi fa uso di obiettivi specialistici, ha già una profonda conoscenza delle ottiche Nikkor ed utilizza anche il manual focus. All'utente tipo cui è indirizzata la D60 probabilmente importerà avere due ottiche zoom da usare in AF ed utilizzare la fotocamera in completo automatismo.

Inviato da: nippur il Jan 29 2008, 02:51 PM

e che ci manca proprio una FF entry level sotto i mille........

Inviato da: sennmarco il Jan 29 2008, 02:53 PM

Certo, ci mancherebbe anche il contrario. Probabilmente anche con la D60 si faranno bellissime foto. Però da acquirenti credo che sia legittimo esprimere una opinione su quello che si potrebbe acquistare. Non è un rapporto tra qualcuno che "elargisce" e qualcuno che "approfitta" ma tra chi vende e chi compra. Intendo che Nikon non le regala...

Inviato da: lhawy il Jan 29 2008, 02:56 PM

nei panni di quelli che arrivano sul forum con le loro d40/x e dicono "aiuto! non riesco a inquadrare dal monitor!" e che continueranno a farlo, perchè, anche questa volta, non gliel'hanno messo (il live-view)

Inviato da: catulusfelix il Jan 29 2008, 03:05 PM

...cattivo, anche se è una considerazione realistica!
Ad ogni modo la nuova Nikon promette bene in termini qualitativi e questo è ciò che conta maggiormente: http://nikonimaging.com/global/products/digitalcamera/slr/d60/sample.htm

Ciaooo!!!

Inviato da: lhawy il Jan 29 2008, 03:09 PM

non è per denigrare nessuno, ma è quella l'utenza a cui punta la d60, non certo ai più "vecchi"..

Inviato da: daniele.flammini il Jan 29 2008, 03:09 PM

pure questa ha sole 3 aree AF?!
mah belle schifezze sta facendo nikon. ci credo poi che i niubbi scelgono canon. francamente ormai non so più che consigliare a un neofita che vuole avvicinarsi al mondo delle reflex e non sò come smentirlo quando dice di volersi orientare su canon, perchè queste nuove uscite mi sembrano molto infelici.

Inviato da: Fabrizio31 il Jan 29 2008, 03:20 PM

Come corpi non sono male Olympus e Pentax ma dobbiamo considerare che Nikon offre un parco ottiche con i controcaxxi , anche se Canon ha più scelta. L'utente di questo livello probabilmente non darà più di tanto peso al parco ottiche ma se io dovessi consigliare direi sicuramente Nikon. Tra i vari corpi attualmente disponibili consiglerei D80. Spendi un pò di più ma è un'altro livello

Inviato da: hornet75 il Jan 29 2008, 03:27 PM

E' il commento più sensato che ho letto! un bel 5 come voto

Inviato da: Franco_ il Jan 29 2008, 03:51 PM

Mi piacerebbe leggere i commenti di coloro che hanno acquistato la D40(x) per capire se condividono o meno la scelta di non dotare la D60 del motore AF.

Secondo me la mancanza del motore limita l'accesso al mercato dell'usato, che invece andrebbe visto come uno dei tanti mezzi per fidelizzare un cliente: chi ha diverse ottiche difficilmente cambia marchio... molti il corredo lo costruiscono pian piano negli anni: acquistano un buon usato, poi lo rivendono e comprano del nuovo e così via, seguendo lo schema della catena di S. Antonio.
E' probabile che io di markting ne capisca poco e mi auguro per Nikon che abbiano ragione loro... resta il fatto che di ottiche usate ne girano tante e il limitarne l'uso ai possessori di DSLR "entry level" è un autogol... secondo me, ovviamente

Inviato da: Luix90 il Jan 29 2008, 03:57 PM

con tutto questo caos di mercato ho veramente paura a spendere ,
attualmente lavoro con la D2x e D200 unica ottica DX è il 12-24 ,
D3 ? costa un patrimonio e poi devo prendere almeno il 14-24 altri soldi.
Se poi a breve viene presentata la D3x ??? Sai che colpo. Un collega ha comperato alcuni giorni prima della presentazione D3 la D2xs è annegato in un mare di lacrime.
D300 ? in so che miglioramento veramente otterrei ... Bohh
Mi sa che questo caos mi tengo i soldini e continuo a lavorare con quello che tengo , in posso scattare a 25.000iso pazienza.

Inviato da: catulusfelix il Jan 29 2008, 04:04 PM

Grazie. Molto gentile!

Inviato da: daniele.airola il Jan 29 2008, 04:09 PM

Mah...sono veramente basito...
non capisco questo folle strategia...

IMHO l'unica vera novità di oggi è che il buon "vecchio" 60 macro NON AF-S sarà abbordabile a prezzi più bassi (sia per le rimanenze che per l'usato)

Ciao
D.

Inviato da: hornet75 il Jan 29 2008, 04:22 PM

Novità a rotta di collo dai produttori terzi di ottiche con l'uscita della Nikon D60:

Sigma rinnova i suoi due 70-300 in versione APO e non ora con motore autofocus con attacco Nikon:

http://www.sigma-photo.co.jp/english/news/080125_70300apo_70300_na.htm

e come avevo previsto ecco da Tamron la versione motorizzata del 17-50 F/2,8 e anche del 18-200 3,5-6,3

http://www.tamron.co.jp/en/news/release_2008/0128_a16n2.html

http://www.tamron.co.jp/en/news/release_2008/0128_a14n2.html

Tamron in breve tempo porta a 5 le ottiche motorizzate per Nikon, che arrivi anche una versione rinnovata del 90mm macro per contrastare sul mercato il nuovo Nikkor 60mm macro?

Inviato da: catulusfelix il Jan 29 2008, 04:26 PM

Potrebbe, anche perchè Sigma già da un pò ha sfornato un 70/2,8 Macro DC che sembra far faville...

Inviato da: wgator il Jan 29 2008, 04:52 PM

Da vecchia appassionata di fotografia, condivido pienamente la scelta di Nikon realizzare anche buone macchinette leggere e semplificate come queste, (a tutto vantaggio della trasportabilità) per consentire ad un amatore di evitare di girare con chili e chili di attrezzatura ed ottenere ugualmente buoni risultati. In generale, per oltre il 90% delle situazioni, basta una buona macchinetta, uno zoomettino come il tanto vituperato 18-135, una batteria di scorta, un paio di SD e... tanta voglia di scattare.
Allora qualcuno dirà: a questo punto, prenditi una compattina! Negativo! Ho provato, sono troppo lente e poco flessibili e si perdono per strada una grande quantità di scatti! Noto invece con piacere che con questi giocattoli si può fare di tutto, quasi come con una professionale, ma con poco peso e ridotto impegno (anche economico)... gli obiettivi costano!
Naturalmente questo vale per i fotoamatori... i professionisti avranno esigenze completamente diverse!

Inviato da: sphere_79 il Jan 29 2008, 05:29 PM

Quoto e approvo il commento...
Da appassionato, non-professionista e mediocre (pessimo??) "manico" non credo otterrei molto di più con una D300 rispetto ad una D60... (a parte la soddisfazione di avere in mano una SIGNORA D300!!! )
In fondo, se il sensore è lo stesso della D80, montando un buon obiettivo (magari non il 18-55VR proposto in Kit) davanti alla macchina si potranno sicuramente ottenere delle buone fotografie (sempre "manico" permettendo ).

Inviato da: _angelo_ il Jan 29 2008, 05:37 PM

Quoto wgator.
Non capisco tutto questo accanimento contro Nikon che sforna un altro modello.
A me pare che l'offerta sia sempre + variegata e che ognuno a seconda delle proprie capacita (sia economiche che tecniche) si possa indirizzare sul modello di cui ha + bisogno.
Ovvio che chi ha vecchie ottiche non motorizzate partirà valutando una macchina partendo dalla D80 in su.

Partendo dalla D40 per finire alla D3 un ventaglio di scelta non indiferente non credete?
A loro modo tutte fotocamere che correttamente usate ci restituiscono emozioni che dureranno nel tempo.

Inviato da: cangia il Jan 29 2008, 05:58 PM

Sono d'accordissimo.
Le modifiche, rispetto alla D40x, non mi paiono moltissime, ma si sa, il mercato è il comandante, e serve aggiornarsi.
Ho letto con attenzione alcune caratteristiche, su nikonimaging. Il sistema di areazione per evitare il deposito di polvere, ad esempio, mi pare un'ottima cosa, in linea con il target del prodotto.
Sono certo che la macchina darà soddisfazione al possessore, così come tutte le altre hanno fatto in precedenza.
Buona D60 a tutti!

Inviato da: lhawy il Jan 29 2008, 06:02 PM

nessuno mette in dubbio la qualità dei file della d40/x d60, non travisiamo le parole

Inviato da: the_nis il Jan 29 2008, 06:09 PM

Se io fossi il signor Nikon farei 10 modelli di fotocamere tutti uguali alla D3, ma con nomi diversi, con prezzi che vanno dai 500 fino 5000 neuros poi il modello da vendere ai clienti (e quindi il prezzo) lo facciamo in base a simpatia cordialita' presenza e capacita' dell'acquirente. Cosi' poi siamo tutti contenti.

Continuo a non capire l'accanimento sulle ottiche e il mercato dell'usato, capisco chi ne ha di vecchie abbia voglia di rinnovare tutto, ma (ripeto) da quanto vedo il risparmio del 15-20% sul prezzo per un oggetto che ha 2-3-4 anni non so fino a che punto possa allettare qualcuno.. a me comprare usato non piace se posso compro nuovo altrimenti preferisco aspettare (e non penso di essere l'unico).

Qualcuno ha detto che Nikon non acolta e invece ha chiamato la macchina D60 (come piaceva a tanti)

Ritengo che Nikon abbia guardato cio' che dice l'unico giudice "il mercato", e abbia deciso di conseguenza. Condivido la scelta di ritirare D40x sputare fuori questa? Forse se il prezzo al pubblico sara' accettabile (al livello di quello della D40 o poco piu') penso di si. Ma per questo bisognera' aspettare un attimo.
Di sicuro usare il sensore della D80 e il processore expeed (mutilato??) gia' usati in altri corpi aumentera' gli utilizzi diminuendo costi di produzione e stockaggio a tutto vantaggio del guadagno (o del livello di sconto).

Sui tre punti AF in effetti sono pochi (ma ad esempio io ne uso prevalentemente uno).
Con la compatta ho fatto foto belline, con la D40 ci sto prendendo la mano, pero' i 3 secondi di accensione della gloriosa non mi hanno permesso di scattare una fantastica foto ad una marmotta che stava camminando in montagna in fianco alla mia meta', con questa una foto foto (magari brutta ma...) sarei riuscito a farla e anche questo conta.

Saluti

Inviato da: Hispanico7 il Jan 29 2008, 06:44 PM

.....Come hanno detto alcuni, LA D50 E' LA VERA ENTRY LEVEL, che non cambierei con nessuna.
Queste nuove entry level (D40-D40x-e ora D60) sembrano fotocamere inutili, seguono la moda delle fotocamere: niente lcd panel, schermo grande, Dust Reduction, ecc...
L'unica cosa utile è che sono molto compatte.
Poi qusta D60 non ha il motore interno per l'AF, quindi, chi ha pochi soldi da spendere per gli obbiettivi (come me) rimane fregato, perché o di compra un AF-S o un Sigma con HSM o un Tamron con il Build-In Motor per forza, altrimenti niente messa a fuoco automatica; tenete conto che, a parte il 18-55, io ho un 50 f/1.8 e un Tamron 55-200, e ne comprerò altri di obbiettivi senza motore interno (perche costano di meno, sono comunque ottimi, molte volte pesano anche di meno).
Per quelli che vogliono passare alle reflex entry level senza spendere tanto (perché non vogliono o non possono) gli dico una sola cosa, è molto meglio che vi fate la D50, fidatevi, non vi deluderà!!!

Inviato da: sennmarco il Jan 29 2008, 07:04 PM

Bravo... concordo pienamente. Però c'è anche da dire che una D60 + 16-85VR + 70-300VR è un insieme fotografico mica da niente... mettici il 60 micro nuovo come plus, un bel SB-600, direi che se non hai grandi pretese puoi vivere bene a lungo...
Io resto comunque scettico, sembra sempre che rispetto a Canon si stia un gradino indietro... Ma non per la macchina in se, non avessero mai fatto la D40X sarebbe stata una novità interessante, per il fatto che in sostanza il prodotto è quello, vibratore e aspirapolvere a parte... pensa a chi s'è preso la D40X la scorsa settimana...

Inviato da: Rain Man il Jan 29 2008, 07:25 PM

Una cosa non capisco, se il processore è lo stesso della d300 xchè la raffica è di soli 3fps??? Premetto che possiedo una stupenda d80 e la cambierei con la d300 solo per gli iso e la raffica da 6fps (8 o 9 col batterypac) ma proprio non capisco sta cosa, forse è voluta, se vuoi fare raffiche da più di 3fps devi andare per forza su modelli professionali...

Inviato da: Gninut il Jan 29 2008, 07:30 PM

Io sono un neofita della fotografia,mi piace molto questo mondo e mi ci sto appassionando sempre piu' anche se purtroppo ho poco tempo per scattare.Leggo molto,cerco di capire il funzionamento della fotocamera,capire bene i termini tecnici,per ora sto facendo molta teoria e ho sempre piu' fame di nozioni anche se spesso fatico a comprendere certe cose e allora devo rileggere piu' volte il tutto,poi piano piano metto in pratica tutto questo prendendo in mano la mia D40.
Io ho acquistato da poco piu' di due mesi la mia prima reflex digitale,la D40,per la scelta mi sono orientato per prima cosa su una marca conosciuta e famosa come Nikon,ho visto alcuni scatti,ho valutato le caratteristiche tecniche e per iniziare ho pensato essere l'acquisto migliore per me.Ora se avessi dovuto acquistare la macchina fotografica in questo periodo da neofita completo mi sarei buttato sulla D60 perchè non capendoci molto nella mia ignoranza poteva darmi "sicurezza" ed essere una buona basa di partenza.
Mi spiace pero' leggere che alcuni considerano la D40 una fotocamera inutile,forse è inutile per un fotografo professionista ma per me/noi principianti non lo è,anzi,come inizio mi pare perfetto.

Se sono andato Ot chiedo scusa
saluti
Fabio

Inviato da: Zebra3 il Jan 29 2008, 07:46 PM

Mi spiegate perché questi topic sono infiniti e appassionano così tanto mentre per avere un commento ad una foto postata ci vuole molto?

Mi sa che più che di fotografia noi siamo appassionati di macchine fotografiche

Inviato da: nano70 il Jan 29 2008, 07:54 PM

Scusate ma qualcuno mi sa dire l'utilità della funzione "stop-motion" (che so già cos'è...) nella D60??? No era meglio la funzione Live view?

Inviato da: Dria il Jan 29 2008, 09:00 PM

Io ho la d40x e devo dire che mi ci trovo molto bene e per quando sarà il momento di avere qualcosa in più,penso che andrò verso la d80 o la sua sostituta... Adesso arrivo al punto,invece di fare la d60,non era meglio abbattere il prezzo di listino della d40x per contrastare la Canon?
E magari fra qualche mese tirare fuori la d90? (o come si chiamerà) Magari dico una stupidaggine,ma al momento questo è il mio pensiero

Inviato da: oldfox il Jan 29 2008, 09:25 PM

a mio parere nikon ha fatto la d60 perche all'inizio non aveva puntato sul sistema di pulizia...
nella "lotta" con canon l'utente entry-level che si ferma a leggere le caratteristiche, vede come fondamentale questa funzione e si orienta per canon....
quando poi meglio il pennellino e il liquido...che poi il sistema di canon non è che sia il massimo...
comunque il mercato tirava in quella direzione e nikon si è adeguata...

questa è la mia opinione.


io possiedo la d40x, presa a gennaio...sapevo della nuova uscita di qualcosa, ma non ho voluto aspettare, anche perche sembra che col tempo si vada verso prodotti peggiori...
e comunque se qualcuno vuole imparare, basta una reflex, che sia d40 d40x o d60...o d80
non importa...uno deve prender confidenza con la sua macchina....poi si cambia!!
come ho letto qui, inutile sarebbe partire con una d300 giusto?
la cosa fondamentale è imparare ad usare cio che sia....se metto la funzione auto, la reflex è inutile giusto????

Inviato da: sennmarco il Jan 29 2008, 09:34 PM

Il sensore è quello della D80, credo che dipenda anche da quello.

Inviato da: Trigger il Jan 29 2008, 09:41 PM

Io invece non so nenache cos'è.
Cos'è???

Concordo sul fatto noi siamo quelli meno in grado di valutare l'appeal di una macchina e-level ma la canon come e-level ha una 450D che le suona di santa ragione alla neonata (e temo neomorta) D60.

Il lato positivo è che il 24PCE segna una rinnovata attenzione verso le ottiche FX e quindi potremo aspettarci un graduale aggiornamento delle ottiche che da un po' sono ferme vuoi come AF o come VR.

Raga i sensori costano un botto per cui prima di avere una FF da 1000€ credo ci vorrà un po'.

Inviato da: sennmarco il Jan 29 2008, 09:49 PM

Tra le funzioni creative sono inoltre incluse la creazione automatica di file stop-motion, cioè animazioni basate sulla riproduzione di immagini fisse

In sostanza fai una raffica in jpg e poi lei ne fa un filmino tipo muto anni '20... BOH!

Finora i creativi c'hanno preso, la D40 è stato un successone e all'inizio costava come la 400D che onestamente un pò meglio sembra. Vedremo sta D60... però la sensazione che si stia li a rincorrere c'è, come se questi prodotti non siano il frutto di un progetto di lungo respiro ma solo l'adattamento di un oggetto che già c'è, la D40X, con un paio di cose sviluppate nel frattempo.
Ribadisco, per uno che non ha grandi esigenze con due ottiche anche come il 18-55 e il 55-200 o 16-85 e 70-300 può bastare per una vita... forse però ci si aspettava di più.

Inviato da: Trigger il Jan 29 2008, 10:11 PM

Grazie mille. E concordo anche con tuoi commenti. Sembra che sulle e-level Nikon continui a fare passi falsi dopo il mega colpaccio della mitica D70.

Inviato da: hornet75 il Jan 29 2008, 10:21 PM

Ma quale passi falsi, di D40 ne sta vendendo tantissime.

Inviato da: luigidro il Jan 29 2008, 10:37 PM

Sono delusissimo........ho letto che anche la d60 non ha il motore af interno.
Avrei fatto cambio subito con la mia d40x (che va benissimo) peche' ho comprato gli obiettivi pensando ad una switch futuro ad una macchina "motorizzata".........speravo avessero fatto una reflex "compatta" con queste caratteristiche (vi assicuro che dopo qualche ora di cammino in montagna la differenza si sente una d300 non la porterei......).
Ho preso il 50ino e un bel 70-300....li uso in manuale e mi diverto molto, ma cavolo........TUTTI hanno detto che la d40 d40x ha quel difetto......costava troppo correggere il tiro???

Inviato da: Trigger il Jan 29 2008, 10:40 PM

Mi riferisco alla prematura sostituizione di queste macchine. La D50 quanto è rimasta e la D40 subito sostituita dlla D40X e la D60 quasi identica alla precedente.

Capisco benissimo le esigenze del rutilante mercato del digitale ma trovo si sia fatta un po di confusione soprattutto a chi deve scegliere la sua prima reflex.

Vuoi un consiglio? Trova una D70 o D70s usata non te ne pentirai.

Inviato da: ANTENORE il Jan 29 2008, 11:44 PM

Salve io sono un felice possessore della D60 e devo dire che non mi sento affatto inferiore agli altri. Anzi questa corsa alla macchina più grande mi sembra un difetto tipicamente maschile una specie di io ce l'ho...
Poi non mi va di sentirmi dare implicitamente del fesso per via della mia macchina che invece produce file di ottima qualità! E poi la perdita del motore AF non è poi così significativa!

...naturalmente sono ironico! Però queste sono le tipiche risposte quando si mettono in dubbio le qualità di queste reflex moltoooo entry level.
Dare alla luce una macchina del genere è solo ed esclusivamente mercato. Scelta proficua o meno non spetta a me ma da appassionato dico che è un pò una delusione come i 2 nuovi obiettivi.

Saluti, Matteo

Inviato da: edate7 il Jan 29 2008, 11:47 PM

Non capisco tutta questa sorpresa. I numeri (in termini di vendita e fatturato) si fanno con le piccole reflex. Io sposterei il tiro non tanto sulla necessità della D60, quanto sulla diversità tra questa e la Canon 450D o la Olympus E-510 (che a me, forse perchè stimo Olympus, mi sembra una reflex eccellente). Poi, ricordiamoci che le foto le fanno i fotografi, le ottiche e per ultimo le macchine. Io, per riprenderci gusto, ogni tanto alla svalutata ma splendida D200 alterno la mia splendida F5... che mi fa venire voglia di D3. Perchè, fin da giovane, ho sempre considerato Nikon la marca del professionista per eccellenza, ma, come dicevo, purtroppo oggi i numeri non si fanno con la D3... o almeno, non solo!!!
Ciao

Inviato da: igunther il Jan 30 2008, 01:48 AM

ragazzi, e se vedessimo le cose da un altro punto di vista:

la d40 e la d40x si stavano facendo concorrenza a vicenda...Sembra assurdo, ma forse per via del nome, che era dato in pasto ad un utente che per lo più partiva da zero si generava non poca confusione. Di fatto per molti la d40x è "solo" una d40 più costosa (se compro la d40 non ho bisogno di 10 mp)...

allora che fa la Nikon, geniale , interrompe la produzione di d40x e...la rimette sul mercato con un altro nome. Risolto il problema della concorrenza in casa

ovviamente per "giustificare" un nome nuovo qualcosina in più la dovrà avere...ma difatto la d60 sembra il risultato non di una "ricerca ingegneristica" ma di estenuanti riunioni di lavoro con manager e markettingari...
...e per quanto ci possiamo lamentare su "reflex", fra qualche mese qualcuno al bar metterà un post di esaltzione perchè la Nikon avrà superato le vendite della canon in Giappone...insomma la d60 avrà recuperato anche le mancate (di poco) previsioni della d40x

...la cosa è ironica, ovviamente...ma a pensarci....

Inviato da: nano70 il Jan 30 2008, 02:01 AM

OT. La stop-motion (o animazione a passo-uno) è praticamente la base del cinema stesso. E' una serie di 24 fotogrammi che vengono proiettati ogni secondo per creare un'animazione, ovverosia un film. Cioè ogni secondo di Film è formato da 24 fotogrammi. Se per i Film con attori in carne e ossa basta una cinepresa che riprende a 24 fps in diretta, per i classici cartoni animati o per i vecchi (oggi si usa la Computer Grafica) effetti speciali, la cosa è un pò più complicata. Non so se hai mai sentito parlare di Ray Harryhausen (Gli argonauti, i vari Film sulle avventure di Sinbad il marinaio e molti altri).
Per "animare" una creatura fantastica veniva creato un modellino in miniatura, composto da uno scheletro snodato ricoperto della "pelle", e lo si faceva muovere appunto con la tecnica stop-motion, a passo-uno, cioè per fare un secondo di girato (film) doveva essere mosso e contemporaneamente ripreso fotogramma per fotogramma ogni singolo movimento 24 volte!! Per l'animazione dell'Idra a sette teste, nel Film "Gli Argonauti", Harryhausen doveva muovere per 168 volte le teste per fare un solo secondo di film!!! Si trattava di un lavoro artigianale dove bisognava coniugare un'elevatissima abiltà, pazienza e precisione. La "creatura" veniva ripresa davanti ad uno schermo blu e successivamente, tramite tecniche di fotomontaggio, inserito con le riprese fatte dal vivo con gli attori. Oggi ormai questa tecnica, a parte alcuni rari esempi come "Nightmare before Christmas" o "La sposa #########" di Tim Burton e pochissimi altri (tipo "Galline in fuga"), non è più usata, sostituita dalla ben più realistica Computer Grafica o CGI (Computer Generated Image).

Inviato da: Domenico1 il Jan 30 2008, 02:18 AM

Agli inizi del 2006, ero nei panni di chi non aveva mai posseduto una reflex (venivo da una compattina Kodak), ma pian piano venivo sempre più attratto da questo mondo. Un giorno mio cognato acquistò una Canon EOS 300D e dalle foto che gli vidi fare, decisi che dovevo fare il salto. La sua EOS mi piaceva da matti, non mi piaceva invece (e non mi è mai piaciuto) "scopiazzare" le scelte degli altri e allora decisi di documentarmi! Partii prima dalle differenze fra il pixel di un sensore per reflex e uno per compatta, riuscendo a capire, semplicemente studiando un minimo, come la gamma dinamica più estesa, grazie alle maggiori dimensioni fisiche, potesse portare alle differenze visive che conosciamo, per poi fare una ricerca e vedere cosa, la concorrenza di Canon (non solo Nikon, ma anche Olympus, Pentax, etc.), offrisse sul mercato. Dopo diverso tempo impiegato a confrontare i vari modelli che pian piano scoprivo, compatibilmente al mio budget, la mia scelta ricadde sulla Nikon D50 in kit col 18-55! Col tempo, ancora oggi, non mi pento (ne mai potrei farlo) della scelta che ho fatto! Ho poi acquistato ottiche come il 50mm f/1,4 e il 60mm micro, confidando sul fatto che le potessi usare in autofocus grazie al motore della camera e anche un paio di AF-S (24-85 e 70-300 VR) per ampliare il parco ottiche, resistendo alla tentazione (fin'ora) di cambiare corpo macchina. Oggi, per quello che è stato il mio limitato budget, sono abbastanza soddisfatto e ho completato il tutto con un SB-600. Quello che voglio dire, alla fine, è questo: se devo entrare in un campo a me sconosciuto, cerco prima di documentarmi come meglio posso, senza comprare "al buio" perchè "la reflex è la nuova moda". I soldi son sudati e non mi piace farmi prendere in giro perchè "vengo dalle compatte"! Oggi come oggi, facendo le stesse "investigazioni" di allora, molto probabilmente non mi indirizzerei più su Nikon, perchè non potrei spendere l'equivalente di una D80, unica macchina con cui varrebbe la pena di cominciare. "Mossette" commerciali come quelle di cui si sta discutendo qui, dipendesse da me, servirebbero solo a far perdere a Nikon i potenziali nuovi clienti, non ad acquistarli, ma, si sa, queste sono le leggi di marketing..................
Questo è il mio personalissimo pensiero al riguardo ed essendo oggi un nikonista comunque soddisfatto (grazie alla mia scelta ponderata), non cambierei mai pù la mia "fede"; ma ciò non mi vieta certo di guardare con senso critico al marchio, qualora adotti delle scelte che, sempre secondo la mia modesta opinione, non siano acettabili. Il mercato dovremmo "guidarlo" noi con le nostre riflessioni, prima di spendere i nostri soldi in un qualunque prodotto e non farci mettere le mani in tasca a più riprese dagli "esperti di marketing", a cui, purtroppo, oggi, grazie alla nostra superficialità, basta poco per sentirsi tali!
Perdonate lo sfogo, leggermente OT forse, ma dopo la D50, le mosse D40-D40X-D60 mi son sembrate per lo meno "poco eleganti" da parte di Nikon!

Inviato da: blaze72 il Jan 30 2008, 09:50 AM

Riporto testualmente dal sito Nital:

"Per impedire che la polvere penetri nella fotocamera quando si cambia l'obiettivo, la Nikon D60 dispone di un sistema Dust-off integrato. Questo esclusivo sistema di controllo del flusso d'aria, convoglia la polvere lontano dal percorso dell'immagine, mentre un'unità di pulizia automatica del sensore vibra in modo da rimuovere eventuali particelle di polvere rimaste sul sensore della fotocamera."

Sembrerebbe un'evoluzione del sistema introdotto sulla D3 e sulla D300 ... Molto, molto interessante! Sono curioso di saperne di più e, soprattutto, di testarne l'efficacia. Nikon, tra i grandi marchi, è stata l'ultima in ordine cronologico ad introdurre questa funzione ma sembra che i progettisti del "nostro" marchio si siano dati da fare per bene... Chiamatemi fissato, ma il problema della polvere sul sensore non è una cosetta da prender troppo sottogamba, specie quando, com'è capitato al sottoscritto, ci si rende conto solo dopo un pò di avere un pelucco sul sensore e ci si ritrova una sequenza di immagini rovinate. Adesso, attendo con impazienza la "figlia" della D80: per il prossimo Natale mi sa che i soldini del salvadanaio (e la tredicesima...) siano già "vincolati" ...

Inviato da: sennmarco il Jan 30 2008, 09:58 AM

C'è anche però da considerare un fattore... 4 anni fa o giù di li una D100 costava 2000€. Il sensore è quello della D40 che adesso costa meno di 400€ (il corpo). Una D300 costa adesso meno della D100 allora. La mia D50 con il 18-70, dicembre 2006, è costata quasi 1000€, la D80 allora costava 1.400€. La D70s appena uscita, non vorrei dire stupidaggini, viaggiava sui 1.300€ in kit. Intendo dire che le macchine di qualche anno fa erano macchine per chi già aveva un certo rapporto con la fotografia reflex, probabilmente proveniva dalla reflex a pellicola, e magari già aveva in casa un parco ottiche. Una D40 in kit a 450€ o una D60 in kit a più o meno 600€ con un'ottica stabilizzata sono oggetti per chi viene dalla compattina e s'è stufato di aspettare 10 secondi tra quando scatta e quando la macchina fa la foto. I prezzi calano, i clienti potenziali crescono, e la entry evel di 2 anni fa non è per gli stessi clienti della entry level di adesso. La D70s era una macchina paragonabile alla futura probabile D90 da 12MP, non alla D40. Che poi adesso la fotografia ed in particolare la reflex sia di moda è un'altro fattore da non trascurare... i clienti se non li pesca Nikon li pescano gli altri.

Inviato da: catulusfelix il Jan 30 2008, 10:17 AM

INIZIO DEL MIO OT

Nel momento in cui parliamo di marketing e delle strategie commerciali di Nikon siamo tutti leggermente OT...
Ad ogni modo, visto che hai quotato un mio post cerco di precisare ulteriormente quanto ho già affermato:
premesso che la penso in maniera non troppo dissimile da te, dal momento che ho fatto le medesime considerazioni (e forse in modo più feroce di quanto tu faccia ora) quando Nikon ha presentato le D3 e la D300 spiazzando probabilmente chi aveva acquistato i modelli D2Xs o D200 qualche mese prima, bisogna anche capire che Nikon è inserita in un contesto commerciale globale le cui regole sono proprio queste. Certamente sono regole perverse, ma qui si andrebbe fortemente OT perchè allora dovremmo perlomeno introdurre un'analisi sul capitalismo (perchè di questo si tratta) ed i suoi meccanismi. Faccio presente che in questo sistema (il nostro, purtroppo) la competizione commerciale, a livelli così elevati, non bada affatto a ragioni di tipo "etico" e che considerazioni del tipo "i soldi son sudati" probabilmente farebbero sorridere qualsiasi responsabile commerciale formato ai fini del massimo utile ricavabile. Se volessimo trattare argomenti di questo tipo probabilmente dovremmo iscriverci ad un forum "politico". Con ciò non intendo dire che sia inutile muovere le suddette critiche (e Nikon terrà conto di queste, se non altro per valutare le prossime strategie commerciali, potete contarci...), ma che forse l'atteggiamento più consono è quello della moderazione. Tu stesso hai detto "Partii prima dalle differenze fra il pixel di un sensore per reflex e uno per compatta, riuscendo a capire, semplicemente studiando un minimo, come la gamma dinamica più estesa, grazie alle maggiori dimensioni fisiche, potesse portare alle differenze visive che conosciamo"...ed è questo l'atteggiamento corretto. Evitare di cadere nella trappola del nuovo a tutti i costi contrastando, con un minimo di raziocinio, le pressioni del mercato. In fondo, per quanto questa D60 produca ottime immagini, queste non saranno poi migliori di quelle che produce la D40/40X. Chi si ponga criticamente davanti a queste cose probabilmente capirà che acquistare ora una D40X è più conveniente che prendere una D60, anche perchè servirà a fotografare, lo scopo per cui esistono le fotocamere. O no?

Inviato da: blaze72 il Jan 30 2008, 10:46 AM

D40XISTI DI TUTTO IL MONDO, UNITEVI !!!

Battute a parte, vorrei far notare che oggi come oggi l'evoluzione tecnologica è molto più rapida che in passato, i tempi di obsolescenza dei modelli in listino pure, chi resta indietro semplicemente sparisce dal mercato e, cmq, le nostre "vecchie" reflex continueranno a fare ottime foto anche se il modello che le ha sostituite ha un mucchio di funzioni in più e costa la metà (la mia D70, ad esempio, continua a servirmi egregiamente anche se, ormai, è fuori produzione da un pezzo...). Alcune caratteristiche dei nuovi modelli potranno dispiacere chi, ad esempio, ha nel parco ottiche obiettivi Ai, Ais o non AF-S ma, purtroppo, le esigenze di innovazione tecnologica da un lato e di contenimento dei costi dall'altro impongono di sacrificare qualcosa. Canon, quando passò all'AF, cambiò completamente innesto mettendo fuori gioco i possessori di corpi ed ottiche FD ma, in compenso, le innovazioni introdotte sulle EOS e sugli obiettivi EF (motori USM, ecc.) si rivelarono una scelta di mercato vincente sul lungo termine. Possiamo rimpiangere quanto vogliamo i tempi in cui un corpo macchina si teneva per decenni ma oggi, tecnologicamente parlando, quei decenni sono diventati secoli... e nel frattempo la concorrenza non sta ferma! Un saluto .

Inviato da: blaze72 il Jan 30 2008, 11:05 AM

Dimenticavo... che significa OT?

Inviato da: sennmarco il Jan 30 2008, 11:15 AM

OFF TOPIC ossia stai parlando di tutto altro rispetto all'oggetto del topic.

Inviato da: blaze72 il Jan 30 2008, 11:18 AM

Grazie .

Inviato da: giannizadra il Jan 30 2008, 11:19 AM

Sulla D3 ( "Deo gratias" ) non hanno introdotto nessun sistema del genere...

Inviato da: ErMatador il Jan 30 2008, 11:21 AM

Off Topic, fuori argomento

comunque alla fine nessuno obbliga a comprare una D60. Aspettiamo con ansia nuovi gioiellini di più alto livello. Alla fine chi ha una D40 o D40x se la tenga ben stretta mica non fa più belle foto perchè è uscita la D60

Inviato da: blaze72 il Jan 30 2008, 11:22 AM

No? Ero convinto di si... e così mi era stato detto anche dal mio fotopusher, del resto ...

Inviato da: _Led_ il Jan 30 2008, 11:31 AM

Come fare la schedina il lunedì con la gazzetta davanti?

Inviato da: ruuuz il Jan 30 2008, 11:39 AM

solito prodotto cambiato di nome, quando lavoravo in una nota azienda di elettrodomestici lo facevamo anche noi.

Si chiamava: operazione di marketing

Inviato da: edate7 il Jan 30 2008, 11:45 AM

Sul fatto che Nikon superi Canon non ci scommetterei tanto... e francamente, non me ne importa nulla. La cosa che mi importa, invece, è che continui a fare ottime fotocamere e ottime ottiche, magari non di tipo "G", altrimenti la famosa compatibilità con i vecchi corpi (ricordiamolo, è sempre stato, a ragione, un vanto di Nikon) va a farsi benedire. Già questo vanto è andato parzialmente via, con le ottiche "G", con i corpi senza motore AF... che cerchino di non mandarlo via completamente...
Ciao

Inviato da: ros63 il Jan 30 2008, 11:57 AM

Salve a tutti cerchiamo di rientrare in tema alla discussione aperta,ossia novità Nikon

Grazie
Rosario

Inviato da: ita2mn il Jan 30 2008, 01:35 PM

Un' altro plasticotto da Nikon al posto di una buona fotocamera come i fotoamatori si aspettavano.

Inviato da: sennmarco il Jan 30 2008, 01:39 PM

Tornando ontopic... che io sappia è la prima macchina con il sistema di pulizia associato all'"aspirapolvere"... vi risulta che la concorrenza abbia aggeggi simili?
Qualcuno poi sa i tempi di comparsa nei negozi delle novità?

Inviato da: Domenico1 il Jan 30 2008, 02:00 PM

Beh, parlare di macchine come D200, D2XS, D300, D3, non mi sembra che sia la stessa cosa che parlare di D40-d50, etc. etc., in quanto parliamo di corpi molto più seri, comunque! Se poi la competizione commerciale "non bada affatto" a ragioni di tipo etico e crede che qui siamo tutti fessi, beh, posso dirti che io me ne frego e continuo a ragionare con la mia testa! Ripeto e sottolineo che, oggi, scegliendo Nikon, o si parte almeno con una D80 o non ne vale la pena! Difendo il mio punto di vista, personalissimo e opinabilissimo e nessuno mi convincerà del contrario!

ULTERIORE OT

Non ti quoto per criticarti, ma per sviluppare la discussione partita dalle tue affermazioni!

Inviato da: Franco_ il Jan 30 2008, 02:05 PM

Scusa, ma non capisco la tua affermazione... ogni tanto Nikon tira fuori qualche plasticotto, ma tira fuori anche dei prodotti assolutamente all'avanguardia. Nikon non è un'opera pia, quindi se per far crescere il fatturato sforna anche dei plasticotti che c'è di male ? L'importante è che non faccia solo plasticotti... e poi nessuno è obbligato ad acquistarli, o no ?

Inviato da: Andrea Moro il Jan 30 2008, 02:13 PM

Secondo me siamo ancora in un periodo di transizione, utile a Nikon per fare fatturato (che è poi il fine ultimo di un'azienda checché se ne dica ). Passata questa fase, la D3 avrà venduto molto, molti fotografi ne saranno soddisfatti e nel settore entry-level ci saranno molti più utenti. Sistemate queste solide basi commerciali si arriverà a soddisfare un'altra grandissima quanto "maltrattata" (per ora) fascia di utenti: una bella D400 fx...ed è quella che un po' tutti si aspettano, me compreso, anche se ovviamente prima devo strizzare la bella D200...

Inviato da: Paolofid il Jan 30 2008, 02:19 PM

Scusate l'OT...
Si sa niente di una versione stabilizzata del 18-200 tamron che faccia concorrenza al 18-200vr nikon?

Inviato da: lucaste il Jan 30 2008, 02:23 PM

mi sembra l'analisi più corretta

Inviato da: daniele.flammini il Jan 30 2008, 02:34 PM

dove sarebbe questa offerta variegata?
ci sono 3 (TRE) modelli entry level che in realtà sono uno solo con le targhettine cambiate (D40, D40x e D60), poi c'è la D80 che grazie a dio è un altro mondo.
non mi sembra così flessibile.
avere tre macchine uguali non porta a nulla, e soprattutto non sono tre macchine uguali ma ottime, sono solo 3 giocattoli.
vorrei ricordare a tutti quelli che dicono che un corpo piccolo è bello, che spesso, si preferiscono dimensioni più importanti, per favorire l'ergonomia e la stabilità. non a caso le ammiraglie non sono piccole.
poi lo scuoti/aspira polvere ovviamente è la feature più inutile che esista. e questo lo sappiamo tutti. è più efficiente una spompettata sul sensore ogni tot mesi, piuttosto che qualcosa che vibra spesso (qualcosa che vibra dura sicuramente meno di qualcosa che non vibra).
su queste entry level non ci siamo proprio..

Inviato da: lhawy il Jan 30 2008, 02:40 PM

bisogna ammettere che però questo ragionamento non fa una grinza

quì non si critica tanto il fatto che la nikon faccia ogni due giorni "plasticotti" per conquistare il mercato (sprovveduta a non farlo), ma che abbia presentato un modello nuovo che non è altro che uno vecchio con una nuova etichetta! (non mi interessa l'elettronica interna quando porta ad avere le stesse caratteristiche nell'utilizzo. ad esempio: a 3fps scattava? e sempre a 3fps scatta..) allora che facciamo, mettiamo il vibratore alla d80 ed è bella e pronta la d90??


sono nikonista "d'eredità", ma tanto di cappello a canon che si presenta con la sua 450d (io mi tengo stretta e ben fiero la mia d80 intendiamoci ), se prima un amico l'avrei consigliato ad occhi chiusi, ora lo metto bene in guardia, che se vuole nikon (entry level perlomeno) a qualcosa deve rinunciare

Inviato da: Zebra3 il Jan 30 2008, 02:44 PM

Non capisco perché una EL dovrebbe avere una "qualità" superiore. Sennò che EL è????
A proposito di plasticotti, quando presi la D40 (ora ho anche la 200), non ho trovato persona che non la scambiasse per professionale. Parlo di persone catalogabili appunto in EL.
E' ovvio che chi ha tra le mani macchine superiori non la vede bene; ma poi perchè dovrebbe!? Mica si torna indietro.

In questo topic (quindi non mi riferisco a te, ita2mn) mi par di capire che molti si attendevano dalla D60 quello che offre la 300, o quasi.



PS: parlando di concorrenza. Un mio collega possiede una Canon, non ricordo il modello, ma sicuramente una EL. Ebbene, quando l'ho presa in mano son rimasto di ghiaccio. Sembrava d'avere un giocattolo tra le mani, sensazione rapportata alla D40, non alla 200.
Altro che plasticotti.

Inviato da: daniele.flammini il Jan 30 2008, 02:47 PM

mi pare invece di capire che non hai mai posseduto o usato una d50 o una d70, altrimenti capiresti perchè noi che siamo partiti con quelle come entry level, siamo così dispiaciuti delle nuove scelte che hanno portato nikon a rivedere completamente il concetto di "macchina per principianti"

Inviato da: Franco_ il Jan 30 2008, 02:52 PM

Che fatica... non capivo cosa intendessi per EL... poi, dopo aver letto il post per due volte, ho avuto l'illuminazione: Entry Level.
Scusa, ma almeno la prima volta che l'hai usato avresti potuto scrivere Entry Level (e successivamente solo EL), avrei faticato di meno...

P.S. Sinceramente non capisco la mania di usare gli acronimi, specie quando di spazio ce n'è tanto (mica stai scrivendo uno Short MessageS ). Trovo l'uso di acronimi tipici degli SMS assolutamente insopportabile quando si scrive sui forum...

Inviato da: blaze72 il Jan 30 2008, 02:53 PM

La D40x ormai è fuori produzione e non mi pare che D40 e D60 siano esattamente lo stesso modello con le targhette cambiate. Probabilmente si è trattato di un'operazione di marketing con la quale si è cambiato il nome alla D40x e le si è aggiunto qualcosina ma, ti dirò, la cosa non mi disturba minimamente. D'accordo: l'avrebbero potuta chiamare "D40xs" ma, comunque si chiami, ben venga, visto che mi pare che costituisca comunque un'evoluzione del modello precedente. E poi, personalmente, non credo che lo scuoti/aspira polvere non serva a nulla: non dico che sia la panacea, ma qualche pelucco in meno sul sensore ce lo ritroveremo, no?

Inviato da: catulusfelix il Jan 30 2008, 02:55 PM

Ma infatti io non l'ho interpretato come una critica.
Era solo per sviluppare la discussione... per l'appunto!

Ad ogni modo non capisco l'esigenza di operare una distinzione fra tipologie di apparecchi. Dal tuo ultimo post sembrerebbe che una strategia di marketing "spregiudicata" sarebbe accettabile nel caso di corpi "molto più seri", come li hai definiti tu, ed inaccettabile per quelli amatoriali.
E perchè mai??? Io credo che se un principio è valido lo sia senza particolari distinguo, ed a rigore giustificherei maggiormente le lamentele del professionista che ha speso quasi la cifra di un'utilitaria per la D2Xs per constatare a distanza di pochi mesi che la D300 ha un sensore DX in diretta concorrenza, è più performante agli alti ISO, offre la medesima robustezza e la medesima durata, ma costa quasi 1/3...

Per rientrare nell'argomento della discussione, a mio parere questa D60 probabilmente non apporta grandi novità rispetto alla D40X, tuttavia trovo eccessivo dire che non valga la pena. Secondo me vale la pena eccome, almeno a giudicare dalle immagini reperibili sul sito (anche se vorrei vedere qualcosa che partisse almeno da 800 ISO) e sinceramente, date le possibili limitazioni (tutte virtuali, in realtà) che potrebbe presentare, se non altro si farà apprezzare come secondo corpo o apparecchio da viaggio per i momenti liberi. Uso due corpi D1X, dei quali quello per i momenti liberi (cioè quando non fotografo per lavoro) assieme ad un Sigma 70-210/2,8 raggiunge la considerevole tara di 1.840 grammi. Un apparecchio come la D60 equipaggiata con il Nikkor G 55-200 DX (che non è certo di cattiva qualità) non sarebbe poi male sotto il profilo del peso...

Ciao

Inviato da: micki.cen83 il Jan 30 2008, 02:55 PM

Ciao a tutti!
Io ho letto i messaggi.
Però io mi tengo la mia magnifica D40X con il 18-55 e 55-200 VR!
Anche se è entry level!Fà belle foto e devo ancora imparare bene a usarla!
Michele

Inviato da: Zebra3 il Jan 30 2008, 02:55 PM

Ma per quale motivo Nikon dovrebbe dedicare una macchina ha chi ha avuto la D50 e che ora ha la D200 o 300 e che quindi aspira a qualcosa di ancora superiore? Non si produce guardando alle richieste del passato.
Il presente è un'altra cosa. Non parlo di Marketing in senso stretto perché non me ne intendo, ma di esperienza personale. Tutti i profani sono pronti a mettere la mano sul fuoco sul fatto che D40 sia una gran bella macchina, non un plasticotto. Quindi, chi si affaccia al mondo delle reflex, sono tali profani, proprio come lo ero io quando ho preso la D40. E' ovvio che ora che ho la 200 vorrei la D3 non la D60.

Credo che la colpa non sia solo di Nikon o Canon, ma del fatto che la nostra società spesso si accontenta col fumo negli occhi, col quello che sembra.

Inviato da: blaze72 il Jan 30 2008, 02:57 PM

Che la chiamino D80x ma, per quanto mi riguarda, andrebbe benissimo ...

Inviato da: lhawy il Jan 30 2008, 02:58 PM

bhè, che nessuno si offenda, ma per me oggi solo un pirl@ passerebbe da d40x a d60

Inviato da: daniele.flammini il Jan 30 2008, 02:58 PM

quali sono ste differenze sostanziali quindi fra d40 e d60?!
il sensore? il processore? lo sgrullapolvereaspiranequizie?
secondo me se rimettevano display, motore e la rendevano più ergonomica e grande, gia facevano qualcosa di utile. vogliamo parlare magari di rimettere almeno CINQUE aree autofocus invece di tre mortificanti rettangolini? (ahh bei tempi della d50-70)
penso che queste features se le sarebbe ampiamente meritate la d60 e cmq avrebbe mantenuto un certo distacco dalla d80 (ricordo ancora i commenti di alcuni utenti dopo l'uscita di quelle compattine d40-40x, che dicevano: beh queste sono solo una prova, aspettiamo una futura d60 per ristabilire il nome di entry level... beh eccola.. bel fiasco)

Inviato da: Zebra3 il Jan 30 2008, 03:00 PM

Ecco un altro tipico esempio del fatto che Nikon conosce bene l'identikit del potenziale acquirente della D40, 40X, 60.


Ps. Non è un'offesa. Io ho la D40





Il fiasco fallo dire alle vendite. Può darsi che hai ragione, per carità. Ma per cantare vittoria o sconfitta, bisogna aspettare

Inviato da: daniele.flammini il Jan 30 2008, 03:02 PM

a me delle vendite interessa poco. non prendo le quote azionarie della nikon.
per fiasco io intendo concettualmente.
il concept alla base non lo condivido, quindi per me è un fiasco. non partirei mai con una entry level come quella.

Inviato da: lhawy il Jan 30 2008, 03:02 PM

ma che ragionamento eh? mi togli la d40 dal mercato, è ovvio che le venderanno, c'è solo quella! (per tutti quelli che non sentono l'esigenza o non si possono permettere una d80)

Inviato da: micki.cen83 il Jan 30 2008, 03:06 PM

Scusa Zebra,che cosa significa ciò che hai detto sul mio intervento?Io non cambio perchè devo imparare e mi basta la mia D40x.Ho iniziato con questa l'avventura digitale di Nikon.E non cambierò per la d60.

Inviato da: Zebra3 il Jan 30 2008, 03:07 PM

Quindi secondo voi Nikon ha prodotto la D60 tanto per levarsi uno sfizio o perchè gli avanzano pezzi da reimpiegare in un'altra macchina? Tutto può essere, non è detto che la strategia di una grande marca sia giusta solo perché sfornata da una grande marca, appunto.

Inviato da: lhawy il Jan 30 2008, 03:12 PM

non ci chiediamo perchè nikon abbia fatto la d60, ma perchè l'abbia fatta uguale alla d40

Inviato da: blaze72 il Jan 30 2008, 03:13 PM

La D60 è sostanzialmente una D40x con qualcosina in più, OK? Qual'è il problema, che hanno deciso di chiamarla D60 invece che D40xs, D40x2 o similari? La verità è che, come qualcuno ha fatto notare, D40 e D40x, a causa del nome simile, si stavano facendo concorrenza tra loro e quindi la Nikon ha deciso di correre ai ripari. Quanto allo "sgrullapolvereaspiranequizie", prima di etichettarlo come un gadget inutile, direi di aspettare di vederlo all'opera sul campo: pare che quello delle Olympus funzioni discretamente, non vedo perchè Nikon dovrebbe restare indietro ...

Quanto alla D70, la sua erede è la D80 ed è con i modelli di quella fascia che è corretto confrontarla.

Spero non ti senta offeso dalle mie osservazioni: Absit iniuria verbis ...

Inviato da: Zebra3 il Jan 30 2008, 03:17 PM

Un po' mi son confuso nel quotarti, ho datto troppe risposte rapide.
Comunque non è del tutto insensato quello che volevo dire.
Mi spiego: chi possiede la d40 o la d40x, non pensa certo alla d60 (Anche se poi uno è libero di pensare ciò che vuole ) ma a macchine di livello superiore. Il motivo è semplice: non ha senso il passaggio da una entry level all'altra.
Ritornando alla tua questione, ricordo critiche simili anche verso la d40: in molti dicevano "è un plasticone". E via paragoni su paragoni. Eppure il plasticone ha venduto, nonostante le critiche e le perplessità. E infatti mi par di capire che anche tu sei contento di quel plasticone, che lo hai scelto nonostante la conocorrenza offrisse prodotti altrettanto validi. Quindi Nikon già sapeva cosa vendere e a chi vendere, nonostante il parere di molti nikonisti.




Questo lo sa Nikon

Inviato da: litero il Jan 30 2008, 03:22 PM

Proprio per mantenerla "entry level" ?

Inviato da: micki.cen83 il Jan 30 2008, 03:22 PM

Ah.Ok.Io ho iniziato dalla pellicola e a luglio mia zia mi ha regalato la d40x.Son contento del mio plasticone che tutti criticano!Scherzo!Io devo capire come si usa bene questa macchina.
Grazie!Ciao!

Inviato da: Jancom il Jan 30 2008, 03:24 PM

Sinceramente mi trovo veramente d'accordo con la parte piu' moderata degli utenti che ritengono la neonata Nikon una scelta dettata dalla domanda del mercato.

Credo che molte delle persone che vogliono vedere sulla d60 delle funzionalita e specifiche migliori, non considerino il fatto che ai "veri" principianti (quelli che non sanno nemmeno di poter cambiare ottiche per intenderci) vadano benissimo questi modelli per quel che sono e che offrono, forse anche troppo a dire il vero. In tantissimi casi ho visto la gente non comprare d40 o simili per il fatto che fossero troppo "complicate".

A volte sentire delle critiche cosi' aspre mi sembra un po' gratuito e un pelo superficiale, senza offesa per chi la pensa in tal modo. Alla fine rimane sempre e solo una mia considerazione.

Inviato da: daniele.flammini il Jan 30 2008, 03:35 PM

il problema è che hanno deciso (come sto ripetendo da 209382 post) di orientare le entry level su un altro livello, ed hanno abbandonato quello che rendeva le entry level della precedente generazione, un'arma vincente dalla parte di nikon.
ora le entry level sono GIOCATTOLI, prima le entry level erano corpi coi controcazzi, a prezzi da entry level, e puoi star sicuro che non avevano funzionalità SPRECATE per una entry level.

Inviato da: blaze72 il Jan 30 2008, 03:45 PM

Per chi ritiene che D40, D60 e company siano troppo limitate, rimangono sempre i modelli di gamma media. Se qualche potenziale acquirente Coolpix decide, invece, di acquistare una reflex entry level, dimmi cosa c'è di negativo... Ricordi le varie Coolpix 5000, 5400, 5700, 8400, 8700 ecc. ecc., vale a dire le cosiddette compatte "prosumer"? Le reflex di fascia bassa sono le eredi di quella tipologia di fotocamere, si rivolgono allo stesso genere di potenziali acquirenti e, non mi negherai, un passetto avanti rispetto alle "compattone" lo rappresentano senz'altro, anche perchè, entrando da quella porta, un principiante un domani può essere indotto a fare un ulteriore salto di qualità...

Inviato da: daniele.flammini il Jan 30 2008, 03:47 PM

fa rabbia sapere che prima per un prezzo da entry level avevi un corpo molto ma molto meno limitante.
ora devi spendere tanto per avere un pò, e spendi poco per avere niente.
prima spendevi poco per avere un bel pò, e tanto per avere molto.

Inviato da: blaze72 il Jan 30 2008, 03:55 PM

Si spendeva poco, dici? La mia prima digitale è stata una Cp 5400, pagata (scontata!!!) circa 1000 euro. Per la mia prima DSLR (una D70 che mi accompagna tutt'ora) ho speso oltre 1400 euro per averla in kit con il 18-70. Quanto costerà la D60 con il 18-55 VR? Penso un bel pò di bigliettoni da 100 in meno... suvvia !

Inviato da: daniele.flammini il Jan 30 2008, 03:57 PM

ragazzo mio famose a capì eh sennò nun se va da nessuna parte.
anni fa prendevi una d50 al prezzo di una d40x, e avevi un corpo che mangiava in testa alla d40x. mi sono spiegato meglio ora?

Inviato da: stb-5000 il Jan 30 2008, 04:05 PM

date un'occhiata qua

30.01.08 – Intervista a Marco Rovere Nital S.p.A.

http://www.nital.it/forum/index.php?showtopic=82420

Inviato da: daniele.flammini il Jan 30 2008, 04:10 PM

ahahah ammazza convintissimo eh!
mmmmah
oltretutto poi co sta storia dell'editing on camera quanto ci viaggianoooo
ma chi lo usa?! che ci si fa?!

Inviato da: Andrea Moro il Jan 30 2008, 04:15 PM

A quanto pare si sta pensando ad un altro modello tra D80 e D300...Personalmente preferirei una via di mezzo tra la D300 e le ammiraglie (come la 5D della concorrenza)...

Inviato da: blaze72 il Jan 30 2008, 04:17 PM

Non ricordo quale fosse il prezzo della D50 ma, cmq, non ho difficoltà a riconoscere che, sotto alcuni profili, le sue caratteristiche erano superiori a quelle delle attuali "entry level" (era dotata di motore AF e display). Forse il marketing Nikon ha valutato che non fosse abbastanza "entry level" o che entrasse in concorrenza con i modelli di fascia superiore e si può discutere su questa scelta ma, in ogni caso, non me la sentirei di dire che la D60 è meno valida della D50. Ricordi la F70 e la F80? la prima manteneva la compatibilità con le ottiche manuali, la seconda era più evoluta tecnologicamente ma perdeva la possibilità di usare l'esposimetro con gli obiettivi privi di Cpu. Purtroppo l'innovazione tecnologica ha come "effetto collaterale" la progressiva obsolescenza dei prodotti usciti anni prima e questo, a volte, può farci incaxare ma, purtroppo, è così, punto e basta. Anni fa mi ero comprato l'SB 80 DX in previsione dell'acquisto di una reflex digitale, poi l'i-TTL ha soppiantato il D-TTL e, pertanto, ho dovuto vendere il mio flash quasi nuovo, ma inutilizzabile in TTL sulla mia D70, per sostituirlo con l'SB600... D'accordo, bella fregatura, ma che ce se po fa? E' il progresso, baby ...

Inviato da: Franco_ il Jan 30 2008, 04:19 PM

Avevano anche detto che una FF non rientrava nei piani di Nikon, poi...

Secondo me alla D60 manca il motore AF, per il resto ha tutte le funzioni che "servono" ad un principiante... direi di non guardare la D60 come se Nikon avesse voluto fare uno sgarbo ai fotoamatori più smaliziati... non è a questi che vuole vendere la neo.nata. Non dimentichiamo che molti clienti non sanno nemmeno accendere un PC...

Inviato da: daniele.flammini il Jan 30 2008, 04:19 PM

non si può fare niente eccetto esprimere il proprio dissenso.. cioè nè più nè meno quel che sto facendo io.

Inviato da: catulusfelix il Jan 30 2008, 04:27 PM

...che probabilmente si chiamerà D90 e che presumibilmente sarà più simile alla D300 che non alla (pur ottima) D80. In rete si reperiscono tante voci al proposito, alcune piuttosto esilaranti:

http://yourphotoarchive.com/laugh.htm

Certo che se dovesse essere un apparecchio simile alla vecchia semiprofessionale analogica F90 sarebbe molto bello.
Personalmente me lo auguro.

Inviato da: nano70 il Jan 30 2008, 04:44 PM

Non vorrei che fra qualche mese venisse fuori una D60X con sensore da 12MP, Live View, più punti di MAF, come è successo con la D40X...

Inviato da: blaze72 il Jan 30 2008, 04:56 PM

Interessante il sistema anti-shake uVR...

Inviato da: ferraj il Jan 30 2008, 05:04 PM

premessa...ho una d40, ne sono soddisfatto, molto, non escludo che potrei prendere un secondo corpo piu evoluto anche relativamente a breve...

Non capisco proprio come mai ci si accanisca contro queste entry-level, io prima di acquistare la d40 ho provato una d50 e non ha un mirino ma un POZZO NERO!!!...poi ognuno fa le sue scelte, se la mancanza di un display lcd, a mio avviso totalmente inutile, discrimina una macchina e la porta alla serie b...mha!!

Se il mercato richiede sgrulla-sensore e 10mpixel benvenuta d60!
La nikon rimane pursempre una spa...

Inviato da: Domenico1 il Jan 30 2008, 05:18 PM

Come non quotare in pieno!

Inviato da: ANTENORE il Jan 30 2008, 05:52 PM

Meno male che c'è qualcuno che ragiona da fotoamatore esigente. Continuamoci ad accontentare delle scelte di marketing e magari magnifichiamole pure...




Si vede che non l'hai provata abbastanza. Non c'è minimamente paragone tra i due modelli.


Saluti, Matteo

Inviato da: daniele.flammini il Jan 30 2008, 05:57 PM

eheh infatti!

aggiungerei un dettaglietto..
la d50 NON filtrava gli IR, quindi senza bisogno di modifica, si potevano fare ottime foto all'IR con un semplicissimo filtro

Inviato da: blaze72 il Jan 30 2008, 06:00 PM

Appunto... non è ai fotoamatori esigenti che si rivolge la D60. Personalmente, non la cambierei mai con la mia D80 (con la D70 che uso come secondo corpo magari ci faccio un pensierino...) ma di quà a dire che è una ciofeca ce ne corre...

Inviato da: daniele.flammini il Jan 30 2008, 06:04 PM

dagli utenti di D100 D50 e D70 sono usciti veri fotografi, gente che grazie a quei corpi ha imparato la fotografia.
non sò se si potrà dire lo stesso di queste nuove entry level.
oltretutto ricorderei anche un altro piccolissimo dettaglio:
la D50 non ha MAI e dico MAI avuto aggiornamenti di firmware. il firmware si cambia per correggere dei bug del software. è un record incontrastato

Inviato da: sennmarco il Jan 30 2008, 06:08 PM

nzomma.... l'ho scritto un pò sopra, io la D50 con il 18-70 nel loooontanissimo dicembre 2006 l'ho pagata 900€... La D80 stava sopra i 1.300, forse 1.400. Qui si parla di un listino di 699€ per una 10MP con il 18-55VR... siamo un pò più sotto direi. Non che la voglia difendere, la trovo inutile con la D40 come entry level, ma di certo la D50 e più ancora la D70 partivano da prezzi non abbordabili per uno non proprio convintissimo...

Inviato da: blaze72 il Jan 30 2008, 06:11 PM

dagli utenti di D100 D50 e D70 sono usciti veri fotografi, gente che grazie a quei corpi ha imparato la fotografia.
non sò se si potrà dire lo stesso di queste nuove entry level.
[quote]

E perchè no? Se la si usa solo in Full Auto Program (come ho visto fare con una D50...) magari no, ma se soltanto si prova a ruotare la ghiera dei modi di funzionamento... ecco che un mondo intero si spalanca !

Inviato da: gianz il Jan 30 2008, 07:02 PM

"E perchè no? Se la si usa solo in Full Auto Program (come ho visto fare con una D50...) magari no, ma se soltanto si prova a ruotare la ghiera dei modi di funzionamento... ecco che un mondo intero si spalanca biggrin.gif !"

Eccola lì... il problema secondo me (se di problema si tratta) è che fino a D50 e D70 la reflex digitale era più di nicchia, gli acquirenti avevano più cognizione di causa su ciò che stavano acquistando, e gli altri andavano sulle compatte. Ultimamente il segmento s'è spostato più in basso, verso un pubblico più vasto, anche spinto dai responsabili marketing. Poi scusate, ma spesso l'acquirente tipo di questo largo e vasto segmento non conosce ciò che sta acquistando, e questo per la legge sui grandi numeri più acquirenti=più possibilità di beccare colui che non conosce.
In questo forum mi è capitato di leggere di persone che hanno cercato inutilmente di utilizzare la D80 guardando il display lcd, come se fosse una compatta, ignorando che così non poteva essere. Questa non è una colpa: è il segno dei tempi, tempi in cui moolta più gente si avvicina alle reflex, e a cui Nikon (o Canon o chi dir si voglia) pensa quando lancia le "entry level"... che poi sono davvero entry: no motore AF, niente display, grafica accattivante ed una serie di inutility per chi la fotografia digitale la prende più seriamente.
E' un punto di vista...

Inviato da: blaze72 il Jan 30 2008, 07:50 PM

Beh, avranno imparato la differenza tra display LCD e mirino reflex, no? E' già qualcosa... Nel Febbraio 1993 entrai in un negozio di fotografia della mia città cercando una compatta zoom e ne uscii con una Yashica FX 3 con il cinquantino. Allora ero totalmente digiuno di tecnica fotografica e, se il negoziante mi avesse rifilato una compattina, probabilmente sarei rimasto tale...

Inviato da: sennmarco il Jan 30 2008, 08:51 PM

Ma non era di nicchia perchè erano meno gli acquirenti, secondo me era di nicchia perchè la D70 costava 1.300€ due anni fa. Caspiterina la D40 si trova a 435 con l'ottica, capirai che c'è più gente disposta a prenderla...

Inviato da: alcarbo il Jan 30 2008, 09:00 PM

Se può essere utile (probabilmente avrò scoperto l'acqua calda...)

http://www.nital.it/press/2008/d60.php

Inviato da: andy206 il Jan 30 2008, 09:07 PM

sono perfettamente d'accordo, ormai per le entry-level si punta ad un mercato probabilmente "meno esigente". Nel mio caso, per il passaggio da compatta (e che compatta...Coolpix 4300! MITICAAAAAA!!!) a reflex, ho voluto informarmi, affidarmi ai consigli degli amici più esperti, del forum,delle riviste specializzate, e mi ritengo un fortunato possessore di una D50 presa pochi mesi prima che uscisse di produzione (sono convintissimo sia l'ultima entry-level nikon degna di tale nome) quando la D40 era già nei negozi. Molti oggi vanno all'ipermercato e si portano a casa una reflex il più piccola possibile (che a livello di ergonomia non credo sia un vantaggio, anzi...) con un obiettivo compatto da poter portare nel marsupio. Io non critico queste scelte (legittimissime), ma guardandomi intorno ho notato che sono proprio questi utenti che generalmente utilizzano la reflex come una punta-e-scatta, perdendosi tutto il divertimento delle reflex ma sembrando molto professionale (anche se la qualità delle foto sarà certamente migliore di queste porcherie di compatte che tirano fuori ora, tutte megapixel e niente sensore)! Per non parlare di chi cerca aiuto nei forum non appena la Dqualcosa di turno non si accende senza nemmeno cautelarsi di leggere il libretto di istruzioni. Questo,secondo me, è il sintomo di come il livello di dell'utente medio stia scendendo progressivamente.

Per quello che riguarda gli obiettivi, il 16-85 non è un pò troppo poco luminoso a 85mm???
E il VR, su un 18-55, è davvero così utile (al di là del fatto che non sarà certo il VR a far crescere la qualità di questa lente...)?

Inviato da: daniele.flammini il Jan 30 2008, 09:14 PM

quoto! (BELLA ANDREEEE)

Inviato da: Dria il Jan 30 2008, 09:23 PM

Quindi noi "poveri" utenti di D40,D40x e futuri D60 non abbiamo futuro nella fotografia?
Secondo me sono degli ottimi "attrezzi" per imparare a fare foto nel mondo reflex,poi se qualcuno di noi vorrà approfondire con la fotografia ovviamente passerà a qualcosa di più performante...
Comunque resto dell'idea che la mia cara D40x sia un buon punto di partenza

Inviato da: andy206 il Jan 30 2008, 09:23 PM

BELLAAAAA

Inviato da: sennmarco il Jan 30 2008, 09:29 PM

Ma anche se fosse, per te cambia qualcosa? Intendo, vieni svilito nel tuo ruolo di fotografo reflex? Le foto fatte con il cu saranno foto cu, c'è poco da fare... Magari come spesso accade qualcuno si lamenterà ogni tanto che la vecchia HP da 2MP faceva foto "migliori" oppure che non si può inquadrare dal display ma l'accrescersi del mercato non può che essere un vantaggio per tutti quelli che fotografano con gusto. Il 24-70 costa molto meno di quello che costava il 28-70, il 70-300VR è un signor vetro per quello che costa, poco in termini assoluti rispetto al resto del parco, il nuovo 60 micro sembra essere un'ottica molto interessante, non credi che se non ci fosse un parco acquirenti più "ampio" le cose probabilmente potrebbero essere diverse? Non so se il 16-85 è abbastanza luminoso o meno, mi interessa anche poco perchè ormai ho una parco scarso ma consolidato e se voglio l'85 luminoso me lo prendo, e so usarlo. Forse al fotografo che citi tu interessa poco se è luminoso o meno... però Nikon produce, il VR più si monta meno costa e la ricerca avanza. Secondo me il fatto che ci siano macchine per meno di 500€ complete e che una quota degli ex fotografi da telefonino giri con la D40 non è che un vantaggio per chi vuole fare foto bene e che ama la fotografia fatta con capacità e gusto (trascuriamo i risultati, almeno i miei...). Ah, ho fatto il tuo stesso percorso, Clp4300 che ancora uso, D50... e prima tanti anni di Yashica 103P.

Inviato da: hornet75 il Jan 30 2008, 09:44 PM

Non è stato aggiunto solo lo stabilizzatore, lo schema ottico è completamente diverso un pò come è successo tra 55-200 e 55-200VR. Il 16-85 è poco luminoso certo ma è un'ottica kit con una certa discreta escursione focale, fosse stato più luminoso sarebbe costato di più.

Inviato da: ZiuBecciu il Jan 30 2008, 10:03 PM

Mi sono appassionato di fotografia quando la D50/D70 era gia fuori produzione...
L'altra alternativa era la D40,che qui a cagliari oltretutto costava anche meno (di canon non se ne parlava nemmeno, non per la qualità, ma per antipatia personale )
Beh vi dico mesi e mesi e mesi e mesi a leggere qui e da altre parti impressioni pareri e caratteristiche.
Non trovando la D70 nuova in negozio, mi sono buttato sulla D50, trovata come ultimo modello in un famoso negozio di elettronica (quello che mi interessava in piu della D70 era soltanto la luce nel display superiore).

Beh quello che vi dico è che se ora dovessi prendere una entry-level, senza delle scelte come D50 e D70, mi prenderei una D80 SICURO!
Sono macchine troppo piccole, personalmente le trovo scomode da impugnare, e sono....come dire..........senza un perchè....
Quello che penso io è che c'è poca differenza tra una D60 e una coolpix p60...non parlo di qualita ma proprio di fascia di utilizzo. La P40 è un è una compatta evoluta, la D60 è una reflex entry level senza alcune caratteristiche che la possano rendere interessante (motore interno per Af, almeno 5 aree di messa a fuoco).
Non prenderei mai un 50 1.8 senza avere la possibilita di scegliere io se focheggiare a mano o no...

Questo non vuole criticare chi ha fatto scelte diverse dalle mie, la vediamo semplicemente in maniera diversa...

PEACE!!

Paolo

Inviato da: andy206 il Jan 30 2008, 10:03 PM

perchè, tu provi gusto a vedere chi scatta con la reflex al 10% (se va bene) delle proprie potenzialità?
Ognuno è liberissimo di vivere la propria passione fotografica come meglio crede, infatti non mi sento svilito,ma cerco di incoraggiare a progredire. Per quello che riguarda l'allargamento del mercato, se questo si allarga con poche pretese sulla qualità delle ottiche di fascia medio-bassa, dubito che potremo avere molti altri vetri con il rapporto qualità/prezzo come il tele da te citato o il 50ino. Ho semplicemente paura che si vada incontro ad un mercato vasto che chiede poco dimenticando chi non si accontenta del minimo ma non ha fondi per arrivare a ottiche top.
Ad oggi le reflex incrementano molto di più le vendite rispetto alle compatte, ma se questo deve tradursi in un abbassamento della qualità media, scusa ma non ci sto. Non vedo alcuna miglioria nella D60 rispetto alla D40X, e questo è male, perchè significa che il mercato non è esigente.

Oh,poi ben chiaro, non intendo offendere nessuno e nessuna fotocamera! magari vedo una comparativa tra D60 e D50 e decido di buttare la mia di sotto...

Inviato da: Michelangelo_ITA il Jan 30 2008, 10:10 PM

Bah...

Mi rendo conto di essere stato lungimirante (o fortunato) ad aver scelto una D50 per entrare nel mondo delle digitali reflex. Tuttora quasi un pò mi spiace di averla data via se non fosse per il fatto che ho tra le mani un'altra degna erede (questa sì anche se di una categoria un pelo superiore) ovvero la D80.

Credo sia solo necessaria qualche considerazione:

- Siamo spettatori in questo mercato, tutti più o meno ingolositi dalle ultime proposte tecnologiche e commerciali. Però (più o meno) tutti assolutamente in grado di mettere da parte l'emotività e di guardare al reale valore di ciò che ci viene proposto. Ho cambiato una D50 con una D80 ma non per questo faccio foto migliori. Forse faccio foto che mi danno maggiore soddisfazione, con un rumore più contenuto o più gradevole, con maggiori possibilità a livello creativo. Ma un buon 75% dei motivi che mi hanno spinto a comprare una reflex nuova sono da ricercarsi nel... puro piacere di avere un oggetto più performante. Basta esserne coscienti.

- Tornando a bomba sulla D60: è una reflex entry level che va a sostituire un'altra entry level con un apporto di novità risicato e più d'immagine che il resto. Ma probabilmente era una mossa "dovuta" più che un'interpretazione dei bisogni di una clientela, perchè Nikon non avrebbe potuto assolutamente non controbattere ad una mossa della concorrente numero uno. Temo solamente che questa ennesima proposta vada a confondere le idee all'utente novizio piuttosto che a convogliarle in una certa direzione. D'altro canto però più scelta, più libertà... certo è che se Nikon avesse fatto una D200X con lo stesso striminzito numero di novità rispetto alla D200, questa sì che sarebbe stata un flop. Ma parliamo di un segmento di mercato più PRO e quindi più consapevole di cosa ha bisogno e di cosa vuole realmente.

- E' sempre l'acquirente che decide cosa vada e cosa no: e questa D60 non farà eccezione, aldilà dei dati tecnici e del numero di punti di messa a fuoco. Quando scelsi D50 (rispetto alla concorrente 350D) la scelsi per il feeling che mi dava prendendola in mano. Mi piacerebbe che un novizio del mondo reflex facesse la stessa scelta all'atto di scegliere una qualsiasi macchina fotografica, senza perdersi in raffronti puramente "tabellari" tra questo e quel modello. Insomma, la fotografia in sostanza non è pur'essa un'arte governata perlopiù da passione, ispirazione e creatività???

Torniamo a parlare di fotografia, va là!

Buona luce!


Michelangelo

Inviato da: Slonko il Jan 30 2008, 10:19 PM

Vi immaginate l'espressione dei fotografi professionisti se Nikon avesse introdotto gli stessi aggiornamenti alla D2xs e l'avesse chiamata D3? Non ci sono parole.
Lo stesso Tom Hogan http://www.bythom.com/ afferma che preferisce chiamare la nuava NiKon "d40xs" invece che d60.
Non metto in discussione le qualità della d40x, ne le foto che produce ne tantomeno le persone con cui ci fotografano.
La verità è che in tanti si aspettano una degna erede della Nikon d50.
Una macchina con il più recente 12 mega ma con un corpo con caratteristiche tali da interposi tra la d80 e la d40x e dal prezzo contenuto.
Non mi posso permettere la d300 e nemmeno la "moribonda d80", ma vorrei fare un upgrade senza dover buttare un intero parco ottiche frutto di tanti sacrifici solo perchè non sono af-s.
Speravo tanto in quella d60 e accetto lo scherzo della Nikon visto che siamo a Carnevale.

Inviato da: daniele.flammini il Jan 30 2008, 11:22 PM

a me non cambia nulla e non vengo svilito di certo. al mercato cambia tutto. si abbassa il livello della richiesta quindi si abbassa il livello dell'offerta.
una volta chi comprava una reflex lo faceva perchè voleva scegliersi con cura la foto da fare e farla come diceva lui, ora le reflex sono una moda. le compra chiunque al posto delle compatte, quindi nikon deve farle diventare più punta e scatta possibile, per questo dico che sono molto più didattiche le vecchie entry level delle attuali. il bacino di utenza si è spostato, di conseguenza chi vuole orientarsi su una entry level ma con il minimo di funzionalità per poter crescere come si deve, deve gettarsi su una d80 che è sì ottima ma non economicissima.
ps. se nikon decide di togliere dal mercato la d80 per metter sù una d90 con lo scuoti sensore, togliendo il motore AF, facendola da 15 megapixel e piccola come una coolpix li denuncio per danni morali!

Inviato da: lhawy il Jan 30 2008, 11:27 PM

un tempo la reflex era prerogativa dell'appassionato di fotografia, dell'artista (con le virgolette del caso), chi voleva fare le foto delle vacanze, i compleanni, il semplice ricordo di un momento, sapeva che non ne aveva bisogno, sapeva che non aveva bisogno di spendere un milione di lire, era tutto troppo per lui, non gli serviva, nemmeno gli interessava, era fiero della sua compatta a pellicola da 150mila lire e delle foto, documentaristiche, che gli sapeva dare. voleva solo delle immagini da poter conservare.


al di là delle esigenze tecniche (fps, velocità di af, ecc ecc), io credo che l'utenza amatoriale si possa dividere in due gruppi principali: il fotografo (pseudo-artista, o che almeno ci prova) e quello che continua a fare le foto delle vacanze, ma che di Fotografia non ne sa nulla e nemmeno gliene frega di sapere nulla.
quello a cui ha portato il mercato, a mio avviso, è stata la possibilità di mettere uno strumento specifico in mano a una persona qualunque e questo, non solo con il semplice abbattimento dei costi che ha permesso a tanti di avvicinarsi ad una reflex (sarebbe magnifico se tutti quelli che oggi hanno una reflex fossero davvero anche interessati alla Fotografia), ma in un certo senso assecondando quella mentalità secondo cui uno strumento professionale possa dare risultati migliori in mano di chiunque.
il risultato è che quelle stesse persone che 10 anni fa erano pienamente soddisfatte della compatta da 150mila lire, oggi pagano 600 euro (ai lavoratori autonomi tengo a dire che valgono ancora 1.200.000 lire nella nostra busta paga) per comprarsi una reflex, usarla in Auto o scene programmate e ottenere la stessa foto che avrebbero ottenuto con una compatta di qualità che costa 3 volte meno.
cosa me ne frega se uno spende 3 volte di più per qualcosa che non gli serve? me ne frega, perchè io faccio parte di questa società e come io con un mio comportamento posso danneggiare te, tu con il tuo puoi indirettamente danneggiare me, ancor più con un movimento di massa che alimenta la corsa commerciale, quella stessa corsa che ci ha spinti ad avere un modello ogni due giorni, che differisce di un nulla (FOTOGRAFICAMENTE parlando), ma che al contempo accelera la falsa obsolescenza dei modelli precedenti, con evidente perdita economica per chi non ha quelle fette di salame sugli occhi che ti fanno comprare ogni due giorni il modellino appena uscito. se ogni volta che cambi una vite mi tiri fuori un nuovo modello, vuol dire che se prima il naturale avanzare dell'evoluzione mi permetteva di sfruttare il mio corpo per 3 anni (esempio) fino all'uscita della sua vera evoluzione, ora succede che la corsa commerciale nei 3 anni (sempre ipotetici) necessari a far diventare la mia macchina obsoleta, mi tira fuori un "mezzo-modello" ogni due giorni, che si interpone tra la mia e la vera evoluzione della mia, svalutando la mia due volte tanto la penultima uscita, se pur identica ad essa.

i d40isti, invece che venire a xxx per le critiche che muoviamo verso i loro corpi (in loro difesa oltretutto), dovrebbero cominciare a pensare a quanto si è svalutata la loro bella d40x ora che ne è uscita una tale e quale, ma sotto forma di nuovo modello! (la d40 vale già quanto un fermacarte, se pur non mi pare ve l'abbiano proprio regalata per quattro soldi un anno fa)

la fotografia è nata per un certo verso come scienza, per poi trasformarsi in un movimento artistico-culturale, fino a diventare, oggi, puro consumismo...











PS: ogni tanto ancora la uso la 4300! e quanto l'ho desiderata prim di riuscire a comprarla...

Inviato da: lhawy il Jan 31 2008, 12:21 AM

Inviato da: sphere_79 il Jan 31 2008, 12:55 AM

Chiedo scusa, ma in definitiva ho letto moltissime critiche sulla politica entry-level della Nikon... credo che siano pareri personali e nessuno possa metter in dubbio che a molti possa non piacere e che sia un prodotto di categora più bassa rispetto ad altri più professionali e che le dimensioni così piccole possano non soddisfare il fotografo a cui piace abbracciare la propria fotocamera, ma non dimentichiamo però il successo delle reflex "compatte" a pellicola Olympus OM e di alcune Nikon, piccole di taglia, ma gioielli.

La D60 offre: un buon sensore, un sistema di pulizia automatico, un mirino abbastanza luminoso (non come quello della D80, ma migliore della D50-70), 3 punti di messa a fuoco (e la magior parte delle persone ne usa uno, mette a fuoco e poi compone), un parco ottiche molto buono (ok, non vanno quelli manuali perchè non ha il motore, ma tutti gli altri nuovi si) e un'ottica in kit con VR che non è male per il prezzo (presunto) di lancio. Il corpo macchina è piccolo, è di plastica (ma un corpo macchina in ghisa a cosa serve? o è tropicalizzato oppure non lo è, quindi plastica o lega non cambia nulla all'atto pratico e se cade si rompe comunque), ma l'apparenza della D40-40x non è male, sembra solido e compatto...
Tutti gli automatismi, il fatto che sia rivolta ad un pubblico di gente punta-e-scatta... insomma, se uno vuole la usa in manuale come farebbe con una macchina superiore, selezionando iso, tempi,ecc...

Personalmente la sto prendendo in considerazione, e con i soldi risparmiati rispetto ad una classe superiore investo in un'ottica in più...

Inviato da: hornet75 il Jan 31 2008, 12:59 AM

Prendo pari pari da un'altro forum la domanda di un utente:

L'esempio è per lo stabilizzatore d'immagini ma ce ne sono di simili per lo "sgrullapolvere" o per i video girati con la fotocamera. Sai quanto gliene frega a questa gente se non può prendere un bel fisso luminoso o un zoom usato senza motore, meno che zero. Come convincere questa gente a comprare una Nikon piuttosto che altro?

Semplice, immettendo sul mercato la D60 con ottica kit stabilizzata. Ecco la logica di tutto ciò, una logica spietatamente commerciale ed è inutile che il fotoamatore evoluto si indigna si va avanti col motto "diamo una reflex a tutti".

Inviato da: cavalieredona il Jan 31 2008, 02:24 AM

scusate il mio sfogo, ma non ne posso più. Si ripete sempre che è il mercato che vuole queste nuove macchine. Ma il mercato chi é? Per caso non sarebbe la domanda di mercato che spinge nikon a fare questi prodotti? o meglio, tolto noi "otaku" della fotografia, o chi mangia dalla fotografia, il resto dei potenziali acquirenti, vuole una macchina del genere. NOn confondiamo chi è il reale acquirente. Noi "maniaci" della foto siamo una ristretta cerchia.

E quindi basta a dire è colpa del mercato. E' colpa nostra, non del mercato....

io ho la d300. per fare foto basterebbe una d60, ma come ho detto prima sono un "maniaco", in senso buono.
La d60 è una macchina il cui target è la maggioranza di coloro che vorrebbero acquistare una reflex.
Magari qualche altra novità nikon poteva aggiungerla, ma sarà il mercato a dire se ha avuto ragione o meno, cioè saremo "noi" a decretarne il successo.

scusate lo sfogo.

buone foto a tutti

donatello masellis

Inviato da: tosk il Jan 31 2008, 07:45 AM

Io ammetto che ho cominciato con la D50 perché era la reflex che costava meno, botta del suddetto, se avessi aspettato ancora un po' avrei cominciato con la D40 perdendomi un mondo di meraviglie che è iniziato con l'acquisto del 50mm F 1.8
Da allora ho speso svariate cartozze verdi per farmi il corredo, come tanti altri e la Nikon lo sa
Logico che se esce una prosumer con formato FX vado a prenderla, io sento fortemente la mancanza di gamma dinamica, ma se dovessi partire da zero prenderei ancora quella che costa meno. Quando vado a Venezia vedo una valanga di turisti con la D40, segno che non sono solo io a pensare così.

Inviato da: litero il Jan 31 2008, 09:28 AM

mi sono volutamente astenuto dal dire la mia...
ma un piccolo sfogo ogni tanto ci sta bene.

C'è una cosa che non capisco però
ora, rispetto all'uscita della d50 c'è molta più scelta.
A noi "fotoamaturi evoluti" (e mi ci metto pure io con la d300) che pippolina ce ne frega della d60?
mi spiego meglio... che cambia sè la nikon ha rivisto le strategie di mercato verso il basso?
meglio per chi per la prima volta si avvicinerà al mondo reflex.
Perchè?... e ve lo spiego... perchè ORA può scegliere tra d40,d60,d80,d200(la producono ancora a quanto ne so), d300 e d3! sono 6 macchine 6 fasce di prezzo e 4 fasce di possibili acquirenti.
Se un fotoamatore deve decidere deciderà in base alle sue conoscenze e alla sua disponibilità di portafoglio!
Io stesso ho avuto questa trafila yashiaca fx-3 s-2000, coolpix 4100, lumix fz8, d70s, d300.
E non mi sono mai pentito di nessuna scelta.

se poi vogliamo metterci a litigare perchè per un "fotoamatore evoluto" la d60 è poco c'è sempre la d80, e se è poco la d300 e se è poco la d3 e se è poco ..... cambiate marca (per ora)

Trovo quantomeno inutie e inapproprieto che i possessori di macchina prosumer/semiprofessional/pro stiano a disquisire sull'inutilità della d60 mentre i (contentissimi) possessori di d40/d40x "elogino" le scelte commerciali della nikon.

Tra l'altro ho sempre creduto che la differenziazione del mercato sia alla base di un qualsiasi processo di vendita; contare su un mercato di nicchia oggigiorno è quantomeno inappropriato e, soprattuto, poco remunerativo.

In sostanza... volendo riassumere... la nikon ha "fatto" la d60? bene... buon per lei e buon per i clienti che si sono rotti i maroni di avere una compatta ma non possono spendere 1000 banane per un corpo "da fotoamatore evoluto" ma 500-600 (e tirandoti dietro un ottica decente) si...
Quindi... chevvefrega?

Inviato da: stb-5000 il Jan 31 2008, 09:39 AM

dipende dai punti di vista, di sicuro la mia D40 non si svaluta di più di 600€, mentre la D2X e sorelle pro appena rompi il sigillo si è già svalutata di 1000€! non so chi dovrebbe arrabiarsi di più

comunque se tu provassi ad usare la D40 e sfruttarla al 90% delle sue potenzialità ti accorgi che fa le stesse identiche foto di quelle più blasonate, e ti garantisco che non ho mai perso una foto per non aver avuto un corpo più performante.

inoltre mi sembra di capire che chi disprezza tanto la D40 l'ha guardata, tocca e snobbata, ma mai usata per fotografare (la stessa cosa era successa con la D50 alla sua uscita)

se tutti i difetti della D40 sono la mancanza del motore interno, sono più che convinto che Nikon lo toglierà sempre più sui porssimi modelli e nel giro di un paio d'anni sarà solo sulle pro

Inviato da: sennmarco il Jan 31 2008, 09:46 AM

Non è che non condivida il tuo discorso, traggo però delle conclusioni diverse.
La prima è che la D60 può essere usata fruttuosamente con tutte le perizie fotografiche e la conoscenza di Bresson, tranne che per l'AF sulle ottiche non S. Se alla D60 affianchi 12-24, 24-70 e 70-200 e 105VR oltre ad una grande perizia nell'uso della reflex credo che non sia assolutamente limitante.
La seconda è che, anche su questo forum, continuano a comparire richieste tipo <<ho preso la D3 e non trovo la posizione "ritratto" sulla ghiera...>>. Senza avercela con lui recentemente un utente ha scritto "ho la D80 e la D300 e una serie di zoom di bassa qualità e vorrei prendere qualcosa di decente"... io mi domando, le ha trovate nelle patatine le macchine?
La terza è che da quando escono macchine scarse parallelamente sono uscite anche ottiche buone; fai ad esempio un paragone tra il 70-300ED e l'attuale VR, l'ED l'hanno inventato ai tempi della D70... Ma potrei citare questo 60micro che potenzialmente è una favola. Non è vero che all'ingresso di una utenza "scarsa" corrisponda solo materiale scarso.
La quarta è che le macchine che vengono citate costavano moltissimo quando sono uscite, la D40 costa poco. Sarà o no un vantaggio per chi la perizia ce l'ha ma non ha la pecunia? Io ho aspettato anni prima di prendere la D50 per mancanza di pecunia ma scattavo dal 86 con una Yashica a pellicola e 3 ottiche Vivitar, anche se le mie foto non saranno granchè la tecnica la conosco bene.
L'ultima è più banale... io scatto per me, se tutto il resto del mondo usa la D40 tenendo un dito davanti all'ottica sono solo fatti suoi

Inviato da: NicolaColella il Jan 31 2008, 10:23 AM

Finalmente parole sagge; la maggior parte degli interventi precedenti è viziato da un palese difetto di prospettiva: l'appassionato che possiede Nikon dai tempi dell'analogico, o, comunque, coltiva la sua passione da anni, è evidente che non capirà nè la D40, nè la D40x, nè la D60; queste macchine si rivolgono, invece, evidentemente, a chi vuole coltivare seriamente questa NUOVA passione; in questo senso, la mancanza della trasmissione meccanica AF non è neppure avvertito come problema: i nuovi obiettivi dotati di AF costituiscono già una possibilità di scelta più che adeguata, per chi comincia; quanto alla mancanza del monitor Lcd: ma credete davvero che sia così determinante per il 90% degli utenti? queste macchine sono le degnissime (e ben superiori) eredi delle ormai scomparsa fotocamere "bridge": la Nikon 5700, ad esempio; vi assicuro che sono un piacere da usare: personalmente, possiedo da un anno la D40, ho due obiettivi (uno dei quali, il 50ino, senza Autofocus e ciò nonostante il più utilizzato dal sottoscritto, senza alcun problema), ho scattato, più o meno, 6.000 foto, i cui Raw archivio e modifico con immenso piacere con Aperture; se non ci fosse stata la D40, avrei dovuto certamente ripiegare su compattone più o meno evolute.

Inviato da: giannizadra il Jan 31 2008, 10:40 AM

La mia prima digitale è stata la D70, che ho affiancato alla pellicola non moltissimi anni orsono.
Era allora la DSRL Nikon entry-level, e costava più del doppio della D60.
Al prezzo della D60 si trovavano solo compattone prosumer a ottica non intercambiabile.

Ben vengano macchine come D40 e D40x/D60, che allargano il bacino d'utenza della fotografia digitale reflex e consentono risultati di qualità a costi sostenibili.

Anche ora che uso con piacere la D3 (oltre alla F5, beninteso), non provo nessun fastidio verso queste ottime DSRL di grandi prestazioni e ridotte dimensioni.
Al massimo, troverei da ridire se Nikon producesse solo loro...

Inviato da: lorenzocinti il Jan 31 2008, 10:46 AM

Tra le piccole novità rispetto alla D40/x c'è anche il sensore che spegne il monitor quando si avvicina la macchinetta al viso.

Non voglio dire che sia indispensabile... è solo una puntualizazione che non mi sembra di aver letto nelle pagine precedenti.

Questo sistema dovrebbe consentire un lieve risparmio energetico e di potersi concentrare maggiormente sul mirino.

Sul fatto del risparmio energetico ho i miei dubbi... da quasi ing. elettronico penso che comunque tutta la circuiteria aggiunta per poter implementare questo sistema qualcosa consumi e forse alla fine dei conti non ci sarà tutta questa diferenza sulla durata della batteria.

Sul fatto che che l'osservazione del mirino è meno disturbata cosa mi dite???

Saluti.

Inviato da: daniele.flammini il Jan 31 2008, 11:03 AM

cavolo mi sento come quando i metallica sono diventati commerciali.
si load e reload erano pure dischi rock carini, se non ci fosse stato scritto metallica sopra.
la commercializzazione è una brutta bestia

Inviato da: sennmarco il Jan 31 2008, 11:08 AM

Personalmente guardo raramente la foto nel monitor, lo faccio solo quando non sono certo dell'esposizione e controllo il grafico. Sono stato abituato per troppi anni a vedere le foto qualche giorno dopo e piuttosto che stare li a guardare ogni foto preferisco fare lo stesso scatto più volte con leggere sovra e sottoesposizioni sfruttando così al massimo i vantaggi del digitale ossia quelle che sono venute male poi le butti e buonanotte. Tra l'altro in condizioni di luce normale il sistema di misurazione della mia D50 è decisamente efficente e sono poche le foto sbagliate. A me quel congegno non serve e dato che sono della filosofia "quello che non c'è non si rompe" non ne sento la necessità. In ogni caso nella mia D50 quando metti a fuoco il monitor si spegne da se, quindi...

Inviato da: daniele.flammini il Jan 31 2008, 11:10 AM

e soprattutto nella d50 il monitor non serve per vedere i dati di scatto e fregnacce varie.. per quello c'è l'lcd superiore e i dati nel mirino

Inviato da: sennmarco il Jan 31 2008, 11:16 AM

Già... dimenticavo che nelle D40 non c'è il display sopra... resto però dell'opinione che quello che non c'è non si rompe, questa cosa dello spegnimento me l'avevano già magnificata quando ero indeciso tra D50 e 400D...

Inviato da: nippur il Jan 31 2008, 11:22 AM

Forse il D50ista sarebbe oggi meno aspro se avessero denominato la nuova arrivata D49 invece di D60

Inviato da: lorenzocinti il Jan 31 2008, 11:27 AM

...Si, percarità... Ma io intendevo che il monitor si spegne durante l'operazione di inquadratura della foto, prima dello scatto. Il vedere o meno le foto dopo lo scatto non mi interessa...

Mi chiedevo (vi chiedevo) solamente se il monitor acceso appena sotto l'occhio che guarda dentro il mirino per inquadrare possa effettivamente dare fastidio. Forse mi ero espresso male... sorry...

Allore che mi dite?

Inviato da: sennmarco il Jan 31 2008, 11:28 AM

No, sono aspri anche quelli con la D70 ...

Inviato da: hornet75 il Jan 31 2008, 11:36 AM

Sono D50ista e francamente l'uscita della D60 non mi dispiace affatto semplicemente mi è indifferente, la questione del nome poi non me la pongo proprio, la potevano chiamare D50X oppure D600 per me era uguale. Dal mio punto di vista non è un monitor LCD in più a fare la differenza tra una professionale o una entry level. Continuo a sentire che la D40/D40X viene definito giocattolo, francamente i giocattoli sono altre cose e chi non l'ha mai usata esprime giudizi "semplicistici".

Io ho uso la D50 e ho usato la D40X entrambe fanno foto e le fanno bene. Non trovo differenze significative da farmi pensare che una è un giocattolo e l'altra un vera macchina fotografica. Poi c'è chi ama baloccarsi con fotocamere da 1 kg solo per dire "guarda che bestia che c'ho". Il vecchio proverbio "l'abito non fa il monaco" a queste persone si addice alla perfezione.

Inviato da: Zebra3 il Jan 31 2008, 11:53 AM

Qundi non diventerò mai un buon fotografo, anche se ho preso prima la D40 e poi la 200. Buono a sapersi, ora cerco un amico con la D5o e me la faccio prestare

Inviato da: stb-5000 il Jan 31 2008, 12:39 PM

si effettivamente da fastidio e succende quando imposti la correzione d'esposizione tenendo l'occhio sul mirino, non ho capito come mai si accende il display!

Inviato da: daniele.flammini il Jan 31 2008, 01:52 PM

perfetto, così capirai la differenza fra un giocattolo e una reflex




qualcosa non è molto chiaro, provo a spiegare:
non ci turba l'uscita della d60. ci turba la nuova politica delle entry level di nikon. ci fosse una entry level come si deve, dei giocattolini punta e scatta non ci interesserebbe, ma quelli che dicono: se vuoi una macchina avanzata prendi la d80 mi fanno imbestialire.
una volta non serviva prendere una d100 per avere funzionalità avanzate in una entry level, c'era la d50. perchè TORNARE INDIETRO?
vi rendete conto che la d40, d40x e d60 sono PASSI INDIETRO rispetto a d50 e d70 (o anche d70s)?
non può funzionare così....

Inviato da: mi8 il Jan 31 2008, 02:16 PM

vi rendete conto che la d40, d40x e d60 sono PASSI INDIETRO rispetto a d50 e d70 (o anche d70s)?
non può funzionare così....

COME NON QUOTARE????

Inviato da: litero il Jan 31 2008, 02:22 PM

vi rendete conto che costano anche la metà? (obiettivo incluso!!!!)

Inviato da: Zebra3 il Jan 31 2008, 02:24 PM

Mitico

Inviato da: giannizadra il Jan 31 2008, 02:24 PM

Anche rispetto a D3 e D300 se è per questo ( ) ...non capisco certi ragionamenti.
La D70s è stata sostituita dalla D80, non dalla D60. Quale passo indietro ?
D40 e D60 sono state concepite per un'utenza diversa, che non ha parchi-ottiche di AF non-AFS.
Non vedo motivi per stracciarsi le vesti.

Inviato da: daniele.flammini il Jan 31 2008, 02:26 PM

sulla d70 ci posso pure stare, ma sulla d40 40x e 60 no.
sono 3 prodotti ridicoli se paragonati alla "VECCHIA" d50 e non puoi dire di no.

Inviato da: litero il Jan 31 2008, 02:30 PM

dico io di no...
sono prodotti diversi come fai a pensare anche solo di poterli paragonare!!! la d50 quando è uscita non costava certamente quanto una d40x/d40/d60 (sempre e ovviamente obiettivi inclusi!!!!).

Stiamo paragonando una fiat 600 ad una bravo... vallo a dire ai possessori della 600 di comprari una macchina più grande... perchè quella è un giocattolino!

Inviato da: giannizadra il Jan 31 2008, 02:30 PM

Ho fatto qualche scatto con una D40x.
I file che produce sono qualitativamente tutt'altro che ridicoli.
Molto migliori di quelli della mia vecchia D70.

Inviato da: daniele.flammini il Jan 31 2008, 02:33 PM

ho usato entrambe. i file della d50 sono stupendi, quelli della d40x sono plasticosi.
usate entrambe col 70 200 vr. poi la d40x non mi sta in mano, non è comoda ed ha un AF per niente brillante. ma che bel display grande e colorato eh!

Inviato da: lhawy il Jan 31 2008, 02:35 PM

più che altro stiamo paragonando una 600 a 3 automobili "cinquantino"

Inviato da: litero il Jan 31 2008, 02:37 PM

pignolo

Inviato da: wgator il Jan 31 2008, 02:39 PM

Sapete qual'è secondo me, l'unico vero grande difetto delle D40, D40X e (suppongo) D60 et similia? La difficoltà di essere usate (velocemente) in "manuale puro". Troppe manovre per impostare diaframmi, tempi & iso... vabbè, ok, di solito, per il tipo di foto che faccio la lascio quasi sempre in "A" (priorità diaframmi) e ogni tanto in "S" però mi manca una "rotellina" per smanettare velocemente in manuale e decidere le coppie giuste...
Questa è per me l'unica "limitazione" che mi indurrà, prima o poi, a cambiare attrezzo!
Prima di passare ad "oggetti più seri" però, provenendo da vent'anni di pellicola, devo imparare a comprendere 'sti ordigni (trappole per i topi) tutti digitali, che troppo spesso cercano di decidere per me!

Ah, dimenticavo: non tutti quelli che comperano le "reflex entry" provengono dalle compattine: quelli che conosco io, (me compresa) provengono dal 34X36 ed hanno fatto il "passo" solo per capire se ci si trovano e se riescono a "divertirsi" anche con queste diavolerie!

Cinzia

Inviato da: daniele.flammini il Jan 31 2008, 02:41 PM

il problema è proprio questo:
il fatto che le nuove entry level si stiano trasformando in DIAVOLERIE ELETTRONICHE.
non dovrebbe essere così, si sta perdendo di vista il concetto che dovrebbero essere meno elettroniche e più meccaniche.
saranno sempre meno affidabili ma piene di lucette e monitor giganti.

Inviato da: nippur il Jan 31 2008, 02:42 PM

non posso darti torto ma forse è anche vero che da quando è uscita la D50 sono passati quasi tre anni ( sbaglio?) e in questo periodo il concetto di entry level è variato (in basso ma questo no è necessariamente un male...nel tempo), facendo nascere il desiderio di reflex non solo a persone che già masticavano pellicola ma anche ad una vastissima utenza di compatte e compattecazzuttissimequasireflex.

Possiamo quindi dire che il D50ista di ieri si ritrova in chi compra oggi la D80 e non la D40?
Grossolanamente si.

Anzi dico di più: come possessore di D50 oggi m'andrebbe bene sotto tutti i punti di vista una D70s usata come evoluzione (e costa pure meno).

Inviato da: giannizadra il Jan 31 2008, 02:42 PM

Sui file (NEF) ho sensazioni opposte alle tue.
Coi tele, abituato alle "F" motorizzate, l'unica DSRL che "mi sta in mano" comoda è la D3.
Dell'AF di D50 e D70 non provo alcun rimpianto. Tu sì ?

PS. La battuta sui display colorati mi sembra fuori luogo. La rispedisco al mittente.

Inviato da: danighost il Jan 31 2008, 02:43 PM

La D70 è stata entry level fino a quando uscì la D50, per cui io trovo 4 linee di macchine:
1) Entry level: D50-D40-D40x-D60
2) ? D70-D80
3) Semipro D100-D200-D300
4) Pro: D1-D1x-D1h-D2h-D2x-D2hs-D2xs-D3

Inviato da: nano70 il Jan 31 2008, 02:44 PM

Che tra D60 e D40X non ci siano grosse novità è un discorso (la D60 secondo me ha alcune lacune, niente di trascendentale comunque), ma non direi che sono passi indietro, anzi tutt'altro. Per chi vuole approcciarsi al mondo reflex è l'ideale.

Inviato da: hornet75 il Jan 31 2008, 02:45 PM

Secondo me fate un pò di confusione, anzitutto D50 e D70 non sono la stessa cosa, la D70 era contemporanea alla D50 e costava molto di più tant'è che ho preso la D50 per motivi di pecunia. quindi la D70 o D70S non la considererei una entry level giacchè si avvicina maggiormente alle caratteristiche della D80.

Ora resta da capire quali sono le funzionalità avanzate di una D50 rispetto ad una D40. Il mirino vince la D40 è più luminoso provato personalmente, l'AF 3 contro 5 punti AF personalmente non mi cambia niente io ne uso sempre e solo 1 e difficilmente o quasi mai uso quello in alto o in basso.

Mancanza del motore AF (argomento trito e ritrito) uno come si deve che deve trascinare qualsiasi ottica ci sia agganciata deve essere fatto in certo modo e deve avere un certo ingombro e un certo costo oltre che un certo peso. Ora le dimensioni grandi possono andare bene a molti ma non a tutti e la D40 per dimensioni replica le entry level Canon che infatti il motore AF non ce l'hanno da quando è stato introdotto il sistema EOS.

E' evidente che una reflex entry level dai costi ridotti al minimo per venderla a prezzi molto basi non si sposa bene con la presenza del motore AF perchè tolti i costi del motorino stesso ci sono i costi della plastica e del metallo in più per farla più grande. Puoi mettere una batteria meno esigente e più piccina che costa meno. La D40 oggi viene venduta a circa 420/450 euro la D50 anche poco prima dell'uscita dal mercato a stento è scesa poco sotto i 600 euro, testimone io che l'ho acquistata a Ottobre 2006. D40X e D60 hanno costi più elevati ma anche un sensore più costoso.

Morale, l'assenza del motore AF per tutte queste ragioni è più che giustificato e soprattutto in una entrylevel meno doloroso poichè si presume che l'acquirente sia nuovo al mondo reflex o al marchio Nikon.

Tolte queste caratteristiche controverse ma comprensibili la D50 non ha nulla di più della D40 a parte le dimensioni (stesso sensore, stessa raffica, monitor LCD più piccolo, mirino meno luminoso).

Ahhhh! dimenticavo manca il piccolo LCD di stato, vero. Ok ora a parte che per vedere le informazioni devi agire sul pulsante di scatto per entrambe, però al buio l'LCD di stato della D50 non lo vedi (non hanno messo una piccola insignificante lucetta) quello della D40 si.

Altre caratteristiche similari? una sola rotella, comandi simili con le stesse limitazioni per l'immediatezza nell'accesso ad alcuni settaggi (Modalità af modalità di esposizione), medesime regolazioni di base per bilanciamento del bianco e sensibilità ISO.

Continuo a non capire quali sono le funzioni avanzate della D50 rispetto alla D40/D40X e ora D60.

Oggi non passerei dalla mia ad una D60 per gli stessi motivi di cui sopra, sono praticamente simili ma se quando acquistai la D50 ci fosse stato una D40 che costava meno l'avrei presa.

Inviato da: Zebra3 il Jan 31 2008, 02:45 PM

Ragà, mo esco, vado a fa ddu foto

Inviato da: nippur il Jan 31 2008, 02:50 PM

eddai, fai contento Daniele:

1) Entry level: D40-D40x-D60
2) Entrry level come non le fanno più: D50
2) ? D70-D80
3) Semipro D100-D200-D300
4) Pro: D1-D1x-D1h-D2h-D2x-D2hs-D2xs-D3

Inviato da: Zebra3 il Jan 31 2008, 02:51 PM

A proposito di dimensioni rapportate alle entry level: quando tengo la mia D200 sulla scrivania, i colleghi si avvicinano incuriositi, la guardano e la prendono in mano. Commento: come pesa!!!! Con la D40: la guardano, la prendono in mano e chiedono: quanto costa?

Inviato da: daniele.flammini il Jan 31 2008, 02:52 PM

co te nun ce sta niente da fà vai sempre in puzza! ma un pò di umorismo ogni tanto no eh?! (mi ricordo quando hai rosicato per due giorni col 17 35 vs 14 24..) e ridi un pò ogni tanto!!

Inviato da: giannizadra il Jan 31 2008, 02:53 PM

2) Entry level come non le fanno più: Nikkormat FTN. Quella sì.

Inviato da: nippur il Jan 31 2008, 02:53 PM

Certo, poi sta in un taschino, magari l'unica pecca della D40 sono questi obiettivi intercambiabili.

Inviato da: buzz il Jan 31 2008, 03:21 PM

Infatti non funziona così.
Quando estendi la gamma lo fai sia in avanti che indietro.
Come una foto in HDR estende sia per le alte luci che per le ombre, una gamma di produzione estende sia verso le professionali (D3) sia verso le utenze meno esigenti.
Ma poi non capisco che fastidio si possa provare se una nikon produce modelli che non interessano!?
Io ad esempio non credo che comprerò mai più una compatta, ma mica me la prendo se nikon o canon o sigma ne fornano incpontinuazione modelli nuovi!



Ma qualcuno ti ha obbligato ad usarla?
Pensa a chi ha le mani piccine.....

Inviato da: buzz il Jan 31 2008, 03:27 PM

Pensa che prima del 2000 la "entry level come non ne fanno più" (di entry) era la D1 da 11 milioni di lire o forse più.ù
Certro che sono andati proprio in basso!

Inviato da: nano70 il Jan 31 2008, 03:32 PM

Ah bei tempi, quando le enty-level venivano costruite in alluminio...


Giustissimo, infatti se fossero rimasti così, oggi l'enty-level sarebbe...la D3!!!

Inviato da: daniele.flammini il Jan 31 2008, 03:45 PM

ma che c'entra?!?!
l'ho usata perchè volevo provarla non trovi?!


mi da fastidio perchè ormai come entry producono SOLO quei modelli di scarso interesse dal punto di vista prettamente fotografico. fossero modelli in complemento a entry level adatte a chi vuole veramente beneficiare di tutto il parco ottiche nikkor appieno, allora potrei capire.

Inviato da: sennmarco il Jan 31 2008, 03:46 PM

Ustia, che poesia

Però hai ragione, rileggendo e ripensando hai ragione... Mettiamola così: se domani la mia D50 dovesse abbandonarmi avrei preferito una D60 un pò diversa ai 500€ grosso modo che costerà il corpo, piuttosto che spendere i 1100€ grosso modo che mi costerà la futura ipotetica D90. Che però mi avrebbe invogliato comunque con i suoi (spero) 12MP e tutte le cosine che avrà... Lasciamo che tutti abbiano la loro reflex, e se poi non la sanno usare fatti loro...

Inviato da: daniele.flammini il Jan 31 2008, 03:53 PM

e cmq non è un discorso che non mi interessano i modelli entry level, non mi interessano QUEI modelli entry level buzz, non mi pare bello tornare indietro rispetto ai precedenti entry level.
non hai ampliato la gamma. l'avrebbero fatto se la d50 avessero continuato a produrla. dimmi.. come mai la d50 non la fanno più?
la d1 non è un'entry level, è un modello pro. una volta affinata la tecnologia hanno potuto creare entry level.

Inviato da: sennmarco il Jan 31 2008, 03:59 PM

Già... tra D40 e D50 però non so se tutti avrebbero scelto D50. Una cosa mi stupì a suo tempo (io ho preso una delle ultime), la D50 è sparita, eclissata in pochi giorni... I negozi sono pieni di D40X, che fine faranno? Le svenderanno, le faranno sparire?

Inviato da: daniele.flammini il Jan 31 2008, 04:01 PM

e sta proprio qui il problema della commercializzazione nikon:
la d40 avrebbe stravinto, perchè la maggior parte degli utenti volevano una piccolissima punta e scatta pronta all'uso, con le sembianze di una reflex. la d50 l'avrebbero scelta quelli veramente interessati alla fotografia, che ovviamente sono molto meno in numero.
se la d50 avesse venduto più della d40 chi avrebbe tenuto sul mercato nikon secondo te?!

Inviato da: nippur il Jan 31 2008, 04:07 PM

una buona fetta di D40/x si trovano su portaportese.

Inviato da: pepino_77 il Jan 31 2008, 04:18 PM

Secondo me la questione finale è una: la D40 produce files di scarsa qualità rispetto alle fotocamere di classe omologa? Qui ognuno dice la sua, a quanto pare, test compresi.

Non so, mi sembra si facciano discorsi di principio, più per partito preso che per altro.

Io possiedo la D40 ma non sono nuovo nel mondo reflex: facevo foto con una vecchia reflex FM da una quindicina d'anni, non ho assolutamente esigenze professionali né di alto livello. Ho scelto la D40 e non altre perché: era nuova e, nel mondo tecnologico, già a comprar nuovo si compra vecchio figuriamoci a comprar già vecchio...e aveva un prezzo vantaggiosissimo anche rispetto all'usato D50.

L'ho scelta perché 3 punti di messa a fuoco sono anche tanti per chi non ha esigenze particolari e perché, abituato come sono sempre stato, a focheggiare a mano, non mi sono neppure posto il problema della compatibilità degli obiettivi.

Sono felice della mia scelta e mi chiedo: se io ho scelto così, con soddisfazione, perché un utente che si affaccia per la prima volta al mondo reflex dovrebbe fare una scelta diversa? Nikon con la D40 mi pare abbia proprio fatto la mossa giusta, altro che "piccolissima punta e scatta pronta all'uso, con le sembianze di una reflex"...

Poi, sono critico nei confronti della D40X e D60: questa sì è stata una mossa meramente commerciale (sbandierara i tanti mpx) ad un prezzo, peraltro, neppure competitivo...

Inviato da: hornet75 il Jan 31 2008, 04:36 PM

Se consideri la D40 una punta e scatta non mi sembra che tu sia molto "obiettivo" diciamo che ti fai trascinare dall'antipatia per la D40. Ripeto se la D40 è una punta e scatta allora pure la 50 lo è perchè come funzionalità sono molto simili.

Ora come ora il sistema Nikon è carente sulle ottiche motorizzate non sui corpi. Se le ottiche fisse Canon fossero tutte prive del motore interno diresti che la 40D è una punta e scatta visto che non avendo il motore interno non potresti usare tali ottiche?

Inviato da: giac23 il Jan 31 2008, 04:49 PM

Il punto di forza della D40 è il prezzo contenuto !
Con la D40x questo fondamentale parametro non è stato rispettato. Infatti le vendite della D40x sono state meno positive rispetto a quelle della sorella senza la x.
La D60 dovrebbe tenere ben in considerazione tale importantissimo fattore.

Inviato da: buzz il Jan 31 2008, 05:04 PM

Probabilmente non ti è molto chiaro il concetto di entry level.
Tradotto letteralmente significa "livello di ingresso" ovvero primo livello (in basso) della gamma-
Se non ti interessano QUEI modelli, li puoi benissimo igniorare e passare ad un livello superiore. Se vuoi tenerli in mano per provarli, fai pure, ma non puoi denigrare un modello solo perchè esiste e non va bene a te. La scelta cadrà su un modello diverso.
Quando avevo 6 anni leggevo i libri per bambini, adesso QUEI libri non mi interessano più, ma non protesto contro le case editrici che li pubblicano. Del resto non hanno smesso di pubblicare libri che sono di mio attuale interesse.

La D50 non la fanno più, così come non fanno più la D100, la D70 o la fiat 127, la topolino, la 131 mirafiori e tanti altri modelli di ogni genere ormai dismessi.
Le tecnologie costruttive e le strategie di mercato portano alla costruzione di nuovi materiali. Costruire una D50 probabilmente costa i più che fare una D80, quindi allo stesso prezzo compri una fotocamera migliore, ma a te questo sembra non piacere per un motivo a me oscuro.
Tornare indietro rispetto ai modelli entry level precednti? Ben venga! se un domani la nikon facesse la D00 come entry level, che avesse caratteristiche inferiori alla D60 ad un prezzo inferiore alla D40, coprirebbe un'altra fascia di mercato di DSLR ancora non esistente, ma non credo che per colpa di questo modello smetterà di produrre la D3, la sola macchina alla quale potrei essere interessato.
E non mi arrabbierei sicuramente!


La D1 era una entry level, poi sostituita dalla D1H e successivamente alla D1x la entry level è stata la D100. Nulla a che vedere con la D40 come consistenza e pr4estazioni, ma la D40 è superiore <in qualità anche se castrata in funzioni. Saranno forse 5 anni di tecnologia più nuova?




EHEHE
se la canon non avesse le ottiche motorizzate anche la 1DsMark3 (8 keuro) sarebbe una punta e scatta! anzi sarebbe un fermacarte da scrivania, dato che non sarebbe utilizzabile!

Inviato da: nano70 il Jan 31 2008, 05:09 PM

Perchè la 1Ds Mk III non ha il motore incorporato???

Inviato da: daniele.flammini il Jan 31 2008, 05:09 PM

ok sai cosa allora? un applauso a queste nuove entry level nikon, stavolta ha proprio fatto centro!
va meglio così?
avessi mai sentito un moderatore o giu di li, contestare una scelta nipponica. eppure non posso crederci che vi piacciano così tanto e le crediate superiori veramente a quelle di qualche tempo fa..

Inviato da: buzz il Jan 31 2008, 05:20 PM

Nessuna Canon lo ha. Tutte le ottiche canon sono con motore interno.

Inviato da: hornet75 il Jan 31 2008, 05:26 PM

Tutto il sistema EOS ne è privo anche quelle a pellicola, quando Canon decise di abbandonare le ottiche FD e la vecchia baionetta tutte le nuove ottiche del sistema EOS furono dotate del motorino interno dal piccolo 50mm al grosso e pesante 600mm. Essendo un sistema totalmente nuovo non compatibile col vecchio era assurdo inserire un motore anche sul corpo. Le ottiche Canon USM si distinguono semplicemente per un motore più silenzioso e veloce tipo l'SWM di Nikon.

Inviato da: buzz il Jan 31 2008, 05:27 PM

Non va meglio così: puoi benissimo esprimere il tuo giudizio sulle fotocamere che non ti piacciono, ma da qui a giudicare negativamente le scelte strategiche di nikon ce ne vuole.
Inoltre hao detto bene, io non critoco le scelte nipponiche, e anche sulla nuova canon non avrei nulla da dire di negativo (è nipponica anche quella): è una nuova entry level anche quella, e a giudiucare da qualcuno sul sito corrispondente, ha suscitato le stesse critiche da parte di qualche utilizzatore deluso dalla sua uscita perchè si aspettava la macchina fatta apposta per lui, al prezzo che voleva.
Fortunatamente tu non sei tra questi.
In quanto a giudicare che le immagini ottenute con le nuove fotocamere (a parità di fascia) siano superiori in qualità di quelle di tanto tempo fa, credo sia un dato di fatto oggetivo e non un giudizio personale.

Inviato da: nano70 il Jan 31 2008, 05:42 PM

E' un particolare che mi era sfuggito. Cmq non tutte le ottiche Canon per il sistema EOS hanno un motore interno, anche alcune nuove.

Inviato da: lucaste il Jan 31 2008, 05:45 PM

Sai che non lo sapevo...interessante. A questo punto la strada è tracciata anche per Nikon. Tempo qualche anno e mi sa che saluteremo i vecchi obiettivi
Piuttosto tornando alla diatriba d60, mi pare che si dimentichi che il concetto di entry level cambia col tempo.
Quando la maggioranza di noi ha preso la d70 o la d50 venivamo tutti dall'analogico, avevamo già una conoscenza del mondo reflex, avevamo qualche lente nikon nel cassetto, insomma eravamo più o meno evoluti e finalmente trovavamo la nuova tecnologia a prezzi umani.
Ovvio che per convincerci del salto di sistema Nikon dovesse darci caratteristiche evolute e simili (anche nell'aspetto) alle precedenti reflex.
Questa fascia di consumatori, ormai è instradata e si è avviata al graduale miglioramento del proprio armamentario.
A questo punto Nikon deve fideizzare un'altro gruppo di consumatori. Ne migliori, ne peggiori del primo, semplicemente diversi, perchè provenienti dalle compatte, o da anni di abbandono della pratica fotografica.
Ne conosco tanti e francamente non ho alcuna preclusione nei loro confronti. Nikon gli offre dei buoni prodotti a basso costo. Che c'è di male? Poi tra qualche anno, qualcuno di loro, vorrà prendersi la D3, come voglio fare io oppure sarà contento di quello che ha. Meglio ancora.
Non ci sarà un pò di snobismo in giro?

Inviato da: blaze72 il Jan 31 2008, 06:41 PM

Mi sembrano osservazioni condivisibili: quando sono uscite le prime DSLR, la quasi totalità dei loro potenziali acquirenti (come il sottoscritto) veniva dalle reflex 35mm ed aveva già un solido background tecnico da fotoamatore più o meno evoluto (quando non da professionista). Oggi molti dei potenziali acquirenti della D40 e della D60 non hanno mai caricato un rullino in macchina e vengono dalle compatte digitali... Se le reflex entry level servono loro da "porta d'accesso" nel meraviglioso mondo della fotografia reflex, ben vengano!

Inviato da: lhawy il Jan 31 2008, 06:47 PM

non capisco tutta questa voglia di voler dare una reflex a tutti, pure a chi non ne ha bisogno.

Inviato da: ANTENORE il Jan 31 2008, 06:53 PM

Credo sia riassumibile tutto in questa frase lapidaria! GRANDE LHAWY!

Saluti, Matteo

Inviato da: giubattelli il Jan 31 2008, 06:59 PM

allora se è solo una questione di costi,
perchè non prendere la 40d al posto della d300???
non credo che i nikonisti ne abbiano mai fatto una questione solo economica

Inviato da: daniele.flammini il Jan 31 2008, 07:23 PM

ohhh finalmente qualcuno ha avuto il coraggio di dirlo.. se lo facevo io mi buttavano fuori altre 2 settimane!
STRAQUOTO

Inviato da: hornet75 il Jan 31 2008, 07:42 PM

Si chiama "fare soldi". non ditemi che cascate dalle nuvole e pensate che Nikon voglia solo fare felici i fotoamatori evoluti, io dico che prima vuol far felice i suoi azionisti.

Secondo me invece c'è un pizzico di snobbismo in queste frasi come dire "non tutti sono degni di fotografare con una reflex".

Inviato da: litero il Jan 31 2008, 07:43 PM

ma non stanno obbligando nessuno... non ne ho visti di omini vestiti di nero e giallo pistole alla mano...

é una scelta.. altrimenti togliamo tutto e facciamo soltato 1 macchina fotografica...
1 sola reflex e 1 sola compatta...
già che ci siamo torniamo anche ai monopoli di stato e diamo un bel calcio in XXX alla libera concorrenza...

Inviato da: hornet75 il Jan 31 2008, 07:45 PM

Se sono EF sono tutte motorizzate, che poi abbiano un motore "tradizionale" o uno ultrasonico (USM) è un altro discorso.

Inviato da: Zebra3 il Jan 31 2008, 07:48 PM

Forse per questioni di mercato e quindi di maggiori introiti? O forse perché chi crede di non essere portato per la fotografia, perché la crede difficile, con le nuove macchine ha meno ostacoli "tecnici" da superare e quindi si sente più invogliato nell'acquisto?

Inviato da: hornet75 il Jan 31 2008, 07:49 PM

Bhe! qualcuno che ha scelto la D80 anzichè la D200 il problema se l'è posto. Non capisco il tuo ragionamento. Va bene la passione, l'hobby e tutto ma c'è tanta gente che deve fare i conti con il budget familiare. Credi che se avessi maggiori disponibilità non prenderei il 17-55 anzichè il 18-70 oppure il 70-200VR anzichè il 70-300VR. E' sempre questione di costi, dove sta la novità.

Inviato da: catulusfelix il Jan 31 2008, 08:21 PM

La cosa buffa di questo thread sulla D60 è che in due giorni, per l'80% del suo sviluppo ha occupato 10 pagine di critiche serrate (alcune, lo ribadisco, anche condivisibili), scomodando i massimi sistemi, ma nessuno si è preoccupato perlomeno di riflettere su un punto: questa nuova fotocamera è equipaggiata col nuovo processore EXPEED (il medesimo delle ammiraglie D3 e D300) che, almeno sulla carta, dovrebbe garantire migliori prestazioni. Nessuno, a parte le critiche, è interessato a conoscere il comportamento di questa nuova macchina sul piano della qualità d'immagine? Avete visto i sample ufficiali? Cosa ne pensate?
A chi invece denigra questi apparecchi (D40 ad esempio) direi di vedere qui sotto cosa sono capaci di fare (complimenti sinceri all'autore, senza il cui talento non sarebbero state possibili):

http://www.nital.it/forum/index.php?s=&showtopic=80725&view=findpost&p=1107864
Bye bye

Inviato da: lhawy il Jan 31 2008, 09:07 PM

ma infatti io non ce l'ho con nikon, che ha tutto il diritto di pensare ai suoi interessi, ma con chi quest'idea l'alimenta.



non parlo per gli altri, ma dal canto mio pure l'ultimo arrivato con una compatta può fare foto più belle delle mie, altro che snobbismo


per quanto mi riguarda può avere pure un quad-core intel, fa sempre 3 fps come la d40 (ovvero: all'atto pratico non cambia nulla)
l'immagine è il risultato di sensore+ottica+software, il processore serve solo a fare i calcoli!

Inviato da: diavoletto85 il Jan 31 2008, 09:07 PM

bè ragazzi miei, la macchina sarà sicuramente ottima, col nuovo processore le foto saranno ancora più belle...però sicuramente non hanno centrato il buco che c'era da coprire adesso, ovvero il divario tra d40x e d80!!!
passiamo da 3 a 11 punti di messa a fuoco, da un corpo piccolo piccolo a uno normale, da una macchina senza motore (sempre stato un grande errore secondo me) a una con il motore.
Ci stava bene una d60 con 7-9 punti di messa a fuoco, sempre 10 o 12 mp, con il motore interno e di dimensioni più corpose.
l'entry-level già c'è ed è ottima, la d40x.

Inviato da: ita2mn il Jan 31 2008, 09:25 PM

La mia impressione e' che ci dobbiamo sempre convincere
che le scelte di Nikon sono quelle giuste anche
all' evidenza dei fatti che dimostrano il contrario.
Io ho comprato Nikon ma se domani vedo nella concorenza
dei prodotti migliori a parita' di prezzo non esitero' a cambiare
fotocamera e corredo.

Inviato da: giubattelli il Jan 31 2008, 09:27 PM

sia chiaro che la mia è solo una opinione. Nikon, dovrebbe partire dalla D80, il mercato più in basso lasciarlo alle compatte. e se proprio dev'esserci un abbattimento dei costi, che avvenga dalla D80 in su. in ogni caso attirerebbe nuovi clienti, che si ritroverebbero in mano un gioiellino e non una plastica. ribadisco, opinione personale.
saluti

Inviato da: lucaste il Jan 31 2008, 09:51 PM

Inviato da: hornet75 il Jan 31 2008, 10:16 PM

Perchè la D80 è tutto metallo? Ma smettiamola con queste valutazioni denigratorie: giocattolino, plastichina ecc... Se anche Nikon partisse dalla D80 non ci sarebbe l'utente che mette programma auto e inizia a scattare? Oppure usando una D80 verrebbe colpito dalla luce divina e si rende conto di avere a che fare con una vera reflex da usare rigorosamente in manuale.

Poi non capisco perchè se uno può arrivare a spendere 400 euro debba accontentarsi di una compattina e non possa aspirare alla reflex ma dove sta scritto che una reflex deve essere grande e grossa e costare almeno 1000 euro. Magari facessero una reflex digitale stile la mia vecchia yashica FX-3 piccolina leggera ed economica l'ho acquistata nel 96 nuova per 350.000 lire. Magari ci fossero digital reflex da 200 euro altro che compattine.

Inviato da: lhawy il Jan 31 2008, 10:32 PM

ti giro la domanda: se uno può permettersi di spendere 400 euro, perchè deve prendersi a tutti i costi una reflex? perchè deve spenderli per forza tutti e 400?



tralascio il discorso d80 come entry-level perchè stavolta davvero non ha ne capo ne coda la d40 va benissimo, era la d60 che dovevano metterla un gradino più sù, nel mezzo!

Inviato da: lhawy il Jan 31 2008, 10:38 PM

sempre considerando il fotografo delle vacanze eh, per l'appassionato è tutto un altro discorso, ben vengano le reflex a basso costo!

Inviato da: hornet75 il Jan 31 2008, 10:45 PM

Ancora non ho capito chi è l'oscuro personaggio che si aggira tra i fotografi cercando di convincerli a prendersi una reflex. Quello che invece penso io è questo:

su altro forum una ragazza appasionata di fotografie che compie 18 anni a febbraio (stesso mio giorno) chiede consigli su come convincere il padre a regalargli la reflex anzichè la compattina che ha in mente. Tutti siamo stati prodighi di consigli per intavolare la "trattativa" con argomenti più o meno validi. Alla fine grazie anche alla collaborazione del fidanzato che finanziava in parte l'acquisto il padre si è convinto a comprare la Nikon D40. Non ti dico i ringraziamenti per i consigli ricevuti e la felicità per essere arrivata all'oggetto del desiderio. Domanda, secondo voi avrebbe dovuto accontentarsi della compattina visto che una reflex non l'ha mai nemmeno impugnata? Considerazione se il listino Nikon partiva dalla D80 chi convinceva il padre a scucire oltre 1000 euro per macchina e ottica? Altra considerazione la ragazza ha scelto la Nikon proprio per le sue dimensioni e il peso contenuto altrimenti si rivolgeva alla concorrenza. Dal punto di vista di Nikon meglio vendere una D40 ad una ragazza alle prime armi o lasciare che comprasse dalla concorrenza?

Inviato da: sennmarco il Jan 31 2008, 10:51 PM

Se tu producessi shampo cercheresti di venderlo anche ai calvi. Se poi ci riesci di chi è la colpa, tua o dei calvi ?

Inviato da: lhawy il Jan 31 2008, 10:56 PM

so di chi stai parlando e sono stato felice nel "vederla" così allegra quando il padre ha dato il suo consenso verso la d40, dico davvero. ma vedi, LEI è una, dal mio punto di vista, appassionata di fotografia, una che magari ora ne sa poco, ma che ha tutta la voglia di imparare, una che ha fatto di tutto per poterla stringere tra le mani! non è una persona qualunque che si è presentata con il suo bancomat a comprare il modello più bello che il commesso del centro commerciale le ha consigliato.


ehm ehm, leggere tutto please (anche se ormai è arduo con tutti i post che ci sono nel breve tempo) sono i tuoi amici che non ti devono consigliare lo shampo se sei calvo, non sono io che non devo cercare di vendertelo!

Inviato da: sennmarco il Jan 31 2008, 10:58 PM

Premesso che la D60 non mi piace, la D40 al limite solo per il prezzo, il discorso che fai non ha troppo senso. Mica quando vai a prendere un'auto se chiedi una Golf ti fanno "no, lei non è appassionato d'auto si prenda la Skoda"... Intendo che se la gente vuole la reflex diamogli la reflex... Tra l'altro leggendo tra le righe di questo forum i cartabancomatdotati mi pare si rivolgano piuttosto in alto, D300, D200, 40D, 5D, e poi magari vengono sui form a chiedere cosa è il diaframma... E poi in fondo chissenefrega

Inviato da: lhawy il Jan 31 2008, 11:04 PM

e ti sembra sensato?



avete notato come funziona un po' troppo spesso?
nei forum arriva gente a chiedere consiglio:
"compro la d40 o la d80?" e la maggior parte a replicare: "la d80!"
"compro la d80 o la d200?" " la d200!!"
"compro la d200 o la d2x?" "compra la d2x!"

perchè?? perchè??? perchè????!!!!!
perchè non ci si sofferma a cercare di fargli capire cose è meglio per lui e non cosa in senso assoluto??

Inviato da: giubattelli il Jan 31 2008, 11:14 PM

proprio perchè la D80 non è in metallo, proprio perchè costa cara, avrei preferito che venisse abbassato il prezzo senza mettere in commercio altri prodotti. magari il mio ragionamento non ha ne capo ne coda, la concorrenza tira fuori prodotti che mi fanno preferire nikon, nikon tira fuori prodotti che sono simili alla concorrenza.... sembra un inseguimento. ho provato a prendere in mano la d40 e la canon 400d, rispetto alla D80 sono plastiche peggiori. opinione personale. in parole povere, una D80 con 17-55 a prezzi più ragionevoli, sarebbe da preferire.

Inviato da: hornet75 il Jan 31 2008, 11:16 PM

Ho inteso quello che dici però, c'è un però i miei amici mi consigliavano il Touran anzichè la golf così si stava più larghi (loro ovviamente ). Ma alla fine io mica ho preso il Touran, ho comprato la Golf. Sta anche nell'intelligenza di chi da i consigli e di chi li riceve.

Ora tutto questo non so cosa c'entra con la D60 che Nikon giustamente propone per vendere lo shampoo pure ai calvi come dice il nostro amico.

Continuo facendoti un'altro esempio del solito forum che anche tu frequenti. Un utente di quel forum si trovava dal suo fotografo di fiducia per chiedere di un obiettivo ed entra una tipa che compra, contanti alla mano, una Nikon D3 e un 18-200 DX (capisci, DX!!!!!!!!!!! ). Inutile il tentativo dell'onesto venditore di fargli capire che l'ottica non era proprio il massimo della compatibilità con quella macchina, ma lei l'aveva letto su donna moderna che i due oggetti erano fra i regali trendy del Natale 2007 quindi chi se ne frega del consiglio del venditore. Aggravante, il venditore ha cercato di vendergli qualche altro gadget (visto la cifra spesa) tipo uno scatto remoto per la Posa B. Immaginati il punto interrogativo in testa e il sorrisetto malizioso perchè si sarebbe fatto spiegare materialmente dal fidanzato/marito la misteriosa Posa B.

Cosa voglio dire? Che nemmeno la D3 fa il fotografo così come la D60 però almeno con la D60 ti risparmi qualche migliaio di euro.

Inviato da: hornet75 il Jan 31 2008, 11:27 PM

Nel mondo fantastico forse non nel mondo reale, prima che la D80 scenda di prezzo è già stata sostituita dalla D90. Quando uscì di scena la D50 costava 600 euro e tempo un mese in giro non se ne trovavano più altro che saldi. Saranno pure plastiche peggiori e magari è per questo che costano meno ma alla fine le foto le fanno non sono giocattolini, non sono punta e scatta, come tutte le altre hanno il programma Manual, priorità di diaframmi, priorità di tempo, bilanciamento del bianco, regolazioni ISO magari semplificati, magari senza regolazioni di fino, ma ce li hanno però caspita se devono costare di meno qualcosina dovranno semplificare da qualche parte dovranno risparmiare, altrimenti facciamo un unico modello e lo vendiamo a prezzi diversi.

Inviato da: giubattelli il Jan 31 2008, 11:34 PM

costano meno, non sono giocattolini vabbè mi hai convinto, poi però sono incompatibili con determinati obiettivi, e allora c'è il rischio che il risparmio vada a farsi benedire...

Inviato da: blaze72 il Feb 1 2008, 12:36 AM

Ma perchè ste fidanzate capitano sempre agli altri???

Inviato da: buzz il Feb 1 2008, 01:45 AM

IL fatto che esistano la D40 e la 60 non impedisce a nessuno di partire dalla D80.
La mancanza di un modello non aumenta le vendite del modello successivo, ma un passaggio alla concorrenza.
Chi è negoziante di qualsiasi cosa lo sa che l'assortimento aumenta le vendite.
Sento davvero strani ragionamenti in giro...

Inviato da: buzz il Feb 1 2008, 01:53 AM

Per farla più economica devi togliere qualcosa... che so, il motore interno, un display superiore... un po' di metallo in meno... oooops è diventata una D60!!!



... forse perchè non lo si conosce di persona?

Inviato da: cavalieredona il Feb 1 2008, 02:05 AM

Sinceramente non capisco nemmeno io alcuni ragionamenti ci sono in giro. Poiché il mercato (cioè noi consumatori) ha spinto verso il basso, Nikon Canon Olympus etc stanno cercando di prendere fette di mercato che erano delle mega compatte.
Nikon fa bene strategicamente a fare delle Reflex economiche, perché altrimenti questi potenziali acquirenti andrebbero alla concorrenza. Poi una parte di questi nuovi acquirenti interessandosi alla fotografia potrebbero acquistare un modello superiore della stessa prima marca acquistata. Quindi nikon ha tutto l'interesse a prendere nuovi clienti perchè poi la possibilità che essi nel futuro acquistino altri modelli nikon è elevata.
In aggiunta con questi ricavi e profitti che nikon farebbe e fa con le entry level una pare di essi andrebbero in ricerca di nuovi prodotti di fascia alta. In altre parole il mercato delle entry level in parte è come cercare di prendere finanziamenti per fare noi "maniaci" della fotografia o professionisti contenti.
Quindi ben vengano le entry level. Chi dice il contrario o la fa per snobismo o non ha capito fino in fondo l'utilità delle entry level.

Ultima cosa e finisco: io avevo e ho ancora la d70, oltre la d300. mia moglie vuole anche lei una reflex. Secondo voi dopo aver speso un sacco di soldini, cosa compreremo in futuro? Questo ragionamento è alla base delle entry level.

Buona notte a tutti

donatello

Inviato da: sennmarco il Feb 1 2008, 09:23 AM

Dopo 11 pagine e 260 messaggi sono curioso di vedere chi è il primo del forum che se la compera sta D60 ...

Tornando a palla ontopic... c'è da qualche parte nei meandri del mondo virtuale qualche scatto? così per curiosità... per vedere sto expeed se magnifica il sensore da 10MP.

Inviato da: wgator il Feb 1 2008, 10:28 AM

Ciao, buongiorno a tutti... vediamo di fare un po' di polemica (bonaria)
Qualcuno di voi ricorda (io sono grandicella) che negli anni '70 a all'inizio degli anni '80 c'erano fior di fotografi (con le @@) che facevano splendidi lavori con la Zenith-E 100% meccanica, esposimetro molto approssimativo a "lancetta" di tipo "stop-down" e due o tre strane ottiche a vite 42x1?
Eppure alcuni di loro facevano fotografie galattiche! Forse è meglio non attribuire troppe qualità taumaturgiche alle fotocamere...

Inviato da: catulusfelix il Feb 1 2008, 10:28 AM

Sì. L'avevo indicato nel messaggio n. 53# di questo thread (pagina 3), ma nessuno deve averlo notato. Lo riporto per la seconda volta:

http://nikonimaging.com/global/products/digitalcamera/slr/d60/sample.htm

Però guardàtele, cacchio!

Inviato da: nippur il Feb 1 2008, 10:50 AM

mi sembra che un telefonino ce l'abbiamo tutti, vero?

Inviato da: sennmarco il Feb 1 2008, 10:57 AM

Oh, ringraziamo un pò dpreview... Le foto sono fatte allo stand Canon





http://www.dpreview.com/articles/pma2008/Canon/
http://www.dpreview.com/articles/pma2008/Panasonic/
http://www.dpreview.com/articles/pma2008/Sigma/
http://www.dpreview.com/articles/pma2008/Olympus/
http://www.dpreview.com/articles/pma2008/Fujifilm/
http://www.dpreview.com/articles/pma2008/Sony/
http://www.dpreview.com/articles/pma2008/Nikon/

Inviato da: blaze72 il Feb 1 2008, 11:14 AM

D'accordo che le foto le fa il fotografo, OK? Ma non esageriamo ... Da ex possessore di una Zenit, mi sento di dirti che, dopo averla usata qualche giorno, ho capito perchè l'U.R.S.S. ha perso la guerra fredda ...

Il discorso è in parte diverso per (alcune) ottiche: avevo un 16 mm fisheye per Kiev 19, venduto insieme all'ultimo corpo 35 mm, che ancora oggi a volte rimpiango...

Scusate la (scherzosa) divagazione ...

Inviato da: giubattelli il Feb 1 2008, 03:03 PM

...Quindi ben vengano le entry level. Chi dice il contrario o la fa per snobismo o non ha capito fino in fondo l'utilità delle entry level.

oppure molto più semplicemente ha una idea diversa dalla tua, sperando di non commettere peccato.
saluti!!!

Inviato da: blaze72 il Feb 1 2008, 03:57 PM

Non ho difficoltà ad ammettere che si possano avere idee diverse dalle mie, ne tantomeno pretendo di avere in mano le chiavi della verità: penso solo che stiamo (civilmente) dibattendo su argomenti sui quali è normale avere idee diverse e che il mio (opinabilissimo!!!) punto di vista non ha diritto di cittadinanza ne maggiore ma neanche minore di quello altrui su questo forum.
Un saluto anche a te.

Inviato da: litero il Feb 1 2008, 05:19 PM

io piuttosto vorrei fare una domanda...
se non ci fosse stata un d60, il neo-cliente nikon che avesse voluto acquistare una reflex, per avvicinarsi a quel mondo, e potendo spendere solo 500-600 euro ,cosa avrebbe acquistato?

p.s. c'ho preso coi verbi

Inviato da: lhawy il Feb 1 2008, 05:53 PM

mai risposta più semplice, la d40!

Inviato da: giubattelli il Feb 1 2008, 05:58 PM

assolutamente d'accordo, ecco perchè non capisco dove sta lo snobismo... è bello dibattere, il forum esiste appunto per questo.
se passi da catanzaro fa un fischio!!!!

Inviato da: litero il Feb 1 2008, 06:03 PM

ma ha "solo" 6 megapixel!!! e non ha neanche lo sgrullapolvere...
e il mio amichetto che invece ha la canon ce l'ha!
Allora compro canon

Inviato da: lhawy il Feb 1 2008, 06:26 PM

canon ha pure il live view e i 9 punti di af, oltre alle altre cosine, quindi mi sa che ti tocca canon lo stesso

Inviato da: hornet75 il Feb 1 2008, 08:39 PM

Seeee! adesso il live view è diventato determinante? L'avessi detto solo 6 mesi fa ti avrebbero preso per pazzo.

Mi sfuggono quali sono le altre cosine.

Inviato da: ANTENORE il Feb 1 2008, 10:04 PM

Sicuramente più utile dello sgrulla sensore forse l'innovazione più grande della D60.

Inviato da: hornet75 il Feb 1 2008, 10:10 PM

Io direi che l'innovazione migliore è celata sotto l'involucro della macchina ed è il nuovo processore Expeed. Aspettiamo di vedere le prime foto e poi ne riparliamo. Se come penso la macchina ha guadagnato in rumore fotografico o gamma dinamica direi che l'innovazione c'è stata ed anche parecchio utile.

Inviato da: andy206 il Feb 1 2008, 10:22 PM

eheh,è grande,la uso anche io ancora! e pensa che appena uscita mi è costata quanto la d50 in kit qualche anno dopo!!!


infatti, allora la prossima volta che cambi macchina (magari un'utilitaria da città,x restare in tema entry-level) chiedila senza airbag,abs,stereo e frecce,così sarai sicuro che non si romperà mai niente.anzi, prendila anche senza motore, che ste tecnologie moderne non sono affidabili.
e soprattutto diffida da quei marchi che vogliono venderti l'entry-level in oggetto con accessori e tecnologia che fino a poco prima era appannaggio della categoria superiore!!
strilliamo tutti a voce alta, VOGLIAMO L'ENTRY-LEVEL CON POCHE FEATURES!!!


no,sono aspri quelli che gradirebbero un'entry-level come quelle di prima, con tecnologie moderne senza dover rinunciare a caratteristiche che in quelle vecchie c'erano!



esatto,esattissimo!


ma come si fa a sostenere una cosa simile???è chiaro che in quel frangente la proposta di reflex andava allargata! tra un pò invece ci sarà (già c'è secondo me) un BUCO enorme tra entry-level "povere" di caratteristiche ma economiche e corpi come la D80.



esatto, è esattamente quello che sto cercando di far capire!!qui chi critica,non lo fa perchè è snob, o perchè si sente più "fotografo", ma per sensibilizzare mamma nikon sul fatto che ci sono persone che con una reflex castrata non sanno che farci,ma il salto alla D80 non lo possono fare!!!


ma si! anzi propongo, per abbassare i prezzi delle reflex, di farle con obiettivo non intercambiabile!!!sai che svolta tecnologica!!io toglierei anche il monitor e il sensore.


come sopra,non è snobbismo, io posseggo una entry-level,quindi le difendo. e difenderle signica non volerle vedere castrate!


magari una D40, posizionando la D60 in un segmento intermedio (ora secondo me scoperto totalmente) tra la base e la D80?

Inviato da: hornet75 il Feb 1 2008, 10:31 PM

Ma che risposta è?

Ora invece ti faccio una domanda e vediamo se capisci tu visto che scrivi "vorrei far capire" come se gli altri fossero stupidi.

Secondo te la Canon 450D è una macchina castrata? Eppure quella il motore AF non ce l'ha nel corpo macchina.

La carenza dov'è allora nella macchina o nel parco ottiche?

Inviato da: sennmarco il Feb 1 2008, 10:32 PM

@Andy206... ma quanto c'hai messo a fare tutti i riporti???

Comunque mi pare di capire che ci sono varie filosofie di pensiero e che come al solito il rispetto per quelle degli altri è basso e si scade nel qualunquismo provocatorio.

Inviato da: andy206 il Feb 1 2008, 10:53 PM

perchè, secondo te la 450D si posizionerà nella stessa categoria/fascia di prezzo della D60? io non credo.
e poi il discorso è totalmente diverso visto che la canon ha puntato sui motori integrati nelle lenti da un secolo!senza contare i 9 punti di messa a fuoco, i 14bit,etcetc...è chiaro che non è castrata!
secondo me la D60 è una entry-level castrata rispetto alle precedenti NIKON, degli altri marchi non me ne frega niente!



eheh,purtroppo mancare un giorno dal forum quando ci sono queste discussioni accese comporta dispendio di sudore!!

cmq,anche se non mi sembra di essere sprofondato nella provocazione, se ho offeso qualcuno chiedo scusa visto che non era mia intenzione, stavo solo esponendo un mio pensiero.

buona luce a tutti!

Inviato da: hornet75 il Feb 1 2008, 10:54 PM

Allora visto che delle altre non ti interessa te la pongo in maniera diversa la domanda

Se domattina Nikon presenta:

AF-S 20mm F/2,8

AF-S 24mm F/2,8

AF-S 28mm F/2,8

AF-S 35mm F/2

AF-S 50mm F/1,4

AF-S 50mm F/1,8

AF-S 85mm F/1,4

AF-S 85mm F/1,8

AF-S 105mm F/2

AF-S 135mm F/2

AF-S 180mm F/2,8

Sarebbe sempre castrata? E se si quali sono le cose che metteresti per "chiuder il buco" come dici tu?

Inviato da: Moua il Feb 1 2008, 11:04 PM

Come al solito in queste situazioni ci sono filoni di pensiero contrastanti.

Quando Jaguar ha messo in vendita macchine a gasolio...orrore....i puristi hanno fatto un macello denigrando le scelte della ex casa inglese.
Così i puristi della fotografia si scagliano sulle Nikon di fascia più bassa. Per questo gruppo di persone, non esiste il fotoamatore tranquillo, quello che vuole fotografare senza farne una malattia. Per loro o professionisti o fotoamatori evoluti super attrezzati. Il resto non esiste.
Però purtroppo questo non è possibile, o meglio, sarebbe anche possibile, ma il volume d'affari calerebbe notevolmente e quindi alla fine forse anche i puristi si ritroverebbero con un marchio sull'orlo del fallimento. Cosa preferite?

E poi dico, ma che problemi ci sono a produrre anche (non solo) reflex di fascia economica?
Ci perdete qualcosa? Non compratele punto.

Poi sento dire partiamo dalla D80, allora leviamo anche le compatte.

Inviato da: sennmarco il Feb 1 2008, 11:10 PM

Non era riferito solamente a te o non precisamente a te; era un'osservazione generale, ci si divide in fazioni e poi è tipo juve-inter, destra-sinistra, bionde-more, si accentuano le differenze per partito preso dimenticando il discorso generale e che poi nessuno ci obbliga a comprarla e chi la prenderà se ci farà belle o brutte foto sarà per la sua bravura o incapacità, non certo per la macchina.

Inviato da: sennmarco il Feb 1 2008, 11:17 PM

Ma infatti... però, interpretando un pò la media della discussione, credo che per questo si pensa che bastasse la D40... Chi protesta immagino che lo faccia (mi ci metto pure io) perchè valutava che questa proposta Nikon potesse essere una macchina un pò più "ortodossa" ad un prezzo abbordabile. Questo utente medio sa che la prossima uscita, probabilmente una macchina con il sensore della D300 e le caratteristiche della D80, soddisferà le sue esigenze ma purtroppo costerà almeno 1200-1300€. Probabilmente questo utente scambiava volentieri l'eliminapolvere con il CLS attivo e lo stop-view con il pulsante per la pdc, per citare due cose più da "fotografo esperto".
Il motore non è un problema insormontabile, alla fine manca solo un 85 motorizzato, tutto il resto si può sosituire...

Inviato da: andy206 il Feb 1 2008, 11:21 PM

ma che c'entra? è chiaro che, con il tempo, la nikon punterà a realizzare il maggior numero di obiettivi motorizzati, ma il corpo macchina non avrà cmq quelle caratteristiche che,associate alla nuova tecnologia, dovrebbero porla nel mezzo tra la D40 e la D80.

io in una entry-level ci vorrei le caratteristiche base che trovavi in quelle di qualche tempo fa, come:
più punti AF (che non si può sempre ricomporre, farlo con aperture estreme o focali molto lunghe non è proprio così facile e comodo);
il display superiore x non dover guardare costantemente il monitor per i dati di scatto;
il motore autofocus (ma in ottica futura,con molte ottiche motorizzate posso anche accettare che non ci sia);
associate a caratteristiche che le nuove tecnologie e il calo dei prezzi di quelle collaudate consentono. che mi aggiungi il liveview ma mi togli 2 punti AF, mi dai il nuovo sensore ma ti tieni il motore interno, mi delizi con il nikon expeed ma mi levi il monitor superiore.....almeno dammi il tasto x la PDC!!

visto che non è stata sfornata come l'avrei vista io, è chiaro che ho torto dato che non nessuna competenza di marketing, ciò nonostante sento di poter esprimere il mio parere!

in finale (nonostante possa sembrare il contrario assicuro che non mi piace la polemica,quindi vorrei finirla qui) secondo me se la D60 è una entry-level a tutti gli effetti, alla nikon manca l'anello di congiunzione tra questa e la D80.
Se invece è proprio in quella fascia che si deve posizionare, la considero povera.

Inviato da: hornet75 il Feb 1 2008, 11:34 PM

Nemmeno a me piace fare polemica ma non ti sembra che con motore AF (quindi corpo più grande) più punti AF, LCD superiore, tasto per la PDC associato al già presente sensore da 10 mpx da 3 fps per entrambe siamo di fronte ad una D80 o comunque qualcosa di molto vicino?

A quel punto le cose sono due o Nikon decide di darsi la zappa sui piedi e si fa concorrenza in casa o elimina uno dei due modelli e si tiene D40 e D60 (simil D80).

A me sembra così ma magari mi sono perso qualcosa.

Inviato da: hornet75 il Feb 1 2008, 11:48 PM

Aggiungo che qualcosa di simile in casa Nikon c'era già con Nikon D50 e D70 poi Nikon ha "allargato la forbice" presentando D80 e D40 credo che un motivo ci debba essere e probabilmente è proprio quello che si facevano concorrenza fra loro insomma la D50 era una entry level troppo buona, ora capisco che ognuno di noi vorrebbe la reflex come piace a lui ma questo non mi sembra si sposi bene con la sopravvivenza del marchio.

Con la D40 la Nikon invece si è andata a cercare nuove fette di mercato abbassando il tiro ma credo che alla fine sia una buona reflex.

Inviato da: Dipa75 il Feb 2 2008, 12:06 AM

Infatti,non ci vedo una gran differenza.

Inviato da: lhawy il Feb 2 2008, 12:58 AM

sono ottocentotretatremila messaggi che parliamo di neofiti, del cliente "tipo" a cui mirano le case produttrici, della fotografia arrivata al consumismo, di "tecniche di mercato"....e ora vuoi dirmi che il live view non fa la differenza?


perchè mai un processore dovrebbe influire sul rumore? allora non è un vero e proprio processore.

Inviato da: giubattelli il Feb 2 2008, 01:05 AM

una d80 a 700 € con 17-55 sarebbe stata la scelta più giusta, secondo me. senza snobismo, senza niente altro che la mia opinione, opinabilissima.......saluti a tutti e buona luce!!!

Inviato da: hornet75 il Feb 2 2008, 01:13 AM

Perchè magari si occupa di elaborare un algoritmo di gestioni delle immagini più complesso o comunque più raffinato garantendo comunque tempi di elaborazione veloci tra lo scatto e il salvataggio dell'immagine?

Forse così è più chiaro.

Sul Live view ti posso dare ragione ma ho come l'impressione che il sistema non si accoppi bene con la gestione di un CCD. Non lo dico su basi tecniche è solo una supposizione basata su osservazioni, quasi tutte le nuove fotocamere che hanno implementato il Live View hanno un sensore CMOS. Però magari sto dicendo una castroneria.

Inviato da: buzz il Feb 2 2008, 02:00 AM

Non dovrebbe ma potrebbe.
Un processore veloce permetterebbe il calcolo di un complicato aolgoritmo di noise reduction immediatamente dopo lo scatto.
Non lo avevi pensato?
oops. scusa hornet, ho risposto denza leggere che lo avevi già detto tu!

Inviato da: buzz il Feb 2 2008, 02:06 AM

Infatti la mia affermazione, in risposta ad una simile, era puramente ironica, ma forse non si era capito. Ma non mi risulta che ci siano in programma salti consistenti di caratteristiche tra i vari modelli.

Inviato da: blaze72 il Feb 2 2008, 02:09 AM

Idem tu se passi da Palermo .

Inviato da: hornet75 il Feb 2 2008, 10:07 AM

meglio, se l'ho detto anch'io non potranno attaccare la tua opinione con la scusa che sei un moderatore

Inviato da: lhawy il Feb 2 2008, 12:50 PM

è vero, su questo avete ragione. ma sul raw? cioè, di cosa parliamo? di un processo dopo il raw? o a monte? perchè nel primo caso lo potrebbe fare anche capture al momento della demosaicizzazione. con algoritmi ancora più complessi, ma l'origine secondo me è sempre la stessa


hornet, ci sono utenti che fanno un baffo ai mod in quanto a fede

Inviato da: buzz il Feb 2 2008, 02:08 PM

Beh, intanto rendere più veloci e sicuri i trasferimenti tra sensore e card è già un passo avanti, poi il tanto odiato jpeg in camera potrebbe risentirne positivamente, assieme al D-light desiderato da molti che non amano la post produzione elaborata,
Inoltre ogni nuovo modello porta con sè l'esperienza dei modelli precedenti, quindi se un errore o un limite c'è stato nel precedente, il nuovo dovrebbe averlo superato.

Non sembrerebbe, ma l'evoluzione dei modelli è anche questo.
Di fuori sono uguali, ma dentro?

Inviato da: buzz il Feb 2 2008, 02:59 PM

Hornet, tutte le compatte lavorano con il CCD e hanno il LIVE VIEW da sempre.
Trai da solo le conclusioni!

Inviato da: hornet75 il Feb 2 2008, 03:12 PM

Si questo l'avevo ben chiaro però credo che i problemi (se mai esistono) su sensori così piccoli non vengono fuori. Comunque era solo un idea come detto prima potrebbe essere una castroneria totale.

Inviato da: Moua il Feb 2 2008, 03:46 PM

Si potrebbe proporre a Nikon di creare una nuova linea di reflex entry level tipo "Gnokkon" by Nikon in modo tale da togliere l'imbarazzo ai possessori delle "vere" Nikon di avere in casa anche modelli di fascia bassa, magari anche con baionetta diversa e parco ottiche tipo fondi di bottiglia. Così non ci saranno più commistioni fastidiose.

Inviato da: stb-5000 il Feb 2 2008, 04:03 PM

proponiamo la serie Nikkormat digitale rigorosamente senza motore di messa a fuoco, cosi la entry level sarà la D300 e saranno tutti contenti

Inviato da: ANTENORE il Feb 2 2008, 09:53 PM

Ahhhh finalmente viene fuori l'unico vero problema. Il senso di inferiorità che vi portate addosso, INGIUSTAMENTE, per avere una entry level. Senso di inferiorità che vi siete creati DA SOLI.
NEssuno qui sostiene e mai sosterrà che i D40isti fanno foto peggiori dei Nikonisti MEGA REFLEX MUNITI...anzi!
Non ho difficoltà ad ammettere (ho la D80) che trovo migliaia di fotografi che con compatte ed entry level fanno foto assai migliori delle mie.
Non è in discussione poi nemmeno il livello qualitativo dei file che sono assolutamente di livello.
Qui si vorrebbe far capire che se questa nuova entry level montasse il motore interno ed avesse magari 2/3 punti di messa a fuoco in più sarebbe la macchina perfetta per posizionarsi tra la D40 e una D80. Così è solo un doppione inutile della D40.
Io mi sono comprato la D80( e sono un fotoamatore semplice) non per esibire il corpo macchina ma solo perchè la D50 non era più in produzione! Vi dirò di più un pò mi è dispiaciuto spendere quasi 1300 euro per iniziare però ora ho la PIENA possibilità di utilizzare tutti gli obiettivi AF non motorizzati e posso pescare (come ho fatto) tra il vastissimo e convenientissimo parco dell'usato delle ottiche nikon e non solo (ho anche il 12-24 Tokina). Per non parlare di mille altre comodità.
Veramente mi stupisce come molti di voi invece di pretendere un leggero innalzamento del livello delle reflex entry level difenda a spada tratta un azienda che fa solo ed esclusivamente una mossa commerciale.

Saluti, Matteo

Inviato da: Moua il Feb 2 2008, 10:21 PM

No non è così. Almeno per me. Tu come reputi chi scrive "dalla D50 e D70 sono nati ottimi fotografi, non so da queste"

E poi, parlo sempre per me, la D40 è stata ed è ancora una scelta. Ho la fortuna di potermi permettere anche la D3 e obiettivi blasonati, ma non lo faccio perchè non sento di conoscere ancora bene il digitale e le sue sfaccettature. Provenenedo dalla pellicola, fermo peraltro alla tecnologia di 15 anni fa, avevo una manuale pura, quando ho deciso di cambiare al digitale volevo una macchina di marca ed economica così se non mi fosse piaciuto avrei limitato i danni.

Tornando al topic, cio che sembra venir fuori da molti interventi, è una avversione per le macchine entry level a prescindere da ogni altra cosa, perchè vengono prese per un imbastardimento del marchio. I vari epiteti con cui vengono etichettate le entry level non hanno un grande senso, a mio parere, perchè se fossero al livello di una D80 o di una D300 con un costo notevolmente minore significherebbe che c'è qualcosa che non va.
Non ha il motore interno, è piccolina (cosa non sempre negativa), è di plastica ecc ecc, sono le cose che fanno abbassare il prezzo.

Se vuoi qualcosa in più è normale che devi pagare.
Non conosco benissimo la D80 ma tra la D40 e la D80 è giusto che ci sia una via di mezzo, la D60 si colloca anche bene come nome. Probabilmente quando si chiamava D40x non riscuoteva molto successo, e sono convinto che questa D60 andrà meglio della D40x.

Infine, è inutile che ci spacchiamo in dibattiti. Il mercato vuole questo, e ci si deve adeguare se no si chiude.
L'importante è che il marchio non perda la reputazione di marchio affidabile e in questo le entry level (e non parlo io, ma la stampa specializzata) hanno dimostrato di essere all'altezza del nome che portano.
Oggi la fotografia è "consumo elettronico" come tante altre cose. Sony entra nel mondo delle Reflex e invece i marchi di alcuni anni fa scompaiono. Zeiss inizia a produrre ottiche con attacco Nikon.
Purtroppo o ci si adegua o si muore. Cosa preferite?

Inviato da: ANTENORE il Feb 2 2008, 11:12 PM

Inviato da: giubattelli il Feb 2 2008, 11:56 PM

pienamente d'accordo.

Inviato da: hornet75 il Feb 3 2008, 12:15 AM

Io proprio questo non capisco, poi potrei darvi ragione su tutto ma quali sono le caratteristiche avanzate della D50 rispetto ad una D60? I due punti AF in più? Il guardare le informazioni delle fotocamera dalla parte sopra anzichè dietro? Mi sfugge proprio la caratteristica della D50 che ti rende un fotografo migliore eppure io la possiedo, svelatimi l'arcano.

Oppure il fatto che se metti il 50mm sulla D40 devi focheggiare a mano, ma cavolo hai imparato una cosa in più non una cosa in meno.

E per piacere lasciate fuori la D70 che con le entry level proprio non c'entra.

Inviato da: Zebra3 il Feb 3 2008, 12:19 AM

Come non darti ragione, anche se sono solo parole al vento

Inviato da: hornet75 il Feb 3 2008, 12:23 AM

Eccola qui, mettiamo la scheda comparativa e vediamo chi ha più caratteristiche "verdi" cioè migliorative fra le due:

http://www.dpreview.com/reviews/nikond40/

Ok, sono tutto orecchi indicatemi le funzioni o le caratteristiche che fanno comprendere alcuni meccanismi delle reflex più avanzate.

Inviato da: Moua il Feb 3 2008, 12:35 AM

Per imparare la base della fotografia che poi è il fulcro della fotografia stessa: pellicola e macchina solo manuale. Senza PP, senza spazi colore ecc ecc, solo esposimetro, tempo, diaframma e ottica. Li sono dolori. Quindi più spartana è la macchina e più difficile diventa avere risultati, am quando li hai vuol dire che sei diventato padrone del mezzo.

Inviato da: micki.cen83 il Feb 3 2008, 01:00 AM

Bravo moua!Io ho cominciato con la Yashica 107 tutta manuale senza autofocus e Programmi automatici!Basta avere l'umiltà d'imparare sempre.Nessuno nasce genio!Anche se uno ha la "Ferrari" delle macchine fotografiche Nikon non è detto che faccia per forza foto magnifiche!
Buonanotte a tutti!

Michele.

Inviato da: Stilnovo78 il Feb 3 2008, 02:26 AM

Ciao, io sono un soddisfatto possessore della D40 e ne apprezzo molto le qualità, soprattutto in virtù dell'esiguo prezzo di acquisto che appena due anni fa era sufficiente solo per una compatta.
Ti posso però dire che per alcuni versi rodo della mancanza di alcune funzioni presenti invece sulla D50: d'accordo per la mancanza del motore AF che snellisce la D40 sia in ingombri che in peso e in prezzo, ma perché togliere funzioni SW come il bracketing automatico e il blocco FV che può aiutare il principiante a familiarizzare con tecniche disponibili su reflex di fascia superiore e che tra l'altro permettono di ottenere risultati superiori da subito sfruttando gli automatismi ? Questo si che è un passo indietro !!! Voglio dire: c'è già e Nikon che fa ?!?!? Lo inibisce !!! Scelta spiazzante ! Permettemi ma questo mi lascia davvero un sapore amaro....

Inviato da: buzz il Feb 3 2008, 04:13 AM

Perchè ausipcare l'uscita di qualcosa che c'è già?
la D80 ha il trascinamento meccanico per le ottiche., la D60 no.
Se lo vuoi lo paghi, se no risparmi, come in tutte le cose al mondo.

Mi domando perchè la fiat panda non monti oltre al condizionatore anche l'ABS e il dispositivo antidsbandamento....
Auspico una utilitraria che abbia anche 200 cavalli, che faccia da 0 a 100 in 3 secondi, ma che poi costi quanto la pandsa, e paghi poco di bollo. E che consumi pochissimo!La fiat non sta facendo una gran bella figura a produrre queste piccole macchine senza caratteristiche....

Inviato da: Slonko il Feb 3 2008, 06:48 AM

Comunque la Panda il motore ce l'ha e a dir il vero il modello base ha anche di serie l'abs e l'edb..
Tra la Panda e la Brava ci stanno in mezzo la Punto e la Grande Punto.. e prima vengono la 500 e la 600..
www.fiat.it/

Inviato da: Slonko il Feb 3 2008, 07:05 AM

[quote name='buzz' date='Feb 3 2008, 04:13 AM' post='1122243'

Auspico una utilitraria che abbia anche 200 cavalli, che faccia da 0 a 100 in 3 secondi, ma che poi costi quanto la pandsa, e paghi poco di bollo. E che consumi pochissimo!La fiat non sta facendo una gran bella figura a produrre queste piccole macchine senza caratteristiche....
[/quote]

fiat panda 1.4 16v 100 HP

Inviato da: Stilnovo78 il Feb 3 2008, 08:52 AM

La D80 costa come costava allora la D50 ??? Non credo. Quindi obbligare chi oggi ha una D50 che muore o gli viene rubata (e che possiede un parco ottiche non motorizzato) a spendere il doppio per un modello che ha il motore non è bello. Purtroppo nel listino Nital manca una reflex che offra tale funzionalità ad un prezzo accessibile come lo era quello della D50. Ripeto: ben venga l'eliminazione del motorino AF per contenere peso, dimens. e costo, ma credo sia legittima l'incacchiatura di non poterlo avere nemmeno se disposti a spendere anche 100/200 euro in più.

Inviato da: stb-5000 il Feb 3 2008, 09:34 AM

la strada scelta da Nikon ormai è questa, niente motore sui corpi macchina, e nel giro di un paio d'anni rimarrà solo sulle pro, meglio adeguarsi

la stessa cosa è successa nel 2002 quando ha eleminato la ghiera dei diaframmi, anche li fiumi di proteste e lamentele e vedi come siamo stati ascoltati!

comunque tanto per parlare male della D40 e delle ottiche AF inutilizzabili questa è stata fatta con D40 e 85mm


qusta invece con il 20 mm

Inviato da: buzz il Feb 3 2008, 10:57 AM

Il prezzo della D50 all'origine era di poco più basso di quello attuale della D80, e con la 80 hai una fotocamera di gran lunga superiore (come funzioni).
Ma quindi tutto 'sto baccano solo per avere una fotocamera uguale alla D50?
Io sono convinto che se ad uno "muore" la D50 vorrà passare ad un modello superiore comunque, ma queste sono solo mie impressioni.
Vedo che sono più informato in fotocamere che in automobili., Non sapevo che la panda montasse di serie tutti quesgli accessori.
Se me la danno al prezzo della vecchia pandina me la compro subito.

Inviato da: hornet75 il Feb 3 2008, 11:09 AM

Cavolo, fiumi di parole e poi l'unico che mi da una risposta coerente è il possessore di una D40.

Per blocco Fv cosa intendi?

Comunque sul bracketing ti do ragione anche se comunque è facilmente replicabile manualmente. Io ivnece trovo più fastidioso che mi si blocchi la raffica dopo 4 fotogrammi in raw la D40 almeno arriva a 9 non so ancora la D60

Inviato da: hornet75 il Feb 3 2008, 11:29 AM

Ti do il mio punto di vista sulla questione, seondo me il motore AF sulle entry level Nikon non lo vedremo più ed era una mia convinzione anche dopo l'uscita della D40 tanto che dopo i primi rumors sulla D60 pensavo già che questa nuova non avrebbe avuto il motore AF. Non credo lo toglieranno sulla D90 ma sulla prossima si. Qualcuno parlava a di innovazione neel tornare al motore AF io invece lo trovo uno spreco avere due motori AF uno nell'ottica e uno nel corpo macchina. L'innovazione che io mi aspetterei è che Nikon si sbrigasse a rinnovare il parco ottiche dei fissi con le motorizzate.

Sento dire ma le attuali vanno bene così, col cavolo pure il 14mm andava bene così poi è arrivato quello zoom ai Nano cristalli che allo stesso prezzo lo straccia.

Se prendi tutti i fissi attuali sono nati tutti in piena epoca analogica tra il 1994 e il 1995 qualcuno anche prima, l'unico più moderno era proprio il 14 nato del 2000 credo sia ora di rinnovarli e con motore SWM perchè questa è vera innovazione un ottica più veloce e silenziosa che aiuta nella rapidità dell'AF. Non mi sorprenderebbe se un nuovo ed economico 50mm fosse una lama anche a TA.

Se Nikon rinnovasse questo parco ottiche di colpo ci ritroveremmo con una reflex ottima a prezzi molto contenuti.

Inviato da: Stilnovo78 il Feb 3 2008, 01:20 PM

Blocco Fv= Flash Value Loock
cioè la possibilità di eseguire la misurazione iTTL del flash sul soggetto principale che intendiamo illuminare perfettamente, e poi riservarsi di poter cambiare inquadratura (anche mettendo il nostro soggetto ai margini del fotogramma) e mantenere la corretta potenza del flash al momento dello scatto, cosa che non può avvenire senza questa funzione in quanto il flash misura la potenza da emettere solo al momento dello scatto.



Ottenere gli stessi risultati dal bracketing automatico con procedure manuali vale solo in alcuni casi, infatti una cosa è poter fare una raffica con bracketing attivo (magari con autoscatto o telecomando) e un'altra cosa è scattare-girare la ghiera-scattare-giro ghiera-scattare dovendo per forza toccare la fotocamera. Assolutamente limitante in alcune situazioni.
Per quanto riguarda la raffica + lenta della d40x rispetto alla d40 ti posso solo dire che per questo e per altri fattori negativi dell'avere + megapixel mi ero fermamente convinto di volere da d40 senza la x anche se le avessi trovate allo stesso prezzo. Lascio i megapixel agli amanti dell'N95 che vanno fieri dei loro 5 megap e snobbano la mia pesante e ingombrante D40, che tra l'altro non telefona nemmeno

Inviato da: ANTENORE il Feb 3 2008, 01:47 PM

Ch bello leggere da un possessore di una D40 quali sono i reali limiti di questa macchina limiti che non pregiudicano affatto la possibilità di ottenere GRANDI SCATTI.
...un possessore evidentemente che non soffre di complessi d'inferiorità...(uno dei pochi)
Comunque viva Nikon e le entry level!!!
Ah se potete continuate a votarmi negativamente che vorrei raggiungere 1 stella!

Inviato da: Moua il Feb 3 2008, 03:05 PM

troppo forte questa, ora ti do un bel voto positivo per equilibrare


Comunque io penso che tutti i possessori di D40 conoscano molto bene i suoi limiti, che sono tanti.
Il prooblema è capire se questi limiti sono davvero dei limiti per il pubblico al quale si rivolge la D40.

Se un fotografo sente l'esigenza del bracketing, dei 25600 iso, ha parco ottiche tutte non motorizzate ha necessità di avere il flash incorporato che funga da commander, allora non potrà mai comprarsi la D40.
Io faccio una domanda diversa.
Anzichè dirci cosa dovrebbe avere in più, mi dite cosa dovrebbe avere in meno rispetto alla D80 la nuova D60 per porsi come scelta intermedia?

Inviato da: Slonko il Feb 3 2008, 04:42 PM

Sicuramente il prezzo!

Poi, ogni nuovo modello succeduto in casa Nikon ha avuto sempre qualcosa in più rispetto al precedente, anche se un certi casi in versione più semplificata.
Vedi D100 - D70
D70 - D80
ma questo non è valso per la D50 - D60, la politica a cui ci ha abituato mamma Nikon è cambiata!

Inviato da: hornet75 il Feb 3 2008, 06:08 PM

No no, io non mi riferivo alla raffica che tra l'altro è identica per D50 e D40 ma al buffer cioè al numero di fotogrammi consecutivi che riesco ad ottenere prima che il tutto rallenti.

Con la D40 se ne fanno 9 con la D50 solo 4 (parlando di raw) dopodichè decade a circa 1 fotogramma al secondo mi pare. In certe occasioni (per la verità pochissime) la trovo scocciante.




Finora è stato elencato 1 limite e da parte di uno che la fotocamera la conosce bene, di contro (sempre confrontando con la D50) ha un buffer più ampio e un mirino più luminoso.

Attendiamo con ansia di conoscere gli altri limiti.

Inviato da: hornet75 il Feb 3 2008, 06:40 PM

E' stata annunciata a 699 euro solo corpo la D80 di listino solo corpo sta 949 euro direi che ci siamo!

Inviato da: buzz il Feb 4 2008, 01:50 AM

Escludi iol discorso del motore interno AF, dato che sarà probabilmente eliminato in futuro su tutti i corpi, cosa evrebbe la D60 in meno della 50?
Il monitor? la rafficsa? i pixel? la durata delle batterie? le funzioni?

Inviato da: Slonko il Feb 4 2008, 07:47 AM

1) premesso che tra la d50 e d60 son passati tre anni di evoluzione, alla d60 manca: display esterno, multicam 900 5 punti af, bracketing, sincro flash 1/500, compensazione esposizione anche a passi di 1/2 ev, pulsante scatto continuo a raffica, pulsante selezione iso, pulsante selezione wb, pulsante selezione qualità immagine..

2) Io non dico che la D60 sia una pessima macchina ( la sceglierei per la sua compatezza), solo che non si addatta al mio parco ottiche!

3) Che l'upgrade della D40x alla D60 non ha introdotto nulla di così rilevante da farla preferire alla stessa D40x e che forse sarebbe stato meglio aggiungere alla X una bella S.

4) Che manca ancora l'erede della D50 e che la concorenza a parità di prezzo a lanciato modelli molto più performanti, ad esempio la entry level Pentax ha il corpo tropicalizzato..

Inviato da: Slonko il Feb 4 2008, 08:24 AM

Se Nikon dovesse eliminare il motore autofocus su tutti i corpi, considerando il valore e la qualità delle sue ottiche Af mi costringerebbe a non acquistare più le sue nuove reflex e a quel punto sicuramente emigrerei verso altri sistemi della concorrenza..

Non credo che lo farà!!! Ci sono moltissimi Nikonisti che possiedono un parco ottiche Af di qualità e che non si può buttà.. e questo sarà sempre occasione per Nikon di vendere più reflex.. pensa alla D200 con le ottiche AI

Inviato da: hornet75 il Feb 4 2008, 08:31 AM

Giuro che non capisco che differnza c'è tra guardare le informazioni sopra e guardarle dietro soprattutto ora che sulla D60 'LCD mostra sempre le impostazioni e si spegne quando accosti l'occhio nel mirino.




Il primo non vedo tutta sta differenza tra 3 e 5 il secondo ti do ragione.



prerogativa del sensore da 6 mpx se mettevano quel sensore sulla D60 apriti cielo neppure D80/D300/D3 hanno il syncro flash 1/500 diciamo che questa proprio non c'entra un tubo.




c'è il pulsante dell'autoscatto che puoi impostare per il cambio veloce di una di queste impostazioni

Ma questo era chiaro e siamo tutti d'accordo chi viene da altra reflex digitale Nikon non deve certo guardare alla D60

Anche qui quotone, fosse stata chiamata D40Xs ci sarebbero state meno polemiche perchè sarebbe stata percepita per quello che è un piccola evoluzione della D40X

Vedi sopra, la D60 vuole essere l'erede della D40 non della D50.

Inviato da: Slonko il Feb 4 2008, 09:02 AM

errato non è una prerogativa solo del sensore ma anche dell'otturatore e guarda il caso il sistema è lo stesso anche per la d60 :

Combined mechanical and CCD electronic shutter
• Flash X-Sync: up to 1/200 sec

quindi il sistema d50 ha un tempo di risposta più veloce e la differenza di più di una stop è tanta!

Inviato da: Moua il Feb 4 2008, 09:07 AM

Non so se stiamo parlando della stessa cosa, ma il tempo impostabile con il flash arriva sino a 1/500 secondo per la D40, quindi immagino anche per la X e per la D60.

Inviato da: Slonko il Feb 4 2008, 09:10 AM

Si, ma prima devi passare per il menù e secondo hai a disposizione una sola funzione non 4 a portata di dito

Inviato da: Slonko il Feb 4 2008, 09:17 AM

No solo per la 40 e nemmeno lo sapevo! Probabilmente è più legato al sensore, chiedo venia a tutti

Inviato da: hornet75 il Feb 4 2008, 09:45 AM

infatti stavo per dirti che la 40 da 6 mpx il syncroflash ce l'ha 1/500 quindi se era questione dell'otturatore che motivo c'era di non metterlo.

Inviato da: Slonko il Feb 4 2008, 09:57 AM

Comunque non ho mai detto che la 60 fosse l'erede della 50. Ma in un precedente post sostenevo che ad ogni upgrade nikon introduceva qualcosa in forma semplificata del modello di gamma superiore ma ormai fuori produzione.

Inviato da: buzz il Feb 4 2008, 11:03 AM

1) il display esterno non serve, dato che le indicazioni si hanno tutte nel monitor, il multicam900 non serve nemmeno dato che non occorre una camma meccanica per l'autofocus. Il sistema AF della D40-60 sfruttando il motore interno delle ottiche è più veloce.
Avere 5 punti di MAF non vuol dire che sia migliore, ma solo che hai più punti. Io ne uso uno solo, ma dipende dal tipo di foto che si fanno. Ma ha anche un sistema elaborato per il tracciamento del soggetto footgrafato.
La compensazione di esposizione è a passi di 0,5 o di 1/3 come nelle altre, e ha anche la selezione di diverse sensibilità.

2) se la D60 non si adatta al tuo parco ottiche non vuol dire che sia una macchina meno performante della D50. Solo che a te non può andare bene.

3) sistema antipolvere e di circolazione di aria non sono dei semplici upgrade di software.

4)Quello che fa la concorrenza può essere indicativo, ma non fondamentale. sui livelli bassi la concorrenza è spietata (pensa a quanti modelli di compattine esistono, anche di marche sconosciute) ma le caratteristiche vanno valutate per bene prima di convincersi che una marca è superiore solo perchè ha fatto un corpo tropicalizzato.

ovvio che vorremmo avere tutto su una fotocamera da pagare il meno possibile, ma se una D3 costa oltre 5 volte una D60 un mitivo deve pur esserci.

Inviato da: blaze72 il Feb 4 2008, 11:24 AM

Questo è un punto che quasi tutti liquidano con due paroline dicendo che è un gadget inutile: ma ne siamo sicuri ? Secondo me è meglio che ci sia che non il contrario e cmq qualche "imprevisto di lavoro" (traduzione: qualche pelucco traditore che "atterra" sul sensore in seguito ad un cambio ottica e ci rovina un bel pò di foto, come è successo a me due anni fa a New York...) penso che servirà ad evitarcelo, anche se poi, per eliminare i granelli più "ribelli"(quelli invisibili ad occhio nudo ma che si attaccano al filtro low pass), credo che dovremo sempre far ricorso a Pec-pad ed Eclipse...

Inviato da: kalicat il Feb 4 2008, 02:33 PM

io ho la d50 ma la d60 mi piacerebbe regalarla a mia moglie x il suo compleanno, ancora non si sa nulla sulla data di uscita qui da noi?