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NikonClub.it Community _ NIKON DIGITAL REFLEX _ Esposizione D700 Vs D3s

Inviato da: Alessandro Avenali il May 29 2012, 02:26 PM

Ho notato questa cosa mentre calibravo le macchine... magari se ne è già parlato.
Circa 1 stop di differenza sull'esposizione, tra le due macchine. Stessa ottica, stesse condizioni di luce.
Ovviamente i file vanno scaricati e visti uno di seguito all'altro, altrimenti se visti su monitor comune la luminosità risente dell'angolo di visualizzazione.

D700 ISO200 f/4 1/5000
Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

D3s ISO200 f/4 1/2500
Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.


D700 ISO200 f/4 1/250
Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

D3s ISO200 f/4 1/160
Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

Inviato da: roby-54 il May 29 2012, 03:14 PM

QUOTE(Alessandro Avenali @ May 29 2012, 03:26 PM) *
Ho notato questa cosa mentre calibravo le macchine... magari se ne è già parlato.
Circa 1 stop di differenza sull'esposizione, tra le due macchine. Stessa ottica, stesse condizioni di luce.
Ovviamente i file vanno scaricati e visti uno di seguito all'altro, altrimenti se visti su monitor comune la luminosità risente dell'angolo di visualizzazione.

D700 ISO200 f/4 1/5000
Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

D3s ISO200 f/4 1/2500
Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.
D700 ISO200 f/4 1/250
Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

D3s ISO200 f/4 1/160
Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.


Interessante considerazione, e quale dei due esposimetri con questi valori segna esposizione corretta? (mettendo in manuale ovviamente).

Inviato da: cuomonat il May 29 2012, 05:20 PM

QUOTE(Alessandro Avenali @ May 29 2012, 03:26 PM) *
Ho notato questa cosa mentre calibravo le macchine... magari se ne è già parlato.
Circa 1 stop di differenza sull'esposizione, tra le due macchine. Stessa ottica, stesse condizioni di luce.
Ovviamente i file vanno scaricati e visti uno di seguito all'altro, altrimenti se visti su monitor comune la luminosità risente dell'angolo di visualizzazione.

...

Non saprei... con che tipo di illuminazione hai scattato? perché hai spostato il target tra uno scatto e l'altro? Solite domande, dirai, ma sono i soliti dubbi che mi vengono quando vedo questi test...
Che una differente sensibilità tra quella dichiarata e quella effettiva... ci sta pure.

Inviato da: marcobedo il May 29 2012, 06:10 PM

Non avendo la fortuna di possedere una d3s non saprei dire se ci sia uno stop di differenza fra le due,
Ma da "novello" della d700 mi e' sembrato subito che c'e una certa tendenza alla sovraesposizione da parte di quest'ultima;
direi di 1/3 o 2/3. E' solo una mia impressione o l'avete notato anke voi??!

Inviato da: Alessandro Avenali il May 29 2012, 06:20 PM

QUOTE(cuomonat @ May 29 2012, 06:20 PM) *
Non saprei... con che tipo di illuminazione hai scattato? perché hai spostato il target tra uno scatto e l'altro? Solite domande, dirai, ma sono i soliti dubbi che mi vengono quando vedo questi test...
Che una differente sensibilità tra quella dichiarata e quella effettiva... ci sta pure.

Luce diurna e lampade approssimativamente a 3000K.
Ripeto stavo solo calibrando le macchine sul target cromatico, non stavo testando l'esposizione.
Riproverò per curiosità...

Inviato da: Alessandro Avenali il May 29 2012, 06:44 PM

Confermo le impressioni di prima. Non uno stop, ma 2/3 netti.

D700 ISO200 1/50 f/2.8
Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

D3s ISO200 1/30 f/2.8
Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

Perdonatemi la facile conclusione, ma se così fosse, potrebbe voler dire che il vantaggio ISO dell'ammiraglia tutto sommato non è così ampio, perché con D700 si può scattare, a parità di illuminazione, con tempi più veloci o ISO più bassi. In alternativa una delle due mie macchine è difettosa! XD
Se volete spostiamo al bar... : )

Se qualcuno ha 15 minuti da perdere con test simili mi piacerebbe avere un confronto.

Inviato da: Franco_ il May 29 2012, 06:58 PM

hmmm.gif

Azzardo una risposta, qui la dico e qui la nego messicano.gif

Secondo le misurazioni di DXO Mark a 200 ISO tra le due fotocamere c'è una leggerissima differenza nei valori reali della sensibilità, quello della D700 sembra essere impercettibilmente più elevato, di quanto è arduo dire, supponiamo 1/6 di ev...

Come dice Marco anche io ho riscontrato una tendenza della D700 a sovraespore leggermente in matrix, tant'è che (nonostante quello che scrivono i sacri testi) sulla fotocamera ho impostato una correzione dell'esposimetro pari a -1/3 ev (questo potrebbe voler indicare che la D700 sovraespone di 1/3 di ev rispetto alla D3s); se a questa sovraesposizione si somma l'ipotetica differenza di 1/6 di ev rispetto alla D3s si arriva ad una differenza complessiva di 1/2 ev.

Nei tuoi scatti tra 1/160 e 1/250 ci sono 2/3 di ev, tra questi e 1/2 ev di cui sopra c'è una differenza di 1/6 di ev che potrebbe essere "fisiologica".

Ma questo discorso regge ? Si e no: innanzi tutto bisogna vedere quale misurazione hai utilizzato (se non hai usato il matrix gettiamo la mia ipotesi nel cestino tongue.gif ), poi occorrerebbe quantificare l'effettiva differenza nei valori reali della sensibilità. Tutta questa s€g@ mentale non spiega la differenza di 1 ev a 1/2500...

Vabbè, ci ho provato... magari a qualcuno viene un'idea migliore laugh.gif

Inviato da: Alessandro Avenali il May 29 2012, 07:05 PM

nessuna misurazione, macchina in M.

non mi preoccupa come misuri la macchina, mi preoccupa l'output a parità di impostazioni.

cioè se vedi il file D700 a 1/30s è 2/3 sopra a quello della D3s.

Inviato da: a.mignard il May 29 2012, 07:20 PM

Ne butto una azzardata... (dico così quando sparo c...ate)
Non è che la macchina (la d3 in questo caso) apra a 2,8 non completamente il diaframma... a causa di un non perfetto accoppiamento tra lente e corpo.
Provare a impostare i diaframmi maualmente con la ghiera per vedere se il risultato è identico.


Inviato da: Franco_ il May 29 2012, 07:29 PM

QUOTE(Alessandro Avenali @ May 29 2012, 08:05 PM) *
nessuna misurazione, macchina in M.

non mi preoccupa come misuri la macchina, mi preoccupa l'output a parità di impostazioni.

cioè se vedi il file D700 a 1/30s è 2/3 sopra a quello della D3s.


Domani faccio un confronto tra D700 e D300 (questo passa il convento).


Inviato da: B2BRUNO il May 29 2012, 07:46 PM

Guardando le prime 2 immagini, la prima fatta con la D700 risulta leggermente meno esposta rispetto a quella fatta con la D3s, mentre nelle due successive la foto fatta con la D700 sembra addirittura più esposta rispetto a quella fatta con la D3s. Nelle ultime 2, quella fatta con la D700, risulta nuovamente meno esposta rispetto a quella fatta con la D3s, anche se, per queste ultime due, l'inquadratura è un pò diversa e, questo potrebbe incidere per il Matrix.
Unendo queste considerazioni a quelle di Franco relative agli ISO, forse si tratta solo di una taratura leggermente diversa degli esposimetri delle due macchine, che tuttavia non sembra essere proprio lineare.
Buona serata.
Bruno

Inviato da: marcobedo il May 29 2012, 07:51 PM

QUOTE(Franco_ @ May 29 2012, 08:29 PM) *
Domani faccio un confronto tra D700 e D300 (questo passa il convento).

e sempre se le miei impressioni sono valide (nessun test fatto solo sensazioni "ad occhio")
noterai che la d300s non sovraespone come la d700.
attendo tue news Franco x vedere se anke tu hai avuto queste impressioni.

Nel frattempo approfitto x chiederti se, quando dici che hai impostato in macchina -1/3 ev,
intendi che lasci una semplice compensazione dell'espo di 1/3 negativa o se hai effettuato una taratura fine dell'esposimetro (la voce b6 x intenderci).
xchè se ho capito bene, con quest'ultima soluzione si perde la visualizzazione del'indicatore della comp. d'esposizione??!!! o sbaglio?!

Inviato da: Paolo Gx il May 29 2012, 07:53 PM

Purtroppo non ho la D3s per cui non posso fare anche io la prova.

Siccome stai scattando in manuale, la differenza puo' dipendere solo da tre cose:

1) Effettivamente la sensibilita' della D700 e' superiore a quella dichiarata o quella della D3s e' inferiore. E fin qui c'eravamo arrivati, tant'e' che avrei voluto fare la battuta "ecco perche' la D3s guadagna uno stop di ISO!".

2) Potrebbe essere starato il tempo effettivo di uno degli otturatori. Per fare questa prova potresti usare tempi lunghi, su cavalletto, in modo che uno stop di errore sia percepibile a orecchio (p.es. un secondo contro mezzo secondo).

3) Altra ipotesi, secondo me quella piu' probabile, e' che una delle due macchine comandi il diaframma ad aperture diverse, pur essendo impostate alla stessa apertura nominale. Potresti, con lo stesso obiettivo sulle due macchine, impostare lo stesso diaframma e provare con l'anteprima se tutti e due i corpi fanno chiudere l'obiettivo allo stesso modo, guardando da davanti e magari fotografando i due "buchi" con un'altra macchina e poi confrontando.

Inviato da: bergat@tiscali.it il May 29 2012, 08:08 PM

QUOTE(marcobedo @ May 29 2012, 07:10 PM) *
Non avendo la fortuna di possedere una d3s non saprei dire se ci sia uno stop di differenza fra le due,
Ma da "novello" della d700 mi e' sembrato subito che c'e una certa tendenza alla sovraesposizione da parte di quest'ultima;
direi di 1/3 o 2/3. E' solo una mia impressione o l'avete notato anke voi??!


anch'io l'ho notata una certa sovraesposizione, talvolta.... e talvolta una sottoesposizione
rolleyes.gif

Inviato da: Mattia BKT il May 29 2012, 08:25 PM

QUOTE(Paolo Gx @ May 29 2012, 08:53 PM) *
3) Altra ipotesi, secondo me quella piu' probabile, e' che una delle due macchine comandi il diaframma ad aperture diverse, pur essendo impostate alla stessa apertura nominale. Potresti, con lo stesso obiettivo sulle due macchine, impostare lo stesso diaframma e provare con l'anteprima se tutti e due i corpi fanno chiudere l'obiettivo allo stesso modo, guardando da davanti e magari fotografando i due "buchi" con un'altra macchina e poi confrontando.


Se ha un AFD o un AI-S potrebbe regolare il diaframma manualmente con la ghiera sull'ottica (dopo aver attivato la features oncamera) e verificare.

Ad ogni modo è molto strana questa cosa.

Inviato da: Paolo Gx il May 29 2012, 08:34 PM

QUOTE(Mattia BKT @ May 29 2012, 09:25 PM) *
Se ha un AFD o un AI-S potrebbe regolare il diaframma manualmente con la ghiera sull'ottica (dopo aver attivato la features oncamera) e verificare.

Dovrebbe funzionare, ma non so se la leva di controllo del diaframma, quando si usa il comando dalla ghiera, lo sblocca completamente o lo accompagna alla apertura impostata. In questo ultimo caso potrebbe comunque introdurre un errore.

Inviato da: desmobruno il May 29 2012, 09:10 PM

a meno di un difetto su una delle 2 macchine è veramente improbabile che cambino delle impostazioni standardizzate a livello internazionale, soprattutto su quel livello di macchine.
cmq per fare una prova attendibile bisogna fare un bel pò di scatti su un treppiedi con una e poi sostituire macchina ma senza muove assolutamente il treppiedi o qualcosa dello sfondo perchè se si poggia una mosca sullo sfondo l'esposimetro la vede. tongue.gif
proprio ieri mi è capitata una cosa del genere con una canon 1100D e una D40. la canon mi sovraesponeva perchè su un bordo c'era un ombra che però non inquadravo invece cn la d40

Inviato da: marcomc76 il May 29 2012, 09:54 PM

Ho la D3s ma non posso andare a casa di Alessandro mellow.gif

Inviato da: nuvolarossa49 il May 30 2012, 12:49 AM

Non ho la D3, ma da subito ho riscontrato che la 700 sovraespone leggermente, come dice Franco, in matrix, ma sembra che sia stata tarata così da Nikon.

Inviato da: Franco_ il May 30 2012, 09:07 AM

Ho fatto la prova; una serie di scatti con la D300 ripetuti con la D700 (in manuale) usando gli stessi parametri espositivi, inquadratura e illuminazione: non ho riscontrato differenze, né sull'istogramma né visualizzando le immagini.

QUOTE(marcobedo @ May 29 2012, 08:51 PM) *
e sempre se le miei impressioni sono valide (nessun test fatto solo sensazioni "ad occhio")
noterai che la d300s non sovraespone come la d700.
attendo tue news Franco x vedere se anke tu hai avuto queste impressioni.

Nel frattempo approfitto x chiederti se, quando dici che hai impostato in macchina -1/3 ev,
intendi che lasci una semplice compensazione dell'espo di 1/3 negativa o se hai effettuato una taratura fine dell'esposimetro (la voce b6 x intenderci).
xchè se ho capito bene, con quest'ultima soluzione si perde la visualizzazione del'indicatore della comp. d'esposizione??!!! o sbaglio?!


A mio avviso la D300 ha il miglior sistema esposimetro tra le quattro DSLR (D70, D80. D300 e D700) che ho posseduto; la prima cosa di cui mi sono accorto quando ho preso la D700 è che in matrix espone un pò a destra. E' per questo che ho effettuato la taratura fine dell'esposimetro (opzione b6, ieri sera mi sono espresso male rolleyes.gif ).

Per quanto riguarda l'avvertenza che compare sul display concordo con te che il messaggio possa essere fuorviante, difatti se con l'opzione b6 attivata compenso l'esposizione appare sia l'icona della compensazione che, sull'esposimetro, le "tacchette" corrispondenti alla compensazione stessa... In passato avevo trovato una interpretazione di quella frase che mi sembrava convincente... il problema è che non la ricordo più cerotto.gif

Inviato da: Gennaro Ciavarella il May 30 2012, 09:09 AM

verificato anche la curva di contrasto applicata?

Inviato da: pietro58 il May 30 2012, 09:22 AM

beh, Alessandro
prima che io dica qualche c@ata, hai dato un'occhiata nel menu della 700?
non è per caso che in "misurazione esposizione" è settata + 1/6 ?
la mia D2X ha questa voce ed era settata cosi quando la presi, e non avendo mai letto un manuale di nessuna macchina io abbia avuto, ci ho messo un po per capire perché mi sovraesponesse quel tantino che bastava per farmi scappare una BDM ( bestemmia da competizione)
non conosco il menu della 700, ma tu per sicurezza vai a farci un giro

un abbraccio

Pietro

Inviato da: Franco_ il May 30 2012, 09:23 AM

QUOTE(Gennaro Ciavarella @ May 30 2012, 10:09 AM) *
verificato anche la curva di contrasto applicata?


Non ho capito se ti riferisci a me... Ho aperto i NEF con NX2 e ho utilizzato con lo stesso C.I., altrimenti avrei fatto un confronto che non confronta laugh.gif

Inviato da: Alessandro Avenali il May 30 2012, 01:48 PM

Ragazzi i file sono RAW grezzi.
Ribadisco che non parliamo di sistema esposimetrico, ma di output a parità di impostazioni ISO/tempo/diaframma.
Nessun D-Lighting, i controlli immagine sono ininfluenti, il profilo colore applicato idem. In ogni caso sia col profilo standard che con quello custom l'esposizione non cambia.

Può esserci effettivamente una staratura nei tempi o nella gestione diaframma di una delle due camere, oppure la sensibilità della D700 a parità di ISO è superiore.

Appena posso chiedo lumi a un centro assistenza.
E proverò a vedere il comportamento a ISO più alti e/o tempi più lunghi per vedere se il problema si manifesta linearmente.

La battuta sul vantaggio di D3s non sarebbe affatto fuori luogo, grrrr.

smile.gif

Inviato da: a.mignard il May 30 2012, 02:02 PM

Fai la prova con un AFD ...

Inviato da: Franco_ il May 30 2012, 02:21 PM

QUOTE(Alessandro Avenali @ May 30 2012, 02:48 PM) *
...
Ribadisco che non parliamo di sistema esposimetrico, ma di output a parità di impostazioni ISO/tempo/diaframma.
Nessun D-Lighting, i controlli immagine sono ininfluenti, il profilo colore applicato idem. In ogni caso sia col profilo standard che con quello custom l'esposizione non cambia.

Siamo d'accordo

Può esserci effettivamente una staratura nei tempi o nella gestione diaframma di una delle due camere,

Questo ci può stare

oppure la sensibilità della D700 a parità di ISO è superiore.

DXO dice di no... c'è da fidarsi ?

Appena posso chiedo lumi a un centro assistenza.

Facci sapere

E proverò a vedere il comportamento a ISO più alti e/o tempi più lunghi per vedere se il problema si manifesta linearmente.

La battuta sul vantaggio di D3s non sarebbe affatto fuori luogo, grrrr.

smile.gif


Inviato da: Alessandro Avenali il May 30 2012, 02:43 PM

QUOTE(a.mignard @ May 30 2012, 03:02 PM) *
Fai la prova con un AFD ...

Ok... texano.gif

Inviato da: Alessandro Avenali il May 30 2012, 04:26 PM

Scusate, ma non mi risulta possibile impostare il diaframma manualmente con un AF-D. La fotocamera va in errore (f/EE) perché trova la CPU. Ci vorrebbe un AI-S.

Inviato da: aculnaig1984 il May 30 2012, 05:13 PM

QUOTE(Franco_ @ May 29 2012, 07:58 PM) *
hmmm.gif

Azzardo una risposta, qui la dico e qui la nego messicano.gif

Secondo le misurazioni di DXO Mark a 200 ISO tra le due fotocamere c'è una leggerissima differenza nei valori reali della sensibilità, quello della D700 sembra essere impercettibilmente più elevato, di quanto è arduo dire, supponiamo 1/6 di ev...

Come dice Marco anche io ho riscontrato una tendenza della D700 a sovraespore leggermente in matrix, tant'è che (nonostante quello che scrivono i sacri testi) sulla fotocamera ho impostato una correzione dell'esposimetro pari a -1/3 ev (questo potrebbe voler indicare che la D700 sovraespone di 1/3 di ev rispetto alla D3s); se a questa sovraesposizione si somma l'ipotetica differenza di 1/6 di ev rispetto alla D3s si arriva ad una differenza complessiva di 1/2 ev.

Nei tuoi scatti tra 1/160 e 1/250 ci sono 2/3 di ev, tra questi e 1/2 ev di cui sopra c'è una differenza di 1/6 di ev che potrebbe essere "fisiologica".

Ma questo discorso regge ? Si e no: innanzi tutto bisogna vedere quale misurazione hai utilizzato (se non hai usato il matrix gettiamo la mia ipotesi nel cestino tongue.gif ), poi occorrerebbe quantificare l'effettiva differenza nei valori reali della sensibilità. Tutta questa s€g@ mentale non spiega la differenza di 1 ev a 1/2500...

Vabbè, ci ho provato... magari a qualcuno viene un'idea migliore laugh.gif


Appena presa la D700 (venivo da D80) ho notato ank'io ad occhio che tendeva a sovraesporre.
Circa un mese fà l'ho mandata da LTR per la pulizia del sensore ed altre cose. L'assistenza ha tarato anche l'esposimetro e l'AF, infatti appena presa ho visto dalle prime foto che quella tendenza a sovraesporre non era più come prima. Qualcuno di voi ha riscontrato questa cosa dopo taratura dell'esposimetro?

Gianluca

Inviato da: Mattia BKT il May 30 2012, 05:21 PM

QUOTE(Alessandro Avenali @ May 30 2012, 05:26 PM) *
Scusate, ma non mi risulta possibile impostare il diaframma manualmente con un AF-D. La fotocamera va in errore (f/EE) perché trova la CPU. Ci vorrebbe un AI-S.


Su D700:

Menù F9 - Personalizzazione Ghiere

Imposta Diaframma

Ghiera Obiettivo

wink.gif

Inviato da: Foxmulder_@ il May 30 2012, 09:52 PM

QUOTE(Franco_ @ May 29 2012, 08:29 PM) *
Domani faccio un confronto tra D700 e D300 (questo passa il convento).


io pure ho d700 e d300 e ti confermo che la d700 leggermente sovraespone.

Inviato da: Mattia BKT il Jun 2 2012, 01:45 PM

Alessandro com'è finita poi?

E molto interessante questa cosa...

Io non le ho mai confrontate, ma con D700 stavo su -0.3 fisso come esposizione, su D3s invece un normalissimo 0.0...

Inviato da: Alessandro Avenali il Jun 2 2012, 02:29 PM

Niente, il problema si ripresenta regolarmente. Lunedì porto le due macchine in laboratorio per una verifica strumentale e se necessario poi assistenza.

Più che preoccupato per la D700 lo sono per la D3s. Essere costretti a scattare a 5mila ISO quando potresti farlo a 3200 un po' mi scoccia.

Inviato da: Alessandro Avenali il Jun 5 2012, 07:59 PM

Aggiornamento: giretto in centro assistenza... reset delle due camere. Apparentemente problema sparito, non fosse che il test breve è stato fatto scattando in JPG.
Scattando in JPG infatti il problema non si presenta.
Ora voglio provare un convertitore diverso da Camera RAW / Lightroom.

Inviato da: Alessandro Avenali il Jun 5 2012, 08:29 PM

Aggiornamento: Capture One (6.4.1) ritiene che i NEF abbiano la stessa esposizione (come dovrebbe essere) e quindi li mostra uguali. Camera RAW (e quindi Lightroom) invece sottoespone il RAW della D3s dei soliti 2/3 di stop.
Vado avanti provando qualche altro convertitore. Nel frattempo medito sul fare direttamente causa ad Adobe o aprire un topic tecnico. XD

Inviato da: Alessandro Avenali il Jun 5 2012, 09:24 PM

Anche Raw Therapee e DxO Pro Optics sono dello stesso avviso. L'unico colpevole della sottoesposizione dei NEF della D3s è Camera RAW.
Alla luce di tutto ciò, qualcuno avrebbe voglia di verificare con la sua D3s se il NEF sviluppato in Camera RAW / Lightroom è sottoesposto rispetto al JPG corrispondente?

Inviato da: PiernicolaMele il Jun 6 2012, 01:18 PM

QUOTE(Franco_ @ May 30 2012, 10:07 AM) *
Ho fatto la prova; una serie di scatti con la D300 ripetuti con la D700 (in manuale) usando gli stessi parametri espositivi, inquadratura e illuminazione: non ho riscontrato differenze, né sull'istogramma né visualizzando le immagini.
A mio avviso la D300 ha il miglior sistema esposimetro tra le quattro DSLR (D70, D80. D300 e D700) che ho posseduto; la prima cosa di cui mi sono accorto quando ho preso la D700 è che in matrix espone un pò a destra. E' per questo che ho effettuato la taratura fine dell'esposimetro (opzione b6, ieri sera mi sono espresso male rolleyes.gif ).

Per quanto riguarda l'avvertenza che compare sul display concordo con te che il messaggio possa essere fuorviante, difatti se con l'opzione b6 attivata compenso l'esposizione appare sia l'icona della compensazione che, sull'esposimetro, le "tacchette" corrispondenti alla compensazione stessa... In passato avevo trovato una interpretazione di quella frase che mi sembrava convincente... il problema è che non la ricordo più cerotto.gif


Franco secondo me avevi dato lasoluzione all'inizio, quand oparavi di corrispendenza tra valore ISO indicato sull macchina e quello reale. Alcune riviste e siti infatti danno questi due variabili nella shceda tecnica, segno che i due valori non corrispondono e quello nominale viene giustamente arrotondato. Non ricordo di preciso le cifre ma sono sicuro che cambia quello e anche di parecchio. Ricordo infatti che alcune macchine, di case diverse, arrotondavano per eccesso e altre per difetto ma comunque il 200 ISO non è un vero 200 per tutte a quanto pare anche in modelli della stessa marca. Anche se a dire il vero la differenza mi sembra più evidente di quei 20 o 30 ISO tra il reale, per esempio, 232 al posto dei 200 indicati e i 218 (dico numeri a caso ma lo scarto era contenuto in termini dipoche decine) di un altro modella al posto dei soliti 200 visualizzati a display.

Inviato da: Alessandro Avenali il Jun 6 2012, 01:27 PM

QUOTE(PiernicolaMele @ Jun 6 2012, 02:18 PM) *
Franco secondo me avevi dato lasoluzione all'inizio, quand oparavi di corrispendenza tra valore ISO indicato sull macchina e quello reale. Alcune riviste e siti infatti danno questi due variabili nella shceda tecnica, segno che i due valori non corrispondono e quello nominale viene giustamente arrotondato. Non ricordo di preciso le cifre ma sono sicuro che cambia quello e anche di parecchio. Ricordo infatti che alcune macchine, di case diverse, arrotondavano per eccesso e altre per difetto ma comunque il 200 ISO non è un vero 200 per tutte a quanto pare anche in modelli della stessa marca. Anche se a dire il vero la differenza mi sembra più evidente di quei 20 o 30 ISO tra il reale, per esempio, 232 al posto dei 200 indicati e i 218 (dico numeri a caso ma lo scarto era contenuto in termini dipoche decine) di un altro modella al posto dei soliti 200 visualizzati a display.

Non vedo perché allora i JPG siano ok e anche i NEF elaborati da RAW converter diversi da Adobe.

Inviato da: PiernicolaMele il Jun 6 2012, 02:14 PM

QUOTE(Alessandro Avenali @ Jun 6 2012, 02:27 PM) *
Non vedo perché allora i JPG siano ok e anche i NEF elaborati da RAW converter diversi da Adobe.


Magari i software leggono gli ISO veri e non quelli dichiarati cos' tu hai due foto apaprentemente scattate a volaori uguali ma i 200 di una macchina sono in realtà 212 e i 200 dell'altra sono 238, dico per dire... e alcuni software riscono a leggere gli ISO veri mentra altri vedono i nominali

Inviato da: Mattia BKT il Jun 6 2012, 07:58 PM

QUOTE(PiernicolaMele @ Jun 6 2012, 03:14 PM) *
Magari i software leggono gli ISO veri e non quelli dichiarati cos' tu hai due foto apaprentemente scattate a volaori uguali ma i 200 di una macchina sono in realtà 212 e i 200 dell'altra sono 238, dico per dire... e alcuni software riscono a leggere gli ISO veri mentra altri vedono i nominali


Credo sia l'unica spiegazione possibile.
Inoltre Camera RAW già di default non legge i profili o i settaggi Nikon, motivo per cui anche la precisione sui valori ISO potrebbe vacillare in effetti...

Ad ogni modo non è una cosa molto simpatica.

Inviato da: PiernicolaMele il Jun 6 2012, 10:46 PM

QUOTE(Mattia BKT @ Jun 6 2012, 08:58 PM) *
Credo sia l'unica spiegazione possibile.
Inoltre Camera RAW già di default non legge i profili o i settaggi Nikon, motivo per cui anche la precisione sui valori ISO potrebbe vacillare in effetti...

Ad ogni modo non è una cosa molto simpatica.

Lo penso anche io ma a conti fatti, michiedo se vogliamo davvero sfruttare il vero e unico vantaggio che il digitale porta in dote al fotografo al posto della 'vecchia' pellicola, e cioè la possibilità di controllare lo scatto in tempo reale. Quindi che la mia macchina tenda ad sovraesporre leggermente rispetto a quanto misura l'esposimetro diventa davvero un dettaglio irrilevante, anche se il comportamenteo è diverso dalla mia seconda macchina che invece sottoespone o espone bene. Le variabili sono così tante che è difficila stabilire il vero motivo che spieghi questo atteggiamento. Basta saperlo e dare un'occhiatina al display, se lavoro con due macchine non è una grave pecca il fatto che le impostazion di una nello stesso ambiente e situazione non diano lo stesso risultato dell'altra anche perchè difficilmente le userò con lo stesso obiettivo. Io ho notato per esempio che il mitico AF-S 70/200m VR I montato su una D3 tende a restituire colori leggermente più saturi e rossastri rispetto al 24/70 montato sull'altra D3 a parità di settaggi, spazio colore, ISO impostazioni Jpeg ecc ecc... Bhe poco male adesso che lo so o sistemo il bilanciamento del bianco o sistemo in post produzione. SE anche dovessi usare due macchine per un grosso catalogo di moda dove l' uniformità è fondamentale si trova il modo di ovviare no? Il bello è anche questo dai! :-)

Inviato da: Alessandro Avenali il Jun 6 2012, 11:06 PM

Il bello è soggettivo biggrin.gif
Appurato che non è un problema della macchina sto molto più tranquillo. L'istogramma che restituiscono le due macchine è uguale, così come le esposizioni nei JPG. Sono soltanto stramaledettamente seccato dall'interpretazione di Camera RAW. Risolvo applicando un default 0,5 a tutte le immagini importate con quella camera, ma bisogna vedere se il comportamento è uniforme a tutte le sensibilità. Spero vivamente di sì altrimenti è davvero un problema.

Inviato da: Diego_arge il Jun 6 2012, 11:24 PM

QUOTE(bergat@tiscali.it @ May 29 2012, 09:08 PM) *
anch'io l'ho notata una certa sovraesposizione, talvolta.... e talvolta una sottoesposizione
rolleyes.gif



.....è vero !!!! e in qualche caso (forse più raro) anche una giustaesposizione....... blink.gif

Inviato da: PiernicolaMele il Jun 6 2012, 11:36 PM

QUOTE(Alessandro Avenali @ Jun 7 2012, 12:06 AM) *
Il bello è soggettivo biggrin.gif
Appurato che non è un problema della macchina sto molto più tranquillo. L'istogramma che restituiscono le due macchine è uguale, così come le esposizioni nei JPG. Sono soltanto stramaledettamente seccato dall'interpretazione di Camera RAW. Risolvo applicando un default 0,5 a tutte le immagini importate con quella camera, ma bisogna vedere se il comportamento è uniforme a tutte le sensibilità. Spero vivamente di sì altrimenti è davvero un problema.


In ogni caso abbiamo scoperto un UTELRIRE limite di Camera Raw... é veloce semplice e tranquillissimo ma io da un mesetto uso Capture One e mi trovo molto meglio! la qualità delle immagini è superiore e i colori sonoicnredibili!

Inviato da: Alessandro Avenali il Jun 7 2012, 11:40 PM

Ridiamoci su... a -2/3 con gli ISO gli istogrammi sono sovrapponibili, anzi la D700 ha ancora un filo di luce in più...

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

Inviato da: Alessandro Avenali il Jun 8 2012, 12:14 AM

NX invece è onesto e riporta le cose come dovrebbero stare:

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

Inviato da: QuickSilver86 il Jun 8 2012, 09:27 AM

Posta i due NEF su un sito esterno tipo mediafire se non ti secca così vediamo se ci sono impostazioni nascoste che fanno questo scherzo

Inviato da: Alessandro Avenali il Jun 8 2012, 12:55 PM

Appena ho tempo lo faccio, ma considera questi risultati escono anche dopo un reset delle due camere. :/
Il grosso del problema è il software Adobe credo. Perché gli altri convertitori interpretano bene l'esposizione della D3s. La mia perplessità ora nasce dal fatto che io uso Lightroom per il mio flusso di lavoro. Farò un test su un altro computer per vedere se tante volte fosse un problema della singola installazione locale.

Inviato da: QuickSilver86 il Jun 8 2012, 04:23 PM

QUOTE(Alessandro Avenali @ Jun 8 2012, 01:55 PM) *
Appena ho tempo lo faccio, ma considera questi risultati escono anche dopo un reset delle due camere. :/
Il grosso del problema è il software Adobe credo. Perché gli altri convertitori interpretano bene l'esposizione della D3s. La mia perplessità ora nasce dal fatto che io uso Lightroom per il mio flusso di lavoro. Farò un test su un altro computer per vedere se tante volte fosse un problema della singola installazione locale.


Anche io uso lightroom per quello chiedevo i nef per vedere di persona cosa cambia, dai jpeg è difficile farsi un'idea precisa.
Una differenza la vedevo anche sul tuo screen di capture ma un conto è vedere lo screen un conto è provare di persona

Inviato da: andrex831 il Jun 9 2012, 10:11 AM

Modifico tutto perché il paragone era con la d3
Ciao
Andre

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