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Inviato da: frsgnn il Aug 7 2012, 10:45 AM

sono in procinto di sostituire la mia D90 con una D800 ho due obiettivi un AF-S DX NIKKOR 16-85 mm f/3.5-5.6G ED VR e un AF-S VR Zoom-Nikkor 70-300 mm f/4.5-5.6G IF-ED
secondo voi li posso usare su pieno formato il 70-300 penso di si.
Grazie

Inviato da: Cesare44 il Aug 7 2012, 10:50 AM

lo puoi usare in quanto è progettato per il full frame.

ciao

Inviato da: marcblond il Aug 7 2012, 11:04 AM

Certo che può essere utilizzato, è fx, ma sulla d800 si trasforma in un bel fondo di bottiglia. Gia è un'obiettivo che oltre i 200 cala drasticamente di qualità, sulla d800 cala prima come focale, ma non è il massimo.
Tieni presente che nel forum chi aveva questa lente e poi ha preso la d800, l'ha rivenduta in quanto non rendeva, anzi dava risultati peggiori che su una d7000 (dx) o altro.

Inviato da: litewolf il Aug 7 2012, 11:25 AM

Puoi usarli entrambi, il primo solo in formato DX altrimenti hai vignettature su tutta l'escursione focale [in pratica lo usi in attesa di un obiettivo per FF, il suo corrispondente più vicino è il 24/120 f/4].




Tu li hai provati insieme? Io ho deciso di tenerlo, ha gli stessi limiti che già aveva su D7000, compatibili con la fascia di prezzo, non ho visto tante vendite di quest'ottica a seguito dell'acquisto della D800.

Inviato da: monteoro il Aug 7 2012, 11:29 AM

A mio parere cerca di venderli al più presto e comincia a pensare ad obiettivi seri.
Franco

Inviato da: litewolf il Aug 7 2012, 11:41 AM

Questa è una prova a mano libera che mi era stata richiesta:

http://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=281626&view=findpost&p=3083012

Come vedi, se ti andava bene sinora ti andrà bene anche dopo (sono fatte a mano libera a 300).

Inviato da: marcomc76 il Aug 7 2012, 12:10 PM

X la D800 servono solo obiettivi di qualità, 2.8 Nikon.

Se voi andare sul risparmio trova gli serie D 2.8 sempre Nikon.

Valuta bene il passaggio a D800 xche è un vero salasso.

Per sfruttare al meglio questo gioiello è così.

Poi a ognuno la scelta.

Inviato da: mariomarcotullio il Aug 7 2012, 01:44 PM

marcomc76 vorrei approfondire questa tua osservazione. Intanto premetto che sono d'accordo con te: ottiche sempre e solo Nikon. Tornando al discorso principale, è ovvio che le ottiche f2.8 danno un grosso vantaggio per quanto riguarda la luminosità e profondità di campo, ma per quale motivo, per esempio, io che lo uso (il 70-300 VR Nikon) con soddisfazione sulla D7000 fino a 3200 ISO dovrei sbarazzarmene nell'eventuale passaggio a D800? per deduzione, i risultati, magari, non saranno uguali a quelli che otterrei cin un 70-200 ma sicuramente migliori di quelli che ho oggi con la 7k. Se per passare a D800 bisogna per forza prevedere anche l'acquisto della "holy trinity" il salasso diventa veramente notevole.

Inviato da: Paolo56 il Aug 7 2012, 02:07 PM

Se tu avessi chiesto un parere sui due obiettivi da acquistare assieme alla D800 ti avrei sicuramente sconsigliato dal prenderli ma, visto che li possiedi già, fai una prova potrebbe essere che per il tuo metro di gidizio vadano benissimo.
Ciao

Inviato da: hendrix.s il Aug 7 2012, 02:59 PM

D800 arrivata ieri , foto scattata con Tamron 17-50 vc a f4.
Onestissimo risultato direi.
Certo un 24-120 /24-70 sono sicuramente meglio ma per primi tempi si può tranquillamente usare quello che già si ha visto il costo

Inviato da: marcomc76 il Aug 7 2012, 04:17 PM

Ho usato il 70/300vr sulla D700 con grandissima soddisfazione soprattutto in teatro un po' lento nella maf ma un Vr da invidiare, quando l'ho messo in vendita in meni di due ore non l'avevo più.
Dicevo solo sulla D800 se vuoi il massimo e sfruttare al meglio il sensore devi usare altri articoli,
Cmq sui mercatini trovi dei buoni affari, ho preso il 80/200 2.8 AFS a 400€ condizioni A++++ senza imballo, ho sacrificato il 70/300 VR.

Inviato da: d.a. titone il Aug 7 2012, 05:31 PM

Io ho il 28/300 Nikon che sulla 700 lasciava un po' a desiderare da quando lo uso sulla 800 e diventato quasi superbo ha più definizione del 70/300 ma di tanto, comunque al tuo posto opterei di acquistare qualche ottica fissa prima ancora di prendere la 800

Inviato da: frsgnn il Aug 7 2012, 06:13 PM

Vi ringrazio per i vostri pareri e consigli ad oggi debbo dire che molto probabilmente terrò i due obiettivi e anche la D90 ( troppo affezionato) certo In seguito vorrei ampliare il parco ottiche senza svenarmi, certo ce passare al Ff comporta sacrifici che verranno ripagati da molti scatti, il osso e' stato importante vedremo in seguito se ho fatto bene.
Un ultimo consiglio che obiettivo mi consigliate io prevalentemente faccio foto di sport ( mio figlio gioca a rugby) e foto di reportage nei vari viaggi.
Grazie

Vi ringrazio per i vostri pareri e consigli ad oggi debbo dire che molto probabilmente terrò i due obiettivi e anche la D90 ( troppo affezionato) certo In seguito vorrei ampliare il parco ottiche senza svenarmi, certo ce passare al Ff comporta sacrifici che verranno ripagati da molti scatti, il osso e' stato importante vedremo in seguito se ho fatto bene.
Un ultimo consiglio che obiettivo mi consigliate io prevalentemente faccio foto di sport ( mio figlio gioca a rugby) e foto di reportage nei vari viaggi.
Grazie

Inviato da: Clood il Aug 7 2012, 08:39 PM

haiil sensore sporco wolf

Inviato da: litewolf il Aug 7 2012, 11:25 PM

Si si, da poco ho pulito la 7000, ora tocca alla 800 .....

Inviato da: Sparco il Aug 7 2012, 11:46 PM

L'ideale sarebbe un 70-200 f/2.8... però se non vuoi spendere quella cifra direi un 24-120 f/4

Inviato da: frsgnn il Aug 8 2012, 12:21 PM

Arrivata oggi la mitica D800 e ho acquistato insiem un Nikkor 50 F 1.4 G (costo € 379 mi hanno detto che era in offerta)

Inviato da: Stefanodivers il Aug 8 2012, 12:34 PM

Se compri la D800 in tutta sincerita' i tuoi obbiettivi li puoi usare tranquillamente nessuno lo vieta,sappi solo che sarebbe come montare gomme Cinesi sotto a un Ferrari!!

é una gran macchina ma a mio avviso non ti conviene comprarla se non puoi sfruttarla al 100% e purtroppo richiede ottiche almeno f 2.8...per non parlare delle f 1.4 un altro pianeta su questa gran macchina!!

prenderesti la D800 per passare al FX o per altri motivi?

Inviato da: frsgnn il Aug 8 2012, 12:53 PM

Principalmente per passare al pieno formato, e comunque non abbandono la D90 e poi come vedi ho acquistato subito un 50 1.4

Inviato da: litewolf il Aug 8 2012, 04:08 PM

Sì ? Mai viste foto fatte con 16/35 f/4 o 24/120 f/4 ?

Ovvio che nella brochure facciano pubblicità ai loro obiettivi più cari ... ma bisogna usarla per sparare queste sentenze. Ed io la uso, quasi mai con ottiche troppo aperte (perchè maledettamente ingombranti e pesanti, non perchè non siano buone!).

Inviato da: boiler il Aug 8 2012, 04:44 PM

io la uso solo con la tripletta 2.8 di zoom .... gli altri andranno benissimo ma preferisco la qualità del 2.8

poi ognuno fa quello che meglio crede ... la uso anch'io e comincio pure a conoscerla abbastanza bene

Inviato da: robycass il Aug 8 2012, 04:44 PM

io venderei il 16-85 (a meno che tu non tenga ancora la D90).
Alla D800 eventualmente abbinerei il 50 così hai ottima qualità minimo ingombro e impari anche a studiare bene la composizione prima di fare una foto (ed eventualmentead usare le gambe..:-)))

beato te che puoi permetterti la d800..

ciaooo

Inviato da: boiler il Aug 8 2012, 04:46 PM

Dimenticavo, se voglio viaggiare leggero esco con una mirror panasonic la D800 rimane a casa ....

Inviato da: marcomc76 il Aug 8 2012, 05:06 PM

Beato te ke poi permetterti la D800/E, io devo accontentarmi :(

Inviato da: frsgnn il Aug 9 2012, 07:36 AM

prima foto scattata con D800 con lo zoom 70 300 (focale 270mm F/5,6 1/2000 ISO 500) premetto giornata con vento e soggetto in continuo movimento. Non va poi così male questo obiettivo!

Inviato da: Paolo56 il Aug 9 2012, 01:19 PM

Come si diceva qualche post più su l'importante è accontentarsi.

Inviato da: mariocorto il Aug 9 2012, 01:27 PM

...e te li porti tutti e tre dietro???




a me piace la foto....credo che questo 70/300 senza tante pretese e da un costo abbordabile, può fornire dei buoni risultati....basta anche andare a vedere nel club dedicato, credo che presto farà la comparsa nel mio parco ottiche...

Inviato da: Ultracidio il Aug 9 2012, 02:10 PM

Ragazzi non perchè il 70-300 in confronto ovviamente agli 2.8 perde...ma non è un ottica da buttare! tanto volte ho pensato di rivenderlo perchè sono a conoscenza della sacra triade che fa di +! Io per ora mi godo 14-24 2 24.70 ovviamente nikon...e posso garantirvi che il 70-300 per quel che costa non sfigura poi cosi' tanto! é un ottica eccellente che pecca un pò nell ambito sportivo! Ma se la usi principalmente in esterni come zoom va benissimo! Superati i 180-200 chiudi il diaframma e avrai comunque ottimi risultati!

Inviato da: mariocorto il Aug 9 2012, 02:37 PM

grazie...ora ho il bighiera 80/200 che con la D/800 non va molto d'accordo..(vds micromosso) a meno di portarsi dietro sempre il cavalletto, per non spendere un capitale, visto che mi servirebbe solamente per fotografare in esterno, avevo pensato a questo obiettivo e come ho già detto, le recensioni nella pagina del club medesimo non mi sembrano male....

Inviato da: gargasecca il Aug 9 2012, 03:47 PM

Ciao...scusa la domanda...e cosa avresti messo a fuoco nel fiore??
Immagino il pistillo...ma è talmente impastato che faccio fatica a capire la "qualità" dell' attrezzatura...

Inviato da: Paolo56 il Aug 9 2012, 03:55 PM

Appunto!!
E quindi sono rimasto molto sorpreso dai commenti che sono seguiti.

Inviato da: boiler il Aug 9 2012, 05:23 PM

Rimane una lente da macchine meno performanti .... quando ho preso la d800 sapevo benissimo a cosa andavo incontro a livello obbiettivi ed infatti ho fatto la tripletta dei 2.8

il 70/200 vr2 obbiettivo stupendo ha solo un limite l'ingombro ma dato che non lo si utilizza tutte le volte lo porto dietro solo se serve.

se la lente la si ha bene ma andarla a comprare per usarla con la d800 io risparmierei dei soldi e la seguente delusione nell'uso della stessa.

Inviato da: litewolf il Aug 9 2012, 05:40 PM

C'era veramente tanto vento perchè la foto è tutta impastata malgrado il tempo di 1/2000, impossibile dare un giudizio da questa immagine; comunque a quelle focali usa f/8 o meglio f/11, a f/5,6 su focale lunga il risultato è molto molto morbido.

Inviato da: mariocorto il Aug 9 2012, 06:01 PM

mah..signor Boiler, dire di andare a vedere il club relativo all'obiettivo..le foto noon sono malaccio..so di qualcuno che ha la sua tripletta e....il blasonato 70/200 lo lascia sempre a casa perchè pesante e ingombrante....anche Lei fa così???




volevo aggiungere...son soldi sprecati anche lasciare a casa un super tele zoom....che costa 4 volte il 70/300

Inviato da: boiler il Aug 9 2012, 06:10 PM

l'importante è averlo ... poi se sta a casa sarà una mia decisione

io il 70/300 lo regalerei a mia figlia x la d90 la mia macchina non lo vedrebbe mai montato

poi se ci si vuole accontentare ....... compralo mario

io il mio consiglio te lo già dato .... hai già il 24/70 prendi il 14/24 e fai a meno dello zoom tanto si sa che lo si usa molto poco

se oggi dovessi scegliere quale lente prendere tra il 14/24 e il 70/200 potendone scegliere soltanto una non avrei esitazioni .... la prima

Inviato da: gp700 il Aug 9 2012, 06:42 PM

Ho il 18-35d e su d800 ma anche su d700 va molto bene

Inviato da: litewolf il Aug 9 2012, 07:37 PM

Lo uso anch'io; onestamente cala molto ai bordi, usato però a f/11 da' soddisfazioni.

Inviato da: mariocorto il Aug 9 2012, 08:18 PM

fai un'opera di bene..regalalo a me!!

Inviato da: vincent furnier il Aug 11 2012, 08:14 AM

Non metto in dubbio che la D800 renda al meglio con la triade F2.8, però mi chiedo allora perchè pubblicizzi il nuovo 24-85 F3.5-4.5 sulla D800.

Inviato da: masolero@tin.it il Aug 11 2012, 09:20 AM

Ci mancherebbe ! Bello scatto il tuo fiore. Complimenti !
Richiamandomi al titolo della discussione mi permetterei peraltro di ricordare come non esistano "obiettivi per la D800" nè per nessun altro corpo macchina (ferme stando le problematiche tecniche derivanti da obbiettivi progettati essenzialmente per il Dx)
Semplicemente esistono obbiettivi effettivamente migliori (che, guarda caso, costano cifre spesso raggguardavoli) ed obiettivi meno performanti (ed in genere un po' meno costosi - MAI regalati, ahimè!).
Poichè D800 (quando funziona come dovrebbe) è una macchina che rientra a buon diritto in un top di gamma, resta evidente che solo l'uso di un obbiettivo di pari resa può valorizzarne al massimo le prestazioni.
In caso di altre accoppiate (che comunque non sono passibili di alcuna "scomunica") il risultato globale rischierà semplicemente di essere parametrato al livello del componente più modesto della intera "catena", esattamente come accade in altre discipline (e.g. l'Alta Fedeltà).
Tutto qui.
Ciao a tutti

Inviato da: utah il Aug 11 2012, 10:57 AM

Ho appena acquistata la d800,ho a corredo un 28/70 nikon ed e' un ottimo obiettivo,un 70/300 sempre nikon,ma di questo non sono sicuro del rendimento con la d800 e un sigma 17/35,escludendo il 70/200 f2.8,mi sono gia' svenato per la d800,quale dovrei sostituire o eventualmente aggiungere per ottenere un rendimento ottimale con questa macchina?
mi dedico principalmente a foto ritratti,paesaggi e architettura
grazie a tutti

Inviato da: monteoro il Aug 11 2012, 11:53 AM

Tony, visto i generi che prediligi una buona serie di fissi, anche AI in quanto ritratti - Paesaggi - Architettura non sono generi in cui l'autofocus è essenziale.
Franco

Inviato da: brata il Aug 11 2012, 02:13 PM

Se fai paesaggi e vuoi un'adeguata nitidezza su tutta l'immagine credo proprio che non potrai rinunciare a un obiettivo basculabile, ti sarai già accorto (o ti accorgerai) che con la D800 la profondità di campo (con un solo scatto) è solo un flatus vocis... Il problema è capire quanto vale il 24 PC-E con questa macchina, ho letto giudizi discordanti. Io sto addirittura anche pensando a un soffietto... (proprio per volermi far del male...).

Inviato da: utah il Aug 11 2012, 04:03 PM

pensavo ad un 85 f1.8 per i ritratti,gli altri non saprei,cosa mi consigli?
grazie Franco


ti ringrazio,non ho mai pensato ad un basculabile,magari solo per foto di architettura

Inviato da: monteoro il Aug 11 2012, 04:11 PM

da 28 a 70 mm sei coperto con il 28/70 da 70 a 300 con il 70/300.

Direi che l'85 mm è un'ottima scelta per i ritratti, 14 mm - 24 mm - 35 mm buoni per paesaggio ed architettura.
Se poi ti piace fotografare "per bene" in architettura dovresti dotarti di obiettivi basculabili, ma costano un "tantino"

ciao
Franco

Inviato da: DEVILMAN 79 il Aug 12 2012, 11:22 AM

Scusata l'OT, ma ho letto che molti parlano di obiettivi per D800 e fondi di bottiglia, l'altra sera ero con un amico con la 3100 ed il 18-55, me lo son fatto prestare per un paio di scatti al volo....

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=751789
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=751789

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=751788
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=751788

Tralasciando che le foto non sono bellissime esono a TA (quindi poteva fare ancora meglio), mi viene un pò da ridere nel sentir parlare dei soli f2.8 e solo ottiche di alta qualità...
Penso che sia una fotocamera come tutte le altre che ha il pregio di chiedere il massimo da qualsisi ottica.

Ovviamente rispetto le opinioni degli altri, penso però che le cose vadano prima provate e poi giudicate.

Vincenzo.

Inviato da: masolero@tin.it il Aug 12 2012, 12:13 PM

Hai perfettamente ragione e le foto che hai postato, in senso assoluto sono tutt'altro che scadenti a mio avviso.
Il problema resta il metro di giudizio. Ai tempi (ahimè lontani) in cui mi sviluppavo e mi stampavo l'argentico in B&N, poche erano le immagini che meritavano il mitico 30X40 (che, inoltre, come è noto, secondo i più andava "guardato da due metri almeno di distanza".
Oggi invece vale l'abitudine di osservare le immagini ingrandite via software al 100% (che non so bene a quale dimensione effettiva di teorica stampa corrisponderebbe) e poi vien bene di dissertare su questo o su quel particolare.
Resta evidente come questo tipo di esasperazione porti talora a giudizi di tipo ultramicrometrico che non so quanto significato reale possano avere all'atto pratico.
Resta il fatto che, come l'amico che spiritosamente ha scritto che non monterebbe mai pneumatici scadenti sotto una Ferrari, è corretto, a mio personale avviso, che l'equilibrio della cosiddetta "catena" sia rispettato in tutti i suoi elementi.
In caso contrario rischia infatti di rimanere inutilizzato il valore aggiunto determinato dagli elementi più elevati di essa.

Inviato da: DEVILMAN 79 il Aug 12 2012, 02:32 PM

Sono veramente daccordo, io ovviamente ho estremizzato ma, consigliare di vendere tutto e poi magari per il suo metro di giudizio và bene, me sembra esagerato. Dopotutto, a logica, se per lui andava bene sulla D90, non vedo perche non possa andare altrettanto bene sulla D800.
La mia scelta è stata di tenere la D90 e 16-85vr (unica mia ottica DX) ed usare la D800 con quello che già possedevo. le ottiche FX che possiedo sono solo migliorate come resa, nessuna secondo il mio occhio risulta peggiore di prima o addirittura un fondo di bottiglia.

Questo, sempre nel pieno rispetto delle opinioni altrui, è solo il mio punto di vista, su quello che mi sembra stia diventando una "demonizzazione" della D800.

Vincenzo.

Inviato da: Matteo Damiani il Aug 12 2012, 02:53 PM

beh sicuramente altri obiettivi saranno migliori ma anche il 70-300 se la cava. questa è una prova fatta tempo fa. mi piacerebbe avere altri obiettivi e con un po' di fortuna e qualche sacrificio aggiornerò piano piano il parco obiettivi, ma ci vuol tempo e soldi, una cosa per volta!
poi magari domani vinco il superenalotto e allora cambio tutto di botto!! per ora mi accontento della D800 e dei miei modesti obiettivi



http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=721258
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=721258

Inviato da: masolero@tin.it il Aug 12 2012, 03:06 PM

Lessicalmente perfetto ! "DEMONIZZAZIONE" credo sia il termine più corretto per i problemi di difficile convivenza che la povera D800 dimostra di patire nei confronti di molti appassionati. Se ci pensi, l'arnese ha una storia un po' sui generis. Nato come sorta di "ottava meraviglia del mondo", per una sorta di legge del contrappasso è stato seriamente tarato nella sua simpatia da innumerevoli problematiche tecniche, come i blocchi improvvisi e tutto l'ambaradàn legato all'autofocus di sinistra [personalmente io sono tra coloro che sono stati graziati da queste problematiche per pura fortuna].
Sta di fatto che credo NESSUNO possa negare che è una macchina SPLENDIDA, ma decisamente difficilina da usare, perchè è tanto precisa da perdonare assai poco, micromosso in primis.
Tutti questi fenomeni hanno portato ad una vera insurrezione di utenti relativamente poco soddisfatti al primo approccio. Quelli che hanno anche penato per farsi ri-tarare gli appareccchi in assistenza (alcuni, anche più di una volta, a quanto si legge) si sono veramente imbestialiti ed a mio avviso non a torto. Altri sono stati delusi ex abrupto e l'hanno rivenduta quasi subito. Per altri ancora, invece, è stato necessario procedere con un bagno di umiltà, per imparare a familiarizzare con l'attrezzo. Io mi pongo in quel numero. Ma poichè non sono un professionista e non ho alcuna esigenza economica di rapida produzione, accetto l'idea che anche questa "rivisitazione" faccia parte del nostro hobby (che economicamente non è neppure così indifferente) e quindi sono contento di rimettermi a "studiare".

Inviato da: klain il Aug 12 2012, 06:20 PM

Senza scomodare il "pessimo" 70-300 , qui uno scatto al volo con D800 ed il "PEGERRIMO" 28-300 , a 4500 iso....
Tra l'altro con luce davvero difficile!

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=751949
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=751949

Inviato da: masolero@tin.it il Aug 12 2012, 09:06 PM

Uno scatto del genere riconcilia con la fotografia che, non dimentichamolo, è ANCHE tecnica, ma non solo.
Congratulazioni all'Autore !

Inviato da: klain il Aug 13 2012, 06:21 AM

...troppo indulgente!!!

Inviato da: frsgnn il Aug 13 2012, 08:43 AM

Un'altra foto fatta con D800 e 50 f1/4 non uccidetemi ma sono solo prove!!!

Inviato da: masolero@tin.it il Aug 13 2012, 10:03 AM

Ci mancherebbe ! Tutti proviamo la nostra "Creatura" per imparare a conoscerla meglio.
Il fiore rosa è a iso 1600. Quello azzurro a iso 100 con un lampetto in fill in dal flash macchina
Ambedue 24-70 F.2,8

Inviato da: Boscacci il Aug 13 2012, 02:10 PM

Chi dice che servono SOLO ottiche 2.8 o più luminose, non ha il quadro completo della situazione. Escludendo i fondi di bottiglia da kit, una buona lente recente è in grado di dare ottimi risultati. A partire dal 24-120 f4 che possiedo e mi regala grandi soddisfazioni.

Inviato da: masolero@tin.it il Aug 13 2012, 06:08 PM

Onestamente non mi pare che si sia detto questo. Io non conosco il 24-120 f.4 di cui parli, ma ne ho letto un gran bene.
Peraltro devi ammettere che non sarà un caso se, a parità di focale, nel vari modelli gli obiettivi considerati più performanti sono sempre i più luminosi (ed ahimè i più casi !).
Ricordo che un tempo, quanto si era in argentico e durante i prini tempi del digitale, la relativa sensibilità delle pellicole (quando si lavorava a 400ASA sembrava giù un miracolo) ed il grosso problema rappresentato dal rumore facevano della luminosità dell'obbiettivo un autentico valore aggiunto. Modernamente non è più così e la massima luminosità ha forse solo più un significato per ottenere un buon sfocato di sfondo.
Ho letto una volta che gli obbiettivi più luminosi, possedendo lenti più grandi, richiedevano studi di progetto e precisione di fabbricazione maggiore, ma non ho la capacità per sapere se la teoria sia corretta.
In ogni caso, se pure concordo con te che 2.8 non rappresenta PER FORZA il limite al di sotto del quale non si deve scendere, credo che la luminosità di una lente si sposi assai spesso con una miglior resa del vetro in assoluto.

Inviato da: 1gikon il Aug 13 2012, 07:33 PM

Scusami Boscacci,
volevo solo ricordarti che quelli che tu chiami fondi di bottiglia (ottiche da kit) sono spesso i migliori affari del catalogo Nikon.
Ti faccio solo un esempio ad f8 (su DX ovviamente) il 18 55 II non VR al centro performa meglio del 24 70 2.8 con i bordi non molto distanti.
Il vecchio 24 120 è ultimo in classifica, il nuovo non lo so ma anche se è migliorato fa parte di quel tipo di ottiche che non prenderei mai anche perchè lo sostituisco con il fantastico "vecchiarello" AF 28 200 G pagato solo 150 cucuzze con una F75 in omaggio e su DXO Mark è mooolto avanti al 24 120 di qualsiasi generazione.
Siete pregati di documentarvi prima di sparare sentenze!
Riguardo poi alle affermazioni sui 2.8 mi sa tanto di volpe e l'uva.
Sono dovuto intervenire altrimenti il quadro completo della situazione non l'avremo mai in base a quanto affermi con assoluta certezza!
Il consiglio imprescindibile da dare a tutti è che prioritario puntare su ottiche di pregio invece che tuffarsi a capofitto su una D800 che non si sa neanche a cosa serve!
Senza polemica.
Cordialissimi Salutoni

Inviato da: masolero@tin.it il Aug 13 2012, 07:53 PM

Mmmh ... forse ... a fare fotografie ?

Dài, che il mondo è bello perchè è vario !

Inviato da: boiler il Aug 13 2012, 08:12 PM

meno male che c'è qualcuno che ci apre gli occhi

senza polemica ..... adesso vado a comprarmi un paio di ottiche da kit e faccio un po di prove

D800 = Reflex FX quindi .... non sarà una macchina fotografica

buona serata a tutti

Inviato da: 1gikon il Aug 13 2012, 09:05 PM

D800 = Reflex FX quindi macchina fotografica (per usi specifici quello che continuate a non capire)

Possessore di D800 = Esperto di fotografia e tecnica fotografica nonchè della produzione Nikon (questa equazione può essere vera ma sicuramente non nel vostro caso come ampiamente dimostrato)

Sia ben chiaro, ve lo dico una volta e per sempre anche a nome di tutti quelli che avete annoiato all' inverosimile, la mia opinione è che insieme alla D800 non si acquista la licenza di dire st...upidaggini a raffica e dare libero spazio alla presunzione!
Ve lo stiamo dicendo in tutti i modi e nella maniera più educata possibile ma voi siete proprio duri a capire!
Non vogliamo lezioni da chi ne capisce ben poco e non lascia spazio alle opinioni altrui abbassando di molto il livello del forum!
Le prove sono state già fatte da persone competenti!
E quando ci vuole ci vuole!

Inviato da: boiler il Aug 13 2012, 09:14 PM

come no ..... mi sembra un monologo per zelig

quando ci vuole ci vuole ... scendete dal piedistallo pseudoprofessori ed unitevi a noi poveri mortali

Inviato da: 1gikon il Aug 13 2012, 09:26 PM

Se mi devo unire a voi per dire che Nikon produce fondi di bottiglia e che il 24 120 f4 (fra l'altro è uno zoom tuttofare, per chi non lo sapesse, con tutti compromessi del caso) sia direttamente confrontabile con le ottiche professionali che fanno invidia a tutti i fotografi del mondo che usano altro Marchio (non me ne vogliano gli amici Canonisti ect.) penso che ciò non avverrà mai!
Documentatevi prima di scrivere 400 inesattezze su 200 messaggi (per non parlare di battute fuori luogo fini a se stesse di cui non se ne può più)!
Ormai ci sono molte persone competenti che non scrivono più in questa sezione per non avere a che fare con certi pseudodepositari di pseudoverità)
Questa è la mia opinione e resta tale!
Saluti e buono studio!

Inviato da: boiler il Aug 13 2012, 09:32 PM

un caro abbraccio .....

permalosetto

Inviato da: 1gikon il Aug 13 2012, 09:45 PM

Ok Scaldabagno,
accetto l'abbraccio ma gli aggettivi e le faccine tienteli per te, ti ricordo che quando usate per deridere sono da moderazione, anche se non è mio costume farla intervenire!
Buonanotte per davvero!
Ciao

Inviato da: litewolf il Aug 13 2012, 09:49 PM

Vorrei solo ricordare che questa discussione era cominciata così ed io, che possiedo D800 e 70/300, avevo risposto che sì, il 70/300 è compatibile con macchine FX e si può usare tranquillamente con la D800, visto anche che l'utente già lo possiede.

Guardate dopo tre pagine dove è arrivata la discussione rispetto alla domanda iniziale ....

Inviato da: Boscacci il Aug 13 2012, 10:05 PM

Non ho parole per commentare la serie di presuntuose affermazioni che hai scritto. la Nikon fa ottiche eccellenti e ottimi fondi i bottiglia.

Il 24-120 f4 è una ottica eccellente per quanto troppo costosa e se permetti saprò giudicarla bene visto che (eggià, alla faccia della volpe e dell'uva) possiedo anche 24-70, 14-24 e qualche altro "prime" luminoso.

Io ho solo detto che, rispondendo ad un paio di utenti, non sono necessari zoom ultra costosi e luminosissimi per sfruttare appieno la D800. Ah a proposito mi spiac deluderti ma la D800 NON è affatto una reflex per usi specifici. Ci faccio le stesse cose che ho sempre fatto, brutte quanto si vuole, ma alla grande: quelle cose che si chiamano "foto" .

Saluti
Alessandro

Inviato da: boiler il Aug 13 2012, 10:09 PM

uno viene sul forum per rilassarsi non per arrabbiarsi .... bisognerebbe pensarci

ognuno rimane della propria opinione e perdonami ma invitare qualcuno che non conosci di tornare a studiare lo trovo fuori luogo

se vuoi chiamare la moderazione fai pure .... non penso di aver offeso nessuno

il mio nick è boiler non scaldabagno se ti fosse sfuggito .... scaldabagno non lo conosco

ma l'hai mai provata seriamente un d800 con l'obbiettivo del post??????????

secondo me non sai neanche come è fatta la d800 ... dopo averla provata accetterò i tuoi consigli prima rimangano aria fritta.

buonanotte

Inviato da: 1gikon il Aug 13 2012, 10:35 PM

Guarda Boiler io non ti sto dando consigli, dico solo che Boscacci (e tu che lo difendi a spada tratta senza alcuna motivazione tecnica) stava dando, in quel post, consigli sbagliati a me e ad altri soprattutto alle migliaia di Nikonisti che domani mattina si sarebbero ritrovati a chiamare fondi di bottiglia le loro ottiche da kit, questo tuo atteggiamento conferma quanto pensavo.
Ti senti in diritto perchè hai preso una D800 ma di fotografia a mio avviso hai poco da insegnare, ho dato un'occhiata alle tue foto sul Club e, non me ne volere è solo questione di gusti, ho fatto i complimenti a Desmobruno sul Club della D40, la sì che c'è il manico!
Ripeto non voglio dare consigli, non voglio che tu me li dia sbagliati...la questione è ben diversa.
La chiudo qui perchè mi sono annoiato...come spesso accade da quando qualcuno è salito a cavallo dei 36 MPX senza saper cavalcare neanche una D40 (sia ben chiaro la D800 non c'entra nulla, forse la comprerò forse no, e come attrezzatura non ho nulla da invidiare a tutto il Club messo insieme).
Io sto esprimendo le mie opinioni maturate nel tempo e che si riferiscono a continui atteggiamenti di cui tu e qualcun altro state dando testimonianza anche stasera!
Volete ad ogni costo l'ultima parola, qualsiasi essa sia, peccato vi manchino IMHO quelle giuste!
Ti auguro tanta strada nel nostro hobby ma anche tanta modestia!
Ciao

Inviato da: Boscacci il Aug 13 2012, 10:48 PM

Mah, io non mai specificato a quali ottiche da kit mi riferissi. Alcune sono buone (ricordo con piacere il 18-70), ma poi il primo 18-55 non mi pare fosse granchè...
Ho provato su D800 il 28-105 vr di mia moglie ed ho capito perchè non costa quanto il 24-120 f4, pur difendendosi molto bene.

Insomma, c'è kit e kit (compreso il primo 24-120, davvero mediocre), ma alcuni sono davvero fondi di bottiglia (o diventano tali sulla D800).

Se non fosse DX, tu lo consiglieresti il 18-55 vrII "che a f8 è più nitido del 24-70" da montare sulla D800 ? Io proprio no.

Inviato da: boiler il Aug 13 2012, 10:51 PM

dopo aver letto che le mie foto non ti piacciono(non avevo dubbi che l'avresti scritto, chissà come mai poi si finisce sempre sul personale denigrando le foto postate) vado a letto felice ..... inizia a comprarla la d800 poi ne riparliamo

io avrei volute vedere delle tue foto ma non le ho trovate .... sarà per un'altra volta

Inviato da: 1gikon il Aug 13 2012, 11:15 PM

Ciao Boscacci finalmente sei arrivato....ti ha telefonato Boiler (grande amico per te )
Quando la metti così sul piano tecnico torna tutto a posto!
Se parliamo di ottiche da kit per la D800 (ogni fotocamera Nikon ha le sue e non vengono scelte a caso) pare che si parli di 24 70 2.8.......AFS 50 1.4 G.....addirittura 70 200 2.8 VRII (fra l'altro vi sono ultimamente ottime offerte in merito con risparmi sino a 300 Euro)..basta non c'è altro.
Io ad esempio non prenderei mai un 24 120 di qualsiasi specie su D800...ma questo è solo un mio modo di vedere.
Addirittura qui si sta discutendo da tre pagine di un 70 300 da 100 Euro su una macchina da 3000 cucuzze senza BG ed altri accessori (batterie, schede di memoria ect.) stiamo sfiorando l'assurdo.
Quindi quali altre ottiche di kit restano il 18 55 (che fra l'altro viene montato anche su una D3200 e non credo che lla Nikon siano tutti impazziti)...il 55 200...il 18 105....il 16 85 sono miracoli per quello che costano perchè offenderli come fondi di bottiglia quando ci sono persone che con una entry level e queste ottiche producono capolavori!
Poi se si vuole a tutti i costi una D800 e non si hanno i soldi per ottiche all'altezza, basta prendere il nuovo AFS 50 1.8G (ma anche il vecchio D), un 55 2.8 AI Micro e con 200 euro ti passa la paura!
Uno che proprio era "abbastanza scadente" era quello in kit con F75...F80...ma erano altri tempi!
Se poi parliamo di consigli, penso li abba dati già Nikon prima di metterla in vendita!
Quello che mi sento di dare io è sempre lo stesso: investite in ottiche (anche da kit purchè buone per quello che dovete fare) bisogna costruire un sistema reflex bilanciato, non rincorrere l'ultima moda per restare sbilanciati su corpi macchina da capogiro (in tutti i sensi).
E' come comprare un fucile precisissimo senza avere le cartucce!
Ciao Boscacci scusa se abbiamo parlato di te quando non c'eri!
Ciao

Inviato da: 1gikon il Aug 13 2012, 11:21 PM

Non è vero Boiler che le tue foto non mi piacciono, anzi di sicuro sei molto più bravo di me.
Volevo solo sottolineare che le belle foto le fanno anche quelli che non hanno la D800, ed in fondo anche hanno il diritto di "rilassarsi" sul forum come vuoi fare tu.
Non so se la prendo, ne ho già troppe, può darsi di sì, può darsi che prenda la D900 o meglio la D5, ma questo non apporterà nessun vantaggio alla qualità delle mie foto!
Ricambio l'abbraccio virtuale!

Inviato da: DEVILMAN 79 il Aug 14 2012, 01:02 AM

Mi permetto di correggerti, l'autore del tred parla del 70-300 vr (scrive "AF-S VR Zoom-Nikkor 70-300 mm f/4.5-5.6G IF-ED", che proprio 100 euro non costa...

Non vorrei entrare nel merito della vostra diatriba, visto che sono stato il primo a tirare in ballo le ottiche da kit "plasticotte", vorrei dire che, ognuno di noi ha un proprio metro di giudizio e propri gusti e quando si "consiglia un'ottica per la D800", non ci si dovrebbe discostare dal consiglio che si darebbe per qualsiasi altra fotocamera, insomma, ci sono ottiche buone e meno buone, non ottiche buone "per la D800" e meno buone "per la D800".
Al massimo andranno meglio, visto che la risoluzione elevata, può sfruttare appieno la risoluzione delle ottiche, non è logico che su 12Mp vanno bene e su 36Mp diventano una ciofeca...

Vincenzo.

Inviato da: frsgnn il Aug 14 2012, 08:52 AM

Scusate ma non volevo creare questo polverone, volevo solo redervi partecipi del mio nuovo acquisto ed avere un consiglio su cosa comprare in seguito visto che ho acquistato insieme alla D800 un 50mm f1/4 luminosissimo e al contrario di quello che dice mia moglie utilissimo, il 70-300 è un buon obiettivo lo userò sulla D800 mentre sulla D90 che non venederò usero il 16/85 e il Sigma 100-300 che avevo nel cassetto.
Quindi con D800 50 1/4 e 70-300
con D90 16/80 e sigma 100-300.
Spero che non si alzi nessun altro polverore e godiamoci le feri e buone foto a tutti
allego due foto fatte con la D800 e il sigma 100-300 il cielo era così nuvoloso

Inviato da: Clood il Aug 14 2012, 09:56 AM

Il 70/300vr che ho messo in cantiere dopo la prova fatta x 2 uscite e sostituirà il 18/200..veramente una bouna superlente e ho fatto anke delle belle macro ..e x i 600 euro non è x nulla poco

Inviato da: mariocorto il Aug 14 2012, 12:37 PM

ottima lente (non ho detto eccellente eh), ho venduto il bighiera e mi sono preso il 70/300 VR, provato sulla mia D800 va una meraviglia e..non rimpiango il 80/200 bighiera pesante e....che mi causava micro mosso...sono contentissimo dell'accoppiata d800 - 70/300 vr e chissenefrega dei denigratori dell'ottica o di chi dice che sulla d800 ci vogliono solo ottiche blasonate...a me va benissimo questo e me lo tengo stretto!

Inviato da: 1gikon il Aug 14 2012, 01:42 PM

Fai benissimo a permetterti, avevo capito male, pensavo si parlasse del 70 300 non VR!
A riguardo dell' AFS 70 300 VR, non posso che dirne benissimo, è stato il mio primo acquisto dopo l'ottica in kit con la D60 e non lo venderei mai per nulla al mondo!
Scusa, ma quando ho letto "fondi di bottiglia" non ho capito più nulla!
Ciao Boscacci

Inviato da: Boscacci il Aug 14 2012, 05:13 PM

Inviato da: gp700 il Aug 14 2012, 06:35 PM

direi che il 70-300 vr va bene su D800
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=752916
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=752916

Inviato da: freddycream il Aug 20 2012, 11:27 AM

ma ho letto in giro che il 14-24 su D800 sia diventato un fondo di bottiglia anche - chi ha lente e obiettivo che dice al proposito?

Inviato da: gargasecca il Aug 20 2012, 12:19 PM

Se ti accontenti dello "stacco" dello sfuocato...va benissimo...




Anche questa direi che è "abbastanza" sbagliata...è a fuoco la foglia verde alla destra del fiore...quella attaccata ai petali...potresti avere uno degli esemplari "incriminati" che sballano l' AF...




Scusa se insisto...ma se i risultati sono questi...o davvero hai accoppiato fondi di bottiglia alla D800...o la stessa ha seri problemi...i fiori viola sono completamente impastati....quelli bianchi sono migliori ma cmq per nulla nitidi...in che modo scatti??

Inviato da: masolero@tin.it il Aug 20 2012, 06:30 PM

Boh ...
14-24 croppato

Inviato da: freddycream il Aug 20 2012, 07:11 PM

beh il flare c'e' e ok ci puo' stare, pero' penso che il punto critico fossero appunto gli angoli, se croppata se ne capisce poco

Inviato da: masolero@tin.it il Aug 20 2012, 07:23 PM

Scusa se mi sono permesso, ma io amo fotografare per riprodurre quello che mi piace secondo il mio gusto prima che per andare a guardare i bordi di un supergrandangolare con la lente ... NON MI PARE peraltro di aver notato difetti evidenti che abbiano modificato la resa di quell'obiettivo da quanto lo montavo sulla D3 prima e sulla D3 S poi. (Se ben ricordo, mi pare anche di aver letto, ma non so più dove, che era una delle lenti RACCOMANDATE da Nikon su quell'apparecchio ... ricordo con precisione una foto pubblicata da Casa Madre che raffigurava una biblioteca, ma non so più dove trovarla)
Questo, per lo meno, il mio personalissimo parere.
Ciao !

Inviato da: boiler il Aug 20 2012, 07:28 PM

Ad averne dei fondi di bottiglia come il 14/24 f2.8

Inviato da: gian62xx il Aug 20 2012, 08:16 PM

Buonasera a tutti,
Tornando ai primi i terventi, trovo molto strano, "singolare" che all'autore una lente "importante" come lo zoom tele da2.8 desse problemi di instabilità, generalmente è ilcontrario, ovvero dimensioni e peso tra lente e macchina si sposano alla perfezione, l'insieme si impugna bene, saldamente......
Io con d700 e 80/200 pompone seconda serie mi trovo strabene

Inviato da: Morby82 il Aug 20 2012, 11:59 PM

70-300 VRII su D800. Inguardabile.

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=756658
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=756658http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=756657
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=756657http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=756654
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=756654

Inviato da: Paolo56 il Aug 21 2012, 05:58 AM

Le foto sono carine ma, sinceramente, valutare la qualità delle stesse e quindi dell'obiettivo a quella dimensione e risoluzione diventa quantomeno difficile.
Ciao

Inviato da: Morby82 il Aug 21 2012, 08:27 AM

riproviamo così...

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=757362
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=757362

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=757360
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=757360

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=757357
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=757357

Inviato da: freddycream il Aug 21 2012, 01:23 PM

non e' un problema di permetersi o non permettersi, non facciamo di tutte le questioni un fatto personale! ho la lente in questione e l'ho usata con la d300 quando tutti dicevano che era un delitto. ora quello che si vuole provare a capire in serenita' e' se la d800 a quelle risoluzioni, nata per fare paesaggio che cosa combina sull'intera area del sensore in accoppiata con quella lente. tutto qui! se va bene o se ci devo mettere davanti lo zeiss fisso manuale

Inviato da: Boscacci il Aug 21 2012, 01:32 PM

Più o meno siamo a questi livelli, senz'altro migliorabili usando anche un bel cavalletto ed una messa a fuoco impeccabile:

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=715572
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=715572

Inviato da: masolero@tin.it il Aug 21 2012, 04:49 PM

Io non ne ho fatto una questione personale. Il 14-24 non l'ho progettato, non l'ho prodotto e non ne sono un rivenditore.
Semplicemente sono stato tratto in inganno dalla tua garibaldina affermazione


Se tu avessi spiegato subito quello che volevi sapere, non avrei neppure inviato la foto croppata che, in effetti, è un controsenso per la questione.
Spero che Boscacci abbia risolto i tuoi problemi.
Ciao

Inviato da: boiler il Aug 21 2012, 05:44 PM

Secondo me la nitidezza ed il dettaglio del 70/200 vr2 sono un'altra cosa .... Chiaro che i due obbittivi non sono paragonabili però se investo tanto in un corpo macchina dovrei fare altrettanto nelle ottiche

Inviato da: masolero@tin.it il Aug 21 2012, 05:53 PM

Superquoto !

Inviato da: freddycream il Aug 22 2012, 08:29 AM

si lo ha risolto, credo - gli alberi in basso a dx hanno dettaglio per cui la lente risolve il sensore anche nel punto piú critico - sempre che non sia croppata la foto

ne ho messe 3 di faccine!!!

Inviato da: masolero@tin.it il Aug 22 2012, 08:46 AM

!
A parte le diatribe e gli equivoci, che mi sembrano risolti fra gentiluomini, tu pensi avrebbe un senso che un obbiettivo classicamente professionale come il 14-24 (e quanto costa, per la miseria!) potesse andare in crisi sull' ULTIMO apparecchio DELLA MEDESIMA CASA ?
Rischierebbe di essere un autogol clamoroso.
Vero verissimo che è buona cosa "aggiustare" il parco obbiettivi inb funzione delle caratteristiche della macchina, ma, se non funzionasse più quello, cosa potremmo mai acquistare ?

Inviato da: Boscacci il Aug 22 2012, 09:10 AM

Eh eh..
Nessun crop..

Inviato da: masolero@tin.it il Aug 22 2012, 09:30 AM

Personalmente non avevo il benchè minimo dubbio !

Inviato da: freddycream il Aug 22 2012, 03:59 PM

never say never il 24 PC non funziona sulla macchina e sarebbe la morte sua, quindi preferisco chiedere prima
c'e' anche gente che mette solo i manuali zeiss davanti

grazie a tutti comunque