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NikonClub.it Community _ NIKON DIGITAL REFLEX _ Nikon DF - Pure Photography

Inviato da: ADMINISTRATOR il Oct 24 2013, 03:02 PM

Siamo entusiasti di condividere nelle prossime settimane una serie di video che raccontano una storia vissuta da ogni fotografo: la ricerca dello scatto perfetto.
Ecco l’episodio 1, riuscirà a trovarlo alla fine?



Inviato da: cuomonat il Oct 24 2013, 03:14 PM

Se ne può parlare liberamente, quindi il lancio è ufficiale, addirittura nella sezione reflex neanche fosse un prodotto già conosciuto.
In effetti non ne sappiamo nulla, che dobbiamo dire - fare congetture nella sezione tecnica?

Io la sposterei al bar rolleyes.gif

Inviato da: giuliocirillo il Oct 24 2013, 03:27 PM

QUOTE(cuomonat @ Oct 24 2013, 04:14 PM) *
Se ne può parlare liberamente, quindi il lancio è ufficiale, addirittura nella sezione reflex neanche fosse un prodotto già conosciuto.
In effetti non ne sappiamo nulla, che dobbiamo dire - fare congetture nella sezione tecnica?

Io la sposterei al bar rolleyes.gif


Lancio di cosa????.....qui si parla della storia vissuta da molti fotografi:LA RICERCA DELLO SCATTO PERFETTO...!!!! e dobbiamo seguire tutti i video per scoprire, poi, alla fine che scatto di quel bel panorama farà il nostro protagonista. tongue.gif

ciao

Inviato da: hroby7 il Oct 24 2013, 03:30 PM

QUOTE(cuomonat @ Oct 24 2013, 04:14 PM) *
Io la sposterei al bar rolleyes.gif


Io lo bannerei laugh.gif

Roberto

Inviato da: cuomonat il Oct 24 2013, 05:59 PM

Egloga n°1:

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1355054

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1355054

Inviato da: hroby7 il Oct 24 2013, 06:55 PM

Urca che ingrandimento, si capisce pochissimo maledetti

Però.....che bel bokeh messicano.gif

Roberto

Inviato da: giac23 il Oct 24 2013, 07:38 PM

QUOTE(cuomonat @ Oct 24 2013, 06:59 PM) *
Egloga n°1:


http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1355054


Secondo i rumors si chiamerà Nikon DF.....

http://nikonrumors.com/2013/10/24/the-name-will-be-nikon-df.aspx/

Inviato da: Lapislapsovic il Oct 25 2013, 07:12 AM

Se il prezzo sarà alto e le caratteristiche rispettate, prevedo per Nikon un'altro "successo" come con la coolpix A messicano.gif

Ciao ciao

P.S. quasi quasi ne preordino un paio laugh.gif

Inviato da: bluesun77 il Oct 25 2013, 08:09 AM

certo che però portarsi un cavalletto no è ? .... biggrin.gif

Inviato da: Morfeo7719 il Oct 25 2013, 08:22 AM

QUOTE(ADMINISTRATOR @ Oct 24 2013, 04:02 PM) *
Ecco l’episodio 1, riuscirà a trovarlo alla fine?

Beh Harry Potter con la pietra filosofale c'è riuscito...poi bisogna vedere se il fotografo non lo deve postare in un forum altrimenti "lo scatto perfetto" non esiste per definizione. biggrin.gif

Inviato da: cuomonat il Oct 25 2013, 10:04 AM

QUOTE(Morfeo7719 @ Oct 25 2013, 09:22 AM) *
Beh Harry Potter con la pietra filosofale c'è riuscito...poi bisogna vedere se il fotografo non lo deve postare in un forum altrimenti "lo scatto perfetto" non esiste per definizione. biggrin.gif

Certo nulla è perfetto a questo mondo, ma starsene in pace, da solo, senza cavalletto né borsa né cellulare in mezzo alla brughiera - è già "scatto perfetto".

Inviato da: alfa-beta il Oct 25 2013, 10:45 AM

Se nikon realizza questo progetto come si deve mi realizza un sogno!
Io adoro la mia Fm2, una versione digitale Fx (con sensore D4) sarebbe perfetta per me che fondamentalmente faccio Street e foto di viaggio..una macchinetta piccola e compatta con sensore fullframe sarebbe proprio quello che cerco! Spero però che dal punto di vista estetico non la modernizzi troppo, mi piacerebbe qualcosa simile alla fuji x100/x pro1 come finitura e struttura.
Certo 3000 euro la rendono fuori dalla mia portata momentaneamente...ma il solo fatto che esiste vuol dire che tra 1po' di tempo quando scende un po' di prezzo magari ne potrò prendere una usata e trovare il prodotto che tanto aspettavo.
Sono davvero curioso di trovarla qui sul Nital nella categoria "Novità"!

Inviato da: Gianni5 il Oct 25 2013, 10:58 AM

Speriamo che il prezzo non sia alto ph34r.gif appena ho visto i rumors ho iniziato a farci un pensierino messicano.gif

Inviato da: Cesare44 il Oct 25 2013, 11:02 AM

Non ho capito nulla, ma mi adeguo.
Il fruscio delle fronde agitate dal vento, il cappotto, ideale per scattare in una landa desolata... Peccato non si veda la sua Hand gun... aspettiamo il prossimo.

ciao

Inviato da: dbertin il Oct 25 2013, 11:45 AM

Di lande desolate, anche con la reflex al collo, ne ho girate tante....dai deserti del Southwest all'Alaska passando per la Lapponia innevata ma giuro che non ho mai incontrato nessuno con il cappotto laugh.gif

Aspettiamo le nuove puntate!!!!

Daniele

Inviato da: Nippon Kogaku il Oct 25 2013, 11:47 AM

Lancio in apple style, presumo che anche il prezzo sarà apple style.

Inviato da: Cesare44 il Oct 25 2013, 12:14 PM

QUOTE(dbertin @ Oct 25 2013, 12:45 PM) *
Di lande desolate, anche con la reflex al collo, ne ho girate tante....dai deserti del Southwest all'Alaska passando per la Lapponia innevata ma giuro che non ho mai incontrato nessuno con il cappotto laugh.gif

Aspettiamo le nuove puntate!!!!

Daniele

infatti, sembra più che ad una nuova fotocamera, l'improponibile fotografo stesse li a far pubblicità al cappotto messicano.gif

ciao

Inviato da: flavio73 il Oct 25 2013, 03:18 PM

se la coolpix A costa uno sproposito non voglio pensare a quanto puo' essere messa in listino questa misteriosa reflex FF.

una nota : nikon si e' messa ad imitare Olympus. prima della presentazione della OM-D ogni giorno facevano intravedere un piccolo particolare della fotocamera.

Flavio


Inviato da: balga il Oct 25 2013, 03:52 PM

pare che l'AF sarà quello della d610
a questo punto la macchina parrebbe avere: sensore della d4 con pochi mpx, zero video, autofocus 'ristretto'.. insomma tolto l'aspetto retrò, tecnicamente dovrebbe essere al di sotto della d610 anche come prezzo suppongo..
se cosi dovesse essere sarebbe anche la fine delle dx di alta gamma, un match point ben giocato.

ma in questo folle mondo in cui le cose con meno optional le paghi piu care tutto può essere.

Inviato da: cuomonat il Oct 25 2013, 06:20 PM

QUOTE(balga @ Oct 25 2013, 04:52 PM) *
...

ma in questo folle mondo in cui le cose con meno optional le paghi piu care tutto può essere.

Gli optional distraggono.

Inviato da: ifelix il Oct 25 2013, 06:25 PM

Io non ci ho capito nulla.............di che state parlando ? blink.gif
E' la presentazione di un nuovo prodotto o l'inizio di un momento ludico a puntate ?

Inviato da: Morfeo7719 il Oct 25 2013, 06:34 PM

QUOTE(ifelix @ Oct 25 2013, 07:25 PM) *
Io non ci ho capito nulla.............di che state parlando ? blink.gif
E' la presentazione di un nuovo prodotto o l'inizio di un momento ludico a puntate ?

è una specie di Harry Potter, alla fine al posto della bacchetta di Sambuco però ci sarà una Sambuca e la mosca se vuoi la fai cadere di tuo. Attenzione però ad una san buca che puoi rompere le sospensioni, a quel punto meglio un san buco.
laugh.gif

p.s. il gatto non era più bello a colori che monochrome? Gli occhi gialli vanno bene eh, puoi mantenerli.

Inviato da: danielg45 il Oct 25 2013, 07:10 PM

Per molti, ma non per tutti i fetiscisti!

Inviato da: hroby7 il Oct 25 2013, 07:32 PM

QUOTE(ifelix @ Oct 25 2013, 07:25 PM) *
Io non ci ho capito nulla.............di che state parlando ? blink.gif


Hey, dici a me ?
Oggi faccio vedere solo la slitta, accontentati

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

messicano.gif

Roberto

Inviato da: ifelix il Oct 25 2013, 11:05 PM

QUOTE(hroby7 @ Oct 25 2013, 08:32 PM) *
Hey, dici a me ?
Oggi faccio vedere solo la slitta, accontentati



messicano.gif

Roberto

Ma la slitta di che ? huh.gif
Non sarà mica Babbo Natale che si è fatto la barba dopo una consistente cura dimagrante ? laugh.gif

QUOTE(Morfeo7719 @ Oct 25 2013, 07:34 PM) *
è una specie di Harry Potter, alla fine al posto della bacchetta di Sambuco però ci sarà una Sambuca e la mosca se vuoi la fai cadere di tuo. Attenzione però ad una san buca che puoi rompere le sospensioni, a quel punto meglio un san buco.
laugh.gif

p.s. il gatto non era più bello a colori che monochrome? Gli occhi gialli vanno bene eh, puoi mantenerli.

Gli occhi gialli ti piacciono perchè sono su fondo nero......
non c'è nulla di più misterioso, mistico ed inquietante di un gatto nero con gli occhi gialli che ti guarda dal buio !!! cool.gif

Inviato da: Lapislapsovic il Oct 26 2013, 06:49 AM

A' ragà messicano.gif , sarà che ora ho rivisto meglio il video della presentazione con anche l'audio, ma a me il messaggio mette angoscia, sembra più un pivello medio borghese che è stato lasciato dalla ragazza e che quindi si è recato in una landa deserta per essere a contatto con la "Natura", un'attimo prima di compiere un gesto estremo ed insulso... laugh.gif

Spero faccia quest'effetto solo a me, altrimenti il marketing Nikon ha colpito ancora messicano.gif

Ciao ciao

Inviato da: orco il Oct 26 2013, 07:20 AM

Allora non puoi non vedere la seconda puntata!! biggrin.gif

http://www.youtube.com/watch?v=gc1GYoLhT5o&feature=player_embedded

Adriano

Inviato da: NicoDiGio92 il Oct 26 2013, 07:25 AM

QUOTE(Lapislapsovic @ Oct 26 2013, 07:49 AM) *
A' ragà, sarà che ora ho rivisto meglio il video della presentazione con anche l'audio, ma a me il messaggio mette angoscia, sembra più un pivello medio borghese che è stato lasciato dalla ragazza e che quindi si è recato in una landa deserta per essere a contatto con la "Natura", un'attimo prima di compiere un gesto estremo ed insulso... laugh.gif

Spero faccia quest'effetto solo a me, altrimenti il marketing Nikon ha colpito ancora messicano.gif

Ciao ciao


Hahahaha il rumore finale non è l'otturatore che si chiude, è il collo che si spezza messicano.gif
Mi hai fatto immaginare questa scena e ora mi sono rovinato tutta l'atmosfera carica di mistero e aspettativa che ispirava quel video! smile.gif

Scherzi a parte, mi piace sia il video sia il modo di anticipare il lancio di un nuovo prodotto. Attendo con curiosità le nuove puntate smile.gif

Nico

QUOTE(orco @ Oct 26 2013, 08:20 AM) *
Allora non puoi non vedere la seconda puntata!!

http://www.youtube.com/watch?v=gc1GYoLhT5o&feature=player_embedded

Adriano


Ma no! Ma dai! Ma è tutt'altra cosa! Intanto si è cambiato la giacca (nella landa desolata senz'anima viva, dove lo trovi un guardaroba?)
Ma soprattutto le riprese! Tutte tremolanti sembrano fatte con lo smartphone! Troppo veloci le sequenze, nel primo episodio c'era più respiro e concentrazione, qui mi pare tutto frettoloso...

Nico

Inviato da: Morfeo7719 il Oct 26 2013, 07:42 AM

però è visibilmente emozionato, sarà forse per l'idea finalmente di fare uno scatto che richiama alla pure photography? I pescatori di fiume sull'acqua setosa? laugh.gif però a sto giro non c'è solo la slitta...se continuano così finirà che andrò a comprare il 50ino 1.8, la reflex la dovrei avere ancora, ora guardo...mi stanno quasi convincendo, però a pensarci bene quello del 58 ha trovato una bella ragazza... hmmm.gif

Inviato da: Lapislapsovic il Oct 26 2013, 07:44 AM

QUOTE(orco @ Oct 26 2013, 08:20 AM) *
Allora non puoi non vedere la seconda puntata!! biggrin.gif

In effetti era meglio non vederla laugh.gif , fintanto che non partiva la dolce melodia, sarà anche che son partito prevenuto messicano.gif , mi sembrava più qualcosa del genere
http://www.youtube.com/watch?v=iFiUYBKYyE4

laugh.gif tongue.gif

Ciao ciao

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 26 2013, 07:54 AM

Attendiamo fiduciosi le prossime puntate ragazzi senza esagerare,
è solo la prima per cui non si può pretendere già la soluzione... tongue.gif
che location...

Inviato da: orco il Oct 26 2013, 08:00 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Oct 26 2013, 08:54 AM) *
Attendiamo fiduciosi le prossime puntate ragazzi senza esagerare,
è solo la prima per cui non si può pretendere già la soluzione... tongue.gif
che location...

No, c'è anche la seconda già on line (postato link poco sopra) e si comincia a vedere un po' di più, ma niente di che!! Fatto apposta per far scatenare le scimmie!! E' un colpo basso a mio parere! messicano.gif

Inviato da: Lapislapsovic il Oct 26 2013, 08:02 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Oct 26 2013, 08:54 AM) *
Attendiamo fiduciosi le prossime puntate ragazzi senza esagerare,
è solo la prima per cui non si può pretendere già la soluzione... tongue.gif
che location...

No...no... laugh.gif , c'è pure la seconda, hai perso la casa nel bosco laugh.gif

Ciao ciao

P.S.: ammetto però che una campagna pubblicitaria che tende a far salire le aspettative è qualcosa che rende sempre nell'immediato, l'euforia sarà a mille in molti e già immagino tanti pronti col preordine wink.gif , meglio così vorrà dire che quelli un pò più calmi avranno in questo modo più di una opzione per analizzare il prodotto biggrin.gif

Ops ...anticipato

Inviato da: NicoDiGio92 il Oct 26 2013, 08:08 AM

C'è da dire che fare tanta pressione su una cosa che ancora non c'è non potrà che causare moltissime delusioni in giro per il web. Questo non perchè il prodotto sia scadente, ma perchè ognuno se lo immaginerà a modo suo, con le caratteristiche che preferirebbe avere... La cosa migliore che Nikon possa fare è creare qualcosa di ancora non visto e se i rumors dovessero essere confermati allora sì che farebbe centro.

Nico

Inviato da: Morfeo7719 il Oct 26 2013, 08:19 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Oct 26 2013, 08:54 AM) *
Attendiamo fiduciosi le prossime puntate ragazzi senza esagerare,
è solo la prima per cui non si può pretendere già la soluzione... tongue.gif
che location...

hmmm.gif

Inviato da: ifelix il Oct 26 2013, 08:42 AM

Ma cosa non c'è ?
Sarà mica la ormai leggendaria D400 ?
Lanciano la D400............... smile.gif

Inviato da: sesan il Oct 26 2013, 08:48 AM

Ciao a tutti.
Devo ammettere che ci sanno fare, questo è vero marketing.
Sono uscito dalla porta con Nikon (con qualche rimpianto), e mi sa che rientrerò dalla portafinestra del giardino.
Spero solo che ci sia la possibilità di poter montare ottiche vintage con qualche adattatore ;-)

Inviato da: Tambugk il Oct 26 2013, 08:55 AM

QUOTE(NicoDiGio92 @ Oct 26 2013, 09:08 AM) *
C'è da dire che fare tanta pressione su una cosa che ancora non c'è non potrà che causare moltissime delusioni in giro per il web. Questo non perchè il prodotto sia scadente, ma perchè ognuno se lo immaginerà a modo suo, con le caratteristiche che preferirebbe avere... La cosa migliore che Nikon possa fare è creare qualcosa di ancora non visto e se i rumors dovessero essere confermati allora sì che farebbe centro.

Nico

Beh, a questo servono i rumors... ad incanalare el aspettative smile.gif
Per Sesan, da quanto ho capito si potranno montare non solo le ottiche ai-ais (come su tutte le reflex nikon) ma pare anche le pre-ai...
Enrico

Inviato da: xaci il Oct 26 2013, 09:35 AM

Beh, non resta che attendere gli altri video ed alla fine sapremo.... smile.gif

Inviato da: lupiluigi il Oct 26 2013, 10:07 AM

Dai rumors si vocifera di un prezzo tutt'altro che popolare.... $ 3000 solo corpo $ 3300 corpo + 50 mm

Inviato da: sesan il Oct 26 2013, 10:07 AM

QUOTE(Tambugk @ Oct 26 2013, 09:55 AM) *
Beh, a questo servono i rumors... ad incanalare el aspettative smile.gif
Per Sesan, da quanto ho capito si potranno montare non solo le ottiche ai-ais (come su tutte le reflex nikon) ma pare anche le pre-ai...
Enrico

Grazie Enrico,
ho avuto un bellissimo 55/1,2 AIs...mi riferivo magari anche la possibilità di montare, tramite anello adattatore, un'ottica tipo Leica ecc...
Massimo

Inviato da: fedebobo il Oct 26 2013, 10:20 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Oct 26 2013, 08:54 AM) *
Attendiamo fiduciosi le prossime puntate ragazzi senza esagerare,
è solo la prima per cui non si può pretendere già la soluzione... tongue.gif
che location...


Glen Coe, Scotland? smile.gif

Saluti
Roberto

Inviato da: Cesare44 il Oct 26 2013, 10:31 AM

beh, almeno nel secondo video, il fotografo, dal punto del vestiario, è meglio intonato all'ambiente che lo circonda.

ciao

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 26 2013, 10:54 AM

QUOTE(orco @ Oct 26 2013, 09:00 AM) *
No, c'è anche la seconda già on line (postato link poco sopra) e si comincia a vedere un po' di più, ma niente di che!! Fatto apposta per far scatenare le scimmie!! E' un colpo basso a mio parere! messicano.gif

Si l'ho vista tranquillo, attendiamo le altre sono proprio curioso tongue.gif

Inviato da: marmo il Oct 26 2013, 10:54 AM

QUOTE(NicoDiGio92 @ Oct 26 2013, 09:08 AM) *
C'è da dire che fare tanta pressione su una cosa che ancora non c'è non potrà che causare moltissime delusioni in giro per il web.


Più che altro non possono ancora partire le critiche!!! O meglio per ora restano circoscritte al filmato e al suo protagonista messicano.gif

Inviato da: giac23 il Oct 26 2013, 12:03 PM

E se la nuova Nikon DF fosse così? smile.gif



 

Inviato da: Tambugk il Oct 26 2013, 12:15 PM

QUOTE(lupiluigi @ Oct 26 2013, 11:07 AM) *
Dai rumors si vocifera di un prezzo tutt'altro che popolare.... $ 3000 solo corpo $ 3300 corpo + 50 mm

Da quello che ho capito, è stato smentito: almeno il tizio di nikon rumors ha ammesso che la fonte che gli aveva detto il prezzo (e anche che il nome sarebbe stato d4h...) aveva detto un'enorme montagna di s*******e... quindi al momento non ci sarebbero indizi sul prezzo.
Si continua a sperare
Enrico

Inviato da: lancer il Oct 26 2013, 12:43 PM

QUOTE(Tambugk @ Oct 26 2013, 01:15 PM) *
Da quello che ho capito, è stato smentito: almeno il tizio di nikon rumors ha ammesso che la fonte che gli aveva detto il prezzo (e anche che il nome sarebbe stato d4h...) aveva detto un'enorme montagna di s*******e... quindi al momento non ci sarebbero indizi sul prezzo.
Si continua a sperare
Enrico

Certo se la strada è quella del 58mm 1,4 da 2000 euro per me resterà dov'è.

Inviato da: sdhet il Oct 26 2013, 12:55 PM

si vede chiaramente il 50 1.8 g hmmm.gif


mi dite cosa ci azzecca con lo stile retrò che dovrebbe avere questa prossima uscita?


Inviato da: RiccardoErre il Oct 26 2013, 03:52 PM

Ehi, il protagonista ha sfoderato una borsa pronto!

Inviato da: cuomonat il Oct 26 2013, 04:21 PM

QUOTE(RiccardoErre @ Oct 26 2013, 04:52 PM) *
Ehi, il protagonista ha sfoderato una borsa pronto!

La tracolla va bene, tutta nera.

Inviato da: lancer il Oct 26 2013, 04:43 PM

in sogno ho avuto una rivelazione direttamente da Michio Kariya, la novità sarà un dorso digitale per le fotocamere F e sarà dotato del sensore della D4 ... sto esagerando coi sogni?

Inviato da: alfa-beta il Oct 26 2013, 06:08 PM

QUOTE(lancer @ Oct 26 2013, 05:43 PM) *
in sogno ho avuto una rivelazione direttamente da Michio Kariya, la novità sarà un dorso digitale per le fotocamere F e sarà dotato del sensore della D4 ... sto esagerando coi sogni?


Che bel sogno! Devo affrettarmi a comprare una f3/f4 allora.. la mia fm2 per quanto bella è davvero...lenta!

Inviato da: miz il Oct 26 2013, 06:13 PM

QUOTE(sdhet @ Oct 26 2013, 01:55 PM) *
si vede chiaramente il 50 1.8 g hmmm.gif
mi dite cosa ci azzecca con lo stile retrò che dovrebbe avere questa prossima uscita?


Assolutamente d'accordo, perchè in un corpo old style non mettere un'ottica con ghiera dei diaframmi e, magari, scala delle distanze?
Ma aspettiamo per dare giudizi, l'idea mi stimola tanto...

Inviato da: Morfeo7719 il Oct 26 2013, 06:23 PM

QUOTE(sdhet @ Oct 26 2013, 01:55 PM) *
si vede chiaramente il 50 1.8 g hmmm.gif
mi dite cosa ci azzecca con lo stile retrò che dovrebbe avere questa prossima uscita?

non è identico stando a quello che si legge in giro esteticamente è stato rifatto per fare pendant con la Digital Fusion.

Inviato da: lancer il Oct 26 2013, 06:51 PM

"it’s in my hands again" la frase del primo video ...
chissà a cosa si riferisce.

Inviato da: sdhet il Oct 26 2013, 07:20 PM

QUOTE(Morfeo7719 @ Oct 26 2013, 07:23 PM) *
non è identico stando a quello che si legge in giro esteticamente è stato rifatto per fare pendant con la Digital Fusion.



OK ma poi che fanno, rifanno tutto il corredo in stile retrò.
perché se si parla di corpo FF di dimensioni non proprio contenute e costi non molto accessibili, c'è bisogno anche di un corredo adatto.


Per esempio il nuovo 58 1.4 esteticamente ci sta da schifo...

Anche perché qui si parla solo di estetica, altrimenti di corpi macchina ce ne sono già abbastanza.

Inviato da: sdhet il Oct 26 2013, 07:38 PM

Potrebbe essere una FF di dimensioni ridotte ad un prezzo accessibile ma non proprio in stile retrò, anzi, credo proprio che abbia un design pulito e semplice ma moderno.
da alcuni frame del video si vede che ha linee tondeggianti.

"di nuovo tra le mie mani"
magari inteso proprio come accessibilità al formato pieno con dimensioni contenute.

Inviato da: alfa-beta il Oct 26 2013, 08:08 PM

QUOTE(sdhet @ Oct 26 2013, 08:38 PM) *
Potrebbe essere una FF di dimensioni ridotte ad un prezzo accessibile ma non proprio in stile retrò, anzi, credo proprio che abbia un design pulito e semplice ma moderno.
da alcuni frame del video si vede che ha linee tondeggianti.

"di nuovo tra le mie mani"
magari inteso proprio come accessibilità al formato pieno con dimensioni contenute.



Da quel pochissimo che sono riuscito a vedere dal filmato credo anche io che non sia davvero retrò in stile fuji x100/xpro 1 ma che sia una full frame più compatta. Ho notato anche io le linee tondeggiante e poi mi sembra abbia il classico grip gommato, può essere che quella nel filmato non è proprio quella che verrà commercializzata nella sua versione ultima ma chisà..ad ogni modo un corpo compatto anche moderno ma con le dimensioni di una Leica m9 mi andrebbe benissimo comunque.

Inviato da: umbertocapuzzo il Oct 26 2013, 08:16 PM

Nella parte finale del secondo filmato, quella che nell'ultima clip "svelerà" il frontale della fotocamera, si comincia a vedere qualcosa in più…se fermate al tempo giusto vedrete che appaiono sulla sx dell'ottica due pulsanti uno sopra l'altro…penso saranno settabili…diaframma…esposizione…cose così. In sostanza alla fine della serie si vedrà il corpo in tutta la sua bellezza…sperem…..smile.gif

Umby

Inviato da: Morfeo7719 il Oct 28 2013, 09:14 AM

3° episodio il 50 AFS 1.8 ha lo stile dell'AFD

http://www.youtube.com/watch?v=iy_5ypybtX8


Inviato da: cuomonat il Oct 28 2013, 09:38 AM

QUOTE(Morfeo7719 @ Oct 28 2013, 09:14 AM) *
3° episodio il 50 AFS 1.8 ha lo stile dell'AFD

http://www.youtube.com/watch?v=iy_5ypybtX8

Quello è un AF-D, i rumors parla di AFS.

Inviato da: hroby7 il Oct 28 2013, 09:39 AM

QUOTE(Morfeo7719 @ Oct 28 2013, 09:14 AM) *
3° episodio il 50 AFS 1.8 ha lo stile dell'AFD

http://www.youtube.com/watch?v=iy_5ypybtX8


In fase conclusiva pulsa per mezzo secondo questa immagine
Postprodotta alla c.d.c. viene fuori così cool.gif

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.
biggrin.gif

Roberto

Inviato da: skyler il Oct 28 2013, 09:52 AM

Ma che belle reclam........invogliano proprio a comprare..propendo per un corpo like leica m9.
certo spompettare davanti al fuoco è un must..
Pensavo che facessero il seguito dei pescatori che inseguono il fotografo su per il torrente..perchè il clik ha spaventato i pesci............

Inviato da: mbbruno il Oct 28 2013, 09:56 AM

il marketing....cosa non ti combina.........chissa quando faranno una reflex che si chiama : bruno ,marco,fabrizio giuseppe....ora va di moda.....

Inviato da: alfa-beta il Oct 28 2013, 12:21 PM

quello che spompetta è il 50 1.4 af ma quello che innesta si vede che è un qualcosa di diverso.

Inviato da: giac23 il Oct 28 2013, 12:37 PM

QUOTE(alfa-beta @ Oct 28 2013, 12:21 PM) *
quello che spompetta è il 50 1.4 af ma quello che innesta si vede che è un qualcosa di diverso.

La nuova Nikon potrebbe essere così:
Vedi foto...
Mentre il nuovo Nikkor 50mm dovrebbe avere un anello in metallo cromato
come quello che si vede nella foto che allego.




 

Inviato da: alfa-beta il Oct 28 2013, 12:52 PM

QUOTE(giac23 @ Oct 28 2013, 12:37 PM) *
La nuova Nikon potrebbe essere così:
Vedi foto...
Mentre il nuovo Nikkor 50mm dovrebbe avere un anello in metallo cromato
come quello che si vede nella foto che allego.


L'anello metallico l'ho intravisto, per il corpo...speriamo sia davvero così!!

Inviato da: giac23 il Oct 28 2013, 12:56 PM

QUOTE(alfa-beta @ Oct 28 2013, 12:52 PM) *
L'anello metallico l'ho intravisto, per il corpo...speriamo sia davvero così!!

Speriamo!
In più nella DF vera dovrebbe esserci anche il connettore per il cavo flash esterno
come c'era sulla FM2, sulla F3, F4, F5...
Si può notare il tondino nero sopra al pusante di sblocco dell'obiettivo sulla destra dell'immagine ricavata dal terzo video...


 

Inviato da: togusa il Oct 28 2013, 02:58 PM

L'obbiettivo è un AF-S (si vede lo switch "M/A-M") ma con estetica da AI-s (anello argento su corpo nero).
Inoltre sembra anche bello "cicciotto".


 

Inviato da: Numero Sei il Oct 29 2013, 10:50 AM

QUOTE(lancer @ Oct 26 2013, 06:51 PM) *
"it’s in my hands again" la frase del primo video ...
chissà a cosa si riferisce.


Magari sta spesso sui siti hard.
E lo ha ancora in mano (si scherza).

Inviato da: fedebobo il Oct 29 2013, 11:12 AM

Io riconosco solo una bella automobile sullo sfondo.... wink.gif
E continuo a pensare che le location dei video siano in Scozia.

Saluti
Roberto

Inviato da: Cesare44 il Oct 29 2013, 11:25 AM

mi sono stancato di questi spezzoncini... ho deciso di aspettare che sia finito e vederlo tutto da capo.

ciao

Inviato da: Frozzro il Oct 29 2013, 11:25 AM

onestamente a me dei teaser frega relativamente poco.

ho letto ieri le recensioni delle nuove sony (la a7r è semplicemente mostruosa), se questa nikon starà al passo (e non solo di performance ma anche come prezzi) la valuterò.
Per ora mi puzza tanto di nuova operazione ONE, tanto marketing e prodotto poco solido alle spalle, spero abbiano imparato dal mercato.

Inviato da: giac23 il Oct 29 2013, 01:41 PM

Ecco una versione più curata della imminente Nikon DF:




 

Inviato da: alfa-beta il Oct 29 2013, 04:00 PM

QUOTE(Frozzro @ Oct 29 2013, 11:25 AM) *
onestamente a me dei teaser frega relativamente poco.

ho letto ieri le recensioni delle nuove sony (la a7r è semplicemente mostruosa), se questa nikon starà al passo (e non solo di performance ma anche come prezzi) la valuterò.
Per ora mi puzza tanto di nuova operazione ONE, tanto marketing e prodotto poco solido alle spalle, spero abbiano imparato dal mercato.



Hai ragione è un mostro..ma non ha un parco ottiche a disposizione, praticamente si castra da sola.

Inviato da: Frozzro il Oct 29 2013, 04:42 PM

QUOTE(alfa-beta @ Oct 29 2013, 04:00 PM) *
Hai ragione è un mostro..ma non ha un parco ottiche a disposizione, praticamente si castra da sola.


verissimo, ma ha attirato parecchio l'attenzione e diversi produttori ci si stan lanciando.
anyway non è questa la sede per discutere della concorrenza, ma mamma nikon se l'è un pò cercata smile.gif se invece di pubblicare video fashion dessero info tecniche ci sarebbe davvero qualcosa su cui discutere/confrontarsi.

La linea è carina ad ogni modo! e mi sembra che l'ergonomia sia n volte meglio della ONE

Inviato da: alfa-beta il Oct 29 2013, 05:01 PM

QUOTE(Frozzro @ Oct 29 2013, 04:42 PM) *
verissimo, ma ha attirato parecchio l'attenzione e diversi produttori ci si stan lanciando.
anyway non è questa la sede per discutere della concorrenza, ma mamma nikon se l'è un pò cercata smile.gif se invece di pubblicare video fashion dessero info tecniche ci sarebbe davvero qualcosa su cui discutere/confrontarsi.

La linea è carina ad ogni modo! e mi sembra che l'ergonomia sia n volte meglio della ONE



Il fatto è che la concorrenza ha messo sul mercato una marea di prodotti appetibili e con prezzi molto concorrenziali..
Nikon ha sempre dei prezzi un po' alti, tendenzialmente più alti delle concorrenti, secondo me punta molto sul fatto che chi ha investito su corredi Nikon e necessita di prodotti nuovi con determinate specifiche è disposto a spendere di più piuttosto che guardarsi attono..
Sony davvero sta cacciando novità a profusione ed è affiancata dalla Zeiss per quanto riguarda il comparto ottico (zeiss dotati di Af, che in pratica hanno solo loro), quindi cosa mi aspetto da mamma Nikon affinché questo prodotto mi soddisfi?
Il punto di forza di questa nuova fotocamera dovrà essere la trasportabilità, non può mettersi in competizione con d600 o d800 quindi deve essere un qualcosa di diverso, una fotocamera nata per il reportage, fotografia di viaggio, naturalistica di occasione, ritratto ambientato.. un qualcosa da potersi portare sempre con sè, e tenere pronta all'uso in ogni momento.
Cosa vorrei da un punto di vista tecnico..
Un sensore Fullframe come quello della D4 per me è eccellente, garantisce un'ottima pulizia del file e permette di scattare in tutte le condizioni di luce, francamente il dettaglio, se ben inferiore a quello della d800 è comunque sufficiente per gli scopi sovra elencati.
Il comparto Af deve essere preciso, ma secondo me inutile (se ci fosse non sarebbe inutile ma per rientrare nei costi si deve fare sempre un trade off) un qualcosa come quello della D4 ultra veloce e con 51 punti, io personalmente uso per la maf il punto singolo centrale e mi basta, quindi quello della d600 non lo vedo male..
Una cosa che poi vorrei è un bel mirino grande e luminoso degno di una FF, cosa che manca nelle concorrendi che di solito hanno mirini piccoli e bui.
Il punto di forza della fotocamera sarà la possibilità di montare l'intero parco ottiche Nikon, personalmente io la vedo bene con i fissi, proprio la macchina da usare (come un tempo) con la classica triade 20-35-85.
Quello che secondo me decreterà il successo di questa macchina sarà il prezzo, spero sotto i 2000 euro..

Inviato da: tlabella46 il Oct 29 2013, 05:01 PM

QUOTE(togusa @ Oct 28 2013, 02:58 PM) *
L'obbiettivo è un AF-S (si vede lo switch "M/A-M") ma con estetica da AI-s (anello argento su corpo nero).
Inoltre sembra anche bello "cicciotto".

Da fotoamatore, che non richiede la velocità di messa a fuoco come i professionisti, vorrei tanto un bel
pentaprisma con vetrino di messa a fuoco a microprismi e lente di Fresnel! La comprerei a volo!!
Una FF con i miei vecchi AI, UN SOGNO.
Buona luce a tutti

Inviato da: alfa-beta il Oct 29 2013, 05:10 PM

QUOTE(tlabella46 @ Oct 29 2013, 05:01 PM) *
Da fotoamatore, che non richiede la velocità di messa a fuoco come i professionisti, vorrei tanto un bel
pentaprisma con vetrino di messa a fuoco a microprismi e lente di Fresnel! La comprerei a volo!!
Una FF con i miei vecchi AI, UN SOGNO.
Buona luce a tutti



Esatto mi sono dimenticato di scriverlo..un bel mirino con stigmometro ad immagine spezzata.
A me piacerebbe davvero un qualcosa che fosse una F3 con dorso digitale, mi basterebbe davver l'essenziale se proposto ad un prezzo ragionevole

Inviato da: Frozzro il Oct 29 2013, 05:19 PM

QUOTE(alfa-beta @ Oct 29 2013, 05:01 PM) *
Quello che secondo me decreterà il successo di questa macchina sarà il prezzo, spero sotto i 2000 euro..


Ne dubito fortemente.
Da che mondo e mondo sul target premium la nikon si ritaglia circa un 20% di premium price rispetto ai competitor.
Credo che non uscirà a meno di 2,4k


Poi c'è anche da dire che questo prodotto finisce per sovrapporsi quasi totalmente alla serie ONE, dalla quale dovrà discostarsi molto come prezzo, aspetto ed awareness e sovrapporsi parzialmente alla d600 (FF entry level di dimensioni accettabili, per quanto più ingombrante).

Inviato da: orco il Oct 29 2013, 11:23 PM

QUOTE(Frozzro @ Oct 29 2013, 06:19 PM) *
Ne dubito fortemente.
Da che mondo e mondo sul target premium la nikon si ritaglia circa un 20% di premium price rispetto ai competitor.
Credo che non uscirà a meno di 2,4k
Poi c'è anche da dire che questo prodotto finisce per sovrapporsi quasi totalmente alla serie ONE, dalla quale dovrà discostarsi molto come prezzo, aspetto ed awareness e sovrapporsi parzialmente alla d600 (FF entry level di dimensioni accettabili, per quanto più ingombrante).

Scusa, ma una FF senza funzionalità video, design vintage, dal peso di 7 etti e mezzo e una raffica da 5.5 fps, in cosa si sovrappone alla serie "ONE" che ha un sensore circa la metà di un DX, design attuale, pesa meno di 3 etti e spara raffiche fino a 60fps?
Senza contare che la ONE ha un mirino EVF ed ottiche dedicate, anche se è possibile montare le F con anello adattatore. La nuova, invece, avrà un mirino ibrido (EVF/OVF, quindi anche pentaprisma) e permetterà di mantenere esposimetro e telemetro anche con ottiche pre-AI!!
Praticamente 2 target distanti anni luce e, credo, si faticherebbe poco anche a verificare la minima sovrapposizione con la D600. Per molti, una macchina come la DF (o Df, secondo gli ultimi rumors) è un sogno che si avvera e se le prestazioni, in termini di gamma dinamica, resa ad alti ISO ed effettiva portabilità, soddisferanno le aspettative, se ne vedranno a vagoni, malgrado il prezzo, in parte in mano a professionisti, ma ancora di più tra le mani di fotoamatori evoluti, di lungo corso, ai quali frega nulla dei 36Mpx della D800, figuriamoci di quelli dell'ultimo tostapane della Sony. wink.gif

Adriano

Inviato da: balga il Oct 30 2013, 02:11 AM

dichiaro che con la nikon DF che si sovrappone alla ONE questo topic ha raggiunto un livello di c.....e anche superiore a quello della polvere su D600.
biggrin.gif

Inviato da: balga il Oct 30 2013, 07:39 AM

mi correggo da solo!!
aveva ragione Frozzro !!

SONO UGUALI !!

IPB Immagine

IPB Immagine

Inviato da: Lapislapsovic il Oct 30 2013, 08:02 AM

http://nikonrumors.com/2013/10/30/nikon-df-pure-photography-video-teaser-4.aspx/

Bhè l'attesa è quasi finita, siamo agli sgoccioli...

Ora il fattore determinante sarà il prezzo di lancio dovremo attendere solo un'altro pò per capire se "l'operazione" sarà in tutti i sensi un "suc........cesso" da leggere con i puntini o senza messicano.gif

Ciao ciao

Inviato da: Frozzro il Oct 30 2013, 10:08 AM

QUOTE(orco @ Oct 29 2013, 11:23 PM) *
Scusa, ma una FF senza funzionalità video, design vintage, dal peso di 7 etti e mezzo e una raffica da 5.5 fps, in cosa si sovrappone alla serie "ONE" che ha un sensore circa la metà di un DX, design attuale, pesa meno di 3 etti e spara raffiche fino a 60fps?
Senza contare che la ONE ha un mirino EVF ed ottiche dedicate, anche se è possibile montare le F con anello adattatore. La nuova, invece, avrà un mirino ibrido (EVF/OVF, quindi anche pentaprisma) e permetterà di mantenere esposimetro e telemetro anche con ottiche pre-AI!!
Praticamente 2 target distanti anni luce e, credo, si faticherebbe poco anche a verificare la minima sovrapposizione con la D600. Per molti, una macchina come la DF (o Df, secondo gli ultimi rumors) è un sogno che si avvera e se le prestazioni, in termini di gamma dinamica, resa ad alti ISO ed effettiva portabilità, soddisferanno le aspettative, se ne vedranno a vagoni, malgrado il prezzo, in parte in mano a professionisti, ma ancora di più tra le mani di fotoamatori evoluti, di lungo corso, ai quali frega nulla dei 36Mpx della D800, figuriamoci di quelli dell'ultimo tostapane della Sony. wink.gif

Adriano


In primis grazie Balga smile.gif apprezzo molto chi guarda e poi ammette di aver torto, thumbs up per te.

Scusa se ti rispondo solo ora orco, ero preso smile.gif Allora io scinderei il discorso in un'ottica più "markettara" (è il mio lavoro) che di tecnica.
perché dico così? perché per come la vedo io questa tipologia di prodotto ha come focus le dimensioni, il fattore esperienziale ed emotivo. Questi 3 fattori uniti scavalcano ampiamente il lato tecnico, che interessa ai pro e che sulle loro basi dubito andranno a scegliere un corpo del genere se non per utilizzi molto specifici che non credo possano essere contemplati per fare volumi.

Questa macchina ha effettivamente design e dimensioni paragonabili alla one? si
Si si aspetta un utilizzo simile? ossia un punta e scatta con qualità molto alta, con poi le modalità da fotoamatore evoluto.

Mi permetto di far notare che il mio punto di vista è appoggiato dal teaser stesso, che propone un hipster appassionato retrò, tant'è che un fotografo qua nel thread ha scritto "io il mondo l'ho girato ed in certi posti non ci si va col cappotto". Insomma, ci vedo un prodotto per un target 35-55 reddito alto, conoscenza fotografica media molto interessato all'awareness.

Poi per carità, se ho scritto mischiate chiedo scusa.

Inviato da: hroby7 il Oct 30 2013, 10:38 AM

QUOTE(alfa-beta @ Oct 29 2013, 04:00 PM) *
Hai ragione è un mostro..ma non ha un parco ottiche a disposizione, praticamente si castra da sola.


Per adesso hanno presentato un 28-70mm f/3.5-5.6 (kit), un 70-200 f/2.8G, un 35mm f/2.8 e un 55mm f/1.8 (tutte tropicalizzate)

Inoltre si possono utilizzare con adattatore tutte le ottiche A (Sony) mantenendo anche l'AF e tutte le ottiche manual focus del mondo

Scusa se è poco, e siamo ancora agli inizi. Zeiss ha inoltre presentato un piano che prevede parecchie cose entro il 2014.....

Per non parlare di Sigma e altri costruttori che hanno in cantiere una marea di roba


Roberto

Inviato da: balga il Oct 30 2013, 11:47 AM

guarda che ero ironicooooo!! wink.gif

Inviato da: Frozzro il Oct 30 2013, 11:50 AM

QUOTE(balga @ Oct 30 2013, 11:47 AM) *
guarda che ero ironicooooo!! wink.gif


pure io wink.gif

Inviato da: orco il Oct 30 2013, 12:36 PM

QUOTE(Frozzro @ Oct 30 2013, 11:08 AM) *
In primis grazie Balga smile.gif apprezzo molto chi guarda e poi ammette di aver torto, thumbs up per te.

Scusa se ti rispondo solo ora orco, ero preso smile.gif Allora io scinderei il discorso in un'ottica più "markettara" (è il mio lavoro) che di tecnica.
perché dico così? perché per come la vedo io questa tipologia di prodotto ha come focus le dimensioni, il fattore esperienziale ed emotivo. Questi 3 fattori uniti scavalcano ampiamente il lato tecnico, che interessa ai pro e che sulle loro basi dubito andranno a scegliere un corpo del genere se non per utilizzi molto specifici che non credo possano essere contemplati per fare volumi.


Concordo sul focus del prodotto, ma questo prodotto specifico, ammesso che vengano rispettati i rumors fin qui usciti, promette anche molta tecnica e alte prestazioni. Per un PRO conta tanto il "poca spesa, tanta resa", quindi il sensore di una D4 su un corpo che potrebbe costare la metà e sul quale posso montare tutto il parco ottiche Nikkor degli ultimi 70 anni, per come la vedo io, non solo è appetibile, ma auspicabile. Del totale dei PROs che lavorano sul territorio nazionale, quelli che hanno veramente bisogno del mostro D4, non credo siano così tanti, ma posso essere smentito.

QUOTE
Questa macchina ha effettivamente design e dimensioni paragonabili alla one? si


Ma neanche per sogno!! L'hai mai vista una FM2? Con la ONE non c'entra nulla, ne per dimensioni, ne per design. Ti riporto qualche numero:

1 V1: Circa 113 × 76 × 43,5 mm e 294g
1 V2: Circa 107,8 × 81,6 × 45,9 mm e 278g
FM2: Circa 142 x 90 x 60 mm e 560g
Df: Circa 143.5 x 110 x 66.5mm 765g
D610: Circa 141 x 113 x 82 mm e 760g

Come vedi, si avvicina molto di più ad una D610!!

QUOTE
Si si aspetta un utilizzo simile? ossia un punta e scatta con qualità molto alta, con poi le modalità da fotoamatore evoluto.


Ma non credo proprio, neanche se Nikon inserisse nelle specifiche tecniche la frase "la Df è assimilabile ad una punta e scatta con qualità molto alta"!!!

QUOTE
Mi permetto di far notare che il mio punto di vista è appoggiato dal teaser stesso, che propone un hipster appassionato retrò, tant'è che un fotografo qua nel thread ha scritto "io il mondo l'ho girato ed in certi posti non ci si va col cappotto". Insomma, ci vedo un prodotto per un target 35-55 reddito alto, conoscenza fotografica media molto interessato all'awareness.

Poi per carità, se ho scritto mischiate chiedo scusa.

Sul target finale concordo con te in parte, in quanto quello da te descritto è una tipologia presente sempre sui nuovi prodotti, ovvero, sono queli che comprano "a prescindere"!! Il target che vedo io, in aggiunta, è 35-55 reddito medio-alto, conoscienza fotografica buona o avanzata, di spirito romantico. Molti di questi possono essere PROs. Io, però, di marketing non ci capisco una mazza, quindi avrò sicuramente scritto idiozie!! wink.gif

Adriano

Inviato da: Frozzro il Oct 30 2013, 12:49 PM

QUOTE(orco @ Oct 30 2013, 12:36 PM) *
Ma neanche per sogno!! L'hai mai vista una FM2? Con la ONE non c'entra nulla, ne per dimensioni, ne per design. Ti riporto qualche numero:

1 V1: Circa 113 × 76 × 43,5 mm e 294g
1 V2: Circa 107,8 × 81,6 × 45,9 mm e 278g
FM2: Circa 142 x 90 x 60 mm e 560g
Df: Circa 143.5 x 110 x 66.5mm 765g
D610: Circa 141 x 113 x 82 mm e 760g



ma dove li hai pescati questi numeri? li cercavo pure io! me li devo essere persi.
sono abbastanza spiazzato onestamente. Da quel che hai scritto pare essere più pesante di una reflex FF (sebbene di poco) e grossa praticamente uguale O.o

Inviato da: camillobis il Oct 30 2013, 01:04 PM

QUOTE(Cesare44 @ Oct 29 2013, 11:25 AM) *
mi sono stancato di questi spezzoncini... ho deciso di aspettare che sia finito e vederlo tutto da capo.

ciao



Quoto.

Anche perchè macchine e ottiche che mettono nei filmati potrebbero essere anche scatole vuote...

Quando si decideranno a farla vedere per bene e a dichiarare quanto costa, cosa può fare e cosa no, ne riparliamo.

Fino a quel momento, è come parlare di alieni o del mostro di Loch ness. Per un pò va bene ma poi ci si stanca.

Inviato da: orco il Oct 30 2013, 01:26 PM

QUOTE(Frozzro @ Oct 30 2013, 01:49 PM) *
ma dove li hai pescati questi numeri? li cercavo pure io! me li devo essere persi.
sono abbastanza spiazzato onestamente. Da quel che hai scritto pare essere più pesante di una reflex FF (sebbene di poco) e grossa praticamente uguale O.o

I dati riportati sono fonte Nikon, tutti tranne quelli della Df che vengono da Nikonrumors e quelli della FM2 che si trovano anche su wikipedia. Per trovare quelli ufficiali basta andare nel catalogo prodotti da questo forum e trovi qualsiasi cosa, dalla F65 in poi!! wink.gif

Adriano

Inviato da: m.messina il Oct 30 2013, 07:04 PM

QUOTE(orco @ Oct 30 2013, 12:36 PM) *
1 V1: Circa 113 × 76 × 43,5 mm e 294g
1 V2: Circa 107,8 × 81,6 × 45,9 mm e 278g
FM2: Circa 142 x 90 x 60 mm e 560g
Df: Circa 143.5 x 110 x 66.5mm 765g
D610: Circa 141 x 113 x 82 mm e 760g

Come vedi, si avvicina molto di più ad una D610!!

A questo punto, a parte l'aspetto retrò, perché prendere una DF e non una D610?
(a meno che il mirino ibrido non sia qualcosa di fondamentale e non immaginabile fino al momento).
Di certo non è la compattezza o la leggerezza (cosa chiesta da qualcuno, stanco dei mattoni) la caratteristica principale.

Inviato da: orco il Oct 30 2013, 09:27 PM

QUOTE(m.messina @ Oct 30 2013, 08:04 PM) *
A questo punto, a parte l'aspetto retrò, perché prendere una DF e non una D610?
(a meno che il mirino ibrido non sia qualcosa di fondamentale e non immaginabile fino al momento).
Di certo non è la compattezza o la leggerezza (cosa chiesta da qualcuno, stanco dei mattoni) la caratteristica principale.

Il mirino ibrido è quello che permetterà l'utilizzo delle ottiche pre-AI mantenendo l'esposimetro, quindi è fondamentale. Altro parametro è la sensibilità "nativa" (anche se non è corretto il termine) del sensore, da 100 a 12800 ISO, estendibile a 102400. Di contro, la Df non farà video, a quanto pare, quindi si potrebbe preferire la D610. Personalmente, se volessi passare a FX, non mollerei comunque la mia D7000, quindi una FX come questa potrei preferirla tranquillamente ad una D610, ma è una mia opinione. wink.gif

Adriano

Inviato da: giac23 il Oct 31 2013, 02:46 PM

Eccola!
Si vede molto meglio....



 

Inviato da: mko61 il Oct 31 2013, 04:47 PM

QUOTE(Frozzro @ Oct 30 2013, 12:08 PM) *
... perché per come la vedo io questa tipologia di prodotto ha come focus le dimensioni, il fattore esperienziale ed emotivo. Questi 3 fattori uniti scavalcano ampiamente il lato tecnico, che interessa ai pro e che sulle loro basi dubito andranno a scegliere un corpo del genere se non per utilizzi molto specifici che non credo possano essere contemplati per fare volumi ...

Poi per carità, se ho scritto mischiate chiedo scusa.


Sono completamente d'accordo.

In ogni caso mi pare un prodotto che nella gamma Nikon è utile come "il sale nel budino" per parafrasare uno spot che sta girando per tv ... far qualcosa sulla fascia della 6D no vero? ... o una D710 ...

Prima la D610 poi 'sto coso ... temo che al marketing Nikon si bevano troppi sakè ...



Inviato da: bluesun77 il Oct 31 2013, 04:49 PM

sulla fascia della 6D mi sembra ci sia già qualcosa...no ? anzi a pari prezzo si acquista qualcosina in più come performance ( la 6R ce l'ho in famiglia... )

Inviato da: mko61 il Oct 31 2013, 04:54 PM

QUOTE(bluesun77 @ Oct 31 2013, 06:49 PM) *
sulla fascia della 6D mi sembra ci sia già qualcosa...no ? anzi a pari prezzo si acquista qualcosina in più come performance ( la 6R ce l'ho in famiglia... )


mah insomma ... come prezzo c'è un 20% di differenza ... in quella fascia sono cose che contano


Inviato da: Umbi54 il Oct 31 2013, 08:31 PM

QUOTE(orco @ Oct 30 2013, 09:27 PM) *
Di contro, la Df non farà video, a quanto pare, quindi ................

Adriano

Quindi è preferibile la DF!
Umberto

Inviato da: xaci il Nov 1 2013, 05:53 AM

Quinta puntata...



Ciao,
Alessandro.

Inviato da: mbbruno il Nov 1 2013, 07:25 AM

gia visto......onestamente dopo avre visto meglio la macchina......sono sempre della mia idea....queste cose retrò non mi piacciono e basta........qundi per me la nikon DF non ha senso....ma sono gusti personali tutto qui .

Inviato da: Lapislapsovic il Nov 1 2013, 08:07 AM

QUOTE(mbbruno @ Nov 1 2013, 07:25 AM) *
gia visto......onestamente dopo avre visto meglio la macchina......sono sempre della mia idea....queste cose retrò non mi piacciono e basta........qundi per me la nikon DF non ha senso....ma sono gusti personali tutto qui .

Chissà... hmmm.gif , forse in Nikon hanno dato un'occhiata alle mirrorless Fuji ed hanno avuto l'idea laugh.gif


In effetti sono anni che i più nostalgici rimpiangono i corpi delle vecchie reflex, probabilmente questa operazione ha lo scopo di avvicinare al digitale chi ancora non è passato, oppure di accontentare chi
ha un gusto retrò,
vuole stupire gli amici,
chi vuol sentirsi "photographer" attraverso il mezzo che usa laugh.gif

Io non ho pregiudizi estetici, solo che ne dovrei impugnare bene una in mano prima per capire se gli studi ergonomici del settore effettuati in questi anni sui corpi reflex sono serviti oppure no laugh.gif, ed ovviamente capire se c'è qualcosa di retrò per quanto concerne l'elettronica interna che ne possa inficiare le prestazioni wink.gif

Ciao ciao

Inviato da: mbbruno il Nov 1 2013, 08:31 AM

ma il mio gusto personale non riguarda sono questa fotocamera......secondo me queste operazioni nostalgiche, che riguardano moto ,auto,fotocamere,archittettura........non mi piacciono , forse come dici te servono ad avvicinare chi ancora scatta con una macchina di 30 anni fa (????? ohmy.gif ohmy.gif ohmy.gif ????) alla tecnologia......ma mettere il computer di bordo in una cinquina di 60 anni fa proprio non la capisco.......ogni cosa a la sua epoca e in quella deve stare.....poi il marketing è altro e qui non mi esprimo per ingnoranza.


ciao bruno

Inviato da: gio.67 il Nov 1 2013, 08:42 AM

comunque vada sarà un successo..... messicano.gif
a me sta già salendo la scimmia.

Inviato da: unbertomonno@virgilio.it il Nov 1 2013, 08:47 AM

Mahhh....
Dalle immagini striminzite disponibili a me sembra tanto la ricerca di un corpo macchina prof sul tipo delle indimenticabili F2/F3.
Anche l'assenza di un BP (come si vede dalla ripresa di lato) lascerebbe pensare alla possibilità di un suo successivo impiego in caso di necessità (non come sulle D3/D4 che lo hai sempre inserito).
Ecco potrebe essere una nuova prof con riferimenti alle passate ammiraglie ?
1berto

Inviato da: umbertocapuzzo il Nov 1 2013, 09:36 AM

A me basta che abbia il sensore della D4 con tutte le sue caratteristiche...che costi la metà (anche meno, meglio!!!... smile.gif )...robusta e costruita bene, ergonomicamente funzionale...detto questo...lo stile retrò per quello che si sta cominciando a vedere...me gusta mucho.
Eh sì...Fujifilm docet, non c'è dubbio!!! Certo...Nikon ha un passato splendido su macchine a controlli manuali...ma nell'ultimo paio d'anni la casa verde, per conto mio, le ha messo il fuoco sotto il qlo... smile.gif
Dai, forza...che il 5 novembre non è lontano!!

Umby

Inviato da: simonemaviglia il Nov 1 2013, 09:37 AM

secondo me, la D800 non è stata la vera erede della D700: ha creato un punto di rottura. D600 per un mercato D800 per un altro...e l'erede della D700? forse questa DF ma non in senso stretto. Come quando era uscita la D700 avrebbe un sensore da prof in un corpo più gestibile, anzi, più ancora della D700 stessa. Tutti gli altri elementi retrò vanno ad ampliare il punto di rottura tra D800 e D700 in modo che ognuno abbia il corpo che più ritiene consono alle proprie necessità (video compreso?). Cosa mancherebbe a chi ha la D700 ora?
Il tizio in cappotto, prima di scattare e mettere l'occhio nel mirino, seleziona qualcosa nel menù (o il punto di messa a fuoco?) [utilizza l'autofocus (forse non sempre, ma lo può fare - vedere selettore che aziona con il pollice], seleziona il diaframma (?), seleziona i tempi (old style), poi mette l'occhio al mirino (!)...Ora non so se tutto questa sequenza sia solo funzionale al video e a far vedere tutti i bottoni e ghiere, ma mi sembra che ci sia ancora spazio per usare la macchina in varie modalità (manuale/semiautomatica); da notare anche la rotellina azionabile con il pollice...

Inviato da: skyler il Nov 1 2013, 09:59 AM

Dopo un paio di mesi di uso intensivo di Fujix100, ieri ho ripreso in mano la mia D700 per fare qualche scatto outdoor..un'altra musica. E' come un guanto..si adatta subito. Le vecchie vere e quelle old style sono spigolose, non reattive e non stanno bene tra le mani..poi tutto si può fare..questa nuova non mi interessa, ma ci sarà chi la compra e la proverò..smile.gif

Inviato da: orco il Nov 1 2013, 10:09 AM

M'ha lasciato spiazzato quando l'ho visto selezionare i tempi con l'apposita ghiera, non avevo pensato alla mancanza del display di controllo, mancherà anche la seconda ghiera e quella che c'è servirà anche per i diaframmi, immagino, altrimenti le ottiche della serie G come le usi? Però c'è il tasto AF-ON, appannaggio dei corpi PRO, insomma, sono sempre più curioso di vederla!!! Meno male che martedì arriva abbastanza in fretta!! messicano.gif

Adriano

Inviato da: Savinos il Nov 1 2013, 10:15 AM

da quello che si vede sembra un'operazione "Stile Retrò".....appiccicando, pari pari, ad una reflex di oggi alcuni elementi delle vecchie reflex....un pò come gli archi di cemento rivestiti in mattoncini....

Inviato da: giac23 il Nov 1 2013, 10:32 AM

QUOTE(mbbruno @ Nov 1 2013, 07:25 AM) *
gia visto......onestamente dopo avre visto meglio la macchina......sono sempre della mia idea....queste cose retrò non mi piacciono e basta........qundi per me la nikon DF non ha senso....ma sono gusti personali tutto qui .

Invece ha molto senso! texano.gif
La Nikon è diventata famosa nel mondo grazie ai modelli della serie F.
Le mitiche Nikon F, F2, F3, F4, F5 hanno reso celebre il marchio Nikon nel mondo!
Ora con le digitali dalla linea moderna ed anonima si era perso il feeling di un tempo.
Questa nuova Nikon riaccende lo stile e il mito delle gloriose Nikon F.
Se il prezzo sarà giusto! Sarà un successo!!!
QUOTE(gio.67 @ Nov 1 2013, 08:42 AM) *
comunque vada sarà un successo..... messicano.gif
a me sta già salendo la scimmia.

Erano tantissimi gli appassionati della Nikon a desiderare una digitale old style!
Ora c'è!!!
tongue.gif

Inviato da: camillobis il Nov 1 2013, 11:11 AM

QUOTE(giac23 @ Nov 1 2013, 10:32 AM) *
Erano tantissimi gli appassionati della Nikon a desiderare una digitale old style!
Ora c'è!!!
tongue.gif



C'è solo una cosa che non capisco di questa discussione, ovvero perchè si debba parlare di "gusto retrò" per qualsiasi disposizione dei comandi differente da quella "a menu e rotella" oggi tanto in voga.

Se domani mettessero sul mercato auto su cui per accedere i fari fosse necessario entrare in un menù e scorrere sul display dell'autoradio le voci fino ad arrivare a quella giusta, cliccare e confermare, sperando nel frattempo di non essersi schiantati contro un TIR contromano, sarebbe "retrò" preferire la cara vecchia levetta a volante?

Secondo me sarebbe il legittimo rifiuto ad una progettazione insulsa.

Diciamolo chiaro: Con buona pace dei"modernisti", i comandi della maggior parte delle reflex attuali sono concepiti come sono non perchè siano il non plus ultra dell'ergonomia, ma solo perchè fanno risparmiare qualche soldino in fase di progettazione e produzione.

Giratela come volete, ma dover accendere la macchina e portare l'occhio al mirino per vedere che tempo o diaframma si sia impostato, usare l'indice destro per regolare i diaframmi (magari tenendo premuto qualche pulsante) invece di usare comodamente la sinistra, sorbirsi trecento scatti di rotella per passare da 1/1000 a 1/30 a passi di un milionesimo di stop per volta, e dover stare con l'occhio attento al display usando due mani (una per premere il tastino, l'altra per la maledetta rotella) per ogni altra regolazione, sarà anche"moderno" ma per me (e molti altri) è solo una gran rottura.

Quindi ben venga un ritorno alla COMODITA',a prescindere da quasiasi "fascino retrò" o meno...

Inviato da: gio.67 il Nov 1 2013, 11:11 AM

QUOTE(giac23 @ Nov 1 2013, 10:32 AM) *
Invece ha molto senso! texano.gif
La Nikon è diventata famosa nel mondo grazie ai modelli della serie F.
Le mitiche Nikon F, F2, F3, F4, F5 hanno reso celebre il marchio Nikon nel mondo!
Ora con le digitali dalla linea moderna ed anonima si era perso il feeling di un tempo.
Questa nuova Nikon riaccende lo stile e il mito delle gloriose Nikon F.
Se il prezzo sarà giusto! Sarà un successo!!!

Erano tantissimi gli appassionati della Nikon a desiderare una digitale old style!
Ora c'è!!!
tongue.gif

Pollice.gif

Inviato da: Savinos il Nov 1 2013, 11:31 AM

personalmente avrei preferito un dorso da mettere su una vera FM2 o su una F3, piuttosto che una "scimmiotatura"

l'avrei trovato piu' logico...in quel caso si poteva dire davvero: "DI NUOVO NELLE TUE MANI"


Inviato da: mbbruno il Nov 1 2013, 11:37 AM

QUOTE(giac23 @ Nov 1 2013, 10:32 AM) *
Invece ha molto senso! texano.gif
La Nikon è diventata famosa nel mondo grazie ai modelli della serie F.
Le mitiche Nikon F, F2, F3, F4, F5 hanno reso celebre il marchio Nikon nel mondo!
Ora con le digitali dalla linea moderna ed anonima si era perso il feeling di un tempo.
Questa nuova Nikon riaccende lo stile e il mito delle gloriose Nikon F.
Se il prezzo sarà giusto! Sarà un successo!!!

Erano tantissimi gli appassionati della Nikon a desiderare una digitale old style!
Ora c'è!!!
tongue.gif

per carità......anche di mini rifatte da bmw o le nuove 500 o le alfa romeo che ancora si ispirano per gli interni a 40 anni le fanno ma sembra di vedere che le vendite del gruppo wolkvagen vadano a gonfie vele che a investito sul ultra moderno.....punti di vista ...........si crea del buono ,secondo me ,quando si unisce tradizione e innovazione......le rievocazioni del passato......bo......secondo me sono per una nicchia di persone che vorrebbero avere cio che oramai è andato e non lo possono avere.........rievocare le vecchie glorie puo anche voler dire non avere idee nuove da proporre al mercato e hai clienti.....

QUOTE(camillobis @ Nov 1 2013, 11:11 AM) *
C'è solo una cosa che non capisco di questa discussione, ovvero perchè si debba parlare di "gusto retrò" per qualsiasi disposizione dei comandi differente da quella "a menu e rotella" oggi tanto in voga.

Se domani mettessero sul mercato auto su cui per accedere i fari fosse necessario entrare in un menù e scorrere sul display dell'autoradio le voci fino ad arrivare a quella giusta, cliccare e confermare, sperando nel frattempo di non essersi schiantati contro un TIR contromano, sarebbe "retrò" preferire la cara vecchia levetta a volante?

Secondo me sarebbe il legittimo rifiuto ad una progettazione insulsa.

Diciamolo chiaro: Con buona pace dei"modernisti", i comandi della maggior parte delle reflex attuali sono concepiti come sono non perchè siano il non plus ultra dell'ergonomia, ma solo perchè fanno risparmiare qualche soldino in fase di progettazione e produzione.

Giratela come volete, ma dover accendere la macchina e portare l'occhio al mirino per vedere che tempo o diaframma si sia impostato, usare l'indice destro per regolare i diaframmi (magari tenendo premuto qualche pulsante) invece di usare comodamente la sinistra, sorbirsi trecento scatti di rotella per passare da 1/1000 a 1/30 a passi di un milionesimo di stop per volta, e dover stare con l'occhio attento al display usando due mani (una per premere il tastino, l'altra per la maledetta rotella) per ogni altra regolazione, sarà anche"moderno" ma per me (e molti altri) è solo una gran rottura.

Quindi ben venga un ritorno alla COMODITA',a prescindere da quasiasi "fascino retrò" o meno...

se mi levassero la levetta per un comando vocale però.........la tu levettà......sai che fine farebbe.......con tutto il rispetto non pensare male laugh.gif

Inviato da: sdhet il Nov 1 2013, 11:49 AM

comando vocale???
non è mica una navigatore...
ma t'immagini la scena....
"diaframma 1.4.... non ho capito... ho detto diaframma 1,4... non ho capito... DIAFRAMMA 1.4....
la tua lente non arriva ad 1.4, barbone" laugh.gif
magari il tutto in chiesa.
Ma per carità.

Inviato da: dbertin il Nov 1 2013, 12:08 PM

QUOTE(sdhet @ Nov 1 2013, 11:49 AM) *
comando vocale???
non è mica una navigatore...
ma t'immagini la scena....
"diaframma 1.4.... non ho capito... ho detto diaframma 1,4... non ho capito... DIAFRAMMA 1.4....
la tua lente non arriva ad 1.4, barbone" laugh.gif
magari il tutto in chiesa.
Ma per carità.


laugh.gif

Inviato da: mbbruno il Nov 1 2013, 12:21 PM

QUOTE(sdhet @ Nov 1 2013, 11:49 AM) *
comando vocale???
non è mica una navigatore...
ma t'immagini la scena....
"diaframma 1.4.... non ho capito... ho detto diaframma 1,4... non ho capito... DIAFRAMMA 1.4....
la tua lente non arriva ad 1.4, barbone" laugh.gif
magari il tutto in chiesa.
Ma per carità.

Lampadina.gif laugh.gif laugh.gif mi fai morire..........ho rippreso l'esempio del amico camillobis..........

Inviato da: lancer il Nov 1 2013, 02:01 PM

QUOTE(camillobis @ Nov 1 2013, 01:11 PM) *
Quindi ben venga un ritorno alla COMODITA',a prescindere da quasiasi "fascino retrò" o meno...

sono assolutamente d'accordo.
Personalmente non m'interessa lo stile + o - retrò (o nostalgico) fine a se stesso, m'interessa una gestione dei comandi diretta e pratica come appunto era sulle fotocamere classiche, ma sopratutto mi interessa una reflex semplice da usare, essenziale, senza quella miriade di opzioni che esulano dalla sua reale funzione di fotocamera (filmati in primis).
Speriamo che questa mossa di Nikon non sia solo uno specchietto per nostalgici, ma abbia veramente contenuti concreti, che possano sposare quanto di buono c'è oggi con quanto c'era ieri.
A martedì
ciao a tutti

Inviato da: camillobis il Nov 1 2013, 02:58 PM

QUOTE(lancer @ Nov 1 2013, 02:01 PM) *
sono assolutamente d'accordo.
Personalmente non m'interessa lo stile + o - retrò (o nostalgico) fine a se stesso, m'interessa una gestione dei comandi diretta e pratica come appunto era sulle fotocamere classiche, ma sopratutto mi interessa una reflex semplice da usare, essenziale, senza quella miriade di opzioni che esulano dalla sua reale funzione di fotocamera (filmati in primis).
Speriamo che questa mossa di Nikon non sia solo uno specchietto per nostalgici, ma abbia veramente contenuti concreti, che possano sposare quanto di buono c'è oggi con quanto c'era ieri.
A martedì
ciao a tutti


Su questo discorso siamo perfettamente d'accordo. guru.gif

pS: sul discorso del comando vocale, vorrei vedere se non rimpiangi la levetta se, mentre discuti con la mogiie in auto, ogni volta che dici "chiaro?'" ... i fari si spengono.... laugh.gif

Inviato da: tlabella46 il Nov 1 2013, 06:30 PM

QUOTE(lancer @ Nov 1 2013, 02:01 PM) *
sono assolutamente d'accordo.
Personalmente non m'interessa lo stile + o - retrò (o nostalgico) fine a se stesso, m'interessa una gestione dei comandi diretta e pratica come appunto era sulle fotocamere classiche, ma sopratutto mi interessa una reflex semplice da usare, essenziale, senza quella miriade di opzioni che esulano dalla sua reale funzione di fotocamera (filmati in primis).
Speriamo che questa mossa di Nikon non sia solo uno specchietto per nostalgici, ma abbia veramente contenuti concreti, che possano sposare quanto di buono c'è oggi con quanto c'era ieri.
A martedì
ciao a tutti

Non voglio il fascino-retrò. Voglio la messa a fuoco manuale con un bel pentaprisma con lente di messa a fuoco con microprismi, sdoppiamento di immagine e lente di Fresnel. Cioè VOGLIO la sostanza-retrò e non solo un "look-retrò".
Voglio le vecchie pratiche funzionalità: tempi e diaframma. E tutto da vedere nell'oculare e non su un display!


Inviato da: GiulianoPhoto il Nov 1 2013, 06:50 PM

QUOTE(tlabella46 @ Nov 1 2013, 06:30 PM) *
Non voglio il fascino-retrò. Voglio la messa a fuoco manuale con un bel pentaprisma con lente di messa a fuoco con microprismi, sdoppiamento di immagine e lente di Fresnel. Cioè VOGLIO la sostanza-retrò e non solo un "look-retrò".
Voglio le vecchie pratiche funzionalità: tempi e diaframma. E tutto da vedere nell'oculare e non su un display!


Quotone.

Nikon vuole avere un successo vero con questa DF? ghiera tempi, diaframmi, iso e un mirino degno di questo nome luminosissimo e con magari focus peaking. BASTA

Inviato da: unbertomonno@virgilio.it il Nov 1 2013, 06:54 PM

QUOTE(tlabella46 @ Nov 1 2013, 06:30 PM) *
Non voglio il fascino-retrò. Voglio la messa a fuoco manuale con un bel pentaprisma con lente di messa a fuoco con microprismi, sdoppiamento di immagine e lente di Fresnel. Cioè VOGLIO la sostanza-retrò e non solo un "look-retrò".
Voglio le vecchie pratiche funzionalità: tempi e diaframma. E tutto da vedere nell'oculare e non su un display!

Pollice.gif Pollice.gif Pollice.gif
concordo su tutto. Io farei un referendum per riportare la ghiera dei diaframmi sull'obiettivo.
1berto

Inviato da: DUTUR il Nov 1 2013, 08:02 PM

Chiedo anticipatamente scusa per il cross post (o come si chiama) ma la doppia discussione fa perdere il filo.



Spero solo che tra i delusi veri non rientri io e tutti quelli come me che hanno "abboccato" al titolo "PURE".

Per me, quindi opinione discutibilissima, ricapitolando, una macchina fotografica digitale di ultima generazione ma "PURE" vuol dire:

0) Corpo (materiali e peso) veramente come una FE/FM/FM2
1) Ghiera tempi al posto del display superiore (Ok)
2) Regolazione dei diaframmi solo dall'obiettivo
3) 1 tastino regolazione ISO in posizione comoda, magari sotto l'autoscatto
4) Dispositivo autoscatto vicino all'attacco obiettivo
5) Levetta avanzamento "rullino" vicino alla regolazione tempi per caricare ogni foto (quindi niente raffiche o robe strane)
6) Mirino di una delle ultime reflex FX (D800, D4)
7) Sensore D4 (Pare ok) e Expeed 4
8) Display posteriore enorme touchscreen (touch che vada bene...) [OPPURE NESSUN DISPLAY!!!! E NESSUN TASTO!!!]
9) WI-FI integrato (no se macchina priva di display)
10 (Eventualmente un bel modulo AF ma anche solo MF andrebbe bene)

Tutto il resto: Raffica, Tastini tipo MaF, Ghiere "moderne", lo considero superfluo e "Non pure".

Il "pure" sarebbe anche, appunto, l'assenza del display e di conseguenza il non vedere lo scatto fino allo "sviluppo" della SD nel computer!

Prezzo? Per un prodotto così anche 3.590 Euro obiettivo incluso (a sceltra tra un 35mm e un 50mm), tanto chi ha i soldi c'è sempre...


Scusate la noia ma vi ho messo la "mia" ideale Nikon FD in 10 punti!



Inviato da: lancer il Nov 1 2013, 08:59 PM

QUOTE(DUTUR @ Nov 1 2013, 10:02 PM) *
0) Corpo (materiali e peso) veramente come una FE/FM/FM2
1) Ghiera tempi al posto del display superiore (Ok)
2) Regolazione dei diaframmi solo dall'obiettivo
3) 1 tastino regolazione ISO in posizione comoda, magari sotto l'autoscatto
4) Dispositivo autoscatto vicino all'attacco obiettivo
5) Levetta avanzamento "rullino" vicino alla regolazione tempi per caricare ogni foto (quindi niente raffiche o robe strane)
6) Mirino di una delle ultime reflex FX (D800, D4)
7) Sensore D4 (Pare ok) e Expeed 4
8) Display posteriore enorme touchscreen (touch che vada bene...) [OPPURE NESSUN DISPLAY!!!! E NESSUN TASTO!!!]
9) WI-FI integrato (no se macchina priva di display)
10 (Eventualmente un bel modulo AF ma anche solo MF andrebbe bene)

siamo rovinati ...
tutte le ottiche G le buttiamo via? unsure.gif

Inviato da: DUTUR il Nov 1 2013, 09:23 PM

QUOTE(lancer @ Nov 1 2013, 08:59 PM) *
siamo rovinati ...
tutte le ottiche G le buttiamo via? unsure.gif


Certo che si! Compri tutte le nuove che verranno prodotte, caratteristiche delle G con ghiera dei diaframmi.

Ovvio che si parla di assurdità eh!

Inviato da: camillobis il Nov 1 2013, 10:30 PM

QUOTE(DUTUR @ Nov 1 2013, 08:02 PM) *
Chiedo anticipatamente scusa per il cross post (o come si chiama) ma la doppia discussione fa perdere il filo.
Spero solo che tra i delusi veri non rientri io e tutti quelli come me che hanno "abboccato" al titolo "PURE".

Per me, quindi opinione discutibilissima, ricapitolando, una macchina fotografica digitale di ultima generazione ma "PURE" vuol dire:

0) Corpo (materiali e peso) veramente come una FE/FM/FM2
1) Ghiera tempi al posto del display superiore (Ok)
2) Regolazione dei diaframmi solo dall'obiettivo
3) 1 tastino regolazione ISO in posizione comoda, magari sotto l'autoscatto
4) Dispositivo autoscatto vicino all'attacco obiettivo
5) Levetta avanzamento "rullino" vicino alla regolazione tempi per caricare ogni foto (quindi niente raffiche o robe strane)
6) Mirino di una delle ultime reflex FX (D800, D4)
7) Sensore D4 (Pare ok) e Expeed 4
8) Display posteriore enorme touchscreen (touch che vada bene...) [OPPURE NESSUN DISPLAY!!!! E NESSUN TASTO!!!]
9) WI-FI integrato (no se macchina priva di display)
10 (Eventualmente un bel modulo AF ma anche solo MF andrebbe bene)

Tutto il resto: Raffica, Tastini tipo MaF, Ghiere "moderne", lo considero superfluo e "Non pure".

Il "pure" sarebbe anche, appunto, l'assenza del display e di conseguenza il non vedere lo scatto fino allo "sviluppo" della SD nel computer!

Prezzo? Per un prodotto così anche 3.590 Euro obiettivo incluso (a sceltra tra un 35mm e un 50mm), tanto chi ha i soldi c'è sempre...
Scusate la noia ma vi ho messo la "mia" ideale Nikon FD in 10 punti!


fortuna che ti sei fermato a 10.. mi sa che il n°11 sarebbe stato l'esposimetro esterno al selenio non accoppiato.... laugh.gif

io adoro la FE ma non sono così talebano ... blink.gif

Mi sfugge più che altro l'utilità dei punti 5 e 9 ... che problemi da la ricarica immediata dell'otturatore? E il display basta tenerlo spento... in fondo winder e dorso Polaroid per il preview in studio si usavano già ai tempi delle "F", quindi la "purezza" e' salva comunque... tongue.gif

Inviato da: DUTUR il Nov 1 2013, 11:01 PM

QUOTE(camillobis @ Nov 1 2013, 10:30 PM) *
fortuna che ti sei fermato a 10.. mi sa che il n°11 sarebbe stato l'esposimetro esterno al selenio non accoppiato.... laugh.gif

io adoro la FE ma non sono così talebano ... blink.gif

Mi sfugge più che altro l'utilità dei punti 5 e 9 ... che problemi da la ricarica immediata dell'otturatore? E il display basta tenerlo spento... in fondo winder e dorso Polaroid per il preview in studio si usavano già ai tempi delle "F", quindi la "purezza" e' salva comunque... tongue.gif



Io sono un vero "Puro"!!!! messicano.gif

L'esposimetro interno comunque!

Il punto 5 secondo me aiuta a ragionare di più lo scatto. Anche se è una cosa esclusivamente psicologica: sai che stai scattando 1 (UNA) fotografia.

Il wi-fi per trasferire una foto appena scattata su uno smartphone ad esempio..


Insomma, unione di passato e futuro! messicano.gif

Inviato da: erduca2 il Nov 2 2013, 01:43 AM

QUOTE(gio.67 @ Nov 1 2013, 09:42 AM) *
comunque vada sarà un successo..... messicano.gif
a me sta già salendo la scimmia.


alla faccia del revival.........anche a me la scimmia sta prendendo di bruttoooo smile.gif

Marco

Inviato da: erduca2 il Nov 2 2013, 01:56 AM

QUOTE(camillobis @ Nov 1 2013, 12:11 PM) *
C'è solo una cosa che non capisco di questa discussione, ovvero perchè si debba parlare di "gusto retrò" per qualsiasi disposizione dei comandi differente da quella "a menu e rotella" oggi tanto in voga.

Se domani mettessero sul mercato auto su cui per accedere i fari fosse necessario entrare in un menù e scorrere sul display dell'autoradio le voci fino ad arrivare a quella giusta, cliccare e confermare, sperando nel frattempo di non essersi schiantati contro un TIR contromano, sarebbe "retrò" preferire la cara vecchia levetta a volante?

Secondo me sarebbe il legittimo rifiuto ad una progettazione insulsa.

Diciamolo chiaro: Con buona pace dei"modernisti", i comandi della maggior parte delle reflex attuali sono concepiti come sono non perchè siano il non plus ultra dell'ergonomia, ma solo perchè fanno risparmiare qualche soldino in fase di progettazione e produzione.

Giratela come volete, ma dover accendere la macchina e portare l'occhio al mirino per vedere che tempo o diaframma si sia impostato, usare l'indice destro per regolare i diaframmi (magari tenendo premuto qualche pulsante) invece di usare comodamente la sinistra, sorbirsi trecento scatti di rotella per passare da 1/1000 a 1/30 a passi di un milionesimo di stop per volta, e dover stare con l'occhio attento al display usando due mani (una per premere il tastino, l'altra per la maledetta rotella) per ogni altra regolazione, sarà anche"moderno" ma per me (e molti altri) è solo una gran rottura.

Quindi ben venga un ritorno alla COMODITA',a prescindere da quasiasi "fascino retrò" o meno...



Sottoscrivo parola per parola Pollice.gif Pollice.gif

Marco

Inviato da: Metalslug il Nov 2 2013, 02:46 AM

Lo stile retrò è piacevole, sono curioso di vedere questa nuova fotocamera.
Old style come la mini e la 500, ricordano vagamente le vecchie glorie ma finisce qui, è solo un illusione, la tecnologia va avanti e anche sulla fotocamera pur con design anni 70-80, non può discostarsi molto dalle fotocamere attuali, impostazioni, menu etc. Magari qualche ghiera camuffata all antica ma che alla fine fa sempre più o meno le stesse cose. Credo.

Sarà un mercato di nicchia, la vedo dura sia per l amatore che il professionista preferire corpi simili a una serie d3/d700.
Sulla collocazione tra le attuli macchine non vedo un buco mancante, ne una sostituta della d700.
Chi vorrà fare l alternativo quella è la macchina che fa per lui. :-)





Inviato da: Metalslug il Nov 2 2013, 03:11 AM

Dimenticavo...

QUOTE
C'è solo una cosa che non capisco di questa discussione, ovvero perchè si debba parlare di "gusto retrò" per qualsiasi disposizione dei comandi differente da quella "a menu e rotella" oggi tanto in voga.

Se domani mettessero sul mercato auto su cui per accedere i fari fosse necessario entrare in un menù e scorrere sul display dell'autoradio le voci fino ad arrivare a quella giusta, cliccare e confermare, sperando nel frattempo di non essersi schiantati contro un TIR contromano, sarebbe "retrò" preferire la cara vecchia levetta a volante?

Secondo me sarebbe il legittimo rifiuto ad una progettazione insulsa.

Diciamolo chiaro: Con buona pace dei"modernisti", i comandi della maggior parte delle reflex attuali sono concepiti come sono non perchè siano il non plus ultra dell'ergonomia, ma solo perchè fanno risparmiare qualche soldino in fase di progettazione e produzione.

Giratela come volete, ma dover accendere la macchina e portare l'occhio al mirino per vedere che tempo o diaframma si sia impostato, usare l'indice destro per regolare i diaframmi (magari tenendo premuto qualche pulsante) invece di usare comodamente la sinistra, sorbirsi trecento scatti di rotella per passare da 1/1000 a 1/30 a passi di un milionesimo di stop per volta, e dover stare con l'occhio attento al display usando due mani (una per premere il tastino, l'altra per la maledetta rotella) per ogni altra regolazione, sarà anche"moderno" ma per me (e molti altri) è solo una gran rottura.

Quindi ben venga un ritorno alla COMODITA',a prescindere da quasiasi "fascino retrò" o meno...


Sulla comodità in più ho i miei dubbi.
O si ritorna indietro con diaframmi manuali e una manciata di tempi su rotella, cosa impossibile... altrimenti non vedo questa necessità di un reale bisogno di un corpo old style.
L abbandono della pellicola (montiavi tal rullino e ti tenevi gli asa fissi), ha introdotto frazioni di stop, che riproducendoli su ghiere apposite renderebbero tutt altro che comodo l utilizzo.
Altro discorso se siano effettivamente utili terzi di stop o meno, di fatto però la ghiera diaframmi è andata, gli iso sono un 3 elemento variabile in tempo reale, le impostazioni delle moderne digitali non sono poi cosi scomode.

Sicuramente tutto è megliorabile, le impostazioni di base devono essere a portata di dito, l esempio dei fari nel menu dell autoradio è estremo. Nessuno sano di mente metterebbe tale funzione dentro un menu... tempi, diaframmi e iso su corpi pro.

Il fattore comodità non lo vedo per nulla convincente.
La nikon si stà adattando alla concorrenza e sta per mettere sul mercato una "bella" fotocamare per nostalgici, alternativi ma sicuramente non per rendere l utilizzo più semplice.

Inviato da: mbbruno il Nov 2 2013, 03:55 AM

QUOTE(Metalslug @ Nov 2 2013, 02:46 AM) *
Lo stile retrò è piacevole, sono curioso di vedere questa nuova fotocamera.
Old style come la mini e la 500, ricordano vagamente le vecchie glorie ma finisce qui, è solo un illusione, la tecnologia va avanti e anche sulla fotocamera pur con design anni 70-80, non può discostarsi molto dalle fotocamere attuali, impostazioni, menu etc. Magari qualche ghiera camuffata all antica ma che alla fine fa sempre più o meno le stesse cose. Credo.

Sarà un mercato di nicchia, la vedo dura sia per l amatore che il professionista preferire corpi simili a una serie d3/d700.
Sulla collocazione tra le attuli macchine non vedo un buco mancante, ne una sostituta della d700.
Chi vorrà fare l alternativo quella è la macchina che fa per lui. :-)

io non credo che chi sta seguendo l'ultimo giro del gp abbia voglia di mettersi troppo a spippolare per un foto che dopo 25 secondi deve essere su internet.....al limite il fotografo artista che pole sta tutto il giorno a fissare il nullla

Inviato da: mbbruno il Nov 2 2013, 06:09 AM

fatemi capire ma questa sarebbe la tanto attesa??




 

Inviato da: mbbruno il Nov 2 2013, 07:09 AM

trovate altre foto .....








 

Inviato da: balga il Nov 2 2013, 09:41 AM

Scusate l'ignoranza, ma che vuol dire 1/3 step?

Inviato da: Metalslug il Nov 2 2013, 09:49 AM

QUOTE(balga @ Nov 2 2013, 09:41 AM) *
Scusate l'ignoranza, ma che vuol dire 1/3 step?

1/3 di stop...in genere e' possibile impostare per tempi diaframmi e iso, step di 1/1, 1/2 e 1/3 di stop. Se era riferito agli stop.

Inviato da: balga il Nov 2 2013, 10:12 AM

Questo lo so, intendevo come si dovrebbe usare quella tacca sulla rotella?

Inviato da: sinclair_gio il Nov 2 2013, 10:32 AM

Sono video di una banalità disarmante (li ho visti tutti e cinque) dove il senso comune del fotografare è ridotto ad uno stereotipo lontano anni luce dalla realtà, o almeno dalla mia realtà.
Questi geni del marketing tendono a recuperare così credibilità dopo l'affaire D600/610 che è stato un duro colpo per l'azienda?
Che sia il lancio di un nuovo prodotto (ma se ne sente davvero la mancanza?) oppure sia semplicemente Advocacy advertising ("Ehi, ragazzi! Ultimamente le nostre opinioni sul marchio ultimamente sono state diametralmente divervegenti, ma sapete che c'è?, la nostra comune passione ci dovrebbe invece ricompattare marciando verso un'unico obiettivo!"), avverto uno stridore fastidiosissimo.

Opinione personale

Inviato da: camillobis il Nov 2 2013, 10:48 AM

QUOTE(Metalslug @ Nov 2 2013, 03:11 AM) *
L abbandono della pellicola (montiavi tal rullino e ti tenevi gli asa fissi), ha introdotto frazioni di stop, che riproducendoli su ghiere apposite renderebbero tutt altro che comodo l utilizzo.
Altro discorso se siano effettivamente utili terzi di stop o meno, di fatto però la ghiera diaframmi è andata, gli iso sono un 3 elemento variabile in tempo reale, le impostazioni delle moderne digitali non sono poi cosi scomode.


Tu dici che non sono scomodi...io rispondo (ovviamente è un'opinione,al pari della tua wink.gif ) che non solo sono scomodi, ma anche ridondanti.

Ai tempi della pellicola per ottenere la precisione al mezzo stop in manuale usavi solo i diaframmi che quasi tutti avevano la tacca intermedia. E bastava e avanzava.

Perchè introdurre TRE modi diversi per variare di un'inezia i parametri di scatto.?

Semplice, perchè anche in questo caso siamo davanti ad un gadget assolutamente inutle ma che, visto che con un otturatore a controllo elettronico e la rotella si può fare GRATIS, qualche genio del marketing ha pensato di trasformare in una "feature"... avessero dovuto scrivere tutti i numerini sulle ghiere, stai tranquillo che non l'avrebbero mai fatto.

Ammesso che il sensore abbia bisogno di maggior precisione, abbiamo oggi i diaframmi al terzo di stop?... bene...BASTA COSI ... anche perchè la differenza di luminosità sulla scena è abbondantemente superiore.

Anche per lo "shift", ovvero la possibilità di scegliere gruppi di parametri diversi a parità di esposizione, sappiamo tutti che scattare a 1/90 o 1/60 (che già è mezzo stop), non fa nessuna differenza pratica, così come impercettibile è la differenza di resa del 99% delle ottiche tra 5,6 e 6,3 e dei sensori tra 200 e 300 ASA.

Uno "shift" dei parametri di 1/3 di stop quindi è praticamente irrilevante... Perchè allora "splittare" ancora la regolazione dei tempi? almeno in manuale, ridateci gli stop interi, per Dio! (o almeno la possibilità di impostarli)


Siamo semplicemente vittime di un'allucinazione collettiva... ci fanno sembrare innovazioni epocali cose di cui non c'è assolutamente nessun bisogno.

Inviato da: camillobis il Nov 2 2013, 11:07 AM

QUOTE(mbbruno @ Nov 2 2013, 07:09 AM) *
trovate altre foto .....



Le due ghiere a sinistra, munite di pulsante di blocco, potrebbero essere il correttore di esposizione ed il selettore ASA, come sulla Canon G12.

Per scegliere i modi d'uso mi pare che in uno dei filmati si vedesse una ghiera con varie posizioni alla base del selettore dei tempi, stile OM10 olympus.

Ad oggi, mancherebbe una ghiera per regolare i diaframmi delle ottiche serie G... probabilmente si usa la ghiera posteriore sotto il pollice destro...

Inviato da: DUTUR il Nov 2 2013, 11:47 AM

Sembra una P7100!

Altro che "pure", ha più tasti di un'astronave! Ma dai...

Inviato da: lancer il Nov 2 2013, 11:51 AM

una cosa di certo mi piace parlando di estetica, questa DF sembra finalmente intera, mi spiego:
guardando le digitali avevo come l'impressione che alla destra del bocchettone porta-ottiche(dove c'è lo sgancio per capirci) mancasse parte del body, quasi fosse stato brutalmente tagliato un pezzo per rimpicciolirla, con la DF invece pare ci sia tutto :-)

Inviato da: camillobis il Nov 2 2013, 11:51 AM

QUOTE(Metalslug @ Nov 2 2013, 03:11 AM) *
Altro discorso se siano effettivamente utili terzi di stop o meno, di fatto però la ghiera diaframmi è andata, gli iso sono un 3 elemento variabile in tempo reale, le impostazioni delle moderne digitali non sono poi cosi scomode.



Scusa, non mi ero accorto che già tu avevi messo in dubbio l'utiità della cosa. unsure.gif

Inviato da: DUTUR il Nov 2 2013, 01:42 PM

Look da F3...

Inviato da: RiccardoErre il Nov 2 2013, 01:56 PM

QUOTE(DUTUR @ Nov 2 2013, 11:47 AM) *
Sembra una P7100!

Altro che "pure", ha più tasti di un'astronave! Ma dai...


UAHAHAHHAHA messicano.gif biggrin.gif

Inviato da: mbbruno il Nov 2 2013, 02:29 PM

QUOTE(DUTUR @ Nov 2 2013, 11:47 AM) *
Sembra una P7100!

Altro che "pure", ha più tasti di un'astronave! Ma dai...

lo volevo dire io ma temevo l'infamata... tongue.gif

Inviato da: unbertomonno@virgilio.it il Nov 2 2013, 02:54 PM

A me piace. Sembra un misto di F2/F3 sia esteticamente che per disposizione di comandi e l'idea di poter impostare di nuovo sia i tempi che i diaframmi come anni fa mi attizza . Da quando li hanno posti al comando della rotella non ricordo mai da quale parte la devo ruotare e pollice ed indice della mano Sx sono inutilizzati lasciando tutte le incombenze alla sola mano Dx.
Se poi nel mirino ci mettono uno schermo intercambiabile con indicazione assistita della MaF.....è già mia laugh.gif
Vedremo...
1berto

Inviato da: DUTUR il Nov 2 2013, 03:32 PM

QUOTE(unbertomonno@virgilio.it @ Nov 2 2013, 02:54 PM) *
A me piace. Sembra un misto di F2/F3 sia esteticamente che per disposizione di comandi e l'idea di poter impostare di nuovo sia i tempi che i diaframmi come anni fa mi attizza . Da quando li hanno posti al comando della rotella non ricordo mai da quale parte la devo ruotare e pollice ed indice della mano Sx sono inutilizzati lasciando tutte le incombenze alla sola mano Dx.
Se poi nel mirino ci mettono uno schermo intercambiabile con indicazione assistita della MaF.....è già mia laugh.gif
Vedremo...
1berto


Sembrerebbe che i diaframmi non si possano regolare dall'obiettivo...Almeno...

Io me lo auguro eh!

Inviato da: Savinos il Nov 2 2013, 03:37 PM

QUOTE(DUTUR @ Nov 2 2013, 03:32 PM) *
Sembrerebbe che i diaframmi non si possano regolare dall'obiettivo...Almeno...


certo che si può, basta montare un obiettivo ai/ais af/afd che ha la ghiera dei diaframmi come per D200/300/700/800/600 D7000 D1/2/3/4

Inviato da: Lapislapsovic il Nov 2 2013, 03:42 PM

QUOTE(DUTUR @ Nov 2 2013, 03:32 PM) *
Sembrerebbe che i diaframmi non si possano regolare dall'obiettivo...Almeno...
...

E mi sembrerebbe anche logica la cosa. smile.gif

La vedo difficile che Nikon la faccia utilizzare solo a chi può attingere ad ottiche con la ghiera dei diaframmi ed ancora più inverosimile che faccia uscire ora ottiche dedicate con l'anello dei diaframmi wink.gif

Ciao ciao

Inviato da: Savinos il Nov 2 2013, 04:04 PM

QUOTE(Savinos @ Nov 2 2013, 03:37 PM) *
certo che si può, basta montare un obiettivo ai/ais ..... come per D200/300/700/800/600 D7000 D1/2/3/4


Correzione: per gli ai/ais , sicuro ........per gli af/afd , non credo

Inviato da: maxiclimb il Nov 2 2013, 04:41 PM

QUOTE(Savinos @ Nov 2 2013, 04:04 PM) *
Correzione: per gli ai/ais , sicuro ........per gli af/afd , non credo


E perchè no? hmmm.gif Tutti gli AF /afd hanno la ghiera dei diaframmi.
Solo i G non ce l'hanno.
Con la d700 (ma pura la mia vecchia F100) si può scegliere se regolare i diaframmi dall'obbiettivo o con la ghiera sul corpo, mi sembrerebbe ben strano che questa qui non possa farlo.

Inviato da: RiccardoErre il Nov 2 2013, 04:45 PM

QUOTE(Savinos @ Nov 2 2013, 04:04 PM) *
Correzione: per gli ai/ais , sicuro ........per gli af/afd , non credo


si, di solito si usa impostare a F22 e lockare la ghiera (si intravede così il pallino rosso), ma funziona anche usando la ghiera stessa in modalità manuale.

Inviato da: Savinos il Nov 2 2013, 05:12 PM

QUOTE(maxiclimb @ Nov 2 2013, 04:41 PM) *
E perchè no? hmmm.gif Tutti gli AF /afd hanno la ghiera dei diaframmi.
Solo i G non ce l'hanno.
Con la d700 (ma pura la mia vecchia F100) si può scegliere se regolare i diaframmi dall'obbiettivo o con la ghiera sul corpo, mi sembrerebbe ben strano che questa qui non possa farlo.


i diaframmi dall'ottica riesco ad impostarli solo con ottiche senza cpu

con gli af/afd se ruoto la ghiera dei diaframmi , togliendo il lock a f22 , mi da il segnale di errore EE...forse sbaglio qualcosa? hmmm.gif

Inviato da: unbertomonno@virgilio.it il Nov 2 2013, 05:56 PM

Per le ottiche G potrebbe essere predisposta apposta rotella.
Sulla calotta superiore otre quella dei tempi sembra ce ne sia un'altra. A cosa serve ?
1berto
Ps sul bocchettone dell'ottica si vede il dentino per gli Ais, ma gli Ai avevano solo la trasmissione esterna tramite forcella quindi anche loro ne dovrebbero beneficiare.

Inviato da: giuliocirillo il Nov 2 2013, 06:24 PM

Non ho seguito tutto......ma se questa relfex ha le caratteristiche tecniche prese un pò a zonzo tra le D600 - D800 e D4 con un corpo retrò.....allora per me è "puro" marketing.......

Chi ha capito mi spieghi.....cosa ha veramente di nuovo questa reflex....????....solo il corpo e la grandezza forse "contenuta" dello stesso??!!!

ciao

Inviato da: orco il Nov 2 2013, 06:40 PM

QUOTE(unbertomonno@virgilio.it @ Nov 2 2013, 06:56 PM) *
Per le ottiche G potrebbe essere predisposta apposta rotella.
Sulla calotta superiore otre quella dei tempi sembra ce ne sia un'altra. A cosa serve ?
1berto
Ps sul bocchettone dell'ottica si vede il dentino per gli Ais, ma gli Ai avevano solo la trasmissione esterna tramite forcella quindi anche loro ne dovrebbero beneficiare.

Non solo AI e AIs, ma anche i pre-AI sono supportati. Io non conosco le differenze tra l'attacco AI/AIs e quelli precedenti, ma, da quanto ho letto, in pratica la DF può montarli grazie ad un meccanismo che "tira indietro" alcuni leveraggi incompatibili con gli obiettivi più vecchi. Se qualcuno tra gli esperti ha voglia di illuminarmi sulla questione, potrei ripagare con una birra al bar, alla prima occasione!! messicano.gif

Adriano

Inviato da: unbertomonno@virgilio.it il Nov 2 2013, 06:45 PM

Beh..per ora sono solo sogni su tutto: neppure si è sicuri che forma abbia la nuova reflex.
Una cosa però si sta evidenziando: che sono in molti a desiderare un ritorno, se non proprio ad una reflex dalle forme di 20 anni fa, ma al riposizionamento di alcuni comandi come Tempi e Diaframmi e, soprattutto, al ridimensionamento di un corpo macchina che, pur professionalssimo, non sempre deve servire, per esempio, a sparare 15/20 fps.
1berto

Inviato da: simonemaviglia il Nov 2 2013, 07:04 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Nov 2 2013, 07:24 PM) *
Non ho seguito tutto......ma se questa relfex ha le caratteristiche tecniche prese un pò a zonzo tra le D600 - D800 e D4 con un corpo retrò.....allora per me è "puro" marketing.......

Chi ha capito mi spieghi.....cosa ha veramente di nuovo questa reflex....????....solo il corpo e la grandezza forse "contenuta" dello stesso??!!!

ciao
quando è uscita la D700 (forse non c'era l'equivalente di oggi D800) è stata un successo perché aveva il sensore dell'ammiraglia con un corpo e costi molto più contenuti...Oggi non basterebbe ripetere la storia allo stesso modo perché la DX3 e soprattutto la D800 non la farebbero decollare: ecco allora una proposta che scavi di più le differenze tra post D700 e D800, destinata ad una non piccola tipologia di fotografi.
Ad oggi, potendo, la comprerei per gli stessi motivi che mi hanno portato a cercare una D700, forse, sempre potendo, non la sostituirei subito.
Ritengo invece sia ottima per chi avrebbe scelto una D700 e ancora non la ha; altri esempi di chi potrebbe volerla:

Inviato da: Savinos il Nov 2 2013, 07:08 PM

secondo me, la ghiera dei tempi aveva una sua logica sulla FM/F3, per la tecnologia di quel periodo e per filosofia di quel tipo di macchina...su una macchina ipertecnologica di oggi, perchè la DF lo è , secondo me, ha poco senso ....ed oltretutto è anche molto meno pratica dell'attuale rotellina.

Inviato da: giuliocirillo il Nov 2 2013, 07:26 PM

QUOTE(simonemaviglia @ Nov 2 2013, 07:04 PM) *
quando è uscita la D700 (forse non c'era l'equivalente di oggi D800) è stata un successo perché aveva il sensore dell'ammiraglia con un corpo e costi molto più contenuti...Oggi non basterebbe ripetere la storia allo stesso modo perché la DX3 e soprattutto la D800 non la farebbero decollare: ecco allora una proposta che scavi di più le differenze tra post D700 e D800, destinata ad una non piccola tipologia di fotografi.
Ad oggi, potendo, la comprerei per gli stessi motivi che mi hanno portato a cercare una D700, forse, sempre potendo, non la sostituirei subito.
Ritengo invece sia ottima per chi avrebbe scelto una D700 e ancora non la ha; altri esempi di chi potrebbe volerla:
  • 2° corpo dopo D4, D800
  • andando al risparmio, abbinata ad una D600/D610


La D700 ha una storia tutta sua ed in un certo senso il succeso avuto è irripetibile.....ha segnato, insieme alla D3 chiaramente, il passaggio della nikon al FF....quindi una vera novità....poi avendo lo stesso sensore della D3 in un corpo più compatto e molto meno costoso ma comunque professionale è stata preferita da tantissimi professionisti, specialmente cerimonialisti, e quindi tra fotoamatori e pro di D700 ne sono state vendute tantissime.
Oggi è difficile replicare, a meno che la nikon non si inventi qualcosa di veramente unico......
Per me doveva si presentare una nikon stile F, ma doveva mantenere la vera grandezza di queste, dai video è grande il doppio rispetto ad una FM2......e poi i comandi ridotti all'osso (stile leica) e poi investire al massimo per un sensore veramente di qualità super......dicono il sensore della D4....ma perchè il sensore della D4 è super?? è un buon sensore ma non è che sia molto lontano rispetto alle "vecchie" d700 d3/d3s, si gli iso un pò migliorati ma a meno che di essere un paparazzo che deve fotografare a 12800 iso, a che serve?? i 6400 sono sufficienti per la stragrande maggioranza dei casi, ed a 6400iso anche la D700 sfornava file ottimi. A questo punto preferirei avesse il sensore della D600, che ad oggi è il più equilibrato e con una qualità ottima.
Ripeto dalle poche immagini che ho visto mi sembra una reflex stile retrò ma ne carne ne pesce, troppo grande per passare inosservati in tutta comodità e troppo piccola per attaccarci un 70-200 2,8 o superiore.......quindi.....solo stile....

ciao

Inviato da: DUTUR il Nov 2 2013, 07:44 PM

Martedì non arriva più...!

Inviato da: alfa-beta il Nov 2 2013, 07:47 PM

Vedo cche molti utenti ritengono questa fotocamera inutile, solo una mossa del marketing per vendere qualcosa..
Per me non è così, questa fotocamera rappresenta proprio quello che cercavo e sul catalogo Nikon non era presente.
Mi spiego meglio..io sono un felice possessore di D300s ed è da un po' che sono interessato ad un passaggio al formato FX perché prediligendo ottiche normali e grandangolari il formato DX è tutto a mio sfavore..
Personalmente ho scartato a priori tutte le versioni della d3 e la d4 per le dimensioni eccessive, io cerco una macchina da viaggio da avere sempre con me e con cui fare reportage.

La d800 per quanto performate è davvero troppo con quei 36Mpx, già i file della mia d300s li trovo pesanti, quelli sarebbero esagerati..

La d600 trovo abbia un ottimo sensore e tutto quello che volete ma il corpo macchina davvero non mi piace, per quanto performante ed essendo anche compatta mi sa davvero di giocattolo, motivo per cui non mi ha MAI attirato nemmneo per un attimo..

Resterebbe solo la d700, in effetti la d700 è l'UNICA fotocamera FX nikon che potesse fare al caso mio, ma spendere oggi almeno 1200 euro per una fotocamera così datata (sebbene io la trovi tutt'oggi eccellente) mi ha fatto sempre pensare "aspettiamo un altro po' e vediamo cosa esce di nuovo.."

Sbangt una settimana fa Nikon mi caccia proprio quello che cercavo..

Una fotocamera FX, con sensore aggiornato, un corpo che sembrerebbe (dalle foto) soddisfarmi..inoltre, FINALMENTE una fotocamera che sembrerebbe ESSENZIALE.

Non so voi ma a me l'essenzialità è davvero una caratteristica che fa piacere..a me basta che la fotocamera abbia, un buon sensore, un AF preciso (non mi serve un AF fulmineo con 1000 punti, solo uno che in strada mi metta a fuoco un soggetto qualsiasi), un corpo che mi trasmetta solidità (io adoro la mia FM2, un corpo come quello mi andrebbe più che bene, aggiungendo un minimo di impugnatura che questa DF sembra avere), motore AF per ottiche af-d, un esposimetro con i 3 programmi (punto singolo, spot e matrix), taratura fine AF e possibilità di mantenere la lettura esposimetrica con qualsiasi tipo di ottica e sono più che soffisfatto, non mi interessa nient'altro.

Un valore aggiunto, una chicca per così dire, potrebbe essere la preseza di un mirino con stigmometro a immagine spezzata e microprismi...davvero tanto di cappello se fosse presente di serie.

Tornando a noi credo che molti utenti cerchino un mezzo essenziale, con cui portare avanti la loro passione senza farsi distrarre da 1000 funzioni inutili, con una bella macchinetta solida e col piacere di scattare come si faceva una volta con una bella tripletta di fissi.

Inviato da: alfa-beta il Nov 2 2013, 07:59 PM

Per inciso...la Leica M9 monochrome rappresenta la mia idea di macchina fotografica ideale (anche la versione a colori M9), economicamente è ben fuori la mia portata, visto anche il costo immensio delle ottiche, ed inoltre io sono abbastanza miope e ho davvero problemi di messa a fuoco con quei corpi che ho avuto la fortuna ed il piacere di provare.

Non fosse per questi 2 motivi sarebbe stata la mia fotocamera per tutta la vita

Inviato da: unbertomonno@virgilio.it il Nov 2 2013, 08:00 PM

QUOTE(Savinos @ Nov 2 2013, 07:08 PM) *
secondo me, la ghiera dei tempi aveva una sua logica sulla FM/F3, per la tecnologia di quel periodo e per filosofia di quel tipo di macchina...su una macchina ipertecnologica di oggi, perchè la DF lo è , secondo me, ha poco senso ....ed oltretutto è anche molto meno pratica dell'attuale rotellina.

Ciao
ragionamento giusto e se non si fosse dicusso di una ipotetica refex ancora da venire non se ne sarebbe certamente parlato.
Visto che stiamo sognando mi farebbe piacere, però, riavere tra le mani una macchina che, pur con tutti i moderni automatismi, possa essere sempre con me per le foto di tutti i giorni e trasformarsi nella super reflex da XY fps aggiungendo, al momento opportuno, un winder o motor drive.
Disporre di MaF auto è sicuramente importante, ma avere un mirino con schermi di MaF intercambiabile con microprismi e immagine spezzata è altra cosa. Così è per i tempi e per i diaframmi, almeno per me, che sono solito usare il modo manuale e che gli ISO si chiamano ancora ASA.
Insomma non discuto il progresso fatto nel campo fotografico, e ci mancherebbe, ma deve aiutarmi a risolvere i problemi e non crearmene altri guru.gif
1berto

Inviato da: Savinos il Nov 2 2013, 08:25 PM

QUOTE(unbertomonno@virgilio.it @ Nov 2 2013, 08:00 PM) *
Ciao
ragionamento giusto e se non si fosse dicusso di una ipotetica refex ancora da venire non se ne sarebbe certamente parlato.
Visto che stiamo sognando mi farebbe piacere, però, riavere tra le mani una macchina che, pur con tutti i moderni automatismi, possa essere sempre con me per le foto di tutti i giorni e trasformarsi nella super reflex da XY fps aggiungendo, al momento opportuno, un winder o motor drive.
Disporre di MaF auto è sicuramente importante, ma avere un mirino con schermi di MaF intercambiabile con microprismi e immagine spezzata è altra cosa. Così è per i tempi e per i diaframmi, almeno per me, che sono solito usare il modo manuale e che gli ISO si chiamano ancora ASA.
Insomma non discuto il progresso fatto nel campo fotografico, e ci mancherebbe, ma deve aiutarmi a risolvere i problemi e non crearmene altri guru.gif
1berto smilinodigitale.gif


Dai , aspettiamo martedi...magari mi piacerà tantissimo ed andrà a finire che la comprero' anch'io...chissà? ...
..a proposito, da alcuni "voci" , però non verificate ph34r.gif , sembra che il prezzo sara' intorno ai 3000 $ blink.gif

Inviato da: unbertomonno@virgilio.it il Nov 2 2013, 08:33 PM

QUOTE(Savinos @ Nov 2 2013, 08:25 PM) *
Dai , aspettiamo martedi...magari mi piacerà tantissimo ed andrà a finire che la comprero' anch'io...chissà? ...
..a proposito, da alcuni "voci" , però non verificate ph34r.gif , sembra che il prezzo sara' intorno ai 3000 $ blink.gif

Sempre meglio vedere prima camello..... laugh.gif
1berto
PS 3000 euri mi sembrano pochini per una "prof" con le caratteristiche sognate
Ciao

Inviato da: Savinos il Nov 2 2013, 08:36 PM

QUOTE(unbertomonno@virgilio.it @ Nov 2 2013, 08:33 PM) *
Sempre meglio vedere prima camello..... laugh.gif
1berto
PS 3000 euri mi sembrano pochini per una "prof" con le caratteristiche sognate
Ciao


3000 dollari

Inviato da: Deidi il Nov 2 2013, 08:38 PM

QUOTE(unbertomonno@virgilio.it @ Nov 2 2013, 08:33 PM) *
Sempre meglio vedere prima camello..... laugh.gif
1berto
PS 3000 euri mi sembrano pochini per una "prof" con le caratteristiche sognate
Ciao


Per quanto mi riguarda a 3000 euro se la possono tenere ed io mi tengo la mia D700.

Inviato da: Savinos il Nov 2 2013, 08:42 PM

io sognavo una cosa cosi da attaccare alla mia F3...

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=607959

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=607959

Inviato da: alfa-beta il Nov 2 2013, 08:42 PM

3000 euro pochi? sec me so esagerati... non so a quanto la metteranno in vendita ma 2000 mi sembra 1 prezzo adeguato

Inviato da: unbertomonno@virgilio.it il Nov 2 2013, 09:14 PM

QUOTE(Savinos @ Nov 2 2013, 08:42 PM) *
io sognavo una cosa cosi da attaccare alla mia F3...


http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=607959

Si avvicina molto al mio sogno e rappresenta bene quello che intendevo.
Il costo lo stabiliranno i materiali impiegati ed il numero di MP (probabili tra i 24 ed i 36).
I 3000 $/€ per una reflex attuale con le caratteristiche richiamate sono pochi, qui si viaggia sui 5000 $/€ biggrin.gif
1berto

Inviato da: unbertomonno@virgilio.it il Nov 2 2013, 09:25 PM

QUOTE(alfa-beta @ Nov 2 2013, 08:42 PM) *
3000 euro pochi? sec me so esagerati... non so a quanto la metteranno in vendita ma 2000 mi sembra 1 prezzo adeguato

Anche io non ne ho la più pallida idea, ma non abbiamo chiesto poco in particolare per quanto concerne la qualità di una prof. wink.gif
Purtroppo devo interrompere la tastiera mi salta le lettere e devo rileggere parola per parola.
Vabbè spero di sistemare prima della presentazione.
Ciao a tutti
1berto

Inviato da: alfa-beta il Nov 2 2013, 09:35 PM

QUOTE(unbertomonno@virgilio.it @ Nov 2 2013, 09:25 PM) *
Anche io non ne ho la più pallida idea, ma non abbiamo chiesto poco in particolare per quanto concerne la qualità di una prof. wink.gif
Purtroppo devo interrompere la tastiera mi salta le lettere e devo rileggere parola per parola.
Vabbè spero di sistemare prima della presentazione.
Ciao a tutti
1berto



Come megapixel se prende dalla d4 ne saranno "solo" 16. Comunque se il prezzo sarà di 5000 euro...che prenda fuoco lo stabilimento Nikon..vendo tutto e compro una Leica con il solo 35mm

Inviato da: lancer il Nov 2 2013, 09:55 PM

da 3000 a 5000 ??
speriamo che il sig. Nikon non legga rolleyes.gif

Inviato da: Metalslug il Nov 2 2013, 10:06 PM

Potrebbe avere un attrattiva se venduta ad un costo intorno a quello dlla d600... molto di piu' e' follia pura.
Tecnolgicamente e' un riciclo di cose gia' viste. Se costa un botto, qualsiasi sia il sensore, d600,d800 o d4, sicuramente meglio prendere le originali.
Strapagare un prodotto perche' fa figo, se proprio mi trovavo meglio con la serie F torno all analgico.

Sono sicurissimo che tale macchina non rimpiazza nulla, ho avuto modo di vedere i filmati e leggere diversi rumors. Avra' i suoi seguaci, ma non e' la macchina che farà urlare, FINALMENTE!!!.

Inviato da: giuliocirillo il Nov 2 2013, 10:09 PM

QUOTE(alfa-beta @ Nov 2 2013, 09:35 PM) *
Come megapixel se prende dalla d4 ne saranno "solo" 16. Comunque se il prezzo sarà di 5000 euro...che prenda fuoco lo stabilimento Nikon..vendo tutto e compro una Leica con il solo 35mm


Se il prezzo sarà di 5000 euro........in italia ne venderanno una decina...... laugh.gif......
Comunque tutto è possibile.......però, secondo me se il prezzo supera i 2000-2500 euro, come ho detto in precedenza significa che questo modello è un modello marketing, e quindi nikon non ha interessi a grosse vendite.........basta aver fatto scena.....ed averlo in catalogo....
Una reflex del genere, almeno da quello che finora è trapelato, per me deve costare sui 2000euro....non di più....

ciao

Inviato da: Metalslug il Nov 2 2013, 10:14 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Nov 2 2013, 10:09 PM) *
Se il prezzo sarà di 5000 euro........in italia ne venderanno una decina...... laugh.gif......
Comunque tutto è possibile.......però, secondo me se il prezzo supera i 2000-2500 euro, come ho detto in precedenza significa che questo modello è un modello marketing, e quindi nikon non ha interessi a grosse vendite.........basta aver fatto scena.....ed averlo in catalogo....
Una reflex del genere, almeno da quello che finora è trapelato, per me deve costare sui 2000euro....non di più....

ciao

Pollice.gif Pollice.gif Pollice.gif

Inviato da: balga il Nov 3 2013, 12:21 AM

Se supera i 2000 dollari al lancio sarà un fallimento.
Finora l'unica cosa che ha di migliore rispetto alla d610 è il tasto af-on.
Le rotelle sono comode è vero, ma non è che i comandi della d610 facciano schifo.

Nikon ha bisogno di una fx essenziale per traghettare chi è ancora indeciso sul fx, non di un prodotto di nicchia che fa pochi numeri.
Anzi, dirò di piu, visto che manco fa i video il prezzo di lancio dovrebbe essere ancora inferiore, in modo da tentare di rubare clienti alla d7100

Inviato da: xaci il Nov 3 2013, 06:25 AM

Ed ecco l'ultimo...


Inviato da: mbbruno il Nov 3 2013, 06:35 AM

rimango della mia idea........non mi piace il ritorno al passato e le operazioni di marketing selvaggio.....

Inviato da: unbertomonno@virgilio.it il Nov 3 2013, 06:37 AM

QUOTE(alfa-beta @ Nov 2 2013, 09:35 PM) *
...... Comunque se il prezzo sarà di 5000 euro...che prenda fuoco lo stabilimento Nikon..vendo tutto e compro una Leica con il solo 35mm

laugh.gif laugh.gif
Anche una Leica non la regalano e...non è una reflex (almeno fino alla 9P) inoltre ogni ottica costa come un corredo giapponese, anche se come giustamente hai osservato con il Summicron 35 ci giri il mondo.
Ho sparato la cifra di € 5000 perchè, ammesso che le foto che girano siano vere, sembrerebbe che il pentaprisma possa essere smontato (per sostituzione mirino e/o schermo di MaF...?) prerogativa, a suo tempo, delle F (F6 esclusa) e questo potrebbe giustificare anche il DF (Digital F ?).
Insomma io continuo a considerarla una prof stile anni '80 a seguire quando le ammiraglie Nikon non costavano poco (vedasi F5).
Cmq il momento si avvicina e se il nuovo prodotto sarà soddisfacente si vedrà altrimenti " che prenda fuoco ......." tongue.gif
1berto

Inviato da: mbbruno il Nov 3 2013, 07:07 AM

scusate ancora la mia ingnoranza.......ma questi non sono i vecchi obbietivi ??

http://www.nikon.it/it_IT/product/nikkor-lenses/manual-focus-lenses/single-focal-length/20mm-f-2-8-nikkor

ma io non me li ricordavo cosi.......e mi sembrano che sulla d4 mascherata da coolpix p7100 ci stiano bene.........
o pure non ho capito qualcosa???.......

Inviato da: LoriSSS il Nov 3 2013, 08:46 AM

Si fanno progressi in tecnologia ed ergonomicità. Ma vincerà sempre la moda. Ora essere "old style" è cool. Tutto quì

Inviato da: Batman62 il Nov 3 2013, 08:58 AM

QUOTE(dbertin @ Oct 25 2013, 11:45 AM) *
Di lande desolate, anche con la reflex al collo, ne ho girate tante....dai deserti del Southwest all'Alaska passando per la Lapponia innevata ma giuro che non ho mai incontrato nessuno con il cappotto laugh.gif

Aspettiamo le nuove puntate!!!!

Daniele

Pensa dopo tanto clamore,l 'ultima clip del video , apre il dorso e inserisce la pellicola, sarebbe fantastico😀, mi torna sempre più voglia di riutilizzare la mia FE E F4s.

Inviato da: simonemaviglia il Nov 3 2013, 09:32 AM

QUOTE(giuliocirillo @ Nov 2 2013, 08:26 PM) *
...
Per me doveva si presentare una nikon stile F, ma doveva mantenere la vera grandezza di queste, dai video è grande il doppio rispetto ad una FM2......e poi i comandi ridotti all'osso (stile leica) e poi investire al massimo per un sensore veramente di qualità super......dicono il sensore della D4....ma perchè il sensore della D4 è super?? è un buon sensore ma non è che sia molto lontano rispetto alle "vecchie" d700 d3/d3s, si gli iso un pò migliorati ma a meno che di essere un paparazzo che deve fotografare a 12800 iso, a che serve?? i 6400 sono sufficienti per la stragrande maggioranza dei casi, ed a 6400iso anche la D700 sfornava file ottimi. A questo punto preferirei avesse il sensore della D600, che ad oggi è il più equilibrato e con una qualità ottima.
...

ciao
Non conosco direttamente i sensori della D4 e della D600/610; sarebbe stato il colpo da ko montare quello della D600...ma siamo sicuri che sia migliore di quello della D4?
Qualcuno può confrontarli e parlarcene?

Inviato da: camillobis il Nov 3 2013, 10:43 AM

QUOTE(orco @ Nov 2 2013, 06:40 PM) *
Non solo AI e AIs, ma anche i pre-AI sono supportati. Io non conosco le differenze tra l'attacco AI/AIs e quelli precedenti, ma, da quanto ho letto, in pratica la DF può montarli grazie ad un meccanismo che "tira indietro" alcuni leveraggi incompatibili con gli obiettivi più vecchi. Se qualcuno tra gli esperti ha voglia di illuminarmi sulla questione, potrei ripagare con una birra al bar, alla prima occasione!! messicano.gif

Adriano


E' molto semplice.

Le ottiche AI hanno la ghiera dei diaframmi accoppiata ad un anello coassiale al bocchettone sul corpo tramite una rientranza ("scasso") in cui va ad inserirsi un dentino solidale all'anello.

Sui"pre-AI " il sistema è simile ma invece di "scasso e dentino" usa l'accoppiata "perno sul corpo + forcella sull'ottica".

siccome sulla ghiera diaframmi dei "pre Ai" lo scasso non c'è, il dentino non avrebbe una sede e verrebbe schiacciato, danneggiandosi.

La famosa "modifica Ai" infatti altro non è che lo "scavare" la sede per il dentino sulla ghiera diaframmi.

Sui primi corpi Ai (FM/FE) e su queli "pro" il dentino è metallico e "retrattile", ovvero può essere ribaltato sull'anello in modo da non interferire. L'ottica "non Ai" quindi può essere montata senza pericolo, anche se si dovrà esporre in "stop Down".

Sulle macchine successive e/o meno pregiate (FM2, FE2, FA, Fx01) invece anello e dentino sono realizzati in un pezzo unico in plastica e sono quindi fissi.

Spiegarlo è più difficile che capirlo vedendolo... wink.gif

Inviato da: orco il Nov 3 2013, 11:17 AM

QUOTE(camillobis @ Nov 3 2013, 10:43 AM) *
E' molto semplice.

Le ottiche AI hanno la ghiera dei diaframmi accoppiata ad un anello coassiale al bocchettone sul corpo tramite una rientranza ("scasso") in cui va ad inserirsi un dentino solidale all'anello.

Sui"pre-AI " il sistema è simile ma invece di "scasso e dentino" usa l'accoppiata "perno sul corpo + forcella sull'ottica".

siccome sulla ghiera diaframmi dei "pre Ai" lo scasso non c'è, il dentino non avrebbe una sede e verrebbe schiacciato, danneggiandosi.

La famosa "modifica Ai" infatti altro non è che lo "scavare" la sede per il dentino sulla ghiera diaframmi.

Sui primi corpi Ai (FM/FE) e su queli "pro" il dentino è metallico e "retrattile", ovvero può essere ribaltato sull'anello in modo da non interferire. L'ottica "non Ai" quindi può essere montata senza pericolo, anche se si dovrà esporre in "stop Down".

Sulle macchine successive e/o meno pregiate (FM2, FE2, FA, Fx01) invece anello e dentino sono realizzati in un pezzo unico in plastica e sono quindi fissi.

Spiegarlo è più difficile che capirlo vedendolo... wink.gif

Ma tu sei stato chiarissimo ed esaustivo comunque!! Grazie 1000!!! wink.gif

Adriano

Inviato da: skyler il Nov 3 2013, 11:46 AM

Da valutare se il prezzo è sui 1000 €.......altrimenti scaffale..
Poi vorrei vedere le foto che ha scattato con quel buio.....smile.gif sembra più una pubblicità ad un profumo...forse in USA può funzionare , che comprano di tutto..
Questa ricerca del corpo leggero poi si sogna che assomigli alla F3 motorizzata per giunta..avete idea di quanto pesa? Più di una D4... Mi pare anche bruttoccia...
Ma si..compratela..e fate felice mamma nikon, così la prox costerà 8000€...

Inviato da: GiulianoPhoto il Nov 3 2013, 12:10 PM

QUOTE(simonemaviglia @ Nov 3 2013, 09:32 AM) *
Non conosco direttamente i sensori della D4 e della D600/610; sarebbe stato il colpo da ko montare quello della D600...ma siamo sicuri che sia migliore di quello della D4?
Qualcuno può confrontarli e parlarcene?


Sensore D4, D600, D800.

Sono tutti e tre dei fantastici sensori, ognuno con le sue peculiarità.

Secondo me il successo di questa reflex si giocherà solo ed esclusivamente sul prezzo

Inviato da: shadowman!! il Nov 3 2013, 12:14 PM

QUOTE(balga @ Nov 3 2013, 12:21 AM) *
Se supera i 2000 dollari al lancio sarà un fallimento.
Finora l'unica cosa che ha di migliore rispetto alla d610 è il tasto af-on.
Le rotelle sono comode è vero, ma non è che i comandi della d610 facciano schifo.

Nikon ha bisogno di una fx essenziale per traghettare chi è ancora indeciso sul fx, non di un prodotto di nicchia che fa pochi numeri.
Anzi, dirò di piu, visto che manco fa i video il prezzo di lancio dovrebbe essere ancora inferiore, in modo da tentare di rubare clienti alla d7100


sulla D610 i PC-E non li monti per nulla, dalle foto sembrerebbe che sulla DF si possano utilizzare tranquillamente. wink.gif

Inviato da: simonemaviglia il Nov 3 2013, 12:36 PM

QUOTE(shadowman!! @ Nov 3 2013, 01:14 PM) *
sulla D610 i PC-E non li monti per nulla, dalle foto sembrerebbe che sulla DF si possano utilizzare tranquillamente. wink.gif
interessante! beh, la D610 non è una pro anche se tecnologicamente ha quasi tutto per esserla...

Inviato da: giac23 il Nov 3 2013, 12:37 PM

QUOTE(GiulianoPhoto @ Nov 3 2013, 12:10 PM) *
Sensore D4, D600, D800.

Sono tutti e tre dei fantastici sensori, ognuno con le sue peculiarità.

Secondo me il successo di questa reflex si giocherà solo ed esclusivamente sul prezzo

Concordo! cool.gif
Il prezzo sarà.............1499€ solo corpo.
Oppure 1549€ per il kit con il 50mm1.8 new version !
Se fosse davvero così... rolleyes.gif

Inviato da: GiulianoPhoto il Nov 3 2013, 12:37 PM

Io me la vedrei bene tra i 1500/1800 euro ma completamente tropicalizzata, sensore D4 ulteriormente migliorato per alti iso.

Inviato da: giac23 il Nov 3 2013, 12:38 PM

QUOTE(GiulianoPhoto @ Nov 3 2013, 12:10 PM) *
Sensore D4, D600, D800.

Sono tutti e tre dei fantastici sensori, ognuno con le sue peculiarità.

Secondo me il successo di questa reflex si giocherà solo ed esclusivamente sul prezzo

Concordo! cool.gif
Il prezzo sarà.............1499€ solo corpo.
Oppure 1549€ per il kit con il 50mm1.8 new version !
Se fosse davvero così... rolleyes.gif

Inviato da: abyss il Nov 3 2013, 12:41 PM

Indipendentemente dallo "stile", la macchina mi interessa e son curioso di vederne le caratteristiche ufficiali.
Fino ad oggi ho rimandato il passaggio al formato grande FX, tirando il collo alla ottima D300, perché la D800/D800E non mi ha convinto con il suo sensore un po' troppo orientato ad una risoluzione di cui non ho bisogno, a danno della rapidità di raffica (che invece mi interessa) e la D600/D610 mi pare un po' "leggerina".
La D4 è decisamente fuori dalla mia portata di amatore e quindi questa nuova macchina potrebbe essere una soluzione interessante, specie per una persona come me che viene da "lustri" di fotografia con la pellicola e fotocamere tutte manuali.
Boh, vediamo: ormai ci siamo, tra due giorni potremo analizzarne bene tutte le caratteristiche (e il prezzo reale...)!

Inviato da: Savinos il Nov 3 2013, 12:44 PM

Secondo me il suo prezzo si aggirerà sui 2300/2500 Euri...

solo corpo

ragionate se la vendono a 1499 euro ....chi la compra piu' la D610??

Inviato da: DUTUR il Nov 3 2013, 12:45 PM

QUOTE(xaci @ Nov 3 2013, 06:25 AM) *
Ed ecco l'ultimo...



L'ultimo? Domani niente?

Inviato da: jolopy il Nov 3 2013, 01:36 PM

QUOTE(DUTUR @ Nov 3 2013, 12:45 PM) *
L'ultimo? Domani niente?

Se davvero il prezzo sarà intorno ai 1500 di listino e poi magari si troverà sui scaffali sui 1300,sarà un vero successo in quanto andrà a scalfire un po' il mercato delle miroless e molti che volevano prenderle magari si butteranno su questa,ben altro discorso se costerà sui 2000 e passa,personalmente mi butterei di corsa su una d800 per la reflex o per una miroless magari targa fuji...aspettiamo,tanto manca poco al 5 nov.

Inviato da: balga il Nov 3 2013, 03:07 PM

QUOTE(Savinos @ Nov 3 2013, 12:44 PM) *
Secondo me il suo prezzo si aggirerà sui 2300/2500 Euri...

solo corpo

ragionate se la vendono a 1499 euro ....chi la compra piu' la D610??


Chi vuole 24mpx e vuole fare i video

Inviato da: giuliocirillo il Nov 3 2013, 06:02 PM

Il prezzo di 1300-1500 euro detto da qualcuno è assurdo....comunque è una FF.....e la pubblicità della FF economica alla portata di tutti già è stata fatta un annetto fa....e da poco replicata.......questa pubblicità invece sembra evidenziare un prodotto d'elite.....quindi io penso che il prezzo giusto sia intorno ai 2000-2500euro massimo....oltre, invece, sarebbe un insuccesso....a meno che non scopriremo che nasconde qualche caratteristica per ora sconosciuta e che valga una spesa maggiore......

ciao

Inviato da: xaci il Nov 3 2013, 06:17 PM

QUOTE(DUTUR @ Nov 3 2013, 12:45 PM) *
L'ultimo? Domani niente?

No, domani niente, si salta direttamente al 5 Novembre smile.gif immagino smile.gif

Inviato da: Franco.DeFabritiis il Nov 3 2013, 06:47 PM

Letto un po' tutta la discussione.
Se devo dire la mia, questa nuovo Nikon DF, o come cavolo si chiamerà, mi ispira di brutto. E' da tempo che vorrei un corpo macchina che faccia solo foto, senza video e fronzoli inutili, con una grande qualità di immagine, compatto come i corpi macchina di una volta, che dia quel senso di "mattoncino" monolitico.

Il problema in realtà per me è il prezzo. 2000/2500 euro come ipotizzato da qualcuno devono essere giustificati da qualcosa di unico al di la' del design, sennò siamo in piena sovrapposizione con la D800 (io prenderei quella con gli stessi soldi).
In fondo parliamo di una macchina che di novità non ne introduce: stesso sensore della D4, stesso sistema AF della D600/D610, a quanto pare anche stessa batteria della D600/610, niente video, più spartana e semplice, stessa baionetta, avrà il pentaprisma (niente mirini ibridi o cose strane). Vorrei credere che a rigor di logica dovrebbe avere un prezzo simile alla D610, addirittura inferiore. Ma temo che sarà addirittura più costosa della D800.
Il fatto è che la Sony ha tirato fuori la A7 che ha un prezzo di listino di 1700€, inferiore addirittura al listino della D610. Se anche questa DF si presentasse a quel prezzo, credo che mi metterei in ginocchio davanti a mia moglie per farmi dare il suo benestare all'acquisto! messicano.gif

Inviato da: jolopy il Nov 3 2013, 07:11 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Nov 3 2013, 06:02 PM) *
Il prezzo di 1300-1500 euro detto da qualcuno è assurdo....comunque è una FF.....e la pubblicità della FF economica alla portata di tutti già è stata fatta un annetto fa....e da poco replicata.......questa pubblicità invece sembra evidenziare un prodotto d'elite.....quindi io penso che il prezzo giusto sia intorno ai 2000-2500euro massimo....oltre, invece, sarebbe un insuccesso....a meno che non scopriremo che nasconde qualche caratteristica per ora sconosciuta e che valga una spesa maggiore......

ciao

Scusa cosa c'è di assurdo? vai a vedere quanto costano le nuove Sony ff,a parte questo dovrebbe essere una macchina essenziale, senza grandi innovazioni se non uno stile retrò,non farà video,avrà un sensore di soli 16 mln,quindi non un sensore particolarmente innovativo,una messa a fuoco non fulminea, si parla dello stesso sistema della 600,vedremo se sarà tropicalizzata,ancora non si sà,se poi dobbiamo pagare cifre assurde per una macchina,come dici tu 2500 tanto quanto costa la D800,secondo me non ce storia,io ho la 700 e mi trovo benissimo ma se dovrei prendere una ff a occhi chiusi prenderei per quella cifra una D800,poi ognuno la pensi come vuole,i soldi sono i suoi,io penso con la mia testa

Inviato da: RiccardoErre il Nov 3 2013, 08:01 PM

avete visto su NR il display? minimalista biggrin.gif

http://hostimage.webjapt.com/?v=nikondfcam.gif

Inviato da: DUTUR il Nov 3 2013, 08:32 PM

Il sensore della D4, con quello della D3s è il più ambito del mercato, non dimentichiamocelo...

Vedo questa Nikon DF, o come si chiamerà la "PURE", un prodotto rivolto ad un target di nicchia e sopratutto amatore.
Sono gli amatori che fanno girare il mercato...
I professionisti a mio modesto parere continueranno ad usare la reflex "tradizionale" (D700, D3, D800, D600/610, D4 e le nuove DX), al massimo una macchina così la acquistano come affiancamento al corredo che posseggono.

Per quanto riguarda il prezzo, non vedo come si possa pensare che il costo sia sotto i 2.000 Euro...Solo il sensore! (La D4 costa 5500-6000 euro...)
Secondo me si collocherà sui 2500-3000.


Non vedo l'ofa che sia martedì, sono certo che avremo delle belle sorprese!!!



Inviato da: giuliocirillo il Nov 3 2013, 08:35 PM

QUOTE(jolopy @ Nov 3 2013, 07:11 PM) *
Scusa cosa c'è di assurdo? vai a vedere quanto costano le nuove Sony ff,a parte questo dovrebbe essere una macchina essenziale, senza grandi innovazioni se non uno stile retrò,non farà video,avrà un sensore di soli 16 mln,quindi non un sensore particolarmente innovativo,una messa a fuoco non fulminea, si parla dello stesso sistema della 600,vedremo se sarà tropicalizzata,ancora non si sà,se poi dobbiamo pagare cifre assurde per una macchina,come dici tu 2500 tanto quanto costa la D800,secondo me non ce storia,io ho la 700 e mi trovo benissimo ma se dovrei prendere una ff a occhi chiusi prenderei per quella cifra una D800,poi ognuno la pensi come vuole,i soldi sono i suoi,io penso con la mia testa



Di assurdo c'è che non penso proprio che nikon la faccia pagare meno della sua FF economica.....la D600/D610 ancora oggi è pubblicizzata come la FF per iniziare......ora nikon caccia una pubblicità tutta giocata "un pò alla apple" con video a puntate la intitola "Pure photography" sarà una sorta di Nikon F, quindi presumo con corpo completamente in metallo e curata nell'aspetto.....e tu pensi che costerà meno della D600....mmmmmm....la mia paura e che addirittura costerà più della D800.......se non addirittura come la D4.......ma in questo caso penso le vendite saranno di poche decine........
Per queste mie valutazioni, penso che un prezzo equo possa essere sui 2000 euro..........chiaramente vorrei che costasse 200 euro.....
penso di essere stato più chiaro ora....

ciao

Inviato da: elle7 il Nov 3 2013, 08:39 PM

Premessa: da 10 anni, da quando acquistai la "mitica" D100, sogno che Nikon realizzi una macchina FF in stile FM2/F3...
quindi questo progetto allo stato attuale dei rumors, solletica molto le mie aspettative.
Mi entusiasma l'idea di avere il sensore della D4 in un corpo macchina old style e se il prezzo sarà ragionevole sicuramente entrerà nel mio corredo!

Una cosa che mi dispiace è l'assenza della funzione video, ma capisco che questa cosa sia dovuta a due necessità:
1- non far sovrapporre la DF alla già di per se problematica D600/D610...
2- la possibilità di cavalcare il concetto di "pura fotografia" che dal punto di vista del marketing è una trovata geniale perché solletica certe corde (tra cui confesso anche le mie!) e soprattutto narcotizza agli occhi del cliente il punto 1.

Detto ciò, come già avrete intuito il fatto di "spogliare" di tanti orpelli la macchina fotografica mi entusiasma, ma perdonate la franchezza, sorrido davvero tanto quando leggo che la funzione video in una reflex viene paragonata ad altri optional/gadget inutili...
E' evidente che chi lo scrive non ha mai fatto video, né tantomeno ha idea di cosa l'avvento della funzione video in un corpo reflex abbia offerto come possibilità... basta guardare a quanta gente oggi fa film, videoclip, spot ecc girando con macchine reflex... forse un motivo ci sarà...

In conclusione: che sulla DF non ci sia la funzione video mi può star bene per i motivi spiegati, ma evitate di dire che il video su una reflex è un "gingillo" come potrebbe essere un gps qualsiasi, perché state dicendo una fesseria.

Inviato da: giuliocirillo il Nov 3 2013, 08:43 PM

QUOTE(DUTUR @ Nov 3 2013, 08:32 PM) *
Il sensore della D4, con quello della D3s è il più ambito del mercato, non dimentichiamocelo...

Vedo questa Nikon DF, o come si chiamerà la "PURE", un prodotto rivolto ad un target di nicchia e sopratutto amatore.
Sono gli amatori che fanno girare il mercato...
I professionisti a mio modesto parere continueranno ad usare la reflex "tradizionale" (D700, D3, D800, D600/610, D4 e le nuove DX), al massimo una macchina così la acquistano come affiancamento al corredo che posseggono.

Per quanto riguarda il prezzo, non vedo come si possa pensare che il costo sia sotto i 2.000 Euro...Solo il sensore! (La D4 costa 5500-6000 euro...)
Secondo me si collocherà sui 2500-3000.
Non vedo l'ofa che sia martedì, sono certo che avremo delle belle sorprese!!!


Sicuramente, ma perchè? per gli iso.......ma a livello di qualità generale secondo me il miglior sensore in commercio è quello della D800.
Comunque la D4 non costa 5500 euro per il sensore (o quantomeno in percentuale incide ma molto di meno di quello che si pensa).....altrimenti spiegami quando uscirono D700 e D3 perchè il prezzo era così diverso....

ciao

Inviato da: Lapislapsovic il Nov 3 2013, 08:52 PM

Anch'io penso non costerà meno della D800E al suo lancio wink.gif

Personalmente la vedo come una grossa operazione di marketing per una nicchia di amatori dal gusto retrò o per coloro che sono spaventati dai 36Mpx della D800 wink.gif e a cui la D600 sembra un giocattolo laugh.gif , dobbiamo solo avere il tempo di capire per bene le specifiche nel dettaglio....

Immaginiamo tutti noi per un'attimo che sia identica e precisa alla D600 al suo interno elettronicamente parlando, e che abbia anche lo stesso prezzo di lancio, insomma l'unica limitazione consisterebbe nel fatto che non fa i video, ecco ora poniamoci la domanda....io la comprerei???

Se la risposta è sì, per voi Nikon ha fatto il passo che stavate aspettando, se no...pazienza, se i no però saranno tanti si ipotizza l'analogo successo della coolpix A col trapianto del sensore della D7000 (coincidenza vuole che anche in quel caso i Mpx siano 16M smile.gif )

Ciao ciao


Inviato da: francopelle il Nov 3 2013, 09:17 PM

giorno 24 ottobre giorno di aperura di questo topic stavo leggendo in rete un'articolo
poi visto che dopo poco l'amministrator aveva già creato questo non avevo scritto o pubblicato nulla
l'articolo (di una famosa testata fotografica) parla di 3000€ e forse più

Nikon, confermata la reflex digitale manuale

La casa giapponese conferma i rumors degli scorsi giorni con un video, il primo di sei previsti, dal titolo “Pure Photography†che ne anticipa il lancio ufficiale, previsto pare per i primi di novembre.
Nikon la chiama “Pure Photographyâ€, giorni fa noi l’abbiamo definita “fotografia responsabile†che è più o meno la stessa cosa.

Con il video che vi riproponiamo qualora non l’aveste già visto, la casa giapponese conferma ufficialmente che sta per lanciare una reflex “pura†ovvero senza gran parte dei fronzoli informatici ed elettronici che hanno finito per annoiare più che stimolare. Una cosa che noi abbiamo sempre predicato e che quindi accogliamo con molto interesse.

Forse più che le nostre prediche ha funzionato il successo di Fu*ifilm con le sue fotocamere retro, forse anche quello di Leica, con motivazioni diverse, che ha preso la buona vecchia Leica M a telemetro e ci ha piazzato dentro un bel sensore.

Il promo termina con la frase “It’s in my hands again!â€, è di nuovo nelle mie mani. Come dire “bentornataâ€. Insomma, un piccolo inno al recupero dello strumento fotografico puro e semplice, quello che ti insegna a vedere e a fotografare sul serio con le tue mani.
Costerà cara dicono i saputoni: 3.000 euro e più con il nuovo 50mm f/1,8 G.

Il prezzo in questo momento non conta molto, conta LA svolta. Conta quanto entusiasmo o critiche (speriamo intelligenti e non le solite idiozie da rete) la fotocamera susciterà. Che un pezzo da novanta sia sceso in pista con questo concetto è una buona notizia. Speriamo che altri (Canon?) seguano l’esempio perché questa è probabilmente la migliore risposta alle chiacchiere sugli smartphone, Instagram e roba simile.

Noi siamo per la fotografia, pura o responsabile che sia, e questo strumento Nikon, come le Fu*ifilm e quelle che seguiranno a prezzi più abbordabili, saranno una cura benefica e ricostituente soprattutto per i neo appassionati in cerca di capire cosa sia la fotografia.

Inviato da: Savinos il Nov 3 2013, 09:52 PM

Finalmente nikon ha fatto una macchina per la fotografia pura ....della fotografia inquinata da tutte le macchine che l'hanno preceduta non se ne poteva piu' laugh.gif tongue.gif

Inviato da: giuliocirillo il Nov 3 2013, 10:02 PM

Scusatemi una domanda.....ma cosa è una fotografia pura????.....io riuscirò mai a farla con la mia D7100??........
Io pensavo che questo termine fosse usato per promuovere una nikon che si rifarà a reflex vecchio stile......ed in questo caso è anche azzecato ...insomma ci può stare......
Ma che poi esistesse una fotografia pura....!!! non pensavo.....
Faccio un esempio: metto la mia D7100 in M, scatto singolo e fuoco manuale......poi mi faccio aiutare dall'esposimentro settato in spot.......scatto.....e......ho fatto una foto pura???.....poi inserisco la SD nel pc e scarico la foto (non il file)...in questo caso la foto rimane pura o si deteriora......se poi con capture modifico qualcosina cosa ottengo???
Poi Francopelle aggiunge pure fotografia "responsabile" ed allora veramente entro in crisi......ma io fino ad ora che fotografia avrò fatto????

ciao

PS: secondo me il potere del marketing è grandissimo..... wink.gif

Inviato da: Metalslug il Nov 3 2013, 10:25 PM

QUOTE(DUTUR @ Nov 3 2013, 08:32 PM) *
Il sensore della D4, con quello della D3s è il più ambito del mercato, non dimentichiamocelo...

Vedo questa Nikon DF, o come si chiamerà la "PURE", un prodotto rivolto ad un target di nicchia e sopratutto amatore.
Sono gli amatori che fanno girare il mercato...
I professionisti a mio modesto parere continueranno ad usare la reflex "tradizionale" (D700, D3, D800, D600/610, D4 e le nuove DX), al massimo una macchina così la acquistano come affiancamento al corredo che posseggono.

Per quanto riguarda il prezzo, non vedo come si possa pensare che il costo sia sotto i 2.000 Euro...Solo il sensore! (La D4 costa 5500-6000 euro...)
Secondo me si collocherà sui 2500-3000.
Non vedo l'ofa che sia martedì, sono certo che avremo delle belle sorprese!!!

La d4 non e' la d4 solo per il sensore... montato su un altro corpo potrebbe essere pure economico (il sensore).

QUOTE(giuliocirillo @ Nov 3 2013, 10:02 PM) *
Scusatemi una domanda.....ma cosa è una fotografia pura????.....io riuscirò mai a farla con la mia D7100??........
Io pensavo che questo termine fosse usato per promuovere una nikon che si rifarà a reflex vecchio stile......ed in questo caso è anche azzecato ...insomma ci può stare......
Ma che poi esistesse una fotografia pura....!!! non pensavo.....
Faccio un esempio: metto la mia D7100 in M, scatto singolo e fuoco manuale......poi mi faccio aiutare dall'esposimentro settato in spot.......scatto.....e......ho fatto una foto pura???.....poi inserisco la SD nel pc e scarico la foto (non il file)...in questo caso la foto rimane pura o si deteriora......se poi con capture modifico qualcosina cosa ottengo???
Poi Francopelle aggiunge pure fotografia "responsabile" ed allora veramente entro in crisi......ma io fino ad ora che fotografia avrò fatto????

ciao

PS: secondo me il potere del marketing è grandissimo..... wink.gif

Come sempre sono d accordo con Giulio... c e' da preoccuparsi? :-)

Inviato da: francopelle il Nov 3 2013, 10:31 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Nov 3 2013, 10:02 PM) *
Scusatemi una domanda.....ma cosa è una fotografia pura????.....io riuscirò mai a farla con la mia D7100??........
Io pensavo che questo termine fosse usato per promuovere una nikon che si rifarà a reflex vecchio stile......ed in questo caso è anche azzecato ...insomma ci può stare......
Ma che poi esistesse una fotografia pura....!!! non pensavo.....
Faccio un esempio: metto la mia D7100 in M, scatto singolo e fuoco manuale......poi mi faccio aiutare dall'esposimentro settato in spot.......scatto.....e......ho fatto una foto pura???.....poi inserisco la SD nel pc e scarico la foto (non il file)...in questo caso la foto rimane pura o si deteriora......se poi con capture modifico qualcosina cosa ottengo???
Poi Francopelle aggiunge pure fotografia "responsabile" ed allora veramente entro in crisi......ma io fino ad ora che fotografia avrò fatto????

ciao

PS: secondo me il potere del marketing è grandissimo..... wink.gif


giulio lascia perdere.. sfondi una porta aperta una volte le refelex manuali le compravano i professionisti
che non potevano permettersi di di rimannere a piedi perchà magari la pila si è era scaricata o l'elettronica era andata in tilt
ma in condizioni normali la FOTO la facevi sia con la F3 che con la Fm2 o qualsiasi altra macchina diciamo non manuale..
altro che marketing tutte cose scritte bene ad arte in modo tale che quando uscirà
indovina un pò chi la comprerà immediatamente? lo sai già no?

Inviato da: Savinos il Nov 3 2013, 10:51 PM

Marketing+forum, mix potentissimo per la promozione dei prodotti.....nikon/nital mica li tengono a casoi forum rolleyes.gif


Quella della fotografia pura e' magistrale

..meditate gente, meditate...

Inviato da: giuliocirillo il Nov 3 2013, 10:53 PM

QUOTE(francopelle @ Nov 3 2013, 10:31 PM) *
giulio lascia perdere.. sfondi una porta aperta una volte le refelex manuali le compravano i professionisti
che non potevano permettersi di di rimannere a piedi perchà magari la pila si è era scaricata o l'elettronica era andata in tilt
ma in condizioni normali la FOTO la facevi sia con la F3 che con la Fm2 o qualsiasi altra macchina diciamo non manuale..
altro che marketing tutte cose scritte bene ad arte in modo tale che quando uscirà
indovina un pò chi la comprerà immediatamente? lo sai già no?


Una volta c'erano solo quelle per i professionisti.......erano progetti affidabili e longevi....ma quando poi è uscita la F4 (ed in casa canon la serie eos) molti professionisti hanno comprato questa, e la F4 senza batterie non scattava....molti le affiancavano la F801...poi all'uscita della F5 e F100 praticamente le F3 erano usate veramente poco.........e forse allora chi scattava ancora con la F3 o la FM2...diceva che quella era la vera fotografia pura........
Chi la comprerà??.......secondo me tutto dipenderà dal prezzo....anche le emozioni ne hanno uno....e meno dalle caratteristiche e design.....e comunque anche questa senza batterie non scatterà fotografie......

ciao


Inviato da: francopelle il Nov 3 2013, 11:13 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Nov 3 2013, 10:53 PM) *
Una volta c'erano solo quelle per i professionisti.......erano progetti affidabili e longevi....ma quando poi è uscita la F4 (ed in casa canon la serie eos) molti professionisti hanno comprato questa, e la F4 senza batterie non scattava....molti le affiancavano la F801...poi all'uscita della F5 e F100 praticamente le F3 erano usate veramente poco.........e forse allora chi scattava ancora con la F3 o la FM2...diceva che quella era la vera fotografia pura........
Chi la comprerà??.......secondo me tutto dipenderà dal prezzo....anche le emozioni ne hanno uno....e meno dalle caratteristiche e design.....e comunque anche questa senza batterie non scatterà fotografie......

ciao


certo.. ma vuoi mettere il piacere di di essere il primo a sfoggiarla..?

Inviato da: balga il Nov 3 2013, 11:52 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Nov 3 2013, 10:02 PM) *
Scusatemi una domanda.....ma cosa è una fotografia pura????.....io riuscirò mai a farla con la mia D7100??........
Io pensavo che questo termine fosse usato per promuovere una nikon che si rifarà a reflex vecchio stile......ed in questo caso è anche azzecato ...insomma ci può stare......
Ma che poi esistesse una fotografia pura....!!! non pensavo.....
Faccio un esempio: metto la mia D7100 in M, scatto singolo e fuoco manuale......poi mi faccio aiutare dall'esposimentro settato in spot.......scatto.....e......ho fatto una foto pura???.....poi inserisco la SD nel pc e scarico la foto (non il file)...in questo caso la foto rimane pura o si deteriora......se poi con capture modifico qualcosina cosa ottengo???
Poi Francopelle aggiunge pure fotografia "responsabile" ed allora veramente entro in crisi......ma io fino ad ora che fotografia avrò fatto????

ciao

PS: secondo me il potere del marketing è grandissimo..... wink.gif


Sicuramente non è una foto pura.
Per fare una foto pura devi comprare una macchina che non ha gli automatismi e che costa di piu della stessa macchina con gli automatismi.
E sopratutto, senza cappotto e sguardo truce non vai da nessuna parte.

Inviato da: neomeso.lese il Nov 4 2013, 12:05 AM

Mah, io tutte queste critiche e illazioni preventive non le capisco.
I video non mi sembrano malaccio, anzi. Rappresentano molto, anche nelle poche parole, il mio "senso" di Fotografia.
Che poi sia un'operazione di marketing non c'è dubbio, è pur sempre un prodotto.
Ma piuttosto che vedere le solite amenità, qui mi sembra che ci sia un ragionamento preciso.

La discriminante sarà anche e soprattutto il prezzo.
Se si assesterà sotto i 2000, con le credenziali esposte fin'ora, credo che ci sarà ben poco da dire.

Altrimenti si, sarà un'occasione sprecata per dare sostanza ad un marketing oculato e filo idealista.

Inviato da: Willyambo il Nov 4 2013, 12:05 AM

....... vedo alcune somiglianze con le ultime sony fullframe (mi riferisco ai profili estetici del solo body).

Non aggiungo altro a quanto già stato scritto. Mi sembra solo che altri marchi si stiano orientando su questo tipo di macchina fotografica. Forse è solo un qualcosa in più per contrastare questo interesse/richieste che il mercato ha in questo momento (non sto considerando l'eventuale prezzo!!), per non perdere eventuali vendite. Non nascondo la mia curiosità e interesse serio verso questa novità (se di novità si può parlare.... !?!?). Mi auguro solo che in Nikon abbiano testato e collaudato ben bene il tutto ........................
Io ho già di che essere contento, con cui utilizzo molto le mie ottiche Nikon tramite apposito adattatore. Se però tale DF rientrasse nelle mie aspettative, potrei tornare all'FX; chissà !!
Il "marketing" lo sanno fare in molti. E sicuramente Nikon non è certo dietro a guardare. Ma l'amministratore delegato della nostra passione fotografica siamo solo noi. E ritengo che ad un appassionato di livello "avanzato" (è escluso lo scrivente laugh.gif laugh.gif ), non gli si possa raccontare poi una favolina qualunque. Mi permetto di dire questo perché, sempre al di là del prezzo ipotizzato, non credo che Nikon si rivolga direttamente ad un utenza media, con questa DF (semmai si chiamerà così). Ed in definitiva, le mie aspettative tecniche sono alte. Se no, non mi farà alcun effetto (parere prettamente personale, ovviamente).
......il mio ricordo di Nikon è di quando provai la prima volta la D70 e io scattavo con altro. Mi aspetto questo ............
Un saluto a tutti.
William

Inviato da: Metalslug il Nov 4 2013, 04:33 AM

Il display minimalista è orribile.

Stavo guardando le caratteristiche delle nuove sony ML, grosso modo la nikon dovrebbe collocarsi in quel settore.
Lasciamo stare il look retrò, la fotocamera dovrebbe essere molto più leggera di una normale reflex quindi più piccola, pratica e essenziale, giusto?

Non conoscendone le caratteristiche torno alle nuove sony che hanno sulla carta una qualità incredibile. Ma le ottiche?
Per mantenere la praticità etc. occorrono obiettivi in stile pancake e tutta la qualità/praticità dove va a finire? Vedo tanto potenziale sprecato e tanto marketing dietro.

Con il presupposto che la nikon sia più robusta e corpulenta delle sony non me lo vedo però un 70-200 2,8 vrII attaccato.

Scusate se sono andato ot ma queste nuove macchine non mi convincono, soprattutto le sony.

Inviato da: balga il Nov 4 2013, 07:07 AM

Il concetto di fotografia pura potrebbe essere una trovata interessante per non fare venire il complesso di inferiorita a chi acquista una entry level fx, oppure una ######### pazzesca per fare pagare caro qualcosa di superato.
Vedremo.

Inviato da: mbbruno il Nov 4 2013, 07:15 AM

come a detto qualcuno qualche messaggio fa oggi essere cool è di moda il retro stile...o leica style... è di moda......questa si posiziona come prezzo sopra la d800 per non rompere alla d610, e prenderà una nicchia di persone sopra i 45/50 che sono annoiati dalle ultra moderne macchine e non vogliano passare alle mirrorless.....quindi poi non aggiungera nulla di nuovo non sarà superiore a nulla e non credo che interessi hai pro (intesi come quelli che ci lavorano tutti i giorni non gli "artisti") una macchina del genere è per un mercato di nicchia e per selezionare questa nicchia non puo certo costare come la d610......

Inviato da: GiulianoPhoto il Nov 4 2013, 08:35 AM

QUOTE(mbbruno @ Nov 4 2013, 07:15 AM) *
come a detto qualcuno qualche messaggio fa oggi essere cool è di moda il retro stile...o leica style... è di moda......questa si posiziona come prezzo sopra la d800 per non rompere alla d610, e prenderà una nicchia di persone sopra i 45/50 che sono annoiati dalle ultra moderne macchine e non vogliano passare alle mirrorless.....quindi poi non aggiungera nulla di nuovo non sarà superiore a nulla e non credo che interessi hai pro (intesi come quelli che ci lavorano tutti i giorni non gli "artisti") una macchina del genere è per un mercato di nicchia e per selezionare questa nicchia non puo certo costare come la d610......


Giusta osservazione, il prezzo di lancio si vocifera sui 3000 dollari che... tra rapporto 1=1 e nital siamo sui 3300/3500 euro

Inviato da: a_deias il Nov 4 2013, 08:56 AM

QUOTE(GiulianoPhoto @ Nov 4 2013, 08:35 AM) *
Giusta osservazione, il prezzo di lancio si vocifera sui 3000 dollari che... tra rapporto 1=1 e nital siamo sui 3300/3500 euro


In genere i prezzi in dollari poi equivalgono numericamente quelli in euro quindi se dovesse essere 3000 dollari saranno circa 3000 euro.

Però potrebbe invece costare sui 2500 euro, il costo oggi di una D800 a meno che non sia priva di filtro allora si attesterebbe sul prezzo della D800E.

Di certo coserà di più della D610, il fascino dell'esclusivo necessita anche di un prezzo superiore ad una entry level.

Certo se dovesse costare di più di una D800 deve pure avere qualcosa di esclusivo nelle caratteristiche e costruzione, elevarsi per cura costruttiva e materiali oltre la D800.

Inviato da: camillobis il Nov 4 2013, 09:31 AM

QUOTE(Savinos @ Nov 3 2013, 09:52 PM) *
Finalmente nikon ha fatto una macchina per la fotografia pura ....della fotografia inquinata da tutte le macchine che l'hanno preceduta non se ne poteva piu' laugh.gif tongue.gif



Già... con tutto l'olio che ci hanno sparso sopra gli otturatori delle D600.... laugh.gif laugh.gif

Inviato da: paceman il Nov 4 2013, 09:31 AM

QUOTE(a_deias @ Nov 4 2013, 08:56 AM) *
In genere i prezzi in dollari poi equivalgono numericamente quelli in euro quindi se dovesse essere 3000 dollari saranno circa 3000 euro.

Però potrebbe invece costare sui 2500 euro, il costo oggi di una D800 a meno che non sia priva di filtro allora si attesterebbe sul prezzo della D800E.

Di certo coserà di più della D610, il fascino dell'esclusivo necessita anche di un prezzo superiore ad una entry level.

Certo se dovesse costare di più di una D800 deve pure avere qualcosa di esclusivo nelle caratteristiche e costruzione, elevarsi per cura costruttiva e materiali oltre la D800.


Io dico che per essere esclusiva dovrebbe avere tanta tecnologia funzionale in un corpo piccolo/robusto/leggero. L'esclusività farebbe la differenza con altro che Nikon ha già a listino e potrebbe essere, a mio vedere solo un mirino ibrido/ottico che troverebbe me un sicuro acquirente. Vi assicuro che il mirino elettronico ha, in talune situazioni enormi vantaggi, sarebbe secondo me un traghettare inesorabile ed imprescindibile per Nikon visto le ultime tecnologie....

Inviato da: simonemaviglia il Nov 4 2013, 09:50 AM

QUOTE(neomeso.lese @ Nov 4 2013, 01:05 AM) *
Mah, io tutte queste critiche e illazioni preventive non le capisco.
I video non mi sembrano malaccio, anzi. Rappresentano molto, anche nelle poche parole, il mio "senso" di Fotografia.
Che poi sia un'operazione di marketing non c'è dubbio, è pur sempre un prodotto.
Ma piuttosto che vedere le solite amenità, qui mi sembra che ci sia un ragionamento preciso.

La discriminante sarà anche e soprattutto il prezzo.
Se si assesterà sotto i 2000, con le credenziali esposte fin'ora, credo che ci sarà ben poco da dire.

Altrimenti si, sarà un'occasione sprecata per dare sostanza ad un marketing oculato e filo idealista.
concordo pienamente
QUOTE(a_deias @ Nov 4 2013, 09:56 AM) *
In genere i prezzi in dollari poi equivalgono numericamente quelli in euro quindi se dovesse essere 3000 dollari saranno circa 3000 euro.

Però potrebbe invece costare sui 2500 euro, il costo oggi di una D800 a meno che non sia priva di filtro allora si attesterebbe sul prezzo della D800E.

Di certo coserà di più della D610, il fascino dell'esclusivo necessita anche di un prezzo superiore ad una entry level.

Certo se dovesse costare di più di una D800 deve pure avere qualcosa di esclusivo nelle caratteristiche e costruzione, elevarsi per cura costruttiva e materiali oltre la D800.
concordo anche qui: spero si collochi vicino/sotto la D800 o al massimo come la D800E per i motivi suddetti. Come spiegato sopra riguardo alla D4, il prezzo di quest'ultima non è dato solo dal sensore e inoltre è spalmato su di un volume di vendita inferiore alla D800; anzi, prevedendo buone vendite per la D610 (+D600), inserire il sensore della D4 permetterebbe alla Nikon di ammortizzarlo molto bene.
Quanto alla "Pure Photography" penso sia un continuo equivoco da parte di tutti; cercando velocemente su wikipedia ho capito che, almeno originariamente (fine '800!!) era un movimento della West Coast che si opponeva alla East Coast e tra gli artisti annoverati c'è anche Ansel Adams. Ancora, non è il mezzo che fa Pure la foto, nemmeno scattare in manuale; secondo me è la ""realistica"" restituzione della scena scattata e da una posta produzione finalizzata a questo aspetto.
Richiamando anche un altro utente che riteneva, giustamente secondo me, che il video non è un gadget, devo dire che ero contento che la D700 non avesse video (tanto io non ne dovevo fare e non mi piacevano) ma ora, che si è rotta la mia videocamera e avessi una D800, potrei fare Pure Photography, Pictorialism della East Coast e video (dato che mi hanno chiesto se ne facevo).
La Df, ripeto, può essere utile anche al professionista che ha una D4 o D800, perché dovrebbe avere due corpi che fanno video?

Inviato da: skyler il Nov 4 2013, 10:01 AM

Certo ..comprare a pari prezzo questa nuova entry al posto di una D800....è follia pura.
Mi verrebbe da dire che se farete foto ciofeca potrete dare la colpa a LEI......smile.gifsmile.gifsmile.gif
Rimango fermo a 1000€ per questo corpo...ma che pure photography.....una foto è bella anche fatta con la scatola delle scarpe..se lo è ovv.

Inviato da: studioraffaello il Nov 4 2013, 10:10 AM

QUOTE(skyler @ Nov 4 2013, 10:01 AM) *
Certo ..comprare a pari prezzo questa nuova entry al posto di una D800....è follia pura.
Mi verrebbe da dire che se farete foto ciofeca potrete dare la colpa a LEI......smile.gifsmile.gifsmile.gif
Rimango fermo a 1000€ per questo corpo...ma che pure photography.....una foto è bella anche fatta con la scatola delle scarpe..se lo è ovv.

non oltre 1500 o sara' un flop mitico.

Inviato da: Franco.DeFabritiis il Nov 4 2013, 10:30 AM

Non so perché, ma continuo a guardare questa e la Sony A7, e la A7 costa 1499 di listino, fullframe da 24mpx, mirrorless con anche qualche chicca che fa tanto figo (anche se per me inutile), come wi-fi e NFC, video in full-hd, etc.

Insomma, se sony la propone a 1499, perchè per nikon un corpo ff senza video, e senza fronzoli deve costare quanto o più di una 36mpx con video full-hd fi qualità, e tante altre features in più?

Se mettiamo a confronto la nuova sony con la nuova nikon, la sony ha un sensore con più risoluzione, fa i video, ha il wifi e l'NFC ed è pure una mirrorless che va tanto di moda oggi. E' sicuramente più "cool" una mirrorless che fa video e con wifi e nfc con l'aspetto un po' retrò, piuttosto che una reflex che non fa video, spartana, e con l'aspetto retrò.

Capisco che ultimamente "less is more", però non esageriamo!

Inviato da: GiulianoPhoto il Nov 4 2013, 10:35 AM

QUOTE(Franco.DeFabritiis @ Nov 4 2013, 10:30 AM) *
Non so perché, ma continuo a guardare questa e la Sony A7, e la A7 costa 1499 di listino, fullframe da 24mpx, mirrorless con anche qualche chicca che fa tanto figo (anche se per me inutile), come wi-fi e NFC, video in full-hd, etc.

Insomma, se sony la propone a 1499, perchè per nikon un corpo ff senza video, e senza fronzoli deve costare quanto o più di una 36mpx con video full-hd fi qualità, e tante altre features in più?

Se mettiamo a confronto la nuova sony con la nuova nikon, la sony ha un sensore con più risoluzione, fa i video, ha il wifi e l'NFC ed è pure una mirrorless che va tanto di moda oggi. E' sicuramente più "cool" una mirrorless che fa video e con wifi e nfc con l'aspetto un po' retrò, piuttosto che una reflex che non fa video, spartana, e con l'aspetto retrò.

Capisco che ultimamente "less is more", però non esageriamo!


Il ragionamento non fa una grinza ma dimentichi che nikon potrebbe aggiungere un nuovo segmento al suo listino...smile.gif

Ormai manca davvero poco e domani sapremo tutto..

Inviato da: Franco.DeFabritiis il Nov 4 2013, 10:46 AM

QUOTE(GiulianoPhoto @ Nov 4 2013, 10:35 AM) *
Il ragionamento non fa una grinza ma dimentichi che nikon potrebbe aggiungere un nuovo segmento al suo listino...smile.gif

Ormai manca davvero poco e domani sapremo tutto..


In che senso "un nuovo segmento"? Adesso abbiamo la FF entry (D600-D610), la semi-pro (che tanto "semi" non è, la D800/E) e la pro (D4). Questa si dovrebbe porre nella fascia entry, quindi o al di sopra di D610, ma sotto D800, o addirittura tra D600 e D610. Se avesse un prezzo di listino simile alla Sony a7, nonostante in questo periodo non navighi in buone acque, valuterei seriamente l'acquisto. Con un prezzo di 2000-2500 o addirittura 3000-3500, per me come per tanti altri sarebbe davvero poco interessante.

Inviato da: orco il Nov 4 2013, 10:47 AM

QUOTE(Metalslug @ Nov 4 2013, 04:33 AM) *
Il display minimalista è orribile.

Stavo guardando le caratteristiche delle nuove sony ML, grosso modo la nikon dovrebbe collocarsi in quel settore.
Lasciamo stare il look retrò, la fotocamera dovrebbe essere molto più leggera di una normale reflex quindi più piccola, pratica e essenziale, giusto?

Non conoscendone le caratteristiche torno alle nuove sony che hanno sulla carta una qualità incredibile. Ma le ottiche?
Per mantenere la praticità etc. occorrono obiettivi in stile pancake e tutta la qualità/praticità dove va a finire? Vedo tanto potenziale sprecato e tanto marketing dietro.

Con il presupposto che la nikon sia più robusta e corpulenta delle sony non me lo vedo però un 70-200 2,8 vrII attaccato.

Scusate se sono andato ot ma queste nuove macchine non mi convincono, soprattutto le sony.

Il display minimalista può non piacere, ma la sua utilità di sicuro ce l'ha. Io tutte le volte che prendo in mano una entry level senza display di controllo entro in panico. Sarà l'abitudine!!
Per quanto riguarda le dimensioni, basta leggerle su nikonrumors, sono lì da 15 giorni. Comunque, rimetto qualche dato:

FM2: Circa 142 x 90 x 60 mm e 560g
Df: Circa 143.5 x 110 x 66.5mm 765g
D610: Circa 141 x 113 x 82 mm e 760g

Mi pare che si possa collocare ovunque, tranne che nel segmento delle mirrorless Sony. E' 2cm più alta di una FM2 e 1,5 cm meno profonda di una D610 e ha lo stesso peso (visto il grande lavoro di nikonrumors ultimamente, non ho motivo di dubitare di questi numeri). Un 70-200 f/2.8 non credo proprio abbia problemi ad essere montato ed usato su una DF!!
Meno male che domani la presentano!!

Adriano

Inviato da: GiulianoPhoto il Nov 4 2013, 10:54 AM

QUOTE(Franco.DeFabritiis @ Nov 4 2013, 10:46 AM) *
In che senso "un nuovo segmento"? Adesso abbiamo la FF entry (D600-D610), la semi-pro (che tanto "semi" non è, la D800/E) e la pro (D4). Questa si dovrebbe porre nella fascia entry, quindi o al di sopra di D610, ma sotto D800, o addirittura tra D600 e D610. Se avesse un prezzo di listino simile alla Sony a7, nonostante in questo periodo non navighi in buone acque, valuterei seriamente l'acquisto. Con un prezzo di 2000-2500 o addirittura 3000-3500, per me come per tanti altri sarebbe davvero poco interessante.



Il segmento CHIC laugh.gif

Del resto non si sa come, ma il protagonista del video se ne va in giro nelle lande desolate della Norvegia con un cappotto da migliaia di euro assolutamente non sporco e riposato, sarà allora arrivato lì in elicottero..



immagino già gli accessori di questa nuova DF: custodia in pelle di gazzella ugandese, incisioni personalizzate nikon dorate o mirino in swarovski..

Inviato da: hroby7 il Nov 4 2013, 10:56 AM

QUOTE(Metalslug @ Nov 4 2013, 04:33 AM) *
Stavo guardando le caratteristiche delle nuove sony ML.....cut..... tanto marketing dietro.


Non è bello parlare di corda in casa dell'impiccato biggrin.gif

Ciao
Roberto

Inviato da: ma01417 il Nov 4 2013, 11:02 AM

QUOTE(GiulianoPhoto @ Nov 4 2013, 10:54 AM) *
Il segmento CHIC laugh.gif

Del resto non si sa come, ma il protagonista del video se ne va in giro nelle lande desolate della Norvegia con un cappotto da migliaia di euro assolutamente non sporco e riposato, sarà allora arrivato lì in elicottero..
immagino già gli accessori di questa nuova DF: custodia in pelle di gazzella ugandese, incisioni personalizzate nikon dorate o mirino in swarovski..


Tutte le location sono in Scozia, Edimbugo la fa da padrona e la valle del primo video mi pare sia quella che è proprio a ridosso della città. Ho preso anch'io delle belle (?) foto (pardon DIA) sfruttando i repentini cambi di clima e gli incredibili squarci di luce che si producono di continuo da quelle parti, ma le mie non erano "Pure" essendo prese con una rétro e pure della concorrenza smile.gif
Inoltre a dirla tutta la mia Canon AE1 tanto rétro non lo era, correndo l'anno 1977 rolleyes.gif

Alessandro

Inviato da: t3xa5 il Nov 4 2013, 11:44 AM

QUOTE(Franco.DeFabritiis @ Nov 4 2013, 10:30 AM) *
Non so perché, ma continuo a guardare questa e la Sony A7, e la A7 costa 1499 di listino, fullframe da 24mpx, mirrorless con anche qualche chicca che fa tanto figo (anche se per me inutile), come wi-fi e NFC, video in full-hd, etc.

Insomma, se sony la propone a 1499, perchè per nikon un corpo ff senza video, e senza fronzoli deve costare quanto o più di una 36mpx con video full-hd fi qualità, e tante altre features in più?

Se mettiamo a confronto la nuova sony con la nuova nikon, la sony ha un sensore con più risoluzione, fa i video, ha il wifi e l'NFC ed è pure una mirrorless che va tanto di moda oggi. E' sicuramente più "cool" una mirrorless che fa video e con wifi e nfc con l'aspetto un po' retrò, piuttosto che una reflex che non fa video, spartana, e con l'aspetto retrò.

Capisco che ultimamente "less is more", però non esageriamo!


concordo in pieno, a 1500€ potrei farci un pensierino...
sostituirei, in caso, la mia Mirrorless coreana wink.gif

Inviato da: p4noramix il Nov 4 2013, 11:54 AM

io ho la bava alla bocca.
Spero costi 2000+ euro così ritorno coi piedi per terra.

Ehi, kong, scendi da quel grattacielo forza, siz, a casa. Non lo tengo in 'sto periodo.

Inviato da: hroby7 il Nov 4 2013, 11:59 AM

QUOTE(p4noramix @ Nov 4 2013, 11:54 AM) *
Ehi, kong, scendi da quel grattacielo forza, siz, a casa. Non lo tengo in 'sto periodo.


Ovvio che non lo tieni
Non è mica un pastore tedesco eh

biggrin.gif

Roberto

Inviato da: Frozzro il Nov 4 2013, 12:31 PM

onestamente non so come possiate prevedere un prezzo pari a 1500€, lo trovo assolutamente irrealistico.
Nikon non si metterà mai in competizione con Sony, non ne ha bisogno, il brand gli permette di buttare un pdf sul mercato assegnandogli brutalmente una nuova segmentazione che per quanto inutile possa essere (o inesistente) si ritaglierà un premium price.

Per come la vedo tireranno molto sul concetto di premium purista per intenditori che unisce il meglio delle FF in commercio e non partiranno a meno di 2500 solo corpo e 3k col nuovo 50 fisso (anche se in realtà è un po' poco, se non ricordo male il prezzo di lancio era intorno al migliaio no?).

Inviato da: balga il Nov 4 2013, 12:47 PM

Unisce il meglio?

Inviato da: Frozzro il Nov 4 2013, 12:56 PM

QUOTE(balga @ Nov 4 2013, 12:47 PM) *
Unisce il meglio?


si aprono le scommesse, sarà uno dei claim smile.gif

Inviato da: p4noramix il Nov 4 2013, 01:09 PM

Beh, il corpo è più scarno, con funzioni in meno rispetto alla media, con un sensore che dovrebbe già aver ammortizzato i costi di progettazione, senza video, senza qua senza là... mica vorranno farci credere che avere meno possibilità costi di più?! huh.gif

A meno che non ci siano delle cose che non sappiamo, cosa dovrebbe fare un prezzo oltre i 2000?


Inviato da: milanto64 il Nov 4 2013, 01:30 PM

Qualsiasi sia il prezzo è bene ricordarsi che i prodotti Nikon conviene sempre comprarli ad un anno dalla presentazione non per altro per risparmiare un bel 30% messicano.gif

Inviato da: Nippon Kogaku il Nov 4 2013, 01:38 PM

QUOTE(p4noramix @ Nov 4 2013, 01:09 PM) *
A meno che non ci siano delle cose che non sappiamo, cosa dovrebbe fare un prezzo oltre i 2000?


E l' I'm nikon dove lo mettiamo? E chi paga questa campagna di lancio, cappotto ipercostoso del pure photographer incluso?

La filosofia pure sembra come quella del maia1e, non si butta nulla.
Una D610 (si spera) come otturatore, 1/4000" e 5,5fps, con AF della D610, l'elettronica della D610 inserita in un corpo poco più piccolo ma vintage, il sensore della D4, al prezzo di una D800e. chi spera sotto i 2500 euro fa prima sperare che gliela regali babbo Natale.

Pure = soldi, solo per il fatto che qualcuno annunci di aver raffinato e depurato qualcosa a tal punto da definirlo pure.
Pure gold, pure diamonds, etc.

Domani tutto sarà svelato.

Inviato da: GiulianoPhoto il Nov 4 2013, 02:19 PM

QUOTE(Nippon Kogaku @ Nov 4 2013, 01:38 PM) *
E l' I'm nikon dove lo mettiamo? E chi paga questa campagna di lancio, cappotto ipercostoso del pure photographer incluso?

La filosofia pure sembra come quella del maia1e, non si butta nulla.
Una D610 (si spera) come otturatore, 1/4000" e 5,5fps, con AF della D610, l'elettronica della D610 inserita in un corpo poco più piccolo ma vintage, il sensore della D4, al prezzo di una D800e. chi spera sotto i 2500 euro fa prima sperare che gliela regali babbo Natale.

Pure = soldi, solo per il fatto che qualcuno annunci di aver raffinato e depurato qualcosa a tal punto da definirlo pure.
Pure gold, pure diamonds, etc.

Domani tutto sarà svelato.


Temo tu abbia ragione, con custodia in pelle umana di possessore D600 laugh.gif

Inviato da: cuomonat il Nov 4 2013, 02:29 PM

A-i-u-t-o

P.S.
Notare il rif. per l'iperfocale laugh.gif

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1365915

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1365915

Inviato da: studioraffaello il Nov 4 2013, 02:39 PM

VISIONE GLOBALE.........

BELL'OGGETTINO VERO?


 

Inviato da: cuomonat il Nov 4 2013, 02:42 PM

QUOTE(studioraffaello @ Nov 4 2013, 02:39 PM) *
VISIONE GLOBALE.........

BELL'OGGETTINO VERO?

wahoo

Inviato da: Seba_F80 il Nov 4 2013, 02:43 PM

Fiuuu ... ce l'ho fatta ... ho letto (quasi) tutta la discussione, soffermandomi meno su alcuni post ma ho attenzionato tutti.

Ne avevo letto i rumors, ma pensavo fossero una bufala, invece ieri sera ho visto i teaser e mi sono convinto che la fotocamera, domani, verrà davvero presentata.

Cosa mi aspetto da una fotocamera che, anche io ed a gran clamore, ho desiderato tanto:

a) uno stile retrò, ma che non perda di vista l'ergonomia. Va bene lo stile anni '60 ripreso in chiave attuale (e coi materiali attuali) per la Mini Minor, ma le sospensioni degli anni '60 non entusiasmerebbero più di tanto (tranne alcuni puristi, che però credo preferiscono l'originale anni '60).

Una fotocamera che riproponga solo le linee di una Fm2 o di una F3, con le spigolosità e che non faccia tesoro degli studi di ergodinamica che hanno partorito le Fx digitali in catalogo Nikon forse sarebbe come riproporre la Mini con le sospensioni degli anni '60. Almeno la penso così.

Nell'ergonomia ci mettiamo dentro i selettori, le ghiere (molte Nikon, anche più orientate all'entry level, hanno avuto la doppia ghiera dove le concorrenti nello stesso segmento di mercato non avevano. Non posso non pensare alla mia D70s paragonata alla Canon 400D, dove la mia vince in assoluto su tutto) ... gli automatismi.

Come sarà nella realtà .. beh, dura da pazientare ma dobbiamo attendere la presentazione

cool.gif un gran bel mirino. Anzi un Re Mirino, un mirino di quelli da cui non ti staccheresti mai, che è una bellezza da guardare e da guardarci dentro Già! Quanti di voi hanno avuto l'onore di poter vedere attraverso un mirino ad immagine spezzata di dimensioni quando ad essere montato davanti c'è n 50 f/1.4? O lo hai fatto o non capisci rolleyes.gif ... e chi ha iniziato col formato Dx la differenza la nota ancora di più. Mirini "Dx" che stavano stretti a chi aveva iniziato a fotografare a pellicola (quello della mia F60, in confronto a quello della D300, è un cinema!)

E se hybrid significasse quel che ho sempre invidiato alle telemetro allora il mirino potrebbe coprire più del 100%!! Oh yeah!!

Una cornice "telemetro stile" (attivabile o meno, a piacere dell'utente) in sovraimpressione delimita i bordi dell'immagine reale proiettata sul sensore.
Non ditemi che la copertura oltre il 100% è la stessa del 95% perchè non mi convincerete mai messicano.gif

c) poco peso. Contenutissima ma robustissima, grazie all'ausilio di materiali tecnologicamente avanzati (carbonio? titanio? leghe speciali?).
La senti poco quando è nello zaino/borsa viaggio (anche non fotografica! magari anche la borsa di una donna wink.gif ) ma la senti eccome quando la tiri fuori. Una Ferrari leggera ma bolide. Un cuore Fx modernissimo ma in un "case", un contenitore, a prova di urti, tropicalizzato e leggero. Ohhhh siii, leggerissimo!
Se riuscisse a stare in meno di 700 grammi non sarebbe affatto male.

d) connettività a 360°:
connettività meccanica - con una compatibilità mediante opportuni eventuali adattatori - alle ottiche pre Ais (ma col tiraggio non so se questa cosa andrà d'accordo, c'è proprio un problema di distanze e/o lenti aggiuntive da considerare), alle ottiche Ais ed alle nuove ottiche motorizzate AF-S e/o stabilizzate (perchè pensare ad un prodotto puramente meccanico quando ormai l'unico vantaggio nel non uso del motore sarebbe risparmiare la batteria?). Questo non significa che debba esserci (anche se sarebbe auspicabile fortemente ci sia) un motore sul corpo macchina ma che non sia solo per ottiche in modalità manual focus.
Chicca: avrà il pulsante di scatto flessibile a vite, per lo scatto remoto rolleyes.gif

connettività elettronica - avrà un "bus" di connessione ad un battery grip smart che ne espande, eventualmente anche in modo modulare, le possibilità elettroniche : a seconda dei modelli dello smart BG potrà avere wi-fi, GPS, ethernet, connettori video, alloggio SD cards di "riserva", gestione flash da studio "antichi" ... e chi più ne ha più ne metta. Definito un bus di comunicazione interna, come nei computers, puoi fare quel che vuoi aggiungendo "periferiche".
Inoltre sarà possibile, mediante Apps, connetterela ad un tablet che, con un programma di remote control dedicato via wi-fi, controlla la fotocamera quando è sul treppiedi

Per il resto, lato "elettronica" on board - e quindi suo posizionamento rispetto alle altre Fx della casa, direi che il riuso di uno degli ottimi sensori disponibili (D600/D610 o D4) va più che bene. Siamo sicuri che servano davvero 12800 ISO con la pulizia di 400ISO di una D3? Una volta ste pellicole non c'erano, e forse anche non servono così tanti ASA.


Riguardo all'ergononia del corpo (rotelle e varie) mi aspetto che queste tenderanno a semplificare l'immediatezza d'uso, e che quindi il menù sia qualcosa di rivisitato, addirittura ridotto, perchè molti comandi si cambieranno con levette, pulsantini e rotelle.


In ultimo il prezzo. Un gran "?", ma mi chiedo, è così importante spaccare l'euro? Non lo so ..... Non nasce per concorrere contro le mirrorless, non nasce per concorrere contro le Dx, nasce (probabilmente) per conquistare i portafogli di appassionati.

Seb

Inviato da: studioraffaello il Nov 4 2013, 02:45 PM

QUOTE(cuomonat @ Nov 4 2013, 02:42 PM) *
wahoo

ù.................................. G U L P ........................

Inviato da: cuomonat il Nov 4 2013, 02:46 PM

QUOTE(cuomonat @ Nov 4 2013, 02:42 PM) *
wahoo

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1365932
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1365932

Inviato da: studioraffaello il Nov 4 2013, 02:48 PM

QUOTE(cuomonat @ Nov 4 2013, 02:46 PM) *
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1365932

GRIGIA ASSOLUTAMENTE......COME LE MIE FM FE FM3A

Inviato da: Seba_F80 il Nov 4 2013, 02:51 PM

QUOTE(studioraffaello @ Nov 4 2013, 02:39 PM) *
VISIONE GLOBALE.........

BELL'OGGETTINO VERO?


giuro, davvero giuro, che quando ho iniziato a scrivere il mio post era prima della pausa pranzo, e che non potevo nemmeno volendolo leggere questo tuo post .. ho scritto nel mio "chicca: lo scatto flessibile come scatto remoto" ... E CE l'HA!!!!

Allora è vero!! posso fare il Product Manager!!!!!!!!!!!! messicano.gif

p.s. se fosse così personalmente per me è bellissima!

Inviato da: studioraffaello il Nov 4 2013, 02:53 PM

PURTROPPO PER ME....PARLANO DI 3000 DOLLAROZZI.......

Inviato da: Frozzro il Nov 4 2013, 02:55 PM

bellissima!

Inviato da: colbricon il Nov 4 2013, 02:55 PM

Davvero bella ! Aspettiamo di vedere le caratteristiche. Il selettore della modalità esposizione è quello che vorrei nella D800.

Inviato da: Seba_F80 il Nov 4 2013, 02:55 PM

QUOTE(p4noramix @ Nov 4 2013, 11:54 AM) *
io ho la bava alla bocca.
Spero costi 2000+ euro così ritorno coi piedi per terra.

Ehi, kong, scendi da quel grattacielo forza, siz, a casa. Non lo tengo in 'sto periodo.


Il mio è diventato un King Kong gigante!!!! Ma purtroppo per ora so che non la potrei comprare mai prima di 3 o 4 anni, quindi mi accontenterò di andarla a provare al prossimo Nikon day! E sognare, sognare, sognare ....

questa fotocamera io l'ho desiderata tanto!

Inviato da: Franco.DeFabritiis il Nov 4 2013, 02:58 PM

Non c'è che dire, esteticamente davvero un bell'oggetto.
Ma se quelli di NR anche stavolta ci dovessero prendere, siamo a 3000 euro come prezzo, e quindi inauguriamo il segmento "Chic". Perciò per quanto mi riguarda, la ammirerò sugli scaffali.

Inviato da: cuomonat il Nov 4 2013, 02:59 PM

QUOTE(studioraffaello @ Nov 4 2013, 02:48 PM) *
GRIGIA ASSOLUTAMENTE......COME LE MIE FM FE FM3A

Discreta uguale, me ne farò una ragione.

Inviato da: togusa il Nov 4 2013, 03:02 PM

Qui si vede meglio

IPB Immagine

Inviato da: hroby7 il Nov 4 2013, 03:06 PM

Bella

La calotta in policarbonato silver non la digerisco proprio

Fosse alluminio, quasi quasi.....

Roberto

Inviato da: p4noramix il Nov 4 2013, 03:11 PM

QUOTE(Seba_F80 @ Nov 4 2013, 02:55 PM) *
Il mio è diventato un King Kong gigante!!!! Ma purtroppo per ora so che non la potrei comprare mai prima di 3 o 4 anni, quindi mi accontenterò di andarla a provare al prossimo Nikon day! E sognare, sognare, sognare ....

questa fotocamera io l'ho desiderata tanto!


Bella è bella forte.

bah io avevo in programma un tuttofare FX per l'anno prox (probabilmente il 24-120 f4) ma questa cosa mi ha fatto vacillare non poco e non nascondo che a 1500 l'avrei presa insieme a un cinquantino, vendendo d90 - 17-50 e 35mm.

Per fortuna parliamo di circa il doppio di quello che """"potrei"""" spendere, quindi mi metterò l'anima in pace e non metterò a rischio il matrimonio per il momento. messicano.gif

PS
Io non provo mai oggetti che non mi posso permettere, mica son masochista. Allo scorso nikon day dove son stato ho provato solo il la d7100 il 16-85 ed il 24-120 f4.
Mica voglio farmi del male io. son stato 20 min e poi son dovuto scappare via.
C'era quella d800 che mi fissava e stavo per prenderla in mano; ho rischiato grosso.

Inviato da: elle7 il Nov 4 2013, 03:14 PM

bene... ho già il mal di pancia... rolleyes.gif

ps. dipenderà dal materiale e da quando si potrà toccarla con mano, ma da queste foto la versione silver mi sembra la sorella "moscia" della nera che rimane decisamente più "cattiva"...

io amo molto le "silver" ma in queste immagini la Df mi ricorda troppo quell'aborto (scusate ma fu così) della FE10...

se "pura" deve essere, allora quel silver voglio sperare che sia di metallo e non simil robaccia...

Inviato da: Mr Burns il Nov 4 2013, 03:21 PM

Non resta che conoscerne le caratteristiche tecniche. Sarà superiore alla D700???????? In caso dovrò separarmi dalla mia :-)


Inviato da: elle7 il Nov 4 2013, 03:28 PM

MADE IN JAPAN...

olè!!! ma comicio a piangere per il prezzo???

Inviato da: Mr Burns il Nov 4 2013, 03:32 PM

Ma le due "rotelle" anteriori???? Per cosa saranno?
Ok... sto sbavando...

Inviato da: giuliocirillo il Nov 4 2013, 03:35 PM

QUOTE(hroby7 @ Nov 4 2013, 03:06 PM) *
Bella

La calotta in policarbonato silver non la digerisco proprio

Fosse alluminio, quasi quasi.....

Roberto


Veramente bella......

Non potrebbe essere veramente in metallo.......lo dice perchè lo sai che è policarbonato?

ciao

Inviato da: umby_ph il Nov 4 2013, 03:35 PM

il prezzo ucciderà la scimmia wacko.gif cerotto.gif

Inviato da: hroby7 il Nov 4 2013, 03:36 PM

QUOTE(Mr Burns @ Nov 4 2013, 03:32 PM) *
Ma le due "rotelle" anteriori???? Per cosa saranno?
Ok... sto sbavando...


Io ne vedo solo una

Occhio che forse stai confondendo il tappo della presa sincro per una ghiera

Roberto

Inviato da: ClickAlle il Nov 4 2013, 03:37 PM

Meravigliosa Silver. La voglio.

Inviato da: hroby7 il Nov 4 2013, 03:38 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Nov 4 2013, 03:35 PM) *
Veramente bella......

Non potrebbe essere veramente in metallo.......lo dice perchè lo sai che è policarbonato?

ciao


Deformazione professionale tongue.gif

Se la finitura superficiale non mi inganna

Roberto

Inviato da: giuliocirillo il Nov 4 2013, 03:44 PM

QUOTE(Mr Burns @ Nov 4 2013, 03:32 PM) *
Ma le due "rotelle" anteriori???? Per cosa saranno?
Ok... sto sbavando...


Io di rotella ne vedo una dalla parte dell'impugnatura....e secondo me sarà lo stesso doppio selettore presente nelle altre reflex...

QUOTE(hroby7 @ Nov 4 2013, 03:38 PM) *
Deformazione professionale tongue.gif

Se la finitura superficiale non mi inganna

Roberto


Beh...certo che stonerebbe e non poco....su una macchina del genere io mi aspetto il 90% del corpo in metallo.....altrimenti che nikon F è????
Approposito....finalmente anche gli iso sulla rotella......BENTORNATI.

Comunque mi fido della tua "professione"......ma spero che stavolta hai sbagliato messicano.gif

ciao

Inviato da: Franco.DeFabritiis il Nov 4 2013, 03:47 PM

Ricapitolando la DF sarà:

-16mpx
-AF 39 punti (stesso delle D600)
-1/4000sec tempo max
-gamma iso 100-12800 exp (D4)
-Sd card (come le consumer, ma penso anche per via del minor ingombro/peso)
-niente flash pop-up
-display superiore spartano
-niente display orientabile (stile sony a7)
-design retrò

In poche parole avrà molte caratteristiche in comune con la D600, molte cose in meno, in più solo la gamma iso della D4, probabilmente lo stesso sensore, ma che di certo non è l'elemento che fa lievitare il prezzo della D4 in quella maniera. Non so, ma 3000 euro mi sembrano esagerati. Fosse sotto i 2500 già avrebbe più senso, se davvero la mettessero in concorrenza con la A7 per me ne venderebbero a palate! Quanti amatori si possono permettere 3000 euro di corpo macchina solo per foto e niente video? E quanti di quelli che magari potrebbero, hanno una D600/D610?

Inviato da: hroby7 il Nov 4 2013, 03:48 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Nov 4 2013, 03:44 PM) *
spero che stavolta hai sbagliato messicano.gif


E' molto probabile.
Ultimamente non ne azzecco una laugh.gif

Roberto

Inviato da: GiulianoPhoto il Nov 4 2013, 03:50 PM

Davvero bella se fosse confermata quella linea.. la preferisco NERA..

Inviato da: stefano59 il Nov 4 2013, 03:58 PM

Veramente uno spettacolo! Questa è la Nikon che davvero mancava. Credo però che si muoverà attorno ai 3.000 euro. Un prezzo importante, ma probabilmente in linea con un appassionato che cerca una reflex esclusiva, bella da vivere in ogni sua parte. In qualche misura può essere anche l'erede della D700. Aspetto di vederla dal vivo rolleyes.gif

Inviato da: giuliocirillo il Nov 4 2013, 04:00 PM

QUOTE(Franco.DeFabritiis @ Nov 4 2013, 03:47 PM) *
Ricapitolando la DF sarà:

-16mpx
-AF 39 punti (stesso delle D600)
-1/4000sec tempo max
-gamma iso 100-12800 exp (D4)
-Sd card (come le consumer, ma penso anche per via del minor ingombro/peso)
-niente flash pop-up
-display superiore spartano
-niente display orientabile (stile sony a7)
-design retrò

In poche parole avrà molte caratteristiche in comune con la D600, molte cose in meno, in più solo la gamma iso della D4, probabilmente lo stesso sensore, ma che di certo non è l'elemento che fa lievitare il prezzo della D4 in quella maniera. Non so, ma 3000 euro mi sembrano esagerati. Fosse sotto i 2500 già avrebbe più senso, se davvero la mettessero in concorrenza con la A7 per me ne venderebbero a palate! Quanti amatori si possono permettere 3000 euro di corpo macchina solo per foto e niente video? E quanti di quelli che magari potrebbero, hanno una D600/D610?


Quoto...per me in questo momento il prezzo "giusto" starebbe intorno a 2000-2500euro se consideriamo la tecnologia ed il corpo.....se invece consideriamo le "Pure" emozioni si può vendere anche a 5000euro.......ma in questo caso l'emozione dura poco messicano.gif

QUOTE(hroby7 @ Nov 4 2013, 03:48 PM) *
E' molto probabile.
Ultimamente non ne azzecco una laugh.gif

Roberto


A chi lo dici.......che periodo di m....a!!!!!!!! Pazienza.......

ciao

Inviato da: GiulianoPhoto il Nov 4 2013, 04:02 PM

Erede della D700 non penso proprio...ci sono delle limitazioni su questa reflex, sempre se confermate...

Potrebbe essere un prodotto superlativo se avrà un mirino enorme e ibrido e sarà in metallo!!

Inviato da: Franco.DeFabritiis il Nov 4 2013, 04:06 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Nov 4 2013, 04:00 PM) *
Quoto...per me in questo momento il prezzo "giusto" starebbe intorno a 2000-2500euro se consideriamo la tecnologia ed il corpo.....se invece consideriamo le "Pure" emozioni si può vendere anche a 5000euro.......ma in questo caso l'emozione dura poco messicano.gif


ciao


Un prezzo di listino tra i 2000 e i 2500 la renderebbe appetibile anche per un futuro acquisto. Per 3000 euro prendo la D800E, 36mpx senza filtro AA, qualità di immagine mostruosa, e tutto il resto (1/8000sec, etc.). Del look retrò non so che farmene se devo pagarla quanto una Leica o quasi.

Secondo logica una macchina più spartana, più semplice, con un sensore già rodato e in produzione, dovrebbe essere più economica di una con decine di cose in più. Ma il marketing non ha mai rispettato la logica purtroppo! messicano.gif

Inviato da: neomeso.lese il Nov 4 2013, 04:08 PM

Bellissima.
Ma se saranno confermati i 3000 eurozzi, decadrà tutto il mio entusiasmo, e anche il significato dell'operazione.
Aspetto a dita incrociate, ma se dovessi scommettere... :(
G

Inviato da: Seba_F80 il Nov 4 2013, 04:17 PM

QUOTE(Franco.DeFabritiis @ Nov 4 2013, 03:47 PM) *
Ricapitolando la DF sarà:

-16mpx
-AF 39 punti (stesso delle D600)
-1/4000sec tempo max
-gamma iso 100-12800 exp (D4)
-Sd card (come le consumer, ma penso anche per via del minor ingombro/peso)
-niente flash pop-up
-display superiore spartano
-niente display orientabile (stile sony a7)
-design retrò

In poche parole avrà molte caratteristiche in comune con la D600, molte cose in meno, in più solo la gamma iso della D4, probabilmente lo stesso sensore, ma che di certo non è l'elemento che fa lievitare il prezzo della D4 in quella maniera. Non so, ma 3000 euro mi sembrano esagerati. Fosse sotto i 2500 già avrebbe più senso, se davvero la mettessero in concorrenza con la A7 per me ne venderebbero a palate! Quanti amatori si possono permettere 3000 euro di corpo macchina solo per foto e niente video? E quanti di quelli che magari potrebbero, hanno una D600/D610?


Se è realmente così non va. Non va come prodotto. L'estetica va pure bene, ed è un valore (come lo è anche in ambito tecnologico per i prodotti Mela mordicchiata), ma l'estetica fine a se stessa non porta valore, se non per pochi potenziali acquirenti. E siccome la Nikon è un'Azienda, ed il suo target sono i profitti legati alle vendite, di queste Df ne dovrà (vorrà!) vendere tante. Ben di più del numero di Leica che scattano solo in bianco e nero.

Il sensore di una D4 sarà anche migliore di quello di una D600 (mah! parliamone ... e poi cmq serve un worflow migliore per una stampa migliore) ma il sensore in se non è che solo una parte dell'intero di processing on board. Ed il sensore in se non è nulla se l'elettronica di contorno non è "all'altezza"
Senza video manca una sezione del firmware/hardware. Non può costare più di una D800 facendo meno cose di una D800 (non ci aspettiamo mica una raffica da 6ftg/sec vero? stiamo con i piedi per terra!), ne può costare spropositatamente più di una D600 quando la D610 sforna files ottimi.

Ma qualcosa mi dice che non sarà realmente solo così wink.gif , e che quell'hybrid riserva una sorpresa ... dove non sappiamo ancora, ma sarà la novità.

QUOTE(umby_ph @ Nov 4 2013, 03:35 PM) *
il prezzo ucciderà la scimmia wacko.gif cerotto.gif


ahhahahahaha ...

Inviato da: elle7 il Nov 4 2013, 04:18 PM

Riflettevo sul fatto che la calotta superiore rispecchia in pieno lo stile retrò mentre il dorso si avvicina parecchio a quello di una D600/D610...

E analizzando bene il nome inciso, ovvero Df e non DF, è assai probabile che il concetto appropriato sia quello di Digital fusion (quindi Df) e non Digital F inteso come totalmente basato sulla vecchia linea F.
Credo che le anticipazioni lette tempo fa su NR anche su questa cosa abbiano abbondantemente fatto centro!

Cmq a me attizza da paura... Fusione di tecnologia digitale e praticità delle analogiche anni 70... solo la ghiera ISO (ma che bello guardarla come se fossero ASA!) mi mette un'allegria enorme... ahahah

Inviato da: DrKoopa il Nov 4 2013, 04:19 PM

Bella è bella, ma una volta che mi metti una ghiera iso grossa quanto una macina perchè non prevedi anche la modalità auto? La leva serve proprio a quello...mah.

Inviato da: Seba_F80 il Nov 4 2013, 04:20 PM

QUOTE(p4noramix @ Nov 4 2013, 03:11 PM) *
PS
Io non provo mai oggetti che non mi posso permettere, mica son masochista. Allo scorso nikon day dove son stato ho provato solo il la d7100 il 16-85 ed il 24-120 f4.
Mica voglio farmi del male io. son stato 20 min e poi son dovuto scappare via.
C'era quella d800 che mi fissava e stavo per prenderla in mano; ho rischiato grosso.


Tu non ci vai mai/sei mai andato a qualche fiera tipo motorshow, dove le donne che accompagnano le vetture non sono esattamente quelle con cui dividiamo l'attesa dell'autobus? messicano.gif messicano.gif

Io lo so già .. vedere, toccare ma non potere comprare .. però almeno così potrò vederla e provarla ... ed un giorno chissà, magari iniziarla a desiderare, per poi dopo molti anni sperare di acquistarla messicano.gif

Inviato da: Frozzro il Nov 4 2013, 04:25 PM

QUOTE(hroby7 @ Nov 4 2013, 03:38 PM) *
Deformazione professionale tongue.gif

Se la finitura superficiale non mi inganna

Roberto


speravo fosse alluminio spazzolato o magnesio :(

Inviato da: pinolovetere il Nov 4 2013, 04:28 PM

[quote name='GiulianoPhoto' date='Nov 4 2013, 10:54 AM' post='3571916']
Il segmento CHIC laugh.gif

Bravissimo !! Secondo me ci hai azzeccato in pieno! Vuole davvero essere la Louis Vuitton delle macchine fotografiche, vuole davvero uscire dal coro, si vuole differenziare da tutte le altre per il fashion e non per la tecnica, vuole aggredire il mercato degli appassionati benestanti e magari un pò feticisti che amano distinguersi dalla massa.
E' una nicchia di mercato sicuramente tutta da esplorare ma molto ricca e comunque se non rispondesse positivamente, tra un anno si potrebbe riposizionare il prezzo più in basso........

E quindi temo che , come le Louis Vuitto, il prezzo non sarà dei più abbordabili.
Ciao
Pino

Inviato da: hroby7 il Nov 4 2013, 04:29 PM

QUOTE(DrKoopa @ Nov 4 2013, 04:19 PM) *
perchè non prevedi anche la modalità auto?


No dai, ti prego

Non sono un purista a tutti i costi, ma ho comunque avvertito quella sorta di dolore simile al mal di denti causato dallo stridìo del gesso sulla lavagna. Hai presente ? biggrin.gif

Roberto

Inviato da: elle7 il Nov 4 2013, 04:29 PM

ragazzi una domanda forse idiota ma al momento non mi sovviene... da momento che per l'autoscatto è stato inserito il foro filettato sul pulsante di scatto e che l'attacco per il sincroflash esterno è sull'altro lato, a cosa serve quell'innesto vicino al logo Df?

sulle varie F4, F5, F90x, F100 era l'attacco per il comando a distanza, ma qua cos'è?
ripeto.. forse stupida domanda, ma al momento non capisco... voi che dite?

Inviato da: p4noramix il Nov 4 2013, 04:29 PM

QUOTE(Seba_F80 @ Nov 4 2013, 04:20 PM) *
Tu non ci vai mai/sei mai andato a qualche fiera tipo motorshow, dove le donne che accompagnano le vetture non sono esattamente quelle con cui dividiamo l'attesa dell'autobus? messicano.gif messicano.gif

Io lo so già .. vedere, toccare ma non potere comprare .. però almeno così potrò vederla e provarla ... ed un giorno chissà, magari iniziarla a desiderare, per poi dopo molti anni sperare di acquistarla messicano.gif

non prendo mai l'autobus messicano.gif

Inviato da: DrKoopa il Nov 4 2013, 04:31 PM

QUOTE(hroby7 @ Nov 4 2013, 05:29 PM) *
No dai, ti prego

Non sono un purista a tutti i costi, ma ho comunque avvertito quella sorta di dolore simile al mal di denti causato dallo stridìo del gesso sulla lavagna. Hai presente ? biggrin.gif

Roberto

ahahahahah! biggrin.gif
Fa parte del digitale ormai, sennò tanto vale far uscire sensori ai quali non è possibile cambiare sensibilità biggrin.gif

Inviato da: giuliocirillo il Nov 4 2013, 04:35 PM

QUOTE(elle7 @ Nov 4 2013, 04:29 PM) *
ragazzi una domanda forse idiota ma al momento non mi sovviene... da momento che per l'autoscatto è stato inserito il foro filettato sul pulsante di scatto e che l'attacco per il sincroflash esterno è sull'altro lato, a cosa serve quell'innesto vicino al logo Df?

sulle varie F4, F5, F90x, F100 era l'attacco per il comando a distanza, ma qua cos'è?
ripeto.. forse stupida domanda, ma al momento non capisco... voi che dite?


Il foro filettato non è per l'autoscatto...ma semmai lo scatto in remoto......
Quello vicino alla sigla, non è un innesto ma una rotella di selezione....

ciao

Inviato da: studioraffaello il Nov 4 2013, 04:37 PM

aspettiamo la vera df......una cosa e' certa....messi come sono in nikon ( economicamente) ..con il mercato delle coolpix in picchiata....non possono toppare questa nuova nata.
toppare soprattutto nel prezzo. manca poco e sapremo tutta la verita'.

Inviato da: giuliocirillo il Nov 4 2013, 04:40 PM

QUOTE(DrKoopa @ Nov 4 2013, 04:19 PM) *
Bella è bella, ma una volta che mi metti una ghiera iso grossa quanto una macina perchè non prevedi anche la modalità auto? La leva serve proprio a quello...mah.


Spiega meglio......modalità auto di cosa??

ciao

Inviato da: elle7 il Nov 4 2013, 04:41 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Nov 4 2013, 04:35 PM) *
Il foro filettato non è per l'autoscatto...ma semmai lo scatto in remoto......
Quello vicino alla sigla, non è un innesto ma una rotella di selezione....

ciao


sì scusa ovviamente il foro filettato sul pulsante di scatto intendevo servisse x lo scatto remoto, come giustamente hai ripreso tu wink.gif
perdona il lapsus

cmq se quella vicino al logo Df è una rotella di selezione, continuo ancor di più a non capire...
bah... domani vedremo definitivamente a cosa serve, grazie per la risposta
ciao

Inviato da: francopelle il Nov 4 2013, 04:42 PM

a chi interessava il peso 765gr.

Inviato da: giuliocirillo il Nov 4 2013, 04:46 PM

QUOTE(elle7 @ Nov 4 2013, 04:41 PM) *
sì scusa ovviamente il foro filettato sul pulsante di scatto intendevo servisse x lo scatto remoto, come giustamente hai ripreso tu wink.gif
perdona il lapsus

cmq se quella vicino al logo Df è una rotella di selezione, continuo ancor di più a non capire...
bah... domani vedremo definitivamente a cosa serve, grazie per la risposta
ciao


Figurati......potrebbe essere usata, per esempio, per l'apertura del diaframma.....o altre funzioni....sicuramente sarà programmabile....

almeno penso...

ciao

Inviato da: Deidi il Nov 4 2013, 04:47 PM

Di bella, è BELLA, fuor di dubbio, io aspetto di sapere caratteristiche e soprattutto prezzo.

Nikon non può toppare proprio col prezzo, dai.
Le scimmie avanzano numerose.

Inviato da: Seba_F80 il Nov 4 2013, 04:55 PM

QUOTE(elle7 @ Nov 4 2013, 04:41 PM) *
sì scusa ovviamente il foro filettato sul pulsante di scatto intendevo servisse x lo scatto remoto, come giustamente hai ripreso tu wink.gif
perdona il lapsus

cmq se quella vicino al logo Df è una rotella di selezione, continuo ancor di più a non capire...
bah... domani vedremo definitivamente a cosa serve, grazie per la risposta
ciao

.... potrebbe essere per selezionare questo?
http://www.thephoblographer.com/2013/08/28/nikon-patents-an-electronically-controlled-lowpass-aa-filter/
chi lo sa rolleyes.gif

p.s. Nikonrumors nn mi si apre, credo sia intasato di richieste web cerotto.gif .. il che probabilmente significa che questa fusione digitale non lascia affatto indifferenti i Nikonisti

QUOTE(p4noramix @ Nov 4 2013, 04:29 PM) *
non prendo mai l'autobus messicano.gif


e fai bene messicano.gif

Inviato da: studioraffaello il Nov 4 2013, 04:56 PM

scheletro in metallo.....


 

Inviato da: umby_ph il Nov 4 2013, 05:01 PM

la ghiera anteriore è per il diaframma, ma così verticale mi pare un pò scomoda, sono impaziente di provarla!!

Stando alle caratteristiche e al corpo sembra quasi la reflex che vorrei progettare, molto bella la linea (bruttissima però la versione silver IMHO) e le caratteristiche tecniche calzano a pennello per i miei gusti.

visto il prezzo del nuovo 58mm vedo sfumare la possibilità di acquistarla a breve, ma anche nel lungo periodo vista la situazione attuale dry.gif rimane la D610 con troppi megapixel per me e senza l'appeal della Df, ma buttala via! wink.gif

Inviato da: Franco.DeFabritiis il Nov 4 2013, 05:02 PM

Allora, a livello di corpo è una D610 retrò, senza video, senza flash pop-up e con 16mpx anziché 24 (sarà pure il sensore della D4, ma il consumatore medio vede solo 16<24), e quindi, considerandola come prodotto "alla moda", dubito che possano sbatterci un prezzo da top di gamma.

Sul discorso mirino ibrido, lo stesso Nikon rumors l'ha smentito, visto che era un rumor che si riferiva ad una fantomatica D4H, ma nelle specifiche è chiaramente indicato "pentaprisma", quindi sarà una reflex, con pentaprisma.

Perciò ripeto, cosa giustifica un prezzo praticamente doppio rispetto alla D600?

Inviato da: studioraffaello il Nov 4 2013, 05:08 PM

per esaudire la mia voglia di vintage.....sono un po di giorni che giro con la da 800 accoppiata ad un 35 1,4 del 1990 rolleyes.gif

Inviato da: DrKoopa il Nov 4 2013, 05:09 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Nov 4 2013, 05:40 PM) *
Spiega meglio......modalità auto di cosa??

ciao

Effettivamente potevo essere più chiaro.
Intendevo sulla ghiera ISO la possibilità di scegliere al volo ISO AUTO. Non è la fine del mondo ma da questa macchina che fa delle ghiere dedicate il suo punto di forza me lo sarei aspettato, un po' come sulla mia piccola Canon G12. Sarà che ci sono abituato ma lo trovo comodissimo!

Inviato da: Nippon Kogaku il Nov 4 2013, 05:13 PM

QUOTE(studioraffaello @ Nov 4 2013, 04:56 PM) *
scheletro in metallo.....


Io ci vedo uno chassis tipo quello di D7100 e D610 ovvero in metallo sopra e dietro ed in plastica davanti, quella che tiene il bocchettone per intenderci.
http://imaging.nikon.com/lineup/dslr/d600/img/features03/img_08.png

Inviato da: studioraffaello il Nov 4 2013, 05:14 PM

metallo solo sopra e dietro....davanti plastica ...sara' vero? se cosi' e'.....sopra 1500 euro sono dei folli !

QUOTE(Nippon Kogaku @ Nov 4 2013, 05:13 PM) *
Io ci vedo uno chassis tipo quello di D7100 e D610 ovvero in metallo sopra e dietro ed in plastica davanti
http://imaging.nikon.com/lineup/dslr/d600/img/features03/img_08.png

hai perfettamente ragione.....


 

Inviato da: giuliocirillo il Nov 4 2013, 05:17 PM

QUOTE(DrKoopa @ Nov 4 2013, 05:09 PM) *
Effettivamente potevo essere più chiaro.
Intendevo sulla ghiera ISO la possibilità di scegliere al volo ISO AUTO. Non è la fine del mondo ma da questa macchina che fa delle ghiere dedicate il suo punto di forza me lo sarei aspettato, un po' come sulla mia piccola Canon G12. Sarà che ci sono abituato ma lo trovo comodissimo!


Infatti Hroby7 ha capito un'altra cosa....e cioè che tu cercassi il modo auto...praticamente l'"inquadra e scatta"......
La possibilià di mettere gli iso in auto penso ci sarà.....da menu....ma sicuramente ci sarà.....
Anche io spesso la uso ed è comoda (regolando bene il limite oltre il quale non andare a secondo dell'occasione)....

ciao

Inviato da: Franco.DeFabritiis il Nov 4 2013, 05:18 PM

Dai Nikon, fammelo 'sto regalo! 16mpx per me sono più che sufficienti, dei video non so che farmene, con la D90 ne avrò girati si e no 2. Corpo piccolo e compatto? Benissimo, così nella passport sling ci metto lei e la Konica Autoreflex T3, il 50ino già ce l'ho. Fai il miracolo, che a Natale me lo faccio 'sto regalo! messicano.gif

Inviato da: elle7 il Nov 4 2013, 05:31 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Nov 4 2013, 04:46 PM) *
Figurati......potrebbe essere usata, per esempio, per l'apertura del diaframma.....o altre funzioni....sicuramente sarà programmabile....

almeno penso...

ciao


questo mi pare abbastanza improbabile, considerando che c'è la rotella posteriore... boh io più la guardo e più mi sembra un tappo da svitare...

QUOTE(Seba_F80 @ Nov 4 2013, 04:55 PM) *
.... potrebbe essere per selezionare questo?
http://www.thephoblographer.com/2013/08/28/nikon-patents-an-electronically-controlled-lowpass-aa-filter/
chi lo sa rolleyes.gif


beh... questo sarebbe DECISAMENTE interessante...

Inviato da: marco98.com il Nov 4 2013, 05:33 PM

Allettante...molto allettante... hmmm.gif

La piccola scocca superiore non può essere in metallo, dato che l' alloggiamento sarebbe inutile...

Però...se costasse intorno ai 2'000 (davvero taanti... cerotto.gif ) ci farei un pensierino, vendendo la d700 con qualche ottica...

Quindi la scimmia avanza, ma sino ad un certo punto.

Se rifletto un po'....

-quando mi serve lo stile retrò? (mai)
-mi servono 16 mpx? (no)
-voglio perdere quei 12 punti af? (no)
-voglio perdere la migliore impugnatura? (no)
-si vede che sto cercando di fare scappare la scimmia? (si messicano.gif )

A parte gli scherzi...

secondo me nikon ha gettato la caramellina agli utenti che cercano una macchina diversa, più 'bella' esteticamente...

insomma... per i nostalgici biggrin.gif

Se guardo la realtà non so se sarebbe meglio la D700 o questa... presumo, secondo il mio modo di fotografare, la d700...

IMHO

Un saluto,
Marco

P.S. Quando voglio 'ritornare ai vecchi tempi' monto sulla d700 il 50ino G e via! Pollice.gif

Inviato da: hroby7 il Nov 4 2013, 05:34 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Nov 4 2013, 05:17 PM) *
Infatti Hroby7 ha capito un'altra cosa....e cioè che tu cercassi il modo auto


Esattamente

(Sospiro di sollievo biggrin.gif)

Anch'io sono sicuro che ci sarà la possibilità di utilizzare l'automatismo, ci mancherebbe

Roberto

Inviato da: gianlucaf il Nov 4 2013, 05:44 PM

è lei?

IPB Immagine
IPB Immagine

Inviato da: DrKoopa il Nov 4 2013, 05:46 PM

QUOTE(hroby7 @ Nov 4 2013, 06:34 PM) *
Esattamente

(Sospiro di sollievo biggrin.gif)

Anch'io sono sicuro che ci sarà la possibilità di utilizzare l'automatismo, ci mancherebbe

Roberto

lol
No no, la modalità totalmente auto non va presa neanche in considerazione! xD
La sensilibità iso automatica da menu ci sarà certamente figuriamoci (che poi non la uso neanche tantissimo, dipende dalle occasioni) però già che c'erano potevano dedicarci appunto uno "scatto" nella ghiera!
Vabbè sono semplici considerazioni di un utente che non l'avrà mai! xD

Inviato da: Savinos il Nov 4 2013, 05:53 PM

Molto Bella!! guru.gif

Inviato da: giuliocirillo il Nov 4 2013, 05:53 PM

QUOTE(elle7 @ Nov 4 2013, 05:31 PM) *
questo mi pare abbastanza improbabile, considerando che c'è la rotella posteriore... boh io più la guardo e più mi sembra un tappo da svitare...


Che ci sia la rotella posteriore cosa significa.......non può esserci anche quella anteriore????
Che sia una rotella....dalle foto...io ne sono sicuro al 100%......anche perchè la posizione è perfettamente quella ottima per essere ruotata con l'indice....se fosse stato un connettore, avrebbero potuto metterlo da un altra parte.....

Poi può essere che mi sbaglio.....ma non penso....

ciao

Inviato da: giuliocirillo il Nov 4 2013, 05:58 PM

QUOTE(marco98.com @ Nov 4 2013, 05:33 PM) *
Allettante...molto allettante... hmmm.gif

La piccola scocca superiore non può essere in metallo, dato che l' alloggiamento sarebbe inutile...

Però...se costasse intorno ai 2'000 (davvero taanti... cerotto.gif ) ci farei un pensierino, vendendo la d700 con qualche ottica...

Quindi la scimmia avanza, ma sino ad un certo punto.

.......................................
IMHO

Un saluto,
Marco

P.S. Quando voglio 'ritornare ai vecchi tempi' monto sulla d700 il 50ino G e via! Pollice.gif


Che volevi dire???

ciao

Inviato da: gambit il Nov 4 2013, 06:03 PM

QUOTE(Savinos @ Nov 4 2013, 05:53 PM) *
Molto Bella!! guru.gif


a me non piace! esteticamente voglio dire. la versione champagne con la pelle nera anche sul pentaprisma... bah
messicano.gif
aspetto però con ansia le caratteristiche reali. soprattutto sul sensore, sulle zone di messa a fuoco, otturatore, se il viewfinder è 100%...
se il tutto deriva da d4 allora siamo di fronte a quella che avremmo voluto chiamare D700X, più o meno.


Inviato da: marco98.com il Nov 4 2013, 06:03 PM

Prima si parlava della scocca superiore (sopra il mirino) in plastica.

Ho pensato: se nel telaio di metallo c'è un alloggiamento credo proprio che sia poco probabile che la scocca sia in metallo.

Inviato da: ale.pellecchia il Nov 4 2013, 06:03 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Nov 4 2013, 05:53 PM) *
Che ci sia la rotella posteriore cosa significa.......non può esserci anche quella anteriore????
Che sia una rotella....dalle foto...io ne sono sicuro al 100%......anche perchè la posizione è perfettamente quella ottima per essere ruotata con l'indice....se fosse stato un connettore, avrebbero potuto metterlo da un altra parte.....

Poi può essere che mi sbaglio.....ma non penso....

ciao


.... e se fosse il timer dell'autoscatto??

E' proprio una bella macchina, ma se il prezzo fosse confermato intorno ai 2500/3000 euro, sarebbe troppo!

Forse ci manca di conoscere qualche altra caratteristica tecnica.

Aspettiamo ancora un po'!

Inviato da: vincenzopacelli il Nov 4 2013, 06:07 PM

è una settimana che leggo di questa splendida fotocamera retrò.
BELLA, mi ricorda tanto la mia vecchissima fujica st801, ancora in uso.
Vorrei mettere un po' di pepe nella discussione... se il prezzo fosse sui 3000 eurozzi, come circola nel sito, potevano pensare di inserire il piccolo flash pop-up, caspita!

Ci sono quelle situazioni un po' "pure" dove il piccolo fa miracoli.

Comunque bella, ovviamente SILVER, anche se il prezzo a me sembra da PLATINUM, aspettiamo domani.

Credo che avremo una bella sorpresa, intanto continuo a risparmiare per la 600/610, alla Df proprio non riuscirò ad arrivare.

Inviato da: Seba_F80 il Nov 4 2013, 06:10 PM

QUOTE(marco98.com @ Nov 4 2013, 05:33 PM) *
Allettante...molto allettante... hmmm.gif

La piccola scocca superiore non può essere in metallo, dato che l' alloggiamento sarebbe inutile...

perchè no? Secondo me se vuole essere "chic" (si spera non eco-chic, cioè alimentata a gpl anzichè a batterie) deve avere un feeling metallico. E cosa meglio del magnesio?

QUOTE(marco98.com @ Nov 4 2013, 05:33 PM) *
Però...se costasse intorno ai 2'000 (davvero taanti... cerotto.gif ) ci farei un pensierino, vendendo la d700 con qualche ottica...

Quindi la scimmia avanza, ma sino ad un certo punto.


Con queste caratteristiche, non può costare intorno ai 2000, sono troppi soldi. Ok che è retrò, ok che è stilosa, ok tutto, ma deve far le fotografie. Per le stilose ci sono altre marche. Nikon ha deciso di sfidare Leica?

Inviato da: elle7 il Nov 4 2013, 06:12 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Nov 4 2013, 05:53 PM) *
Che ci sia la rotella posteriore cosa significa.......non può esserci anche quella anteriore????
Che sia una rotella....dalle foto...io ne sono sicuro al 100%......anche perchè la posizione è perfettamente quella ottima per essere ruotata con l'indice....se fosse stato un connettore, avrebbero potuto metterlo da un altra parte.....

Poi può essere che mi sbaglio.....ma non penso....

ciao


intendevo che dal momento che c'è il selettore dei tempi sopra e la rotella sul retro, non vedo la necessità di avere anche una rotella anteriore per i diaframmi...
per questo dicevo "improbabile" ma magari non c'ho capito una mazza, si fa per discutere... wink.gif
non voglio darti contro, ripeto si fa per discutere, però se è quel che dici tu, mi chiedo perché non lasciarla in una posizione standard per i corpi nikon, ovvero inserita nella parte superiore dell'impugnatura?

domani sapremo... se ci hai preso domani virtualmente ti offrirò una birra wink.gif
ciao

Inviato da: giuliocirillo il Nov 4 2013, 06:15 PM

QUOTE(marco98.com @ Nov 4 2013, 06:03 PM) *
Prima si parlava della scocca superiore (sopra il mirino) in plastica.

Ho pensato: se nel telaio di metallo c'è un alloggiamento credo proprio che sia poco probabile che la scocca sia in metallo.


Ha il telaio quasi totalmente in metallo....vedete la foto postata da studioraffaello....e dalla foto sembra (ma non sono sicuro) che anche la flangia ottiche sia avvitata sul metallo..............

QUOTE(ale.pellecchia @ Nov 4 2013, 06:03 PM) *
.... e se fosse il timer dell'autoscatto??

E' proprio una bella macchina, ma se il prezzo fosse confermato intorno ai 2500/3000 euro, sarebbe troppo!

Forse ci manca di conoscere qualche altra caratteristica tecnica.

Aspettiamo ancora un po'!


Questo potrebbe essere!!! veramente come era nelle vecchie......e girando cambia il tempo sul piccolo display.....
Però dubito che abbiano messo una ghiera solo per quello.....

ciao

Inviato da: lancer il Nov 4 2013, 06:17 PM

bella è bella ma non ha caratteristiche da ammiraglia, mi sa di D600 con abito per la festa quindi spero in un prezzo ragionevole, diciamo tra la 610 e la 800.

Inviato da: marco98.com il Nov 4 2013, 06:18 PM

QUOTE(Seba_F80 @ Nov 4 2013, 06:10 PM) *
1)perchè no? Secondo me se vuole essere "chic" (si spera non eco-chic, cioè alimentata a gpl anzichè a batterie) deve avere un feeling metallico. E cosa meglio del magnesio?
____________________
Con queste caratteristiche, non può costare intorno ai 2000, sono troppi soldi. Ok che è retrò, ok che è stilosa, ok tutto, ma deve far le fotografie. Per le stilose ci sono altre marche. Nikon ha deciso di sfidare Leica?


E' vero...2000 sono troppi... vero.... boh, non so... ma un po' per tutte le cose nuove il prezzo sarà altissimo ph34r.gif
____________

Ora cerco di spiegare meglio il concetto (foto in allegato).
Se la placchetta sopra il mirino dovesse essere in metallo l' alloggiamento lo troverei alquanto inutile... hmmm.gif



Inviato da: a.mignard il Nov 4 2013, 06:19 PM

QUOTE(Seba_F80 @ Nov 4 2013, 06:10 PM) *
perchè no? Secondo me se vuole essere "chic" (si spera non eco-chic, cioè alimentata a gpl anzichè a batterie) deve avere un feeling metallico. E cosa meglio del magnesio?



Con queste caratteristiche, non può costare intorno ai 2000, sono troppi soldi. Ok che è retrò, ok che è stilosa, ok tutto, ma deve far le fotografie. Per le stilose ci sono altre marche. Nikon ha deciso di sfidare Leica?


Secondo me, guardando le ghiere e i pulsanti (c'è anche af on) ce ne vorranno almeno 3200 di euri (2800 il corpo più l'obiettivo in kit a 400) messicano.gif

Inviato da: umby_ph il Nov 4 2013, 06:19 PM

QUOTE(marco98.com @ Nov 4 2013, 06:03 PM) *
Prima si parlava della scocca superiore (sopra il mirino) in plastica.

Ho pensato: se nel telaio di metallo c'è un alloggiamento credo proprio che sia poco probabile che la scocca sia in metallo.


un alloggiamento per cosa? la scocca superiore si vede chiaramente che è in metallo, c'è la foto su Nikon Rumors wink.gif



comunque questa sembra la Coolpix A delle reflex, solo con caratteristiche tecniche molto, molto più interessanti. Ho paura che la filosofia sul prezzo sia quella della Coolpix A. Però escludendo la scocca, D610 e D800 sono migliori in quasi tutto, benché come già detto io strapreferisco un sensore da 16 MP. Quindi deve giocare su compattezza, compatibilità con le ottiche pre-AI (era scritto in qualche rumors, se non hanno aggiornato) e design estremamente affascinate, quindi io spero la collochino a 2000 €

Inviato da: cuomonat il Nov 4 2013, 06:20 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Nov 4 2013, 06:15 PM) *
Ha il telaio quasi totalmente in metallo....vedete la foto postata da studioraffaello....e dalla foto sembra (ma non sono sicuro) che anche la flangia ottiche sia avvitata sul metallo..............
Questo potrebbe essere!!! veramente come era nelle vecchie......e girando cambia il tempo sul piccolo display.....
Però dubito che abbiano messo una ghiera solo per quello.....

ciao

Infatti, secondo me le mf sono la morte sua, con la ghiera diaframmi, tanto una macchina così la vedo con wide a massimo mediotele.

Inviato da: giuliocirillo il Nov 4 2013, 06:21 PM

QUOTE(marco98.com @ Nov 4 2013, 06:18 PM) *
E' vero...2000 sono troppi... vero.... boh, non so... ma un po' per tutte le cose nuove il prezzo sarà altissimo ph34r.gif
____________

Ora cerco di spiegare meglio il concetto (foto in allegato).
Se la placchetta sopra il mirino dovesse essere in metallo l' alloggiamento lo troverei alquanto inutile... hmmm.gif




Quello è l'alloggiamento per la finta pelle.....

ciao

Inviato da: hroby7 il Nov 4 2013, 06:21 PM

QUOTE(umby_ph @ Nov 4 2013, 06:19 PM) *
un alloggiamento per cosa? la scocca superiore si vede chiaramente che è in metallo, c'è la foto su Nikon Rumors wink.gif


La scocca è in metallo, ma non è a vista (a giudicare dalla finitura dello stampato)

Quindi, presumibilmente, sarà rivestita dall'abitino in policarbonato

Se così non sarà, pace all'anima mia biggrin.gif

Roberto

Inviato da: giac23 il Nov 4 2013, 06:22 PM

QUOTE(gambit @ Nov 4 2013, 06:03 PM) *
a me non piace! esteticamente voglio dire. la versione champagne con la pelle nera anche sul pentaprisma... bah
messicano.gif
aspetto però con ansia le caratteristiche reali. soprattutto sul sensore, sulle zone di messa a fuoco, otturatore, se il viewfinder è 100%...
se il tutto deriva da d4 allora siamo di fronte a quella che avremmo voluto chiamare D700X, più o meno.

Anche la mitica Nikon FM2 silver era così!!



 

Inviato da: marco98.com il Nov 4 2013, 06:23 PM

Ah, scusate.
ph34r.gif

Credevo che si parlasse (qualche pagina addietro) di questo

Scusate ancora

Inviato da: elle7 il Nov 4 2013, 06:27 PM

QUOTE(ale.pellecchia @ Nov 4 2013, 06:03 PM) *
.... e se fosse il timer dell'autoscatto??

E' proprio una bella macchina, ma se il prezzo fosse confermato intorno ai 2500/3000 euro, sarebbe troppo!

Forse ci manca di conoscere qualche altra caratteristica tecnica.

Aspettiamo ancora un po'!


mmmhhh, non credo... l'impostazione dell'autoscatto lo trovi nel selettore S - C - Ch - Q - Mup. Poi a quella rotella per essere un regolatore del timer in vecchio stile manca la levetta che ti darebbe il senso del tempo che sta arrivando al momento dello scatto...

non lo so... confesso che vista la posizione abbastanza impattante, sono davvero curioso di capire a cosa serve... poi magari è come dice giulio...


Inviato da: elle7 il Nov 4 2013, 06:32 PM

QUOTE(ale.pellecchia @ Nov 4 2013, 06:03 PM) *
.... e se fosse il timer dell'autoscatto??

E' proprio una bella macchina, ma se il prezzo fosse confermato intorno ai 2500/3000 euro, sarebbe troppo!

Forse ci manca di conoscere qualche altra caratteristica tecnica.

Aspettiamo ancora un po'!


mmmhhh, non credo... l'impostazione dell'autoscatto lo trovi nel selettore S - C - Ch - Q - Mup. Poi a quella rotella per essere un regolatore del timer in vecchio stile manca la levetta che ti darebbe il senso del tempo che sta arrivando al momento dello scatto...

non lo so... confesso che vista la posizione abbastanza impattante, sono davvero curioso di capire a cosa serve... poi magari è come dice giulio...


Inviato da: Seba_F80 il Nov 4 2013, 06:37 PM

QUOTE(marco98.com @ Nov 4 2013, 06:18 PM) *
Ora cerco di spiegare meglio il concetto (foto in allegato).
Se la placchetta sopra il mirino dovesse essere in metallo l' alloggiamento lo troverei alquanto inutile... hmmm.gif


guarda che li sotto c'è un pentaprisma grande come uno dei diamanti dei gioielli della Corona d'Inghilterra .. altro che inutile! Una volta erano in metallissimo!!!

QUOTE(giac23 @ Nov 4 2013, 06:22 PM) *
Anche la mitica Nikon FM2 silver era così!!


Pollice.gif

Inviato da: a.mignard il Nov 4 2013, 06:39 PM

L'ho guardata meglio... ce ne vanno 3500 di euri (corpo + obiettivo)... messicano.gif

Inviato da: giac23 il Nov 4 2013, 06:41 PM

QUOTE(elle7 @ Nov 4 2013, 06:32 PM) *
mmmhhh, non credo... l'impostazione dell'autoscatto lo trovi nel selettore S - C - Ch - Q - Mup. Poi a quella rotella per essere un regolatore del timer in vecchio stile manca la levetta che ti darebbe il senso del tempo che sta arrivando al momento dello scatto...

non lo so... confesso che vista la posizione abbastanza impattante, sono davvero curioso di capire a cosa serve
... poi magari è come dice giulio...

E' sicuramente la rotellina anteriore per impostare i diaframmi!
Osservate bene la foto della Df...
La rotella posteriore è uguale a quella delle altre reflex digitali....Quella anteriore è di nuova concezione!

Inviato da: ale.pellecchia il Nov 4 2013, 06:50 PM

QUOTE(giac23 @ Nov 4 2013, 06:41 PM) *
E' sicuramente la rotellina anteriore per impostare i diaframmi!
Osservate bene la foto della Df...
La rotella posteriore è uguale a quella delle altre reflex digitali....Quella anteriore è di nuova concezione!


Però se la rotellina anteriore serve per i diaframmi la ghiera principale (vicino al tasto af on) dovrebbe servire per impostare il tempo di scatto ...... a quel punto che senso ha la ruota con tutti i tempi (stile fm fm2) sulla parte superiore??

mmmmhhhh

Inviato da: decarolisalfredo il Nov 4 2013, 06:51 PM

Non mi piacciono i due pulsanti sul davanti a sinistra per chi guarda, nonchè la forma di altri pulsanti, non mi piace l' impugnatura l' avrei preferita senza.
Tra le due forse quella nera è esteticamente migliore.

Per me la FM2 è la fotocamera più bella della Nikon.

Inviato da: hroby7 il Nov 4 2013, 06:54 PM

QUOTE(ale.pellecchia @ Nov 4 2013, 06:50 PM) *
a quel punto che senso ha la ruota con tutti i tempi (stile fm fm2) sulla parte superiore??


Che questa macchina sia stata definita "ibrida" proprio in virtù di quella caratteristica ? hmmm.gif

Roberto

Inviato da: skyler il Nov 4 2013, 07:06 PM

Infatti la FM2 si trova con 150€..........quindi considerando la svalutazione...max 1500€ con ottica, dato che un tempo davano il corpo con 50ino allegato....se vogliamo restare nel retrò...smile.gif. Non capisco poi chi anela ad avere lo scatto flessibile..forse non lo avete mai usato. Un bel telecomando a infrarosso no?? piccolo e tascabile.
Personalmente non soffro perchè usavo Contax e yashica FR. Le nikon meccaniche non mi allettavano per niente.
Specialmente il pulsante di scatto...orrendo. Poi vogliamo parlare del galvanometro...l'esposizione corretta era un opzional..aspettiamo domani e ne vedremo delle belle.

Inviato da: tlabella46 il Nov 4 2013, 07:24 PM

QUOTE(giac23 @ Nov 4 2013, 06:22 PM) *
Anche la mitica Nikon FM2 silver era così!!

a proposito di FM2. Io ne ho due, religiosamente conservate e ormai da esposizione! Però non voglio
mettere in esposizione in un museo tutti i miei splendidi obiettivi AI.
Quindi, parlando di sostanza e non delle forma (più o meno retrò), quello che cerco è lo stesso pentaprisma con vetrino di messa a fuoco della mia FM2. Voglio i microprismi, lo spezzamento d'immagine, lente di fresnel ecc.
Me ne frego dei 39 o 51 o chissà quanti punti di autofocus. Per quello mi basta la mia d300S.
Voglio mettere a fuoco io ed in sostanza mi serve un eccellente mirino. Altrimente concordo con parecchi di voi:
è una D600 e/o D610 con maquillage e senza alcune doti (flash, video,ecc.).
Buona luce a tutti
tullio

Inviato da: umby_ph il Nov 4 2013, 07:34 PM

QUOTE(ale.pellecchia @ Nov 4 2013, 06:50 PM) *
Però se la rotellina anteriore serve per i diaframmi la ghiera principale (vicino al tasto af on) dovrebbe servire per impostare il tempo di scatto ...... a quel punto che senso ha la ruota con tutti i tempi (stile fm fm2) sulla parte superiore??

mmmmhhhh


interessante osservazione Watson! e la ghiera posteriore che è come quella delle altre DSLR Nikon pare molto più ergonomica per i diaframmi, forse quella davanti serve per regolare i tempi senza togliere l'occhio dal mirino in luogo della ghiera superiore.Forse ancora regolando quella sup su 1/3 stop si usa quella misteriosa frontale per regolare i tempi a passi di 1/3 di stop...

QUOTE(decarolisalfredo @ Nov 4 2013, 06:51 PM) *
non mi piace l' impugnatura l' avrei preferita senza.


io trovo le reflex analogiche senza impugnatura mooolto scomode invece...

Inviato da: umbertocapuzzo il Nov 4 2013, 07:41 PM

QUOTE(a.mignard @ Nov 4 2013, 06:39 PM) *
L'ho guardata meglio... ce ne vanno 3500 di euri (corpo + obiettivo)... messicano.gif

Già già...io direi anche 3800.... messicano.gif messicano.gif
D'altra parte...sembrerebbe avere sensore D4 (e non è quello che costa sull'ammiraglia), otturatore D600 (oppsss...speriamo D610) e autofocus pure, expeed 3 (tre, non 4)...
Tutte super-novità costosissime!!!
Dai 2000 in giù...quello dovrebbe essere il prezzo...ma tendente verso i 1500/1700. Ogni euro in più sarebbe marketing, fuffa, leva emozionale inconsistente.


Umby

Inviato da: hroby7 il Nov 4 2013, 07:50 PM

QUOTE(umbertocapuzzo @ Nov 4 2013, 07:41 PM) *
sensore D4, otturatore D600 e autofocus pure


Ah, ecco il perché della campagna pure photography

Ha pure l'autofocus

Mistero svelato, stanotte finalmente si dorme tongue.gif

Ciao
Roberto

Inviato da: edogolf il Nov 4 2013, 07:52 PM

Per un possessore come me di FM3a, io vedendo questa mi sono sciolto.. è spettacolare!!!

Ora volevo cambiare la mia D300 con la nuova D610 ma adesso che uscita questa xxx miseria mi si apre un mondo. Hanno finalità differenti ma cazzarola............. LE VOGLIO TUTTE E DUE!

Inviato da: Deidi il Nov 4 2013, 07:53 PM

Se il prezzo di questa bella fotocamera dovesse essere davvero alto vorrà dire che aspetterò la FF di Fuji
oppure sul sistema 4/3 con una bella Olympus om-d em1.
Intanto non mi stacco di sopra la mia D700.

Inviato da: t3xa5 il Nov 4 2013, 08:17 PM

mi sono innamorato... è stupenda... ovviamente SILVER!!!! *.*

adesso vedremo se verrò ricambiato... messicano.gif

Inviato da: DUTUR il Nov 4 2013, 08:29 PM

AIUTOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!


È bellissima...WOW!!!!!

Sono davvero senza parole...Un sogno diventato realtà!!!!!

Inviato da: studioraffaello il Nov 4 2013, 08:34 PM

e se fosse mirrorless?................................

Inviato da: DUTUR il Nov 4 2013, 08:36 PM

Non credo ai miei occhi...Che felicità!!!!!!!

La regolazione ISO con la ghiera mi fa impazzire...Sono al 9º cielo! Il 7º e l'8º li ho già superati!!!
Chissà domani!

Stanotte dormire sarà impossibile!!


È proprio vero, non sempre, ma a volte i sogni diventano realtà!

Inviato da: umby_ph il Nov 4 2013, 08:36 PM

2,746.95 $ su Amazon è comparsa la pagina ma non so quanto durerà!

Inviato da: DUTUR il Nov 4 2013, 08:38 PM

QUOTE(studioraffaello @ Nov 4 2013, 08:34 PM) *
e se fosse mirrorless?................................


No eh!!

QUOTE(umby_ph @ Nov 4 2013, 08:36 PM) *
2,746.95 $ su Amazon è comparsa la pagina ma non so quanto durerà!


Bonifico e sono a posto!

Inviato da: RiccardoErre il Nov 4 2013, 08:39 PM



niente .... giu a ricare di fp4 la mia contax. cosi al primo incontro l'avrei voluta meno pacchiana. mah .. telefono.gif

Inviato da: DUTUR il Nov 4 2013, 08:39 PM

GRIGIA O NERA? NERA O GRIGIA?

GRIGIA E NERA? Ah ah!


Comunque forse grigia, più particolare...




Che gioia!!!!!

Inviato da: camillobis il Nov 4 2013, 08:40 PM

QUOTE(elle7 @ Nov 4 2013, 06:12 PM) *
intendevo che dal momento che c'è il selettore dei tempi sopra e la rotella sul retro, non vedo la necessità di avere anche una rotella anteriore per i diaframmi...


Probabilmente la posteriore (più comoda) si usa per i diaframmi con le ottiche AF e G.

Quella anteriore piccola invece IMHO serve per i tempi quando imposti la posizione "1/3step"...

A quel punto la ghera serigrafata infatti non la muovi più, e per regolare i tempi hai bisogno di un'altra ghiera encoder ...

Inviato da: studioraffaello il Nov 4 2013, 08:41 PM

http://www.amazon.com/Nikon-FX-Format-Digital-Camera-Silver/dp/B00GD1KASM/ref=sr_1_4?s=electronics&ie=UTF8&qid=1383591275&sr=1-4&keywords=Nikon+DF


IN PREORDINE.......VEDIAMO COME EFFETTUERANNO IL CAMBIO IN EURO....ALLA PARI COME AL SOLITO?

QUOTE(studioraffaello @ Nov 4 2013, 08:40 PM) *
http://www.amazon.com/Nikon-FX-Format-Digital-Camera-Silver/dp/B00GD1KASM/ref=sr_1_4?s=electronics&ie=UTF8&qid=1383591275&sr=1-4&keywords=Nikon+DF
IN PREORDINE.......VEDIAMO COME EFFETTUERANNO IL CAMBIO IN EURO....ALLA PARI COME AL SOLITO?

PS....E' BELLO VEDERE COME CONSIDERANO GLI APPASSIONATI IN NIKON.....! LA VEDIAO SU AMAZON ! BENE ! GRAZIE !

Inviato da: nonnoGG il Nov 4 2013, 08:42 PM

QUOTE(studioraffaello @ Nov 4 2013, 08:34 PM) *
e se fosse mirrorless?................................

... uno specchio a prisma semitrasparente ((Traslucent Mirror Technology)? wink.gif

La raffica non particolarmente veloce (5,5 ftg/sec) lo escluderebbe... hmmm.gif


Inviato da: studioraffaello il Nov 4 2013, 08:45 PM

QUINDI POCO PIU DI 2000 EURO SOLO CORPO......FORSE

Inviato da: Deidi il Nov 4 2013, 08:45 PM

QUOTE(umby_ph @ Nov 4 2013, 08:36 PM) *
2,746.95 $ su Amazon è comparsa la pagina ma non so quanto durerà!



Inviato il: Oct 22 2013, 08:49 AM


QUOTE(GiulianoPhoto @ Oct 22 2013, 09:44 AM) *

potrebbe anche costare più di una D800 messicano.gif altrimenti pesterebbe i piedi alla D600


Credo che non gli convenga tenere in produzione la D600 vista l'uscita della D610.
E poi il calo di prezzo della D800 ..mi fa pensare.

Forse è spiegato il calo di prezzo della D800!!!!

Inviato da: camillobis il Nov 4 2013, 08:45 PM

QUOTE(DUTUR @ Nov 4 2013, 08:36 PM) *
Non credo ai miei occhi...Che felicità!!!!!!!

La regolazione ISO con la ghiera mi fa impazzire...Sono al 9º cielo! Il 7º e l'8º li ho già superati!!!
Chissà domani!

Stanotte dormire sarà impossibile!!
È proprio vero, non sempre, ma a volte i sogni diventano realtà!



Mha... anch'io la vorrei proprio così... ma....

...Non so come stai messo a finanze tu, ma io temo che quando si saprà il prezzo VERO scenderò dal 7°cielo al 4° girone infernale... unsure.gif .

Inviato da: umby_ph il Nov 4 2013, 08:45 PM

Pair with current and past NIKKOR lenses, Speedlights and more
For over 80 years, NIKKOR lenses have been regarded as some of the finest optics available. In fact, photographers are still using NIKKOR lenses 30 or more years old! The Nikon Df wouldn't be a true classic camera if it couldn't work with those lenses, so we developed a mount system that works with all current AF-S, AF-D and AF NIKKOR lenses. Additionally, a metering coupling lever makes it possible to use both AI (Aperture Index) or non-AI lenses. Use i-TTL compatible Speedlights, the AR-3 threaded cable release, Nikon's new WR Remote System and even Nikon's exciting WU-1a Wireless Mobile Adapter for instant Wi-Fi photo sharing to your smartphone or tablet!

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1366350

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http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1366349
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http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1366348
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http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1366347
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Inviato da: studioraffaello il Nov 4 2013, 08:46 PM

QUOTE(nonnoGG @ Nov 4 2013, 08:42 PM) *
... uno specchio a prisma semitrasparente ((Traslucent Mirror Technology)? wink.gif

La raffica non particolarmente veloce (5,5 ftg/sec) lo escluderebbe... hmmm.gif

IL TMT SERVIREBBE ALLA D800 VISTO IL MICROMOSSO CHE GENERA rolleyes.gif

Inviato da: RiccardoErre il Nov 4 2013, 08:49 PM

OK, del modello nero possiamo riparlarne hmmm.gif

rolleyes.gif

Inviato da: studioraffaello il Nov 4 2013, 08:51 PM

dentro a quel penataprisma gigante cosa ci avranno messo !!! mirrorless con mirino ibrido?......

Inviato da: umby_ph il Nov 4 2013, 09:01 PM

per me È LA PIÙ BELLA NIKON DI SEMPRE.

nulla batterà l'ergonomia della D4 ma questa è veramente stupenda wub.gif

Inviato da: salvo031 il Nov 4 2013, 09:02 PM

a questo punto mi aspetto anche nuove ottiche fisse, non c'è la vedo con un 24-70 f/2.8

Inviato da: marco98.com il Nov 4 2013, 09:04 PM

Ma dove caspiterina andrebbe l' Sd? hmmm.gif

QUOTE(salvo031 @ Nov 4 2013, 09:02 PM) *
a questo punto mi aspetto anche nuove ottiche fisse, non c'è la vedo con un 24-70 f/2.8


Hai ragione...!

Però, mica metteranno su tutti i fissi G quell' inguardabile e inutile ghiera metallica! blink.gif

Inviato da: hroby7 il Nov 4 2013, 09:05 PM

QUOTE(marco98.com @ Nov 4 2013, 09:04 PM) *
Ma dove caspiterina andrebbe l' Sd? hmmm.gif


Sotto l'impugnatura, nel vano batteria

Non è certo, ma quasi

Roberto

Inviato da: marco98.com il Nov 4 2013, 09:07 PM

Ah...sembrerebbe in effetti l' unico posto in cui ficcarla! messicano.gif

a mo' di compatta.... hmmm.gif

Inviato da: umby_ph il Nov 4 2013, 09:13 PM

QUOTE(hroby7 @ Nov 4 2013, 09:05 PM) *
Sotto l'impugnatura, nel vano batteria

Non è certo, ma quasi

Roberto


userà la EN-EL14a delle D5200, D5100, D3200, D3100, COOLPIX P7700

Inviato da: salvo031 il Nov 4 2013, 09:16 PM

QUOTE(marco98.com @ Nov 4 2013, 09:04 PM) *
Ma dove caspiterina andrebbe l' Sd? hmmm.gif

Però, mica metteranno su tutti i fissi G quell' inguardabile e inutile ghiera metallica! blink.gif


perchè? a me piace, è retrò biggrin.gif

Inviato da: maurizio angelin il Nov 4 2013, 09:17 PM

Se il 10% di coloro i quali sono passati di qua l'acquisterà si arriva già oltre 1200 pezzi.
Se si contano le altre discussioni "collegate" si arriva a numeri interessanti (per Nikon ovviamente) messicano.gif

Inviato da: neomeso.lese il Nov 4 2013, 09:23 PM

Niente, è meravigliosa. Quella argento è meravigliosa. wub.gif
E, se non s'allontana troppo dai 2000, temo che non riuscirò a resisterle cerotto.gif

Inviato da: salvo031 il Nov 4 2013, 09:27 PM

QUOTE(maurizio angelin @ Nov 4 2013, 09:17 PM) *
Se il 10% di coloro i quali sono passati di qua l'acquisterà si arriva già oltre 1200 pezzi.


e facciamo un gruppo di acquisto no ? cool.gif

Inviato da: marco98.com il Nov 4 2013, 09:28 PM

QUOTE(salvo031 @ Nov 4 2013, 09:16 PM) *
perchè? a me piace, è retrò biggrin.gif


Boh... a me non è che piace molto quella ghiera metallica... poi son gusti, eh! messicano.gif

Magari, che ne so, faranno un bel 50 1.8G IN METALLO messicano.gif hmmm.gif

...io lo prenderei per la mia d700 rolleyes.gif


Inviato da: stefanoc72 il Nov 4 2013, 09:31 PM

è veramente molto bella ohmy.gif
forse un po' esosa, certo che con innestato il nuovo 58mm wub.gif

Stefano

Inviato da: umby_ph il Nov 4 2013, 09:34 PM

il sensore da 16.2 MP è stupendo, ma solo sulla D4, sulla Df fa schifo perché non puoi stampare i crop 2x3 mt
le ghiere meccaniche sono spettacolari, ma solo sulle Fujifilm serie X
per il design retrò idem come sopra
"che bella la portabilità", questa è la FX Nikon più compatta ma non va bene



Inviato da: elle7 il Nov 4 2013, 09:40 PM

QUOTE(camillobis @ Nov 4 2013, 08:40 PM) *
Probabilmente la posteriore (più comoda) si usa per i diaframmi con le ottiche AF e G.

Quella anteriore piccola invece IMHO serve per i tempi quando imposti la posizione "1/3step"...

A quel punto la ghera serigrafata infatti non la muovi più, e per regolare i tempi hai bisogno di un'altra ghiera encoder ...


se fosse così sarei molto perplesso...
già mi sta venendo il mal di testa, figuriamoci mentre sei sul campo e hai bisogno di essere "veloce di testa"...
la filata dell'ild stile a mio avviso è che ogni ghiera fa la sua cosa e una volta che ti sei allineato governi la macchina in automatico.

se le ghiere diventano multifunzione in base a cosa hai montato o impostato, allora mi cade tutto il "gioco"...
poi per carità, magari è come dici e ci sarà anche la possibilità di personalizzare dal menù le impostazioni.

però al momento io continuo a credere che quella "rotellina" debba servire a qualcos'altro...

Inviato da: elle7 il Nov 4 2013, 09:48 PM

QUOTE(hroby7 @ Nov 4 2013, 09:05 PM) *
Sotto l'impugnatura, nel vano batteria

Non è certo, ma quasi

Roberto


è quel che credo pure io ed è forse la cosa che mi delude di più perché se così veramente è, allora vuol dire che avrà posto soltanto per una sd alla volta...

Inviato da: giuliocirillo il Nov 4 2013, 10:10 PM

QUOTE(elle7 @ Nov 4 2013, 06:12 PM) *
intendevo che dal momento che c'è il selettore dei tempi sopra e la rotella sul retro, non vedo la necessità di avere anche una rotella anteriore per i diaframmi...
per questo dicevo "improbabile" ma magari non c'ho capito una mazza, si fa per discutere...
non voglio darti contro, ripeto si fa per discutere, però se è quel che dici tu, mi chiedo perché non lasciarla in una posizione standard per i corpi nikon, ovvero inserita nella parte superiore dell'impugnatura?

domani sapremo... se ci hai preso domani virtualmente ti offrirò una birra wink.gif
ciao


E' chiaro che si fa per far due chiacchiere....... Pollice.gif
Ok per la birra.......bella fredda.......tanto sono sicuro di vincere... tongue.gif

QUOTE(marco98.com @ Nov 4 2013, 09:04 PM) *
Ma dove caspiterina andrebbe l' Sd? hmmm.gif
Hai ragione...!

........................


Per mettere la Sd....si tira all'insù la ghiera della compensazione esposizione...e click si apre il dorso......

ciao

Inviato da: maurizio angelin il Nov 4 2013, 10:12 PM

QUOTE(umby_ph @ Nov 4 2013, 09:34 PM) *
il sensore da 16.2 MP è stupendo, ma solo sulla D4, sulla Df fa schifo perché non puoi stampare i crop 2x3 mt
le ghiere meccaniche sono spettacolari, ma solo sulle Fujifilm serie X
per il design retrò idem come sopra
"che bella la portabilità", questa è la FX Nikon più compatta ma non va bene


laugh.gif laugh.gif

Verissimo !

Inviato da: Seba_F80 il Nov 4 2013, 10:13 PM

Mi stavo facendo una super pi..@ mentale ...
Osservate una cosa: la posizione delle boccole di aggancio della tracolla. Sono spostate più in avanti che nella Fm2. Significa che forse è più pesante davanti che dietro .. quindi in mano sarà ben bilanciata?

Per me il modello con finitura argento è da sbavo, bella, molto bella anche la nera. Che avrei però progettato con qualche elemento rosso Nikon.

Ora largo alla fantasia, immaginatela come in queste versioni http://www.marcocavina.com/articoli_fotografici/Nikon_spigolature/24.jpg

p.s. Oh! Ma quante ore mancano ancora a domani??? biggrin.gif

QUOTE(umby_ph @ Nov 4 2013, 08:45 PM) *
Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1366347
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1366346

Inviato da: Metalslug il Nov 4 2013, 10:22 PM

Spero che tutto questo entusiasmo sia manifestato da fotografi ultra 50enni con tanta voglia di un tuffo nel passato, altrimenti siamo messi piuttosto male. Per quanto potra' costare meglio una d610 tutta la vita.

La Df e' come avere Belén nel letto con la broncopolmonite... molto bella ma inutile :-) :-) :-) :-) :-) .

Ormai tutto deve essere stiloso e costoso (speriamo almeno per questo ultimo aspetto), seguaci ne avra' sicuramente. Amatori chic, il pro non ce lo vedo proprio con un corpo del genere.
Vi immaginate in un matrimonio con la ver.silver? Secondo me lo sposo prende a calci il fotografo appena lo vede.

Ora aspettiamo di vedere gli accessori... flash a polvere di magnesio? Lastra digitale con telo oscurante e zoom a soffietto? :-) :-) :-) :-) :-)

Ovviamente scherzo, bella macchina ma deve avere un costo contenuto altrimenti la provocazione che ho scritto su ci stanno tutte :-)

Inviato da: marco98.com il Nov 4 2013, 10:24 PM

Acuta osservazione Sebastiano! Pollice.gif

Ma allora l' aggancio anteriore, quello posto sopra l'impugnatura, non è d' intralcio? Lo vedo (poi magari non da fastidio) d' intralcio...

Inviato da: umby_ph il Nov 4 2013, 10:27 PM

QUOTE(maurizio angelin @ Nov 4 2013, 10:12 PM) *
laugh.gif laugh.gif

Verissimo !


oh qualcuno che è d'accordo con me, credevo di essere quasi l'unico a trovarla una gran macchina come design e caratteristiche (anche se il flash pop un per usare il CLS...)
dettaglio: la font usata sulla calotta è quella delle vecchie Nikon!

credo ancora però di essere l'unico a trovarla orrenda silver, mi ricorda le macchine di fine anni 90 inizio 2000.

perché Nikon fai i migliori prodotti overpriced, perché??

Inviato da: edate7 il Nov 4 2013, 10:28 PM

Bella è bella, moltissimo. Bisogna però vedere sul campo se sarà pratica come una vecchia FM2. A vedere tutte quelle ghiere, credo che sarà complicata come le reflex attuali. È ovviamente (chissà poi, perché?) carissima, la danno a 2996,95 dollari in preorder negli Stati Uniti con il suo 50mm (2746,95 dollari solo corpo). Da noi il cambio sarà (come al solito, stranamente svantaggioso) 1:1, e quindi costerà circa 3000 euro. Mah...
La Fuji XE-2 pur essendo DX costa la metà. Con uno zoom.
Ciao!

Inviato da: Deidi il Nov 4 2013, 10:35 PM

QUOTE(Metalslug @ Nov 4 2013, 10:22 PM) *
La Df e' come avere Belén nel letto con la broncopolmonite... molto bella ma inutile :-) :-) :-) :-) :-) .


Questa si che è bella!!!!

Inviato da: camillobis il Nov 4 2013, 10:36 PM

QUOTE(elle7 @ Nov 4 2013, 09:40 PM) *
se fosse così sarei molto perplesso...
però al momento io continuo a credere che quella "rotellina" debba servire a qualcos'altro...



Per carità, sto giocando al Mago Otelma anch'io... però a logica i tempi a step di 1/3 di stop li utilizzeranno solo i Nikonisti dell'ultimora, nati e cresciuti sul digitale laugh.gif laugh.gif per i quali girare la rotella posteriore sarà naturale...


PS: chi trova brutte o ridicole la fintapelle sul prisma o l'anello cromato sull'ottica e sichiede come mai ci sono, sappia che per le VERE Nikon erano come il cavallino per le Ferrari, la stella per le Mercedes o la vernicitura bicolore per le Mini... un marchio di fabbrica irrinunciabile. wink.gif

Inviato da: Deidi il Nov 4 2013, 10:39 PM

QUOTE(edate7 @ Nov 4 2013, 10:28 PM) *
Bella è bella, moltissimo. Bisogna però vedere sul campo se sarà pratica come una vecchia FM2. A vedere tutte quelle ghiere, credo che sarà complicata come le reflex attuali. È ovviamente (chissà poi, perché?) carissima, la danno a 2996,95 dollari in preorder negli Stati Uniti con il suo 50mm (2746,95 dollari solo corpo). Da noi il cambio sarà (come al solito, stranamente svantaggioso) 1:1, e quindi costerà circa 3000 euro. Mah...
La Fuji XE-2 pur essendo DX costa la metà. Con uno zoom.

Ciao!


E che dire di una bella Olympus OM-D E-M1.

Inviato da: umby_ph il Nov 4 2013, 10:43 PM

http://photographylife.com/nikon-df-pictures-pricing

abbastanza d'accordo con Mansurovs, a parte per il prezzo troppo alto, non è il sensore che rende la D4 cara, perché dovrebbe rendere cara la Df?

Inviato da: orco il Nov 4 2013, 10:43 PM

QUOTE(umby_ph @ Nov 4 2013, 10:27 PM) *
oh qualcuno che è d'accordo con me, credevo di essere quasi l'unico a trovarla una gran macchina come design e caratteristiche (anche se il flash pop un per usare il CLS...)
dettaglio: la font usata sulla calotta è quella delle vecchie Nikon!

credo ancora però di essere l'unico a trovarla orrenda silver, mi ricorda le macchine di fine anni 90 inizio 2000.

perché Nikon fai i migliori prodotti overpriced, perché??

No no, ci sono anche io a pensarla come voi!! Il problema è trovare le risorse economiche per prenderla!!! mad.gif

Adriano

Inviato da: camillobis il Nov 4 2013, 10:46 PM

QUOTE(Metalslug @ Nov 4 2013, 10:22 PM) *
Spero che tutto questo entusiasmo sia manifestato da fotografi ultra 50enni con tanta voglia di un tuffo nel passato, altrimenti siamo messi piuttosto male. Per quanto potra' costare meglio una d610 tutta la vita.

La Df e' come avere Belén nel letto con la broncopolmonite... molto bella ma inutile :-) :-) :-) :-) :-) .

Ormai tutto deve essere stiloso e costoso (speriamo almeno per questo ultimo aspetto), seguaci ne avra' sicuramente. Amatori chic, il pro non ce lo vedo proprio con un corpo del genere.
Vi immaginate in un matrimonio con la ver.silver? Secondo me lo sposo prende a calci il fotografo appena lo vede.

Ora aspettiamo di vedere gli accessori... flash a polvere di magnesio? Lastra digitale con telo oscurante e zoom a soffietto? :-) :-) :-) :-) :-)

Ovviamente scherzo, bella macchina ma deve avere un costo contenuto altrimenti la provocazione che ho scritto su ci stanno tutte :-)


tutto vero..


io però se me ne fanno una versione semplificata, senza tempi smozzicati, senza possibilita di usare le ottiche G e magari anche senza AF a 600€ è già casa... tanto ho un corredo Ai da sfruttare!

Inviato da: pup il Nov 4 2013, 10:49 PM

Fantastica, un sogno davvero, nel senso che non me la sarei mai aspettata una operazione di marketing del genere.
Nostalgia della mia FM2 e della F3 che ho chiusa in un cassetto da anni.
Il corpo adatto per fare rivivere i magnifici obiettivi Ais, tutto o quasi come ai bei tempi. E son sicuro che una volta provata, viene voglia di messa a fuoco manuale, esposizione manuale ecc. Io dopo 5 reflex digitali devo ancora capire da che parte girare la ghiera per aumentare i tempi… Son rimasto all'antico, che ora ritorna finalmente.
Però la vedrei bene per affiancare la mia D800, non come unica reflex, ai 36 MP non rinuncio. Come possedere sia una monovolume in cui ci infili di tutto sia una elegante berlina da viaggio, peccato che non possa permettermele tutte e due…
Comunque complimenti a Nikon, ha avuto secondo me un'idea fantastica e se avessi tanti soldi la prenderei subito da affiancare alla D800. Secondo me gli ultimi fotografi romantici riluttanti al digitale cadranno in tentazione.

Inviato da: Savinos il Nov 4 2013, 11:18 PM

QUOTE(Savinos @ Nov 4 2013, 06:53 PM) *
Molto Bella!! guru.gif


MA io mi tengo la vecchia D700....

Inviato da: RiccardoErre il Nov 4 2013, 11:18 PM

QUOTE(pup @ Nov 4 2013, 10:49 PM) *
Secondo me gli ultimi fotografi romantici riluttanti al digitale cadranno in tentazione.



il problemone sarà quando proveranno ad infilare le SD sotto all'ingranditore o nel bagno chimico e capiranno di essere stati fregati!!!!

messicano.gif


Inviato da: marco98.com il Nov 4 2013, 11:31 PM

QUOTE(Savinos @ Nov 4 2013, 11:18 PM) *
MA io mi tengo la vecchia D700....


Anche io!! messicano.gif Pollice.gif

Inviato da: Deidi il Nov 4 2013, 11:34 PM

QUOTE(marco98.com @ Nov 4 2013, 11:31 PM) *
Anche io!! messicano.gif Pollice.gif


Anch'io....

Inviato da: hroby7 il Nov 4 2013, 11:34 PM

QUOTE(Savinos @ Nov 4 2013, 11:18 PM) *
MA io mi tengo la vecchia D700....



QUOTE(marco98.com @ Nov 4 2013, 11:31 PM) *
Anche io!! messicano.gif Pollice.gif


Barboni rolleyes.gif


Roberto

Inviato da: skyler il Nov 4 2013, 11:39 PM

MI è venuto un dubbio...ma di notte al buio con quelle rotelle, hai voglia di avere una torcia..forse la Dea kalì con 4 braccia si troverebbe bene..ma voi (non noi) cosa ne pensate?...smile.gif

Inviato da: marco98.com il Nov 4 2013, 11:40 PM

QUOTE(hroby7 @ Nov 4 2013, 11:34 PM) *
Barboni rolleyes.gif
Roberto


Ma perché?? messicano.gif

Noi siamo nostalgici...in digitale, con la prima Fx! messicano.gif

Inviato da: a_deias il Nov 4 2013, 11:42 PM

QUOTE(skyler @ Nov 4 2013, 11:39 PM) *
MI è venuto un dubbio...ma di notte al buio con quelle rotelle, hai voglia di avere una torcia..forse la Dea kalì con 4 braccia si troverebbe bene..ma voi (non noi) cosa ne pensate?...smile.gif

Hai il tasto info, e poi hai tutti i dati nel mirino.

Inviato da: hroby7 il Nov 4 2013, 11:43 PM

QUOTE(skyler @ Nov 4 2013, 11:39 PM) *
MI è venuto un dubbio...ma di notte al buio con quelle rotelle, hai voglia di avere una torcia..forse la Dea kalì con 4 braccia si troverebbe bene..ma voi (non noi) cosa ne pensate?...smile.gif


E' ibrida

Se non hai più benza, vai a Gpl e usi il mirino e le solite ghiere (credo)

Inviato da: marco98.com il Nov 4 2013, 11:43 PM

E se poi viene fuori il problema della... polvere? laugh.gif

Inviato da: hroby7 il Nov 4 2013, 11:44 PM

QUOTE(marco98.com @ Nov 4 2013, 11:40 PM) *
Ma perché?? messicano.gif

Noi siamo nostalgici...in digitale, con la prima Fx! messicano.gif


Scherzavo, ci mancherebbe messicano.gif

Roberto

Inviato da: a_deias il Nov 4 2013, 11:45 PM

QUOTE(stefanoc72 @ Nov 4 2013, 09:31 PM) *
è veramente molto bella ohmy.gif
forse un po' esosa, certo che con innestato il nuovo 58mm wub.gif

Stefano

Per il costo un autorevole sito parla di $2749 sol body, quindi 2700 euro.

A breve import dovrebbe costare poco meno ma entro un paio di mesi si dovrebbe trovare sotto i 2500.

Io la vedo molto bene con lo splendido 85mm f1.4d

Inviato da: marco98.com il Nov 4 2013, 11:47 PM

QUOTE(hroby7 @ Nov 4 2013, 11:44 PM) *
Scherzavo, ci mancherebbe messicano.gif

Roberto


Certo! Pollice.gif messicano.gif

Ma se comprassimo una bella nikon f-vattela a pesca- con un bel 50ino e rullini? messicano.gif

Inviato da: Metalslug il Nov 4 2013, 11:50 PM

QUOTE(marco98.com @ Nov 4 2013, 11:43 PM) *
E se poi viene fuori il problema della... polvere? laugh.gif

Ecco non ci avevo pensato!!! La polvere fa più vintage, non ci sarebbero lamentele, fa parte del "Pure" auahauauh.

Inviato da: a_deias il Nov 4 2013, 11:51 PM

QUOTE(hroby7 @ Nov 4 2013, 11:43 PM) *
E' ibrida

Se non hai più benza, vai a Gpl e usi il mirino e le solite ghiere (credo)

L'otturatore dovrebbe essere ibrido ma senza alimentazione la vedo dura, chi dá da mangiare al sensore e alla elettronica di bordo?

Inviato da: Savinos il Nov 4 2013, 11:52 PM

QUOTE(hroby7 @ Nov 5 2013, 12:34 AM) *
Barboni rolleyes.gif
Roberto


Io comprero' la tua DF a pochi euro , quando tu la cambierai perche' e'uscita la DF2 biggrin.gif tongue.gif

Inviato da: marco98.com il Nov 4 2013, 11:54 PM

QUOTE(Metalslug @ Nov 4 2013, 11:50 PM) *
Ecco non ci avevo pensato!!! La polvere fa più vintage, non ci sarebbero lamentele, fa parte del "Pure" auahauauh.


Aspetto ancora 10 minuti per assistere all'uscita della grande 'nuova-vecchia'' poi vado a dormire messicano.gif Pollice.gif

Inviato da: a_deias il Nov 4 2013, 11:54 PM

QUOTE(marco98.com @ Nov 4 2013, 11:47 PM) *
Certo! Pollice.gif messicano.gif

Ma se comprassimo una bella nikon f-vattela a pesca- con un bel 50ino e rullini? messicano.gif

Giá fatto..... Si trovano macchine splendide a poco, cominciando dalla F100 tutta in magnesio, compatibile con le ottiche af-s, quindi si possono utilizzare tutte le ottiche del digitale.

Fare un poco di esperienza con l'analogico é molto istruttivo.

Inviato da: balga il Nov 4 2013, 11:59 PM

In nikon si sono bevuti il cervello.

Inviato da: marco98.com il Nov 5 2013, 12:04 AM

QUOTE(a_deias @ Nov 4 2013, 11:54 PM) *
Giá fatto..... Si trovano macchine splendide a poco, cominciando dalla F100 tutta in magnesio, compatibile con le ottiche af-s, quindi si possono utilizzare tutte le ottiche del digitale.

Fare un oo di esperienza con l'analogico é molto istruttivo.


Esatto! Io iniziai con l' analogico, al contrario di molti miei coetanei.
Sembrerebbe una perdita di tempo e soldi (rullini e sviluppo)... invece posso affermare che l'analogico ti fa veramente capire cosa è la fotografia: capire al volo le impostazioni on-camera, attenzione in fase di scatto (per evitare lo spreco di fotogrammi) e molte altre cose.
Invece col digitale (non nego che il digitale ha portato molti più pro che contro) è tutto più 'scatta, correggi (e ci sta...), scatta scatta scatta....'
Insomma. Sempre meno si pensa a fare Lo Scatto....
Poi va beh...il bello è che si possono fare molte più foto.
[...e si può continuare]

Scusate l' Ot.

-------------

Per adesso niente sul sito... vedo domani.

'Notte! Pollice.gif

Marco

Inviato da: DUTUR il Nov 5 2013, 12:07 AM

Ma i diaframmi si cambiano dalla ghiera o anche dall'obiettivo (se versione D)?

Inviato da: Rabadon il Nov 5 2013, 12:55 AM

Forse mi sono perso qualcosa di importante e provo a ricapitolare, secondo quello trapelato dai rumors:
Corpo in parte in magnesio e in parte in plastica (simile a quello della D7000, oltre alle D600/610)
Modulo AF a 39 punti (che se non sbaglio è quello della D7000 riadattato per le Fx montato anche sulle D600/610)
Otturatore da 5,5 fps (quello della D600? polvere compresa?)
Processore Expeed 3 (persino la D5200 ce l'ha)
Correggetemi se sbaglio, ma per adesso è un elenco di componenti di macchine dal prezzo compreso tra i 500 e i 2000 euro
Basta il sensore della D4 e lo stile vintage a giustificare i 2800/3000 euro richiesti? Mi sono perso qualche caratteristica stellare?

Scusate sono profondamente scosso e commosso... Mi è appena morta la scimmia cerotto.gif

Inviato da: Metalslug il Nov 5 2013, 01:09 AM

QUOTE(Rabadon @ Nov 5 2013, 12:55 AM) *
Forse mi sono perso qualcosa di importante e provo a ricapitolare, secondo quello trapelato dai rumors:
Corpo in parte in magnesio e in parte in plastica (simile a quello della D7000, oltre alle D600/610)
Modulo AF a 39 punti (che se non sbaglio è quello della D7000 riadattato per le Fx montato anche sulle D600/610)
Otturatore da 5,5 fps (quello della D600? polvere compresa?)
Processore Expeed 3 (persino la D5200 ce l'ha)
Correggetemi se sbaglio, ma per adesso è un elenco di componenti di macchine dal prezzo compreso tra i 500 e i 2000 euro
Basta il sensore della D4 e lo stile vintage a giustificare i 2800/3000 euro richiesti? Mi sono perso qualche caratteristica stellare?

Scusate sono profondamente scosso e commosso... Mi è appena morta la scimmia cerotto.gif

Anche una borsa di xxxxxxxx costa 3000 euro,al fabbricante ne costa 10, fatte pure in cina!

Pagare la chiccheria mi è sempre stata sulle xxxxx!!!
Speriamo che la Df non rientri in questo schifo.

Inviato da: danielezeni il Nov 5 2013, 01:55 AM

tanto di cappello per i cervelloni di Nikon, naturalmente è l'effetto del marketing la nascita di un corpo cosi !!! se dobbiamo tornare al passato, potrebbero ripoporci la camera obsura, con foro stenopeico !!!
buone foto a tutti!!!

Inviato da: balga il Nov 5 2013, 02:19 AM

QUOTE(danielezeni @ Nov 5 2013, 01:55 AM) *
tanto di cappello per i cervelloni di Nikon, naturalmente è l'effetto del marketing la nascita di un corpo cosi !!! se dobbiamo tornare al passato, potrebbero ripoporci la camera obsura, con foro stenopeico !!!
buone foto a tutti!!!


e farlo pagare $5000 biggrin.gif

Inviato da: mbbruno il Nov 5 2013, 06:35 AM

QUOTE(Rabadon @ Nov 5 2013, 12:55 AM) *
Forse mi sono perso qualcosa di importante e provo a ricapitolare, secondo quello trapelato dai rumors:
Corpo in parte in magnesio e in parte in plastica (simile a quello della D7000, oltre alle D600/610)
Modulo AF a 39 punti (che se non sbaglio è quello della D7000 riadattato per le Fx montato anche sulle D600/610)
Otturatore da 5,5 fps (quello della D600? polvere compresa?)
Processore Expeed 3 (persino la D5200 ce l'ha)
Correggetemi se sbaglio, ma per adesso è un elenco di componenti di macchine dal prezzo compreso tra i 500 e i 2000 euro
Basta il sensore della D4 e lo stile vintage a giustificare i 2800/3000 euro richiesti? Mi sono perso qualche caratteristica stellare?

Scusate sono profondamente scosso e commosso... Mi è appena morta la scimmia cerotto.gif

ti quoto in pieno....ma soprattutto apparte lo stire retrò....che ha di cosi stellare ? come pensavo hanno fatto una bella operazione......tutti volevano il sensore della d4 ovunque eccovi accontentati....ma come per le gli altri campi non è stato fatto altro che mettere insieme tante cose gia in magazzino......cosi costi di progettazione dimezzati tempi di produzione pezzi pure .........a gia il prezzo....insomma 3000 caffe non sono uno scherzo diciamo che a regime sarà sui 2500........chi volesse vendere la d4 o la d800 per questa nikon df mi contatti pure un utente almeno lo aiuto a soddisfare la sua voglia......

Inviato da: neomeso.lese il Nov 5 2013, 07:12 AM

QUOTE(mbbruno @ Nov 5 2013, 06:35 AM) *
ti quoto in pieno....ma soprattutto apparte lo stire retrò....che ha di cosi stellare ? come pensavo hanno fatto una bella operazione......tutti volevano il sensore della d4 ovunque eccovi accontentati....ma come per le gli altri campi non è stato fatto altro che mettere insieme tante cose gia in magazzino......cosi costi di progettazione dimezzati tempi di produzione pezzi pure .........a gia il prezzo....insomma 3000 caffe non sono uno scherzo diciamo che a regime sarà sui 2500........chi volesse vendere la d4 o la d800 per questa nikon df mi contatti pure un utente almeno lo aiuto a soddisfare la sua voglia......

2750 dollari=3000 euro?
Bel cambio, non c'è che dire biggrin.gif

Inviato da: mbbruno il Nov 5 2013, 07:18 AM

QUOTE(neomeso.lese @ Nov 5 2013, 07:12 AM) *
2750 dollari=3000 euro?
Bel cambio, non c'è che dire biggrin.gif

perche te non lo sai che in italia nonostante il cambio favorevole si paga piu che in dollari se va bene 1:1......

Inviato da: studioraffaello il Nov 5 2013, 07:25 AM

QUOTE(neomeso.lese @ Nov 5 2013, 07:12 AM) *
2750 dollari=3000 euro?
Bel cambio, non c'è che dire biggrin.gif



delusione totale..............PREZZO ASSURDO..... buona fortuna nikon ! ( fossi nei loro panni inizierei a fare videofonini )

Inviato da: dariocirimbelli il Nov 5 2013, 07:32 AM

QUOTE(studioraffaello @ Nov 5 2013, 07:25 AM) *
delusione totale..............PREZZO ASSURDO..... buona fortuna nikon ! ( fossi nei loro panni inizierei a fare videofonini )


Secondo alcune cifre, viste su questo sito, Nikon è in flessione del 29%, Canon del 6%; un motivo ci sarà!!
E il mio negozio fotografico di fiducia concorda su questi dati.

Dario

Inviato da: Metalslug il Nov 5 2013, 07:38 AM

QUOTE(dariocirimbelli @ Nov 5 2013, 07:32 AM) *
Secondo alcune cifre, viste su questo sito, Nikon è in flessione del 29%, Canon del 6%; un motivo ci sarà!!
E il mio negozio fotografico di fiducia concorda su questi dati.

Dario

Flessione del 6% nel campo reflex o in generale... le due aziende non sono affatto paragonabili. Canon copre una vasta gamma di articoli, nikon no.
Inoltre vedendo le entry level in giro non mi pare che le canon sono molte di più.,. Anzi.

Inviato da: neomeso.lese il Nov 5 2013, 07:44 AM

QUOTE(mbbruno @ Nov 5 2013, 07:18 AM) *
perche te non lo sai che in italia nonostante il cambio favorevole si paga piu che in dollari se va bene 1:1......

Amazon usa
D610: 1996 $

Amazon ita
D610: 1748 €

Non sarà il cambio eaatto, ma non mi sembra proprio che sia come affermi

Inviato da: mbbruno il Nov 5 2013, 07:55 AM

QUOTE(neomeso.lese @ Nov 5 2013, 07:44 AM) *
Amazon usa
D610: 1996 $

Amazon ita
D610: 1748 €

Non sarà il cambio eaatto, ma non mi sembra proprio che sia come affermi

ma non sono prodotti ufficiali nital.........compara a modo i prezzi....

Inviato da: GiulianoPhoto il Nov 5 2013, 08:13 AM

Prezzo davvero ASSURDO ph34r.gif


Inviato da: neomeso.lese il Nov 5 2013, 08:16 AM

QUOTE(mbbruno @ Nov 5 2013, 07:55 AM) *
ma non sono prodotti ufficiali nital.........compara a modo i prezzi....

Quello è un altro discorso. Si parlava di cambio.
Il sovrapprezzo Nital per un anno di garanzia in più puoi anche decidere di non pagarlo. Ci sono tutti i mezzi

Inviato da: salvo031 il Nov 5 2013, 08:20 AM

http://images.nital.it/nital/pdf/press/Nikon-Df.pdf

scappo a lavoro che è meglio va....

Inviato da: mbbruno il Nov 5 2013, 08:23 AM

QUOTE(neomeso.lese @ Nov 5 2013, 08:16 AM) *
Quello è un altro discorso. Si parlava di cambio.
Il sovrapprezzo Nital per un anno di garanzia in più puoi anche decidere di non pagarlo. Ci sono tutti i mezzi

ok qui si parla di prodotti ufficiali..poi cheuno decida di prendere l'import sono altre cose......a come ho gia detto a regime saremo sui 2500

Inviato da: neomeso.lese il Nov 5 2013, 08:39 AM

QUOTE(mbbruno @ Nov 5 2013, 08:23 AM) *
ok qui si parla di prodotti ufficiali..poi cheuno decida di prendere l'import sono altre cose......a come ho gia detto a regime saremo sui 2500

Nital è l'importatore Italiano ma non ha l'esclusiva.
Il sovrapprezzo è dovuto ai servizi aggiuntivi che offre, compresa l'estensione della garanzia.
Se a te non interessano, compri la versione europa, e la paghi esattamente al cambio come l'altra
wink.gif

Inviato da: studioraffaello il Nov 5 2013, 08:43 AM

QUOTE(neomeso.lese @ Nov 5 2013, 07:44 AM) *
Amazon usa
D610: 1996 $

Amazon ita
D610: 1748 €

Non sarà il cambio eaatto, ma non mi sembra proprio che sia come affermi

fino ad ora e' stato effettuato cambio alla pari....ovvio con questa crisi si devono adeguare nel nostro paese.....come testimonia il prezzo di alcune macchine tedesche....

Inviato da: Savinos il Nov 5 2013, 08:43 AM

Dopo tutte le sbavate che sono state fatte in questi giorni, alla nikon hanno aumentato ancora di più il prezzo.....D700 sisisi D700 sisisi......ahahahahahah tongue.gif laugh.gif

Inviato da: studioraffaello il Nov 5 2013, 08:47 AM

QUOTE(Metalslug @ Nov 5 2013, 07:38 AM) *
Flessione del 6% nel campo reflex o in generale... le due aziende non sono affatto paragonabili. Canon copre una vasta gamma di articoli, nikon no.
Inoltre vedendo le entry level in giro non mi pare che le canon sono molte di più.,. Anzi.

aggiungendo le valanghe di studi fotografici che stanno chiudendo......credo che i dati siano assolutamente veritieri.... il mercato delle coolpix e' ai minimi di sopravvivenza...pero' non credo che sia una soluzione fare una dslr retro'( molto bella) con tante cose in meno a oltre cinquemilioni del vecchio conio.....poi magari ne venderanno a vagoni da un annetto il mio sogno vintage lo realizzo con una fuji x100 ...che porto sempre in tasca...ma ovviamente sono gusti.... e montando sulla stratosferica d7100 vecchie ottiche tipo il 45 il 35 1,4 e il misero 50 1,8.....

Inviato da: balga il Nov 5 2013, 08:50 AM

Questi vogliono chiudere, ve lo dico io.
Si sono rotti le ######### di lavorare e hanno deciso che il prossimo flop doveva essere la fx entry level al prezzo della top di gamma.

Inviato da: studioraffaello il Nov 5 2013, 08:53 AM

QUOTE(balga @ Nov 5 2013, 08:50 AM) *
Questi vogliono chiudere, ve lo dico io.
Si sono rotti le ######### di lavorare e hanno deciso che il prossimo flop doveva essere la fx entry level al prezzo della top di gamma.

bhe c'e' da tener presente che la crisi non e' in tutto il mondo....ci sono paesi dove si viaggia a grandi ritmi di crescita...nikon ha una immagine cult dapperttutto....non possono certo fare un prodotto solo per l italia e altri paesi in crollo verticale......per chi gia0 sogna di prenderla import....bhe la storia della d 600 non vi insegna nulla..?

Inviato da: mbbruno il Nov 5 2013, 08:55 AM

QUOTE(neomeso.lese @ Nov 5 2013, 08:39 AM) *
Nital è l'importatore Italiano ma non ha l'esclusiva.
Il sovrapprezzo è dovuto ai servizi aggiuntivi che offre, compresa l'estensione della garanzia.
Se a te non interessano, compri la versione europa, e la paghi esattamente al cambio come l'altra
wink.gif

ok....hai ragione te.....se ne riparla tra qualche mese.......ecco perche il esiste il marketing........

Inviato da: stefanoc72 il Nov 5 2013, 08:55 AM

ammazza 2800$ per una D610 con il sensore della D4??? O_o

Inviato da: a.mignard il Nov 5 2013, 08:58 AM

Per il prezzo la vedo brutta...
Dpreview parla per la versione con il 50 f1,8 di 2999 dollari o 2749 sterline...
Il cambio della sterlina indica un prezzo in euro di 3250.. quello con il dollaro indica un prezzo in euro di 2220...
Diciamo Nital a 3400 ?

Inviato da: Franco.DeFabritiis il Nov 5 2013, 09:01 AM

Quindi ricapitolando:
- Sensore D4 (che a quanto pare è l'unica cosa, secondo nikon, a giustificare il prezzo)
- AF della D600/610
- Esposimetro della D600/610
- Otturatore della D610
- batteria D600/610
- niente video
- niente flash pop-up
- al di la' dell'aspetto retrò, il corpo è come quello di una D600/610/7000/7100

So che mi attirerò le ire dei fanboy, ma la Nikon ha scazzato un'altra volta. Con la D610 prima, facendo uscire un nuovo corpo macchina invece di correggere il difetto del vecchio in garanzia, fregandosene delle (giuste) rimostranze dei clienti insoddisfatti. Adesso facendo uscire un prodotto con il 99% di caratteristiche di un prodotto da 1500 euro, e 1 sola caratteristica di un prodotto da 5000 (peccato che siano le altre caratteristiche a farne un prodotto da 5000 euro), e vendendolo a 3000€. Semplicemente è una roba da hipster molto facoltosi!

Poi, al primo che dirà "ma è il sensore che fa la differenza...come con la pellicola...blablabla", dirò semplicemente una cosa :"Quindi la D600 è migliore della D700?"

Inviato da: studioraffaello il Nov 5 2013, 09:02 AM

QUOTE(a.mignard @ Nov 5 2013, 08:58 AM) *
Per il prezzo la vedo brutta...
Dpreview parla per la versione con il 50 f1,8 di 2999 dollari o 2749 sterline...
Il cambio della sterlina indica un prezzo in euro di 3250.. quello con il dollaro indica un prezzo in euro di 2220...
Diciamo Nital a 3400 ?

SE FOSSI UN DIPENDENTE NITAL inizierei a preoccuparmi e a cercare un altro lavoro se doveva essere questa la fotocamera del rilancio !

Inviato da: mbbruno il Nov 5 2013, 09:04 AM

QUOTE(studioraffaello @ Nov 5 2013, 08:53 AM) *
bhe c'e' da tener presente che la crisi non e' in tutto il mondo....ci sono paesi dove si viaggia a grandi ritmi di crescita...nikon ha una immagine cult dapperttutto....non possono certo fare un prodotto solo per l italia e altri paesi in crollo verticale......per chi gia0 sogna di prenderla import....bhe la storia della d 600 non vi insegna nulla..?

quoto quello che dici......in pieno ....però diciamocelo....apparte lo stile retrò questa macchina ha gia un pò deluso mi sembra di vedere (poteva essere differente ?) però 3000 caffè son tanti.....poi sai dipende anche da come la butteranno sul mercato....se sarà col contagocce anche import sotto i 2500 non scenderà e anche a quel prezzo li vale? io è tanto che sto pensando di affiancare alla d700 una macchina a pellicola......ma una digilogica (unione di :digitale-analogica) non so non mi convinceva prima e non mi convince ora.....farà una macchina di nicchia tutto li......magari uno la puo comprare e usarlla fra qualche anno in un asta per collezionisti.....

Inviato da: fedeeepd il Nov 5 2013, 09:06 AM

Ok è vintage e il vintage piace molto ma perché quando è uscita la d600 ancor prima di provarla era una baracca per l'otturatore so fermava a 1/4000 e aveva un af ridicolo (ora nessuno lo dice)... Ed è stata collocata come fx entry level a 2000 euro circa e ora questa con le stesse caratteristiche è il baluardo di chi fa "pure photography"? Ah si a 3000 euro

Maaaaa daaaaai!!!!

Inviato da: mbbruno il Nov 5 2013, 09:09 AM

QUOTE(fedeeepd @ Nov 5 2013, 09:06 AM) *
Ok è vintage e il vintage piace molto ma perché quando è uscita la d600 ancor prima di provarla era una baracca per l'otturatore so fermava a 1/4000 e aveva un af ridicolo (ora nessuno lo dice)... Ed è stata collocata come fx entry level a 2000 euro circa e ora questa con le stesse caratteristiche è il baluardo di chi fa "pure photography"? Ah si a 3000 euro

Maaaaa daaaaai!!!!

Pollice.gif Pollice.gif

Inviato da: studioraffaello il Nov 5 2013, 09:14 AM

ASPETTIAMO IL PREZZO...ma attenzione alle tentazioni......parallele.....se poi c'e' qualche piccolo problema?

Inviato da: ClickAlle il Nov 5 2013, 09:15 AM

L'unico contro che gli vedo è: perché sbandierare nel comunicato stampa che si possono usare gli obiettivi anche pre-Ai come se fosse un pregio, quando poi me li rendi inutilizzabili perché non c'è nessun supporto alla messa a fuoco manuale? Niente immagine spezzata, niente focus peaking in live view, insomma niente, solo il tuo buon occhio, se ce l'hai bene altrimenti ti attacchi!

A parte questo la trovo fantastica. E' più di un anno che sto sul forum e mi ero stancato di quelli che chiedevano una nuova D700, ora Nikon mette il sensore dell'ammiraglia in un corpo più leggero e meno ingombrante........ Un momento..... Non è la stessa cosa che hanno fatto con la D700? No no sicuramente sto sbagliando io! messicano.gif

Inviato da: mbbruno il Nov 5 2013, 09:19 AM

QUOTE(studioraffaello @ Nov 5 2013, 09:14 AM) *
ASPETTIAMO IL PREZZO...ma attenzione alle tentazioni......parallele.....se poi c'e' qualche piccolo problema?

gufata piena.......

QUOTE(ClickAlle @ Nov 5 2013, 09:15 AM) *
L'unico contro che gli vedo è: perché sbandierare nel comunicato stampa che si possono usare gli obiettivi anche pre-Ai come se fosse un pregio, quando poi me li rendi inutilizzabili perché non c'è nessun supporto alla messa a fuoco manuale? Niente immagine spezzata, niente focus peaking in live view, insomma niente, solo il tuo buon occhio, se ce l'hai bene altrimenti ti attacchi!

A parte questo la trovo fantastica. E' più di un anno che sto sul forum e mi ero stancato di quelli che chiedevano una nuova D700, ora Nikon mette il sensore dell'ammiraglia in un corpo più leggero e meno ingombrante........ Un momento..... Non è la stessa cosa che hanno fatto con la D700? No no sicuramente sto sbagliando io! messicano.gif

credo che al epoca (manco fosse 20 anni fa...) le possiblità di avere un buon sensore fossero minori....quindi dovendo accontentare piu pro magari la d3 e la d700 sono andate di pari passo col progetto.....

Inviato da: a.mignard il Nov 5 2013, 09:21 AM

Ecco la soluzione al eventuale prezzo esoso...
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1366656
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1366656

messicano.gif

Inviato da: GiulianoPhoto il Nov 5 2013, 09:29 AM

Comunque non è una reflex adatta ai professionisti, poco ma sicuro.

Inviato da: vettori il Nov 5 2013, 09:30 AM

Scusate l'ignoranza: ma se avessero messo il mirino con immagine spezzata, che ovviamente funziona solo nel punto dove c'e' la spezzatura cioè nel mezzo del fotogramma, come sarebbe stato possibile mettere a fuoco con i sensori non centrali ? Cioè se anche fosse possibile scegliere, per esempio, il sensore estremo destro, quando metto a fuoco li' con l'AF, l'immagine centrale non risulterebbe spezzata e quindi fastidiosa nella composizione della foto ?
Capirei un mirino elettronico con la possibilità di accendere o spegnere la spezzatura ma su un mirino ottico ???
Grazie

P.S.
Per il resto credo che la macchina sia indirizzata ad un certo tipo di target il quale non avrà problemi a spendere i 2500 o 3000 o 3500 che siano, di sicuro non è una macchina "per tutti".

Inviato da: skyler il Nov 5 2013, 09:33 AM

Quindi confermati i prezzi...per me è SCAFFALE...mi tengo strette le mie...le foto le fanno lo stesso. Aggiunto al resto avremo una tassazione generale dell'80%..il mondo è impazzito. mad.gif

Inviato da: Franco.DeFabritiis il Nov 5 2013, 09:34 AM

Immaginiamo uno scenario da realtà alternativa.
Quando uscì la D90 aveva il sensore della D300 in un corpo da D80, meglio della D80 in tutto, ma molte cose in meno rispetto alla D300 (taratura fine af, corpo con controlli più "seri", tropicalizzata, etc.) e solo 1-2 in più (live view e filmati). Ovviamente il prezzo fu inferiore rispetto alla D300. Se la D90 fosse stata con aspetto retrò, l'avrebbero venduta ad un prezzo maggiore della D300?

Ora esce un corpo con al massimo tutte le caratteristiche della D600, più il sensore della D4, ad un prezzo superiore alla D800E? Secondo me non ragioniamo!

Costa più di una D800E, macchina che ha dalla sua un sensore migliore (in cosa supererebbe il sensore della D4 quello della D800e? Nella pulizia ad altissimi iso?OK! E per risoluzione? Assenza filtro low-pass e quindi dettaglio? Gamma dinamica?), un corpo con controlli più utili sia per l'amatore che per chi ci lavora, video in full-hd di qualità elevatissima, supporto per CF e SD. In cosa sarebbe migliore? 300 gr di peso in meno e 1.5 fps in più?

Resto dell'idea che a questo prezzo è un oggetto da hipster, al massimo da collezionisti, nulla di più!

Peccato, l'ennesima occasione sprecata. (se dovessi rimanere in Nikon, a questo punto, le scelte per me sono D600 o D800. O addirittura saltare tutta questa generazione di corpi macchina e aspettare di vedere come evolveranno le cose)

Inviato da: studioraffaello il Nov 5 2013, 09:40 AM

QUOTE(vettori @ Nov 5 2013, 09:30 AM) *
Scusate l'ignoranza: ma se avessero messo il mirino con immagine spezzata, che ovviamente funziona solo nel punto dove c'e' la spezzatura cioè nel mezzo del fotogramma, come sarebbe stato possibile mettere a fuoco con i sensori non centrali ? Cioè se anche fosse possibile scegliere, per esempio, il sensore estremo destro, quando metto a fuoco li' con l'AF, l'immagine centrale non risulterebbe spezzata e quindi fastidiosa nella composizione della foto ?
Capirei un mirino elettronico con la possibilità di accendere o spegnere la spezzatura ma su un mirino ottico ???
Grazie

P.S.
Per il resto credo che la macchina sia indirizzata ad un certo tipo di target il quale non avrà problemi a spendere i 2500 o 3000 o 3500 che siano, di sicuro non è una macchina "per tutti".

HAI RAGIONE MA IO HO FOTOGRAFATO 30 ANNI con il solo punto centrale....mettevo a fuoco e in caso di fuoco decentrato tenendo pigiato il tasto di scatto ricomponevo l immagine.....credimi si fa prima che a smanettare sullo "smanettino"

Inviato da: p4noramix il Nov 5 2013, 09:43 AM

QUOTE(Franco.DeFabritiis @ Nov 5 2013, 09:34 AM) *
Immaginiamo uno scenario da realtà alternativa.
Quando uscì la D90 aveva il sensore della D300 in un corpo da D80, meglio della D80 in tutto, ma molte cose in meno rispetto alla D300 (taratura fine af, corpo con controlli più "seri", tropicalizzata, etc.) e solo 1-2 in più (live view e filmati). Ovviamente il prezzo fu inferiore rispetto alla D300. Se la D90 fosse stata con aspetto retrò, l'avrebbero venduta ad un prezzo maggiore della D300?

Ora esce un corpo con al massimo tutte le caratteristiche della D600, più il sensore della D4, ad un prezzo superiore alla D800E? Secondo me non ragioniamo!

Costa più di una D800E, macchina che ha dalla sua un sensore migliore (in cosa supererebbe il sensore della D4 quello della D800e? Nella pulizia ad altissimi iso?OK! E per risoluzione? Assenza filtro low-pass e quindi dettaglio? Gamma dinamica?), un corpo con controlli più utili sia per l'amatore che per chi ci lavora, video in full-hd di qualità elevatissima, supporto per CF e SD. In cosa sarebbe migliore? 300 gr di peso in meno e 1.5 fps in più?

Resto dell'idea che a questo prezzo è un oggetto da hipster, al massimo da collezionisti, nulla di più!

Peccato, l'ennesima occasione sprecata. (se dovessi rimanere in Nikon, a questo punto, le scelte per me sono D600 o D800. O addirittura saltare tutta questa generazione di corpi macchina e aspettare di vedere come evolveranno le cose)


A occhio è già meglio una D610... figuriamoci una D800.
A questo punto, non dico di saltare da qualche altra parte, ma un occhio alle nuove sony, per curiosità, ce la darò.
Rimane una strafiga di macchina fotografica.


Inviato da: vettori il Nov 5 2013, 09:45 AM

QUOTE(studioraffaello @ Nov 5 2013, 10:40 AM) *
HAI RAGIONE MA IO HO FOTOGRAFATO 30 ANNI con il solo punto centrale....mettevo a fuoco e in caso di fuoco decentrato tenendo pigiato il tasto di scatto ricomponevo l immagine.....credimi si fa prima che a smanettare sullo "smanettino"


Ne sono convinto e anche io uso quasi sempre il sensore centrale (e ho pure fatto in tempo a usare le OM-1 e OM-2 con il mirino spezzato li' non serviva nemmeno tenere il pulsante premuto messicano.gif )...
Ma allora perché c'e' gente che rompe sia per i 39 punti che per il fatto che manca il mirino spezzato quando sono due cose che non vanno d'accordo ? Ignoranza ? Voglia di rompere le scatole a prescindere ?

Inviato da: mbbruno il Nov 5 2013, 09:49 AM

se ho ben capito sta macchina non fa video ? forse il significato di pure photography sta li "solo fotografi".......speriamo che faccia anche le foto sta macchina.....comunque aspetterei di vedere due foto fatte da gente normale e non dal marketing per giudicarlla....comunque nikon rispetta molto l'ambiente invece di spendere per produrre nuove soluzioni ri impasta quello che ha gia in casa.....ora sarei curioso di vedere se affibbianoil sensore della d800....

Inviato da: hroby7 il Nov 5 2013, 09:49 AM

Se volete una maf manuale incredibilmente veloce semplice, efficace e precisa (al centro, in periferia, ovunque) esiste solo un sistema : mirino elettronico con area magnificata o peaking. Tutto il resto è noia

Ciao
Roberto

Inviato da: mbbruno il Nov 5 2013, 09:57 AM

https://www.facebook.com/photo.php?v=649762881712301&set=vb.100000357854640&type=2&theater

direttamente dalla presentazione....

Inviato da: studioraffaello il Nov 5 2013, 09:58 AM

QUOTE(hroby7 @ Nov 5 2013, 09:49 AM) *
Se volete una maf manuale incredibilmente veloce semplice, efficace e precisa (al centro, in periferia, ovunque) esiste solo un sistema : mirino elettronico con area magnificata o peaking. Tutto il resto è noia

Ciao
Roberto

hai ragione evoluzione dei tempi....ma la vecchia immagine spezzata era velocissima e precisissima....senza pigiare tastini e levette...e non e' solo nostalgia......

Inviato da: Nippon Kogaku il Nov 5 2013, 10:01 AM

QUOTE(studioraffaello @ Nov 5 2013, 09:58 AM) *
hai ragione evoluzione dei tempi....ma la vecchia immagine spezzata era velocissima e precisissima....senza pigiare tastini e levette...e non e' solo nostalgia......



Col mirino elettronico si fa pure quello basta guardare la Fuji XE2

Inviato da: Franco.DeFabritiis il Nov 5 2013, 10:01 AM

QUOTE(p4noramix @ Nov 5 2013, 09:43 AM) *
A occhio è già meglio una D610... figuriamoci una D800.
A questo punto, non dico di saltare da qualche altra parte, ma un occhio alle nuove sony, per curiosità, ce la darò.
Rimane una strafiga di macchina fotografica.


Ma guarda, sono più orientato verso il tenermi stretta la mia vetusta D90 del cavolo. E sopratutto non spendere più un centesimo in ottiche DX. Uno dei motivi per cui ho smesso di spendere soldi per il DX è che con le ultime uscite nikon ha dimostrato di voler relegare il DX alla fascia consumer, andando sempre più verso l'utente niubbo, e lasciando a bocca asciutta l'amatore evoluto e il professionista.
Ora puntano a fare concorrenza a Leica (cosa impossibile, visto che Leica è sostenuta al 99,9999% da fanboy). Nel frattempo Sony esplora le mille possibilità del sistema Mirrorless e SLT, Canon ci pensa su, Olympus ha la sua nicchia, e Pentax continua a produrre ottime APS-C e ottime lenti per APS-C.

L'idea è che il mercato Nikon lo insegua, piuttosto che influenzarlo. A questo punto resto fermo con quello che ho, in attesa che Nikon mi faccia di nuovo battere il cuore (c'era quasi riuscita con questa Df, ma poi mi ha fatto venire un infarto! biggrin.gif ), e per il futuro si vedrà. Fino a qualche mese fa mai mi sarei sognato pensare di passare ad un altro marchio. Ora invece guardo i vicini con una certa curiosità...

Inviato da: hroby7 il Nov 5 2013, 10:01 AM

QUOTE(studioraffaello @ Nov 5 2013, 09:58 AM) *
hai ragione evoluzione dei tempi....ma la vecchia immagine spezzata era velocissima e precisissima....senza pigiare tastini e levette...e non e' solo nostalgia......


Io continuo ad utilizzare l'analogico con immagine spezzata annessa e connessa....ma siamo lontani anni luce, ti prego di credermi

Roberto


Inviato da: FM il Nov 5 2013, 10:03 AM

Porcamiseria: la mattina la sto passando arrovellandomi nella scelta, a parità di prezzo, tra:
1) Nikon Df solo corpo;
2) Nikon D800E solo corpo;
3) Nikon D800 + Sigma 35mm 1.4
4) Nikon D610 + Zeiss 21mm 2.8
5) Nikon D600 + Zeiss 21mm + Sigma 35mm 1.4

tongue.gif

Inviato da: micki.cen83 il Nov 5 2013, 10:06 AM

Io rimango del mio obiettivo...Sto puntando alla D800...

La Nikon DF è molto bella esteticamente...Davvero...Bella opera di marketing vintage/retrò....Però 3000 eurozzi...

Per avere un sensore della D4 e esposimetro e tendina della D610....Ho letto la scheda tecnica...Un po' deluso...

A questo punto D800...


Inviato da: studioraffaello il Nov 5 2013, 10:07 AM

QUOTE(hroby7 @ Nov 5 2013, 10:01 AM) *
Io continuo ad utilizzare l'analogico con immagine spezzata annessa e connessa....ma siamo lontani anni luce, ti prego di credermi

Roberto

questione di abitudine e di tipo di foto ovvio....

Inviato da: a_deias il Nov 5 2013, 10:07 AM

QUOTE(studioraffaello @ Nov 5 2013, 09:14 AM) *
ASPETTIAMO IL PREZZO...ma attenzione alle tentazioni......parallele.....se poi c'e' qualche piccolo problema?

Fino a prova contraria le macchineimport europa hanno garanzia di due anni ed il primo anno direttamente in LTR.

Inviato da: mullah il Nov 5 2013, 10:09 AM

QUOTE(FM @ Nov 5 2013, 10:03 AM) *
Porcamiseria: la mattina la sto passando arrovellandomi nella scelta, a parità di prezzo, tra:
1) Nikon Df solo corpo;
2) Nikon D800E solo corpo;
3) Nikon D800 + Sigma 35mm 1.4
4) Nikon D610 + Zeiss 21mm 2.8
5) Nikon D600 + Zeiss 21mm + Sigma 35mm 1.4

tongue.gif


Vai con la 3 e non compri più nulla per un bel pezzo...

Inviato da: studioraffaello il Nov 5 2013, 10:10 AM

QUOTE(a_deias @ Nov 5 2013, 10:07 AM) *
Fino a prova contraria le macchineimport europa hanno garanzia di due anni ed il primo anno direttamente in LTR.

non credo che una import europea si discostera' molto come prezzo dalle nital.....se e' vero il prezzo di amazon in dollari....li si che c'e' convenienze ma li per la garanzia si deve pregare il fato......!

Inviato da: FM il Nov 5 2013, 10:14 AM

QUOTE(studioraffaello @ Nov 5 2013, 10:10 AM) *
non credo che una import europea si discostera' molto come prezzo dalle nital.....se e' vero il prezzo di amazon in dollari....li si che c'e' convenienze ma li per la garanzia si deve pregare il fato......!


Specie se l'otturatore con quella frequenza di 5.5 è quello della D... smilinodigitale.gif

Inviato da: hroby7 il Nov 5 2013, 10:17 AM

QUOTE(studioraffaello @ Nov 5 2013, 10:07 AM) *
questione di abitudine e di tipo di foto ovvio....


Ma ci mancherebbe

Io comprendo chi continua a preferire l'ottico, nonostante tutto. La visione ha un sapore differente, forse ineguagliabile Pollice.gif

Però (e c'è un però grande quanto una casa) è difficile non riscontrare i vantaggi di una visione elettronica, e dopo un certo periodo di apprendistato diventa quasi una droga, risultati alla mano biggrin.gif

Roberto

Inviato da: vincenzopacelli il Nov 5 2013, 10:30 AM

bella, bella, bella, poi il sensore della D4 la rende unica, per il prezzo in Italia c'è ancora da aspettare ma credo che come detto ieri andrò ad acquistare la d600/610.
Non ha il video e non mi interessa, non li ho mai fatti.
ha l'autoscatto, si, però per poter utilizzare lo scatto a distanza ho bisogno di un adattatore....

nikon, nital, spegni ogni mia voglia di avvicinarmi a questo oggetto del desiderio...... dimmi che costa 3000 euri!

Inviato da: marmo il Nov 5 2013, 10:32 AM

Quando si preannuncia il lancio di un nuovo prodotto su tutti i forum, non solo di fotografia, parte il tourbillon del: perché così....perché non cosà.....il marketing non capisce nulla.....mi terrò stretto il mio attrezzo attuale e via dicendo....
Molto spesso poi i più accaniti detrattori sono tra i primi acquirenti.
Senza essere uno psicologo penso di non sbagliare molto ritenendo che questo sia dovuto al fatto che per un appassionato l'attrezzatura non sia solamente un mezzo (nel nostro caso per scattare foto) ma spesso sia un fine per accarezzare il proprio ego.
Naturalmente non critico chi si appassiona agli oggetti, io sono tra i primi a farlo, però quando appunto viene presentata l'evoluzione di quanto possiedo il mio atteggiamento è:

1) il prodotto lo definisce il costruttore e non io
2) così com'è mi piace tantissimo, un poco oppure quasi nulla?
3) mi può scatenare una scimmia tale da sostituire quanto in mio possesso oppure, tutto sommato, le foto che posso fare attualmente non sono così penalizzate rispetto a quanto potrei fare con il nuovo attrezzo?

Per questi motivi, anche se mi sono letto i thread tipo quello che ha preceduto il lancio della D800 ed ultimamente del 58/1,4 difficilmente intervengo nelle discussioni spesso accesissime.

Nel caso della DF però mi va di comunicare la mia posizione non tanto nei confronti della fotocamera in particolare ma della commercializzazione, e del successo di oggetti dall'aspetto vintage qualsiasi essi siano.
Ebbene il mio pensiero si rispecchia in pieno in quello di questo storico dell'architettura che invito chi avesse ancora 5 minuti di tempo a leggere

http://www.prestinenza.it/articolo.aspx?id=315

Inviato da: Savinos il Nov 5 2013, 10:37 AM

ci sono già i primi commenti a caldo di chi ha appena comprato la Df laugh.gif

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1366701

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1366701


Inviato da: studiodomus il Nov 5 2013, 10:41 AM

è bellissima - stupenda - meravigliosa.

la voglio la voglio la voglio.

Sante parole quelle di chi spera che costi almeno 3000 euri, almeno non si pone il dubbio...

Inviato da: xaci il Nov 5 2013, 10:48 AM

La presentazione video del nostro Luca



Ciao,
Alessandro.

Inviato da: gambit il Nov 5 2013, 10:53 AM

costa troppo. quasi 1000 sterline in più rispetto a una D800. al momento non ho alcun dubbio: l'ammiro ma la lascio sullo scaffale.

Inviato da: studioraffaello il Nov 5 2013, 10:56 AM

QUOTE(gambit @ Nov 5 2013, 10:53 AM) *
costa troppo. quasi 1000 sterline in più rispetto a una D800. al momento non ho alcun dubbio: l'ammiro ma la lascio sullo scaffale.

FUORI DA OGNI RAGIONEVOLE LOGICA.se davvero fosse cosi.

Inviato da: FM il Nov 5 2013, 10:57 AM

QUOTE(vincenzopacelli @ Nov 5 2013, 10:30 AM) *
bella, bella, bella, poi il sensore della D4 la rende unica, per il prezzo in Italia c'è ancora da aspettare ma credo che come detto ieri andrò ad acquistare la d600/610.
Non ha il video e non mi interessa, non li ho mai fatti.
ha l'autoscatto, si, però per poter utilizzare lo scatto a distanza ho bisogno di un adattatore....

nikon, nital, spegni ogni mia voglia di avvicinarmi a questo oggetto del desiderio...... dimmi che costa 3000 euri!


Più la guardo e più è bella.
Comunque tranquillo: costerà sui 3000,00 euro! rolleyes.gif

Ma una cosa sul video su cui proprio non concordo.
Premesso che anche io sono un estimatore della pura fotografia, che la macchina deve fare essenzialmente le foto ma... ma.. dopo avere visto i video della D800... e per le volte che avrei potuto e voluto girare un pezzetto di video con la mia D700 e non ho potuto e soprattutto dopo avere letto le considerazioni degli ingegneri Nikon come riportato da DPreview: What, no video?
That major difference is video - the Df cannot shoot it (making it one of only two current DSLRs which don't - the other being the Sigma SD1 Merrill). In conversation with Nikon engineers, I was told that video was never on the table as an option for the Df, apparently as much a philosophical point as anything else. This is a serious camera for serious people which is to be used for 'pure photography', not videos (oddly though, the Df still boasts a full compliment of retouch options including the decidedly lightweight fisheye and miniature effects).
While it's true that many potential Df owners might not care about video, we're not convinced by this explanation. All things being equal, if you can add a function, why not do so? It's possible that the Df's relatively low-capacity EN-EL14a battery isn't quite up to the challenge of HD video from a full-frame sensor, but this is speculation. Maybe video could be added via firmware, but the question is probably academic, since the Df has neither a built-in microphone nor a jack for adding one.

Concordo con Dpreview. Non hanno messo il video solo per una scelta filosofica del prodotto!!!!!
Ma dai: nel 2013?? Ed infatti anche su Dpreview non sono affatto convinti di questa spiegazione: perchè togliere invece di mettere?
Che poi non c'era da mettere quasi nulla fisicamente, anzi nulla (la mia Fuji X100 ad es. vai a sapere se ha il video e come si accende...).
Questa è una questione importante per me. Come già detto il video serve anche al fotografo: i matrimoni? I reportage?
Ma sono in guerra a scattare con questa macchina e non posso fare un video??? Mi devo caricare un altro coso?

Boh, mi pare una filosofia strettamente legata al puro marketing non alla pura fotografia.

Inviato da: danielg45 il Nov 5 2013, 11:00 AM

Per i possessori di d4 vendete questa e prendete la df. Ci guadagnate pure.

Inviato da: gambit il Nov 5 2013, 11:03 AM

QUOTE(studioraffaello @ Nov 5 2013, 10:56 AM) *
FUORI DA OGNI RAGIONEVOLE LOGICA.se davvero fosse cosi.


si si ti confermo i prezzi. li ho controllati. £2749 vs £1802. poi vabbé nel giro di mesi la df scenderà. la D800 quando era uscita era attorno ai £2600.

Inviato da: micki.cen83 il Nov 5 2013, 11:06 AM

QUOTE(gambit @ Nov 5 2013, 11:03 AM) *
si si ti confermo i prezzi. li ho controllati. £2749 vs £1802. poi vabbé nel giro di mesi la df scenderà. la D800 quando era uscita era attorno ai £2600.



E' vero.Però si guarda anche alle caratteristiche tecniche rispetto al prezzo...La DF è un prodotto di nicchia,di marketing come è giusto che sia...

Però a confrontarla con la D800 per caratteristiche tecniche maggiori (a parte la cadenza dello scatto a raffica) ...E il minor prezzo....Hai voglia!!!

Inviato da: Franco.DeFabritiis il Nov 5 2013, 11:06 AM

Perciò, basta un sensore a giustificare una spesa doppia rispetto ad un prodotto identico? Perciò mi chiedo come mai la D800 costi solo un 30% in più rispetto alla D600... (altre caratteristiche a parte...)

Inviato da: Franco.DeFabritiis il Nov 5 2013, 11:12 AM

Pensavo anche ai costi di produzione...
Stesso sensore della D4 + stesso AF D600 + stesso otturatore D600 (forse D610) + Expeed3 + stesso esposimetro della D600, insomma solo pezzi "riciclati".
Quindi avrà sicuramente dei costi di produzione inferiori a quelli di una D800 al day-one, però costa come quest'ultima. Insomma, dai, purtroppo hanno fatto un bell'arrosto, ma hanno esagerato col fumo!

Inviato da: am.f il Nov 5 2013, 11:21 AM

L’ennesima macchina furba prodotta da Nikon, ho la convinzione che la Nikon più che pensare al cliente pensa a vendere il più possibile , per un’azienda questa è la politica giusta.
Sul Fx è da anni che la Canon produce macchina con sensore da 22 mp e i poveri clienti non hanno tutta questa confusione.
Trovo la Nikon DF adatta ai fotografi feticisti, la pubblicità insegna , personalmente preferisco la D610 per i seguenti motivi:
prezzo più basso di circa 700-800 euro, tecnologia a favore della d610, sensore da 24 mp , video, inoltre se prendi una DF come secondo corpo devi avere una batteria di ricambio diversa e un caricabatteria diverso peso in più che va annullare il vantaggio del corpo più leggero,la cosa più assurda è l’unico slot per memoria SD.
Batteria diversa è unico slot sono errori che Nikon non doveva fare,FD è una versione modaiola e semplificata della D610
Naturalmente sono solo miei punti di vista

a.m.

Inviato da: studiodomus il Nov 5 2013, 11:22 AM

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

non ci sono altre spiegazioni
esopo docet

Inviato da: simonemaviglia il Nov 5 2013, 11:24 AM

QUOTE(marmo @ Nov 5 2013, 11:32 AM) *
Quando si preannuncia il lancio di un nuovo prodotto su tutti i forum, non solo di fotografia, parte il tourbillon del: perché così....perché non cosà.....il marketing non capisce nulla.....mi terrò stretto il mio attrezzo attuale e via dicendo....
Molto spesso poi i più accaniti detrattori sono tra i primi acquirenti.
Senza essere uno psicologo penso di non sbagliare molto ritenendo che questo sia dovuto al fatto che per un appassionato l'attrezzatura non sia solamente un mezzo (nel nostro caso per scattare foto) ma spesso sia un fine per accarezzare il proprio ego.
Naturalmente non critico chi si appassiona agli oggetti, io sono tra i primi a farlo, però quando appunto viene presentata l'evoluzione di quanto possiedo il mio atteggiamento è:

1) il prodotto lo definisce il costruttore e non io
2) così com'è mi piace tantissimo, un poco oppure quasi nulla?
3) mi può scatenare una scimmia tale da sostituire quanto in mio possesso oppure, tutto sommato, le foto che posso fare attualmente non sono così penalizzate rispetto a quanto potrei fare con il nuovo attrezzo?

Per questi motivi, anche se mi sono letto i thread tipo quello che ha preceduto il lancio della D800 ed ultimamente del 58/1,4 difficilmente intervengo nelle discussioni spesso accesissime.

Nel caso della DF però mi va di comunicare la mia posizione non tanto nei confronti della fotocamera in particolare ma della commercializzazione, e del successo di oggetti dall'aspetto vintage qualsiasi essi siano.
Ebbene il mio pensiero si rispecchia in pieno in quello di questo storico dell'architettura che invito chi avesse ancora 5 minuti di tempo a leggere

http://www.prestinenza.it/articolo.aspx?id=315
concordo al 100% con le tue parole e al 90% con l'articolo linkato.
Il tempo dirà se Nikon ha avuto ragione. Come fotografo sono allettato dalla Df attendendo il prezzo finale stabilizzato.
Se avessi i soldi comprerei D800E + Df. Nella realtà rimango con D700 e D90 per imparare a fare video. Nel mezzo cercherò di confrontare i sensori delle D4/Df-D600-D800.
Tra le caratteristiche emerse ce ne era una che mi ha stuzzicato e non avete commentato, me la studio e poi riporto.

Inviato da: p4noramix il Nov 5 2013, 11:43 AM

Con immenso dolore sono a comuncare che il qui presente, caduto da un palazzo di 3000 piani ci ha lasciati.



IPB Immagine


PS è evidente che l'oggetto ci piace ma anche che molti non spenderebbero quella cifra per un oggetto che a quanto pare offre a livello tecnico meno di quel che costa, soprattutto in rapporto alla D800(e). In fatto estetico gli occhi li abbiamo tutti quindi... volevo proporre a nikon di farne una versione con stesso corpo, sensore della D700, AF della D7000 (ma alla fine anche della D90 e pazienza), otturatore va bene della D700 magai alla metà del prezzo.

Grazie.

Inviato da: Seba_F80 il Nov 5 2013, 11:44 AM

QUOTE(Deidi @ Nov 4 2013, 10:35 PM) *
Questa si che è bella!!!!


Le puoi sempre curare la polmonite ed avere un po' di pazienza che si riprende .. le raffiche, il modo sportivo e tutto "fast", non sempre "appagano" messicano.gif .. pazientare può farti fare ... ...... .................... una gran bella ................ foto con la Df (che avevate capito? ahhahahaha)

Inviato da: Frozzro il Nov 5 2013, 12:01 PM

mi aspettavo un 2,5k... ci sono andati ancora più pesanti.

vabbè, era prevedibile.

Inviato da: ale.pellecchia il Nov 5 2013, 12:21 PM

E' molto bella, ma spendendo decisamente meno comprerei certamente la D800 e mi sentirei molto più "pro"!

Inviato da: erduca2 il Nov 5 2013, 12:24 PM

C'avevo 'na scimmia gigantesca per sta reflex, molto più grande, all'epoca, di quella per la D700......poi il comunicato con il prezzo.....scimmia morta all'istante !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Marco

C'avevo 'na scimmia gigantesca per sta reflex, molto più grande, all'epoca, di quella per la D700......poi il comunicato con il prezzo.....scimmia morta all'istante !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Marco

Inviato da: erduca2 il Nov 5 2013, 12:40 PM

QUOTE(studiodomus @ Nov 5 2013, 11:22 AM) *
non ci sono altre spiegazioni
esopo docet


Finalmente qualcuno che lo dice !!!!!!!!

Io non ci arrivo a comprarla ma non per questo la ripudio...mi piacerebbe tantissimo averla e la scimmia era gigantesca...poi il prezzo .....scimmia morta ma la reflex continua a piacermi....

Marco

Inviato da: ClickAlle il Nov 5 2013, 12:44 PM

Uhuhuhuh e poi scopro che la batteria è la stessa della mia D3100! E' destino che debba acquistarla! XD

(quando mi pioveranno 3000€ dal cielo ovviamente)

Inviato da: Aalbert il Nov 5 2013, 12:47 PM

Lo dico senza mezzi termini, sta fotocamera è una ca-ga-ta pazzesca smile.gif

la vedo adatta solo a
1)Il vecchio fotografo affezionato ai vecchi corpi macchina (comprensibile)
2) il fighetto danaroso che non scatta mai nulla ma vuole l'oggetto costoso da esibire.

per tutti gli altri, professionisti compresi, ci sono la d800, d800e e d4 che offrono molto molto dipiu'.
per gli amatori evoluti la d600/d610 (anch'essa offre di piu')

fine della storia

Inviato da: a.mignard il Nov 5 2013, 12:51 PM

QUOTE(Aalbert @ Nov 5 2013, 12:47 PM) *
Lo dico senza mezzi termini, sta fotocamera è una ca-ga-ta pazzesca smile.gif

la vedo adatta solo a
1)Il vecchio fotografo affezionato ai vecchi corpi macchina (comprensibile)
2) il fighetto danaroso che non scatta mai nulla ma vuole l'oggetto costoso da esibire.

per tutti gli altri, professionisti compresi, ci sono la d800, d800e e d4 che offrono molto molto dipiu'.
per gli amatori evoluti la d600/d610 (anch'essa offre di piu')

fine della storia


Linciatelo!!!
...io ho già preso la birra e i popcorn...
messicano.gif

Inviato da: Deidi il Nov 5 2013, 12:51 PM

Se nel prezzo mi comprendono il viaggio a Edimburgo ed il cappottino del tizio...la comproo. smile.gif

Inviato da: studioraffaello il Nov 5 2013, 12:57 PM

QUOTE(Aalbert @ Nov 5 2013, 12:47 PM) *
Lo dico senza mezzi termini, sta fotocamera è una ca-ga-ta pazzesca smile.gif

la vedo adatta solo a
1)Il vecchio fotografo affezionato ai vecchi corpi macchina (comprensibile)
2) il fighetto danaroso che non scatta mai nulla ma vuole l'oggetto costoso da esibire.

per tutti gli altri, professionisti compresi, ci sono la d800, d800e e d4 che offrono molto molto dipiu'.
per gli amatori evoluti la d600/d610 (anch'essa offre di piu')

fine della storia

il vecchio fotografo....come me....sognava un fm digitale....senza esposizioni automatiche senza autofocus con l immagine spezzata al centro per la messa a fuoco...e il dorso digitale ..ottimo quello scelto....magari con la leva che serviva per caricare l otturatore.....ovvio che sapevo essere un sogno.....questo alambicco ....bello esteticamente....non mi da nessuna voglia...mi prendo la fm3a che tengo come un oracolo scatto dia e via col coolscan.....rilassamento totale lontano dallo stress del lavoro dove corro e scatto con d3 e d800 quando non ho voglia di alchimie da scanner......ecco la fuji x100 ( che fuji ha reso identica alla nuova regalando l aggiornamento firmware....onore e merito a fuji ) eccola che esce dal taschino....col suo mirino ottico....me ne fotto dell ibrido....e clik

Inviato da: Aalbert il Nov 5 2013, 12:58 PM

QUOTE(a.mignard @ Nov 5 2013, 12:51 PM) *
Linciatelo!!!
...io ho già preso la birra e i popcorn...
messicano.gif


ahahahahah manno' dai!
lo sai che ho ragione... pensaci wink.gif

se decidete di linciarmi io scappo qui----> Isola.gif

gli hanno fatto il 50 ino dedicato in stile per il corpo macchina.
Almeno potevano metterci la ghiera diaframmi no?
è "pure photography" quell'accrocchio secondo voi?

Inviato da: hroby7 il Nov 5 2013, 01:13 PM

QUOTE(Aalbert @ Nov 5 2013, 12:58 PM) *
se decidete di linciarmi io scappo qui----> Isola.gif


Avrei giusto bisogno di una vacanza, posso linciarti per primo ? cool.gif

Roberto

Inviato da: mbbruno il Nov 5 2013, 01:30 PM

QUOTE(Savinos @ Nov 5 2013, 10:37 AM) *
ci sono già i primi commenti a caldo di chi ha appena comprato la Df laugh.gif


http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1366701

bellissima !!!!!!
mi sorge un dubbio.....ma se questa cosa fosse fatta perche la gente non compra la d800 per via dei 36 mp? e indirettamente fosse un ammissione di non aver capito che forse alla d800 ne bastavano meno di pixel?

Inviato da: Roberto M il Nov 5 2013, 01:50 PM

Forse avrà fascino perchè ci fa sentire tutti più giovani
messicano.gif

Ma se ci pensiamo a mente fredda....
Secondo me è bruttissima, inferiore a tutte le altre reflex FF su tutti i parametri venduta a un prezzo folle. Un mezzo aborto.

L'estetica:
Sembra una Nikon 1 V2 (forse la nikon più brutta mai prodotta) con quella specie di impugnatura monca, con una miriade di rotelle e rotelline tasti e tastini disseminati dappertutto, che sembra un contatore dell'acqua. Comandi ampiamente invisibili al buio. Incredibilmente la parte superiore "silver" non è in alluminio, il materiale mi pare simile alla D610. Più che una FM2 sembra una Canon AE-1.

La tecnica:
Ha il sensore della D4 limitato a 16 mpx che ha senso solo in una macchina dedicata alla foto sportiva, naturalistica e reportage con un autofocus preciso e rapido ed una raffica fulminante.
Solo che la nuova Nikon è limitata a 5.5 foto al secondo (la metà della D4, quasi come la D800) ed ha lo scarso autofocus della D600 - D 7100. Mentre la D800 ha lo stesso autofocus della D4. Non ha manco 1/8000 di secondo che fa comodo ed è segno di otturatore più performante.
Maggiore tenuta agli alti iso ? Non serve a un c..... , fare le foto oltre 1600 iso per me non ha senso proprio e comunque parliamo di una differenza di uno stop (6400 vs 12.
Non ha il flashettino incorporato (che se c'è è sempre meglio fa comodo), non credo abbia il doppio slot sd e non mi pare possa montare il BG (a qualcuno piace per le foto verticali). Non ha la funzione video che non serve ma se c'è è meglio.
L'unica cosa che serviva, in ottica retro-vintage-vecchiobiettivi era lo schermo intercambiabile con microprismi e immagine spezzata centrale.
Manco quello ha.
Dei materiali costruttivi abbiamo già detto.

Il prezzo
Verrà a costare in kit (con l'insignificante 50 mm f 1.8) come la D800e (in amazon.com costano tutte e due 2.900 dollari) e più della D800 liscia e della D 610 (che costa ben 1000 dollari in meno).

Attualmente in casa abbiamo una D800e e una D800, pensavo di dare indietro la D800 liscia non appena uscirà qualcosa di buono di più performante o comunque con caratteristiche diverse interessanti.
Aspetterò.

Inviato da: LoriSSS il Nov 5 2013, 02:01 PM

Mi aggrego al clan che la ritiene una futilità! la D800 e D600/610 vincono su tutti i fronti.
E poi basta con sta cacata dei troppi megapixel!!! ma cosa vuol dire troppi? e la questione del micromosso? MICROMOSSO?!? alcuni non sanno neanche scattare con le compatte e pensano di prendere sta Df?
Ho letto che il nuovo iPhone le fa molto bene le foto... ha anche gli effetti vintage intergrati che fa figo. Io ci penserei

Inviato da: Aalbert il Nov 5 2013, 02:11 PM

il "problema" o "fortuna" di nikon è che, come mille altre case, costruisce secondo la logica giapponese dell'henshu sekkei, ovvero l'innovazione per "collage"

Per contenere i costi, l'innovazione di prodotto si basa sul ricombinare in modo diverso , teconologie esistenti + 1 o 2 innovazioni reali al massimo, e togliendo qualcosa.

In questo modo si riesce a creare un prodotto del tutto nuovo, nuovo in senso di "diverso" da quanto attualmente sul mercato.
E quindi percepito come differente, diverso, addirittura "innovativo".
La casa madre vende il prodotto, ammortizza ulteriormente i costi di Ricerca e Sviluppo di "vecchi" progetti (vecchi si fa per dire) su esposimetri, sensori ecc ecc spendendo solo per la linea di produzione dello scheletro del corpo macchina ottenendo margini di profitto alti con una spesa contenuta

Henshu sekkei.

ricordatevi sta parola quando comprerete la prossima auto, cellulare, lavatrice ecc ecc.


Io francamente mi aspetto da Nikon una volta, in termini di assistenza al cliente.
Dopo gli errori commessi con il flash su 900 e peggio ancora con otturatore d600 e controllo qualità autofocus d800 spero cadano delle teste a livello di management

se non si sbrigano a dare un sferzata nella gestione di questi problemi, a mio avviso Nikon rischia una caduta tale e quale a quella di Nokia.

La sapete tutti la storia di Nokia no? ecco.
da leader del settore telefonia a terzultima ruota del carro.
L'esempio mi pare calzante.


Amen

Scusate, ho il dente avvelenato

Inviato da: marco98.com il Nov 5 2013, 02:11 PM

Questa Df secondo me appartiene alla fascia di mercato della Sony Rx1...

Prezzo esorbitante per prestazioni relativamente 'normali' (lo so, sensore D4...), il tutto in un prodotto un po' minimal o meglio, un prodotto fatto per i fanboy ricchi sfondati.

Ditemi se non è meglio una d600 con un 50 1.8g?

Guardiamo in faccia alla realtà....

























3000 euro???!??!?!?!?!?!?? blink.gif blink.gif

Ma va là! cerotto.gif

Inviato da: studioraffaello il Nov 5 2013, 02:31 PM

QUOTE(Roberto M @ Nov 5 2013, 01:50 PM) *
Forse avrà fascino perchè ci fa sentire tutti più giovani
messicano.gif

Ma se ci pensiamo a mente fredda....
Secondo me è bruttissima, inferiore a tutte le altre reflex FF su tutti i parametri venduta a un prezzo folle. Un mezzo aborto.

L'estetica:
Sembra una Nikon 1 V2 (forse la nikon più brutta mai prodotta) con quella specie di impugnatura monca, con una miriade di rotelle e rotelline tasti e tastini disseminati dappertutto, che sembra un contatore dell'acqua. Comandi ampiamente invisibili al buio. Incredibilmente la parte superiore "silver" non è in alluminio, il materiale mi pare simile alla D610. Più che una FM2 sembra una Canon AE-1.

La tecnica:
Ha il sensore della D4 limitato a 16 mpx che ha senso solo in una macchina dedicata alla foto sportiva, naturalistica e reportage con un autofocus preciso e rapido ed una raffica fulminante.
Solo che la nuova Nikon è limitata a 5.5 foto al secondo (la metà della D4, quasi come la D800) ed ha lo scarso autofocus della D600 - D 7100. Mentre la D800 ha lo stesso autofocus della D4. Non ha manco 1/8000 di secondo che fa comodo ed è segno di otturatore più performante.
Maggiore tenuta agli alti iso ? Non serve a un c..... , fare le foto oltre 1600 iso per me non ha senso proprio e comunque parliamo di una differenza di uno stop (6400 vs 12.
Non ha il flashettino incorporato (che se c'è è sempre meglio fa comodo), non credo abbia il doppio slot sd e non mi pare possa montare il BG (a qualcuno piace per le foto verticali). Non ha la funzione video che non serve ma se c'è è meglio.
L'unica cosa che serviva, in ottica retro-vintage-vecchiobiettivi era lo schermo intercambiabile con microprismi e immagine spezzata centrale.
Manco quello ha.
Dei materiali costruttivi abbiamo già detto.

Il prezzo
Verrà a costare in kit (con l'insignificante 50 mm f 1.8) come la D800e (in amazon.com costano tutte e due 2.900 dollari) e più della D800 liscia e della D 610 (che costa ben 1000 dollari in meno).

Attualmente in casa abbiamo una D800e e una D800, pensavo di dare indietro la D800 liscia non appena uscirà qualcosa di buono di più performante o comunque con caratteristiche diverse interessanti.
Aspetterò.




oddio...scusa ma piu' perfrormante della d 800 che ti aspetti.?

Inviato da: marmo il Nov 5 2013, 02:32 PM

QUOTE(simonemaviglia @ Nov 5 2013, 11:24 AM) *
Il tempo dirà se Nikon ha avuto ragione. Come fotografo sono allettato dalla Df attendendo il prezzo finale stabilizzato.


Io credo che avrà molto successo, anzi paradossalmente più il prezzo sarà alto e più ne venderanno, succederà come per la 500, la nova Mini o per una certa marca di orologi che tutti riconoscono da lontano e automaticamente sanno quanto ha al polso il proprietario.
Spesso si è schiavi dello status symbol e si confonde il prezzo con il valore.

L'articolo dice che l'aspetto esteriore deve essere un'evoluzione e non fare il verso a prodotti d'antan perché oggi è di moda il vintage, scontrandosi con l'evoluzione tecnica


Cosa ti alletta della DF da fotografo? (credimi non è una domanda retorica, dato che ho apprezzato molto il modo in cui hai risposto, sono davvero interessato a saperlo)

Inviato da: skyler il Nov 5 2013, 02:52 PM

La macchina fotografica serve per fare foto....se uno pensa che sia uno status symbol e se la attacca al collo senza nemmeno caricare la batteria.....beh siamo fottu..i..
Auguri a chi la compra...

Inviato da: cuomonat il Nov 5 2013, 03:07 PM

Io chiedo - rispetto alla D700 cosa mi cambia con la maf manuale? Indubbiamente sono utili leghiere, ma si compone in fase di messafuoco, è quello il gesto che conta di più per il fotografo ed è quello l'aspetto che dovevano curare - invece niente, metti a fuoco con il pallino cerotto.gif

Inviato da: marcblond il Nov 5 2013, 03:08 PM

QUOTE(Aalbert @ Nov 5 2013, 02:11 PM) *
se non si sbrigano a dare un sferzata nella gestione di questi problemi, a mio avviso Nikon rischia una caduta tale e quale a quella di Nokia.

La sapete tutti la storia di Nokia no? ecco.
da leader del settore telefonia a terzultima ruota del carro.
L'esempio mi pare calzante.
Amen

Scusate, ho il dente avvelenato


ti riferisci al duo nokia-microsoft?

Inviato da: marmo il Nov 5 2013, 03:20 PM

QUOTE(skyler @ Nov 5 2013, 02:52 PM) *
La macchina fotografica serve per fare foto....se uno pensa che sia uno status symbol e se la attacca al collo senza nemmeno caricare la batteria.....beh siamo fottu..i..
Auguri a chi la compra...


Se costa davvero come una D800e le mie cognizioni fotografiche non saprebbero inquadrarla altrimenti che come status symbol; ma non sono ottuso, se qualcuno mi dimostra il contrario gli sarò grato

Ti sei mai chiesto perché tante persone che lavorano in giacca a cravatta mettano al polso un orologio subacqueo?

Inviato da: Aalbert il Nov 5 2013, 03:22 PM

QUOTE(marcblond @ Nov 5 2013, 03:08 PM) *
ti riferisci al duo nokia-microsoft?


Non piu' duo, visto che ora nokia è stata acquistata da Microsoft.
Un po' come se Nikon, dopo anni di cappellate, venisse comprata da sony...

Ok ci si puo' sempre rimettere in carreggiata anche passando di proprietà per carità , pero'... rolleyes.gif

comq questa è la mia personalissima opinione, non voglio creare sterili polemiche.
Speriamo meglio per il futuro.


ps:
Il dente avvelenato si riferiva all'assistenza, tutto qui

Inviato da: kawaliere il Nov 5 2013, 03:30 PM

Nikon ha davvero Rotto con questi prodotti inutili e inutilizzabili.io da cerimonialista dico che è una vera m...a estetic. Ma soprattutto inutilizzabile.Ma io cosa c...o me ne dovrei fare di una macchina con uno slot SD?!la faccio mettere al collo dello sposo e Gli faccio una foto stile vintage?!Ma vaffanc!l'anno prox passo a 6D di CANON!l'ho scritto in maiuscolo apposta

Inviato da: marmo il Nov 5 2013, 03:40 PM

QUOTE(kawaliere @ Nov 5 2013, 03:30 PM) *
Nikon ha davvero Rotto con questi prodotti inutili e inutilizzabili.io da cerimonialista dico che è una vera m...a estetic. Ma soprattutto inutilizzabile.Ma io cosa c...o me ne dovrei fare di una macchina con uno slot SD?!la faccio mettere al collo dello sposo e Gli faccio una foto stile vintage?!Ma vaffanc!l'anno prox passo a 6D di CANON!l'ho scritto in maiuscolo apposta


Oggi sono bastiancontrario.....ho appena scritto che non approvo molto una fotocamera come la DF, ma penso anche che tu non ti dovresti incavolare: come cerimonialista non ti bastano le attuali FF in catalogo?
La Df si rivolge ad un'altra fetta di mercato, quella su cui prima esprimevo perplessità, però penso che farà guadagnare bene il marchio con un investimento non elevato.

I produttori di qualsiasi bene di consumo producono per vendere non per far contento me oppure un altro

Inviato da: Fanfulla2010 il Nov 5 2013, 03:45 PM

QUOTE(marmo @ Nov 5 2013, 03:40 PM) *
Oggi sono bastiancontrario.....ho appena scritto che non approvo molto una fotocamera come la DF, ma penso anche che tu non ti dovresti incavolare: come cerimonialista non ti bastano le attuali FF in catalogo?
La Df si rivolge ad un'altra fetta di mercato, quella su cui prima esprimevo perplessità, però penso che farà guadagnare bene il marchio con un investimento non elevato.

I produttori di qualsiasi bene di consumo producono per vendere non per far contento me oppure un altro


Cos'è gli amministratori cancellano i messaggi che non approvano questo nuovo corpo????? ora riposto il messaggio ....


Trovo la Df il classico corpo faschon ... da chi non approva la post produzione ... e la fotografia digitale .... la trovo una D4 azzoppata a tal punto che una D800 è molto più prestante ..... e soprattutto non mi piace per via del prezzo eccessivo ... questo era un corpo che doveva costare quanto una D600 ... o poco di più ma comunque meno di una D800 ... ed invece il fatto che costi esattamente quanto una D800 la rende inutile ...... ed appena la vedremo in mano ai fotografi che scattano da 40anni ... incominceremo anche a sentire che solo loro fanno la vera fotografia ... che photoshoppe non è fotografia ... bla bla bla .....

Mi sembra il MacBook Air della Nikon .... il corpo macchina da fare "il figo"

Inviato da: stefano59 il Nov 5 2013, 04:29 PM

Secondo me è splendida sotto tutti i punti di vista. Se si è disposti a spendere 2.000 euro per una D610, con tutti i limiti del suo corpo (e la fama che precede la sfortunata D600), non si può non riconoscere che la DF con la sua fattura unica, il sensore della D4 e la splendida meccanica di cui è dotata, il "millino" in più lo vale sicuramente. Tanto più che a regime, come per tutti gli altri corpi, scenderà di qualche centone. In fondo, per gli appassionati, la fotografia è prima di tutto sensazioni. E fotografare con un corpo di fascino assoluto per design, materiali e contenuti tecnologici è un plus che fa una grande differenza!

Inviato da: marcblond il Nov 5 2013, 04:38 PM

QUOTE(stefano59 @ Nov 5 2013, 04:29 PM) *
E fotografare con un corpo di fascino assoluto per design, materiali e contenuti tecnologici è un plus che fa una grande differenza!


Ma se è un'accozzaglia di plastica e ferraglia. Tra l'altro l corazza interna è identica a quella della d600/610. Cosa fà in più rispetto a queste 2? Nulla!
Un pò più di gamma dinamica per le foto col sensore d4? Non vale 3000 euro. Per qualche guardone 60enne può andare durante la propria pensione, ma basta.

QUOTE(stefano59 @ Nov 5 2013, 04:29 PM) *
la splendida meccanica di cui è dotata, il "millino" in più lo vale sicuramente.


E dove sarebbe questa "meccanica" in quanto è un'assemblato elettronico di ricicli vari. Nikonstein.

Inviato da: osterman il Nov 5 2013, 04:39 PM

QUOTE(Aalbert @ Nov 5 2013, 12:47 PM) *
Lo dico senza mezzi termini, sta fotocamera è una ca-ga-ta pazzesca smile.gif

la vedo adatta solo a
1)Il vecchio fotografo affezionato ai vecchi corpi macchina (comprensibile)


Eccomi!

Inviato da: Frozzro il Nov 5 2013, 04:40 PM

QUOTE(stefano59 @ Nov 5 2013, 04:29 PM) *
Secondo me è splendida sotto tutti i punti di vista. Se si è disposti a spendere 2.000 euro per una D610, con tutti i limiti del suo corpo (e la fama che precede la sfortunata D600), non si può non riconoscere che la DF con la sua fattura unica, il sensore della D4 e la splendida meccanica di cui è dotata, il "millino" in più lo vale sicuramente. Tanto più che a regime, come per tutti gli altri corpi, scenderà di qualche centone. In fondo, per gli appassionati, la fotografia è prima di tutto sensazioni. E fotografare con un corpo di fascino assoluto per design, materiali e contenuti tecnologici è un plus che fa una grande differenza!



ma la "splendida meccanica" è proprio quella della fortunatissima d600!

perdonatemi la trollata ma non posso evitare un commento malizioso: d600 con brand definitivamente affossato e problemi conclamati.
Si risolve il problema meccanico e si crea la 610, nel contempo si crea un mischiotto con un body "nuovo", sensore d'alta qualità (che cmq voglio veder testato) e componenti della macchina da dimenticare by nikon e si piazza ad un prezzo stratosferico.

Non ho accesso ai dati nikon, ma così ad occhio aldilà della progettazione del body (o meglio, riprogettazione) il resto mi sembra tutto già fatto o quasi, anche le linee di produzione erano già ben preparate. Ci credo che questa è la macchina del rilancio economico, ha dei margini impressionanti!!!

Io sono moderatamente hipster ma non facoltoso, 3k euro potrei anche spenderli (con enorme sacrificio) per una macchina ben fatta. ma l'estetica non può essere l'unica motivazione, per una somma simile voglio un qualcosa di "unico" e di estremamente performante... insomma un competitor diretto della d800.

Per 3k euro avrei visto bene il body così com'è, sensore d4 a 24mp e non 16, otturatore ed autofocus della d800 ma col filtro passa basso (per continuare a dare un senso alla d800e aldilà dei mp), niente flash pop up.

A questo punto mi scopro ad apprezzare la sony che con tutti i suoi limiti per quanto riguarda le ottiche (ridicolmente costose) con la a7 ed a7r ha provato a creare qualcosa di effettivamente competitivo.

Inviato da: stefano59 il Nov 5 2013, 04:43 PM

QUOTE(marcblond @ Nov 5 2013, 04:38 PM) *
Ma se è un'accozzaglia di plastica e ferraglia. Tra l'altro l corazza interna è identica a quella della d600/610. Cosa fà in più rispetto a queste 2? Nulla!
Un pò più di gamma dinamica per le foto col sensore d4? Non vale 3000 euro. Per qualche guardone 60enne può andare durante la propria pensione, ma basta.
E dove sarebbe questa "meccanica" in quanto è un'assemblato elettronico di ricicli vari. Nikonstein.

Il mondo è bello perché è vario. Nessuno ha la verità in tasca... Personalmente mi piace e ritengo che i mille euro di differenza ci siano tutti. Penso che la affiancherò alla D700. Ripeto: brava Nikon. In fondo, non si vive di solo pane...

Inviato da: hroby7 il Nov 5 2013, 04:52 PM

QUOTE(stefano59 @ Nov 5 2013, 04:29 PM) *
(e la fama che precede la sfortunata D600), non si può non riconoscere che la DF .....cut.....con la splendida meccanica di cui è dotata


La splendida meccanica di cui è dotata mi sembra la medesima della "sfortunata D600"

Hai notizie differenti ?

Ciao
Roberto

Inviato da: micki.cen83 il Nov 5 2013, 04:53 PM

QUOTE(stefano59 @ Nov 5 2013, 04:43 PM) *
Il mondo è bello perché è vario. Nessuno ha la verità in tasca... Personalmente mi piace e ritengo che i mille euro di differenza ci siano tutti. Penso che la affiancherò alla D700. Ripeto: brava Nikon. In fondo, non si vive di solo pane...



E' vero.Vedremo dai fatti,dalle vendite,dalle esperienze di chi la comprerà e soprattutto dalle foto provenienti dal suo sensore.

E' un bellissimo studio di marketing:alla nikon hanno cavalcato l'onda del vintage/retrò che va in voga ora.

E' molto bella fuori,soprattutto in acciaio...

Però,eh ,però a pensare...Esposimetro e otturatore provenienti dalla D600/610 e sensore della D4...Sono componenti che avevano in casa...Nulla di nuovo sotto il sole...

E il prezzo...Se fosse 3000 euro rimane una nicchia.Buon per Nikon se farà vendite.Glielo auguro.

Ma uno come me che ha sempre avuto macchine a pellicola (F801,F100 e F80) e sensori dx (D40X e D7000) che vuole fare il salto per motivi di andare più in là per ritrattistica e studio...Beh...D800 o D800E,meglio ancora....Costa meno e dà qualcosa in più....

Questa ripeto,è una furberia del marketing!Brava Nikon!
La vedo in mano a gente che vuole un oggetto esclusivo e che forse di fotografia non se ne intende molto...Ma va in giro a far foto così,tanto per...Perchè prima viene l'esclusività,poi la fotografia...Come dire...Eh,io ho una Ferrari,ma poi la si usa al massimo in città in prima e seconda...

Inviato da: tlabella46 il Nov 5 2013, 04:54 PM

QUOTE(marmo @ Nov 5 2013, 02:32 PM) *
Io credo che avrà molto successo, anzi paradossalmente più il prezzo sarà alto e più ne venderanno, succederà come per la 500, la nova Mini o per una certa marca di orologi che tutti riconoscono da lontano e automaticamente sanno quanto ha al polso il proprietario.
Spesso si è schiavi dello status symbol e si confonde il prezzo con il valore.

L'articolo dice che l'aspetto esteriore deve essere un'evoluzione e non fare il verso a prodotti d'antan perché oggi è di moda il vintage, scontrandosi con l'evoluzione tecnica
Cosa ti alletta della DF da fotografo? (credimi non è una domanda retorica, dato che ho apprezzato molto il modo in cui hai risposto, sono davvero interessato a saperlo)

Io avevo un amico che girava con una pipa nel taschino della giacca. Non fumava, neanche una sigaretta, ma gli faceva fare una "bella figura" (sic). Credo che d'ora innanzi tirerò fuori una delle mie vecchie fm2 o F2A (quest'ultima sicuramente più pesante purtroppo) e me la metterò al collo. Comunque farò le foto con la D300S o ,se mi deciderò a comprarla, con la 610. La vecchia analogica solo per immagine o ,per unire l'utile al dilettevole, come portaobbiettivo AI di scorta (alla digitale). Io volevo soltanto un mirino di messa a fuoco come sulla fm2. NON C'E'!! E allora, soprattutto a questo prezzo, NON COMPRO. Dimenticavo, sulla mia vecchia D200 ho fatto montare un vetrino di MF a sdoppiamento d'immagine. Continuerò ad usarla con gli AI.

Inviato da: marcblond il Nov 5 2013, 04:54 PM

QUOTE(stefano59 @ Nov 5 2013, 04:43 PM) *
Il mondo è bello perché è vario. Nessuno ha la verità in tasca... Personalmente mi piace e ritengo che i mille euro di differenza ci siano tutti. Penso che la affiancherò alla D700. Ripeto: brava Nikon. In fondo, non si vive di solo pane...


Si ok, ma neanche mangiando escrementi. Ci stanno prendendo gusto mi sa.

Inviato da: camillobis il Nov 5 2013, 05:02 PM

QUOTE(marmo @ Nov 5 2013, 02:32 PM) *
Io credo che avrà molto successo, anzi paradossalmente più il prezzo sarà alto e più ne venderanno, succederà come per la 500, la nova Mini o per una certa marca di orologi che tutti riconoscono da lontano e automaticamente sanno quanto ha al polso il proprietario.
Spesso si è schiavi dello status symbol e si confonde il prezzo con il valore.



E' triste dirlo ma temo che sarà proprio così.

Se il prezzo fosse stato al pari di quello della D600, si sarebbe potuta considerare un'ALTERNATIVA a quest'ultima per chi (come me) preferisce l'approccio alla fotografia delle vecchie analogiche.

A 3000 eurozzi è solo un giocattolo sfizioso per chi ha i soldi che traboccano dalle tasche. mad.gif

L'unico aspetto positivo è che tra un annetto, quando ne lanceranno la versione "S" e questa passerà di moda, si potrà comprare usata a prezzi stracciati... quindi speriamo che ne vendano davvero tante, così perderà alla svelta lo status di "esclusiva". laugh.gif ...

Inviato da: a_deias il Nov 5 2013, 05:04 PM

QUOTE(Frozzro @ Nov 5 2013, 04:40 PM) *
ma la "splendida meccanica" è proprio quella della fortunatissima d600!

perdonatemi la trollata ma non posso evitare un commento malizioso: d600 con brand definitivamente affossato e problemi conclamati.
Si risolve il problema meccanico e si crea la 610, nel contempo si crea un mischiotto con un body "nuovo", sensore d'alta qualità (che cmq voglio veder testato) e componenti della macchina da dimenticare by nikon e si piazza ad un prezzo stratosferico.

Non ho accesso ai dati nikon, ma così ad occhio aldilà della progettazione del body (o meglio, riprogettazione) il resto mi sembra tutto già fatto o quasi, anche le linee di produzione erano già ben preparate. Ci credo che questa è la macchina del rilancio economico, ha dei margini impressionanti!!!

Io sono moderatamente hipster ma non facoltoso, 3k euro potrei anche spenderli (con enorme sacrificio) per una macchina ben fatta. ma l'estetica non può essere l'unica motivazione, per una somma simile voglio un qualcosa di "unico" e di estremamente performante... insomma un competitor diretto della d800.

Per 3k euro avrei visto bene il body così com'è, sensore d4 a 24mp e non 16, otturatore ed autofocus della d800 ma col filtro passa basso (per continuare a dare un senso alla d800e aldilà dei mp), niente flash pop up.

A questo punto mi scopro ad apprezzare la sony che con tutti i suoi limiti per quanto riguarda le ottiche (ridicolmente costose) con la a7 ed a7r ha provato a creare qualcosa di effettivamente competitivo.

A parte che la A7 è discretamente bruttina, se la avesse partorita Nikon tutti a dargli contro, ma far pagare poco la A7 per Sony è un investimento, vai un poco a comprare le ottiche e poi ne parliamo.

La DF è chiaramente indirizzata a chi già possiede ottiche Nikon in abbondanza, puoi attingere al parco ottiche non AI che si trovano a buoni prezzi, opportunità sconosciuta ad altri brand.

Certo questa macchina non è per tutti, a parte il costo per ora alto, se si cominciano a criticare le varie rotelline è bene indirizzarsi su altro, la scelta in casa non manca, dov'è il problema?


Inviato da: tlabella46 il Nov 5 2013, 05:04 PM

QUOTE(tlabella46 @ Nov 5 2013, 04:54 PM) *
Io avevo un amico che girava con una pipa nel taschino della giacca. Non fumava, neanche una sigaretta, ma gli faceva fare una "bella figura" (sic). Credo che d'ora innanzi tirerò fuori una delle mie vecchie fm2 o F2A (quest'ultima sicuramente più pesante purtroppo) e me la metterò al collo. Comunque farò le foto con la D300S o ,se mi deciderò a comprarla, con la 610. La vecchia analogica solo per immagine o ,per unire l'utile al dilettevole, come portaobbiettivo AI di scorta (alla digitale). Io volevo soltanto un mirino di messa a fuoco come sulla fm2. NON C'E'!! E allora, soprattutto a questo prezzo, NON COMPRO. Dimenticavo, sulla mia vecchia D200 ho fatto montare un vetrino di MF a sdoppiamento d'immagine. Continuerò ad usarla con gli AI.

Ma se è un'accozzaglia di plastica e ferraglia. Tra l'altro l corazza interna è identica a quella della d600/610. Cosa fà in più rispetto a queste 2? Nulla!
Un pò più di gamma dinamica per le foto col sensore d4? Non vale 3000 euro. Per qualche guardone 60enne può andare durante la propria pensione, ma basta.
E dove sarebbe questa "meccanica" in quanto è un'assemblato elettronico di ricicli vari. Nikonstein.

Io sono "un qualche guardone 60enne" in pensione, ma mi comporterò come ho detto sopra!! Il mio 50mm 1.4 l'ho comprato con la prima Nikkormatt nel 1976! Funziona ancora alla grande e con il crop fa degli splendidi ritratti con la D200.


Inviato da: tlabella46 il Nov 5 2013, 05:11 PM

QUOTE(tlabella46 @ Nov 5 2013, 05:04 PM) *
Ma se è un'accozzaglia di plastica e ferraglia. Tra l'altro l corazza interna è identica a quella della d600/610. Cosa fà in più rispetto a queste 2? Nulla!
Un pò più di gamma dinamica per le foto col sensore d4? Non vale 3000 euro. Per qualche guardone 60enne può andare durante la propria pensione, ma basta.
E dove sarebbe questa "meccanica" in quanto è un'assemblato elettronico di ricicli vari. Nikonstein.

Io sono "un qualche guardone 60enne" in pensione, ma mi comporterò come ho detto sopra!! Il mio 50mm 1.4 l'ho comprato con la prima Nikkormatt nel 1976! Funziona ancora alla grande e con il crop fa degli splendidi ritratti con la D200.

Dimenticavo, sono tlabella46 (tullio), se non fosse chiaro.

Inviato da: Frozzro il Nov 5 2013, 05:17 PM

QUOTE(a_deias @ Nov 5 2013, 05:04 PM) *
A parte che la A7 è discretamente bruttina, se la avesse partorita Nikon tutti a dargli contro, ma far pagare poco la A7 per Sony è un investimento, vai un poco a comprare le ottiche e poi ne parliamo.

La DF è chiaramente indirizzata a chi già possiede ottiche Nikon in abbondanza, puoi attingere al parco ottiche non AI che si trovano a buoni prezzi, opportunità sconosciuta ad altri brand.

Certo questa macchina non è per tutti, a parte il costo per ora alto, se si cominciano a criticare le varie rotelline è bene indirizzarsi su altro, la scelta in casa non manca, dov'è il problema?


avevo scritto tra parentesi del costo ridicolo delle ottiche sony smile.gif ti do pienamente ragione su questo. Il 50ino zeiss 1.8 viene 899 dollari, non spiccioli di sicuro. il 24-70 (nemmeno così buono a quanto pare) sui 1300 dollari. Ho anche commentato negativamente l'estetica della sony, è lievemente orribile biggrin.gif

Io ho portato l'esempio di sony in quanto azienda che "ci ha almeno provato", quando nikon a questo giro ha tentato il colpo gobbo di una grossa operazione di marketing con un prodotto nemmeno troppo sostanzioso.

Io di problemi non ne ho, anzi. Ma ho sicuramente diritto e motivo di esprimere le mie perplessità.
Io non so quanti siano gli utenti che rappresentino la descrizione da te fatta, spero siano abbastanza! Ma immaginando i margini sul singolo pezzo dubito ne servano molti.

Nikon sta strategicamente giocando a fare la Apple, senza averne i mezzi ma soprattutto con un approccio pessimo.

Inviato da: Batman62 il Nov 5 2013, 05:21 PM

Trovo che sia splendida,reflex che esula da tutte le altre,3000€ sono giuste,e credo che nel tempo il prezzo non scenderà di molto…è un opera d'arte..un misto moderno classico ben riuscito,con la filettatura per lo scatto flessibile rolleyes.gif

Inviato da: stefano59 il Nov 5 2013, 05:22 PM

QUOTE(micki.cen83 @ Nov 5 2013, 04:53 PM) *
E' vero.Vedremo dai fatti,dalle vendite,dalle esperienze di chi la comprerà e soprattutto dalle foto provenienti dal suo sensore.

E' un bellissimo studio di marketing:alla nikon hanno cavalcato l'onda del vintage/retrò che va in voga ora.

E' molto bella fuori,soprattutto in acciaio...

Però,eh ,però a pensare...Esposimetro e otturatore provenienti dalla D600/610 e sensore della D4...Sono componenti che avevano in casa...Nulla di nuovo sotto il sole...

E il prezzo...Se fosse 3000 euro rimane una nicchia.Buon per Nikon se farà vendite.Glielo auguro.

Ma uno come me che ha sempre avuto macchine a pellicola (F801,F100 e F80) e sensori dx (D40X e D7000) che vuole fare il salto per motivi di andare più in là per ritrattistica e studio...Beh...D800 o D800E,meglio ancora....Costa meno e dà qualcosa in più....

Questa ripeto,è una furberia del marketing!Brava Nikon!
La vedo in mano a gente che vuole un oggetto esclusivo e che forse di fotografia non se ne intende molto...Ma va in giro a far foto così,tanto per...Perchè prima viene l'esclusività,poi la fotografia...Come dire...Eh,io ho una Ferrari,ma poi la si usa al massimo in città in prima e seconda...

Ritengo che possedere qualcosa che piace soddisfi se stessi. Sarebbe grave (ma umano) prendere un qualsivoglia oggetto per apparire. E' decisamente un modo sbagliato per proporsi in una società che palesa già tanti e gravi problemi. Soprattutto nel caso della nostra Italietta...

Inviato da: Batman62 il Nov 5 2013, 05:26 PM

QUOTE(marco98.com @ Nov 5 2013, 02:11 PM) *
Questa Df secondo me appartiene alla fascia di mercato della Sony Rx1...

Prezzo esorbitante per prestazioni relativamente 'normali' (lo so, sensore D4...), il tutto in un prodotto un po' minimal o meglio, un prodotto fatto per i fanboy ricchi sfondati.

Ditemi se non è meglio una d600 con un 50 1.8g?

Guardiamo in faccia alla realtà....
3000 euro???!??!?!?!?!?!?? blink.gif blink.gif

Ma va là! cerotto.gif

Sinceramente ho avuto la D600,come secondo corpo FX,dopo 3 mesi,l'ho data via,per prendermi una bellissima D2X e compenso.. trovo la D600 con le varie 7000,plasticose e brutte…ci voleva un carro armato tipo DF,in pieno stile" NIKON, c'era una volta"

Inviato da: micki.cen83 il Nov 5 2013, 05:29 PM

QUOTE(stefano59 @ Nov 5 2013, 05:22 PM) *
Ritengo che possedere qualcosa che piace soddisfi se stessi. Sarebbe grave (ma umano) prendere un qualsivoglia oggetto per apparire. E' decisamente un modo sbagliato per proporsi in una società che palesa già tanti e gravi problemi. Soprattutto nel caso della nostra Italietta...


Pollice.gif Pollice.gif Pollice.gif

Purtroppo oggi tutto è fatto per apparire...Tanto fuori,ma poca sostanza dentro...Vedi le mode...Io sono perchè ho questo,quello...Io sono "IN" perchè ho tutto ciò,tu sei "OUT" perchè non hai come me...

Come i fotografi: ce ne sono tanti che non hanno passione e cuore.Lo fanno perchè "fa figo" e perchè devono soddisfare il loro ego vuoto...Capacità pressochè zero,ma sanno vendersi...Copiano foto,mettono ragazze seminude volgari in bella mostra,foto provocatorie e provocanti senza senso, tutto per far parlare di sè.

Oggi è un brutto vivere...Pochi valori,poca meritocrazia,poca umiltà...

Per me,prima viene la passione,lo studio,fare fisicamente la fotografia,poi tutto il resto...Fotografi veri ce ne sono pochi...

Ho visto l'intervista a McCurry a "CHE TEMPO CHE FA' " e veramente capisci un vero fotografo come deve essere...

Inviato da: fedeeepd il Nov 5 2013, 05:30 PM

Ragazzi prima di passare alla 6d di canon per i 2 slot se leggete la scheda tecnica :DDD ha uno slot solo 😂... Fine ot

Inviato da: colbricon il Nov 5 2013, 05:32 PM

Il mercato è vario e molto diversificato. La concorrenza è diventata abbastanza numerosa e le opinioni sono molte e diversificate. Ognuno ha le sue esigenze, ma ormai le macchine che ci sono in commercio hanno di tutto e di più. E' inutile dire : ma la potevano fare così o in quest'altro modo. E' impossibile accontentare tutti.
- Era meglio una D700 con sensore da 16 mpxl e video.
- Era meglio con le parti in metallo; poi per alcuni pesa troppo .....
- Ne vendevano di più a 1500 euro; poi c'è chi dice che fa concorrenza in casa alla D610.
- Una mirrorless era più compatta. Poi se era mirrorless non ci potevi montare le ottiche che ci sono. Ci vuole l'adattatore; e poi se l'adattatore funziona solo sui G ci vuole quello con il motorino che è ingombrante; e che costa 400 euro ...... e non la finiamo più.

nikon avrà fatto i propri calcoli, se poi non vende ci avrà rimesso qualcosa. consideriamo che l'investimento è moderatamente già pre ammortizzato nei componenti (sviluppo e ricerca).

Poi se un marchio non soddisfa più le proprie aspettative ... basta vendere tutto e acquistarne altro.

Inviato da: a_deias il Nov 5 2013, 05:36 PM

QUOTE(Frozzro @ Nov 5 2013, 05:17 PM) *
avevo scritto tra parentesi del costo ridicolo delle ottiche sony smile.gif ti do pienamente ragione su questo. Il 50ino zeiss 1.8 viene 899 dollari, non spiccioli di sicuro. il 24-70 (nemmeno così buono a quanto pare) sui 1300 dollari. Ho anche commentato negativamente l'estetica della sony, è lievemente orribile biggrin.gif

Io ho portato l'esempio di sony in quanto azienda che "ci ha almeno provato", quando nikon a questo giro ha tentato il colpo gobbo di una grossa operazione di marketing con un prodotto nemmeno troppo sostanzioso.

Io di problemi non ne ho, anzi. Ma ho sicuramente diritto e motivo di esprimere le mie perplessità.
Io non so quanti siano gli utenti che rappresentino la descrizione da te fatta, spero siano abbastanza! Ma immaginando i margini sul singolo pezzo dubito ne servano molti.

Nikon sta strategicamente giocando a fare la Apple, senza averne i mezzi ma soprattutto con un approccio pessimo.


Non criticavo il tuo apprezzamento per la Sony A7 in quanto mirrorless, dico solo che per chi ha già un parco obiettivi Nikon la DF, che comunque costa, rispetto ad un nuovo corredo può essere competitiva.

Speravo che l'arrivo delle mirrorless Full Frame potesse spingere Nikon al passo ma temo che la risposta si limiti alla furba operazione della nuova DF.

Se a tanti sono piaciute le Fuji con controllo delle funzioni a ghiera ecco la DF, ghiere a profusione,estetica vintage, più compatta delle altre reflex, piena compatibilita con tutti gli obiettivi Nikon.

Inviato da: bighunter il Nov 5 2013, 05:59 PM

Secondo voi , usando obiettivi AF-D , i diaframmi si regolano con la ghiera sull'obiettivo o con la rotella ?
Grazie un saluto .
Maurizio

Inviato da: osterman il Nov 5 2013, 06:04 PM

QUOTE(bighunter @ Nov 5 2013, 05:59 PM) *
Secondo voi , usando obiettivi AF-D , i diaframmi si regolano con la ghiera sull'obiettivo o con la rotella ?
Grazie un saluto .
Maurizio

Credo sia come ora, vale a dire che se blocchi la ghiera dei diaframmi regoli con la rotella, ma se vuoi puoi regolare con la ghiera sull'obiettivo.
Se ho capito bene, la rotella altro non è che la ghiera "secondaria", semplicemente posizionata in verticale.
Spero di non sbagliarmi.

Inviato da: Lightworks il Nov 5 2013, 06:05 PM

QUOTE(Batman62 @ Nov 5 2013, 05:21 PM) *
Trovo che sia splendida,reflex che esula da tutte le altre,3000€ sono giuste,e credo che nel tempo il prezzo non scenderà di molto…è un opera d'arte..un misto moderno classico ben riuscito,con la filettatura per lo scatto flessibile rolleyes.gif


Ma sei un infiltrato della Nikon Co. Ltd?
Ma no 3000 ė poco, facciamo 4500 così è più fashion.

Inviato da: bighunter il Nov 5 2013, 06:10 PM

QUOTE(osterman @ Nov 5 2013, 06:04 PM) *
Credo sia come ora, vale a dire che se blocchi la ghiera dei diaframmi regoli con la rotella, ma se vuoi puoi regolare con la ghiera sull'obiettivo.
Se ho capito bene, la rotella altro non è che la ghiera "secondaria", semplicemente posizionata in verticale.
Spero di non sbagliarmi.


Guarda che con obiettivi AF-D devi sempre bloccare la ghiera , altrimenti non funziona niente , è per questo che ponevo la domanda .
Volevo sapere se con nuova Df cambiava qualcosa .

Inviato da: am.f il Nov 5 2013, 06:10 PM

secondo me costa poco, con 5000 euro è una buna concorrente della Leica M


Inviato da: hroby7 il Nov 5 2013, 06:16 PM

Se per qualcuno il prezzo è giusto, vuol dire che il prezzo è davvero giusto. Non ci sono santi

A questo punto mi viene da pensare che avrebbero potuto osare di più e tenersi un ulteriore margine di trattativa

Ciao
Roberto

Inviato da: osterman il Nov 5 2013, 06:19 PM

QUOTE(bighunter @ Nov 5 2013, 06:10 PM) *
Guarda che con obiettivi AF-D devi sempre bloccare la ghiera , altrimenti non funziona niente , è per questo che ponevo la domanda .
Volevo sapere se con nuova Df cambiava qualcosa .

Ops, hai ragione!

Inviato da: jolopy il Nov 5 2013, 06:22 PM

QUOTE(am.f @ Nov 5 2013, 06:10 PM) *
secondo me costa poco, con 5000 euro è una buna concorrente della Leica M

Spero che questa sia più che altro una battuta,perchè per me questa macchina vale poco più di mille euro,non trovo niente a parte l'estetica che mi faccia gridare al miracolo, se per questo neanche l'estetica, a parità di prezzo non ci penserei nemmeno,D800 tutta la vita,anzi D700,visto che ce l'ho e non la cambierei di certo con questa,mi sà di finto,non sò spiegarmi meglio,di certo se ho voglia di vintage prendo la mia fm2 un buon rullino e sono a posto anzi di più

Inviato da: osterman il Nov 5 2013, 06:23 PM

QUOTE(bighunter @ Nov 5 2013, 06:10 PM) *
Guarda che con obiettivi AF-D devi sempre bloccare la ghiera , altrimenti non funziona niente , è per questo che ponevo la domanda .
Volevo sapere se con nuova Df cambiava qualcosa .

Riporto quanto dice DP Review:
"As far as aperture control is concerned, if you only own modern 'CPU' lenses the Df works as you've come to expect - in aperture-priority and manual exposure modes you set the aperture using a dial on the camera body. If your CPU lens has an aperture it must be locked to the smallest aperture 'auto' setting, and you cannot use the ring directly to set aperture."

Inviato da: Franco.DeFabritiis il Nov 5 2013, 06:26 PM

QUOTE(osterman @ Nov 5 2013, 06:23 PM) *
Riporto quanto dice DP Review:
"As far as aperture control is concerned, if you only own modern 'CPU' lenses the Df works as you've come to expect - in aperture-priority and manual exposure modes you set the aperture using a dial on the camera body. If your CPU lens has an aperture it must be locked to the smallest aperture 'auto' setting, and you cannot use the ring directly to set aperture."


E ciò è molto poco "vintage" .... messicano.gif

Inviato da: marco98.com il Nov 5 2013, 06:40 PM

QUOTE(Batman62 @ Nov 5 2013, 05:26 PM) *
Sinceramente ho avuto la D600,come secondo corpo FX,dopo 3 mesi,l'ho data via,per prendermi una bellissima D2X e compenso.. trovo la D600 con le varie 7000,plasticose e brutte…ci voleva un carro armato tipo DF,in pieno stile" NIKON, c'era una volta"


Beh...la d2x è un carroarmato. punto e basta messicano.gif

Inviato da: Metalslug il Nov 5 2013, 06:41 PM

QUOTE(p4noramix @ Nov 5 2013, 09:43 AM) *
A occhio è già meglio una D610... figuriamoci una D800.
A questo punto, non dico di saltare da qualche altra parte, ma un occhio alle nuove sony, per curiosità, ce la darò.
Rimane una strafiga di macchina fotografica.

No per favore le sony no!!! Sono una c.... pazzesca come direbbe il caro Fantozzi.
Potenzialità infinite e ottiche che ne castreranno il 90% di tutto quello che potrebbero fare.

QUOTE(Seba_F80 @ Nov 5 2013, 11:44 AM) *
Le puoi sempre curare la polmonite ed avere un po' di pazienza che si riprende .. le raffiche, il modo sportivo e tutto "fast", non sempre "appagano" messicano.gif .. pazientare può farti fare ... ...... .................... una gran bella ................ foto con la Df (che avevate capito? ahhahahaha)

A questo prezzo Belèn si è infilata il pigiamone di lana è diventata una rompi ......, manco più per la bellezza la sopporto sta Df uahauhauhauhauhauh.

Si elogia la nuova Df per il sensore della d4... Secondo me è il peggiore e il meno costoso dei sensori delle d600 e d800.
La macchina costa tanto perchè deve costarlo. Oggetti da fighetti si pagano si sa.

Forse è il momento di aprire gli occhi e apprezzare di più le FF che nikon ha in catalogo, che fino a prova contraria spaccano il c. alla concorrenza!.

Inviato da: hroby7 il Nov 5 2013, 06:43 PM

QUOTE(Metalslug @ Nov 5 2013, 06:41 PM) *
No per favore le sony no!!! Sono una c.... pazzesca come direbbe il caro Fantozzi.
Potenzialità infinite e ottiche che ne castreranno il 90% di tutto quello che potrebbero fare.


E questa dove l'hai letta ? hmmm.gif

Roberto

Inviato da: bighunter il Nov 5 2013, 06:55 PM

QUOTE(osterman @ Nov 5 2013, 06:23 PM) *
Riporto quanto dice DP Review:
"As far as aperture control is concerned, if you only own modern 'CPU' lenses the Df works as you've come to expect - in aperture-priority and manual exposure modes you set the aperture using a dial on the camera body. If your CPU lens has an aperture it must be locked to the smallest aperture 'auto' setting, and you cannot use the ring directly to set aperture."


Mi vergogno e mi scuso ma non so l'inglese .

Inviato da: Metalslug il Nov 5 2013, 07:06 PM

QUOTE(hroby7 @ Nov 5 2013, 06:43 PM) *
E questa dove l'hai letta ? hmmm.gif

Roberto

E' solo una mia opinione. Un corpo macchina essenziale e minuto ha bisogno di ottiche adeguate.
Se per dare sfogo alle potenzialità delle sony devo metterci su obiettivi come si deve, dalle dimensioni classiche, che vantaggio c è in una belle e pratica mirrorless?.

O si viaggia con soli fissi, il che toglie l utilità della macchina, cioè estrma portatilità, poco ingombro etc, altrimenti trovo sprecate le potenzialità che sarebbero più consone ad una reflex.

Ci si scorna per il numero di pixel della d800 e poi prendiamo una ml con gli stessi mpx?
Non trovo un senso logico.



Inviato da: hroby7 il Nov 5 2013, 07:11 PM

QUOTE(Metalslug @ Nov 5 2013, 07:06 PM) *
E' solo una mia opinione.


Beh, che tu ci debba mettere buone ottiche è fuori discussione. Non tutte sono grandissime
Personalmente non valuto le mirrorless esclusivamente per la loro portabilità, ma soprattutto perché sono......mirrorless
Una delle prime prove utenti della A7 (notare come è svilita)
http://www.dyxum.com/dforum/my-first-result-with-a7r_topic102199_page1.html
Se vuoi altri link fammi sapere che vedo di tirar fuori qualcosa, qui però siamo profondamente OT tongue.gif

Ciao
Roberto


Inviato da: Metalslug il Nov 5 2013, 07:23 PM

QUOTE(hroby7 @ Nov 5 2013, 07:11 PM) *
Beh, che tu ci debba mettere buone ottiche è fuori discussione. Non tutte sono grandissime
Personalmente non valuto le mirrorless esclusivamente per la loro portabilità, ma soprattutto perché sono......mirrorless
Una delle prime prove utenti della A7 (notare come è svilita)
http://www.dyxum.com/dforum/my-first-result-with-a7r_topic102199_page1.html
Se vuoi altri link fammi sapere che vedo di tirar fuori qualcosa, qui però siamo profondamente OT tongue.gif

Ciao
Roberto

Sulla bontà non ne discuto, ci mancherebbe, mi spiazzano solo alcune affermazioni sulle ml e le reflex nikon che alla fine montano gli stessi sensori. Ok ognuno ha le sue esigenze e ci mancherebbe.

Però non capisco lo snobbare una e sbavare sull altra... non so se mi spiego.
Quelle risoluzioni sono da reflex, nulla vieta di averle anche su ML le trovo però più sensate sulle prime con la possibilità di montarci su di tutto e rendergli giustizia... e il ciclo ricomincia, troppi mpx e bla bla e bla bla, però che figata queste sony :-). scusate l ot.

Inviato da: hroby7 il Nov 5 2013, 07:26 PM

Ma io adoro anche le reflex (o soprattutto, boh, forse)

Adoro le telemetro, le Ml....insomma adoro tutto ciò che fa click biggrin.gif

Roberto

Inviato da: togusa il Nov 5 2013, 07:27 PM

Ma se io comperassi la Df... e ci montassi su il 50 1.8G "normale", che mi costa meno... dite che si offende?
Invalido la garanzia? messicano.gif

Inviato da: micki.cen83 il Nov 5 2013, 07:29 PM

QUOTE(togusa @ Nov 5 2013, 07:27 PM) *
Ma se io comperassi la Df... e ci montassi su il 50 1.8G "normale", che mi costa meno... dite che si offende?
Invalido la garanzia? messicano.gif



No,meglio un AF-D!!! tongue.gif Magari a 1,4!!! laugh.gif

Inviato da: togusa il Nov 5 2013, 07:30 PM

QUOTE(micki.cen83 @ Nov 5 2013, 07:29 PM) *
No,meglio un AF-D!!! tongue.gif Magari a 1,4!!! laugh.gif



No ma io volevo proprio il "G normale" così, per sfrego. laugh.gif

Inviato da: giuliocirillo il Nov 5 2013, 07:32 PM

QUOTE(bighunter @ Nov 5 2013, 06:10 PM) *
Guarda che con obiettivi AF-D devi sempre bloccare la ghiera , altrimenti non funziona niente , è per questo che ponevo la domanda .
Volevo sapere se con nuova Df cambiava qualcosa .



QUOTE(osterman @ Nov 5 2013, 06:19 PM) *
Ops, hai ragione!


Non è vero....con le ottiche af-d puoi usare tranquillamente la ghiera dell'obiettivo per variare il diaframma.....devi impostare questa funzione tramite menu.........................
ciao

Inviato da: osterman il Nov 5 2013, 07:32 PM

QUOTE(bighunter @ Nov 5 2013, 06:55 PM) *
Mi vergogno e mi scuso ma non so l'inglese .

Scusami tu.
"Per quanto riguarda il controllo dell'apertura, se si possiedono solo moderne ottiche CPU la DF funziona come ti aspetteresti - in A e M stabilisci l'apertura usando la ghiera sul corpo macchina. Se il tuo obiettivo CPU ha una apertura (NdT: intende una ghiera), deve essere bloccato alla apertura più piccola e non puoi usare l'anello direttamente per regolare l'apertura".
La rotella, quindi, è esattamente come la ghiera secondaria, solo in verticale.
Con ottiche non CPU, ovviamente, l'apertura la regoli dall'anello sull'ottica.

Inviato da: giuliocirillo il Nov 5 2013, 07:40 PM

QUOTE(osterman @ Nov 5 2013, 07:32 PM) *
Scusami tu.
"Per quanto riguarda il controllo dell'apertura, se si possiedono solo moderne ottiche CPU la DF funziona come ti aspetteresti - in A e M stabilisci l'apertura usando la ghiera sul corpo macchina. Se il tuo obiettivo CPU ha una apertura (NdT: intende una ghiera), deve essere bloccato alla apertura più piccola e non puoi usare l'anello direttamente per regolare l'apertura".
La rotella, quindi, è esattamente come la ghiera secondaria, solo in verticale.
Con ottiche non CPU, ovviamente, l'apertura la regoli dall'anello sull'ottica.


Non penso sia così....leggi quello che ho scritto sopra.......
Io uso con gli AF-D la ghiera dell'obiettivo.........tranquillamente con tutte le reflex che ho avuto fin ora.....
Non so se con le entry-level sia possibile.....ma già la D7100 lo permette..................e questa Df non lo farebbe???!!!!!!!!!!!!mmmmmmm

CIAO

Inviato da: walter lupino il Nov 5 2013, 07:41 PM

QUOTE(Metalslug @ Nov 5 2013, 07:23 PM) *
Quelle risoluzioni sono da reflex, nulla vieta di averle anche su ML le trovo però più sensate sulle prime con la possibilità di montarci su di tutto e rendergli giustizia...


Solo per non creare disinformazione: la baionetta F della Nikon ha un tiraggio di 46,50mm: o ci monti ottiche per Nikon, o ci monti ottiche per Leica R. Le nuove mirrorless si stanno assestando su un tiraggio di 17-18mm, ci monti tutti gli obiettivi dal Micro4/3 in su.

Inviato da: osterman il Nov 5 2013, 07:44 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Nov 5 2013, 07:32 PM) *
Non è vero....con le ottiche af-d puoi usare tranquillamente la ghiera dell'obiettivo per variare il diaframma.....devi impostare questa funzione tramite menu.........................
ciao


Hai ragione. Per la D700 devi impostare "ghiera obiettivo" della voce f9 del menu. L'ho scoperto ora.

QUOTE(giuliocirillo @ Nov 5 2013, 07:40 PM) *
Non penso sia così....leggi quello che ho scritto sopra.......
Io uso con gli AF-D la ghiera dell'obiettivo.........tranquillamente con tutte le reflex che ho avuto fin ora.....
Non so se con le entry-level sia possibile.....ma già la D7100 lo permette..................e questa Df non lo farebbe???!!!!!!!!!!!!mmmmmmm

CIAO


Ho solo trascritto (e poi tradotto) quello che dice DP Review.

Inviato da: Savinos il Nov 5 2013, 07:50 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Nov 5 2013, 07:32 PM) *
Non è vero....con le ottiche af-d puoi usare tranquillamente la ghiera dell'obiettivo per variare il diaframma.....devi impostare questa funzione tramite menu.........................
ciao


e' verooo!!....lo scopro solo adesso...e la cosa mi piace molto guru.gif

Inviato da: walter lupino il Nov 5 2013, 07:53 PM

QUOTE(osterman @ Nov 5 2013, 07:44 PM) *
Hai ragione. Per la D700 devi impostare "ghiera obiettivo" della voce f9 del menu. L'ho scoperto ora.
Ho solo trascritto (e poi tradotto) quello che dice DP Review.


In effetti si sbilanciano affermando che sperano in una correzione via firmware.

Inviato da: giuliocirillo il Nov 5 2013, 08:02 PM

QUOTE(osterman @ Nov 5 2013, 07:44 PM) *
Hai ragione. Per la D700 devi impostare "ghiera obiettivo" della voce f9 del menu. L'ho scoperto ora.
Ho solo trascritto (e poi tradotto) quello che dice DP Review.



QUOTE(Savinos @ Nov 5 2013, 07:50 PM) *
e' verooo!!....lo scopro solo adesso...e la cosa mi piace molto guru.gif


Pensate in tutti questi anni cosa vi siete persi.............!!!!!!!!!!................. messicano.gif
Comunque scherzi a parte, io variare l'apertura dall'ottica lo trovo ridicolo oggi come oggi, una volta con le vecchie reflex eravamo abituati perchè diversamente non era possibile, ma con le nuove e tecnologiche reflex.......

ciao

Inviato da: Lightworks il Nov 5 2013, 08:05 PM

QUOTE(Franco.DeFabritiis @ Nov 5 2013, 06:26 PM) *
E ciò è molto poco "vintage" .... messicano.gif

Allora ė più vintage la d600 dove puoi variare il diaframma dalla ghiera dell'obiettivo! No, secondo me con la giusta impostazione si può fare anche con questa.

Inviato da: giuliocirillo il Nov 5 2013, 08:28 PM

QUOTE(Lightworks @ Nov 5 2013, 08:05 PM) *
Allora ė più vintage la d600 dove puoi variare il diaframma dalla ghiera dell'obiettivo! No, secondo me con la giusta impostazione si può fare anche con questa.


Ma sicuramente!!!......................lo permette persino la D7100 e la mie vecchie D200 e D300.........

ciao

Inviato da: Lightworks il Nov 5 2013, 08:31 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Nov 5 2013, 08:28 PM) *
Ma sicuramente!!!......................lo permette persino la D7100 e la mie vecchie D200 e D300.........

ciao

Ho letto solo dopo tutte le vostre risposte...io ci ho messo una mezzo'oretta a scrivere il mio messaggio, prima non c'erano! biggrin.gif

Inviato da: micki.cen83 il Nov 5 2013, 08:37 PM

QUOTE(togusa @ Nov 5 2013, 07:30 PM) *
No ma io volevo proprio il "G normale" così, per sfrego. laugh.gif



Sarei curioso di sapere la reale differenza dei due cinquantini 1,8 G.L'anello in metallo in più!?!? hmmm.gif

Inviato da: Lightworks il Nov 5 2013, 08:52 PM

QUOTE(micki.cen83 @ Nov 5 2013, 08:37 PM) *
Sarei curioso di sapere la reale differenza dei due cinquantini 1,8 G.L'anello in metallo in più!?!? hmmm.gif


Sempre che non sia plastica verniciata argento... cerotto.gif

Inviato da: micki.cen83 il Nov 5 2013, 08:58 PM

QUOTE(Lightworks @ Nov 5 2013, 08:52 PM) *
Sempre che non sia plastica verniciata argento... cerotto.gif



Ah,beh,si!Probabile!!!Pensavo fosse qualcosa in più,che fosse un cinquantino particolare con caratteristiche tecniche in armonia con la DF...Invece...Allora basterebbe il mio AF-D!!!

Inviato da: marcblond il Nov 5 2013, 09:17 PM

QUOTE(Batman62 @ Nov 5 2013, 05:21 PM) *
Trovo che sia splendida,reflex che esula da tutte le altre,3000€ sono giuste,e credo che nel tempo il prezzo non scenderà di molto…è un opera d'arte..un misto moderno classico ben riuscito,con la filettatura per lo scatto flessibile rolleyes.gif


Nell'estetica intendi?
Mi viene in mente quella specie di fecciettina marchiata hasselblad con l'impugnatura in legno marrone che rende meglio l'idea. Alla fine dei conti una compatta con sensore neanche aspc a tutto alla cifra mortacciona di fame di 2300 euro. Una coolpix da 200 euro rende di più e tu la compreresti solo perchè hasselblad?
Sinceramente spendere 3000 per questa cosa proprio no, non tanto per il vintange, a me le ghiere piacciono, ma perchè di nuovo non ha nulla di nulla. Alla fine è un surrogato elettronico a incrocio multiplo che del passato non ha nulla e si vede, a parte la forma superiore, il retro no.

Inviato da: maurizio angelin il Nov 5 2013, 09:23 PM

Cerco di riassumere le caratteristiche "salienti". Correggetemi se sbaglio:
- sensore della D4 (non é stato tolto il filtro AA)
- modulo AF Multicam 4800 della D600
- una sola scheda (per di più SD)
- niente mirino ibrido
- raffica veloce a solo 5,5 fps

Indubbiamente é bella ma:
- l'ergonomia non é nemmeno paragonabile a quella delle "sorelle" più giovani
- mi sembra una D600 "cammuffata"
- il prezzo é davvero elevato.

Con quelle caratteristiche ritengo che non potrei sborsare più di 1500/1600 sesterzi.
Se subirà lo stesso deprezzamento della D800 fra un annetto credo se ne potrà parlare.


Inviato da: lugolini il Nov 5 2013, 09:27 PM

QUOTE(maurizio angelin @ Nov 5 2013, 10:23 PM) *
Cerco di riassumere le caratteristiche "salienti". Correggetemi se sbaglio:
- sensore della D4 (non é stato tolto il filtro AA)
- modulo AF Multicam 4800 della D600
- una sola scheda (per di più SD)
- niente mirino ibrido
- raffica veloce a solo 5,5 fps

Indubbiamente é bella ma:
- l'ergonomia non é nemmeno paragonabile a quella delle "sorelle" più giovani
- mi sembra una D600 "cammuffata"
- il prezzo é davvero elevato.

Con quelle caratteristiche ritengo che non potrei sborsare più di 1500/1600 sesterzi.
Se subirà lo stesso deprezzamento della D800 fra un annetto credo se ne potrà parlare.

Pesonalmente è l'assemblamento di pezzi già esistenti (la batteria della D3200!...e l'AF di una Apsc) a quota quasi 3000 € senza un vero ausilio per la messa a fuoco manale.... un Mostro di Frankenstein piuttosto caro! E senza video! Perchè Nikon?

Inviato da: riccardobucchino.com il Nov 5 2013, 09:41 PM

Commento quel che hai detto in rosso e aggiungo qulacosa

QUOTE(maurizio angelin @ Nov 5 2013, 09:23 PM) *
Cerco di riassumere le caratteristiche "salienti". Correggetemi se sbaglio:
- sensore della D4 (non é stato tolto il filtro AA perché ha solo 16 mpx la densità non è sufficiente per permettere di rimuovere il filtro a cuor leggero)
- modulo AF Multicam 4800 della D600 (che delusione)
- una sola scheda (per di più SD) (che delusione)
- niente mirino ibrido (per fortuna! 4ever reflex!)
- raffica veloce a solo 5,5 fps (più che sufficiente per qualsiasi cosa, anche lo sport, se non riesci a fare foto sportive a 5.5 fps cambia lavoro/hobby)
- 710 grammi senza batteria (leggerissima)
- tasti e rotelle a go-go, questo è bene!

Indubbiamente é bella ma:
- l'ergonomia non é nemmeno paragonabile a quella delle "sorelle" più giovani (vero)
- mi sembra una D600 "cammuffata" (questo non è vero)
- il prezzo é davvero elevato (è più alto di quel che pensassi, direi che il prezzo giusto per questa macchina è 2000-2200€)
- otturatore a 1/4000s ... la dice lunga
- assenza di flash pop-up (utile per il CLS)

Con quelle caratteristiche ritengo che non potrei sborsare più di 1500/1600 sesterzi. (la pagheresti meno di una D610?)
Se subirà lo stesso deprezzamento della D800 fra un annetto credo se ne potrà parlare.

Inviato da: Batman62 il Nov 5 2013, 09:48 PM

QUOTE(marcblond @ Nov 5 2013, 09:17 PM) *
Nell'estetica intendi?
Mi viene in mente quella specie di fecciettina marchiata hasselblad con l'impugnatura in legno marrone che rende meglio l'idea. Alla fine dei conti una compatta con sensore neanche aspc a tutto alla cifra mortacciona di fame di 2300 euro. Una coolpix da 200 euro rende di più e tu la compreresti solo perchè hasselblad?
Sinceramente spendere 3000 per questa cosa proprio no, non tanto per il vintange, a me le ghiere piacciono, ma perchè di nuovo non ha nulla di nulla. Alla fine è un surrogato elettronico a incrocio multiplo che del passato non ha nulla e si vede, a parte la forma superiore, il retro no.

Io ho la D800,non vedo dove si possa migliorare ,con la qualità d'immagine …. abbinato alla 800 ho la D2X,vecchia, ma splendida tuttora,le reflex servono per fotografare,questa è decisamente una bellissima e robusta reflex,al contrario di una 600 che non ti da quel senso di robustezza e solidità,e non potrai mai avere un giusto feeling.

Inviato da: Lightworks il Nov 5 2013, 09:49 PM

Aggiungo qualche considerazione sulle considerazioni:

QUOTE(riccardobucchino.com @ Nov 5 2013, 09:41 PM) *
- modulo AF Multicam 4800 della D600 (che delusione) sufficiente per qualsiasi cosa, se non riesci cambia hobby/lavoro
- una sola scheda (per di più SD) (che delusione) e perché mai?
- 710 grammi senza batteria (leggerissima) ma la d600 è più leggera
- mi sembra una D600 "cammuffata" (questo non è vero) accidenti se è vero!
- otturatore a 1/4000s ... la dice lunga sul fatto che sia una d600 vestita a festa con sensore in economia

Con quelle caratteristiche ritengo che non potrei sborsare più di 1500/1600 sesterzi. (la pagheresti meno di una D610?) uguale più un piccolo plus "moda"

Inviato da: MaxIrato il Nov 5 2013, 09:50 PM

QUOTE(marcblond @ Nov 5 2013, 09:17 PM) *
Nell'estetica intendi?
Mi viene in mente quella specie di fecciettina marchiata hasselblad con l'impugnatura in legno marrone che rende meglio l'idea. Alla fine dei conti una compatta con sensore neanche aspc a tutto alla cifra mortacciona di fame di 2300 euro. Una coolpix da 200 euro rende di più e tu la compreresti solo perchè hasselblad?
Sinceramente spendere 3000 per questa cosa proprio no, non tanto per il vintange, a me le ghiere piacciono, ma perchè di nuovo non ha nulla di nulla. Alla fine è un surrogato elettronico a incrocio multiplo che del passato non ha nulla e si vede, a parte la forma superiore, il retro no.


Beh... dai, il retro non potrebbe che essere così altrimenti dimenticati il digitale, per il resto esteticamente è ben riuscita, bisognerebbe prenderla in mano per sentire la sensazione.

Per quanto riguarda le componenti utilizzate.... beh, in effetti il modulo di messa a fuoco ritengo potesse essere migliore magari lo stesso delle D4 che poi se non erro è lo stesso della D800, per i video, visto che avevano già tutto in casa... avrei dato la possibilità con un tastino da qualche parte.

Per quanto riguarda ciò che dici di quel modello strano dell'hasselblad, ammetto che non piace anche a me che amo molto il marchio e tutto ciò che ha prodotto, tuttavia non so se faccia così ######### come le coolpix come dici tu, io ne ho una uscita nel 2010 di coolpix che in teoria aveva il facilissimo compito di sostituire una Sony W17 del 2005/2006 (la mia prima digitale) e visto come correva la tecnologia ed i progressi fotografici in quegli anni (oggi molto meno, il mercato ormai si è parecchio assestato) avrebbe dovuto batterla a mani basse, invece devo dire che non c'è partita, meglio la Sony e mai più una coolpix che oltre ad una qualità bassa trovo siano anche tra le più brutte esteticamente sul mercato.

Sul prezzo, in effetti per la Df sarebbe a mio parere stato meglio una collocazione tra i 1700 ed i 1900.
Vedremo!!!

Inviato da: studiodomus il Nov 5 2013, 10:03 PM

QUOTE(MaxIrato @ Nov 5 2013, 09:50 PM) *
Beh... dai, il retro non potrebbe che essere così altrimenti dimenticati il digitale, per il resto esteticamente è ben riuscita, bisognerebbe prenderla in mano per sentire la sensazione.

Per quanto riguarda le componenti utilizzate.... beh, in effetti il modulo di messa a fuoco ritengo potesse essere migliore magari lo stesso delle D4 che poi se non erro è lo stesso della D800, per i video, visto che avevano già tutto in casa... avrei dato la possibilità con un tastino da qualche parte.

Per quanto riguarda ciò che dici di quel modello strano dell'hasselblad, ammetto che non piace anche a me che amo molto il marchio e tutto ciò che ha prodotto, tuttavia non so se faccia così ######### come le coolpix come dici tu, io ne ho una uscita nel 2010 di coolpix che in teoria aveva il facilissimo compito di sostituire una Sony W17 del 2005/2006 (la mia prima digitale) e visto come correva la tecnologia ed i progressi fotografici in quegli anni (oggi molto meno, il mercato ormai si è parecchio assestato) avrebbe dovuto batterla a mani basse, invece devo dire che non c'è partita, meglio la Sony e mai più una coolpix che oltre ad una qualità bassa trovo siano anche tra le più brutte esteticamente sul mercato.

Sul prezzo, in effetti per la Df sarebbe a mio parere stato meglio una collocazione tra i 1700 ed i 1900.
Vedremo!!!



straquoto.

collocazione ideale: stesso prezzo della d610.


Inviato da: DUTUR il Nov 5 2013, 10:16 PM

5 NOVEMBRE 2013: HO VISTO UN MIO SOGNO DIVENTARE REALTÀ.

Tanti anni di attesa, tante decisioni prese e non prese, tanti interrogativi, tante assurde convinzioni, tanta voglia di vedere concretizzare un mio sogno.

È stato come vedere in un laboratorio di fisica un qualcosa di immateriale (desiderio) concretizzarsi e diventare realtà tangibile. Troppo emozionante...

Mai arrendersi, mai darsi per vinti, mai smettere di sperare e sognare.


Nikon Df, un mio sogno diventato realtà.


Inviato da: cnc il Nov 5 2013, 10:16 PM

Ciao, da amatore che utilizzo Nikon da ormai 30anni (con qualche obiettivo Ai ancora nel cassetto) posso dire che ho sempre desiderato una macchina come questa. Tornare a quelle sensazioni meravigliose che avevi quando impostavi tutto ruotando delle ghiere con il loro rumore caratteristico come lo scatto della FM2 che saprei riconoscere tra mille....sono sensazioni e ricordi che non hanno prezzo.
Purtroppo questa macchina il prezzo ce l'ha e a mio parere....INCREDIBILMENTE ELEVATO.

Ma come cavolo pensano di poterla vendere?
Quale dovrebbe essere il settore di mercato per cui è stata pensata? (per vecchi rincoglioniti pieni di soldi affezionati al passato?)
Va bene essere dei "xxx" come il sottoscritto che avrebbero voluto comprarla, ma a questa cifra non accadrà MAI!!!!!!

Scusate il piccolo sfogo.
bye CNC

Inviato da: Marco Senn il Nov 5 2013, 10:20 PM

Non ho voglia di rileggere tutto ma sul sito Nikon tedesco sta a 2999 con il 50ino nuovo...

Inviato da: marcblond il Nov 5 2013, 10:32 PM



Inviato da: milanto64 il Nov 5 2013, 10:35 PM

QUOTE(Marco Senn @ Nov 5 2013, 10:20 PM) *
Non ho voglia di rileggere tutto ma sul sito Nikon tedesco sta a 2999 con il 50ino nuovo...

Vorrei vedere quanti avendo 3000 € in mano sceglierebbero la Df con il 50ino o la 800E con il 50one messicano.gif

Inviato da: riccardobucchino.com il Nov 5 2013, 10:45 PM

QUOTE(Lightworks @ Nov 5 2013, 09:49 PM) *
Aggiungo qualche considerazione sulle considerazioni:

- modulo AF Multicam 4800 della D600 (che delusione) sufficiente per qualsiasi cosa, se non riesci cambia hobby/lavoro
- una sola scheda (per di più SD) (che delusione) e perché mai?
- 710 grammi senza batteria (leggerissima) ma la d600 è più leggera
- mi sembra una D600 "cammuffata" (questo non è vero) accidenti se è vero!
- otturatore a 1/4000s ... la dice lunga sul fatto che sia una d600 vestita a festa con sensore in economia

Con quelle caratteristiche ritengo che non potrei sborsare più di 1500/1600 sesterzi. (la pagheresti meno di una D610?) uguale più un piccolo plus "moda"


Peril multicam ho detto che è una delusione, perché io con i 51 punti mi trovo molto bene e non trovo 1 solo motivo per metterne meno, vero è che non cambia granché se sono ben distribuiti ma di certo l'af a inseguimento funziona meglio con tanti punti! Potrei scattare comunque con la Df? certo che ci vuole, ma è comunque una delusione.
per le sd dico: le cf offrono maggiori garanzie dal punto di vista della sicurezza dei file nonostante abbiano più componenti (hanno il controller integrato mentre le sd no)
vero che d600 è più leggera ma la Df ha il sensore della D4 e l'alternativa per avere la stessa resa ad alti iso è una macchina da 1300 grammi... quasi il doppio!

Come si fa a paragonare il prezzo a quello della D610? La D610 ha un sensore senza infamia e senza lode, la Df ha il 16 mpx che ricordo essere al momento il migliore per resa ad alti iso (intesa sia come gamma ad alti iso sia come rapporto segnale/rumore). Aggiungiamo anche che è la prima reflex digitale nikon ad avere l'accoppiamento ai "disattivabile" che permette di usare ottiche pre-ai, insomma è una macchina pensata per i nostalgici ed è ad oggi la reflex digitale che supporta senza adattatori il maggior numero di obiettivi e questo non può che incidere sul prezzo. Come ho già detto secondo me il prezzo giusto è 2000-2200€ ma nel mercato import entro 8-10 mesi si troverà a tali cifre, quando un prodotto viene lanciato costa sempre caro, la D800 costava 2700€ adesso costa 2090 e non è passato un secolo!

QUOTE(marcblond @ Nov 5 2013, 10:32 PM) *



han dimenticato di dire che ha il design della fm!

Inviato da: ziocossub il Nov 5 2013, 10:51 PM

QUOTE(marcblond @ Nov 5 2013, 10:32 PM) *



Bellissima.... messicano.gif

Inviato da: andre@x il Nov 5 2013, 10:54 PM

QUOTE(maurizio angelin @ Nov 5 2013, 09:23 PM) *
Cerco di riassumere le caratteristiche "salienti". Correggetemi se sbaglio:
- sensore della D4 (non é stato tolto il filtro AA)
- modulo AF Multicam 4800 della D600
- una sola scheda (per di più SD)
- niente mirino ibrido
- raffica veloce a solo 5,5 fps

Indubbiamente é bella ma:
- l'ergonomia non é nemmeno paragonabile a quella delle "sorelle" più giovani
- mi sembra una D600 "cammuffata"
- il prezzo é davvero elevato.

Con quelle caratteristiche ritengo che non potrei sborsare più di 1500/1600 sesterzi.
Se subirà lo stesso deprezzamento della D800 fra un annetto credo se ne potrà parlare.

A me sembra una imitazione della Leica ....
Ma se devo spendere quei soldini preferisco metterci qualcosa
In più e andare sulla M

Inviato da: vincenzopacelli il Nov 5 2013, 10:57 PM

E' il mio terzo contributo in questa occasione. in questi giorni ho aspettato che la df fosse ufficialmente presentata, ero curioso, la immaginavo, quasi la sognavo! Devo ribadire il mio giudizio più che positivo, ma come già scritto nel 3d della d600, alla fine oggi pomeriggio ho fatto il grande passo, ho acquista la d600.

come dire gli uomini preferiscono le bionde, ma poi sposano le more!

vuoi mettere come sarebbe stato "pure" andare a passeggio con la df, un successone, ma poi in pratica non avrei avuto tutte le comodità che una "sfigatissima" d600 mi avrebbe potuto riservare. il piccolo flash pop up, la possibilità di girare video, utilizzare il comando a distanza ml-3l(già in mio possesso) senza dover inserire adattatori... e poi, e poi... credo 1800 soldini risparmiati.

vi auguro un bel viaggio da iniziare con le vostre df io da domani lo inizierò con la d600.

Inviato da: vettori il Nov 5 2013, 10:59 PM

Secondo me fosse stata solo fuoco manuale, con mirino 0.8x con split screen e con un anello dei diaframmi (magari rimovibile) ne avrebbero vendute vagonate anche a questo prezzo.

Inviato da: a_deias il Nov 5 2013, 11:05 PM

per la DF si parla molto della compatibilità con tutte le ottiche Nikon, proprio tutte, quindi di una macchina votata ad un approccio più pensato.

Non è chiaro però se c'è uno strumento che agevoli la messa a fuoco manuale perchè parliamoci chiaro il semplice pallino verde nel mirino è un po pochino, molto meno di quanto non fosse lo stigmometro nel mirino della FM e che nelle macchine a pellicola permetteve sicuramente na messa a fuoco più veloce che non con le moderne macchine.

Inviato da: marcblond il Nov 5 2013, 11:08 PM

QUOTE(a_deias @ Nov 5 2013, 11:05 PM) *
per la DF si parla molto della compatibilità con tutte le ottiche Nikon, proprio tutte, quindi di una macchina votata ad un approccio più pensato.

Non è chiaro però se c'è uno strumento che agevoli la messa a fuoco manuale perchè parliamoci chiaro il semplice pallino verde nel mirino è un po pochino, molto meno di quanto non fosse lo stigmometro nel mirino della FM e che nelle macchine a pellicola permetteve sicuramente na messa a fuoco più veloce che non con le moderne macchine.


Certo, il pallino tra l'altro non risolve eventuali problemi di f/b focus a differenza dello stigmomentro.

Inviato da: riccardobucchino.com il Nov 5 2013, 11:16 PM

QUOTE(andre@x @ Nov 5 2013, 10:54 PM) *
A me sembra una imitazione della Leica ....
Ma se devo spendere quei soldini preferisco metterci qualcosa
In più e andare sulla M


Cosa? Ma stai scherzando vero? Proviamo a confrontare una Df con una M typ 240 e una FM2...

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1367440
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1367440


Cavoli la M è identica alla Df... ah no scusa, volevo dire la Fm2 è identica alla Df e la M in comune con la Df ha solo il fatto che entrambe usino gli stessi colori (nero oppure nero e grigio) e che entrambe siano fotocamere.

Cmq se dici "sono uguali per tanto così metto qualcosa in più e prendo la M" significa che scegli in base al design e non alle caratteristiche, le due macchine sono estremamente diverse basti pensare che una è una telemetro manual focus e l'altra è un reflex autofocus, tra le due c'è un abisso, è come paragonare un catamarano con una bici da downhill e dire: odio la navigazione a me piace il downhill ma le bici sono troppo costose, per tanto così spendo qualcosa in più e prendo un catamarano di seconda mano!

Inviato da: a_deias il Nov 5 2013, 11:16 PM

QUOTE(vincenzopacelli @ Nov 5 2013, 10:57 PM) *
E' il mio terzo contributo in questa occasione. in questi giorni ho aspettato che la df fosse ufficialmente presentata, ero curioso, la immaginavo, quasi la sognavo! Devo ribadire il mio giudizio più che positivo, ma come già scritto nel 3d della d600, alla fine oggi pomeriggio ho fatto il grande passo, ho acquista la d600.

come dire gli uomini preferiscono le bionde, ma poi sposano le more!

vuoi mettere come sarebbe stato "pure" andare a passeggio con la df, un successone, ma poi in pratica non avrei avuto tutte le comodità che una "sfigatissima" d600 mi avrebbe potuto riservare. il piccolo flash pop up, la possibilità di girare video, utilizzare il comando a distanza ml-3l(già in mio possesso) senza dover inserire adattatori... e poi, e poi... credo 1800 soldini risparmiati.

vi auguro un bel viaggio da iniziare con le vostre df io da domani lo inizierò con la d600.


Ottima scelta la D600, buon per te oggi si trova ad un prezzo che è un delitto non prenderla.

Inviato da: andre@x il Nov 5 2013, 11:27 PM

QUOTE(riccardobucchino.com @ Nov 5 2013, 11:16 PM) *
Cosa? Ma stai scherzando vero? Proviamo a confrontare una Df con una M typ 240 e una FM2...


http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1367440


Cavoli la M è identica alla Df... ah no scusa, volevo dire la Fm2 è identica alla Df e la M in comune con la Df ha solo il fatto che entrambe usino gli stessi colori (nero oppure nero e grigio) e che entrambe siano fotocamere.

Cmq se dici "sono uguali per tanto così metto qualcosa in più e prendo la M" significa che scegli in base al design e non alle caratteristiche, le due macchine sono estremamente diverse basti pensare che una è una telemetro manual focus e l'altra è un reflex autofocus, tra le due c'è un abisso, è come paragonare un catamarano con una bici da downhill e dire: odio la navigazione a me piace il downhill ma le bici sono troppo costose, per tanto così spendo qualcosa in più e prendo un catamarano di seconda mano!

Io non intendo Esteticamente....
Mi pare Che Nikon vada a pescare o cerchi di pescare proprio li in quel settore... A me poi tutto sto retró non piace .... Ma tra Leica M e DF io preferisco la
Prima


Inviato da: micki.cen83 il Nov 5 2013, 11:35 PM

QUOTE(milanto64 @ Nov 5 2013, 10:35 PM) *
Vorrei vedere quanti avendo 3000 € in mano sceglierebbero la Df con il 50ino o la 800E con il 50one messicano.gif



Basta con ste robe che inizio a sbavare eh!!Ahhhhh!D800E con un bel cinquantino a 1,4 magari AF-D... smile.gif biggrin.gif ohmy.gif

Inviato da: jolopy il Nov 5 2013, 11:44 PM

QUOTE(Lightworks @ Nov 5 2013, 09:49 PM) *
Aggiungo qualche considerazione sulle considerazioni:

Capisco che questa macchina ti ha stregato,ma già il prezzo di 1500 sarebbe altissimo,credo che 1000 per quello che è sarebbe strapagata,poi con i propri soldi ognuno fa quello che vuole,per il vintage c'è la fm2,quella a pellicola,guarda costa niente e va da dio, te lo assicuro,la uso dal 1985 e non si è mai fermata e fa certe foto,per quella cifra tornando ai nostri giorni,D800 e ti resta qualcosa per un buon 85 1,8,altro che pura fotografia... a proposito ma allora le mie foto fatte con la D700 sono impure?? hmmm.gif

Inviato da: Metalslug il Nov 5 2013, 11:48 PM

QUOTE(riccardobucchino.com @ Nov 5 2013, 10:45 PM) *
Peril multicam ho detto che è una delusione, perché io con i 51 punti mi trovo molto bene e non trovo 1 solo motivo per metterne meno, vero è che non cambia granché se sono ben distribuiti ma di certo l'af a inseguimento funziona meglio con tanti punti! Potrei scattare comunque con la Df? certo che ci vuole, ma è comunque una delusione.
per le sd dico: le cf offrono maggiori garanzie dal punto di vista della sicurezza dei file nonostante abbiano più componenti (hanno il controller integrato mentre le sd no)
vero che d600 è più leggera ma la Df ha il sensore della D4 e l'alternativa per avere la stessa resa ad alti iso è una macchina da 1300 grammi... quasi il doppio!

Come si fa a paragonare il prezzo a quello della D610? La D610 ha un sensore senza infamia e senza lode, la Df ha il 16 mpx che ricordo essere al momento il migliore per resa ad alti iso (intesa sia come gamma ad alti iso sia come rapporto segnale/rumore). Aggiungiamo anche che è la prima reflex digitale nikon ad avere l'accoppiamento ai "disattivabile" che permette di usare ottiche pre-ai, insomma è una macchina pensata per i nostalgici ed è ad oggi la reflex digitale che supporta senza adattatori il maggior numero di obiettivi e questo non può che incidere sul prezzo. Come ho già detto secondo me il prezzo giusto è 2000-2200€ ma nel mercato import entro 8-10 mesi si troverà a tali cifre, quando un prodotto viene lanciato costa sempre caro, la D800 costava 2700€ adesso costa 2090 e non è passato un secolo!
han dimenticato di dire che ha il design della fm!

Un attimo!.
La Df avrà il sensore della d4, è ancora da vedere se la tenuta agli alti iso sarà la stessa.
Il sensore poco denso sicuramente aiuta ma c è tanto altro attorno che fa della d4 la d4.

Ne approfitto per rispondere anche al sig. maurizio che come al solito mostra disprezzo verso la d800.
Il calo di prezzo cosi pesante che ha sottolineato qualche post più su, non mi pare corrispondi a verità.

Prezzo di lancio 2900 nital, adesso la d800 nital a quanto sta? 2400(poco di più e di meno)?
Se voleva sottolineare un flop cosi non è. chisa parentesi. :-)

La Df rimane una bella macchina, sicuramente si colloca in un target ben preciso...Le sue vendite le farà sicuramente, va valutata per quello che è.

Non è una macchina che fa per me, non spenderei mai 3000, ma anche 2000 euro per la Df.
Se l hanno fatta c è un ritorno sicuro e non è difficile immaginarlo, oggetti che fanno tendenza noi italiani siamo molto bravi ad accaparrarseli.

Inviato da: Lightworks il Nov 5 2013, 11:48 PM

QUOTE(jolopy @ Nov 5 2013, 11:44 PM) *
Capisco che questa macchina ti ha stregato


Mi sa che hai sbagliato a quotare!

Inviato da: jolopy il Nov 5 2013, 11:55 PM

QUOTE(Lightworks @ Nov 5 2013, 11:48 PM) *
Mi sa che hai sbagliato a quotare!

Si scusa blink.gif ma l'importante è che si sia capito come la penso su questa operazione commerciale rolleyes.gif

Inviato da: riccardobucchino.com il Nov 6 2013, 12:04 AM

QUOTE(jolopy @ Nov 5 2013, 11:44 PM) *
Capisco che questa macchina ti ha stregato,ma già il prezzo di 1500 sarebbe altissimo,credo che 1000 per quello che è sarebbe strapagata,poi con i propri soldi ognuno fa quello che vuole,per il vintage c'è la fm2,quella a pellicola,guarda costa niente e va da dio, te lo assicuro,la uso dal 1985 e non si è mai fermata e fa certe foto,per quella cifra tornando ai nostri giorni,D800 e ti resta qualcosa per un buon 85 1,8,altro che pura fotografia... a proposito ma allora le mie foto fatte con la D700 sono impure?? hmmm.gif


Si le tue foto sono impure; pentiti o brucerai all'inferno maledetto fotografo impuro!!!!!

Quoto 85 1.8 altro che 50ino e 50one!

QUOTE(Metalslug @ Nov 5 2013, 11:48 PM) *
Un attimo!.
La Df avrà il sensore della d4, è ancora da vedere se la tenuta agli alti iso sarà la stessa.
Il sensore poco denso sicuramente aiuta ma c è tanto altro attorno che fa della d4 la d4.


La D700 ha una resa peggiore della D3? Assolutamente no, anzi sui Jpg è migliore (come se i jpg servissero a qualcosa)!
I vantaggi della D4 sono altri, come ad esempio la raffica a velocità assurda!

Inviato da: lorenz082 il Nov 6 2013, 12:08 AM

io vorrei capire che si prendono in Nikon laugh.gif ...2700 euro circa per una D610/D600 con sensore della D4 (che costerà simile a quello della D600), ghiere dei tempi e delle ISO che avanzano solo per stop interi, un otturatore che arriva fino ad 1/4000 e l'assenza della funzione video... ok l'operazione di marketing, ma si aspettano di venderla? tranne qualche utente particolare non credo che a molti interessi. 2700€ ci sta la D610 col kit e garanzia Nital. anzi, se si considera la Df in kit ci stanno una D800 col sigma 35 f/1.4 (un signor fisso)... resto molto perplesso

Inviato da: giuliocirillo il Nov 6 2013, 12:19 AM

Che si fa per parlare e discutere...ok....io sono il primo........però mi viene da pensare:
Se Nikon Corp. per progettare le sue nuove reflex prendesse spunto dai forum.......................secondo me sarebbe fallita da parecchio tempo............... messicano.gif

ciao


Inviato da: maurizio angelin il Nov 6 2013, 12:21 AM

"Commento quel che hai detto in rosso e aggiungo qulacosa

QUOTE(maurizio angelin @ Nov 5 2013, 09:23 PM) *
Cerco di riassumere le caratteristiche "salienti". Correggetemi se sbaglio:
- sensore della D4 (non é stato tolto il filtro AA perché ha solo 16 mpx la densità non è sufficiente per permettere di rimuovere il filtro a cuor leggero)
- modulo AF Multicam 4800 della D600 (che delusione)
- una sola scheda (per di più SD) (che delusione)
- niente mirino ibrido (per fortuna! 4ever reflex!)
- raffica veloce a solo 5,5 fps (più che sufficiente per qualsiasi cosa, anche lo sport, se non riesci a fare foto sportive a 5.5 fps cambia lavoro/hobby)
- 710 grammi senza batteria (leggerissima)
- tasti e rotelle a go-go, questo è bene!

Indubbiamente é bella ma:
- l'ergonomia non é nemmeno paragonabile a quella delle "sorelle" più giovani (vero)
- mi sembra una D600 "cammuffata" (questo non è vero)
- il prezzo é davvero elevato (è più alto di quel che pensassi, direi che il prezzo giusto per questa macchina è 2000-2200€)
- otturatore a 1/4000s ... la dice lunga
- assenza di flash pop-up (utile per il CLS)

Con quelle caratteristiche ritengo che non potrei sborsare più di 1500/1600 sesterzi. (la pagheresti meno di una D610?)
Se subirà lo stesso deprezzamento della D800 fra un annetto credo se ne potrà parlare."



Riccardo, aggiungo anch'io tre sole cose:
1 - il mio lavoro consiste in tutt'altro e non ho motivi per cambiarlo
2 - se devo cambiare hobby non credo sia tu a dovermelo dire (per le mie foto sportive guarda qui:
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listAlbumImages&method=main&filters:user_filter=12362
e qui:
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listAlbumImages&method=main&filters:user_filter=11744)
3 - una affermazione come la tua che ho evidenziato in grassetto non credi potrebbe essere fatta a te quando ti dici deluso dal multicam ? Ma sarebbe stata gratuita messicano.gif

Inviato da: Metalslug il Nov 6 2013, 12:32 AM

QUOTE
La D700 ha una resa peggiore della D3? Assolutamente no, anzi sui Jpg è migliore (come se i jpg servissero a qualcosa)!
I vantaggi della D4 sono altri, come ad esempio la raffica a velocità assurda!


Parlavo esclusivamente della tenuta iso. Non è solo il sensore che conta.
La raffica il resto manco a parlarne la d4 sta su un altro piano.

Inviato da: DUTUR il Nov 6 2013, 12:33 AM

Torniamo a parlare della Df?

Inviato da: lorenz082 il Nov 6 2013, 12:35 AM

QUOTE(giuliocirillo @ Nov 6 2013, 12:19 AM) *
Che si fa per parlare e discutere...ok....io sono il primo........però mi viene da pensare:
Se Nikon Corp. per progettare le sue nuove reflex prendesse spunto dai forum.......................secondo me sarebbe fallita da parecchio tempo............... messicano.gif

ciao


per carità, si saranno fatti i loro calcoli (spero), ma probabilmente le previsioni di vendita sono abbastanza limitate, nel senso che è roba di nicchia, quindi dedicata a pochi...anche perchè con molto meno ci si fa una D600/D610

Inviato da: a_deias il Nov 6 2013, 12:43 AM

QUOTE(lorenz082 @ Nov 6 2013, 12:08 AM) *
io vorrei capire che si prendono in Nikon laugh.gif ...2700 euro circa per una D610/D600 con sensore della D4 (che costerà simile a quello della D600), ghiere dei tempi e delle ISO che avanzano solo per stop interi, un otturatore che arriva fino ad 1/4000 e l'assenza della funzione video... ok l'operazione di marketing, ma si aspettano di venderla? tranne qualche utente particolare non credo che a molti interessi. 2700€ ci sta la D610 col kit e garanzia Nital. anzi, se si considera la Df in kit ci stanno una D800 col sigma 35 f/1.4 (un signor fisso)... resto molto perplesso

Giusto per correggere un'inesattezza, poi la Df puó anche non piacere, ma le ghiere degli Iso,correzione esposizione e tempi (con posizione 1/3 step poi comandabile da rotellina) permettono di selezionare valori per passi di 1/3 di stop.

http://kenrockwell.com/nikon/df/top-1200.jpg

Inviato da: a_deias il Nov 6 2013, 12:53 AM

QUOTE(Batman62 @ Nov 5 2013, 09:48 PM) *
Io ho la D800,non vedo dove si possa migliorare ,con la qualità d'immagine …. abbinato alla 800 ho la D2X,vecchia, ma splendida tuttora,le reflex servono per fotografare,questa è decisamente una bellissima e robusta reflex,al contrario di una 600 che non ti da quel senso di robustezza e solidità,e non potrai mai avere un giusto feeling.

Magari é come dici tu, ma alla fin fine la Df ha le sole calotte in metallo come la D600 e parte del corpo in materia plastica. Come fai a dire che dará sicuramente un senso di robustezza e soliditá maggiore della D600?

Sei per caso giá di ritorno dalla presentazione di Parigi e sei tra i pochi fortunati che giá hanno avuto una presa di contatto con la infante?

Inviato da: Fab64 il Nov 6 2013, 01:02 AM

Chi ha utilizzato fotocamere a pellicola può dire solo una cosa: ENORME e GOFFA

Nikon Df: 143.5×110×66.5 peso 710g. - (D800 146x123x81,5 peso 900g) non vedo tutta questa differenza.
Leica Typ: 139x80x37 peso 585g.

Il digitale non è ancora pronto, a parte per chi può spendere (Leica).
Speriamo meglio al prossimo giro...

Inviato da: giuliocirillo il Nov 6 2013, 01:06 AM

QUOTE(lorenz082 @ Nov 6 2013, 12:35 AM) *
per carità, si saranno fatti i loro calcoli (spero), ma probabilmente le previsioni di vendita sono abbastanza limitate, nel senso che è roba di nicchia, quindi dedicata a pochi...anche perchè con molto meno ci si fa una D600/D610


Sul fatto che si saranno fatti i loro calcoli son sicuro.....ma io in maniera ironica sottolineavo il fatto che se volessero sentire i nostri pareri ci sarebbe da impazzire............chi la vuole cotta chi la vuole cruda...si sente, anzi si legge di tutto......... laugh.gif

ciao

Inviato da: giuliocirillo il Nov 6 2013, 01:14 AM

QUOTE(Fab64 @ Nov 6 2013, 01:02 AM) *
Chi ha utilizzato fotocamere a pellicola può dire solo una cosa: ENORME e GOFFA

Nikon Df: 143.5×110×66.5 peso 710g. - (D800 146x123x81,5 peso 900g) non vedo tutta questa differenza.
Leica Typ: 139x80x37 peso 585g.

Il digitale non è ancora pronto, a parte per chi può spendere (Leica).
Speriamo meglio al prossimo giro...


Sulle dimensioni ti do ragione.........ma sulla parte evidenziata..veramente non capisco....pronto per cosa???
Il digitale è il digitale....è il progresso delle vecchie reflex a rullino.....copiarle è puramente esercizio stilistico e quindi moda e marketing.....
Ma non venitemi a dire che è più comoda (da usare quindi fotografare) una nikon F3 rispetto ad una D4.....o una FM rispetto a una D600...dai non scherziamo..........

ciao

Inviato da: Mauro1258 il Nov 6 2013, 03:29 AM

QUOTE(Fab64 @ Nov 6 2013, 01:02 AM) *
Chi ha utilizzato fotocamere a pellicola può dire solo una cosa: ENORME e GOFFA

Nikon Df: 143.5×110×66.5 peso 710g. - (D800 146x123x81,5 peso 900g) non vedo tutta questa differenza.
Leica Typ: 139x80x37 peso 585g.

Il digitale non è ancora pronto, a parte per chi può spendere (Leica).
Speriamo meglio al prossimo giro...


Se andiamo a fare comparazioni ed analisi numeriche, vanno fatte correttamente altrimenti le conclusioni potrebbero essere forvianti e si comparano pere con mele.

Le dimensioni di una reflex FF attualmente non possono ancora essere paragonate a quelle dia una vecchia reflex a pellicola, ma sui pesi ... :

Df: peso 765g
D800: peso 1000g
FM2: peso 540g
F3: peso 700g

Una differenza fra Df e D800 del 23% è poca ?
Una differenza fra FM2 e Df del 30% è enorme ?

Leica: peso 585g, per non essere una reflex e con fuoco manuale pesa pure troppo, ma ha il frame interamente in metallo wink.gif

Inviato da: Metalslug il Nov 6 2013, 04:25 AM

QUOTE(Mauro1258 @ Nov 6 2013, 03:29 AM) *
Se andiamo a fare comparazioni ed analisi numeriche, vanno fatte correttamente altrimenti le conclusioni potrebbero essere forvianti e si comparano pere con mele.

Le dimensioni di una reflex FF attualmente non possono ancora essere paragonate a quelle dia una vecchia reflex a pellicola, ma sui pesi ... :

Df: peso 765g
D800: peso 1000g
FM2: peso 540g
F3: peso 700g

Una differenza fra Df e D800 del 23% è poca ?
Una differenza fra FM2 e Df del 30% è enorme ?

Leica: peso 585g, per non essere una reflex e con fuoco manuale pesa pure troppo, ma ha il frame interamente in metallo wink.gif

Scusa ma non ho capito, le reflex dovrebbero tornare come dimensioni e pesi come in passato?
Se è cosi siamo degli eterni insoddisfatti, le entry level troppo piccole e leggere ma tutti a sbavare dietro alle mirrorless.
Il difetto di una categoria è un merito per un altra? non capisco.
Sono realtà diverse sicuramente ma certe logiche dovrebbero essere comuni o almeno contestualizzate nelle loro categorie.
Una reflex pro deve essere ergonomica avere forme generose e di peso adeguato per accogliere ottiche che per la maggiorparte hanno un peso importante. Una d4 vorrete mica dirmi che è inferiore rispetto ai corpi del passato?
Lasciamo perdere i controlli che per forza di cose con il digitale hanno subito una trasformazione ovvia.

Inviato da: a_deias il Nov 6 2013, 07:50 AM

QUOTE(Fab64 @ Nov 6 2013, 01:02 AM) *
Chi ha utilizzato fotocamere a pellicola può dire solo una cosa: ENORME e GOFFA

Nikon Df: 143.5×110×66.5 peso 710g. - (D800 146x123x81,5 peso 900g) non vedo tutta questa differenza.
Leica Typ: 139x80x37 peso 585g.

Il digitale non è ancora pronto, a parte per chi può spendere (Leica).
Speriamo meglio al prossimo giro...

Ma una reflex,attenzione sottolineo reflex, digitale non potrá mai avere le dimensioni ridotte di una analogica.

Devi aggiungerci il maggiore spessore della elettronica alle spalle del sensore e del display che ora incide per le dimensioni anche in altezza. Poi devi aggiungerci la batteria che troverá spazio nell'impugnatura a cui nessuno ora vuole rinunciare.

Le linee essenziali e la pulizia di forme di una FM scordiamocele con una digitale.

Inviato da: erduca2 il Nov 6 2013, 08:56 AM

QUOTE(giuliocirillo @ Nov 6 2013, 01:06 AM) *
Sul fatto che si saranno fatti i loro calcoli son sicuro.....ma io in maniera ironica sottolineavo il fatto che se volessero sentire i nostri pareri ci sarebbe da impazzire............chi la vuole cotta chi la vuole cruda...si sente, anzi si legge di tutto......... laugh.gif

ciao


e senza nessuna certezza di quel che si dice....aggiungerei...mah ripeto quello che ho detto in un mio precedente post : pensavo che il forum fosse un luogo ove scambiarsi informazioni sul modo di fare foto e di come ottenere certe foto di come si è ragionato per ottenere quel risultato: invece è diventato ( purtroppo noto che, IMHO, molti se ne sono andati dal forum forse a causa di questo ? ) una moltitudine di critiche, IMHO, immotivate...se a uno una cosa non piace non è che deve andare a gridarlo a dx e sx !!! non gli piace ? amen ne comprerà un'altra e la vita continua......chi comprerà la Df ? non lo so ma sicuramente non lo sa neanche chi ne sparla in questo modo !!! vecchi nostalgici dei tempi andati ??? io fotografo da 30 anni e non mi sento ne vecchio ne nostalgico !!!! costa troppo ?? secondo me si e non me la posso permettere ... e allora ?? è giusto che la critichi cos' ferocemente ?? secondo me no !!! starei fresco se dovessi criticare tutto quello che non mi piace o che non posso comprare !!!
scusate lo sfogo ma IMHO qui si sta facendo la pipì fuori dal vaso

Marco

Inviato da: Mauro1258 il Nov 6 2013, 08:59 AM

QUOTE(Metalslug @ Nov 6 2013, 04:25 AM) *
Scusa ma non ho capito, le reflex dovrebbero tornare come dimensioni e pesi come in passato?
Se è cosi siamo degli eterni insoddisfatti, le entry level troppo piccole e leggere ma tutti a sbavare dietro alle mirrorless.
Il difetto di una categoria è un merito per un altra? non capisco.
Sono realtà diverse sicuramente ma certe logiche dovrebbero essere comuni o almeno contestualizzate nelle loro categorie.
Una reflex pro deve essere ergonomica avere forme generose e di peso adeguato per accogliere ottiche che per la maggiorparte hanno un peso importante. Una d4 vorrete mica dirmi che è inferiore rispetto ai corpi del passato?
Lasciamo perdere i controlli che per forza di cose con il digitale hanno subito una trasformazione ovvia.


Io posso anche condividere, stavo semplicemente rispondendo a delle valutazioni e comparazioni sulle dimensioni e peso delle reflex, che a mio giudizio devono essere valutate con attenzione wink.gif



Inviato da: tombobo il Nov 6 2013, 09:04 AM

Ma quella microbatteria tirerà fino a sera?

Inviato da: GiulianoPhoto il Nov 6 2013, 09:14 AM

Ma qualche primo sample? a parte quelli bruttissimi nikon...

Inviato da: Calamastruno il Nov 6 2013, 09:20 AM

QUOTE(giuliocirillo @ Nov 5 2013, 08:28 PM) *
Ma sicuramente!!!......................lo permette persino la D7100 e la mie vecchie D200 e D300.........

ciao


Ma davvero? Cavolo che mi sono perso! Comunque, tornando alla Df, linea bellissima, ma andrebbe vista dal vivo per capire se è "tozza" o meno. Per le caratteristiche sarebbero perfette (io sono il classico amatore della domenica e delle feste di famiglia: niente rally o intemperie...al massimo qualche scatto alle partite di calcio dei miei fratelli), infatti già la D600 sarebbe perfetta. questa Df la vedo un po' come la 500 SS: uno sfizio per persone moooolto facoltose! Però bella davvero!

Inviato da: cuomonat il Nov 6 2013, 09:33 AM

QUOTE(GiulianoPhoto @ Nov 6 2013, 09:14 AM) *
Ma qualche primo sample? a parte quelli bruttissimi nikon...

Scusa, ha il sensore della D4 ed il 50ino è l'AFS vestito griffato, basta guardare nei rispettivi club.

Inviato da: a_deias il Nov 6 2013, 09:38 AM

QUOTE(cuomonat @ Nov 6 2013, 09:33 AM) *
Scusa, ha il sensore della D4 ed il 50ino è l'AFS vestito griffato, basta guardare nei rispettivi club.


L'incognita è però la resa ad alti iso e la eletronica di bordo.

Molto della resa del sensore è condizionata da questa, non è detto che possa essere pari pari a quella della D4 la resa finale.

Inviato da: GiulianoPhoto il Nov 6 2013, 09:44 AM

QUOTE(a_deias @ Nov 6 2013, 09:38 AM) *
L'incognita è però la resa ad alti iso e la eletronica di bordo.

Molto della resa del sensore è condizionata da questa, non è detto che possa essere pari pari a quella della D4 la resa finale.


Si infatti
Tra l'altro non c'è nessun nuovo processore di immagine da quello che ho capito quindi dovrebbe essere davvero identica alla D4 salvo che per il JPG dove dovrebbero aver secondo me fatto qualche miglioria

Inviato da: camillobis il Nov 6 2013, 09:45 AM

QUOTE(lorenz082 @ Nov 6 2013, 12:08 AM) *
io vorrei capire che si prendono in Nikon laugh.gif ...2700 euro circa per una D610/D600 con sensore della D4 (che costerà simile a quello della D600), ghiere dei tempi e delle ISO che avanzano solo per stop interi, un otturatore che arriva fino ad 1/4000 e l'assenza della funzione video... ok l'operazione di marketing, ma si aspettano di venderla? tranne qualche utente particolare non credo che a molti interessi. 2700€ ci sta la D610 col kit e garanzia Nital. anzi, se si considera la Df in kit ci stanno una D800 col sigma 35 f/1.4 (un signor fisso)... resto molto perplesso


Per essere perplesso aspetta la prossima... se tanto mi da tanto, per "purificarla" ulteriormente (e poterla quindi proporre a 5000€) toglieranno anche AF ed esposimetro ... laugh.gif

Ok, dai il gioco è finito, ci siamo divertiti, Nikon ci ha preso per il c... abbastanza....

PS: ma non è che si siano inventati questo mostro di gioielleria solo per rivalutare la D600 "oliata" a 1400€?

Al confronto sembra regalata.... blink.gif


Inviato da: cuomonat il Nov 6 2013, 09:48 AM

QUOTE(a_deias @ Nov 6 2013, 09:38 AM) *
L'incognita è però la resa ad alti iso e la eletronica di bordo.

Molto della resa del sensore è condizionata da questa, non è detto che possa essere pari pari a quella della D4 la resa finale.

Perché no, nella brochure c'è scritto "sensore della D4" paro-paro. Se cambia l'elettronica cambia il sensore, sennò che elettronica è? Fidati di Nikon, è lo stesso sensore.

Inviato da: gargasecca il Nov 6 2013, 09:50 AM

QUOTE(Batman62 @ Nov 5 2013, 09:48 PM) *
Io ho la D800,non vedo dove si possa migliorare ,con la qualità d'immagine …. abbinato alla 800 ho la D2X,vecchia, ma splendida tuttora,le reflex servono per fotografare,questa è decisamente una bellissima e robusta reflex,al contrario di una 600 che non ti da quel senso di robustezza e solidità,e non potrai mai avere un giusto feeling.


Permettimi un piccolo OT...venerdì...festa di ognissanti...ho partecipato ad una cresima...x fartela breve...c' era anche il cugino di 1° grado di mio padre...fotografo "pro" di mestiere...Mi ha visto con la mia D600...intanto mi ha chiesto...
"...hai tirato un po' su gli ISO??"
io:
"...si fino a 6400 pulita pulita..."
lui
"...6400??...fammi vedere i neri...beh...ottimo...non ti puoi lamentare...me la fai provare un' attimo??"
io:
"...certo..."
lui:
"...l' hai mandata in assistenza x la storia dell' otturatore??...certo...con l' uscita della D610 non hanno fatto bella figura..."
io:
"...non ancora...ho 4 anni di garanzia"
lui:
"...ma dai...4 anni...però..."

La prende in mano...la guarda un attimo:
lui:
"...capperi...che impugnatura...mi sembra bella robusta...certo...in confronto alla mia 5D MarkII..."
ecc...ecc... rolleyes.gif

fine OT

Tornando in Topic...la fotocamera Df a me non dispiace...esteticamente...peccato x noi che NON abbia "nuova" tecnologia a bordo.
grazie.gif
grazie.gif


Inviato da: cuomonat il Nov 6 2013, 09:56 AM

QUOTE(gargasecca @ Nov 6 2013, 09:50 AM) *
...
Tornando in Topic...la fotocamera Df a me non dispiace...esteticamente...peccato x noi che NON abbia "nuova" tecnologia a bordo.
grazie.gif
grazie.gif

[/color]

Se è per questo neanche la vecchia, tutti lamentano un sistema di maf decente per le ottiche vintage, ha il pirulino per le ottiche pre-ai ma hanno lesinato su un misero vetrino da 50 euro? Bleaaaahhhhh...................

Inviato da: a_deias il Nov 6 2013, 10:00 AM

QUOTE(cuomonat @ Nov 6 2013, 09:48 AM) *
Perché no, nella brochure c'è scritto "sensore della D4" paro-paro. Se cambia l'elettronica cambia il sensore, sennò che elettronica è? Fidati di Nikon, è lo stesso sensore.


Intendo che a parità di sensore l'eletronica cambia, così come in DX D7100 e D5200 hanno stesso sensore ma non medesima eletronica come a suo tempo D3 e D700.

D'altronde lo conferma implicitamente Nikon affermando stesso sensore e non aggiungendo stessa elettronica (che comprende stadi di amplificazione del segnale e convertitori alaogico-digitali etc.) che è lecito attendersi diversa su macchine dal costo e categoria ben differente.

Inviato da: cuomonat il Nov 6 2013, 10:07 AM

QUOTE(a_deias @ Nov 6 2013, 10:00 AM) *
Intendo che a parità di sensore l'eletronica cambia, così come in DX D7100 e D5200 hanno stesso sensore ma non medesima eletronica come a suo tempo D3 e D700.

D'altronde lo conferma implicitamente Nikon affermando stesso sensore e non aggiungendo stessa elettronica (che comprende stadi di amplificazione del segnale e convertitori alaogico-digitali etc.) che è lecito attendersi diversa su macchine dal costo e categoria ben differente.

Ma quando mai laugh.gif

Inviato da: MacMickey il Nov 6 2013, 10:10 AM

QUOTE(Batman62 @ Nov 5 2013, 06:21 PM) *
Trovo che sia splendida,reflex che esula da tutte le altre,3000€ sono giuste,e credo che nel tempo il prezzo non scenderà di molto…è un opera d'arte..un misto moderno classico ben riuscito,con la filettatura per lo scatto flessibile rolleyes.gif


Sei un feticista puro... lo scatto flessibile con il filetto su una digitale!!!
Non c'è nessun automatismo meccanico che colleghi il tasto all'otturatore!!! E' tutta finzione... a soli 3000 euro

Inviato da: cuomonat il Nov 6 2013, 10:16 AM

QUOTE(MacMickey @ Nov 6 2013, 10:10 AM) *
Sei un feticista puro... lo scatto flessibile con il filetto su una digitale!!!
Non c'è nessun automatismo meccanico che colleghi il tasto all'otturatore!!! E' tutta finzione... a soli 3000 euro

Pollice.gif

QUOTE(cuomonat @ Nov 6 2013, 10:07 AM) *
Ma quando mai laugh.gif

Tradotto:

"Il sensore di immagine è lo stesso chip a 16-megapixel trovato nella D4, e il Df utilizza il motore di elaborazione delle immagini della D4 EXPEED 3. Il sensore supporta una gamma ISO nativa di 100 con 12800, e può arrivare fino a 20480 ISO in modalità estesa."

Inviato da: studioraffaello il Nov 6 2013, 10:19 AM

domanda.....come mai solo in italia ancora non si conosce il prezzo ufficiale ?
mi sembra una cosa strana.....!

Inviato da: Savinos il Nov 6 2013, 10:21 AM

per la messa a fuoco manuale c'è qualche ausilio, tipo stigmometro ad immagine spezzata, o c'è solo il pallino verde?

Inviato da: Mr Burns il Nov 6 2013, 10:25 AM

Ho trovato questa tabella riassuntiva, quasi in fondo all'articolo, con la comparazione delle caratteristiche almeno sulla carta.
Faccio il paragone con la mia D700, che reputo ottima e non superata, ed è superiore in tutto (tranne i punti di messa a fuoco).
Se davvero la resa ad alti ISO è migliore e le immagini raw sfornate sono superiori può essere presa in considerazione e ritenuta una macchina semi pro a tutti gli effetti. Con in più (o in meno a seconda dei gusti) il fascino retrò con le relative "menate".
La D800 è superiore per molti aspetti, la D4 un altro pianeta.
Ma il fotografo che non lavora di fotografia, al di la del prezzo, può essere soddisfatto, o no?

http://kenrockwell.com/nikon/df.htm#top

Inviato da: GiulianoPhoto il Nov 6 2013, 10:26 AM

QUOTE(studioraffaello @ Nov 6 2013, 10:19 AM) *
domanda.....come mai solo in italia ancora non si conosce il prezzo ufficiale ?
mi sembra una cosa strana.....!


Giusta osservazione!!

Tutta sta pubblicità forsennata e neppure un prezzo laugh.gif chissà come mai

Inviato da: pierpier81 il Nov 6 2013, 10:42 AM

QUOTE(studioraffaello @ Nov 6 2013, 10:19 AM) *
domanda.....come mai solo in italia ancora non si conosce il prezzo ufficiale ?
mi sembra una cosa strana.....!



eh eh come per tutte le cose importate di solito il cambio euro-dollaro è 1:1 fai tu la conversione tongue.gif

Inviato da: GiulianoPhoto il Nov 6 2013, 10:46 AM

QUOTE(pierpier81 @ Nov 6 2013, 10:42 AM) *
eh eh come per tutte le cose importate di solito il cambio euro-dollaro è 1:1 fai tu la conversione tongue.gif


Più il rincaro nital... quindi a mio avviso saremo sui 3000 euro e 3300 con il kit
Vedremo


Inviato da: hroby7 il Nov 6 2013, 11:02 AM

QUOTE(studioraffaello @ Nov 6 2013, 10:19 AM) *
domanda.....come mai solo in italia ancora non si conosce il prezzo ufficiale ?
mi sembra una cosa strana.....!


Tra mezz'ora avremo i risultati dell'asta Bobl tedeschi a 5 anni, e tra qualche secondo sarà noto l'andamento delle vendite al dettaglio in zona euro, annuale e mensile
Poi...un'oretta in camera di consiglio e ti facciamo sapere

Roberto


Inviato da: WalterB61 il Nov 6 2013, 11:10 AM

Fermo restando che vista così la trovo esteticamente carina ma che poi andrebbe maneggiata un attimo per capire come casca in mano, mi viene da chiedermi il perchè di tutte queste critiche.
Cosa vi aspettavate?
Pensavate davvero ad una FM digitale? Salvo poi lamentarsi che mancano i terzi di stop, la regolazione fine AF e via dicendo....
L'hanno fatta così, loro proveranno a venderla (e la venderanno), se non piace basta non prenderla.
Tutte le volte che esce una reflex nuova NON è come doveva essere, salvo poi acquistarla....
Boh??? Davvero mi sfuggono i meccanismi del ragionamento.
Piace e ci sono i soldi? Si prende!
Non piace? Si lascia sullo scaffale!
Piace ma non ci sono i soldi? Si lascia sullo scaffale!
Il prezzo è alto (direi altissimo)? Se la tengono!!!
Per le prestazioni direi che bastano e avanzano almeno al 95% degli utenti che tanto scrivono..... me compreso ovviamente.

La venderanno, la venderanno e molti di quelli che ne parlano male la prenderanno, sicuro, del resto è sempre stato così.

Inviato da: bluesun77 il Nov 6 2013, 11:34 AM

è sempre così per ogni nuova nata smile.gif

Inviato da: em@ il Nov 6 2013, 11:35 AM

QUOTE(bluesun77 @ Nov 6 2013, 11:34 AM) *
è sempre così per ogni nuova nata smile.gif


Tra l'altro, va detto, ancora non è stata provata da nessuno che scrive.

Inviato da: pinolovetere il Nov 6 2013, 11:39 AM

QUOTE(WalterB61 @ Nov 6 2013, 11:10 AM) *
Fermo restando che vista così la trovo esteticamente carina ma che poi andrebbe maneggiata un attimo per capire come casca in mano, mi viene da chiedermi il perchè di tutte queste critiche.
Cosa vi aspettavate?
Pensavate davvero ad una FM digitale? Salvo poi lamentarsi che mancano i terzi di stop, la regolazione fine AF e via dicendo....
L'hanno fatta così, loro proveranno a venderla (e la venderanno), se non piace basta non prenderla.
Tutte le volte che esce una reflex nuova NON è come doveva essere, salvo poi acquistarla....
Boh??? Davvero mi sfuggono i meccanismi del ragionamento.
Piace e ci sono i soldi? Si prende!
Non piace? Si lascia sullo scaffale!
Piace ma non ci sono i soldi? Si lascia sullo scaffale!
Il prezzo è alto (direi altissimo)? Se la tengono!!!
Per le prestazioni direi che bastano e avanzano almeno al 95% degli utenti che tanto scrivono..... me compreso ovviamente.

La venderanno, la venderanno e molti di quelli che ne parlano male la prenderanno, sicuro, del resto è sempre stato così.



Bravissimo !!! Finalmente un commento diretto e concreto !
Concordo e sorrido al 100%.
Bravo Walter.
Ciao
Pino

Inviato da: vettori il Nov 6 2013, 11:48 AM

QUOTE(WalterB61 @ Nov 6 2013, 12:10 PM) *
Fermo restando che vista così la trovo esteticamente carina ma che poi andrebbe maneggiata un attimo per capire come casca in mano, mi viene da chiedermi il perchè di tutte queste critiche.
Cosa vi aspettavate?
Pensavate davvero ad una FM digitale? Salvo poi lamentarsi che mancano i terzi di stop, la regolazione fine AF e via dicendo....
L'hanno fatta così, loro proveranno a venderla (e la venderanno), se non piace basta non prenderla.
Tutte le volte che esce una reflex nuova NON è come doveva essere, salvo poi acquistarla....
Boh??? Davvero mi sfuggono i meccanismi del ragionamento.
Piace e ci sono i soldi? Si prende!
Non piace? Si lascia sullo scaffale!
Piace ma non ci sono i soldi? Si lascia sullo scaffale!
Il prezzo è alto (direi altissimo)? Se la tengono!!!
Per le prestazioni direi che bastano e avanzano almeno al 95% degli utenti che tanto scrivono..... me compreso ovviamente.

La venderanno, la venderanno e molti di quelli che ne parlano male la prenderanno, sicuro, del resto è sempre stato così.


Quoto in toto.

Aggiungo pero' che certi 'desideri' si possono scrivere smile.gif Per esempio dicevo un po' sopra che a me sarebbe piaciuta molto una rivisitazione digitale di una macchina d'altri tempi, quindi mirino molto grande e con la spezzatura, fuoco solo manuale, chissenefrega dei terzi di stop ecc... Insomma un vero salto nel passato ma con la comodità di non dover sviluppare i rulli.
Se fosse stata cosi', ad un prezzo decente, l'avrei comprata. Mi chiedo quanti avrebbero preferito una macchina del genere piuttosto che solo un "look" vintage e poco più' ma tutto il resto moderno.


Inviato da: bieci il Nov 6 2013, 11:49 AM

QUOTE(pinolovetere @ Nov 6 2013, 01:39 PM) *
Bravissimo !!! Finalmente un commento diretto e concreto !
Concordo e sorrido al 100%.
Bravo Walter.
Ciao
Pino


ma almeno un po' di innovazione tecnologica e non solo un recupero stilistico... ad esempio un banale Digic V abbinato al sensore D4... ma il problema fondamentale è un altro... non cannibalizzare le restanti reflex... inclusa D4...

Inviato da: gargasecca il Nov 6 2013, 11:53 AM

QUOTE(bieci @ Nov 6 2013, 11:49 AM) *
ma almeno un po' di innovazione tecnologica e non solo un recupero stilistico... ad esempio un banale Digic V abbinato al sensore D4... ma il problema fondamentale è un altro... non cannibalizzare le restanti reflex... inclusa D4...



Ma non c' è nulla di male a fare un "collage" di pezzi...ormai lo si fa in tanti ambiti...mondo auto in primis...basta vendere poi ad un prezzo "congruo"...peccato solo non aver implementato magari il processore ExP di 4° generazione... hmmm.gif

Inviato da: Fab64 il Nov 6 2013, 11:57 AM

QUOTE(giuliocirillo @ Nov 6 2013, 01:14 AM) *
Sulle dimensioni ti do ragione.........ma sulla parte evidenziata..veramente non capisco....pronto per cosa???
Il digitale è il digitale....è il progresso delle vecchie reflex a rullino.....copiarle è puramente esercizio stilistico e quindi moda e marketing.....
Ma non venitemi a dire che è più comoda (da usare quindi fotografare) una nikon F3 rispetto ad una D4.....o una FM rispetto a una D600...dai non scherziamo..........

ciao


Io fotografo ancora molto a pellicola, è c'è poco da dire, la praticità di una qualsiasi fotocamera a rullino con un AI-S montato su, resta ancora un miraggio per il digitale. A patto che uno non acquisti Leica ovviamente...

Allo stesso modo fotografo anche in digitale, adoro la mia D700, così come apprezzo la D800, ma questa Df propio non và, si spaccia per qualcosa che non è, perchè in realtà è un pachiderma.

La tecnologia per contenere le dimensioni oggi esiste, vedete le 35mm Sony e Leica...

Quando Nikon sarà in grado di fare una cosa simile la comprerò anch'io, perchè ho molte ottiche Nikon, ma per adesso scaffale, di "puro" questa Df non ha niente...

guardate questa foto e la 6x6 impugnata, giusto per riflettere sulle dimensioni:

http://farm4.static.flickr.com/3445/3867067471_e7ebbf438e.jpg

Inviato da: a_deias il Nov 6 2013, 11:58 AM

QUOTE(bieci @ Nov 6 2013, 11:49 AM) *
ma almeno un po' di innovazione tecnologica e non solo un recupero stilistico... ad esempio un banale Digic V abbinato al sensore D4... ma il problema fondamentale è un altro... non cannibalizzare le restanti reflex... inclusa D4...

Se c'è una reflex che non teme la concorrenza della Df è proprio la D4, le altre poi altrettanto per costo e caratteristiche tecniche:

- la D610 ha a suo favore costo e sensore 24mpx
- la D800 a pari costo sensore e costruzione full magnesio.

Diciamo che la Df per lo meno un chiaro pregio lo ha, quello di non pestare i piedi alle altre full fram cercando di allargare la clientela.

Inviato da: Nippon Kogaku il Nov 6 2013, 11:58 AM

L'unico vero motivo per cui nital non ha ufficializzato il prezzo è che aspettano un po', per poi tirare la mazzata, probabilmente 2800-2900 euro solo corpo, SD da 8 GB inclusa.

QUOTE(bluesun77 @ Nov 6 2013, 11:34 AM) *
è sempre così per ogni nuova nata smile.gif


Le critiche sono prevalentemente sui contenuti in relazione al posizionamento di mercato.

QUOTE(em@ @ Nov 6 2013, 11:35 AM) *
Tra l'altro, va detto, ancora non è stata provata da nessuno che scrive.


C'è poco da provare, il sensore è arcinoto basta aver usato la D4, l'elettronica Expeed anche, l'AF lo conosce chiunque abbia una D600 ... per ogni singolo aspetto è un dejavu di altri prodotti, l'unica vera incognita è l'ergonomia, ma non è in realtà criticata più di tanto, visto che è l'unico elemnto di distinzione della Df.

Inviato da: micki.cen83 il Nov 6 2013, 12:38 PM

Ho visto le foto...Salvo vederla dal vivo...Beh,in fotografia mi sembra la mia Nikon F80...


 

Inviato da: micki.cen83 il Nov 6 2013, 12:44 PM

[quote name='micki.cen83' date='Nov 6 2013, 12:38 PM' post='3574454']
Ho visto le foto...Salvo vederla dal vivo...Beh,in fotografia mi sembra la mia Nikon F80...
[/quote

Le due versioni...


 

Inviato da: Trotto@81 il Nov 6 2013, 01:22 PM

QUOTE(micki.cen83 @ Nov 6 2013, 12:44 PM) *
Ho visto le foto...Salvo vederla dal vivo...Beh,in fotografia mi sembra la mia Nikon F80...
[/quote

Le due versioni...
Un esercizio di stile di livello altissimo!!! Come design è il top!!

Inviato da: marcox076 il Nov 6 2013, 01:52 PM

QUOTE(Trotto@81 @ Nov 6 2013, 01:22 PM) *
Un esercizio di stile di livello altissimo!!! Come design è il top!!


Io spero che sia il primo modello di una nuova linea di reflex in stile retro'....a seguire magari una con un sensore DX simil D7100 (a cui potrei arrivarci finanziariamente) ed un altra con un sensore siml D610....che ne dite? E' un idea bizzarra?

Inviato da: marmo il Nov 6 2013, 02:24 PM

QUOTE(Trotto@81 @ Nov 6 2013, 01:22 PM) *
Un esercizio di stile di livello altissimo!!! Come design è il top!!


Secondo me andare a riprendere il design di prodotti del passato non è essere al top ma seguire le mode e non avere idee nuove, così nelle fotocamere come nelle auto o in architettura

E' marketing non design

Inviato da: giac23 il Nov 6 2013, 02:48 PM

QUOTE(marcox076 @ Nov 6 2013, 01:52 PM) *
Io spero che sia il primo modello di una nuova linea di reflex in stile retro'....a seguire magari una con un sensore DX simil D7100 (a cui potrei arrivarci finanziariamente) ed un altra con un sensore siml D610....che ne dite? E' un idea bizzarra?

Bella idea! texano.gif
Se fosse davvero così.... rolleyes.gif
Ci sarà poi una Df DX dal prezzo più popolare! smile.gif

Inviato da: kikko47 il Nov 6 2013, 02:57 PM

QUOTE(marmo @ Nov 6 2013, 03:24 PM) *
Secondo me andare a riprendere il design di prodotti del passato non è essere al top ma seguire le mode e non avere idee nuove, così nelle fotocamere come nelle auto o in architettura

E' marketing non design



Secondo il mio modestissimo parere si punta alla nostalgia dei bei tempi. Questa nuova nata è solo un assemblaggio delle tecnologie che hanno "tirato" di più. l' offrire il prodotto (ovvio che è una semplice presa per i. c....) ad un prezzo eccezionalmente alto per i contenuti,attira assai i fichetti e coloro che in buona fede ammirano ed amano l'eccezionalità parziale spazio agli appassionati veri. Scusate, ma secondo voi tutti i prodotti L.@@@@ e Z@@@@ valgono effettivamente quello che rendono o sono percentualmente valutati dall'onda dell'emozione?

Inviato da: decarolisalfredo il Nov 6 2013, 03:41 PM

Per il momento ho messo da parte i 3000 euro che servono, ma volgio anche la borsa pronto! E' fantastica! così nascondo quei due pulsanti orribili sulla destra.
Lo so che non farò foto migliori di quelle che faccio con le mie attuali reflex digitali, ma vista la mia età forse ho ancora poco tempo per fotografare e mi voglio toglere questo sfizio.

Inviato da: Lightworks il Nov 6 2013, 03:51 PM

QUOTE(decarolisalfredo @ Nov 6 2013, 03:41 PM) *
Per il momento ho messo da parte i 3000 euro che servono, ma volgio anche la borsa pronto! E' fantastica! così nascondo quei due pulsanti orribili sulla destra.
Lo so che non farò foto migliori di quelle che faccio con le mie attuali reflex digitali, ma vista la mia età forse ho ancora poco tempo per fotografare e mi voglio toglere questo sfizio.

Ah beh, si vive una volta sola!

Inviato da: micki.cen83 il Nov 6 2013, 04:34 PM

QUOTE(marcox076 @ Nov 6 2013, 01:52 PM) *
Io spero che sia il primo modello di una nuova linea di reflex in stile retro'....a seguire magari una con un sensore DX simil D7100 (a cui potrei arrivarci finanziariamente) ed un altra con un sensore siml D610....che ne dite? E' un idea bizzarra?



Manca solo una entry level vintage,magari DX, e siamo a posto!!La mini DFdx!!! cool.gif tongue.gif messicano.gif

Inviato da: umby_ph il Nov 6 2013, 04:38 PM

oltre al prezzo gli altri difetti che cerco per far scappare la scimmia sono la mancanza del flash pop-up (per usare i flash in CLS) e dell'illuminatore AF: cosa servono 12800 ISO se poi non la macchina non riesce a mettere a fuoco. Che comodità sarebbe avere un sensore tipo quello dell'SU-800 integrato: aiuto AF e comando CLS in un solo colpo con il vantaggio di non dover mettere un pop-up!


Qualcuno sa dirmi a cosa serve il tempo X?

Inviato da: Savinos il Nov 6 2013, 04:42 PM

ma lo stigmometro, (magari elettronico),ad immagine spezzata ce l'ha??...... perchè la FM/FE/F3 ce l'avevano

...sennò, bella ma... Sotto il vestito Niente

Inviato da: marcox076 il Nov 6 2013, 04:55 PM

QUOTE(Savinos @ Nov 6 2013, 04:42 PM) *
ma lo stigmometro, (magari elettronico),ad immagine spezzata ce l'ha??...... perchè la FM/FE/F3 ce l'avevano

...sennò, bella ma... Sotto il vestito Niente


No.

Inviato da: giuliocirillo il Nov 6 2013, 04:57 PM

QUOTE(MacMickey @ Nov 6 2013, 10:10 AM) *
Sei un feticista puro... lo scatto flessibile con il filetto su una digitale!!!
Non c'è nessun automatismo meccanico che colleghi il tasto all'otturatore!!! E' tutta finzione... a soli 3000 euro


e perchè no......una cosa in più che se non usata non da fastidio....la D100 lo aveva!!!

QUOTE(umby_ph @ Nov 6 2013, 04:38 PM) *
oltre al prezzo gli altri difetti che cerco per far scappare la scimmia sono la mancanza del flash pop-up (per usare i flash in CLS) e dell'illuminatore AF: cosa servono 12800 ISO se poi non la macchina non riesce a mettere a fuoco. Che comodità sarebbe avere un sensore tipo quello dell'SU-800 integrato: aiuto AF e comando CLS in un solo colpo con il vantaggio di non dover mettere un pop-up!
Qualcuno sa dirmi a cosa serve il tempo X?


Dovrebbe essere il tempo più rapido di sincronizzazione flash.....

ciao

Inviato da: Savinos il Nov 6 2013, 05:04 PM

per mettere a fuoco in manuale c'ha solo il pallino verde...noo!!...haihaihaihai!!!


QUOTE(giuliocirillo @ Nov 6 2013, 04:57 PM) *
e perchè no......una cosa in più che se non usata non da fastidio....la D100 lo aveva!!!
Dovrebbe essere il tempo più rapido di sincronizzazione flash.....

ciao


si , usando tempi più veloci si vede il nero della tendina sul fotogramma.



Inviato da: Savinos il Nov 6 2013, 05:23 PM

non c'ha lo stigmometro, (magari elettronico),ad immagine spezzata .....ma avra' sicuramente la possibilità di cambiare gli schermi di messa fuoco...

Inviato da: marco98.com il Nov 6 2013, 05:38 PM

rolleyes.gif


Inviato da: mikeol il Nov 6 2013, 06:00 PM

La guardo, la riguardo, ma continuo a pensare che sia un ibido terrificante...

Non commento il design (anche quello un ibrido terribile...), ma la parte tecnica.

Non ha le prestazioni velocistiche della D4 (sì, ne avrà il sensore, ma la raffica? e la comodità di dover impostare regolazioni un pò sulla destra e un pò sulla sinistra del pentaprisma?), nè la risoluzione della D800E (ma il prezzo sì...).

In base a che cosa dovrei fare più "pure photography" con questa che con le altre digitali?
Usa le ottiche AIS? E come metto a fuoco, se il pentaprisma e il vetrino sono i soliti (orridi...) delle digitali? Sono maligno, i 16mpixel nascondono tanti errori di MAF che i 24 o 36mpixel svelano impietosamente (e chi usa i manual focus se ne è accorto...) e allora Nikon pone l'accento sull'uso degli obiettivi AI sapendo che molti saranno soddisfatti dei risultati

Strizza l'occhio a chi (come me, peraltro) ha iniziato con le FM-FE-Nikkormat, e a chi nostalgicamente ha ancora i cassetti pieni di ottiche MF. Ma a quel prezzo c'è di molto meglio. E' come se HP facesse i notebook con la tastiera della olivetti lettera 22, e li chiamasse "pure writing"...

Stendiamo un pietoso velo sul tristissimo 50 1,8, di cui roprio si sentiva la mancanza.

Un macchina da pensionati, o da nostalgici.

Anzi, da pensionati nostalgici.


Mikeol

Inviato da: maresca83 il Nov 6 2013, 06:02 PM

Esce una reflex da 3000 euro e tutti a dire "sono pazzi costa un botto!"...anche la Ferrari costa un capitale rispetto ad una utilitaria...questa reflex per me è nata per soddisfare solo una nicchia di "fotografi"...punto e basta. Io poi personalmente non la prenderei mai neanche costasse 1000 euro...o la metà della metà...

Inviato da: Alberto Gandini il Nov 6 2013, 06:11 PM

Io ho tre obiettivi Nikon anni '70 pre AI che, dopo una modifica da pochi euro, posso montare sulla mia D7000. Li uso in A e in M proprio come sulla Df.
Non mi sembra nulla di nuovo. O non ho capito qualcosa?

Inviato da: tam23 il Nov 6 2013, 06:14 PM

Dopo anni la mia d700 con più di 100000 scatti ha bisogno di una sorella,
ho aspettato l’uscita di questa DF per decidere,
La Nikon DF costerà circa 2600-2800 euro, la Nikon d610 circa euro 1800,
la mia domanda è, perchè pagare di più per avere meno,
di meccanico la DF non ha niente è solo un estetica vintage che va molto di moda ,i materiali di costruzione sono sempre gli stessi, dai test DXO il sensore della d610 risulta migliore a quello della d4 (montato sulla DF)
qualcosa mi sfugge……….


Tamara

Inviato da: osterman il Nov 6 2013, 06:18 PM

QUOTE(Alberto Gandini @ Nov 6 2013, 06:11 PM) *
Io ho tre obiettivi Nikon anni '70 pre AI che, dopo una modifica da pochi euro, posso montare sulla mia D7000. Li uso in A e in M proprio come sulla Df.
Non mi sembra nulla di nuovo. O non ho capito qualcosa?


Con la DF li avresti potuti usare anche senza modifica

Inviato da: pinolovetere il Nov 6 2013, 06:19 PM

QUOTE(decarolisalfredo @ Nov 6 2013, 03:41 PM) *
Per il momento ho messo da parte i 3000 euro che servono, ma volgio anche la borsa pronto! E' fantastica! così nascondo quei due pulsanti orribili sulla destra.
Lo so che non farò foto migliori di quelle che faccio con le mie attuali reflex digitali, ma vista la mia età forse ho ancora poco tempo per fotografare e mi voglio toglere questo sfizio.


Anche io ! Silver e con la borsa pronto marrone!

E così sono già due vendute. Nikon è a posto! laugh.gif
Per la motivazione ,Alfredo, che ne dici , non pensiamo al tempo futuro.....togliamoci 'sto sfizio e divertiamoci a fare foto !
Ciao
Pino


Inviato da: 1gikon il Nov 6 2013, 06:41 PM

Ad essere bella è bellissima, e bella già come oggetto, se poi somiglia ad una D4 (attenzione è un'attrezzo completamente diverso dalla D4) siamo a posto !

Ormai la gamma Nikon è così ampia che nessuno si può lamentare, una D800 che compete con il medio formato, D610 senza polvere Full Frame a basso costo (si fa per dire) entry levels da sballo (D3100-D3200), intermedie di gran classe (D5100-D5200-D5300), DX da sogno (D7000-D7100), mirrorless subacquee, lasciamo perdere le compact ma anche lì per scegliere ci vuole un' anno.

Obiettivi, che volete di più, ormai manca solo una AFS 300 f4 VR con lente posteriore (l'attacco al cavalletto buono scordatevelo poichè forse Nikon ci tiene a non far licenziare quelli della Kirk ect) ed un supertele abbordabile (ho preso Nikon per via del 300 2.8 - 200 f2-400 2.8 ma poi mi sono accorto che non li potrò mai comprare, ma questo è un problema mio).

Quale dubbio mi attanaglia, vi attanaglia ?

Ve lo dico io (anzi ve lo ripeto poichè già lo dissi), è tutta "roba" che rientra nella categoria "elettronica di consumo", per cui certi investimenti non sono validi dal punto di vista economico (parlo dei corpi macchina....le ottiche tanto quanto) soprattuto quando non hanno un prezzo da prodotti di consumo.

Mi spiego meglio, domani esce l' expeed 4 ed un nuovo sensore sulla futura D610 (a proposito come la chiameranno? visto che la dicitura D700 è già indimenticabilmente occupata) e ci ritroviamo dopo un' annetto con dei bei soprammobili pagati 3.000 cucuzze (o 8000 come la D3x) che non valgono più nulla o quasi

La mia Canon AE1 (scusate ma ho iniziato con Canon ed uso solo compatte Canon e non sono un troll) comprata per 300.000 lire 35 anni fa oggi vale 150 Euro, questo è il problema che inconsciamente ci attanaglia, e gli ho cambiato la pila una sola volta (3 euro) e non ho mai dovuto mandarla in assistenza per problemi di sensore sporco messicano.gif (forse ho sbagliato tutti gli investimenti..mi serviva solo un buon scanner ..Nikon ovviamente...anche lì prezzi fuori dal mondo)

Le playstation sono dei gioelli che esprimono il massimo della tecnologia del momento, ma sono elettronica di consumo ed hanno un prezzo abbordabile , pertanto ho preso la due, la tre, ed adesso prendo anche la 4.

Se tutti questi gioiellini fossero valutati per quello che valgono forse li avrei presi tutti o quasi, ma così non è, e bisogna prendere solo quello che serve realmente !

Se il sovrapprezzo Nital fosse congruente, le avrei prese tutte Nital (in effetti fino ad ora ho preso tutto Nital ma mi sento diciamo....economicamente un pò affaticato).

Ecco il dubbio che nasce in noi, poi quelli "che la assaggiano gratis sono tutti felici" ma ci mancherebbe, o quelli come Mansurovs o Ken Rockwell che si sono aperti (sempre a gratis) una succursale di Adorama e B&H . (ma caspita si comprono tutto e pare che disprezzino anche quelli che non possono prendersi al volo un' 800 mm ultimo arrivato a 17.896,95 dollars)

Metti l' IVA al 22% metti quanto dovuto a Nital, metti quanto costa la benzina per arrivare sulle montagne dello spot e pure photography si trasforma per me comune mortale in "pure fantasy".

Verranno tempi migliori.

Saluti e scuse se ho detto qualcosa che non và.


Inviato da: giuliocirillo il Nov 6 2013, 06:42 PM

QUOTE(tam23 @ Nov 6 2013, 06:14 PM) *
Dopo anni la mia d700 con più di 100000 scatti ha bisogno di una sorella,
ho aspettato l’uscita di questa DF per decidere,
La Nikon DF costerà circa 2600-2800 euro, la Nikon d610 circa euro 1800,
la mia domanda è, perchè pagare di più per avere meno,
di meccanico la DF non ha niente è solo un estetica vintage che va molto di moda ,i materiali di costruzione sono sempre gli stessi, dai test DXO il sensore della d610 risulta migliore a quello della d4 (montato sulla DF)
qualcosa mi sfugge……….
Tamara


Beh se la D610 costa 1800 euro e questa Df costasse, come hai detto, 2600 euro.....allora io penso che sia abbastanza giusto il divario di 800euro (sarebbe stato meglio sui 500euro......mah meglio di chi dice costerà 3000euro).....
Il sensore della D610/600 è un ottimo sensore......ma non penso che a 6400iso sia migliore del sensore della D4.......forse neanche a 3200iso..

ciao

Inviato da: tombobo il Nov 6 2013, 06:49 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Nov 6 2013, 06:42 PM) *
Beh se la D610 costa 1800 euro e questa Df costasse, come hai detto, 2600 euro.....allora io penso che sia abbastanza giusto il divario di 800euro (sarebbe stato meglio sui 500euro......mah meglio di chi dice costerà 3000euro).....
Il sensore della D610/600 è un ottimo sensore......ma non penso che a 6400iso sia migliore del sensore della D4.......forse neanche a 3200iso..

ciao

ma la d610 costa intorno ai 1450 su sito affidabilissimo e con garanzia europea di ben 24 mesi............

Inviato da: frabi il Nov 6 2013, 06:51 PM

Buonasera a tutti,
cosi, per la curiosità di qualche parere... potrebbe valere la pena sostituire una D3s con la Df?

Inviato da: marmo il Nov 6 2013, 06:53 PM

QUOTE(maresca83 @ Nov 6 2013, 06:02 PM) *
Esce una reflex da 3000 euro e tutti a dire "sono pazzi costa un botto!"...anche la Ferrari costa un capitale rispetto ad una utilitaria...questa reflex per me è nata per soddisfare solo una nicchia di "fotografi"...punto e basta. Io poi personalmente non la prenderei mai neanche costasse 1000 euro...o la metà della metà...


Converrai che una Ferrari non si differenzia da un'utilitaria solo per il prezzo

Ho partecipo alla discussione fin dall'inizio non per criticare il fatto che la DF sia assemblata con elementi di altre reflex ma perché sono contrario al fatto che ci siano consumatori disposti a pagare più caro un oggetto dall'aspetto vintage con contenuti tecnici non all'altezza del prezzo.
Estetica a parte, mi pare siano tutti concordi nel giudicarla tecnicamente pari/inferiore alla D600 che costa molto meno e decisamente inferiore alla D800 che costa quasi uguale.
Ho pure pronosticato che la DF avrà successo di vendite questo perché il marketing evidentemente conosce la psicologia di certi clienti.
Non discuto (e se leggete quanto ho scritto prima ne avrete le prove) che ciascuno del suo denaro fa quello che vuole, ci mancherebbe però mi si lasci dire i consumatori dovrebbero distinguere il prezzo dal valore.


Inviato da: giuliocirillo il Nov 6 2013, 06:54 PM

QUOTE(1gikon @ Nov 6 2013, 06:41 PM) *
Ad essere bella è bellissima, e bella già come oggetto, se poi somiglia ad una D4 (attenzione è un'attrezzo completamente diverso dalla D4) siamo a posto !

Ormai la gamma Nikon è così ampia che nessuno si può lamentare, una D800 che compete con il medio formato, D610 senza polvere Full Frame a basso costo (si fa per dire) entry levels da sballo (D3100-D3200), intermedie di gran classe (D5100-D5200-D5300), DX da sogno (D7000-D7100), mirrorless subacquee, lasciamo perdere le compact ma anche lì per scegliere ci vuole un' anno.

Obiettivi, che volete di più, ormai manca solo una AFS 300 f4 VR con lente posteriore (l'attacco al cavalletto buono scordatevelo poichè forse Nikon ci tiene a non far licenziare quelli della Kirk ect) ed un supertele abbordabile (ho preso Nikon per via del 300 2.8 - 200 f2-400 2.8 ma poi mi sono accorto che non li potrò mai comprare, ma questo è un problema mio).

Quale dubbio mi attanaglia, vi attanaglia ?

Ve lo dico io (anzi ve lo ripeto poichè già lo dissi), è tutta "roba" che rientra nella categoria "elettronica di consumo", per cui certi investimenti non sono validi dal punto di vista economico (parlo dei corpi macchina....le ottiche tanto quanto) soprattuto quando non hanno un prezzo da prodotti di consumo.

Mi spiego meglio, domani esce l' expeed 4 ed un nuovo sensore sulla futura D610 (a proposito come la chiameranno? visto che la dicitura D700 è già indimenticabilmente occupata) e ci ritroviamo dopo un' annetto con dei bei soprammobili pagati 3.000 cucuzze (o 8000 come la D3x) che non valgono più nulla o quasi

La mia Canon AE1 (scusate ma ho iniziato con Canon ed uso solo compatte Canon e non sono un troll) comprata per 300.000 lire 35 anni fa oggi vale 150 Euro, questo è il problema che inconsciamente ci attanaglia, e gli ho cambiato la pila una sola volta (3 euro) e non ho mai dovuto mandarla in assistenza per problemi di sensore sporco messicano.gif (forse ho sbagliato tutti gli investimenti..mi serviva solo un buon scanner ..Nikon ovviamente...anche lì prezzi fuori dal mondo)

Le playstation sono dei gioelli che esprimono il massimo della tecnologia del momento, ma sono elettronica di consumo ed hanno un prezzo abbordabile , pertanto ho preso la due, la tre, ed adesso prendo anche la 4.

Se tutti questi gioiellini fossero valutati per quello che valgono forse li avrei presi tutti o quasi, ma così non è, e bisogna prendere solo quello che serve realmente !

Se il sovrapprezzo Nital fosse congruente, le avrei prese tutte Nital (in effetti fino ad ora ho preso tutto Nital ma mi sento diciamo....economicamente un pò affaticato).

Ecco il dubbio che nasce in noi, poi quelli "che la assaggiano gratis sono tutti felici" ma ci mancherebbe, o quelli come Mansurovs o Ken Rockwell che si sono aperti (sempre a gratis) una succursale di Adorama e B&H . (ma caspita si comprono tutto e pare che disprezzino anche quelli che non possono prendersi al volo un' 800 mm ultimo arrivato a 17.896,95 dollars)

Metti l' IVA al 22% metti quanto dovuto a Nital, metti quanto costa la benzina per arrivare sulle montagne dello spot e pure photography si trasforma per me comune mortale in "pure fantasy".

Verranno tempi migliori.

Saluti e scuse se ho detto qualcosa che non và.


Scusami....ma tu sei un altro che compra le macchine fotografiche per investimento??? Lo sappiamo che svalutano molto.....
Ma dai.......si la tua canon varrà oggi 150 euro.....anche la mia fm2 pagata 500.000lire oggi vale circa 200 euro......ed allora??
la vendo e dico: cavolo sono passati 20 anni e non ci ho perso niente!!!!.........20 anniiiiiiiiii!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
E poi che significa?!!!!! esce un modello nuovo e quello dell'anno prima non funziona più????
Il tuo è un discorso fatto cento volte.......ma lascia il tempo che trova....permettimi....

ciao

Inviato da: marmo il Nov 6 2013, 06:55 PM

QUOTE(frabi @ Nov 6 2013, 06:51 PM) *
Buonasera a tutti,
cosi, per la curiosità di qualche parere... potrebbe valere la pena sostituire una D3s con la Df?


Dipende da quanto devi sborsare di differenza........... messicano.gif texano.gif

Inviato da: giuliocirillo il Nov 6 2013, 07:04 PM

QUOTE(marmo @ Nov 6 2013, 06:53 PM) *
Converrai che una Ferrari non si differenzia da un'utilitaria solo per il prezzo

Ho partecipo alla discussione fin dall'inizio non per criticare il fatto che la DF sia assemblata con elementi di altre reflex ma perché sono contrario al fatto che ci siano consumatori disposti a pagare più caro un oggetto dall'aspetto vintage con contenuti tecnici non all'altezza del prezzo.
Estetica a parte, mi pare siano tutti concordi nel giudicarla tecnicamente pari/inferiore alla D600 che costa molto meno e decisamente inferiore alla D800 che costa quasi uguale.
Ho pure pronosticato che la DF avrà successo di vendite questo perché il marketing evidentemente conosce la psicologia di certi clienti.
Non discuto (e se leggete quanto ho scritto prima ne avrete le prove) che ciascuno del suo denaro fa quello che vuole, ci mancherebbe però mi si lasci dire i consumatori dovrebbero distinguere il prezzo dal valore.


Tu sarai daccordo....io no.....e non penso tutti come dici tu........sicuramente la Df non è inferiore alla D600/610 (se poi per te non avere il video significa esserlo?!!) e probabilmente non è neanche a pari.....ma semplicemente è un'altra tipologia di reflex.......l'ho detto anche più sopra.....a 6400iso il file sarà uguale alla D600????
E poi c'è da fare anche un discorso, il sensore della D4 (che ha caratteristiche particolari: qualità anche ad alti iso) costerà sicuramente di più di quello della D600.....infatti nikon ne ordinerà un numero molto ristretto rispetto a quanti ne chiede, se non sbaglio alla sony, per la D600......
Poi.....per me la differenza giusta di prezzo, tra la D610 e la Df non dovrebbe superare i 500euro.......personalissimo parere.

ciao

Inviato da: 1gikon il Nov 6 2013, 07:08 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Nov 6 2013, 06:54 PM) *
Scusami....ma tu sei un altro che compra le macchine fotografiche per investimento??? Lo sappiamo che svalutano molto.....
Ma dai.......si la tua canon varrà oggi 150 euro.....anche la mia fm2 pagata 500.000lire oggi vale circa 200 euro......ed allora??
la vendo e dico: cavolo sono passati 20 anni e non ci ho perso niente!!!!.........20 anniiiiiiiiii!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
E poi che significa?!!!!! esce un modello nuovo e quello dell'anno prima non funziona più????
Il tuo è un discorso fatto cento volte.......ma lascia il tempo che trova....permettimi....

ciao


OK
Tralasciamo il fatto che secondo me, non hai capito nulla di quello che volevo dire!

Ma sicuramente mi sarò spiegato male io, una cosa è cercare di guadagnare su un investimento ed un' altra è buttar via i soldi dalla finestra in un investimento sbagliato. (stiamo parlando sempre di hobby non di guadagni...almeno per me).

Ma cosa più importante, avendo letto i tuoi interventi ..diciamo lampo...e solo di critica ad opinioni altrui, potresti fare un discorso tutto tuo ?

Grazie

Ciao

Inviato da: umby_ph il Nov 6 2013, 07:18 PM

è bella, è brutta, ha un super sensore, ha un sensore del cavolo? ditelo alla Nikon! https://webc.nikonimaging.com/form/pub/info/df_en

c'è anche un http://nikondf.nikonusa.com/df.html dedicato molto bello! Ho capito di essere un fotografo atipico, che preferisce scattare anche con poca luce piuttosto che fare macro croppando un grandangolo e che non fa foto sportive a 11 fps (no i bimbi e la partita di calcetto non richeidono 11 fps) wink.gif

Inviato da: maurizio angelin il Nov 6 2013, 07:22 PM

QUOTE(frabi @ Nov 6 2013, 06:51 PM) *
Buonasera a tutti,
cosi, per la curiosità di qualche parere... potrebbe valere la pena sostituire una D3s con la Df?


Al momento non vedo campo nel quale la nuova Df possa prevalere (a parte il sensore). Mi riferisco alle prestazioni.
Forse nello street per le sue dimensioni ridotte e per il suo minor "impatto" sul soggetto.
Io non ci penserei nemmeno a una sostituzione. Si potrebbe discutere su un affiancamento. Ma non certamente a questi prezzi.

Inviato da: simonemaviglia il Nov 6 2013, 07:23 PM

scusa se ti commento in rosso le mie osservazioni:

QUOTE(mikeol @ Nov 6 2013, 07:00 PM) *
La guardo, la riguardo, ma continuo a pensare che sia un ibido terrificante...

Non commento il design (anche quello un ibrido terribile...), ma la parte tecnica.

Non ha le prestazioni velocistiche della D4 (sì, ne avrà il sensore, ma la raffica? e la comodità di dover impostare regolazioni un pò sulla destra e un pò sulla sinistra del pentaprisma?), nè la risoluzione della D800E (ma il prezzo sì...). per la raffica ci vuole la D4, per la risoluzione la D800, non la Df, ma questo la Nikon non lo ha mai fatto pensare

In base a che cosa dovrei fare più "pure photography" con questa che con le altre digitali? qui concordo, non è il mezzo a fare "pure" ma la mente fotografica di chi scatta, ma Nikon in qualche modo doveva enfatizzare...
Usa le ottiche AIS? E come metto a fuoco, se il pentaprisma e il vetrino sono i soliti (orridi...) delle digitali? ok, non è come le vecchie F ma con la D700 mi trovo molto bene, forse potevano fare di più ma...
Sono maligno, i 16mpixel nascondono tanti errori di MAF che i 24 o 36mpixel svelano impietosamente (e chi usa i manual focus se ne è accorto...) e allora Nikon pone l'accento sull'uso degli obiettivi AI sapendo che molti saranno soddisfatti dei risultati ...questo chi lo dice? i megapixel in più non creano micromosso o sfocato in più a meno che non li si usino per fare megacrop: a parità di distanza di osservazione e formato una foto a 8 mp o a 36 mp, pari sono!

Strizza l'occhio a chi (come me, peraltro) ha iniziato con le FM-FE-Nikkormat, e a chi nostalgicamente ha ancora i cassetti pieni di ottiche MF. Ma a quel prezzo c'è di molto meglio. E' come se HP facesse i notebook con la tastiera della olivetti lettera 22, e li chiamasse "pure writing"...

Stendiamo un pietoso velo sul tristissimo 50 1,8, di cui roprio si sentiva la mancanza.

Un macchina da pensionati, o da nostalgici.

Anzi, da pensionati nostalgici.


Mikeol
QUOTE(giuliocirillo @ Nov 6 2013, 08:04 PM) *
Tu sarai daccordo....io no.....e non penso tutti come dici tu........sicuramente la Df non è inferiore alla D600/610 (se poi per te non avere il video significa esserlo?!!) e probabilmente non è neanche a pari.....ma semplicemente è un'altra tipologia di reflex.......l'ho detto anche più sopra.....a 6400iso il file sarà uguale alla D600????
E poi c'è da fare anche un discorso, il sensore della D4 (che ha caratteristiche particolari: qualità anche ad alti iso) costerà sicuramente di più di quello della D600.....infatti nikon ne ordinerà un numero molto ristretto rispetto a quanti ne chiede, se non sbaglio alla sony, per la D600......
Poi.....per me la differenza giusta di prezzo, tra la D610 e la Df non dovrebbe superare i 500euro.......personalissimo parere.

ciao
Pollice.gif 'a-ri-concordo

Inviato da: giuliocirillo il Nov 6 2013, 07:24 PM

QUOTE(1gikon @ Nov 6 2013, 07:08 PM) *
OK
Tralasciamo il fatto che secondo me, non hai capito nulla di quello che volevo dire!

Ma sicuramente mi sarò spiegato male io, una cosa è cercare di guadagnare su un investimento ed un' altra è buttar via i soldi dalla finestra in un investimento sbagliato. (stiamo parlando sempre di hobby non di guadagni...almeno per me).

Ma cosa più importante, avendo letto i tuoi interventi ..diciamo lampo...e solo di critica ad opinioni altrui, potresti fare un discorso tutto tuo ?

Grazie

Ciao


Ecco vedi è qui che non sono daccordo......comprare una reflex non è un investimento a prescindere....perchè buttare i soldi dalla finestra???
Perchè compri una macchina fotografica?? per fotografare quindi se riesco a farlo e questo mi appaga...bene ho speso bene i miei soldi....quando arriverà il tempo di cambiarla (se arriverà) si vedrà.....ma comprare pensando già ad una eventuale rivendita......neanche i professionisti ragionano in questo modo......

Per quanto riguarda UN DISCORSO TUTTO MIO, se giri ne trovi parecchi.....proprio in questa discussione ho detto la mia su questa Df.....
Il forum è fatto per fare critica....sana ed educata critica......

ciao

Inviato da: simonemaviglia il Nov 6 2013, 07:39 PM

QUOTE(umby_ph @ Nov 6 2013, 08:18 PM) *
è bella, è brutta, ha un super sensore, ha un sensore del cavolo? ditelo alla Nikon! https://webc.nikonimaging.com/form/pub/info/df_en

c'è anche un http://nikondf.nikonusa.com/df.html dedicato molto bello! Ho capito di essere un fotografo atipico, che preferisce scattare anche con poca luce piuttosto che fare macro croppando un grandangolo e che non fa foto sportive a 11 fps (no i bimbi e la partita di calcetto non richeidono 11 fps) wink.gif
Pollice.gif bis
QUOTE(maurizio angelin @ Nov 6 2013, 08:22 PM) *
Al momento non vedo campo nel quale la nuova Df possa prevalere (a parte il sensore). Mi riferisco alle prestazioni.
Forse nello street per le sue dimensioni ridotte e per il suo minor "impatto" sul soggetto.
Io non ci penserei nemmeno a una sostituzione. Si potrebbe discutere su un affiancamento. Ma non certamente a questi prezzi.
[tu rispondevi in riferimento alla D3s] A parte il sensore, solo per le dimensioni, ma in tutti i campi, non solo nello street: come diceva qualcuno, ormai anche un telefonino puntato contro è percepito invasivo.
A Budapest (complimenti per le foto, tutte, non solo quelle) eri con NIKON D3S e 14-24mm f/2.8, etc, qualche grammetto in meno, ti farebbe piacere? non penso che tu sia tra quelli che dice che la Df non regge il peso della sacra triade. Aspetta che scenda il prezzo, e poi affianca wink.gif

Inviato da: 1gikon il Nov 6 2013, 07:48 PM

QUOTE(umby_ph @ Nov 6 2013, 07:18 PM) *
è bella, è brutta, ha un super sensore, ha un sensore del cavolo? ditelo alla Nikon! https://webc.nikonimaging.com/form/pub/info/df_en

c'è anche un http://nikondf.nikonusa.com/df.html dedicato molto bello! Ho capito di essere un fotografo atipico, che preferisce scattare anche con poca luce piuttosto che fare macro croppando un grandangolo e che non fa foto sportive a 11 fps (no i bimbi e la partita di calcetto non richeidono 11 fps) wink.gif


E' un questionario di decine di domande che non consente di dire quello che uno pensa veramente.

Nel mio caso, il mio pensiero, la mia modestissima opinione è che tutto quello che recentemente presenta Nikon dalla D3 - D700 in poi (ma anche le concorrenti)

E' CARO!

La D3x fu una follia nel prezzo !

E con il sovrapprezzo Nital diventa CARISSIMO! (Volevo prendere un AFS 300 f4 mi dite perchè import costa meno di mille euro e Nital 1300-1400 stiamo parlando del 30% in più)

Per carità ci sono alcune eccezioni, che conosciamo benissimo (AFS 35 1.8 G, AFS 50 1.8 G, D3100, AFS 85 1.8 G ect,) ma restano eccezioni soprattutto quando si era abituati al 50ino AFD 50 1.8 a 100 Euri.

Questo è quello che penso, e mi piace dire quello che penso senza ipocrisia, pur rispettando profondamente le esigenze e le opinioni altrui.



Saluti

Inviato da: marmo il Nov 6 2013, 07:54 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Nov 6 2013, 07:04 PM) *
Tu sarai daccordo....io no.....e non penso tutti come dici tu........sicuramente la Df non è inferiore alla D600/610 (se poi per te non avere il video significa esserlo?!!) e probabilmente non è neanche a pari.....ma semplicemente è un'altra tipologia di reflex.......l'ho detto anche più sopra.....a 6400iso il file sarà uguale alla D600????
E poi c'è da fare anche un discorso, il sensore della D4 (che ha caratteristiche particolari: qualità anche ad alti iso) costerà sicuramente di più di quello della D600.....infatti nikon ne ordinerà un numero molto ristretto rispetto a quanti ne chiede, se non sbaglio alla sony, per la D600......
Poi.....per me la differenza giusta di prezzo, tra la D610 e la Df non dovrebbe superare i 500euro.......personalissimo parere.

ciao


avevo scritto "mi pare" ma vabbè diciamo che la DF è superiore alla D600, rispetto alla D800 a prezzi simili come si pone?


Inviato da: 1gikon il Nov 6 2013, 07:56 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Nov 6 2013, 07:24 PM) *
Ecco vedi è qui che non sono daccordo......comprare una reflex non è un investimento a prescindere....perchè buttare i soldi dalla finestra???
Perchè compri una macchina fotografica?? per fotografare quindi se riesco a farlo e questo mi appaga...bene ho speso bene i miei soldi....quando arriverà il tempo di cambiarla (se arriverà) si vedrà.....ma comprare pensando già ad una eventuale rivendita......neanche i professionisti ragionano in questo modo......

Per quanto riguarda UN DISCORSO TUTTO MIO, se giri ne trovi parecchi.....proprio in questa discussione ho detto la mia su questa Df.....
Il forum è fatto per fare critica....sana ed educata critica......

ciao


Io dico una cosa e Tu insisti ad attribuirmene un' altra, io le macchine fotografiche che compro le uso per fotografare, e per farTi capire con chi stai serenamente discutendo Ti dico che non ho mai rivenduto alcunchè.
Ma visto che non ci comprendiamo a vicenda chiudiamola qui.

A testimonianza di quello che dico Ti illustro, senza voler fare lo sbruffone una parte della mia attrezzatura, Nital e Nikon.

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=562451
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=562451


Se poi non si può esprimere un parere senza essere addidato come deficiente mi adeguerò !

Inviato da: maxiclimb il Nov 6 2013, 07:58 PM

QUOTE(Savinos @ Nov 6 2013, 05:23 PM) *
non c'ha lo stigmometro, (magari elettronico),ad immagine spezzata .....ma avra' sicuramente la possibilità di cambiare gli schermi di messa fuoco...


Sembra di no.

Inviato da: cuomonat il Nov 6 2013, 08:02 PM

QUOTE(umby_ph @ Nov 6 2013, 07:18 PM) *
è bella, è brutta, ha un super sensore, ha un sensore del cavolo? ditelo alla Nikon! https://webc.nikonimaging.com/form/pub/info/df_en

c'è anche un http://nikondf.nikonusa.com/df.html dedicato molto bello! Ho capito di essere un fotografo atipico, che preferisce scattare anche con poca luce piuttosto che fare macro croppando un grandangolo e che non fa foto sportive a 11 fps (no i bimbi e la partita di calcetto non richeidono 11 fps) wink.gif

Mi pare di capire che si rivolga a chi ha deciso di acquistarla, penso serva anche a sondare se interessa/piace il lavoro di restyling sul 50ino.

Inviato da: giuliocirillo il Nov 6 2013, 08:07 PM

QUOTE(marmo @ Nov 6 2013, 07:54 PM) *
avevo scritto "mi pare" ma vabbè diciamo che la DF è superiore alla D600, rispetto alla D800 a prezzi simili come si pone?



QUOTE(1gikon @ Nov 6 2013, 07:56 PM) *
Io dico una cosa e Tu insisti ad attribuirmene un' altra, io le macchine fotografiche che compro le uso per fotografare, e per farTi capire con chi stai serenamente discutendo Ti dico che non ho mai rivenduto alcunchè.
Ma visto che non ci comprendiamo a vicenda chiudiamola qui.

A testimonianza di quello che dico Ti illustro, senza voler fare lo sbruffone una parte della mia attrezzatura, Nital e Nikon.


http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=562451


Se poi non si può esprimere un parere senza essere addidato come deficiente mi adeguerò !


Scusa....ma perchè?? io ho espresso il mio parere che è diverso dal tuo....l'ho detto più di una volta "non sono daccordo".......ma non mi sembra di averti dato del deficiente......se poi, minimamente è sembrato.....ti chiedo umilmente scusa. guru.gif

Tornando in tema......tu hai scritto: "un' altra è buttar via i soldi dalla finestra in un investimento sbagliato"...o no?!!
Ecco io non sono daccordo...la parola investimento per me negli hobby non esiste. Nel collezionismo forse.....
Io nei tuoi interventi questo ho capito......ma forse ho sbagliato.
Poi sono contentissimo che tu non venda.....e ti faccio i miei complimenti per l'armamentario.....
Però una cosa consentimela: quella nikon argentata non se pò vedè..... laugh.gif

Inviato da: giuliocirillo il Nov 6 2013, 08:17 PM

QUOTE(marmo @ Nov 6 2013, 07:54 PM) *
avevo scritto "mi pare" ma vabbè diciamo che la DF è superiore alla D600, rispetto alla D800 a prezzi simili come si pone?


L'ho detto, per me un 500 euro in più della D610 è giusto....non di più.
La Df è appena arrivata....la D800 ha il prezzo in discesa.... wink.gif

ciao

QUOTE(1gikon @ Nov 6 2013, 07:48 PM) *
E' un questionario di decine di domande che non consente di dire quello che uno pensa veramente.

Nel mio caso, il mio pensiero, la mia modestissima opinione è che tutto quello che recentemente presenta Nikon dalla D3 - D700 in poi (ma anche le concorrenti)

E' CARO!

La D3x fu una follia nel prezzo !

E con il sovrapprezzo Nital diventa CARISSIMO! (Volevo prendere un AFS 300 f4 mi dite perchè import costa meno di mille euro e Nital 1300-1400 stiamo parlando del 30% in più)

Per carità ci sono alcune eccezioni, che conosciamo benissimo (AFS 35 1.8 G, AFS 50 1.8 G, D3100, AFS 85 1.8 G ect,) ma restano eccezioni soprattutto quando si era abituati al 50ino AFD 50 1.8 a 100 Euri.

Questo è quello che penso, e mi piace dire quello che penso senza ipocrisia, pur rispettando profondamente le esigenze e le opinioni altrui.
Saluti


Su questo, per esempio, sono pienamente daccordo con te........

ciao

Inviato da: umby_ph il Nov 6 2013, 08:27 PM

QUOTE(cuomonat @ Nov 6 2013, 08:02 PM) *
Mi pare di capire che si rivolga a chi ha deciso di acquistarla, penso serva anche a sondare se interessa/piace il lavoro di restyling sul 50ino.


no è rivolto a tutti, puoi mettere che ti piacerebbe acquistarla ma non sai se e quando, che non la vuoi comprare, puoi anche mettere il perché e alla fine hai lo spazio per fare le considerazioni che vuoi.

secondo me se in molti scrivono che la vorrebbero comprare ma che è cara, magari qualcosa fanno. Sennò avrebbero buttato i soldi del questionario

Inviato da: Max Bubu il Nov 6 2013, 08:39 PM

QUOTE(frabi @ Nov 6 2013, 06:51 PM) *
Buonasera a tutti,
cosi, per la curiosità di qualche parere... potrebbe valere la pena sostituire una D3s con la Df?


Si si, vale la pena... sicuramente... Sai perché?
Perché io sto cercando una maledetta D3s e quindi se tu la cambi... messicano.gif

Inviato da: 1gikon il Nov 6 2013, 08:42 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Nov 6 2013, 08:07 PM) *
Scusa....ma perchè?? io ho espresso il mio parere che è diverso dal tuo....l'ho detto più di una volta "non sono daccordo".......ma non mi sembra di averti dato del deficiente......se poi, minimamente è sembrato.....ti chiedo umilmente scusa. guru.gif

Tornando in tema......tu hai scritto: "un' altra è buttar via i soldi dalla finestra in un investimento sbagliato"...o no?!!
Ecco io non sono daccordo...la parola investimento per me negli hobby non esiste. Nel collezionismo forse.....
Io nei tuoi interventi questo ho capito......ma forse ho sbagliato.
Poi sono contentissimo che tu non venda.....e ti faccio i miei complimenti per l'armamentario.....
Però una cosa consentimela: quella nikon argentata non se pò vedè..... laugh.gif


E' una F75 presa perchè me la hanno regalata con il 28 200 G preso usato a prezzo irrinunciabile, bel tuttofare spesso dimenticato !

Non mi serviva poichè avevo già la F100 !

Una volta tanto il brutto anatroccolo non è nero ma argentato! laugh.gif

Comunque una signora macchina per quello che costava !

Verranno tempi migliori! Aspettiamo che aumentano gli stipendi e torna tutto a posto! (Il nostro posto resta lo spacciatore di fiducia)

E' sempre bello parlare di Nikon, è sempre bello discutere con Voi Nikonisti!

Ma chi me lo ha fatto fare di usare il termine "investimento"?????? laugh.gif

Abbracci

Luigi

D40 289 Euro con 18 55 in svendita all' Ipercoop qualche anno fa , grande DSLR, Sincro Flash 1/500, questo è Vintage

6 Megapizeeeeeeeeeee! Ma fatte bene!

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=706927
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=706927

Inviato da: osterman il Nov 6 2013, 08:54 PM

QUOTE(1gikon @ Nov 6 2013, 07:56 PM) *
A testimonianza di quello che dico Ti illustro, senza voler fare lo sbruffone una parte della mia attrezzatura, Nital e Nikon.


http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=562451


Se poi non si può esprimere un parere senza essere addidato come deficiente mi adeguerò !


Ma in mezzo a tutto sto ben di Dio campeggia UNA CANON!!!! Orrore!!!!

Inviato da: macromicro il Nov 6 2013, 08:56 PM

non ho letto con grande attenzione le caratteristiche, per cui mi è più semplice chiedere a Voi: su che tipo di supporto/scheda registra le foto?
grazie

Inviato da: 1gikon il Nov 6 2013, 08:59 PM

QUOTE(osterman @ Nov 6 2013, 08:54 PM) *
Ma in mezzo a tutto sto ben di Dio campeggia UNA CANON!!!! Orrore!!!!


Fu la mia prima Macchina, mi è bastata per passare a Nikon! laugh.gif

La foto è fatta con una S90 sempre Canon! tongue.gif


Inviato da: Max Bubu il Nov 6 2013, 09:01 PM

QUOTE(macromicro @ Nov 6 2013, 08:56 PM) *
non ho letto con grande attenzione le caratteristiche, per cui mi è più semplice chiedere a Voi: su che tipo di supporto/scheda registra le foto?
grazie


N 1 SD
Ciao.

Inviato da: micki.cen83 il Nov 6 2013, 09:19 PM

QUOTE(1gikon @ Nov 6 2013, 08:42 PM) *
E' una F75 presa perchè me la hanno regalata con il 28 200 G preso usato a prezzo irrinunciabile, bel tuttofare spesso dimenticato !

Non mi serviva poichè avevo già la F100 !

Una volta tanto il brutto anatroccolo non è nero ma argentato! laugh.gif

Comunque una signora macchina per quello che costava !

Verranno tempi migliori! Aspettiamo che aumentano gli stipendi e torna tutto a posto! (Il nostro posto resta lo spacciatore di fiducia)

E' sempre bello parlare di Nikon, è sempre bello discutere con Voi Nikonisti!

Ma chi me lo ha fatto fare di usare il termine "investimento"?????? laugh.gif

Abbracci

Luigi

D40 289 Euro con 18 55 in svendita all' Ipercoop qualche anno fa , grande DSLR, Sincro Flash 1/500, questo è Vintage

6 Megapizeeeeeeeeeee! Ma fatte bene!


http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=706927



Mai provato con un 35 DX 1,8 e provare a fare street in BN!?!?E' la morte sua!!!!Io ho la D40X!..Cezzzionale!!! biggrin.gif

Inviato da: a_deias il Nov 6 2013, 09:23 PM

QUOTE(macromicro @ Nov 6 2013, 08:56 PM) *
non ho letto con grande attenzione le caratteristiche, per cui mi è più semplice chiedere a Voi: su che tipo di supporto/scheda registra le foto?
grazie


Una scheda SD.

Inviato da: gargasecca il Nov 6 2013, 09:26 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Nov 6 2013, 07:04 PM) *
Tu sarai daccordo....io no.....e non penso tutti come dici tu........sicuramente la Df non è inferiore alla D600/610 (se poi per te non avere il video significa esserlo?!!) e probabilmente non è neanche a pari.....ma semplicemente è un'altra tipologia di reflex.......l'ho detto anche più sopra.....a 6400iso il file sarà uguale alla D600????
E poi c'è da fare anche un discorso, il sensore della D4 (che ha caratteristiche particolari: qualità anche ad alti iso) costerà sicuramente di più di quello della D600.....infatti nikon ne ordinerà un numero molto ristretto rispetto a quanti ne chiede, se non sbaglio alla sony, per la D600......
Poi.....per me la differenza giusta di prezzo, tra la D610 e la Df non dovrebbe superare i 500euro.......personalissimo parere.

ciao


Permettimi...essendo la Df un "riciclo" di tecnologia già presente in casa Nikon...secondo me servirà alla casa madre SOLO x smaltire i sensori da 16mp della D4 ormai superati sia da quello da 24mp che da quello da 36mp x fare sì che nel corpo "perfetto" della D4 ci si possa insediare un nuovo sensore da "xyz MP" con l' uscita della D4s o addirittura della D4x...altro motivo x usare un sensore superato...non lo vedo.
E non venitemi a dire che NON è "superato"...sul forum chi ha fatto il passaggio da 16MP a 36MP...ha affermato che non tornerebbe + indietro... rolleyes.gif
X quanto concerne il "sensore"...credo che + MP abbia...+ sia costoso...un po' come le prestazioni velocistiche delle CPU.

grazie.gif

Inviato da: stefano59 il Nov 6 2013, 09:32 PM

QUOTE(gargasecca @ Nov 6 2013, 09:26 PM) *


Permettimi...essendo la Df un "riciclo" di tecnologia già presente in casa Nikon...secondo me servirà alla casa madre SOLO x smaltire i sensori da 16mp della D4 ormai superati sia da quello da 24mp che da quello da 36mp x fare sì che nel corpo "perfetto" della D4 ci si possa insediare un nuovo sensore da "xyz MP" con l' uscita della D4s o addirittura della D4x...altro motivo x usare un sensore superato...non lo vedo.
E non venitemi a dire che NON è "superato"...sul forum chi ha fatto il passaggio da 16MP a 36MP...ha affermato che non tornerebbe + indietro... rolleyes.gif
X quanto concerne il "sensore"...credo che + MP abbia...+ sia costoso...un po' come le prestazioni velocistiche delle CPU.

grazie.gif

Ognuno è libero di pensarla come crede, però ci vuole "coraggio" a fare queste affermazioni...

Inviato da: 1gikon il Nov 6 2013, 09:41 PM

QUOTE(micki.cen83 @ Nov 6 2013, 09:19 PM) *
Mai provato con un 35 DX 1,8 e provare a fare street in BN!?!?E' la morte sua!!!!Io ho la D40X!..Cezzzionale!!! biggrin.gif


Grazie del consiglio.

Ci provo.

Chissà che girando, girando non trovo una Df in offerta a 1300 dobloni, se ne venderebbero a tonnellate.

Ma secondo voi esperti, quanto costa questa bellezza in produzione?

Ciao

Inviato da: giuliocirillo il Nov 6 2013, 09:43 PM

QUOTE(gargasecca @ Nov 6 2013, 09:26 PM) *


Permettimi...essendo la Df un "riciclo" di tecnologia già presente in casa Nikon...secondo me servirà alla casa madre SOLO x smaltire i sensori da 16mp della D4 ormai superati sia da quello da 24mp che da quello da 36mp x fare sì che nel corpo "perfetto" della D4 ci si possa insediare un nuovo sensore da "xyz MP" con l' uscita della D4s o addirittura della D4x...altro motivo x usare un sensore superato...non lo vedo.
E non venitemi a dire che NON è "superato"...sul forum chi ha fatto il passaggio da 16MP a 36MP...ha affermato che non tornerebbe + indietro... rolleyes.gif
X quanto concerne il "sensore"...credo che + MP abbia...+ sia costoso...un po' come le prestazioni velocistiche delle CPU.

grazie.gif


Quindi se fosse come dici tu, la nikon produrrà tante Df quanti sensori D4 ha in magazzino???
Che il sensore della D4 sia superato dal sensore della D600 e della D800...non saprei, come Mpixel sicuramente, come resa ad alti iso mi sembra che non sia stato ancora superato.
Se uscirà una D4x o s o quel che sia, SECONDO ME non avrà ne il sensore della D600 ne quello della D800, ma un sensore nuovo.
Anche se io penso che forse uscirà direttamente tra, al massimo un paio di anni, direttamente la nuova D5.
Sul forum chi ha detto che dopo essere passato dal 16mp al 36mp non tornerebbe più indietro lo avrà fatto a ragion veduta......
Io che ho provato la D800.....non venderei mai la D4.......pur dicendo che in GENERALE il sensore della D800 è il miglior sensore reflex in circolazione........
Sul fatto che un sensore più Mpx ha più è costoso non lo so......anche se io personalmente non penso che sia così.....secondo me il prezzo deriva anche dalla progettazione dello stesso da quanti se ne dovranno produrre e probabilmente anche da qualche altra caratteristica...

ciao

Inviato da: maurizio angelin il Nov 6 2013, 09:50 PM

QUOTE(1gikon @ Nov 6 2013, 09:41 PM) *
Ma secondo voi esperti, quanto costa questa bellezza in produzione?


Il costo di produzione di un bene elettronico é IN MEDIA pari alla radice cubica del prezzo di vendita.
Se consideriamo la Df un bene appartenente a questa categoria e posto il suo prezzo di vendita pari a 2749 $ il suo costo di produzione dovrebbe aggirarsi intorno ai 14 $ (si, proprio quattordici dollari).

Inviato da: bogifoto il Nov 6 2013, 09:57 PM

Ciao a tutti, è stato amore a prima vista, quando vidi la mia prima Nikon FE nel lontanissimo 1980, poi adorazione per la F2 F3 F4 F5, macchine che mi hanno dato soddisfazioni immense, poi il digitale D100 D200 D2X D3,.....ma ora quando ho visto la Df ho provato quello che può sentire un bimbo quando ciuccia la tetta della sua mamma, un adolescente al suo primo bacio, un padre che vede il pargolo della sua figliola e realizza di essere diventato nonno.

amore a prima vista....grazie Nikon, con la mia prima reflex feci la scelta giusta.

Inviato da: DUTUR il Nov 6 2013, 10:31 PM

Chiedo scusa se faccio la seguente domanda per la terza volta ma non ho ricevuto risposte ed è l'unica cosa che non ho capito:

Se monto obiettivi AFD, i diaframmi posso regolarli dall'obiettivo (anche impostando qualcosa nel menù) o no?

Grazie

Inviato da: giuliocirillo il Nov 6 2013, 10:33 PM

QUOTE(DUTUR @ Nov 6 2013, 10:31 PM) *
Chiedo scusa se faccio la seguente domanda per la terza volta ma non ho ricevuto risposte ed è l'unica cosa che non ho capito:

Se monto obiettivi AFD, i diaframmi posso regolarli dall'obiettivo (anche impostando qualcosa nel menù) o no?

Grazie


Si...e questo lo puoi fare anche con le attuali reflex.....
Ciao

Inviato da: walter lupino il Nov 6 2013, 10:35 PM

QUOTE(DUTUR @ Nov 6 2013, 10:31 PM) *
Se monto obiettivi AFD, i diaframmi posso regolarli dall'obiettivo (anche impostando qualcosa nel menù) o no?


Parrebbe di no per un errore del firmware, che probabilmente verrà corretto prima dell'inizio delle vendite (fonte DPreview).

Inviato da: skyler il Nov 6 2013, 10:36 PM

QUOTE(frabi @ Nov 6 2013, 06:51 PM) *
Buonasera a tutti,
cosi, per la curiosità di qualche parere... potrebbe valere la pena sostituire una D3s con la Df?


Stai scherzando vero?..................semmai aggiungere...

Inviato da: giuliocirillo il Nov 6 2013, 10:40 PM

QUOTE(walter lupino @ Nov 6 2013, 10:35 PM) *
Parrebbe di no per un errore del firmware, che probabilmente verrà corretto prima dell'inizio delle vendite (fonte DPreview).


Veramente???!!!.....questa non la sapevo....certo che proprio su sta reflex.....
Quindi solo su quelle pre produzione........??

ciao

Inviato da: DUTUR il Nov 6 2013, 10:42 PM

QUOTE(walter lupino @ Nov 6 2013, 10:35 PM) *
Parrebbe di no per un errore del firmware, che probabilmente verrà corretto prima dell'inizio delle vendite (fonte DPreview).


Stai scherzando vero?????

Secondo voi se scrivo a Nikon me lo dicono?

Inviato da: walter lupino il Nov 6 2013, 10:54 PM

Ambasciator non porta pena ... messicano.gif

http://www.dpreview.com/previews/nikon-df/3

"As far as aperture control is concerned, if you only own modern 'CPU' lenses the Df works as you've come to expect - in aperture-priority and manual exposure modes you set the aperture using a dial on the camera body. If your CPU lens has an aperture it must be locked to the smallest aperture 'auto' setting, and you cannot use the ring directly to set aperture. This isn't a huge surprise, but does seem a shame in such an openly 'traditional' camera design, and it's a feature we hope to see added in firmware."

Inviato da: Mr Burns il Nov 6 2013, 11:06 PM

QUOTE(walter lupino @ Nov 7 2013, 12:54 AM) *
Ambasciator non porta pena ... messicano.gif

http://www.dpreview.com/previews/nikon-df/3

"As far as aperture control is concerned, if you only own modern 'CPU' lenses the Df works as you've come to expect - in aperture-priority and manual exposure modes you set the aperture using a dial on the camera body. If your CPU lens has an aperture it must be locked to the smallest aperture 'auto' setting, and you cannot use the ring directly to set aperture. This isn't a huge surprise, but does seem a shame in such an openly 'traditional' camera design, and it's a feature we hope to see added in firmware."


Ma come????? Lo si può fare anche sulla D700! Basta abilitarlo da menù! Sarebbe proprio una caxxata...

Inviato da: giuliocirillo il Nov 6 2013, 11:09 PM

QUOTE(walter lupino @ Nov 6 2013, 10:54 PM) *
Ambasciator non porta pena ... messicano.gif

http://www.dpreview.com/previews/nikon-df/3

"As far as aperture control is concerned, if you only own modern 'CPU' lenses the Df works as you've come to expect - in aperture-priority and manual exposure modes you set the aperture using a dial on the camera body. If your CPU lens has an aperture it must be locked to the smallest aperture 'auto' setting, and you cannot use the ring directly to set aperture. This isn't a huge surprise, but does seem a shame in such an openly 'traditional' camera design, and it's a feature we hope to see added in firmware."


Nooo....non può essere.....questa funzione la hanno tutte le nikon....esce la Df "pure photography" e non ce la mettono.... hmmm.gif

ciao

Inviato da: DUTUR il Nov 6 2013, 11:16 PM

QUOTE(walter lupino @ Nov 6 2013, 10:54 PM) *
Ambasciator non porta pena ... messicano.gif

http://www.dpreview.com/previews/nikon-df/3

"As far as aperture control is concerned, if you only own modern 'CPU' lenses the Df works as you've come to expect - in aperture-priority and manual exposure modes you set the aperture using a dial on the camera body. If your CPU lens has an aperture it must be locked to the smallest aperture 'auto' setting, and you cannot use the ring directly to set aperture. This isn't a huge surprise, but does seem a shame in such an openly 'traditional' camera design, and it's a feature we hope to see added in firmware."


Benissimo, allora aspetto l'aggiornamento firmware prima di acquistarla! Sono certo che metteranno questa funzione!
Sarebbe una torta di compleanno senza candelina...


Intanto mi sto immaginando la Df Grigia con custodia nera (se mai la faranno) con il 50 1.8 da kit (come si fa a non prenderlo?), AFD 20 f/2.8, AFD 35 f/2 e AIS 50 f/1.2

In modo tale da poter scegliere come uscire:
1) 1 fisso con AF: solo 50 1.8 New
2) Uscita "Real Pure": solo 50 1.2 AIS
3) Uscita "Quite wide": solo AFD 35 f/2
4) Uscita "con taschino": 20 2.8 + 50 1.2

Il tutto a far compagnia a una DX (mi tengo la D7000?) con a scelta tra 18-105/17-55 f/2.8/18-300

Inviato da: walter lupino il Nov 6 2013, 11:20 PM

QUOTE(DUTUR @ Nov 6 2013, 11:16 PM) *
Sono certo che metteranno questa funzione!


Lo penso anch'io, stanno testando macchine con firmware in pre-serie ! smile.gif

Inviato da: giuliocirillo il Nov 6 2013, 11:21 PM

QUOTE(DUTUR @ Nov 6 2013, 11:16 PM) *
Benissimo, allora aspetto l'aggiornamento firmware prima di acquistarla! Sono certo che metteranno questa funzione!
Sarebbe una torta di compleanno senza candelina...
[b]Intanto mi sto immaginando la Df Grigia con custodia nera[/b] (se mai la faranno) con il 50 1.8 da kit (come si fa a non prenderlo?), AFD 20 f/2.8, AFD 35 f/2 e AIS 50 f/1.2

In modo tale da poter scegliere come uscire:
1) 1 fisso con AF: solo 50 1.8 New
2) Uscita "Real Pure": solo 50 1.2 AIS
3) Uscita "Quite wide": solo AFD 35 f/2
4) Uscita "con taschino": 20 2.8 + 50 1.2

Il tutto a far compagnia a una DX (mi tengo la D7000?) con a scelta tra 18-105/17-55 f/2.8/18-300


No...dai....la nera con custodia in cuoio.....una volta la Fm2 più ricercata era proprio la nera....



ciao

Inviato da: a_deias il Nov 6 2013, 11:21 PM

QUOTE(DUTUR @ Nov 6 2013, 11:16 PM) *
Benissimo, allora aspetto l'aggiornamento firmware prima di acquistarla! Sono certo che metteranno questa funzione!
Sarebbe una torta di compleanno senza candelina...
Intanto mi sto immaginando la Df Grigia con custodia nera (se mai la faranno) con il 50 1.8 da kit (come si fa a non prenderlo?), AFD 20 f/2.8, AFD 35 f/2 e AIS 50 f/1.2

In modo tale da poter scegliere come uscire:
1) 1 fisso con AF: solo 50 1.8 New
2) Uscita "Real Pure": solo 50 1.2 AIS
3) Uscita "Quite wide": solo AFD 35 f/2
4) Uscita "con taschino": 20 2.8 + 50 1.2

Il tutto a far compagnia a una DX (mi tengo la D7000?) con a scelta tra 18-105/17-55 f/2.8/18-300


Non dimenticare però la penna stilografica, orologio da taschino, pipa (anche se non fumi).

Inviato da: giuliocirillo il Nov 6 2013, 11:25 PM

QUOTE(a_deias @ Nov 6 2013, 11:21 PM) *
Non dimenticare però la penna stilografica, orologio da taschino, pipa (anche se non fumi).


e soprattutto questa: http://www.onabags.com/store/small-goods/the-bowery.html?color=antique-cognac#antique-cognac

Inviato da: DUTUR il Nov 6 2013, 11:40 PM

Rettifico: la custodia nera c'è già. Distrazione mia...

Sarebbe bello averne una nera e una grigia! Nel dubbio...

Grigia però mi attrae di più, non so...Anche nera è bellissima per la carità! A 3600 Euro totali le prendo tutte e due!

QUOTE(giuliocirillo @ Nov 6 2013, 11:25 PM) *
e soprattutto questa: http://www.onabags.com/store/small-goods/the-bowery.html?color=antique-cognac#antique-cognac


Ah ah! Simpatico!!

No, piuttosto qualcosa di impermeabile e super robusto per il mio desiderio diventato realtà!

QUOTE(a_deias @ Nov 6 2013, 11:21 PM) *
Non dimenticare però la penna stilografica, orologio da taschino, pipa (anche se non fumi).


Sto allo scherzo e sai cosa ti dico? OVVIO! Magari girando cuna bella Vespa PX...

Inviato da: ivn71 il Nov 6 2013, 11:58 PM

ma se i tempi si impostano con la rotellona sopra, la ghiera sul dorso sarà preimpostata per i diaframmi?? E poi non so perché ma questa macchina mi fa proprio venire l'ispirazione per fare vera FOTOGRAFIA!!! Sarà perché la magia Nikon l'ho scoperta nel 1993 co la FM2 ma oggi questa macchina mi fa sentire il sapore di allora. Sarà solo pura psiche????

Inviato da: 1gikon il Nov 7 2013, 12:02 AM

QUOTE(maurizio angelin @ Nov 6 2013, 09:50 PM) *
Il costo di produzione di un bene elettronico é IN MEDIA pari alla radice cubica del prezzo di vendita.
Se consideriamo la Df un bene appartenente a questa categoria e posto il suo prezzo di vendita pari a 2749 $ il suo costo di produzione dovrebbe aggirarsi intorno ai 14 $ (si, proprio quattordici dollari).


Ciao Maurizio,
un iphone 5 ultimo grido 64 gb costa in produzione 183 Euri (238 dollars) di cui 8 dollari sono per l'assemblaggio, lo so che il paragone non ha senso, ma giusto per partire da una base.

•batteria 1800mAh = $4,50 dollari
•Bluetooth 4.0 + Wireless Dual Band = $5 dollari
•interfaccia utente e sensori = $6,50 dollari
•confezione e imballaggio = $7 dollari
•gestione alimentazione interna = $8,50 dollari
•NAND Flash (spazio di archiviazione interno) = $10,40 per 16GB, $20,80 per i 32GB e $41,60 per il modello da 64GB
•1GB di RAM LPDDR2 = $10,45 dollari
•processore dual-core Apple A6 = $17,50 dollari
•fotocamera frontale 1.3Mpx e posteriore iSight da 8 megapixel = $18 dollari
•parti meccaniche ed elettriche = $33 dollari
•sezione Wireless 3G Qualcomm MDM9615 = $34 dollari
•Retina display 4″ pollici + touchscreen = $44 dollari
•costo di manifattura = $8 dollari

300 g di lega di magnesio quanto costeranno, pochi euro...altrimenti per fare un cerchione di una bmw ci vorrebbe un mutuo.



Quindi niente radice cubica. laugh.gif

Inviato da: Metalslug il Nov 7 2013, 01:59 AM

QUOTE(mikeol @ Nov 6 2013, 06:00 PM) *
La guardo, la riguardo, ma continuo a pensare che sia un ibido terrificante...

Non commento il design (anche quello un ibrido terribile...), ma la parte tecnica.

Non ha le prestazioni velocistiche della D4 (sì, ne avrà il sensore, ma la raffica? e la comodità di dover impostare regolazioni un pò sulla destra e un pò sulla sinistra del pentaprisma?), nè la risoluzione della D800E (ma il prezzo sì...).

In base a che cosa dovrei fare più "pure photography" con questa che con le altre digitali?
Usa le ottiche AIS? E come metto a fuoco, se il pentaprisma e il vetrino sono i soliti (orridi...) delle digitali? Sono maligno, i 16mpixel nascondono tanti errori di MAF che i 24 o 36mpixel svelano impietosamente (e chi usa i manual focus se ne è accorto...) e allora Nikon pone l'accento sull'uso degli obiettivi AI sapendo che molti saranno soddisfatti dei risultati

Strizza l'occhio a chi (come me, peraltro) ha iniziato con le FM-FE-Nikkormat, e a chi nostalgicamente ha ancora i cassetti pieni di ottiche MF. Ma a quel prezzo c'è di molto meglio. E' come se HP facesse i notebook con la tastiera della olivetti lettera 22, e li chiamasse "pure writing"...

Stendiamo un pietoso velo sul tristissimo 50 1,8, di cui roprio si sentiva la mancanza.

Un macchina da pensionati, o da nostalgici.

Anzi, da pensionati nostalgici.
Mikeol

Il sensore della d4 e una d4 vera con expeed3 potranno fare più o meno le stesse foto, la qualità è quella.
Continuo ad avere dei dubbi sulla tenuta degli iso, non sono solo il sensore e l expeed che contano.

La raffica non c entra nulla la parte meccanica della d4 oltre ai materiali, dove li mettiamo nella Df?
L unica critica che mi sento di fare è far passare il sensore della d4 come il non plus ultra dei sensori che la nikon ha a disposizione. Un sensore della d600 secondo me in termini di soldoni è più costoso e valido di quello della d4.

QUOTE(1gikon @ Nov 6 2013, 07:08 PM) *
OK
Tralasciamo il fatto che secondo me, non hai capito nulla di quello che volevo dire!

Ma sicuramente mi sarò spiegato male io, una cosa è cercare di guadagnare su un investimento ed un' altra è buttar via i soldi dalla finestra in un investimento sbagliato. (stiamo parlando sempre di hobby non di guadagni...almeno per me).

Ma cosa più importante, avendo letto i tuoi interventi ..diciamo lampo...e solo di critica ad opinioni altrui, potresti fare un discorso tutto tuo ?

Grazie

Ciao

Posso fare un elenco di 1000 marchi che hanno un costo esorbitante e che non hanno nulla a che fare con la qualità.
Quanti vestono griffato, se non sono soldi buttati quelli non so quali lo siano.
Ma ognuno fa quello che vuole alla fine.

La Df è da mettere in chiaro che è destinata all amatore che userà la macchina più per il look retrò che per le qualità.
Per il professionista, in ambito professionale non è la macchina adatta. punto.

Inviato da: Metalslug il Nov 7 2013, 05:27 AM

Mi consolo con il fatto che solo gli stupidi non cambiano mai idea.
Ho visto il filmato dove si vede chiaramente il corpo della Df.

Ebbene si, se costasse meno e avessi soldi da buttare me la prenderei se avesse una raffica migliore. :-)

Inviato da: aldoedani il Nov 7 2013, 06:47 AM

non sò se all'anno sforna più telefoni la samsung o reflex la nikon.... 4 full frame in catalogo, e ancora non c'è niente che ridia gloria alla D700!
adesso riverniceranno le ottiche in stile retrò per vendere i fondi di magazzino al doppio del prezzo di mercato, così si abbinano alla nuova df!

-aldo.

Inviato da: tonipaso il Nov 7 2013, 07:25 AM

Chi continua a dire che il sensore della d600 è migliore di quello della d4 mi fa sorridere.

Inviato da: bluesun77 il Nov 7 2013, 07:35 AM

QUOTE(tonipaso @ Nov 7 2013, 09:25 AM) *
Chi continua a dire che il sensore della d600 è migliore di quello della d4 mi fa sorridere.


Ad essere sinceri, la D600 a 100 ISO ha maggiore dinamica, più di uno stop,questo nonostante i mpixel in più; oltre a questo la tenuta agli alti iso in stampa è sovrapponibile fino ad oltre 6400ISO per poi avvantaggiarsi a favore della D4 e questo con un 24mpixel..quindi tanto sorridere non deve fare la cosa se ci si basa sulla resa pura del sensore e non sulla raffica etc...il sensore della D4 è sicuramente ottimo ma lo è anche quello della D600, la differenza di prezzo c'è per molti altri motivi

http://www.dxomark.com/Cameras/Compare-Camera-Sensors/Compare-cameras-side-by-side/(appareil1)/834%7C0/(brand)/Nikon/(appareil2)/767%7C0/(brand2)/Nikon

Andrea

Inviato da: Lapislapsovic il Nov 7 2013, 07:41 AM

QUOTE(tonipaso @ Nov 7 2013, 07:25 AM) *
Chi continua a dire che il sensore della d600 è migliore di quello della d4 mi fa sorridere.

Certo pensare anche solo per un momento che una reflex che costa 1/3 rispetto alla D4 possa avere un sensore migliore, fa sicuramente sorridere wink.gif , fatto sta che alcuni tra noi, di cui una buona parte "paesaggisti" hanno fatto il passaggio alla D800 e dalla loro testimonianza non ne sono affatto pentiti, inoltre ci si mette anche http://www.dxomark.com/Cameras/Compare-Camera-Sensors/Compare-cameras-side-by-side/%28appareil1%29/915|0/%28brand%29/Nikon/%28appareil2%29/814|0/%28brand2%29/Nikon/%28appareil3%29/767|0/%28brand3%29/Nikon che forse confonde le idee wink.gif, certo che è un mistero

Ciao ciao


P.S. Hops........... bluesum mi ha battuto sul tempo laugh.gif

Inviato da: bluesun77 il Nov 7 2013, 07:59 AM

il sensore della D4 è creato per un tipo di utenza diverso da quello della D600/D800...in più c'è tutto il discorso corpo macchina/otturatore di contorno da valutare che giustifica i prezzi diversi di questi corpi; vedi D700/D3 che pur montando lo stesso sensore avevano costi nettamente diversi.
Ci sono tipologie di foto dove il sensore della D4 è insostituibile, altre invece dove si preferisce nettamente quello delle sorelline D600/D800; dire x migliore di y in questo caso non ha molto senso..sicuramente per una reflex votata allo street dove si predilige l'utilizzo di sensibilità un tempo inconcepibili ha altre esigenze piuttosto che usare un sensore con troppi mPixel a discapito della resa a certe sensibilità

Inviato da: Metalslug il Nov 7 2013, 08:03 AM

QUOTE(tonipaso @ Nov 7 2013, 07:25 AM) *
Chi continua a dire che il sensore della d600 è migliore di quello della d4 mi fa sorridere.

Togliendo gli alti ISO della d4 la qualita' fotografica dei sensori delle d600 e delle d800 sono superiori.
Ma quello che volevo dire e' che il sensore della d4 probabilmente e' il piu' economico dei 3.
Nessuno mette in dubbio la qualita' di tale sensore ne tentomeno la d4 in se.

Ma e' una mia opinione, dopo 2 anni il sensore della d4 e' ormai ammortizzato, il numero minore dei mpx credo sia piu' economico da realizzare inoltre i sensori dell d800 e della 600 sono della Sony.
Puo' essere un ragionamento valido, felice di essere smentito per capire in caso, meccanismi che mi sfuggono. :-)

Inviato da: GiulianoPhoto il Nov 7 2013, 08:38 AM

Io vorrei che qualche volontario "ben dotato" di D4 e D600/D800 postasse delle foto ad alte sensibilità a confronto, tutte ridimensionate ai 16 mpx della D4 per vedere le reali differenze ad alti iso tra i modelli nikon.
Esiste già un confronto?

Io appena preso la D800 ho provato a scattare a 6400/12800 iso e ridimensionarla ai 12 mpx della D700 e c'era un abisso di prestazioni a favore della D800, la foto uscita era pulitissima e perfetta nei colori, mi sembrava almeno 1,5 stop meglio. Ovviamente a piena risoluzione la differenza diminuiva ma rimaneva ancora a favore della 800

Inviato da: LoriSSS il Nov 7 2013, 08:48 AM

ma infatti dire che la d700 è ancora migliore della d800 è una fesseria indecente.

Inviato da: vettori il Nov 7 2013, 08:58 AM

QUOTE(GiulianoPhoto @ Nov 7 2013, 09:38 AM) *
Io vorrei che qualche volontario "ben dotato" di D4 e D600/D800 postasse delle foto ad alte sensibilità a confronto, tutte ridimensionate ai 16 mpx della D4 per vedere le reali differenze ad alti iso tra i modelli nikon.
Esiste già un confronto?


Tempo fa le ho avute entrambe a disposizione per pochi giorni, ho scritto qualcosa qui: http://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=318558&hl=

Inviato da: Lapislapsovic il Nov 7 2013, 09:01 AM

QUOTE(GiulianoPhoto @ Nov 7 2013, 08:38 AM) *
Io vorrei che qualche volontario "ben dotato" di D4 e D600/D800 postasse delle foto ad alte sensibilità a confronto, tutte ridimensionate ai 16 mpx della D4 per vedere le reali differenze ad alti iso tra i modelli nikon.
Esiste già un confronto?

Io appena preso la D800 ho provato a scattare a 6400/12800 iso e ridimensionarla ai 12 mpx della D700 e c'era un abisso di prestazioni a favore della D800, la foto uscita era pulitissima e perfetta nei colori, mi sembrava almeno 1,5 stop meglio. Ovviamente a piena risoluzione la differenza diminuiva ma rimaneva ancora a favore della 800

He già l'asticella delle prestazioni si sposta molto col ridimensionamento wink.gif i 16 Mpx rimarranno sempre 16 i 36 possono diventare agevolmente 16 e veder sparire magicamente in un lampo tante imperfezioni laugh.gif , spesso avere più pixel può esser utile più forse in queste situazioni che in altre wink.gif , sulla DF avrebbero dovuto mettere il sistema/sensore della D800E pur mantenendo l'autofocus della D600, ai "puristi" tanti punti AF non servono, la velocità spesso è controproducente, la qualità è tutto wink.gif , quindi la DF poteva essere la sorella schic della D800E, invece è diventata quella della D4, chissà magari tra un pò coi pezzi "riciclati" che hanno impiegato con la prima, la fanno anche col sensore della 800 e perchè no, visto che il vintage oggi è cool, mi aspetto anche una versione col sensore della D7100 dall'ovvio prezzo più basso, di queste sì che ne venderebbero a vagonate laugh.gif

Ciao ciao

Inviato da: GiulianoPhoto il Nov 7 2013, 09:07 AM

QUOTE(vettori @ Nov 7 2013, 08:58 AM) *
Tempo fa le ho avute entrambe a disposizione per pochi giorni, ho scritto qualcosa qui: http://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=318558&hl=



Pollice.gif

Grazie!! ora me lo guardo con calma...a primo acchito sembrano a parità di risoluzione praticamente uguali

Inviato da: vettori il Nov 7 2013, 09:07 AM

QUOTE(GiulianoPhoto @ Nov 7 2013, 10:07 AM) *
Pollice.gif

Grazie!! ora me lo guardo con calma...a primo acchito sembrano a parità di risoluzione praticamente uguali


E' stata la mia stessa conclusione...

Inviato da: Mr Burns il Nov 7 2013, 09:16 AM

Finalmente la discussione sta prendendo una piega più tecnica. Secondo me si dovrebbero fare questo tipo di considerazioni, senza ipotesi su costi e ammortamenti Nikon o prezzo finale.
Stabilire, per ora teoricamente, poi con le prove sul campo, il livello della Df.
Superiore alla D610?, vicina alla D800? Il tutto per resa a parità di Iso e tempi. Poi, raffica, flash built-in, limiti vari, peso etc. sono dati oggettivi.
Stabiliti i pro e i contro uno può decidere cosa fa più per lui, pesando prestazioni, prezzo e ora estetica.

Inviato da: a_deias il Nov 7 2013, 09:26 AM

QUOTE(ivn71 @ Nov 6 2013, 11:58 PM) *
ma se i tempi si impostano con la rotellona sopra, la ghiera sul dorso sarà preimpostata per i diaframmi?? E poi non so perché ma questa macchina mi fa proprio venire l'ispirazione per fare vera FOTOGRAFIA!!! Sarà perché la magia Nikon l'ho scoperta nel 1993 co la FM2 ma oggi questa macchina mi fa sentire il sapore di allora. Sarà solo pura psiche????

I tempi con la rotellona superiore hanno passo di uno stop, se la imposti sulla posizione di 1/3 step si possono variare con la rotella posteriore, suppongo quindi che quella anteriore sia riservata alla variazione dei diaframmi.

Inviato da: tlabella46 il Nov 7 2013, 09:52 AM

[La guardo, la riguardo, ma continuo a pensare che sia un ibido terrificante...

Non commento il design (anche quello un ibrido terribile...), ma la parte tecnica.

Non ha le prestazioni velocistiche della D4 (sì, ne avrà il sensore, ma la raffica? e la comodità di dover impostare regolazioni un pò sulla destra e un pò sulla sinistra del pentaprisma?), nè la risoluzione della D800E (ma il prezzo sì...).

In base a che cosa dovrei fare più "pure photography" con questa che con le altre digitali?
Usa le ottiche AIS? E come metto a fuoco, se il pentaprisma e il vetrino sono i soliti (orridi...) delle digitali?
Non-AI, AI e AIS sono tutte ottiche che hanno bisogno di messa a fuoco manuale! Serve un bel pentaprisma con vetrino (magari cambiabile) a sdoppiamento d'immagine e magari con microprismi al centro. Io l'ho messo sulla vecchia D200(Dx purtroppo)e funziona alla grande! Con il 50mm f/1,4 faccio grandi ritratti!


Strizza l'occhio a chi (come me, peraltro) ha iniziato con le FM-FE-Nikkormat, e a chi nostalgicamente ha ancora i cassetti pieni di ottiche MF.
Ho a casa "in esposizione" Nikkormat, F2A-Photomic e FM2 e svariate ottiche AI anch'io.


Un macchina da pensionati, o da nostalgici.

Anzi, da pensionati nostalgici.
Mikeol

Sono pensionato, forse nostalgico, ma non sono Strxxxx. Credo che pensino al look più i giovani d'adesso, che i pensionari nostalgici. Saranno loro a comprarsela per far finta di saper fotografare!

Inviato da: a_deias il Nov 7 2013, 09:59 AM

QUOTE(Mr Burns @ Nov 7 2013, 09:16 AM) *
Finalmente la discussione sta prendendo una piega più tecnica. Secondo me si dovrebbero fare questo tipo di considerazioni, senza ipotesi su costi e ammortamenti Nikon o prezzo finale.
Stabilire, per ora teoricamente, poi con le prove sul campo, il livello della Df.
Superiore alla D610?, vicina alla D800? Il tutto per resa a parità di Iso e tempi. Poi, raffica, flash built-in, limiti vari, peso etc. sono dati oggettivi.
Stabiliti i pro e i contro uno può decidere cosa fa più per lui, pesando prestazioni, prezzo e ora estetica.

Di sicuro si dovrá confrontare confrontare con la resa che il sensore da 16mpx ha sulla D4. Di recente Nikon ci ha abituato a rese molto simili tra macchine che condividono lo stesso sensore anche se di classe diversa, vedi D5100 e D7000, o rimanendo nel formato FX D3 e D700.

Saranno comunque prestazioni di interesse per chi i egapixel non sono tutto, quindi un pubblico complementare a chi non rinuncerebbe mai ai 24 o 36mpx.

Magari chi ha giá la D700 o la vorrebbe acquistare ma non usata, anche se non ho sicurezza che il corpo della Df, un misto di plastica e metallo, per gli aficionados del chilo e passa e del tutto magnesio avrá lo stesso appeal.

Inviato da: Metalslug il Nov 7 2013, 10:08 AM

A me inizia a piacere tanto, pur non essendo passato dalle vecchie analogiche, anche se odio gli oggetti che fanno tendenza.
Ma sarebbe un corpo non affiancabile alla d800, la qualità gia' ce l ho, un sensore piu' sensibile da 16mpx me ne farei poco. A questo punto vorrei una d3s e avrei molto di piu'.

In fondo mi manca la raffica per il resto non mi mancherebbe nulla, la scimmia di questa Df e' a riposo.
Anzi risparmiando un pichino sto pensando al 70-200 2,8 :-)
Comunque e' una macchina per l amatore alternativo.

Inviato da: gargasecca il Nov 7 2013, 11:02 AM

QUOTE(stefano59 @ Nov 6 2013, 09:32 PM) *
Ognuno è libero di pensarla come crede, però ci vuole "coraggio" a fare queste affermazioni...



Non è questione di "coraggio"...sono i vari siti che "testano" le attrezzature...e mi sembra che anche gli altri utenti del forum che partecipano a questa discussione abbiamo portato prove direi "concrete" a testimonianza di questo.
Cmq...dei 4 sensori FX...12-16-24-36...quello + costoso è x forza il 36mp...e qui penso ci possano dare conferme utenti "tecnici" tipo Elio o Andrea (blusun)...immagino che "stipare" tutti quei pixel ed avere una qualità di conformità degli stessi del 100%...in un area ben stabilita (36x24mm) credo sia molto + costoso che stiparne pochi.
Poi...il sensore è MP...ISO...gamma dinamica...e in tutto questo i sensori + "pixellati" hanno dimostrato risultati uguali e migliori dei "vecchi" 12-16mp.
Quindi...resto della mia opinione...la Df servirà "anche" a smaltire i sensori da 16mp...come lo è stato la D700 in passato.
grazie.gif

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 7 2013, 11:09 AM

QUOTE(Metalslug @ Nov 7 2013, 01:59 AM) *
.................................

La Df è da mettere in chiaro che è destinata all amatore che userà la macchina più per il look retrò che per le qualità.
Per il professionista, in ambito professionale non è la macchina adatta. punto.


sicuramente.
Il fatto di metterci quel sensore, a mio modesto parere, è una operazione di puro marketing, per riempirsi la bocca nel dire che ha il sensore della D4..... e giustificare un prezzo esagerato.
Io, francamente, avrei preferito quello della D800 o D800e, sarebbe anche stato più consono al tipo di macchina, che vedo più per un impiego slow-photo (al limite con dei manual focus..), anziché per raffiche ecc.
Non mi piace proprio che i tempi non arrivino a 1/8000 (e x a 1/250).
Mi piace invece la possibilità di usare i pre-AI

Inviato da: bluesun77 il Nov 7 2013, 11:15 AM

sinceramente un sensore da 36mpixel in una reflex che non deve certo essere dedicata alla paesaggistica lo vedo molto fuori posto...per il reportage e lo street serve un sensore come quello della D4, mpixel più che buoni per far tutto e sensibilità elevata per le condizioni più estreme

Inviato da: a_deias il Nov 7 2013, 11:22 AM

QUOTE(Metalslug @ Nov 7 2013, 08:03 AM) *
Togliendo gli alti ISO della d4 la qualita' fotografica dei sensori delle d600 e delle d800 sono superiori.
Ma quello che volevo dire e' che il sensore della d4 probabilmente e' il piu' economico dei 3.
Nessuno mette in dubbio la qualita' di tale sensore ne tentomeno la d4 in se.

Ma e' una mia opinione, dopo 2 anni il sensore della d4 e' ormai ammortizzato, il numero minore dei mpx credo sia piu' economico da realizzare inoltre i sensori dell d800 e della 600 sono della Sony.
Puo' essere un ragionamento valido, felice di essere smentito per capire in caso, meccanismi che mi sfuggono. :-)

forse non tieni conto che di D4 non se ne vendono tante quanto le D600 o D800.....

Inviato da: FE85 il Nov 7 2013, 11:24 AM

Mi sono letto tutte le 30 pagine del topic e, senza offesa per nessuno, una buona parte dei commenti sono quantomeno risibili.
Chi vuole millemila megapixel, chi vuole una raffica di ventordici fps, chi vuole lo slot in più, chi il video, chi il "uaifai", chi la vuole cotta, chi cruda e chi granbiscotta e chi dice che è un cesso e basta...
La Df è una macchina concepita per lo street e destinata all'hobbista mediamente facoltoso e preferibilmente nikonista di lungo corso, punto.
Tenendo quindi bene in mente la destinazione di utilizzo ed il target dell'utente medio credo che sia abbastanza facile rendersi conto che questa macchina ha le caratteristiche giuste per fare quello che deve fare. Poi se si vuole parlare de "la macchina dei miei sogni vorrei che fosse così così e così" allora è un altro discorso. wink.gif

Inviato da: ClickAlle il Nov 7 2013, 11:30 AM

Onestamente non capisco quelli che si lamentano del fatto che abbiano messo il sensore della D4 (ammiraglia) in una macchina più piccola e portabile, definendolo solo marketing, quando poi sono gli stessi che quando parlando di D700 ti sbattono in faccia che Nikon era da lodare perché aveva messo il sensore della D3 (ammiraglia) in un corpo più piccolo e adatto all'amatore. xxx logic eh! biggrin.gif

Poi c'è anche quel manipolo di utenti che da mesi continua a dire che avrebbe comprato la D800 se avesse avuto un sensore da 24 invece che 36, quelli che avrebbero comprato la D600 se avesse avuto solo 16 mp invece che 24 e che alla fine si tiene la D700 perché ne ha solo 12.

Tutto questo è decisamente esilarante! laugh.gif

Detto questo credo che sarà sicuramente una gran macchina, c'è a chi piace il look vintage (tipo me) e a chi non piace (son gusti! e i gusti son sempre giusti a casa mia! biggrin.gif), ma con questa macchina credo che ora Nikon possa dire di avere a catalogo una Fx per ogni esigenza, sempre ammesso che non si pretenda di avere tutto senza compromessi, che allora forse è meglio aprire una fabbrica ciascuno e prodursi una reflex per sè e basta! laugh.gif

Inviato da: a_deias il Nov 7 2013, 11:32 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 7 2013, 11:09 AM) *
sicuramente.
Il fatto di metterci quel sensore, a mio modesto parere, è una operazione di puro marketing, per riempirsi la bocca nel dire che ha il sensore della D4..... e giustificare un prezzo esagerato.
Io, francamente, avrei preferito quello della D800 o D800e, sarebbe anche stato più consono al tipo di macchina, che vedo più per un impiego slow-photo (al limite con dei manual focus..), anziché per raffiche ecc.
Non mi piace proprio che i tempi non arrivino a 1/8000 (e x a 1/250).
Mi piace invece la possibilità di usare i pre-AI


Gian Carlo, la Df ognuno di noi la vorrebbe in un modo piuttosto che in un altro, di sicuro così come è stata concepita per design e caratteristiche tecniche non va a pestare i piedi a nessuna delle altre reflex, cosa che invece sarebbe successa se magari avesse condiviso il sensore da 24 o sopratutto magari da 36mpx.

E' anche giusto che sia così per chè il target dell'utenza dovrebbe essere diverso e cioè,quello di un amatore che non considera i megapixel sopra ogni cosa, che voglia poter usare i suoi vecchi obiettivi AI e pre AI, e quindi fotografando anche con tempi un poco più rilassati in manual focus e che oltretutto si possa permettere di destinare un budget importante ad una macchina seppure non abbia il record in numero di megapizze.

Inviato da: marmo il Nov 7 2013, 11:46 AM

QUOTE(FE85 @ Nov 7 2013, 11:24 AM) *
Mi sono letto tutte le 30 pagine del topic e, senza offesa per nessuno, una buona parte dei commenti sono quantomeno risibili.
Chi vuole millemila megapixel, chi vuole una raffica di ventordici fps, chi vuole lo slot in più, chi il video, chi il "uaifai", chi la vuole cotta, chi cruda e chi granbiscotta e chi dice che è un cesso e basta...
La Df è una macchina concepita per lo street e destinata all'hobbista mediamente facoltoso e preferibilmente nikonista di lungo corso, punto.
Tenendo quindi bene in mente la destinazione di utilizzo ed il target dell'utente medio credo che sia abbastanza facile rendersi conto che questa macchina ha le caratteristiche giuste per fare quello che deve fare. Poi se si vuole parlare de "la macchina dei miei sogni vorrei che fosse così così e così" allora è un altro discorso. wink.gif


Per come concepisco il modo di stare al mondo, la mia personale idea è che, per quanto facoltoso e di lungo corso, sia più meritevole di consenso chi preferisce una D800 ad una DF per scattare foto.
(stavo per usare a mia volta il termine risibile ma ho evitato ritenendolo comunque offensivo nei confronti di chi la pensa diversamente da me anche se preceduto da doverosa premessa di non voler offendere)

Inviato da: tombobo il Nov 7 2013, 11:54 AM

Bella o brutta è relativo (i gusti son gusti). Una certezza è il prezzo sbagliato dal mio punto di vista!
Secondo me dovrebbe stare tra d610 e d800, quindi 1700-1900 non un centesimo di più. Considerando che la d610 si trova a 1450 circa, credo che 300-400 euro in più per il look sicuramente più attraente, siano sufficienti e giusti. A 1800 euro la compro subito, a di più, prendo la d610. E siccome il passo da dx lo farò entro natale, aspetto il prezzo online con garanzia europa, ma credo che essendo sopra i 2000, mi orienterò su d610. E bada ben che non sarà un ripiegare.

Con la d610 avrei qualcosa di tecnico in più ma un look per me meno accattivante. Dal mio punto di vista l'estetica ha un prezzo ed è giusto che ce l'abbia (avere in mano un oggetto che ti arrapa fisicamente è una bella soddisfazione), ma in questo caso, per me, vale 400 euro e non di più.

Inviato da: FE85 il Nov 7 2013, 12:02 PM

QUOTE(marmo @ Nov 7 2013, 11:46 AM) *
Per come concepisco il modo di stare al mondo, la mia personale idea è che, per quanto facoltoso e di lungo corso, sia più meritevole di consenso chi preferisce una D800 ad una DF per scattare foto.
(stavo per usare a mia volta il termine risibile ma ho evitato ritenendolo comunque offensivo nei confronti di chi la pensa diversamente da me anche se preceduto da doverosa premessa di non voler offendere)

Se qualcuno si è sentito offeso me ne scuso. Il dire qualcosa che non condivido o che mi fa sorridere non vuol dire comunque che giudichi male quella persona sia chiaro. smile.gif È solo che alcuni commenti li trovo oggettivamente fuoro luogo se parliamo di un oggetto con determinate caratteristiche. In particolare quelli che richiedono prestazioni da pro in una macchina chiaramente NON destinata ai professionisti. E poi parliamoci chiaro: se questa macchina fosse destinata ai professionisti vorrebbe dire aver gettato al vento almeno trent'anni di progressi e studi sull'ergonomia! rolleyes.gif

Inviato da: atropo il Nov 7 2013, 12:05 PM

penso che il fatto che sia interamente "made in japan" influsica non poco sul prezzo elevato (per quello che offre)

Inviato da: a_deias il Nov 7 2013, 12:17 PM

QUOTE(tombobo @ Nov 7 2013, 11:54 AM) *
Bella o brutta è relativo (i gusti son gusti). Una certezza è il prezzo sbagliato dal mio punto di vista!
Secondo me dovrebbe stare tra d610 e d800, quindi 1700-1900 non un centesimo di più. Considerando che la d610 si trova a 1450 circa, credo che 300-400 euro in più per il look sicuramente più attraente, siano sufficienti e giusti. A 1800 euro la compro subito, a di più, prendo la d610. E siccome il passo da dx lo farò entro natale, aspetto il prezzo online con garanzia europa, ma credo che essendo sopra i 2000, mi orienterò su d610. E bada ben che non sarà un ripiegare.

Con la d610 avrei qualcosa di tecnico in più ma un look per me meno accattivante. Dal mio punto di vista l'estetica ha un prezzo ed è giusto che ce l'abbia (avere in mano un oggetto che ti arrapa fisicamente è una bella soddisfazione), ma in questo caso, per me, vale 400 euro e non di più.

Premesso che anche io sono dell'opinione che la macchina debba stare come prezzo per lo meno un poco sotto la D800 e comunque distanziata dalla D610 che seppure sia praticamente equivalente come prestazioni e costruzione (più o meno) è la entry level delle FX, occorre poi considerare che la D800 quando uscì stava intorno ai 2800, ora ovviamente è scesa, idem per la D610 che sostituendo la D600 si è in pratica sovrapposta come prezzo.

La Df poichè sopravviverà sia alla D800 che alla D610 tra poco si attesterà intorno ai 2400 e quindi si troverà equamente distanziata dalle macchine che succederanno alla D800 e D610.

Per ora si paga la novità.

Inviato da: paco68 il Nov 7 2013, 12:50 PM

Mi riconnetto a questo forum dopo c.ca 6-7 anni.

Pensavo che le mie credenziali non fossero più valide. dry.gif

Oramai sono passato in Canon nel lontano 2007, quando Nikon non aveva una proposta FF.

Ho convertito tutto il mio corredo nikon di allora (avevo due corpi macchina ed almeno 8 lenti di alto livello), nell'equivalente canon.

Ovviamente non tornerò più indietro anche se mi sono sempre sentito un po' "nikonista" dentro. messicano.gif

Però questa Df mi ha spinto a ricollegarmi dopo così tanto tempo per dirvi che secondo me è stupenda, è veramente un prodotto che mi sta facendo tornare la voglia di Nikon.

Il mito delle vecchie Nikon Fm, quelle ghiere in metallo, unite alla modernità di un sensore favoloso (D4) ed un modulo AF dignitoso.

Se avessi Nikon me la comprerei domani (spero che Canon esca con una proposta simile basata sulla vecchia AE1).

L'unico piccolo neo che posso trovare a questa macchina fantastica è la mancanza di un vetrino intercambiabile che avrebbe fatto comodo nell'uso delle vecchie ottiche manual focus.

Complimenti a Nikon.
guru.gif

Inviato da: a_deias il Nov 7 2013, 01:06 PM

QUOTE(paco68 @ Nov 7 2013, 12:50 PM) *
Mi riconnetto a questo forum dopo c.ca 6-7 anni.

Pensavo che le mie credenziali non fossero più valide. dry.gif

Oramai sono passato in Canon nel lontano 2007, quando Nikon non aveva una proposta FF.

Ho convertito tutto il mio corredo nikon di allora (avevo due corpi macchina ed almeno 8 lenti di alto livello), nell'equivalente canon.

Ovviamente non tornerò più indietro anche se mi sono sempre sentito un po' "nikonista" dentro. messicano.gif

Però questa Df mi ha spinto a ricollegarmi dopo così tanto tempo per dirvi che secondo me è stupenda, è veramente un prodotto che mi sta facendo tornare la voglia di Nikon.

Il mito delle vecchie Nikon Fm, quelle ghiere in metallo, unite alla modernità di un sensore favoloso (D4) ed un modulo AF dignitoso.

Se avessi Nikon me la comprerei domani (spero che Canon esca con una proposta simile basata sulla vecchia AE1).

L'unico piccolo neo che posso trovare a questa macchina fantastica è la mancanza di un vetrino intercambiabile che avrebbe fatto comodo nell'uso delle vecchie ottiche manual focus.

Complimenti a Nikon.
guru.gif


Mah, si dovrebbero piuttosto ispirare alla Canon F1, la AE1 pura plastica se la doveva vedere oltre che con le Nikon di ben altra fattura con Olimpus Pentax Contax.

Non ti posso biasimare per essere passato dall'altra parte quando ancora in Nikon non c'era il fulla frame ma ora.....

Inviato da: Batman62 il Nov 7 2013, 01:58 PM

QUOTE(paco68 @ Nov 7 2013, 12:50 PM) *
Mi riconnetto a questo forum dopo c.ca 6-7 anni.

Pensavo che le mie credenziali non fossero più valide. dry.gif

Oramai sono passato in Canon nel lontano 2007, quando Nikon non aveva una proposta FF.

Ho convertito tutto il mio corredo nikon di allora (avevo due corpi macchina ed almeno 8 lenti di alto livello), nell'equivalente canon.

Ovviamente non tornerò più indietro anche se mi sono sempre sentito un po' "nikonista" dentro. messicano.gif

Però questa Df mi ha spinto a ricollegarmi dopo così tanto tempo per dirvi che secondo me è stupenda, è veramente un prodotto che mi sta facendo tornare la voglia di Nikon.

Il mito delle vecchie Nikon Fm, quelle ghiere in metallo, unite alla modernità di un sensore favoloso (D4) ed un modulo AF dignitoso.

Se avessi Nikon me la comprerei domani (spero che Canon esca con una proposta simile basata sulla vecchia AE1).

L'unico piccolo neo che posso trovare a questa macchina fantastica è la mancanza di un vetrino intercambiabile che avrebbe fatto comodo nell'uso delle vecchie ottiche manual focus.

Complimenti a Nikon.
guru.gif

Purtroppo, ho notato che in casa nikon , non piaccia più di tanto, anche io la trovo meravigliosa, vorrei tanto affiancarla alla D800 e D2X, un oggetto di culto, se potessi ka comprerei domani, costasse 3000 o 10000€, l'occhio vuole la sua parte, come quando si acquista un automobile, d accordo che ti serve per spostarti, ma la comperi bella per i tuoi gusti,.. Molti sono delusi perchè monta il sensore della D4.., alla faccia... 16 mp. Distribuita alla grande file bellissimi, e rumore inesistente, è una macchina da reportage, come lo erano negli anni 60-70. NIKON DF SPLENDIDA, come la vorrei.

Inviato da: ClickAlle il Nov 7 2013, 02:02 PM

Però presentarla il 5 e iniziare a distribuirla il 28 è una tortura (come per ogni novità)! Quanto vorrei vederla dal vivo.... e magari portarmela anche a casa! messicano.gif

Inviato da: paco68 il Nov 7 2013, 02:03 PM

QUOTE(a_deias @ Nov 7 2013, 01:06 PM) *
Mah, si dovrebbero piuttosto ispirare alla Canon F1, la AE1 pura plastica se la doveva vedere oltre che con le Nikon di ben altra fattura con Olimpus Pentax Contax.

Non ti posso biasimare per essere passato dall'altra parte quando ancora in Nikon non c'era il fulla frame ma ora.....


Hai ragione, Canon F1, giusto, mi ricordavo male.

Sul passaggio a nikon oramai no grazie, ho speso solo tra lenti e corpi c.ca 15.000 euro per rifarmi il corredo in canon, ogni salto della quaglia ci vai a smenare, quindi mi sono ripromesso che non lo farò mai più.

Certo, se allora avessi aspettato anche solo 6 mesi.... avrei assistito all'uscita della D3 e sarei rimasto definitivamente in nikon.

Sliding doors.....
wink.gif

Inviato da: umby_ph il Nov 7 2013, 02:13 PM

QUOTE(ClickAlle @ Nov 7 2013, 11:30 AM) *
Onestamente non capisco quelli che si lamentano del fatto che abbiano messo il sensore della D4 (ammiraglia) in una macchina più piccola e portabile, definendolo solo marketing, quando poi sono gli stessi che quando parlando di D700 ti sbattono in faccia che Nikon era da lodare perché aveva messo il sensore della D3 (ammiraglia) in un corpo più piccolo e adatto all'amatore. xxx logic eh!

Poi c'è anche quel manipolo di utenti che da mesi continua a dire che avrebbe comprato la D800 se avesse avuto un sensore da 24 invece che 36, quelli che avrebbero comprato la D600 se avesse avuto solo 16 mp invece che 24 e che alla fine si tiene la D700 perché ne ha solo 12.

Tutto questo è decisamente esilarante!

Detto questo credo che sarà sicuramente una gran macchina, c'è a chi piace il look vintage (tipo me) e a chi non piace (son gusti! e i gusti son sempre giusti a casa mia! biggrin.gif), ma con questa macchina credo che ora Nikon possa dire di avere a catalogo una Fx per ogni esigenza, sempre ammesso che non si pretenda di avere tutto senza compromessi, che allora forse è meglio aprire una fabbrica ciascuno e prodursi una reflex per sè e basta!


guru.gif guru.gif

Comunque la Df è cara per quello che offre, ma se è destinata al cliente facoltoso, tutti quelli che hanno D800, 24-70 70-200 chi sono, sceicchi?

Inviato da: skyler il Nov 7 2013, 02:25 PM

Una cosa che succederà, sarà l'aumento di prezzo delle ottiche vecchie nei vari mercatini dell'usato...
personalmente non ne ho e non intendo neanche comprarle.....lo vedo un bel passo indietro...ormai sono abituato a corpi pro e 2-3 ottiche indispensabili..però se qualcuno la compra..si può provare..

Inviato da: ClickAlle il Nov 7 2013, 02:29 PM

QUOTE(umby_ph @ Nov 7 2013, 02:13 PM) *
guru.gif guru.gif

Comunque la Df è cara per quello che offre, ma se è destinata al cliente facoltoso, tutti quelli che hanno D800, 24-70 70-200 chi sono, sceicchi?


Cara... su Amazzonia USA la danno a 2996$ (col 50 in kit), al cambio attuale fanno 2216€. Non lo saranno sicuramente al lancio ma sono sicuro che passate le feste natalizie il prezzo arriverà ad essere quello. Quando sarà così non ci vedo un prezzo scandaloso, anche a me piacerebbe pagarla quanto una D610, ma siamo sempre nel mondo di Fantasia.

Poi come dici tu, secondo me tutte le Reflex Fx sono destinate a clienti facoltosi. Dal mio punto di vista chi può spendere svariate migliaia di euro per un hobby o è uno sciocco (nel senso che se compri una reflex da 2000€ poi non hai i soldi per campare allora qualche esame di deficit mentale lo farei) o non sente i crampi della fame.

Inviato da: ivn71 il Nov 7 2013, 02:59 PM

Se questa Df ha la possibilità di montare le vecchie ottiche ma (come ho letto in qualche messaggio fa) ha il solito vetrino smerigliato montato sulle altre digitali, la vedo molto dura mettere a fuoco e se poi è vero che non è sostituibile allora non ci siamo proprio, non ha senso più di tanto. Una macchina così l'avrei preferita in stile Leica e cioè in manual focus e con un bel vetrino ad immagine spezzata al centro!!! Io sulla D700 per poter usare le ottiche manuali ho cambiato il vetrino e il mirino ed è solo leggermente meglio, ma quando prendo in mano la mia cara "vecchia" FM2 non hai dubbi sulla messa a fuoco!!!!!

Inviato da: MacMickey il Nov 7 2013, 03:18 PM

QUOTE(Batman62 @ Nov 7 2013, 02:58 PM) *
Purtroppo, ho notato che in casa nikon , non piaccia più di tanto, anche io la trovo meravigliosa, vorrei tanto affiancarla alla D800 e D2X, un oggetto di culto, se potessi ka comprerei domani, costasse 3000 o 10000€, l'occhio vuole la sua parte,


un oggetto di culto? un prodotto del marketing deve ancora arrivare sul mercato reale ed è già oggetto di culto!




Inviato da: GiulianoPhoto il Nov 7 2013, 03:19 PM

Si ma alla fine tante parole ma il prezzo finale lo sappiamo?? laugh.gif

Inviato da: andreauno il Nov 7 2013, 03:26 PM

due cose:
- STUPENDA!!
- dove possibile pre-ordinarla?

per il resto,non se ne voglia nessuno,solo chiacchiere inutili...

Andrea

Inviato da: Metalslug il Nov 7 2013, 03:47 PM

QUOTE(a_deias @ Nov 7 2013, 11:22 AM) *
forse non tieni conto che di D4 non se ne vendono tante quanto le D600 o D800.....

Sicuramente... da ignorante ho ipotizzato che un sensore meno denso e fatto dalla nikon sia piu' economico di un sensore di terze parti con molti piu' mpx.
Ne deriverebbe sempre nel mio concetto meno sensori difettosi con quello della d4, un ragionamento preso in prestito dalla costruzione dei microprocessori, piu' sono numerosi e piccoli i transistor piu' la percentuale di scarto sale..

E' solo una mia idea:-)

Inviato da: hroby7 il Nov 7 2013, 04:04 PM

QUOTE(andreauno @ Nov 7 2013, 03:26 PM) *
due cose:
- STUPENDA!!
- dove possibile pre-ordinarla?

per il resto,non se ne voglia nessuno,solo chiacchiere inutili...

Andrea


Ciao Andrea
Anch'io penso che si parli molto spesso giusto per passatempo (hroby7 incluso)
Detto questo, non è che sapere che a te piace tantissimo questa macchina e che la vorresti preordinare mi sia utilissimo eh cool.gif

biggrin.gif

Roberto

Inviato da: Tiziano Ghidorsi il Nov 7 2013, 04:04 PM

QUOTE(andreauno @ Nov 7 2013, 03:26 PM) *
due cose:
- STUPENDA!!
- dove possibile pre-ordinarla?

per il resto,non se ne voglia nessuno,solo chiacchiere inutili...

Andrea


Grande Andrea! Pollice.gif

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 7 2013, 04:06 PM

QUOTE(bluesun77 @ Nov 7 2013, 11:15 AM) *
sinceramente un sensore da 36mpixel in una reflex che non deve certo essere dedicata alla paesaggistica lo vedo molto fuori posto...per il reportage e lo street serve un sensore come quello della D4, mpixel più che buoni per far tutto e sensibilità elevata per le condizioni più estreme


allora non capisco o non ho capito a cosa serva, o meglio a chi è indirizzata, questa Df......,
una reflex del genere la immagino in mano ad un maturo-vecchio fotoamatore nostalgico (come me purtroppo messicano.gif ) che se la gode con degli AI/AIS e che fa prevalentemente paesaggi, ma anche Street o reportage con qualche G.
Avere 36mp per quegli usi non li vedo assolutamente problematici, se invece facessi foto sportive allora sarei d'accordo con te, il sensore D4 e la raffica farebbero la differenza.


QUOTE(a_deias @ Nov 7 2013, 11:32 AM) *
Gian Carlo, la Df ognuno di noi la vorrebbe in un modo piuttosto che in un altro, di sicuro così come è stata concepita per design e caratteristiche tecniche non va a pestare i piedi a nessuna delle altre reflex, cosa che invece sarebbe successa se magari avesse condiviso il sensore da 24 o sopratutto magari da 36mpx.

E' anche giusto che sia così per chè il target dell'utenza dovrebbe essere diverso e cioè,quello di un amatore che non considera i megapixel sopra ogni cosa, che voglia poter usare i suoi vecchi obiettivi AI e pre AI, e quindi fotografando anche con tempi un poco più rilassati in manual focus e che oltretutto si possa permettere di destinare un budget importante ad una macchina seppure non abbia il record in numero di megapizze.


concordo, probabilmente quel sensore è stato scelto proprio per quelle ragioni dal marketing.

Inviato da: cuomonat il Nov 7 2013, 04:15 PM

QUOTE(hroby7 @ Nov 7 2013, 04:04 PM) *
Ciao Andrea
Anch'io penso che si parli molto spesso giusto per passatempo (hroby7 incluso)
Detto questo, non è che sapere che a te piace tantissimo questa macchina e che la vorresti preordinare mi sia utilissimo eh cool.gif

biggrin.gif

Roberto

biggrin.gif

Inviato da: a_deias il Nov 7 2013, 04:42 PM

QUOTE(Metalslug @ Nov 7 2013, 03:47 PM) *
Sicuramente... da ignorante ho ipotizzato che un sensore meno denso e fatto dalla nikon sia piu' economico di un sensore di terze parti con molti piu' mpx.
Ne deriverebbe sempre nel mio concetto meno sensori difettosi con quello della d4, un ragionamento preso in prestito dalla costruzione dei microprocessori, piu' sono numerosi e piccoli i transistor piu' la percentuale di scarto sale..

E' solo una mia idea:-)


Mi riferivo all'ammortamento, un sensore prodotto in più piccole quantità non è detto che dopo due anni sia già ammortizzato come costi anche se presumibilmente dovrebbe produrre meno scarti ma anche soggetto a controlli di qualità più stringenti.

Resto dell'idea che la Df la abbiamo dotata del sensore da 16mpx anche per non cozzare come mercato con le altre reflex e per la tipologia di clientela più pragmatica meno votata a farsi prendere dai record tecnologici.

Inviato da: giuliocirillo il Nov 7 2013, 05:35 PM

Uscì la D800....e tutti a dire che la nikon aveva sbagliato a mettere quel sensore da 36mp....tutti ci volevano il sensore della D4.....in modo che fosse la vera erede della D700.......ed ora esce la Df con sensore della D4 e tutti dicono che era meglio il sensore della D800, che il sensore della D4 è il peggiore dei sensori Nikon.......
Tutti a parlare del sensore.......12, 16, 24, 36, dx e fx.....e poi l'80% di noi non riuscirebbe a distinguere con che sensore è stata fatta una foto neanche se stampata 30x45.........

ciao

Inviato da: kikko47 il Nov 7 2013, 05:49 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Nov 7 2013, 06:35 PM) *
Uscì la D800....e tutti a dire che la nikon aveva sbagliato a mettere quel sensore da 36mp....tutti ci volevano il sensore della D4.....in modo che fosse la vera erede della D700.......ed ora esce la Df con sensore della D4 e tutti dicono che era meglio il sensore della D800, che il sensore della D4 è il peggiore dei sensori Nikon.......
Tutti a parlare del sensore.......12, 16, 24, 36, dx e fx.....e poi l'80% di noi non riuscirebbe a distinguere con che sensore è stata fatta una foto neanche se stampata 30x45.........

ciao



Vero, l'unica cosa imputabile all'ultima nata è l'assoluta mancanza della pur piccola novità, solo un intelligente assemblamento. L'aspetto può essere più o meno a favore del gusto personale. Certo che abituati all'elettronica non credo sia il massimo lo smanettamento delle rotelline esterne. Poi, ognuno se la mena come crede.

Inviato da: ma01417 il Nov 7 2013, 05:52 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Nov 7 2013, 05:35 PM) *
Uscì la D800....e tutti a dire che la nikon aveva sbagliato a mettere quel sensore da 36mp....tutti ci volevano il sensore della D4.....in modo che fosse la vera erede della D700.......ed ora esce la Df con sensore della D4 e tutti dicono che era meglio il sensore della D800, che il sensore della D4 è il peggiore dei sensori Nikon.......
Tutti a parlare del sensore.......12, 16, 24, 36, dx e fx.....e poi l'80% di noi non riuscirebbe a distinguere con che sensore è stata fatta una foto neanche se stampata 30x45.........

ciao


Verissimo : ho stampato A3+ due foto, una D5100 con 18-105 l'altra D600 con 16-35, ovviamente soggetti diversi, ma nessuno ha saputo dire quale delle due era stata tirata dall'accoppiata sensore + lente "migliore" smile.gif

Alessandro

Inviato da: Frozzro il Nov 7 2013, 06:06 PM

QUOTE(ma01417 @ Nov 7 2013, 05:52 PM) *
Verissimo : ho stampato A3+ due foto, una D5100 con 18-105 l'altra D600 con 16-35, ovviamente soggetti diversi, ma nessuno ha saputo dire quale delle due era stata tirata dall'accoppiata sensore + lente "migliore" smile.gif

Alessandro



spendo due paroline dato che ultimamente ho avuto modo di giocare in contemporanea con una d700 e la mia d3200.
Per come la vedo io escludendo casi eclatanti (d800e + lenti di qualità) a bassi iso è ormai DIFFICILISSIMO distinguere foto di macchine diverse, i sensori si sono evoluti talmente tanto che ormai la qualità delle foto è quasi sempre eccelsa.
Sapete cosa cambia veramente? tutto quello intorno al sensore. Non ci sono cavoli, l'autofocus della d700, l'ergononia, i menù, il WB, l'esposimetro.. funziona tutto meglio. Non ce n'è.

In condizioni idealmente perfette (soggetto fermo + luce solare perfetta e nessun impedimento) una d3200 spara un file del tutto paragonabile a quello di una d7000/d600; la differenza salta fuori quando il soggetto si muove, c'è penombra o si è costretti a salire di ISO, là si vede la differenza (sempre a parità di obiettivo, s'intende!).

Quanto ai 16mp della df, scusate l'ignoranza.. ma essendo progettata per ottiche vetuste non è possibile che abbiano deciso di limitare i mp per non dare problemi con tutti quegli obiettivi ormai non più recentissimi pensati per risoluzioni inferiori?

Inviato da: tonipaso il Nov 7 2013, 06:24 PM

guru.gif

QUOTE(giuliocirillo @ Nov 7 2013, 05:35 PM) *
Uscì la D800....e tutti a dire che la nikon aveva sbagliato a mettere quel sensore da 36mp....tutti ci volevano il sensore della D4.....in modo che fosse la vera erede della D700.......ed ora esce la Df con sensore della D4 e tutti dicono che era meglio il sensore della D800, che il sensore della D4 è il peggiore dei sensori Nikon.......
Tutti a parlare del sensore.......12, 16, 24, 36, dx e fx.....e poi l'80% di noi non riuscirebbe a distinguere con che sensore è stata fatta una foto neanche se stampata 30x45.........

ciao

Eh si guru.gif

Inviato da: simonemaviglia il Nov 7 2013, 06:36 PM

QUOTE(Frozzro @ Nov 7 2013, 07:06 PM) *
...
Quanto ai 16mp della df, scusate l'ignoranza.. ma essendo progettata per ottiche vetuste non è possibile che abbiano deciso di limitare i mp per non dare problemi con tutti quegli obiettivi ormai non più recentissimi pensati per risoluzioni inferiori?
sulla prima parte concordo, sulla seconda no; sempre che non siano fandonie, le ottiche vetuste hanno risoluzioni altissime per la pellicola adatte anche alla D800 (guarda il 105 su D800), casomai i grandangolari hanno qualche o tanti problemi sui sensori con filtro AA pesante (sugli altri non ho ben capito)

Inviato da: frabi il Nov 7 2013, 06:46 PM

La Df deve colpire per l'aspetto, più che per le prestazioni...

Inviato da: derma il Nov 7 2013, 06:47 PM




È "curioso" che il marketing Nikon sia dovuto ricorrere ad una serie di video per poter destare la curiosità per una fotocamera che non può produrre video e perciò supposta per la "pura fotografia".

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 7 2013, 06:52 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Nov 7 2013, 05:35 PM) *
Uscì la D800....e tutti a dire che la nikon aveva sbagliato a mettere quel sensore da 36mp....tutti ci volevano il sensore della D4.....in modo che fosse la vera erede della D700.......ed ora esce la Df con sensore della D4 e tutti dicono che era meglio il sensore della D800, che il sensore della D4 è il peggiore dei sensori Nikon.......
Tutti a parlare del sensore.......12, 16, 24, 36, dx e fx.....e poi l'80% di noi non riuscirebbe a distinguere con che sensore è stata fatta una foto neanche se stampata 30x45.........

ciao


hai ragione, c'è però da dire che allora di esperienze con quei nuovi sensori non ce ne erano e molti facevano solo ipotesi, a volte risultate infondate o sbagliate (la + sbagliata ricordo che forse era quella che voleva la D800 in difficoltà agli alti ISO).

Basta anche ricordare, quando uscì la D800, i polveroni inutili sul micromosso e sulla short list delle ottiche.
Oggi però direi che un po' tutti (o quasi) abbiamo le idee un po' più chiare, sui sensori, sul micromosso, sulle short list, ecc.
Insomma nessuno nasce imparato, quindi quei "tutti a dire" o "tutti a parlare" è un po' fine a se stesso, si riferisce a chi faceva delle ipotesi.... ma dai, non erano "tutti" smile.gif .

Oggi però sappiamo, molte più cose; quali sono i pregi e difetti dei vari sensori, sono stati testati, abbiamo visto vagonate di immagini, sappiamo come si comportano agli alti ISO, la loro gamma dinamica, ecc. quindi se a qualcuno piace il sensore della D4, a qualcun altro quello della D800 (con o senza filtro) e ad un 3° quello della D600 non ci vedo nulla di male o di criticabile, direi che sono semplicemente preferenze espresse soprattutto sulla base delle esigenze che ciascuno di noi ha.


QUOTE(Frozzro @ Nov 7 2013, 06:06 PM) *
spendo due paroline dato che ultimamente ho avuto modo di giocare in contemporanea con una d700 e la mia d3200.
Per come la vedo io escludendo casi eclatanti (d800e + lenti di qualità) a bassi iso è ormai DIFFICILISSIMO distinguere foto di macchine diverse, i sensori si sono evoluti talmente tanto che ormai la qualità delle foto è quasi sempre eccelsa.
Sapete cosa cambia veramente? tutto quello intorno al sensore. Non ci sono cavoli, l'autofocus della d700, l'ergononia, i menù, il WB, l'esposimetro.. funziona tutto meglio. Non ce n'è.

In condizioni idealmente perfette (soggetto fermo + luce solare perfetta e nessun impedimento) una d3200 spara un file del tutto paragonabile a quello di una d7000/d600; la differenza salta fuori quando il soggetto si muove, c'è penombra o si è costretti a salire di ISO, là si vede la differenza (sempre a parità di obiettivo, s'intende!).

Quanto ai 16mp della df, scusate l'ignoranza.. ma essendo progettata per ottiche vetuste non è possibile che abbiano deciso di limitare i mp per non dare problemi con tutti quegli obiettivi ormai non più recentissimi pensati per risoluzioni inferiori?


concordo moltissimo, aggiungo che così era anche in passato: difficilissimo riconoscere stampe ingrandite, fatte con una D90 ed una con una D700, ovviamente a 200 ISO.
Quello che cambia è il resto, inutile che ripeto ciò che hai scritto.

Inviato da: giuliocirillo il Nov 7 2013, 07:16 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 7 2013, 06:52 PM) *
hai ragione, c'è però da dire che allora di esperienze con quei nuovi sensori non ce ne erano e molti facevano solo ipotesi, a volte risultate infondate o sbagliate (la + sbagliata ricordo che forse era quella che voleva la D800 in difficoltà agli alti ISO).

Basta anche ricordare, quando uscì la D800, i polveroni inutili sul micromosso e sulla short list delle ottiche.
Oggi però direi che un po' tutti (o quasi) abbiamo le idee un po' più chiare, sui sensori, sul micromosso, sulle short list, ecc.
Insomma nessuno nasce imparato, quindi quei "tutti a dire" o "tutti a parlare" è un po' fine a se stesso, si riferisce a chi faceva delle ipotesi.... ma dai, non erano "tutti" smile.gif .

Oggi però sappiamo, molte più cose; quali sono i pregi e difetti dei vari sensori, sono stati testati, abbiamo visto vagonate di immagini, sappiamo come si comportano agli alti ISO, la loro gamma dinamica, ecc. quindi se a qualcuno piace il sensore della D4, a qualcun altro quello della D800 (con o senza filtro) e ad un 3° quello della D600 non ci vedo nulla di male o di criticabile, direi che sono semplicemente preferenze espresse soprattutto sulla base delle esigenze che ciascuno di noi ha.


Certamente.......in linea di massima è come dici tu.....io ho estremizzato un pò.........
Vedi anche io ho le mie idee sui vari sensori (e chiaramente sulle reflex che li contengono), ma maggiormente ho le idee chiare dei sensori che ho utilizzato o potuto provare.........ti dirò...ma questo l'ho detto più volte, io ritengo che ad oggi e prendendo in considerazione le caratteristiche in maniera generale, il miglior sensore in assoluto (non solo in nikon) è quello della D800........ma se poi si legge che il sensore della D4 lo stanno usando sulla Df perchè è quello meno performante e da fine carriera....un pò mi vien da ridere......specialmente se detto da chi non ha mai provato nessuna delle due.....io le ho provate, perciò dico che in generale è meglio quello della D800....ma ad alti iso non è cosi, per me già da 3200iso......

ciao

Inviato da: umby_ph il Nov 7 2013, 07:41 PM

si mormora 2500 € Nital, ignoro se con o senza 50mm

Inviato da: 1gikon il Nov 7 2013, 07:48 PM

QUOTE(a_deias @ Nov 7 2013, 01:06 PM) *
Mah, si dovrebbero piuttosto ispirare alla Canon F1, la AE1 pura plastica se la doveva vedere oltre che con le Nikon di ben altra fattura con Olimpus Pentax Contax.

Non ti posso biasimare per essere passato dall'altra parte quando ancora in Nikon non c'era il fulla frame ma ora.....


AE1

KenRockwell

The top and bottom covers are heavy chrome-plated plastic. It looks like metal because it is, and it's as light as plastic, because it is. The covers can take quite a beating and keep on working.

The Canon AE-1 Program is one of the most popular cameras of all time, and for very good reason: it is a spectacular camera.




Inviato da: DUTUR il Nov 7 2013, 08:16 PM

QUOTE(ClickAlle @ Nov 7 2013, 11:30 AM) *
Onestamente non capisco quelli che si lamentano del fatto che abbiano messo il sensore della D4 (ammiraglia) in una macchina più piccola e portabile, definendolo solo marketing, quando poi sono gli stessi che quando parlando di D700 ti sbattono in faccia che Nikon era da lodare perché aveva messo il sensore della D3 (ammiraglia) in un corpo più piccolo e adatto all'amatore. xxx logic eh! biggrin.gif

Poi c'è anche quel manipolo di utenti che da mesi continua a dire che avrebbe comprato la D800 se avesse avuto un sensore da 24 invece che 36, quelli che avrebbero comprato la D600 se avesse avuto solo 16 mp invece che 24 e che alla fine si tiene la D700 perché ne ha solo 12.

Tutto questo è decisamente esilarante! laugh.gif


Detto questo credo che sarà sicuramente una gran macchina, c'è a chi piace il look vintage (tipo me) e a chi non piace (son gusti! e i gusti son sempre giusti a casa mia! biggrin.gif), ma con questa macchina credo che ora Nikon possa dire di avere a catalogo una Fx per ogni esigenza, sempre ammesso che non si pretenda di avere tutto senza compromessi, che allora forse è meglio aprire una fabbrica ciascuno e prodursi una reflex per sè e basta! laugh.gif


Quoto e straquoto.

Ho letto delle opinioni davvero discutibili, quasi (e poco quasi...) a dire che adesso il sensore della D4 è il peggiore FX.

Ma se fino a 4 giorni fa la resa migliore ad alti ISO se la giocavano la D3s e la D4! Ma dai! Un po' di coerenza...


Sono convinto che sta Df non piace a chi la vorrebbe ma non può permettersela.
(Scusate la presunzione ma dopo un po'...)


Mi rivolgo in generale: Non ti piace? Non sei obbligato ad acquistarla! Comprane una che piace a te e che costa quel che hai da spendere ma non rompere le scatole agli altri.


Sul sensore preferisco non esprimermi...Riporto solo un paio di massime forumistiche:

"La D800 non è mai stata la sostituta della D700": verissimo, al massimo della D3X!
"L'erede della D700 sarebbe una D800 con il sensore della D4": vero, adesso quel sensore non va più bene???

La coerenza si vede sempre!!


Per concludere questo mio sfogo calmando le acque, a mio modesto parere, a chi non frega niente di questa Df e in mano ha i soldi contati, conviene orientarsi senza dubbio sulla D610 (eccellente macchina a mio avviso, rapporto q/p altissimo) e risparmiare o non spendere quei 1000-1500 euro di differenza, oppure valutare D800 Import (con i suoi 36 Mpx e i relativi pro e contro).

Al sensore della D800 non ci ho MAI pensato, a quello di D4 (soprattutto) e D600/610 invece si...DA SEMPRE E PER SEMPRE.


Non riesco a capire come tutti gli esperti di marketing che frequentano questa e altre discussioni non abbiano ancora compreso che la Df è un mero prodotto di nicchia...

Per tutti gli altri meno "chic" ci sono le D600, D610, D800...


Nikon ha accontentato tutti, non pensate?!?!



Su questa Df, per come è stata concepita e quindi la filosofia che si è seguita, non avrebbe avuto alcun senso mettere una raffica da 10 fps...
La vuoi? A catalogo c'è una reflex FX che si chiama D4.
Non hai abbastanza soldi per acquistarla o non vuoi impegnare certe cifre (come nel mio caso tra l'altro)? Azzi tuoi, prendi una macchina inferiore all'ammiraglia.





QUOTE(giuliocirillo @ Nov 7 2013, 05:35 PM) *
Uscì la D800....e tutti a dire che la nikon aveva sbagliato a mettere quel sensore da 36mp....tutti ci volevano il sensore della D4.....in modo che fosse la vera erede della D700.......ed ora esce la Df con sensore della D4 e tutti dicono che era meglio il sensore della D800, che il sensore della D4 è il peggiore dei sensori Nikon.......
Tutti a parlare del sensore.......12, 16, 24, 36, dx e fx.....e poi l'80% di noi non riuscirebbe a distinguere con che sensore è stata fatta una foto neanche se stampata 30x45.........

ciao


Ovviamente straquoto anche te...

Inviato da: gargasecca il Nov 7 2013, 08:22 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Nov 7 2013, 07:16 PM) *
Certamente.......in linea di massima è come dici tu.....io ho estremizzato un pò.........
Vedi anche io ho le mie idee sui vari sensori (e chiaramente sulle reflex che li contengono), ma maggiormente ho le idee chiare dei sensori che ho utilizzato o potuto provare.........ti dirò...ma questo l'ho detto più volte, io ritengo che ad oggi e prendendo in considerazione le caratteristiche in maniera generale, il miglior sensore in assoluto (non solo in nikon) è quello della D800........ma se poi si legge che il sensore della D4 lo stanno usando sulla Df perchè è quello meno performante e da fine carriera....un pò mi vien da ridere......specialmente se detto da chi non ha mai provato nessuna delle due.....io le ho provate, perciò dico che in generale è meglio quello della D800....ma ad alti iso non è cosi, per me già da 3200iso......

ciao


ma non c' è bisogno di provarlo...il sensore della D4 è uscito 2 anni fa...gennaio 2012...quanto ancora pensi possa durare la produzione della D4 liscia...altri 6 mesi...1 anno??
Secondo me quello sarà il limite...motivo in + x smaltire il tutto dentro la DF...ma questo non vuol dire che faccia schifo o che la disprezzo x carità... sino solo fatti oggettivi sulla vita fisiologica della tecnologia.

grazie.gif

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 7 2013, 08:35 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Nov 7 2013, 07:16 PM) *
Certamente.......in linea di massima è come dici tu.....io ho estremizzato un pò.........
Vedi anche io ho le mie idee sui vari sensori (e chiaramente sulle reflex che li contengono), ma maggiormente ho le idee chiare dei sensori che ho utilizzato o potuto provare.........ti dirò...ma questo l'ho detto più volte, io ritengo che ad oggi e prendendo in considerazione le caratteristiche in maniera generale, il miglior sensore in assoluto (non solo in nikon) è quello della D800........ma se poi si legge che il sensore della D4 lo stanno usando sulla Df perchè è quello meno performante e da fine carriera....un pò mi vien da ridere......specialmente se detto da chi non ha mai provato nessuna delle due.....io le ho provate, perciò dico che in generale è meglio quello della D800....ma ad alti iso non è cosi, per me già da 3200iso......

ciao


ovvio che non è così, anzi, io ipotizzo che Nikon ha messo quel sensore per dare alla Df un sapore di esclusività.



QUOTE(umby_ph @ Nov 7 2013, 07:41 PM) *
si mormora 2500 € Nital, ignoro se con o senza 50mm


ehh, speriamo che non escano troppo alti....

QUOTE(gargasecca @ Nov 7 2013, 08:22 PM) *
ma non c' è bisogno di provarlo...il sensore della D4 è uscito 2 anni fa...gennaio 2012...quanto ancora pensi possa durare la produzione della D4 liscia...altri 6 mesi...1 anno??
Secondo me quello sarà il limite...motivo in + x smaltire il tutto dentro la DF...ma questo non vuol dire che faccia schifo o che la disprezzo x carità... sino solo fatti oggettivi sulla vita fisiologica della tecnologia.

grazie.gif


anche quello della D800 mi pare abbia una età analoga, il + recente è quello della D600, a dire il vero io non credo di essere in grado di giudicare in maniera esatta quale sia il migliore.

Ho espresso una preferenza per quello della D800 probabilmente perché amo i paesaggi, non faccio raffiche, non scatto grandi quantità di foto, quindi mi pare quello più adatto, tra quelli attualmente in produzione, alle mie esigenze.
Però vivo ancora felice con quello della D700... che per me basta ed avanza, quindi per me qualsiasi sensore rappresenterebbe una evoluzione.

Inviato da: umby_ph il Nov 7 2013, 08:46 PM

io faccio parte di quelli che non possono permettersela, ma l'avrebbero già preordinata (avendo veramente parecchi soldi da spendere)

Inviato da: ClickAlle il Nov 7 2013, 09:01 PM

QUOTE(umby_ph @ Nov 7 2013, 08:46 PM) *
io faccio parte di quelli che non possono permettersela, ma l'avrebbero già preordinata (avendo veramente parecchi soldi da spendere)


Ti faccio compagnia... ma a malincuore! Sappilo! messicano.gif

Inviato da: em@ il Nov 7 2013, 09:06 PM

La cosa più interessante, che molti sottovalutano, è la possibilità di utilizzare vecchie ottiche non ai ... Mi viene da pensare al notevole risparmio che si avrebbe, acquistando ottimi fissi a prezzi irrisori.

Inviato da: R9positivo il Nov 7 2013, 09:25 PM

Per me questo è un bel colpo commerciale!
Mi piace...molto, inoltre, è piccola! Cosa da non trascurare....un ottimo sensore in dimensioni tuttosommato contenute!
Se il prezzo sara' umano , non si staccheranno brandelli di otturatore e non ci saranno macchie di grasso varie......credo che piacera' molto!

Inviato da: luigino77 il Nov 7 2013, 09:31 PM

A proposito di sensori, un'interessante tutorial, studiate chiacchieroni messicano.gif :


http://www.nikonschool.it/experience/sulla-via-del-colore.php




PS : a me me piace! rolleyes.gif


Inviato da: osterman il Nov 7 2013, 09:58 PM

QUOTE(em@ @ Nov 7 2013, 09:06 PM) *
La cosa più interessante, che molti sottovalutano, è la possibilità di utilizzare vecchie ottiche non ai ... Mi viene da pensare al notevole risparmio che si avrebbe, acquistando ottimi fissi a prezzi irrisori.


Mah, veramente tra gli AI e i non-AI non è che ci sia 'sta gran differenza di prezzo.

Inviato da: maurizio angelin il Nov 7 2013, 10:04 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Nov 7 2013, 05:35 PM) *
Uscì la D800....e tutti a dire che la nikon aveva sbagliato a mettere quel sensore da 36mp....tutti ci volevano il sensore della D4.....in modo che fosse la vera erede della D700.......ed ora esce la Df con sensore della D4 e tutti dicono che era meglio il sensore della D800, che il sensore della D4 è il peggiore dei sensori Nikon.......
Tutti a parlare del sensore.......12, 16, 24, 36, dx e fx.....e poi l'80% di noi non riuscirebbe a distinguere con che sensore è stata fatta una foto neanche se stampata 30x45.........


Perfetta.
Da incorniciare e mettere nella "home" del forum.
Spesso mi capita di rivedere scattucci di qualche anno addietro e quelli che mi piacciono di più sono quelli scattati con fotocamere+obiettivi che OGGI si riterrebbero improponibili.

Due esempi con D70s + 18-70

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=179000
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=179000


http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=179266
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=179266


e, "salendo" si arriva a D200 + 12-24 f4

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=194907
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=194907


http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=172107
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=172107


Quando poi leggo che senza i 36 megapiselli della D800 non si può né vivere né scattare alcunché ....... mi ci scappa una risata.

Inviato da: cicciodadaio il Nov 7 2013, 10:27 PM

Se qualcuno vuole comprare la Df io metto gli obiettivi MicroNikkor 55 3,5 non AI, 28 3,5 AI, 50 2 AI, 105 2,5 AI,facciamo una bella società tongue.gif

Inviato da: stefanoc72 il Nov 7 2013, 10:53 PM

QUOTE(frabi @ Nov 7 2013, 06:46 PM) *
La Df deve colpire per l'aspetto, più che per le prestazioni...


per il momento ha colpito per il prezzo tongue.gif

Inviato da: 1gikon il Nov 7 2013, 10:57 PM

QUOTE(frabi @ Nov 7 2013, 06:46 PM) *
La Df deve colpire per l'aspetto, più che per le prestazioni...


Allora ne facevano una finta a 100 Euro e ce la portavamo tutti in giro appesa al collo per bellezza!

Ma che è una collana ?

Mah!

Il passo dalla passione al feticismo a questo punto diventa breve !

"Pure Craziness" laugh.gif



Inviato da: 1gikon il Nov 7 2013, 11:06 PM

QUOTE(maurizio angelin @ Nov 7 2013, 10:04 PM) *
Perfetta.
Da incorniciare e mettere nella "home" del forum.
Spesso mi capita di rivedere scattucci di qualche anno addietro e quelli che mi piacciono di più sono quelli scattati con fotocamere+obiettivi che OGGI si riterrebbero improponibili.

Due esempi con D70s + 18-70



Quando poi leggo che senza i 36 megapiselli della D800 non si può né vivere né scattare alcunché ....... mi ci scappa una risata.


Si Maurizio,

ma qui c'è un trucco! hmmm.gif

Tu il sensore ce l' hai incorporato due volte .............nel corpo macchina e nel Tuo!!!!!!!!!!!!!!!!!! laugh.gif

Abbracci

Luigi

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=658779
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=658779


D60 -400 ISO-Senza cavalletto

Inviato da: Batman62 il Nov 7 2013, 11:14 PM

QUOTE(MacMickey @ Nov 7 2013, 03:18 PM) *
un oggetto di culto? un prodotto del marketing deve ancora arrivare sul mercato reale ed è già oggetto di culto!

Si, perchè andrà a far parte di una nicchia di reflex, come esemplare unico, meravigliosa ,più la guardo e più mi fa male.. I miei amici canonisti ci stanno facendo un pensiero serio.Sensore della D4 , naturalmente migliorato,non oso immaginare.

Inviato da: karlsruhe il Nov 7 2013, 11:15 PM

Ragazzi miei, che dire a me sono cascate le braccia per terra, Bellissima e soprattutto digitale a pensare che io la comprerei anche a pellicola figuriamoci una digitale cosi´ cavolo diciamola tutta almeno ragazzotti dai 45 in su chi non la comprerebbe?
Ovviamente avere i soldi cacchio...
Gianluca.

Inviato da: Batman62 il Nov 7 2013, 11:25 PM

Molti hanno messo in luce il fatto delle rotelline stile FM2, meccanica, ma nessuno pensa al modo di lavorarci con una reflex, ho sempre gestito le fotocamere, con l'anello dei diaframmi e dei tempi,ho apprezzato il modo con cui si lavorava con FM2 e F4S,poi il mercato mi ha costretto ha dirottarmi sulle ghierette in plastica tempi e diaframma che non ho mai digerito.

Inviato da: maurolow il Nov 7 2013, 11:30 PM

ma c'è l'ha una ghiera per gli ISO?io la preferirei a un tasto!!

Inviato da: ettorillo il Nov 7 2013, 11:32 PM

ciao a tutti!

A parte il fatto che sono gia' papa' di una bellissima D600 (ancora in convalescenza ma tornata nuova^^),questa "macchinetta" mi acchiappa davvero..quello stile old mi fa davvero prudere le mani e mi pare che come prestazioni non scherzi per niente.Bella li! :-)

Inviato da: 1gikon il Nov 7 2013, 11:34 PM

QUOTE(Batman62 @ Nov 7 2013, 11:14 PM) *
Si, perchè andrà a far parte di una nicchia di reflex, come esemplare unico, meravigliosa ,più la guardo e più mi fa male.. I miei amici canonisti ci stanno facendo un pensiero serio.Sensore della D4 , naturalmente migliorato,non oso immaginare.


Per far svenire un Tuo amico Canonista Ti devi presentare con la Df ed un 14 -24 appiccicato sopra! texano.gif


Allora lì ci vuole solo il 118 .....chiamalo prima che arrivi ! laugh.gif

Il vero problema è che dopo devi vedere se Ti invitano a pranzo, per due anni interi, il tempo che finisci di pagare le rate! laugh.gif

E trovare un posto per ricaricare le batterie aggratis, bolletta non pagata energia già staccata! laugh.gif

Scherzo, i Nikonisti, si sa, sono sempre facoltosi! tongue.gif

Inviato da: micki.cen83 il Nov 7 2013, 11:47 PM

QUOTE(umby_ph @ Nov 7 2013, 08:46 PM) *
io faccio parte di quelli che non possono permettersela, ma l'avrebbero già preordinata (avendo veramente parecchi soldi da spendere)



Beh,avendo soldi...Me la prenderei anch'io...Forse per curiosità...Me la prenderei però come secondo corpo di una D800E!!!Averceli i dindi da spendere per queste due!Ahahahaha! tongue.gif

Inviato da: 1gikon il Nov 7 2013, 11:48 PM

Adesso ricomponiamoci!

Una domanda seria!

Quando presi la D700 mi regalarono anche il BG (Grazie ancora Nital) e da quel momento mi sono sempre "illuso" di avere una D3!

La Df lo può montare il battery grip ?

E se la risposta fosse sì, somiglierebbe ad una D4 ? blink.gif

Scusate ma questa stupidaggine non la potevo tenere nascosta! guru.gif

Mi piace la Df but "pure money problem"

Inviato da: em@ il Nov 7 2013, 11:49 PM

QUOTE(Batman62 @ Nov 7 2013, 11:25 PM) *
Molti hanno messo in luce il fatto delle rotelline stile FM2, meccanica, ma nessuno pensa al modo di lavorarci con una reflex, ho sempre gestito le fotocamere, con l'anello dei diaframmi e dei tempi,ho apprezzato il modo con cui si lavorava con FM2 e F4S,poi il mercato mi ha costretto ha dirottarmi sulle ghierette in plastica tempi e diaframma che non ho mai digerito.


Già, una delle cose più affascinanti sono proprio quelle "rotelline"...

Inviato da: Metalslug il Nov 8 2013, 12:03 AM

QUOTE(giuliocirillo @ Nov 7 2013, 07:16 PM) *
Certamente.......in linea di massima è come dici tu.....io ho estremizzato un pò.........
Vedi anche io ho le mie idee sui vari sensori (e chiaramente sulle reflex che li contengono), ma maggiormente ho le idee chiare dei sensori che ho utilizzato o potuto provare.........ti dirò...ma questo l'ho detto più volte, io ritengo che ad oggi e prendendo in considerazione le caratteristiche in maniera generale, il miglior sensore in assoluto (non solo in nikon) è quello della D800........ma se poi si legge che il sensore della D4 lo stanno usando sulla Df perchè è quello meno performante e da fine carriera....un pò mi vien da ridere......specialmente se detto da chi non ha mai provato nessuna delle due.....io le ho provate, perciò dico che in generale è meglio quello della D800....ma ad alti iso non è cosi, per me già da 3200iso......

ciao

Non vorrei che il mio intervento sia stato frainteso, come dice giulio credo che il sensore migliore sia quello della d800, non ho detto che quello della d4 è una ciofeca, ho ipotizzato che potrebbe essere il più economico.
Tutto da dimostrare sia chiaro. :-)

Inviato da: Willyambo il Nov 8 2013, 12:04 AM

Come anche voi, in rete, ho letto "di tutto" su questa nuovo body Nikon.
Personalmente, la trovo di mio gusto. Le "rotelle", che uso tutt'ora, le trovo azzeccate. Una FX alleggerita con possibilità di utilizzo ad alti iso (quando servono, ovviamente smile.gif ), gamma dinamica .......
Mi farebbe proprio ritornare all'FX (tanto le mie ottiche Nikon mica le ho vendute!!).
Non mi inoltro oltre in quanto non ritengo di essere all'altezza di poter discutere in maniera approfondita sulle specifiche tecniche o fare confronti con altri body, ma anche perché non ho l'esperienza di alcuni/molti di voi (che invece seguo e leggo ad ogni suo post Pollice.gif ).
Posso però affermare che molte delle specifiche della DF le sto gustando tutt'ora e ritrovarle su di una FX (perdonate la ripetizione) Nikon, mi stimola molto all'acquisto, ma a quest'ultimo " $$dettaglio$$" ci pensa la mia scimmia amministratrice.
E credo sarà un primo ostacolo .......
Prima di questa DF stavo valutando una D700. Ma ora attendo di vedere ben bene gli sviluppi di questa new ( .....e speriamo che la "polvere" che ha sollevato sia tutta "off camera"!!).
Battutaccia a parte, se fossi bravo a far foto le farei anche con quanto è in mio possesso attualmente. E ritengo quindi quanto appena riportato prima di me.
Lascerò quindi che passino i mesi e che i click si susseguano. Poi si vedrà!
La D800 sarebbe troppo per me (non considero il costo e né lo sottovaluto) e la D700 mi sarebbe stretta per i soli alti iso (ho avuto modo di provarla, ma solo per pochi scatti), mentre per il resto la ritengo Unica e Irripetibile (sempre riferito al mio modo di fotografare).
Sono comunque considerazioni del tutto opinabili.
Seguirò con interesse le future prove che sicuramente si avrà modo di considerare.
Un saluto a tutti.
William

Inviato da: brata il Nov 8 2013, 12:14 AM

Il design è supersuperkitsch, impossibile comperare queste cose, se si ha un po' di amor proprio, però una cosa gliela devo riconoscere, che da sola vale l'acquisto: lo scatto remoto meccanico: finalmente affanc. quelle ciofeche di scatti elettrici.

Inviato da: derma il Nov 8 2013, 02:57 AM

QUOTE(brata @ Nov 8 2013, 12:14 AM) *
Il design è supersuperkitsch, impossibile comperare queste cose, se si ha un po' di amor proprio, però una cosa gliela devo riconoscere, che da sola vale l'acquisto: lo scatto remoto meccanico: finalmente affanc. quelle ciofeche di scatti elettrici.




Ehm... guarda che la Df non è una fotocamera meccanica... scatto flessible o remoto, poco cambia se la batteria è scarica.

Inviato da: Metalslug il Nov 8 2013, 03:03 AM

QUOTE(brata @ Nov 8 2013, 12:14 AM) *
Il design è supersuperkitsch, impossibile comperare queste cose, se si ha un po' di amor proprio, però una cosa gliela devo riconoscere, che da sola vale l'acquisto: lo scatto remoto meccanico: finalmente affanc. quelle ciofeche di scatti elettrici.

Bello lo scatto remoto meccanico, però dai non lo si può preferire ad un temporizzatore come si deve.

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 8 2013, 07:37 AM

QUOTE(em@ @ Nov 7 2013, 09:06 PM) *
La cosa più interessante, che molti sottovalutano, è la possibilità di utilizzare vecchie ottiche non ai ... Mi viene da pensare al notevole risparmio che si avrebbe, acquistando ottimi fissi a prezzi irrisori.


sicuramente, è l'unica FX che lo permette, attenzione però che con i pre-AI la misurazione devi farla stop-down (chiudendo al valore effettivo il diaframma).
Se ne venderanno molte temo che le valutazioni degli AI saliranno... troppo forte sarà la tentazione di farsi un corredo con quelle bellissime ottiche!
Per fare la misurazione a tutta apertura con i pre AI ci vorrebbe il pernetto di accoppiamento alla forcellina come in questa Nikomat (è la mia 1a Nikon acquistata nel 1976!! messicano.gif ), gli AI-AIS la avevano conservata proprio per poter funzionare a TA con la Nikon F e Nikkormat (o Nikomat) che erano nate ai tempi dei pre-AI

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=680178
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=680178


http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=680180
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=680180


QUOTE(R9positivo @ Nov 7 2013, 09:25 PM) *
Per me questo è un bel colpo commerciale!
Mi piace...molto, inoltre, è piccola! Cosa da non trascurare....un ottimo sensore in dimensioni tuttosommato contenute!
Se il prezzo sara' umano , non si staccheranno brandelli di otturatore e non ci saranno macchie di grasso varie......credo che piacera' molto!


vero, è un po' + piccola della D600 ed anche + leggera
http://photographylife.com/nikon-df-vs-d610#more-63016


QUOTE(Metalslug @ Nov 8 2013, 03:03 AM) *
Bello lo scatto remoto meccanico, però dai non lo si può preferire ad un temporizzatore come si deve.


ne ho giusto uno da usare....... messicano.gif

una cosa che non ho capito è come mai hanno messo un otturatore che arriva a 1/4000 e sincro a 1/200, quello non mi piace, già la D700 arrivava a 1/8000 e 1/250!!

Inviato da: Lapislapsovic il Nov 8 2013, 08:08 AM

QUOTE(Metalslug @ Nov 8 2013, 03:03 AM) *
Bello lo scatto remoto meccanico, però dai non lo si può preferire ad un temporizzatore come si deve.

La tua analisi oggettiva non fa una grinza, però da questo si deduce che non hai mai usato il cavetto, magari con la rotellina di blocco per la posa T, per effettuare lo scatto... wink.gif, questo piccolo particolare utilizzato contribuisce al fascino retrò dato alla reflex, spingere lentamente col pollice il filo fino ad arrivare alla pressione sufficiente per far partire lo scatto, prolunga il piacere dello scatto ragionato wink.gif, ti garantisco che è diverso dallo spingere un bottone che è insensibile alla pressione esercitata...in Nikon probabilmente lo sanno bene anche perchè quando inziò a scomparire la filettatura sul pulsante delle reflex qualcuno continuò lo stesso per un pò di tempo ad usare il cavetto con tutti gli accrocchi possibili laugh.gif

Questa operazione vintage serve a colpire la memoria di quelli non più giovani e che sono cresciuti con reflex dall'analoga estetica, proprio per spingere all'acquisto (una vera carognata messicano.gif da parte di Nikon) un modo insomma a mio parere per far ritrovare quelle sensazioni, sapori ed energie di un tempo che fù e magari quindi nuova spinta e motivazione allo scatto, nel contempo colpire le giovani leve affascinate dal vintage visto che tra l'altro oggi è di tendenza...

Chi non ha vissuto i tempi e non è attratto dal fascino retrò riuscirà a fare un'analisi più attinente alle proprie esigenze, quindi potrebbe valutare che il sensore della D4 è fenomenale ad alti iso, e se gli occorre solo quello e 16 Mpx gli bastano ed i video gli sono di disturbo ha trovato la reflex che cercava, chi magari come me qualche spezzone di video in qualche evento lo fa (un manicomio farlo utilizzando la telecamera e scattare con la reflex), potrebbe domandarsi del perchè l'abbiano escluso, non mi trovo molto d'accordo con lo slogan "pura fotografia" e "di nuovo nelle mie mani" di sicuro il video prima non c'era ma ora c'è come anche il sensore ed il monitor LCD, ovviamente sono solo esempi giusto per dire che spesso il gusto estetico prevale anche inconsciamente sulle scelte che facciamo e con la DF Nikon sembra proprio che abbia capito la lezione, perciò mi aspetto una versione small con sensore D7100 ed AF D7000 laugh.gif

Ciao ciao

Inviato da: GiulianoPhoto il Nov 8 2013, 08:21 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 8 2013, 07:37 AM) *
sicuramente, è l'unica FX che lo permette, attenzione però che con i pre-AI la misurazione devi farla stop-down (chiudendo al valore effettivo il diaframma).
Se ne venderanno molte temo che le valutazioni degli AI saliranno... troppo forte sarà la tentazione di farsi un corredo con quelle bellissime ottiche!
Per fare la misurazione a tutta apertura con i pre AI ci vorrebbe il pernetto di accoppiamento alla forcellina come in questa Nikomat (è la mia 1a Nikon acquistata nel 1976!! messicano.gif ), gli AI-AIS la avevano conservata proprio per poter funzionare a TA con la Nikon F e Nikkormat (o Nikomat) che erano nate ai tempi dei pre-AI


http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=680178



http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=680180

vero, è un po' + piccola della D600 ed anche + leggera
http://photographylife.com/nikon-df-vs-d610#more-63016
ne ho giusto uno da usare....... messicano.gif

una cosa che non ho capito è come mai hanno messo un otturatore che arriva a 1/4000 e sincro a 1/200, quello non mi piace, già la D700 arrivava a 1/8000 e 1/250!!


Sono solo 50 gr di differenza di peso con la D600!!! hmmm.gif accidenti pensavo meno

Inviato da: simone.favilli il Nov 8 2013, 08:27 AM

Ma ne faranno un modello anche con l'autofocus decente??

Inviato da: em@ il Nov 8 2013, 08:45 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 8 2013, 07:37 AM) *
sicuramente, è l'unica FX che lo permette, attenzione però che con i pre-AI la misurazione devi farla stop-down (chiudendo al valore effettivo il diaframma).
Se ne venderanno molte temo che le valutazioni degli AI saliranno... troppo forte sarà la tentazione di farsi un corredo con quelle bellissime ottiche!
Per fare la misurazione a tutta apertura con i pre AI ci vorrebbe il pernetto di accoppiamento alla forcellina come in questa Nikomat (è la mia 1a Nikon acquistata nel 1976!! messicano.gif ), gli AI-AIS la avevano conservata proprio per poter funzionare a TA con la Nikon F e Nikkormat (o Nikomat) che erano nate ai tempi dei pre-AI



Gian Carlo, non avevo pensato all'assenza della forcellina! Possibile che in Nikon abbiano sottovalutato questa cosa?

Purtroppo, temo anche io un aumento delle quotazioni delle ottiche ai .

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 8 2013, 09:06 AM

QUOTE(em@ @ Nov 8 2013, 08:45 AM) *
Gian Carlo, non avevo pensato all'assenza della forcellina! Possibile che in Nikon abbiano sottovalutato questa cosa?

Purtroppo, temo anche io un aumento delle quotazioni delle ottiche ai .


Il pernetto che aveva la F e la Nikkormat, nella F2 e F3 fu eliminato, non mi pare che sia mai stato più montato su corpi macchina Nikon, il motivo è semplice: Nikon ha garantito per molti anni la modifica in AI, producendo le relative ghiere dei diaframmi. Poi si può fare anche artigianalmente con una lima, ma era un peccato...
Esporre in stop-down non è impossibile, è solo un po' lento, chi ha usato le reflex con attacco a vite M42x1 (Pentacon e Asahi-Pentax) se lo ricorderà benissimo.
Le controindicazioni grossomodo sono:
- come dicevo è più lento
- il tasto Funzione o Anteprima deve essere riservato alla chiusura del diaframma per misurare l'esposizione
- bisogna lavorare in M
- c'è rischio di maggiore influenza della luce che entra nel mirino, rispetto quella che passa attraverso l'obiettivo, man mano che si lavora a diaframmi + chiusi.
In pratica conviene sicuramente prendere il pre-AI e farlo modificare in AI, si guadagna in velocità di misura e, soprattutto, si può lavorare anche in A.
Quando acquistai la F3 ricordo che i miei K (20-35-85) li feci modificare da Cofas in AI proprio per avere quei vantaggi.

Inviato da: Mr Burns il Nov 8 2013, 09:13 AM

QUOTE
una cosa che non ho capito è come mai hanno messo un otturatore che arriva a 1/4000 e sincro a 1/200, quello non mi piace, già la D700 arrivava a 1/8000 e 1/250!!


Arriva a 1/4000 a Iso 100 che in pratica è 1/8000 a Iso 200, la stessa cosa della D700. Correggetemi se sbaglio!
Per il flash invece ho poca conoscenza quindi mi defilo, ma vi pongo questa domanda: é possibile comandare un SB800 non collegato al corpo macchina senza flash built in? Cosa azionebbe il flash??????

Inviato da: em@ il Nov 8 2013, 09:16 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 8 2013, 09:06 AM) *
Il pernetto che aveva la F e la Nikkormat, nella F2 e F3 fu eliminato, non mi pare che sia mai stato più montato su corpi macchina Nikon, il motivo è semplice: Nikon ha garantito per molti anni la modifica in AI, producendo le relative ghiere dei diaframmi. Poi si può fare anche artigianalmente con una lima, ma era un peccato...
Esporre in stop-down non è impossibile, è solo un po' lento, chi ha usato le reflex con attacco a vite M42x1 (Pentacon e Asahi-Pentax) se lo ricorderà benissimo.
Le controindicazioni grossomodo sono:
- come dicevo è più lento
- il tasto Funzione o Anteprima deve essere riservato alla chiusura del diaframma per misurare l'esposizione
- bisogna lavorare in M
- c'è rischio di maggiore influenza della luce che entra nel mirino, rispetto quella che passa attraverso l'obiettivo, man mano che si lavora a diaframmi + chiusi.
In pratica conviene sicuramente prendere il pre-AI e farlo modificare in AI, si guadagna in velocità di misura e, soprattutto, si può lavorare anche in A.
Quando acquistai la F3 ricordo che i miei K (20-35-85) li feci modificare da Cofas in AI proprio per avere quei vantaggi.


Tutto vero Gian Carlo, ma visto che si è progettato un prodotto che strizza l'occhio al passato, pubblicizzando anche la possibilità di poter usare ottiche non ai, si poteva fare uno sforzo maggiore...
Acquistare un ottica pre ai per poi farla modificare ha poco senso, a meno di trovare autentici pezzi da novanta in ottime condizioni. Certo, chi ha già in casa obiettivi inutilizzati e non modificati può trarre enorme beneficio dall'operazione.

Inviato da: Mr Burns il Nov 8 2013, 09:16 AM

QUOTE(simone.favilli @ Nov 8 2013, 10:27 AM) *
Ma ne faranno un modello anche con l'autofocus decente??


Cosa intendi dire? Il numero di punti inferiore sia a D700 che D800 e D4?
Sinceramente io ne uso sempre e solo uno di punto di messa a fuoco, tendenzialmente al centro e poi ricompongo... raramente uso la messa a fuoco ad inseguimente, dove più punti garantiscono risultati migliori.

Inviato da: em@ il Nov 8 2013, 09:18 AM

QUOTE(Mr Burns @ Nov 8 2013, 09:13 AM) *
Arriva a 1/4000 a Iso 100 che in pratica è 1/8000 a Iso 200, la stessa cosa della D700. Correggetemi se sbaglio!
Per il flash invece ho poca conoscenza quindi mi defilo, ma vi pongo questa domanda: é possibile comandare un SB800 non collegato al corpo macchina senza flash built in? Cosa azionebbe il flash??????


Wireless Speedlight Commander SU-800 smile.gif

Inviato da: simone.favilli il Nov 8 2013, 09:58 AM

È quello della D600 ovvero quello della 7000. Cioè progettato per una DX, e la copertura su FX è ridicola...
Tu scatti così, ma se ci sono più punti in motivo ci sarà. Quando usi ottiche superluminose la ricomposizione con il punto centrale è quasi impossibile...
Una macchina da 3000 euro con un AF così è ridicola...

È quello della D600 ovvero quello della 7000. Cioè progettato per una DX, e la copertura su FX è ridicola...
Tu scatti così, ma se ci sono più punti in motivo ci sarà. Quando usi ottiche superluminose la ricomposizione con il punto centrale è quasi impossibile...
Una macchina da 3000 euro con un AF così è imbarazzante ...

Inviato da: tlabella46 il Nov 8 2013, 10:01 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 8 2013, 09:06 AM) *
Il pernetto che aveva la F e la Nikkormat, nella F2 e F3 fu eliminato, non mi pare che sia mai stato più montato su corpi macchina Nikon, il motivo è semplice: Nikon ha garantito per molti anni la modifica in AI, producendo le relative ghiere dei diaframmi. Poi si può fare anche artigianalmente con una lima, ma era un peccato...
Esporre in stop-down non è impossibile, è solo un po' lento, chi ha usato le reflex con attacco a vite M42x1 (Pentacon e Asahi-Pentax) se lo ricorderà benissimo.
Le controindicazioni grossomodo sono:
- come dicevo è più lento
- il tasto Funzione o Anteprima deve essere riservato alla chiusura del diaframma per misurare l'esposizione
- bisogna lavorare in M
- c'è rischio di maggiore influenza della luce che entra nel mirino, rispetto quella che passa attraverso l'obiettivo, man mano che si lavora a diaframmi + chiusi.
In pratica conviene sicuramente prendere il pre-AI e farlo modificare in AI, si guadagna in velocità di misura e, soprattutto, si può lavorare anche in A.
Quando acquistai la F3 ricordo che i miei K (20-35-85) li feci modificare da Cofas in AI proprio per avere quei vantaggi.

Io ne ho di AI e di pre-AI modificati. Non è necessario mandare le ottiche alla Nikon, basta trovare un buon laboratorio fotografico.
Sarebbe sufficiente un buon fabbro, basta fargli vedere dove e come fare il buco alla lente (es. portare un obiettivo già "trattato" e quello da "trattare").
Riguardo al problema molto diffuso su questo forum del "grande e splendido look retrò" di questa camera al collo, ho deciso che userò qualche mia vecchia camera (a scelta fm2, F2A photomic!!, ecc ) come porta lente di scorta per le digitali e ne trarrò un gran ritorno d'immagine! Non credo che comprerò questa nuova Df perchè, se ho ben compreso la descrizione delle caratteristiche, non ha un mirino decente per la MF manuale (obbligatoria) degli AI.
Buona luce a tutti
tullio

Inviato da: Rikj il Nov 8 2013, 10:04 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 8 2013, 09:06 AM) *
Il pernetto che aveva la F e la Nikkormat, nella F2 e F3 fu eliminato, non mi pare che sia mai stato più montato su corpi macchina Nikon, il motivo è semplice: Nikon ha garantito per molti anni la modifica in AI, producendo le relative ghiere dei diaframmi. Poi si può fare anche artigianalmente con una lima, ma era un peccato...
Esporre in stop-down non è impossibile, è solo un po' lento, chi ha usato le reflex con attacco a vite M42x1 (Pentacon e Asahi-Pentax) se lo ricorderà benissimo.
Le controindicazioni grossomodo sono:
- come dicevo è più lento
- il tasto Funzione o Anteprima deve essere riservato alla chiusura del diaframma per misurare l'esposizione
- bisogna lavorare in M
- c'è rischio di maggiore influenza della luce che entra nel mirino, rispetto quella che passa attraverso l'obiettivo, man mano che si lavora a diaframmi + chiusi.
In pratica conviene sicuramente prendere il pre-AI e farlo modificare in AI, si guadagna in velocità di misura e, soprattutto, si può lavorare anche in A.
Quando acquistai la F3 ricordo che i miei K (20-35-85) li feci modificare da Cofas in AI proprio per avere quei vantaggi.


Non penso sia necessario lo StopDown, difatti nel menù delle lenti manuali devi specificare se è un AI o NON-AI, segno che poi sarà l'esposimetro a regolarsi. L'importante è che l'ottica montata sia a tutta apertura e questo avviene.

Inviato da: simone.favilli il Nov 8 2013, 10:09 AM

QUOTE(Batman62 @ Nov 7 2013, 11:14 PM) *
Si, perchè andrà a far parte di una nicchia di reflex, come esemplare unico, meravigliosa ,più la guardo e più mi fa male.. I miei amici canonisti ci stanno facendo un pensiero serio.Sensore della D4 , naturalmente migliorato,non oso immaginare.


I miei amici canonisti se la stanno ridendo di gusto!

Inviato da: GiulianoPhoto il Nov 8 2013, 10:09 AM

diciamo che potevano sforzarsi di metterci almeno il multicam della D3/D700.

Tuttavia è una reflex che strizza l'occhio alla MAF manuale quindi dell'AF poco importa

Inviato da: em@ il Nov 8 2013, 10:13 AM

QUOTE(simone.favilli @ Nov 8 2013, 10:09 AM) *
I miei amici canonisti se la stanno ridendo di gusto!


Certo. Potresti andare a fargli compagnia con una fiammante Canon al collo, invece di stare su Nikonclub a fare del sarcasmo su una macchina che ancora non hai osservato da vicino. Ognuno spreca il suo tempo come meglio crede, de gusibus... wink.gif

Inviato da: simone.favilli il Nov 8 2013, 10:16 AM

Ah si si certo, 3. 000 euro per mettere a fuoco a mano...
Ma per favore...
È una macchina senza senso, fatta di corsa per cercare di tamponare la concorrenza...
P. S. Con gli ordini sono al 50% di quanto avevano previsto... O nel mondo sono tutti cretini...

Inviato da: em@ il Nov 8 2013, 10:16 AM

QUOTE(GiulianoPhoto @ Nov 8 2013, 10:09 AM) *
diciamo che potevano sforzarsi di metterci almeno il multicam della D3/D700.

Tuttavia è una reflex che strizza l'occhio alla MAF manuale quindi dell'AF poco importa


Appunto. Parliamo di pure Photography, di ottiche pre ai e ghiere, e si cerca il difetto nell'assenza del video o la mancanza di AF di ultima generazione...mah!

Inviato da: ClickAlle il Nov 8 2013, 10:16 AM

QUOTE(simone.favilli @ Nov 8 2013, 09:58 AM) *
È quello della D600 ovvero quello della 7000. Cioè progettato per una DX, e la copertura su FX è ridicola...
Tu scatti così, ma se ci sono più punti in motivo ci sarà. Quando usi ottiche superluminose la ricomposizione con il punto centrale è quasi impossibile...
Una macchina da 3000 euro con un AF così è ridicola...


Hai proprio ragione (sarcasmo), ti linko l'immagine della copertura af della D800 e della D600 sovrapposte. Ora dimmi che quella fila di punti af in più ai bordi è vitale, e che ricomporre quel mezzo millimetro tra i due punti è impossibile. Che poi sia più comodo averne 51 che 35 non si discute, ma da qui a definirla ridicola ce ne passa....

http://i45.tinypic.com/2hx5d9d.jpg

Inviato da: simone.favilli il Nov 8 2013, 10:18 AM

Di ottiche pre ai parlate voi... Loro te la vendono con il 50ino in bundle...

Inviato da: Nippon Kogaku il Nov 8 2013, 10:18 AM

QUOTE(GiulianoPhoto @ Nov 8 2013, 10:09 AM) *
Tuttavia è una reflex che strizza l'occhio alla MAF manuale quindi dell'AF poco importa


Una fotocamera col pallino "verde" della messa a fuoco manuale, non c'è che dire.

Questa Df non è ne carne ne pesce, non ha validi sistemi di assistenza alla messa afuoco manuale, e non ha neppure il miglior AF possibile su FX, ovvero fa tutto non al meglio.

Il mercato sembra essersene accorto, che a pari costo è meglio la D800:
http://nikonrumors.com/2013/11/07/nikon-df-demand-not-as-strong-as-the-d800.aspx/

Inviato da: em@ il Nov 8 2013, 10:18 AM

QUOTE(simone.favilli @ Nov 8 2013, 10:16 AM) *
P. S. Con gli ordini sono al 50% di quanto avevano previsto... O nel mondo sono tutti cretini...


Lavori alla Nikon o ci stai fornendo dati a speriamo che me la cavo?

Inviato da: simone.favilli il Nov 8 2013, 10:20 AM

Prova a ricomporre con un 35 1.4 o con il 135/2 dal punto centrale e poi mi richiami....

Inviato da: hroby7 il Nov 8 2013, 10:23 AM

QUOTE(em@ @ Nov 8 2013, 10:18 AM) *
Lavori alla Nikon o ci stai fornendo dati a speriamo che me la cavo?


IPB Immagine

laugh.gif

Roberto

Inviato da: umbertocapuzzo il Nov 8 2013, 10:24 AM

QUOTE(GiulianoPhoto @ Nov 8 2013, 10:09 AM) *
diciamo che potevano sforzarsi di metterci almeno il multicam della D3/D700.

Tuttavia è una reflex che strizza l'occhio alla MAF manuale quindi dell'AF poco importa

E' però questo il punto, Giuliano...
E' priva di VERI ausilii alla MAF manuale!!!! (focus peaking o stigmometro elettronico di Fuji...per esempio). Il pallino con le freccette ballerine su uno schermo che i migliori "de 'na olta" gli fanno un baffo....tristezza!!!!

Umby

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 8 2013, 10:24 AM

QUOTE(Mr Burns @ Nov 8 2013, 09:13 AM) *
Arriva a 1/4000 a Iso 100 che in pratica è 1/8000 a Iso 200, la stessa cosa della D700. Correggetemi se sbaglio!
Per il flash invece ho poca conoscenza quindi mi defilo, ma vi pongo questa domanda: é possibile comandare un SB800 non collegato al corpo macchina senza flash built in? Cosa azionebbe il flash??????


beh no, vero che in quelle 2 situazioni si ha la stessa esposizione, ma l'otturatore è un discorso a se stante.
Avere 1/8000 significa, a parità di ISO impostati, lavorare ad un diaframma + aperto (pensa ad un ritratto..), anche la sincro lampo più veloce può essere utile, quando si vuole dare un lampo di schiarita.....
Nulla di drammatico per carità, la mia 1a reflex scattava da 1/30 a 1/500 ed aveva la sincro lampo a 1/30 messicano.gif , ma visto che quell'otturatore (che arriva a 1/8000) Nikon lo ha da tempo perché non montarcelo su?

Inviato da: ClickAlle il Nov 8 2013, 10:28 AM

QUOTE(Nippon Kogaku @ Nov 8 2013, 10:18 AM) *
Il mercato sembra essersene accorto, che a pari costo è meglio la D800:
http://nikonrumors.com/2013/11/07/nikon-df-demand-not-as-strong-as-the-d800.aspx/


Ok, ma forse dimentichi un fatto. La D800 è stata la prima (insieme alla D4) ad uscire dopo la vecchia generazione di reflex (D700, D3s ecc), dopo 4 anni di vuoto mi sembra ovvio che ci fosse più domanda di reflex nuove, e con una caratteristica bomba di 36 mp ha fatto sicuramente scalpore. Poi è uscita la D600/D610, una full frame a prezzo abbastanza basso e con caratteristiche di tutto rispetto. Ora dopo due anni dalla prima esce la Df, che come abbiamo già ampiamente appurato non è una reflex che si rivolge a tutti e che non è adatta alle esigenze di tutti (in quanti in casa hanno ottiche Ai o addirittura Pre-Ai?), oltretutto sparata a un prezzo più alto delle altre due che è già in fase discendente essendo uscite da due anni. In due anni chi aveva bisogno di una reflex avrà già comprato D800 o D600. Ma siamo sicuri che se insieme alla D4 fosse uscita la Df e solo dopo la D800, i risultati di vendite sarebbero stati diversi?

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 8 2013, 10:34 AM

QUOTE(umbertocapuzzo @ Nov 8 2013, 10:24 AM) *
E' però questo il punto, Giuliano...
E' priva di VERI ausilii alla MAF manuale!!!! (focus peaking o stigmometro elettronico di Fuji...per esempio). Il pallino con le freccette ballerine su uno schermo che i migliori "de 'na olta" gli fanno un baffo....tristezza!!!!

Umby


io penso che il pentaprisma sia il suo punto di forza, il fatto che non ci sia il flash che porta via spazio lo fa sperare.
Per esperienza personale ho imparato che il famigerato pallino verde è da guardare fino ad un certo punto, su D700 preferisco guardare lo smerigliato, quindi un miglioramento su quel fronte è auspicabile.

Se monto un obiettivo sulla Nikomat (quella che ho postato sopra) è tutta un'altra musica, la dimensione della scena, la luminosità, la facilità di focheggiare, è decisamente superiore a quella che ho sulla D700, e pensate che eravamo nel 1976 e che la F faceva meglio ancora!
Questo è un aspetto che secondo me i costruttori di reflex devono riprendere, altrimenti le nuove mirrorless rischiano di affossarle.

Inviato da: a_deias il Nov 8 2013, 10:40 AM

QUOTE(simone.favilli @ Nov 8 2013, 09:58 AM) *
È quello della D600 ovvero quello della 7000. Cioè progettato per una DX, e la copertura su FX è ridicola...
Tu scatti così, ma se ci sono più punti in motivo ci sarà. Quando usi ottiche superluminose la ricomposizione con il punto centrale è quasi impossibile...
Una macchina da 3000 euro con un AF così è ridicola...

È quello della D600 ovvero quello della 7000. Cioè progettato per una DX, e la copertura su FX è ridicola...
Tu scatti così, ma se ci sono più punti in motivo ci sarà. Quando usi ottiche superluminose la ricomposizione con il punto centrale è quasi impossibile...
Una macchina da 3000 euro con un AF così è imbarazzante ...

Anche la D4,D800,D700 utilizzano un modulo AF nato su DX per la D300 che su FX ha una copertura ridicola.....

La F6 attuale ammiraglia 35mm ha 11 punti di messa a fuoco.

39 o 51 punti di messa a fuoco li utilizzi solo in scene dinamiche per il resto conviene sempre il punto centrale e ricomporre altrimenti la macchina decide per te e non è detto che ti stia bene. Purtroppo le attuali reflex hanno 8000 punti AF ma nessun supporto,vedi piccolo joystick a veloce portata di pollice per selezionare il punto preferito.

E poi la Df nasce così, che piaccia o no, non votata alla fotografia a velocità supersonica, un AF a 51 punti sarebbe un controsenso.

Oltretutto per i 39 punti AF su D600/10 si lamentano più quelli che non la hanno piuttosto che chi la usa.......

Inviato da: Nippon Kogaku il Nov 8 2013, 10:41 AM

QUOTE(ClickAlle @ Nov 8 2013, 10:28 AM) *
Ora dopo due anni dalla prima esce la Df, che come abbiamo già ampiamente appurato non è una reflex che si rivolge a tutti e che non è adatta alle esigenze di tutti (in quanti in casa hanno ottiche Ai o addirittura Pre-Ai?),
Ma siamo sicuri che se insieme alla D4 fosse uscita la Df e solo dopo la D800, i risultati di vendite sarebbero stati diversi?


Con i ma ed i se si fa poca strada, prima della Df c'era gente che avrebbe voluto una reflex essenziale digitale, che avesse la compatibilità con ottiche manual focus, senza troppe complicazioni.
Bene ora c'è più o meno, ma Nikon non ha fatto bene i compiti per casa, hanno risparmiato su otturatore, video ed AF e ci sta anche, ma oltre ad un dentino collassabile, dovevano spendere su altro, ci voleva una forcella per evitare di lavorare in stop down con i Pre AI, e ci volevano almeno i vetrini intercambiabili od un mirino EVF con le assitenze al fuoco, solo così poteva valere la cifra richiesta e coprire seriamente le esigenze retrò, non è che con 4 rotelline te la cavi, ci vogliono prodotti completi e maturi, per il target di clientela che punti a coprire.
Vista così non ritieni anche tu che non è ne carne ne pesce? Ad oggi la Df non è per chi vuole usare i nikkor MF, ma per chi vuole avere un oggetto fashion.

Inviato da: GiulianoPhoto il Nov 8 2013, 10:44 AM

Diciamo che ormai è consolidato che l'overpriced imposto da nikon sia effettivamente fuori dalla sostanza del prodotto.

Per quanto riguarda la MAF manuale avete ragione, ma sembra che ci sia una agevolazione in questa DF, l'aveva postata qualcuno su altro lido, tipo un oscuramento del mirino selettivo o qualcosa di simile.

Inviato da: simone.favilli il Nov 8 2013, 10:47 AM

In pratica:
- ha il sensore della D4
- tutto il resto della D600/D7000
- non ha il flash
- non ha il doppio slot
- pesa solo 50 grammi in meno della D600
Ergo evoluzioni tecniche rispetto ai precedenti modelli Nikon: NESSUNA!
Prezzo 3.000 euro.
Perchè è bellina???? Questi hanno bevuto...
Sfortunatamente per loro c'è gente che con la macchina fotografica c'ha da lavorarci...

Inviato da: simonemaviglia il Nov 8 2013, 10:49 AM

QUOTE(ClickAlle @ Nov 8 2013, 11:28 AM) *
Ok, ma forse dimentichi un fatto. La D800 è stata la prima (insieme alla D4) ad uscire dopo la vecchia generazione di reflex (D700, D3s ecc), dopo 4 anni di vuoto mi sembra ovvio che ci fosse più domanda di reflex nuove, e con una caratteristica bomba di 36 mp ha fatto sicuramente scalpore. Poi è uscita la D600/D610, una full frame a prezzo abbastanza basso e con caratteristiche di tutto rispetto. Ora dopo due anni dalla prima esce la Df, che come abbiamo già ampiamente appurato non è una reflex che si rivolge a tutti e che non è adatta alle esigenze di tutti (in quanti in casa hanno ottiche Ai o addirittura Pre-Ai?), oltretutto sparata a un prezzo più alto delle altre due che è già in fase discendente essendo uscite da due anni. In due anni chi aveva bisogno di una reflex avrà già comprato D800 o D600. Ma siamo sicuri che se insieme alla D4 fosse uscita la Df e solo dopo la D800, i risultati di vendite sarebbero stati diversi?
sempre da Nikon Rumors si scopre che il terremoto ha fatto slittare l'uscita della Df! direi che Nikon non è tanto fortunata: ricordo di aver letto che la D400 non fosse uscita per l'alluvione (mi sembra a Taiwan) cerotto.gif
QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 8 2013, 11:34 AM) *
io penso che il pentaprisma sia il suo punto di forza, il fatto che non ci sia il flash che porta via spazio lo fa sperare.
Per esperienza personale ho imparato che il famigerato pallino verde è da guardare fino ad un certo punto, su D700 preferisco guardare lo smerigliato, quindi un miglioramento su quel fronte è auspicabile.

Se monto un obiettivo sulla Nikomat (quella che ho postato sopra) è tutta un'altra musica, la dimensione della scena, la luminosità, la facilità di focheggiare, è decisamente superiore a quella che ho sulla D700, e pensate che eravamo nel 1976 e che la F faceva meglio ancora!
Questo è un aspetto che secondo me i costruttori di reflex devono riprendere, altrimenti le nuove mirrorless rischiano di affossarle.
oltre alla D90 ho avuto la FM2/F3A (ma a quei tempi non avevo obiettivi luminosi); a me su D700 sembra di stare già al top ma in effetti si può fare di più

Inviato da: neomeso.lese il Nov 8 2013, 10:50 AM

QUOTE(Nippon Kogaku @ Nov 8 2013, 10:18 AM) *
Una fotocamera col pallino "verde" della messa a fuoco manuale, non c'è che dire.

Questa Df non è ne carne ne pesce, non ha validi sistemi di assistenza alla messa afuoco manuale, e non ha neppure il miglior AF possibile su FX, ovvero fa tutto non al meglio.

Il mercato sembra essersene accorto, che a pari costo è meglio la D800:
http://nikonrumors.com/2013/11/07/nikon-df-demand-not-as-strong-as-the-d800.aspx/

Purtroppo, al di là dell'autofocus o della mancanza di assistenza per la maf, in nikon sembrano non accorgersi del fatto che stiamo vivendo un periodo di grossa crisi economica.
La passione è la passione, ma se uno deve spendere, preferisce farlo per la sostanza. E nella D800 ce ne è in quantità industriale.
Non che la Df faccia schifo, anzi, continuo a dire che è un oggettino che mi attira molto, ma costa troppo per la sostanza che offre.
Sono sicuro che se si fosse piazzata nell'ordine dei 1800/2000 € avrebbe mandato in tilt le linee di produzione.
Contenti loro dry.gif

Inviato da: Calamastruno il Nov 8 2013, 10:51 AM

Speriamo che il prezzo di una buona D700 usata si abbassi... messicano.gif

Inviato da: ClickAlle il Nov 8 2013, 10:52 AM

QUOTE(Nippon Kogaku @ Nov 8 2013, 10:41 AM) *
Con i ma ed i se si fa poca strada, prima della Df c'era gente che avrebbe voluto una reflex essenziale digitale, che avesse la compatibilità con ottiche manual focus, senza troppe complicazioni.
Bene ora c'è più o meno, ma Nikon non ha fatto bene i compiti per casa, hanno risparmiato su otturatore, video ed AF e ci sta anche, ma oltre ad un dentino collassabile, dovevano spendere su altro, ci voleva una forcella per evitare di lavorare in stop down con i Pre AI, e ci volevano almeno i vetrini intercambiabili od un mirino EVF con le assitenze al fuoco, solo così poteva valere la cifra richiesta e coprire seriamente le esigenze retrò, non è che con 4 rotelline te la cavi, ci vogliono prodotti completi e maturi, per il target di clientela che punti a coprire.
Vista così non ritieni anche tu che non è ne carne ne pesce? Ad oggi la Df non è per chi vuole usare i nikkor MF, ma per chi vuole avere un oggetto fashion.


Stiamo dicendo più o meno la stessa cosa, io però ritengo che non hanno sbagliato il prodotto (non è perfetto, ma trovami una reflex che lo sia), quanto piuttosto abbiano sbagliato il piano di uscita sul mercato (oltre che il prezzo, ma è una critica non obiettiva da un compratore quindi non la faccio mettere agli atti! messicano.gif ). Sulle cose che dici per la messa a fuoco manuale ti do pienamente ragione, se ne volevano fare il punto di forza dovevano fare di più. Hanno voluto fare un compromesso tra af e mf? Sicuramente! altrimenti tutte le critiche che gli stiamo facendo con la mf, gliele avremmo fatte lo stesso perché nel 2014 (ormai) non è possibile pensare una macchina che sia solo mf e pensare di venderne a vagonate. Potevano fare 1000 cose e non farne altrettante, ma io guardo la macchina nel complesso e per le mie esigenze la trovo ottima. Chi si trova meglio con altro non deve farne un dramma, semplicemente non fa parte del target a cui si rivolge. Per me, quelli che continuano a dire di preferire la D700 non sono degli ottusi che si rifiutano di progredire con nuove tecnologie, ma persone che forse hanno trovato davvero un prodotto che soddisfa le loro esigenze, quindi perché cambiarlo? In quest'ottica li invidio molto!

Inviato da: em@ il Nov 8 2013, 10:56 AM

QUOTE(neomeso.lese @ Nov 8 2013, 10:50 AM) *
Purtroppo, al di là dell'autofocus o della mancanza di assistenza per la maf, in nikon sembrano non accorgersi del fatto che stiamo vivendo un periodo di grossa crisi economica.
La passione è la passione, ma se uno deve spendere, preferisce farlo per la sostanza. E nella D800 ce ne è in quantità industriale.
Non che la Df faccia schifo, anzi, continuo a dire che è un oggettino che mi attira molto, ma costa troppo per la sostanza che offre.
Sono sicuro che se si fosse piazzata nell'ordine dei 1800/2000 € avrebbe mandato in tilt le linee di produzione.
Contenti loro dry.gif


Per chi non può spendere, 2.000 o 3.000 sono comunque troppi. E comunque ricordo che il prezzo ufficiale ancora non è stato comunicato.

Inviato da: simone.favilli il Nov 8 2013, 11:00 AM

QUOTE(a_deias @ Nov 8 2013, 10:40 AM) *
Anche la D4,D800,D700 utilizzano un modulo AF nato su DX per la D300 che su FX ha una copertura ridicola.....

La F6 attuale ammiraglia 35mm ha 11 punti di messa a fuoco.

39 o 51 punti di messa a fuoco li utilizzi solo in scene dinamiche per il resto conviene sempre il punto centrale e ricomporre altrimenti la macchina decide per te e non è detto che ti stia bene. Purtroppo le attuali reflex hanno 8000 punti AF ma nessun supporto,vedi piccolo joystick a veloce portata di pollice per selezionare il punto preferito.

E poi la Df nasce così, che piaccia o no, non votata alla fotografia a velocità supersonica, un AF a 51 punti sarebbe un controsenso.

Oltretutto per i 39 punti AF su D600/10 si lamentano più quelli che non la hanno piuttosto che chi la usa.......


http://i47.tinypic.com/2dhdvk5.jpg

QUOTE(a_deias @ Nov 8 2013, 10:40 AM) *
39 o 51 punti di messa a fuoco li utilizzi solo in scene dinamiche per il resto conviene sempre il punto centrale e ricomporre altrimenti la macchina decide per te e non è detto che ti stia bene. Purtroppo le attuali reflex hanno 8000 punti AF ma nessun supporto,vedi piccolo joystick a veloce portata di pollice per selezionare il punto preferito.


Ma di cosa parli???? Quella cosa tonda sul dorso della macchina all'altezza del tuo pollice serve per quello lo sai? E poi prova ad usare il punto centrale e ricomporre a f/1,4 poi vediamo...


Inviato da: a_deias il Nov 8 2013, 11:08 AM

QUOTE(neomeso.lese @ Nov 8 2013, 10:50 AM) *
Purtroppo, al di là dell'autofocus o della mancanza di assistenza per la maf, in nikon sembrano non accorgersi del fatto che stiamo vivendo un periodo di grossa crisi economica.
La passione è la passione, ma se uno deve spendere, preferisce farlo per la sostanza. E nella D800 ce ne è in quantità industriale.
Non che la Df faccia schifo, anzi, continuo a dire che è un oggettino che mi attira molto, ma costa troppo per la sostanza che offre.
Sono sicuro che se si fosse piazzata nell'ordine dei 1800/2000 € avrebbe mandato in tilt le linee di produzione.
Contenti loro dry.gif


Concordo che un prezzo di lancio del body di circa 2700 sia altino, ma è un prezzo di lancio e confrontarla con la D800 scesa a 2500 Nital e 2100 import o con la D610 a 1400 import è ora operazione non corretta.

La Df a breve scenderà e si andrà poi a posizionare nel mezzo delle macchine che succederanno alla D610 e D800.

E' cara? C'è la D610 a 1400 import, o la D800 a 2100, dove è il problema?

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 8 2013, 11:09 AM

QUOTE(Nippon Kogaku @ Nov 8 2013, 10:41 AM) *
Con i ma ed i se si fa poca strada, prima della Df c'era gente che avrebbe voluto una reflex essenziale digitale, che avesse la compatibilità con ottiche manual focus, senza troppe complicazioni.
Bene ora c'è più o meno, ma Nikon non ha fatto bene i compiti per casa, hanno risparmiato su otturatore, video ed AF e ci sta anche, ma oltre ad un dentino collassabile, dovevano spendere su altro, ci voleva una forcella per evitare di lavorare in stop down con i Pre AI, e ci volevano almeno i vetrini intercambiabili od un mirino EVF con le assitenze al fuoco, solo così poteva valere la cifra richiesta e coprire seriamente le esigenze retrò, non è che con 4 rotelline te la cavi, ci vogliono prodotti completi e maturi, per il target di clientela che punti a coprire.
Vista così non ritieni anche tu che non è ne carne ne pesce? Ad oggi la Df non è per chi vuole usare i nikkor MF, ma per chi vuole avere un oggetto fashion.


bisogna ancora capire come lavora quel pentaprisma, se non fosse particolarmente diverso da quello di una D610 o D800 direi che hai ragione.
Io da appassionato di AI ecc. non la comprerei perché mancherebbe di logica.
Il pernetto per la forcella invece creerebbe più problemi e complicazioni che altro, come dicevo sopra, introdotti gli AI, non fu mai più adottato da nessuna macchina.
Pensa che per accoppiarlo alla Nikomat devi:
- portare quel pernetto tutto a sinistra,
- mettere l'obiettivo su f5,6
- accoppiare con attenzione
- ruotare 2 o 3 volte la ghiera dei diaframmi per informare la fotocamera della massima luminosità dell'obiettivo

Inviato da: Rikj il Nov 8 2013, 11:18 AM

Bjorn su Nikongear sostiene, avendola provata, non per sentito dire, che il Mirino è migliore della D600 e D800, forse perchè non ha il flash o perchè l'oculare rotondo, fatto sta che lo sente migliore, consentendogli di mettere a fuoco senza problemi anche con gli occhiali, cosa che la D800 non gli permette; il LV dice essere migliore di quello della D800, più veloce; il sensore lo ritiene perfetto per questa macchina e per l'uso a cui è destinato; non ha avuto alcun problema a mettere a fuoco con il NOCT AIS senza l'ausilio del pallino verde, certo un vetrino spezzato male non avrebbe fatto.. Sostiene da sue fonti che la macchina verrà prodotta sulle 12000 unità al mese, ritenendo che la Nikon non la considera destinata alla massa consumer. La considera fantastica con le ottiche manuali, a fine mese darà le sue conclusioni con una recensione.

La rotella del diaframma anteriore la ritiene molto comoda, non dura e facilmente usabile anche con i guanti pesanti. Di negativo dava il fatto che l'occhiello della tracolla sinistro (vista la DF frontalmente) è vicino alla ghiera dei diaframmi e al pulsante di scatto, quindi si deve trovare un metodo facendo prove su come evitare che la tracolla ti blocchi il dito indice.

Inviato da: a_deias il Nov 8 2013, 11:59 AM

QUOTE(simone.favilli @ Nov 8 2013, 11:00 AM) *
QUOTE(a_deias @ Nov 8 2013, 10:40 AM) *

Anche la D4,D800,D700 utilizzano un modulo AF nato su DX per la D300 che su FX ha una copertura ridicola.....

La F6 attuale ammiraglia 35mm ha 11 punti di messa a fuoco.

39 o 51 punti di messa a fuoco li utilizzi solo in scene dinamiche per il resto conviene sempre il punto centrale e ricomporre altrimenti la macchina decide per te e non è detto che ti stia bene. Purtroppo le attuali reflex hanno 8000 punti AF ma nessun supporto,vedi piccolo joystick a veloce portata di pollice per selezionare il punto preferito.

E poi la Df nasce così, che piaccia o no, non votata alla fotografia a velocità supersonica, un AF a 51 punti sarebbe un controsenso.

Oltretutto per i 39 punti AF su D600/10 si lamentano più quelli che non la hanno piuttosto che chi la usa.......


Ma di cosa parli???? Quella cosa tonda sul dorso della macchina all'altezza del tuo pollice serve per quello lo sai? E poi prova ad usare il punto centrale e ricomporre a f/1,4 poi vediamo...


Parlo di un selettore secondario come la D4, il multiselettore come tutte le altre macchine lo trovo scomodo e poco veloce per selezionare un punto AF.

Io poi non ho ottiche f1.4 ne tantomeno fotografo a TA quindo il problema non si pone in caso ricomponga.

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 8 2013, 12:05 PM

QUOTE(Rikj @ Nov 8 2013, 11:18 AM) *
Bjorn su Nikongear sostiene, avendola provata, non per sentito dire, che il Mirino è migliore della D600 e D800, forse perchè non ha il flash o perchè l'oculare rotondo, fatto sta che lo sente migliore, consentendogli di mettere a fuoco senza problemi anche con gli occhiali, cosa che la D800 non gli permette; il LV dice essere migliore di quello della D800, più veloce; il sensore lo ritiene perfetto per questa macchina e per l'uso a cui è destinato; non ha avuto alcun problema a mettere a fuoco con il NOCT AIS senza l'ausilio del pallino verde, certo un vetrino spezzato male non avrebbe fatto.. Sostiene da sue fonti che la macchina verrà prodotta sulle 12000 unità al mese, ritenendo che la Nikon non la considera destinata alla massa consumer. La considera fantastica con le ottiche manuali, a fine mese darà le sue conclusioni con una recensione.

La rotella del diaframma anteriore la ritiene molto comoda, non dura e facilmente usabile anche con i guanti pesanti. Di negativo dava il fatto che l'occhiello della tracolla sinistro (vista la DF frontalmente) è vicino alla ghiera dei diaframmi e al pulsante di scatto, quindi si deve trovare un metodo facendo prove su come evitare che la tracolla ti blocchi il dito indice.


quindi forse avevo supposto giusto..... speriamo

Inviato da: Mr Burns il Nov 8 2013, 12:12 PM

QUOTE(simone.favilli @ Nov 8 2013, 01:00 PM) *
E poi prova ad usare il punto centrale e ricomporre a f/1,4 poi vediamo...


Usare il punto centrale a f1.4, siamo d'accordo, potrebbe dare problemi quando ricomponi, in situazioni particolari. Hai altri 38 punti selezionabili!!!!

La Df NON è una macchina Professionale, non è un mostro di tecnologia ultravanzata, non è un'evoluzione della gamma attuale delle FF Nikon.
Vuoi una FF economica entry level? D610.
Vuoi una macchina professionale D800-D800E
Vuoi il non plus ultra D4
Vuoi la più piccola DSLR FF al mondo, la qualità ad alti Iso della D4, il gusto retrò, i c...i e i mazzi Df.

Come la volevate la Df? Resa iso della D4, raffica della D4, Nessun filtro come la D800E, 52megapixel, 2 slot card, mirino EVF, ma selezionabile il vetro a immagine spezzata, possibilità di cambiare il guscio esterno a piacere, dimensioni della Leica M240, ma impugnatura ergonomica?

Per quanto mi riguarda è un'alternativa alla D800, non certo alla D610. Da possessore di D700 non ho mai pensato di prendere la D600/D610, ma nemmeno sentivo la necessità di quello che offre la D800 (D4 non la considero anche solo per un fatto di dimensioni). Ora invece il passaggio lo farei, per la resa ancora superiore agli alti iso, il "gusto" delle rotelle e la compattezza del corpo.
Ma io non sono un fotografo, sono un fotoamatore. Utilizzo solo fissi per dire.
Fossi un professionista avrei D800 e triade di zoom. Fossi un professionista avviato e danaroso una D4 con trade e qualche fisso.

La Df non va a sostituire nulla, si aggiunge e copre altri "desideri". Se uno è disposto a pagare la prende, altrimenti no. Il mercato farà il resto.
Da li a dire che fa ######### tecnicamente............

Inviato da: Lightworks il Nov 8 2013, 12:21 PM

La DF non fa ....., semplicemente ha caratteristiche inferiori alla FF entry-level e dovrebbe (ancora 'un si sa) costare PARECCHIO di più.
Ma d'altra parte c'è chi spende 6000 euro per un telefonino obsoleto (Vertu) o per una borsa (di pelle umana?) o per un paio di scarpe o un orologio che un quarzo cinese è più preciso, quindi troverà sicuramente il suo mercato, anzi fossi nel management Nikon alzerei il prezzo ulteriormente per darle più "appeal" ed esclusività.

Come design in generale la forma è carina, ma la selva di rotelle e controrotelle ridondanti sembrano messe a casaccio, un vero obbrobrio visivo.


Inviato da: Mr Burns il Nov 8 2013, 12:25 PM

QUOTE(Lightworks @ Nov 8 2013, 02:21 PM) *
La DF non fa ....., semplicemente ha caratteristiche inferiori alla FF entry-level


Puoi argomentare meglio? In cosa è inferiore? Non è polemica la mia... dato che mi piace e valuterei la sostituzione della mia D700 vorrei avere più elementi per valutare

Inviato da: Lightworks il Nov 8 2013, 12:30 PM

QUOTE(Mr Burns @ Nov 8 2013, 12:25 PM) *
Puoi argomentare meglio? In cosa è inferiore? Non è polemica la mia... dato che mi piace e valuterei la sostituzione della mia D700 vorrei avere più elementi per valutare


http://photographylife.com/nikon-df-vs-d610

Inviato da: mko61 il Nov 8 2013, 12:32 PM

QUOTE(Lightworks @ Nov 8 2013, 02:21 PM) *
La DF non fa ....., semplicemente ha caratteristiche inferiori alla FF entry-level ...


BTW: ho appena registrato un nuovo body sul sito Nikon Europe e ho notato che la Df è tra le "consumer" ... in effetti ... ma forse un "pro" fighetto l'avrebbe presa ...


Inviato da: neomeso.lese il Nov 8 2013, 12:41 PM

QUOTE(a_deias @ Nov 8 2013, 11:08 AM) *
Concordo che un prezzo di lancio del body di circa 2700 sia altino, ma è un prezzo di lancio e confrontarla con la D800 scesa a 2500 Nital e 2100 import o con la D610 a 1400 import è ora operazione non corretta.

La Df a breve scenderà e si andrà poi a posizionare nel mezzo delle macchine che succederanno alla D610 e D800.

E' cara? C'è la D610 a 1400 import, o la D800 a 2100, dove è il problema?

Il problema, se di problema si può paralare visto che poi ognuno fa quel che vuole, è che secondo me la Df non è paragonabile a nessun'altra reflex del listino Nikon.
Proprio per le sue caratteristiche.
Credo che tra i possibili acquirenti ci siano molti più possessori di altre reflex ff che neofiti del settore.
Ed è su quelli che, secondo me, Nikon doveva puntare.
E se hai già una reflex, la Df sarà solo uno "sfizio".
Ecco, secondo me hanno sbagliato a calcolare quanto gli utenti Nilon sono disposti a sborsare per i loro "sfizi"
Con il beneficio del dubbio, visto che il prezzo in euro non è stato ancora comunicato

Inviato da: ClickAlle il Nov 8 2013, 12:46 PM

QUOTE(Lightworks @ Nov 8 2013, 12:30 PM) *
http://photographylife.com/nikon-df-vs-d610


Proprio dal link: "A D610 is a camera that you can easily buy with your mind. [...] One buys Nikon Df with his heart. That is reason enough, and if it isn’t for you, don’t sweat over it. No one is forcing the camera on you, and if you ever encounter a snobbish look from someone owning a brand new Nikon Df, while you have a “regular” D610 in your hands, just smile and walk away. Nikon Df buyers should, likewise, do the same."

Parole più giuste non si potevano trovare!

Inviato da: simonemaviglia il Nov 8 2013, 01:00 PM

QUOTE(Lightworks @ Nov 8 2013, 01:30 PM) *
http://photographylife.com/nikon-df-vs-d610
ottima analisi e commenti ma non sono d'accordo quando accenna al fatto che con la D800 (e quindi un po' anche con la D610) bisogna padroneggiare la tecnica (riferito alle vibrazioni) e che le lenti vecchie non sono adattissime alle risoluzioni dei sensori supermegapixel. Qualcuno, oltre ad Elio ( smile.gif ) può confermare il mio punto di vista? (sempre tenendo presente che anche io ritengo che i grandangolari di nuova generazione siano migliori ai bordi)

Inviato da: a_deias il Nov 8 2013, 01:01 PM

QUOTE(neomeso.lese @ Nov 8 2013, 12:41 PM) *
Il problema, se di problema si può paralare visto che poi ognuno fa quel che vuole, è che secondo me la Df non è paragonabile a nessun'altra reflex del listino Nikon.
Proprio per le sue caratteristiche.
Credo che tra i possibili acquirenti ci siano molti più possessori di altre reflex ff che neofiti del settore.
Ed è su quelli che, secondo me, Nikon doveva puntare.
E se hai già una reflex, la Df sarà solo uno "sfizio".
Ecco, secondo me hanno sbagliato a calcolare quanto gli utenti Nilon sono disposti a sborsare per i loro "sfizi"
Con il beneficio del dubbio, visto che il prezzo in euro non è stato ancora comunicato

vuol dire che in Nikon ci hanno visto giusto, far uscire una reflex che non vada in competizione con le altre.

Inviato da: bieci il Nov 8 2013, 01:06 PM

secondi dati ufficiosi le previsioni di vendita sono basse rispetto al lancio della D800... anche le stime di preordine Amazon USA sono basse...

http://nikonrumors.com/2013/11/07/nikon-df-demand-not-as-strong-as-the-d800.aspx/

a ciò si aggiunge il taglio del forecast Q2 per Marzo 2014 del settore DSLR High-End

http://www.nikon.com/about/ir/ir_library/result/index.htm (fonte Nikon)

Inviato da: pinolovetere il Nov 8 2013, 01:25 PM

QUOTE(em@ @ Nov 8 2013, 10:13 AM) *
Certo. Potresti andare a fargli compagnia con una fiammante Canon al collo, invece di stare su Nikonclub a fare del sarcasmo su una macchina che ancora non hai osservato da vicino. Ognuno spreca il suo tempo come meglio crede, de gusibus... wink.gif


Più che giusto, bravo ! Pollice.gif
Ciao
Pino

Inviato da: Mr Burns il Nov 8 2013, 01:33 PM

QUOTE(Lightworks @ Nov 8 2013, 02:30 PM) *
http://photographylife.com/nikon-df-vs-d610


Riassumendo:

D610 ha in più il video, 0,5 fps in più, due slot SD.
Df ha sensore e tenuta alti Iso migliore.

Rispetto alla D700, D610 inferiore per resa alti iso, Df superiore.

Resta il lato economico che è soggettivo.

Inviato da: WalterB61 il Nov 8 2013, 01:42 PM

QUOTE(Mr Burns @ Nov 8 2013, 01:33 PM) *
0,5 fps in più.


Ecco questo è davvero importante

Inviato da: Mr Burns il Nov 8 2013, 01:43 PM

QUOTE(WalterB61 @ Nov 8 2013, 03:42 PM) *
Ecco questo è davvero importante


Per me importante quanto il video o il secondo slot Sd.. zero importanza.

Inviato da: nikk il Nov 8 2013, 01:45 PM

è la macchina dei miei sogni. Scrissi anni fa chiedendo proprio una cosa così. . . Mirino e maf manuale a parte che, se ho ben capito, hanno messo economici ed inutilizzabili. Comunque deve costare meno di due millini. In caso contrario non ha senso.

Inviato da: simonemaviglia il Nov 8 2013, 01:53 PM

QUOTE(nikk @ Nov 8 2013, 02:45 PM) *
è la macchina dei miei sogni. Scrissi anni fa chiedendo proprio una cosa così. . . Mirino e maf manuale a parte che, se ho ben capito, hanno messo economici ed inutilizzabili. Comunque deve costare meno di due millini. In caso contrario non ha senso.
da provare, non penso siano tanto inutilizzabili

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 8 2013, 02:07 PM

QUOTE(mko61 @ Nov 8 2013, 12:32 PM) *
BTW: ho appena registrato un nuovo body sul sito Nikon Europe e ho notato che la Df è tra le "consumer" ... in effetti ... ma forse un "pro" fighetto l'avrebbe presa ...


ma il prezzo è sostenuto....

QUOTE(simonemaviglia @ Nov 8 2013, 01:00 PM) *
ottima analisi e commenti ma non sono d'accordo quando accenna al fatto che con la D800 (e quindi un po' anche con la D610) bisogna padroneggiare la tecnica (riferito alle vibrazioni) e che le lenti vecchie non sono adattissime alle risoluzioni dei sensori supermegapixel. Qualcuno, oltre ad Elio ( smile.gif ) può confermare il mio punto di vista? (sempre tenendo presente che anche io ritengo che i grandangolari di nuova generazione siano migliori ai bordi)


nemmeno io, i vecchi manual focus (e AF-AFD) hanno alcuni limiti nel controluce (non hanno i nanetti) e nella resa ai bordi ai diaframmi + aperti per i grandangoli, ma di risoluzione ne hanno eccome, soprattutto ai diaframmi intermedi.

Inviato da: Lightworks il Nov 8 2013, 03:35 PM

QUOTE(Mr Burns @ Nov 8 2013, 01:33 PM) *
Riassumendo:

D610 ha in più il video, 0,5 fps in più, due slot SD.
Df ha sensore e tenuta alti Iso migliore.


- dimentichi 24 mpixel vs 16 mpixel
La resa ad alti ISO è paragonabile se riduci d600 a 16 mpixel. Secondo DXO cmq il miglior sensore è d800 seguito da d600/610.
- il video non è cosa da poco, che lo sia per te questo si è soggettivo.
- inoltre d6x0 ha il flash che funge come comm.
- la DF ha in più la possibilità di montare pre-AI

Il fattore economico non è secondario, pay more to get less, contento te contenti tutti. Parafrasando Mansuroff "La D6x0 si sceglie col cervello, la DF con cu...!" messicano.gif

Inviato da: mbbruno il Nov 8 2013, 03:39 PM

ma da vero cè gente che piace l df? leggevo pocansi che le richierste in pre orden non sono neanche la metà della d800.....a livello di grossi commercianti online di reflex......

Inviato da: ClickAlle il Nov 8 2013, 03:50 PM

QUOTE(mbbruno @ Nov 8 2013, 03:39 PM) *
ma da vero cè gente che piace l df? leggevo pocansi che le richierste in pre orden non sono neanche la metà della d800.....a livello di grossi commercianti online di reflex......


Grazie a Dio... non sopporterei di avere un oggetto così mainstream come la D800! messicano.gif

Inviato da: bieci il Nov 8 2013, 04:09 PM

a tutto ciò vorrei aggiungere una considerazione...

ma se la Df, secondo molti, è per i giovani "fighetti" amanti del lusso... che se ne fragano questi della retrocompatibilità con Ai ed affini di cui ignorano l'esistenza? questi compreranno ottiche nuove e super costose... quindi resta valida l'ipotesi iniziale... ovvero è indirizzata alla clientela storica...

Inviato da: ClickAlle il Nov 8 2013, 04:12 PM

QUOTE(bieci @ Nov 8 2013, 04:09 PM) *
a tutto ciò vorrei aggiungere una considerazione...

ma se la Df, secondo molti, è per i giovani "fighetti" amanti del lusso... che se ne fragano questi della retrocompatibilità con Ai ed affini di cui ignorano l'esistenza? questi compreranno ottiche nuove e super costose... quindi resta valida l'ipotesi iniziale... ovvero è indirizzata alla clientela storica...


Posso fare una considerazione ancora più semplice sul target a cui è rivolta?

Secondo me è rivolta a chi se la compra. Non è una battuta.

Inviato da: a_deias il Nov 8 2013, 04:29 PM

QUOTE(mbbruno @ Nov 8 2013, 03:39 PM) *
ma da vero cè gente che piace l df? leggevo pocansi che le richierste in pre orden non sono neanche la metà della d800.....a livello di grossi commercianti online di reflex......


Ma non si può pragonare l'attesa per la D800 con la Df, quando uscì la D800 erano quattro anni che non usciva una FX ed inoltre l'attesa era grossa per il grande salto in risoluzione.

Qui la Df arriva per ultima andandosi a prendere una nicchia, se i pre order fossero la metà sarebbe comunque un grande risultato, altroche.

Inviato da: osterman il Nov 8 2013, 05:10 PM

QUOTE(a_deias @ Nov 8 2013, 04:29 PM) *
.... se i pre order fossero la metà sarebbe comunque un grande risultato, altroche.


Veramente l'articolo di Nikon Rumors dice "... not even close...", non parla di metà.

Sempre secondo NR, le cose pare non stiano andando affatto bene per la nostra amata giallo-nera, avendo proprio ieri rivisto al ribasso le stime di vendita per il 2013, che sono passate da 7.1 milioni a 6.55 per le "lenti intercambiabili" e da 14 a 11.5 per le compatte. Spiace constatare che il principale competitor (bianco-rosso) ha avuto sì un calo, ma molto meno marcato e - per restare al segmento "interchangable lens" - si attesta su 9 milioni di pezzi (ben 14 per le compatte).
La principale ragione, secondo Nikon, sta nello scarso successo della mirrorless (Nikon 1) in Europa e USA, dove, a differenza dell'Asia, si continuano a preferire le dslr a dispetto del peso e delle dimensioni.


Inviato da: nikk il Nov 8 2013, 05:16 PM

Comunque 2749 USd al cambio attuale fanno due millini.
messicano.gif texano.gif

Inviato da: pinolovetere il Nov 8 2013, 05:42 PM

QUOTE(Lightworks @ Nov 8 2013, 03:35 PM) *
- dimentichi 24 mpixel vs 16 mpixel
La resa ad alti ISO è paragonabile se riduci d600 a 16 mpixel. Secondo DXO cmq il miglior sensore è d800 seguito da d600/610.
- il video non è cosa da poco, che lo sia per te questo si è soggettivo.
- inoltre d6x0 ha il flash che funge come comm.
- la DF ha in più la possibilità di montare pre-AI

Il fattore economico non è secondario, pay more to get less, contento te contenti tutti. Parafrasando Mansuroff "La D6x0 si sceglie col cervello, la DF con cu...!" messicano.gif


Volevi dire che si sceglie con cuore vero ? Quello dei benestanti non più giovanissimi e appassionati del marchio, vero ?
Ciao
Pino

Inviato da: giuliocirillo il Nov 8 2013, 05:45 PM

QUOTE(mko61 @ Nov 8 2013, 12:32 PM) *
BTW: ho appena registrato un nuovo body sul sito Nikon Europe e ho notato che la Df è tra le "consumer" ... in effetti ... ma forse un "pro" fighetto l'avrebbe presa ...


Invece sul sito Nital è stata messa tra le Professional........Però io non capisco più quali sono le caratteristiche che fanno Professionale una reflex?
Il prezzo...forse?? visto che costa di più della D600....
Il sensore?? visto che ha quello della Professional per antonomasia....
Il corpo??....ma è costruito come quello della D600....e la D600 e consumer...
Il design?? ma è vintage....completamente diversa da D300-D800 e D4.....
Non metto le caratteristiche tecniche, avendo le stesse della D600 che è una consumer.....
Non parliamo che poi ha un solo alloggiamento per le schede...

Mahhh....io non ci capisco più niente....

ciao

Inviato da: Triumph_900 il Nov 8 2013, 05:47 PM

I'm gonna get it. Period.

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 8 2013, 05:49 PM

QUOTE(bieci @ Nov 8 2013, 04:09 PM) *
a tutto ciò vorrei aggiungere una considerazione...

ma se la Df, secondo molti, è per i giovani "fighetti" amanti del lusso... che se ne fragano questi della retrocompatibilità con Ai ed affini di cui ignorano l'esistenza? questi compreranno ottiche nuove e super costose... quindi resta valida l'ipotesi iniziale... ovvero è indirizzata alla clientela storica...


avendo acquistato la mia prima Nikon nel lontano 1976 penso di essere altro che storico.... !
Però sono anche genovese, alle palanche gli do un giusto peso messicano.gif .

Da quanto capisco la Df avrà un prezzo simile alla D800 che però ha in più:
- un sensore di prim'ordine pure lei e, cosa per me importantissima, una gamma dinamica superiore a quello della D4, quindi lo preferisco (non dico che è migliore, sia chiaro)
- un otturatore che arriva ad 1/8000 e 1/250 su X
- la possibilità di fare filmati, non importanti, ma intanto c'è
- la doppia slot CF e SD
- se prendo la D800e ho anche qualcos'altro in termini di nitidezza

Per contro, a favore della Df, ho
- il flash sul pentaprisma della D800 (lo toglierei molto volentieri), il fatto che nella Df non ci sia mi fa pensare che attraverso quel mirino si veda meglio, questo è forse l'aspetto + positivo che, se verificato, intravedo.
- un ingombro e peso decisamente inferiore della Df
- alcuni gadget poco importanti ma simpatici, tipo la possibilità di montare il cavetto di scatto e la possibilità di usare (ma in modo complicato) i pre-AI

l'estetica non lo ritengo un fattore importante, tra l'altro spesso va contro la praticità e comodità d'uso, ben più utile e direi a favore della D800
Insomma, pesando il tutto, pesate bene anche le palanche che dovrei scucire, dovessi cambiare la mia D700, a parità di spesa, penso proprio che opterei per la D800, senza ombra di dubbio.

Inviato da: walter lupino il Nov 8 2013, 06:00 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 8 2013, 05:49 PM) *
- il flash sul pentaprisma della D800 (lo toglierei molto volentieri), il fatto che nella Df non ci sia mi fa pensare che attraverso quel mirino si veda meglio, questo è forse l'aspetto + positivo che, se verificato, intravedo.


Se fosse confermato cha la Df utilizza lo stesso pentaprisma della D800, la presenza o meno del flash non influirebbe affatto sulla visione.

Inviato da: hroby7 il Nov 8 2013, 06:04 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 8 2013, 05:49 PM) *
- alcuni gadget poco importanti ma simpatici


Accipicchia Giancarlo, non mi veniva proprio la parola

Ora ci sono. Questa macchina è ... simpatica biggrin.gif

Roberto

Inviato da: lancer il Nov 8 2013, 06:25 PM

A me questa Df pare solo una bella presa in giro, mi aspettavo innovazioni, caratteristiche da top di gamma, ma vedo che non hanno imparato niente dalla Fuji X Pro.
Solo un bell'esercizio di design e una campagna pubblicitaria che ci ha fatto sognare.
Pazienza.

Inviato da: simonegiuntoli il Nov 8 2013, 06:33 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 8 2013, 05:49 PM) *
avendo acquistato la mia prima Nikon nel lontano 1976 penso di essere altro che storico.... !
Però sono anche genovese, alle palanche gli do un giusto peso messicano.gif .

Da quanto capisco la Df avrà un prezzo simile alla D800 che però ha in più:
- un sensore di prim'ordine pure lei e, cosa per me importantissima, una gamma dinamica superiore a quello della D4, quindi lo preferisco (non dico che è migliore, sia chiaro)
- un otturatore che arriva ad 1/8000 e 1/250 su X
- la possibilità di fare filmati, non importanti, ma intanto c'è
- la doppia slot CF e SD
- se prendo la D800e ho anche qualcos'altro in termini di nitidezza

Per contro, a favore della Df, ho
- il flash sul pentaprisma della D800 (lo toglierei molto volentieri), il fatto che nella Df non ci sia mi fa pensare che attraverso quel mirino si veda meglio, questo è forse l'aspetto + positivo che, se verificato, intravedo.
- un ingombro e peso decisamente inferiore della Df
- alcuni gadget poco importanti ma simpatici, tipo la possibilità di montare il cavetto di scatto e la possibilità di usare (ma in modo complicato) i pre-AI

l'estetica non lo ritengo un fattore importante, tra l'altro spesso va contro la praticità e comodità d'uso, ben più utile e direi a favore della D800
Insomma, pesando il tutto, pesate bene anche le palanche che dovrei scucire, dovessi cambiare la mia D700, a parità di spesa, penso proprio che opterei per la D800, senza ombra di dubbio.


Pollice.gif
E chi non lo farebbe?

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 8 2013, 07:20 PM

QUOTE(walter lupino @ Nov 8 2013, 06:00 PM) *
Se fosse confermato cha la Df utilizza lo stesso pentaprisma della D800, la presenza o meno del flash non influirebbe affatto sulla visione.


allora cadrebbe un punto molto importante a favore della Df, speravo che senza il vincolo di quel flash potessero finalmente fare un vero pentaprisma, come ai bei tempi..

QUOTE(hroby7 @ Nov 8 2013, 06:04 PM) *
Accipicchia Giancarlo, non mi veniva proprio la parola

Ora ci sono. Questa macchina è ... simpatica biggrin.gif

Roberto


quello indubbiamente, come lo sono quelle mirrorless uscite recentemente


QUOTE(simonegiuntoli @ Nov 8 2013, 06:33 PM) *
Pollice.gif
E chi non lo farebbe?


peccato però.... come si diceva, la simpatia non mancherebbe.
Magari tra un po' esce la nuova Df2 con 36mp senza filtro..., vetrini intercambiabili, 1/8000 e 1/250, doppia slot.... semmai ci si farà un pensierino!!

Inviato da: maurolow il Nov 8 2013, 07:45 PM

QUOTE(lancer @ Nov 8 2013, 06:25 PM) *
A me questa Df pare solo una bella presa in giro, mi aspettavo innovazioni, caratteristiche da top di gamma, ma vedo che non hanno imparato niente dalla Fuji X Pro.
Solo un bell'esercizio di design e una campagna pubblicitaria che ci ha fatto sognare.
Pazienza.

io credo che la fuji x-pro il confronto sia impietoso ... scusa ma prova a mettere a confronto i dati tecnici i pesi le performance e il mirino e la tropicalizzazione la resistenza dell'otturatore.....e chi più ne ha più ne metta sul sito nikon c'è tutto

Inviato da: mko61 il Nov 8 2013, 09:54 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Nov 8 2013, 07:45 PM) *
Invece sul sito Nital è stata messa tra le Professional........Però io non capisco più quali sono le caratteristiche che fanno Professionale una reflex?
...


Praticamente tutte le "doppia rotella" sono utilizzabili professionalmente. Il resto sono distinzioni fatte, bada bene, non per i veri "pro" che ovviamente sanno cosa gli serve e cosa no e se ne fregano delle etichette, ma per gli amatori, per motivarli a spendere ben più del necessario solo per avere un corpo "pro" (del quale non sfrutteranno mai le caratteristiche) ... comunque amatori i quali sostengono con i loro acquisti i volumi un mercato di fascia alta e ci permettono di avere una reflex da lavoro per 2.500 euri invece che ottomila ... quindi affatto nocivi laugh.gif







Inviato da: tlabella46 il Nov 8 2013, 10:26 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 8 2013, 05:49 PM) *
avendo acquistato la mia prima Nikon nel lontano 1976 penso di essere altro che storico.... !
Però sono anche genovese, alle palanche gli do un giusto peso messicano.gif .

Da quanto capisco la Df avrà un prezzo simile alla D800 che però ha in più:
- un sensore di prim'ordine pure lei e, cosa per me importantissima, una gamma dinamica superiore a quello della D4, quindi lo preferisco (non dico che è migliore, sia chiaro)
- un otturatore che arriva ad 1/8000 e 1/250 su X
- la possibilità di fare filmati, non importanti, ma intanto c'è
- la doppia slot CF e SD
- se prendo la D800e ho anche qualcos'altro in termini di nitidezza

Per contro, a favore della Df, ho
- il flash sul pentaprisma della D800 (lo toglierei molto volentieri), il fatto che nella Df non ci sia mi fa pensare che attraverso quel mirino si veda meglio, questo è forse l'aspetto + positivo che, se verificato, intravedo.
- un ingombro e peso decisamente inferiore della Df
- alcuni gadget poco importanti ma simpatici, tipo la possibilità di montare il cavetto di scatto e la possibilità di usare (ma in modo complicato) i pre-AI

l'estetica non lo ritengo un fattore importante, tra l'altro spesso va contro la praticità e comodità d'uso, ben più utile e direi a favore della D800
Insomma, pesando il tutto, pesate bene anche le palanche che dovrei scucire, dovessi cambiare la mia D700, a parità di spesa, penso proprio che opterei per la D800, senza ombra di dubbio.

Prima nikon nel 1976 (nikkormatt + 50mm f/1.4). D'ACCORDO SU TUTTO! (nonostante sia un pensionato nostalgico).
E aggiungo: non ho ragionevolmente problemi di "palanche", ma....est modus in rebus!!

Inviato da: giuliocirillo il Nov 8 2013, 10:26 PM

QUOTE(mko61 @ Nov 8 2013, 09:54 PM) *
Praticamente tutte le "doppia rotella" sono utilizzabili professionalmente. Il resto sono distinzioni fatte, bada bene, non per i veri "pro" che ovviamente sanno cosa gli serve e cosa no e se ne fregano delle etichette, ma per gli amatori, per motivarli a spendere ben più del necessario solo per avere un corpo "pro" (del quale non sfrutteranno mai le caratteristiche) ... comunque amatori i quali sostengono con i loro acquisti i volumi un mercato di fascia alta e ci permettono di avere una reflex da lavoro per 2.500 euri invece che ottomila ... quindi affatto nocivi laugh.gif


Io invece direi che tutte le macchine fotografiche in commercio sono utilizzabili professionalmente.....basta che chi le usa lo faccia per guadagno.....
Diverse invece sono le caratteristiche tecniche intrinseche all'attrezzatura progettate per aiutare il professionista nel suo lavoro.....
Mentre, trovo molte volte strano il modo di catalogare le varie classi dei produttori, in questo caso del distributore.....
Ripeto.....perchè Df professionale e D600 consumer???? voglio capire il perchè....ma per pura curiosità...non è che stasera non dormirò non sapendolo...... biggrin.gif

ciao

Inviato da: a_deias il Nov 8 2013, 10:48 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Nov 8 2013, 10:26 PM) *
Io invece direi che tutte le macchine fotografiche in commercio sono utilizzabili professionalmente.....basta che chi le usa lo faccia per guadagno.....
Diverse invece sono le caratteristiche tecniche intrinseche all'attrezzatura progettate per aiutare il professionista nel suo lavoro.....
Mentre, trovo molte volte strano il modo di catalogare le varie classi dei produttori, in questo caso del distributore.....
Ripeto.....perchè Df professionale e D600 consumer???? voglio capire il perchè....ma per pura curiosità...non è che stasera non dormirò non sapendolo...... biggrin.gif

ciao


semplicemente perchè la vogliono vendere, rendere più appetibile, gli italiani si sa sono sensibili a tutto ciò cher viene messo sotto l'etichetta "professional"

Inviato da: giuliocirillo il Nov 8 2013, 10:58 PM

QUOTE(a_deias @ Nov 8 2013, 10:48 PM) *
semplicemente perchè la vogliono vendere, rendere più appetibile, gli italiani si sa sono sensibili a tutto ciò cher viene messo sotto l'etichetta "professional"


Perfetto.....quindi è marketing.......

ciao

Inviato da: ivn71 il Nov 8 2013, 11:41 PM

Mi sto sempre più convincendo che questa Df sia una macchina per fotografia meditata ma al prezzo che si parla e per avere un pentaprisma scarsino torno ad uscire con la mia FM2,, 50ino, pellicola BN e poi scansioni le pellicole, allora si che torno a meditare e... pensare poi eventualmente scattare (cit. Gianni Berengo Gardin).

Inviato da: salvo031 il Nov 8 2013, 11:50 PM

una piccola anteprima

http://www.youtube.com/watch?v=5lM0M-l6eu0

Inviato da: em@ il Nov 9 2013, 12:23 AM

QUOTE(ivn71 @ Nov 8 2013, 11:41 PM) *
Mi sto sempre più convincendo che questa Df sia una macchina per fotografia meditata ma al prezzo che si parla e per avere un pentaprisma scarsino torno ad uscire con la mia FM2,, 50ino, pellicola BN e poi scansioni le pellicole, allora si che torno a meditare e... pensare poi eventualmente scattare (cit. Gianni Berengo Gardin).


Si. Ma dipende con quale scanner.

Inviato da: sdhet il Nov 9 2013, 12:24 AM

".....Mi sto sempre più convincendo che questa Df sia una macchina per fotografia meditata...."

soprattutto la parte che sta tra l'idea e..... l'acquisto!
c'è veramente da meditarci! messicano.gif

Inviato da: Metalslug il Nov 9 2013, 12:27 AM

QUOTE(mbbruno @ Nov 8 2013, 03:39 PM) *
ma da vero cè gente che piace l df? leggevo pocansi che le richierste in pre orden non sono neanche la metà della d800.....a livello di grossi commercianti online di reflex......

Lo trovo del tutto normale che le vendite non sono paragonabili alla d800.
La d800 non nasce come prodotto di nicchia.

A me la Df lo ammetto mi piace un sacco, l ho criticata fino all ultimo, odio gli oggetti che hanno come unico valore aggiunto l estetica o il marchio, però con la Df ho cambiato idea.

Avessi iniziato anni orsono a fotografare con un minimo di ottiche d epoca la coprerei sicuramente.

Datemi del bastian contrario... perchè lo sono auhauhauhua.

Inviato da: skyler il Nov 9 2013, 12:34 AM

".....Mi sto sempre più convincendo che questa Df sia una macchina per fotografia meditata...."

questa me la spiegate, quando avete tempo....meditate gente..meditate.

Inviato da: em@ il Nov 9 2013, 12:34 AM

QUOTE(Metalslug @ Nov 9 2013, 12:27 AM) *
La d800 non nasce come prodotto di nicchia.



Beh...insomma...

Inviato da: Metalslug il Nov 9 2013, 12:42 AM

QUOTE(em@ @ Nov 9 2013, 12:34 AM) *
Beh...insomma...

Innanzi tutto non vedo dove la d800 possa essere carente, magari per la caccia fotografica.
Diciamo allora che non è una macchina per tutti gli usi, ma dire che è una macchina di nicchia una fotocamera adattissima allo studio, moda e paesaggistica non la classificherei sicuramente di nicchia, confrontandola soprattutto con la Df.

Inviato da: em@ il Nov 9 2013, 12:52 AM

QUOTE(Metalslug @ Nov 9 2013, 12:42 AM) *
Innanzi tutto non vedo dove la d800 possa essere carente, magari per la caccia fotografica.
Diciamo allora che non è una macchina per tutti gli usi, ma dire che è una macchina di nicchia una fotocamera adattissima allo studio, moda e paesaggistica non la classificherei sicuramente di nicchia, confrontandola soprattutto con la Df.


Già confrontandola con D3x o D4 diventa non dico di nicchia, ma quasi. Sicuramente la d800 può essere adatta a tutto, o quasi, ma il suo habitat naturale è lo studio, a mio avviso.

Inviato da: Metalslug il Nov 9 2013, 01:07 AM

QUOTE(em@ @ Nov 9 2013, 12:52 AM) *
Già confrontandola con D3x o D4 diventa non dico di nicchia, ma quasi. Sicuramente la d800 può essere adatta a tutto, o quasi, ma il suo habitat naturale è lo studio, a mio avviso.

Questi sono punti di vista, sicuramente condivisibili ma che non hanno nulla a che fare con la Df.
La d800 ha avuto un impatto sicuramente maggiore all uscita, di macchine ne sono state vendute tantissime.

La Df secondo il mio parere fa meno clamore, non so forse mi sbaglio. Comunque sono 2 macchine per usi completamente diversi, la d800 la puoi affiancare ad una d3s o d4, la Df è un mondo a se, sicuramente con meno mercato, specie al costo di vendita attuale.

Inviato da: abyss il Nov 9 2013, 08:30 AM

Più la guardo, la DF, e più mi piace.
Voglio però aspettare che il prezzo si sarà stabilizzato (quello di lancio mi pare davvero un po' alto...) per decidere se prenderla o no.
In fondo la 610 è certo meno fascinosa, ma non le manca la sostanza. E si può comunque usare in "manuale" e "con calma", con una vastissima gamma di ottiche.

Inviato da: MacMickey il Nov 9 2013, 09:32 AM

QUOTE(sdhet @ Nov 9 2013, 01:24 AM) *
".....Mi sto sempre più convincendo che questa Df sia una macchina per fotografia meditata...."

soprattutto la parte che sta tra l'idea e..... l'acquisto!
c'è veramente da meditarci! messicano.gif



l'importante è meditare!!! Sembra un vecchio spot della birra...

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 9 2013, 09:41 AM

QUOTE(tlabella46 @ Nov 8 2013, 10:26 PM) *
Prima nikon nel 1976 (nikkormatt + 50mm f/1.4). D'ACCORDO SU TUTTO! (nonostante sia un pensionato nostalgico).
E aggiungo: non ho ragionevolmente problemi di "palanche", ma....est modus in rebus!!


Il mio non è un discorso di "problemi" ma di spendere bene... messicano.gif

QUOTE(skyler @ Nov 9 2013, 12:34 AM) *
".....Mi sto sempre più convincendo che questa Df sia una macchina per fotografia meditata...."

questa me la spiegate, quando avete tempo....meditate gente..meditate.


ma allora perché ci hanno messo un sensore adatto alla foto sportiva e a raffica? unsure.gif
La reflex + adatta alla foto meditata secondo me è la D800.

Inviato da: Savinos il Nov 9 2013, 10:33 AM

questa e' una reflex più o meno come le altre nikon , solo, " vestita " in modo diverso .....diciamo vestita in ruffianstyle biggrin.gif

Inviato da: ivn71 il Nov 9 2013, 10:34 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 9 2013, 09:41 AM) *
Il mio non è un discorso di "problemi" ma di spendere bene... messicano.gif
ma allora perché ci hanno messo un sensore adatto alla foto sportiva e a raffica? unsure.gif
La reflex + adatta alla foto meditata secondo me è la D800.

si ma tu ce lo vedi un fotografo sportivo a bordo campo di calcio con la df e un 400mm montato??? Ma per favore!!!
Per fotografia meditata intendo fotografia di ricerca, fotografia poco convenzionale e fotografia poco commerciale. Io questa macchina la vedo come prodotto di nicchia.Del resto in quanti ancora oggi usano una FM2 per lavorarci? Poi dipende da cosa si fa con la fotografia. Se io esco a fare un lavoro dove ho bisogno di velocità ed ergonomia la d700 o reflex analoga non ha eguali (naturalmente parlo di ergonomia e non tecnologia, sensore, iso ecc.) e non mi venite a dire che se lavori in manuale questa Df non abbia bisogno di più tempo per impostare il tutto e soprattutto il tempo!! E' questo che intendo per fotografia meditativa. Comunque non la sto certo criticando negativamente, se avessi la possibilità me la comprerei al volo ma la prenderei in mano nel momento in cui faccio fotografia per me con tutto il tempo che mi serve!! Forse penso questo perché la vedo appunto come macchina di una volta dove prima di scattare ci dovevi pensare più volte visto che le pellicole costavano. Io la vedo così del resto la fotografia è anche poesia..!!

Inviato da: Savinos il Nov 9 2013, 10:36 AM

nel senso che non aggiunge niente di nuovo...e si aggrappa , nell'esteriorit' , alle certezze del passato.

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 9 2013, 10:55 AM

QUOTE(ivn71 @ Nov 9 2013, 10:34 AM) *
si ma tu ce lo vedi un fotografo sportivo a bordo campo di calcio con la df e un 400mm montato??? Ma per favore!!!
Per fotografia meditata intendo fotografia di ricerca, fotografia poco convenzionale e fotografia poco commerciale. Io questa macchina la vedo come prodotto di nicchia.Del resto in quanti ancora oggi usano una FM2 per lavorarci? Poi dipende da cosa si fa con la fotografia. Se io esco a fare un lavoro dove ho bisogno di velocità ed ergonomia la d700 o reflex analoga non ha eguali (naturalmente parlo di ergonomia e non tecnologia, sensore, iso ecc.) e non mi venite a dire che se lavori in manuale questa Df non abbia bisogno di più tempo per impostare il tutto e soprattutto il tempo!! E' questo che intendo per fotografia meditativa. Comunque non la sto certo criticando negativamente, se avessi la possibilità me la comprerei al volo ma la prenderei in mano nel momento in cui faccio fotografia per me con tutto il tempo che mi serve!! Forse penso questo perché la vedo appunto come macchina di una volta dove prima di scattare ci dovevi pensare più volte visto che le pellicole costavano. Io la vedo così del resto la fotografia è anche poesia..!!


Scusa ma perché tanto spirito polemico.... certo che non ce lo vedo!
Ho solo detto che quel sensore è nato soprattutto per quell'uso (foto sportiva e raffica).
Ho solo voluto sottolineare una incongruenza, in casa Nikon c'è di meglio per la foto meditativa.... non trovi?

Inviato da: ivn71 il Nov 9 2013, 11:34 AM

scusa Giancarlo il mio non vuole essere un tono polemico è che volevo sottolineare solo il mio concetto di fotografia e soprattutto perché distinguo i mezzi sempre in base a ciò che devo fare. Nel lavoro di un fotografo non ce la vedo questa macchina se non per chi fa reportage di ricerca. Poi parlando di pura passione fotografica è possibile comprare tutto, dipende dal portafogli e dalle esigenze.

Inviato da: FanNikon II il Nov 9 2013, 11:35 AM

QUOTE(ivn71 @ Nov 9 2013, 10:34 AM) *
si ma tu ce lo vedi un fotografo sportivo a bordo campo di calcio con la df e un 400mm montato??? Ma per favore!!!
Per fotografia meditata intendo fotografia di ricerca, fotografia poco convenzionale e fotografia poco commerciale. Io questa macchina la vedo come prodotto di nicchia.Del resto in quanti ancora oggi usano una FM2 per lavorarci? Poi dipende da cosa si fa con la fotografia. Se io esco a fare un lavoro dove ho bisogno di velocità ed ergonomia la d700 o reflex analoga non ha eguali (naturalmente parlo di ergonomia e non tecnologia, sensore, iso ecc.) e non mi venite a dire che se lavori in manuale questa Df non abbia bisogno di più tempo per impostare il tutto e soprattutto il tempo!! E' questo che intendo per fotografia meditativa. Comunque non la sto certo criticando negativamente, se avessi la possibilità me la comprerei al volo ma la prenderei in mano nel momento in cui faccio fotografia per me con tutto il tempo che mi serve!! Forse penso questo perché la vedo appunto come macchina di una volta dove prima di scattare ci dovevi pensare più volte visto che le pellicole costavano. Io la vedo così del resto la fotografia è anche poesia..!!


La DF è una reflex digitale full frame come tante altre reflex full frame, è all'altezza di affrontare egregiamente qualsiasi situazione di scatto compreso gli scatti sportivi, ha tutte le carte in regola per essere designata come una fotocamera professionale full frame perché per quanto riguarda l'arte del fotografare offre tutte le feature offerte da fotocamere full frame di fascia alta; non a caso questa nuova fotogcamera è contemplata nel catalogo Nikon nella sezione delle fotocamere reflex full frame professionali ... la novità è che Nikon ha voluto rispolverare il design dei tempi passati quando non esistevano i sensori ma le pellicole fotografiche, quando le fotocamere erano solo ed esclusivamente fotocamere e che per le riprese video occorreva spendere moltissimi altri soldi per l'acquisto di una videocamera ... e infatti Nikon ha deciso nella fase progettuale di privare la DF della capacità di effettuare riprese video (si avete capito benissimo la DF non fa riprese video) non ha nemmeno microfoni incorporati per registrazioni audio e tanto meno offre connettori per microfoni esterni. Insomma la DF è una full frame professionale che permette il fotografo di concentrarsi solo ed esclusivamente sull'attività di fotografare senza rischiare di distrarsi con pensierini su riprese video.

Inviato da: Lightworks il Nov 9 2013, 11:58 AM

QUOTE(FanNikon II @ Nov 9 2013, 11:35 AM) *
La DF è una reflex digitale full frame come tante altre reflex full frame, è all'altezza di affrontare egregiamente qualsiasi situazione blah, blah,blah,blah.....


Mizzica blink.gif , ma sei un BOT programmato dalla Nikon?
O hai solo ricopiato un pieghevole?

Comunque FanNikon (mai nome fu più appropriato hmmm.gif ) controlla meglio, come al solito sul sito Nital la DF è in un modo, su altri siti Nikon è in un altro, essendo questa divisione consumer/professionale non oggettiva ma semplice scelta di marketing a seconda della nazione interessata.
Studia di più e riprova.


Inviato da: tlabella46 il Nov 9 2013, 12:05 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 9 2013, 09:41 AM) *
Il mio non è un discorso di "problemi" ma di spendere bene... messicano.gif
Appunto!! E' esattamente il mio pensiero,cioè: est modus in rebus.
ma allora perché ci hanno messo un sensore adatto alla foto sportiva e a raffica? unsure.gif
La reflex + adatta alla foto meditata secondo me è la D800.


Inviato da: micki.cen83 il Nov 9 2013, 12:29 PM

La DF penso sia nata per fare foto senza pensarci troppo:tipo quando esci per i fatti tuoi,per viaggi "easy" dove vuoi portarti la macchina fotografica senza pensarci troppo,foto agli amici o ritrattistica al volo,foto alla fidanzata,moglie,etc,per fare il "figo",fotografia di strada o forse,ma forse per matrimoni,dove non sei il fotografo ufficiale o al massimo usarla per fare foto senza flash alla sposa,prima del matrimonio o al pranzo del matrimonio e relativa festa...
Fotografia da studio non ce la vedo,anche se prende in prestito componenti della D4 e delle D600/610,ma allora in quel caso prendi le relative macchine fotografiche appena citate.

Detto che una fotografia ,una bella foto,puoi farla con qualunque mezzo fotografico,in gioco per determinati scopi ci vogliono caratteristiche tecniche adatte a quello scopo tipo cls,altri iso,scatto veloce,etc... non la vedo in mano a professionisti la DF.Forse qualche professionista la comprerà,ma la userà poco per scopi di lavoro...

Almeno io la penso così,ma col tempo,forse i fatti mi daranno torto,vedremo le foto che sfornerà la nuova DF...

Inviato da: Lapislapsovic il Nov 9 2013, 12:29 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Nov 8 2013, 10:58 PM) *
Perfetto.....quindi è marketing.......

ciao

Se per caso hai ancora dei dubbi.... messicano.gif ti dico quest'altra rolleyes.gif .....

Sul sito Nital la D600 è classificata consumer, ma guarda caso compare tra l'attrezzatura per essere classificato NPA, possiamo anche notare che per ora la D610 e la DF non ci sono messicano.gif

http://www.nikonphotographers.it/requisiti

Ciao ciao

Inviato da: Lapislapsovic il Nov 9 2013, 12:34 PM

QUOTE(micki.cen83 @ Nov 9 2013, 12:29 PM) *
La DF penso sia nata per fare foto senza pensarci troppo.....

Ammazza laugh.gif , direi che io e te abbiamo sicuramente visioni opposte della fotografia "sbarazzina" laugh.gif

C'è però da notare che i video della presentazione che ci ha propinato Nikon forse suggerivano qualcosa di diverso dal tuo punto di vista wink.gif

Ciao ciao

Inviato da: Savinos il Nov 9 2013, 12:51 PM

QUOTE(Lapislapsovic @ Nov 9 2013, 12:34 PM) *
C'è però da notare che i video della presentazione che ci ha propinato Nikon forse suggerivano qualcosa di diverso dal tuo punto di vista wink.gif
Ciao ciao


si ma oltre alla macchina Ruffianstyle, ci vuole anche il cappotto e lo sguardo da artista tenebroso....altrimenti le foto non vengono smile.gif

Inviato da: Savinos il Nov 9 2013, 12:57 PM

la prossima sarà la DHK...Hello Kitty biggrin.gif

Inviato da: micki.cen83 il Nov 9 2013, 01:02 PM

QUOTE(Lapislapsovic @ Nov 9 2013, 12:34 PM) *
Ammazza laugh.gif , direi che io e te abbiamo sicuramente visioni opposte della fotografia "sbarazzina" laugh.gif

C'è però da notare che i video della presentazione che ci ha propinato Nikon forse suggerivano qualcosa di diverso dal tuo punto di vista wink.gif

Ciao ciao



Non capisco cosa intendi...Vedo la DF come una macchina fotografica per fare foto nelle situazioni che ho descritto...Non la vedo macchina fotografica per situazioni dove le capacità tecniche sono peculiari,tipo fotografia professionale pubblicitaria o cataloghi di moda.Vedo più una D600/D800/D4.

Per quanto riguarda me,io leggo,studio,sperimento con passione,con quello che ho tra analogico e digitale...Ora sto studiando la fotografia di strada e la fotografia in biancoenero. Spesso mi rendo conto che sono troppo tecnicista e penso troppo a come fare la foto.Devo trovare come non pensarci troppo.
Tipo giovedì sono andato a Chioggia e Sottomarina con la mia D40X e 16-85 VR montato...Mi sono fatto 4 passi tra calli e callette a fare foto che mi piacevano,anche se forse,anche lì ho pensato anche troppo alle impostazioni...Devo trovare il modo di stare più rilassato in queste situazioni ecco.

Buona giornata.

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 9 2013, 01:40 PM

QUOTE(ivn71 @ Nov 9 2013, 11:34 AM) *
scusa Giancarlo il mio non vuole essere un tono polemico è che volevo sottolineare solo il mio concetto di fotografia e soprattutto perché distinguo i mezzi sempre in base a ciò che devo fare. Nel lavoro di un fotografo non ce la vedo questa macchina se non per chi fa reportage di ricerca. Poi parlando di pura passione fotografica è possibile comprare tutto, dipende dal portafogli e dalle esigenze.


scusa avevo male interpretato.... smile.gif messicano.gif

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 9 2013, 01:53 PM

QUOTE(FanNikon II @ Nov 9 2013, 11:35 AM) *
La DF è una reflex digitale full frame come tante altre reflex full frame, è all'altezza di affrontare egregiamente qualsiasi situazione di scatto compreso gli scatti sportivi, ha tutte le carte in regola per essere designata come una fotocamera professionale full frame perché per quanto riguarda l'arte del fotografare offre tutte le feature offerte da fotocamere full frame di fascia alta; non a caso questa nuova fotogcamera è contemplata nel catalogo Nikon nella sezione delle fotocamere reflex full frame professionali ... la novità è che Nikon ha voluto rispolverare il design dei tempi passati quando non esistevano i sensori ma le pellicole fotografiche, quando le fotocamere erano solo ed esclusivamente fotocamere e che per le riprese video occorreva spendere moltissimi altri soldi per l'acquisto di una videocamera ... e infatti Nikon ha deciso nella fase progettuale di privare la DF della capacità di effettuare riprese video (si avete capito benissimo la DF non fa riprese video) non ha nemmeno microfoni incorporati per registrazioni audio e tanto meno offre connettori per microfoni esterni. Insomma la DF è una full frame professionale che permette il fotografo di concentrarsi solo ed esclusivamente sull'attività di fotografare senza rischiare di distrarsi con pensierini su riprese video.


Scusa se te lo dico, ma mi sembri molto "lealista" (tanto per usare un termine che sta andando di moda).

Per alcuni versi hai ragione:
- pentaprisma senza flash
- doppio pulsante AF-ON e AFL-AEL
- sensore della D4 (ma con tutte le riserve e critiche già dette..)
la fanno apparire professionale

Per altri però....
- unica scheda SD (come una Coolpix)
- otturatore che arriva a 1/4000 e 1/200 (testato per...?)
- la mancanza del video (pensa ai matrimonialisti...)
- il n° di punti di MAF
la fanno apparire amatoriale

Da come la vedo io è indubbiamente una gran bella macchina vintage, però con contenuti tecnici forse inferiori anche alla D600-610
In quale lista me la mettano non me ne frega niente, non esiste una demarcazione netta tra le due categorie.
So per certo che la D800 è ben superiore, ma qualche ragionevole dubbio lo ho anche con la D600-610

Inviato da: MaxIrato il Nov 9 2013, 03:06 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 9 2013, 01:53 PM) *
Scusa se te lo dico, ma mi sembri molto "lealista" (tanto per usare un termine che sta andando di moda).

Per alcuni versi hai ragione:
- pentaprisma senza flash
- doppio pulsante AF-ON e AFL-AEL
- sensore della D4 (ma con tutte le riserve e critiche già dette..)
la fanno apparire professionale

Per altri però....
- unica scheda SD (come una Coolpix)
- otturatore che arriva a 1/4000 e 1/200 (testato per...?)
- la mancanza del video (pensa ai matrimonialisti...)
- il n° di punti di MAF
la fanno apparire amatoriale

Da come la vedo io è indubbiamente una gran bella macchina vintage, però con contenuti tecnici forse inferiori anche alla D600-610
In quale lista me la mettano non me ne frega niente, non esiste una demarcazione netta tra le due categorie.
So per certo che la D800 è ben superiore, ma qualche ragionevole dubbio lo ho anche con la D600-610




Hai ragione dal punto di vista tecnico, o almeno credo visto che non vedo da nessuna parte decantare meccaniche o sofismi particolari e 2 SD sarebbero stati meglio di una sola SD.
Per quanto riguarda il video del matrimonialista si spera che abbia un aiuto tecnico che effettua riprese video con uno strumento adeguato, in ogni caso dubito che questa macchina sia particolarmente indicata ad un matrimonialista a prescindere da video, ad ogni modo per la fortuna della fotografia la foto matrimoniale è solo uno dei tanti aspetti che la rappresentano a cui io personalmente do quasi la stessa importanza ed interesse che posso dare alla fotografia per un catalogo di macchinari industriali (e pure quest'ultima è fotografia professionale).

Detto questo per quanto riguarda l'otturatore a 1/4000 è sicuramente meglio averlo a 1/8000 ma altrettanto sicuramente le foto che mediamente scattiamo a 1/8000 non rappresentano più del 1 su 10.000 quindi non lo vedo un problema ci sono fotocamere professionali senza compromessi da studio che arrivano si e no a 1/1000 ma è anche vero che sempre a 1/1000 hanno il sincro lampo.
So anche che è istinto umano etichettare e collocare ogni cosa dalla musica a cui dobbiamo per forza trovare un genere d'appartenenza anche se sembra non rientrarci appieno in nessuno a come in questo caso a questa benedetta Df che trovo adatta a molti generi ma che non etichetto i generi stessi per non rientrare in quello stesso circolo vizioso.

Inviato da: giuliocirillo il Nov 9 2013, 03:13 PM

QUOTE(FanNikon II @ Nov 9 2013, 11:35 AM) *
La DF è una reflex digitale full frame come tante altre reflex full frame, è all'altezza di affrontare egregiamente qualsiasi situazione di scatto compreso gli scatti sportivi, ha tutte le carte in regola per essere designata come una fotocamera professionale full frame perché per quanto riguarda l'arte del fotografare offre tutte le feature offerte da fotocamere full frame di fascia alta; non a caso questa nuova fotogcamera è contemplata nel catalogo Nikon nella sezione delle fotocamere reflex full frame professionali ... la novità è che Nikon ha voluto rispolverare il design dei tempi passati quando non esistevano i sensori ma le pellicole fotografiche, quando le fotocamere erano solo ed esclusivamente fotocamere e che per le riprese video occorreva spendere moltissimi altri soldi per l'acquisto di una videocamera ... e infatti Nikon ha deciso nella fase progettuale di privare la DF della capacità di effettuare riprese video (si avete capito benissimo la DF non fa riprese video) non ha nemmeno microfoni incorporati per registrazioni audio e tanto meno offre connettori per microfoni esterni. Insomma la DF è una full frame professionale che permette il fotografo di concentrarsi solo ed esclusivamente sull'attività di fotografare senza rischiare di distrarsi con pensierini su riprese video.


Guarda....su di una cosa posso giurarci......nessun fotografo professionista vorrebbe per lavorare una reflex come questa.....siamo seri...a questo punto molto meglio la D600 (infatti molti matrimonialisti, e non solo, la usano)......
Ergonomia zero, un solo alloggiamento per SD, nessun BG (almeno semprerebbe) per aumentare l'autonomia.......non basta il sensore della D4 per far diventare una reflex buona per il professionista......
Che poi puoi farci tutti i generi di foto non si discute........ma sicuramente non ha le caratteristiche che la maggior parte dei professionisti cerca.
Secondo me un fotografo professionista che può permettersi di concentrarsi sull'attività di fotografare, con tutte quelle ghiere poi, è un fotografo di studio/still-life/pubblicità......ecco questi sicuramente lavorano con altri generi di macchine fotografiche, stanne certo.......e se proprio non possono permettersi grandi investimenti, prendono la D800, unica reflex che si avvicina alle caratteristiche da loro richieste......


QUOTE(Lapislapsovic @ Nov 9 2013, 12:29 PM) *
Se per caso hai ancora dei dubbi.... messicano.gif ti dico quest'altra rolleyes.gif .....

Sul sito Nital la D600 è classificata consumer, ma guarda caso compare tra l'attrezzatura per essere classificato NPA, possiamo anche notare che per ora la D610 e la DF non ci sono messicano.gif

http://www.nikonphotographers.it/requisiti

Ciao ciao


Non è che ho dei dubbi......ma vorrei capire il metodo che utilizzano in nital per suddividere le reflex in consumer e professional......
Forse......potrebbe essere che le reflex che non hanno la possibilità di settare AUTO sono sempre considerate professional??????

ciao

Inviato da: eddyroman il Nov 9 2013, 04:00 PM

Appena vista beh… bellissima, il fascino retrò e tutto il resto. Poi leggendo le 38 pagine precedenti beh.. un po' la scimmia ha preso a passare ma…. facendone salire una ben peggiore!!!
Passare a FX. Fino all'uscita non sapremo mai come si comporta questa macchina e i veri vantaggi o meno rispetto alle sorelle stile 2013. Però fermo restando questa premessa, le cose di questa macchina sono alla fine il sensore della D4 giusto? e leggendo chi è passato di qui prima di me questo era il top per qualche anno fa ma adesso c'è di meglio. Quindi se non per l'aspetto esteriore (poi bisognerebbe anche vedere se dal punto di vista ergonomico e pratico regge il confronto con le sorelle. Magari è bella ma un po' scomoda e allora beh considerando che con una macchina fotografica prima di tutto vorrei scattare foto quanto meno decenti in condizioni di comodità altrettanto decenti) perché scegliere questo corpo?
poi sono passato a leggere altri argomenti e vedere le altre FX di mamma Nikon. Allora esce la D600, poi la 700 (che mi attira perché potrei condividere battery della D300) e la 800…
Avendo a disposizione un budget che vi permetta l'acquisto, investireste i vostri soldi nella DF o in una delle sopracitate? (se non si è capito è un consiglio all'acquisto ihihihi)

poi vabe nonostante abbia letto pagine e pagine ancora preciso non ho capito perché scegliere FX rispetto alla mia D300 (che reputo una macchina di tutto rispetto)
il sensore più grande
resistenza maggiore agli alti iso
ma nella pratica cosa cambia tra me che scatto con D300 e te che scatti con D700 ad esempio? (non credo sia una provocazione o una domanda del tipo "perché spendere 2000 euro per una macchina quando poi con il mio iphone le faccio uguali?)
chi guarda le nostre foto riuscirebbe a capire (se i due scatti fossero uguali) che una è fatta con sensore DX e l'altra FX? se avete foto da mostrarmi ben accette wink.gif

un saluto
Eduardo

Inviato da: giuliocirillo il Nov 9 2013, 04:15 PM

QUOTE(eddyroman @ Nov 9 2013, 04:00 PM) *
Appena vista beh… bellissima, il fascino retrò e tutto il resto. Poi leggendo le 38 pagine precedenti beh.. un po' la scimmia ha preso a passare ma…. facendone salire una ben peggiore!!!
Passare a FX. Fino all'uscita non sapremo mai come si comporta questa macchina e i veri vantaggi o meno rispetto alle sorelle stile 2013. Però fermo restando questa premessa, le cose di questa macchina sono alla fine il sensore della D4 giusto? e leggendo chi è passato di qui prima di me questo era il top per qualche anno fa ma adesso c'è di meglio. Quindi se non per l'aspetto esteriore (poi bisognerebbe anche vedere se dal punto di vista ergonomico e pratico regge il confronto con le sorelle. Magari è bella ma un po' scomoda e allora beh considerando che con una macchina fotografica prima di tutto vorrei scattare foto quanto meno decenti in condizioni di comodità altrettanto decenti) perché scegliere questo corpo?
poi sono passato a leggere altri argomenti e vedere le altre FX di mamma Nikon. Allora esce la D600, poi la 700 (che mi attira perché potrei condividere battery della D300) e la 800…
Avendo a disposizione un budget che vi permetta l'acquisto, investireste i vostri soldi nella DF o in una delle sopracitate? (se non si è capito è un consiglio all'acquisto ihihihi)

poi vabe nonostante abbia letto pagine e pagine ancora preciso non ho capito perché scegliere FX rispetto alla mia D300 (che reputo una macchina di tutto rispetto)
il sensore più grande
resistenza maggiore agli alti iso
ma nella pratica cosa cambia tra me che scatto con D300 e te che scatti con D700 ad esempio? (non credo sia una provocazione o una domanda del tipo "perché spendere 2000 euro per una macchina quando poi con il mio iphone le faccio uguali?)
chi guarda le nostre foto riuscirebbe a capire (se i due scatti fossero uguali) che una è fatta con sensore DX e l'altra FX? se avete foto da mostrarmi ben accette wink.gif

un saluto
Eduardo


Se la foto è fatta a 3200iso si...molti se ne accorgerebbero........se fatta a 100iso, inizia ad essere difficile accorgersene....

ciao

PS: ma io e te ci conosciamo o sbaglio??!!!! wink.gif

Inviato da: eddyroman il Nov 9 2013, 04:40 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Nov 9 2013, 04:15 PM) *
Se la foto è fatta a 3200iso si...molti se ne accorgerebbero........se fatta a 100iso, inizia ad essere difficile accorgersene....

ciao

PS: ma io e te ci conosciamo o sbaglio??!!!! wink.gif




SIIIIIIIIIII messicano.gif

Madò sto impazzendo con sta cosa del FX, poi con il 24-70 che una persona mi ha venduto ( wink.gif ) credo calzi proprio bene no?

a parte tutto quindi magari meglio che tolgo di mente questa cosa del FX per ora?

Inviato da: Lapislapsovic il Nov 9 2013, 05:12 PM

QUOTE(micki.cen83 @ Nov 9 2013, 01:02 PM) *
Non capisco cosa intendi...Vedo la DF come una macchina fotografica per fare foto nelle situazioni che ho descritto...Non la vedo macchina fotografica per situazioni dove le capacità tecniche sono peculiari,tipo fotografia professionale pubblicitaria o cataloghi di moda.Vedo più una D600/D800/D4.

Per quanto riguarda me,io leggo,studio,sperimento con passione,con quello che ho tra analogico e digitale...Ora sto studiando la fotografia di strada e la fotografia in biancoenero. Spesso mi rendo conto che sono troppo tecnicista e penso troppo a come fare la foto.Devo trovare come non pensarci troppo.
Tipo giovedì sono andato a Chioggia e Sottomarina con la mia D40X e 16-85 VR montato...Mi sono fatto 4 passi tra calli e callette a fare foto che mi piacevano,anche se forse,anche lì ho pensato anche troppo alle impostazioni...Devo trovare il modo di stare più rilassato in queste situazioni ecco.

Buona giornata.

Per me la fotografia sbarazzina è il contrario di quella pensata, va bene insomma anche la compatta punta e scatta dove cojo cojo messicano.gif , una reflex come la DF ha delle peculiarità particolari, esaminando in toto le caratteristiche e a volerle trovare una collocazione in ambito fotografico, direi che la "street" parrebbe la collocazione più adeguata data la possibilità dell'innalzamento degli iso e le dimensioni relativamente più piccole rispetto alle altre reflex, ma con questo non è sicuramente da escludere il suo utilizzo in altri ambiti, ma sia la foto street e sia qualsiasi altra foto devono essere frutto di una "previsualizzazione cerebrale" data dallo studio, dall'esperienza, dal senso estetico del fotografo e dalla conoscenza tecnica del mezzo, se dietro ogni grande foto non ci fosse tutto ciò essa sarebbe solo frutto del caso wink.gif, il rendersi conto che si ha difficoltà nel pensare i parametri di scatto indica semplicemente che si è sulla buona strada ma che bisogna studiare maggiormente per perfezionarsi nella tecnica o affinare il proprio gusto estetico;)

Il recondito desiderio di ogni "fotografo" è quello di arrivare ad un punto tale in cui il proprio cervello riesca ad impostare in automatico il tempo, il diaframma, gli iso, l'intensità e l'angolazione del flash/luci ausiliarie ove occorresse, e che regoli l'inquadratura utilizzando la focale "giusta" ancora prima di riuscire a capire a fondo cosa l'ha colpito della scena che ha davanti, a quel punto impostare tali parametri lasciando scorrere le dita sulle ghiere e scattare.

La campagna Nikon è impostata sul retrò, nel tempo in cui gli scatti erano quasi sempre "ragionati", se non altro perchè il costo degli stessi era abbastanza elevato ed anche perchè non avendo un riscontro immediato se si sbagliava con le impostazioni non avevi la foto wink.gif , quel tipo di foto prevedeva a prescindere un ragionamento, sicuramente diverso dall'epoca digitale ove lo scatto in più non costa e la visibilità della foto immediata permette di correggere al volo il tiro wink.gif

Visto che scatti anche a pellicola, immagino tu capisca cosa voglio dire...il consiglio che posso darti è quello di non pensare di essere troppo tecnico e cercare il modo di non pensarci, bensì di fare tutte le riflessioni che vuoi e scattare solo quando hai capito cosa vuoi ottenere, questa penso sia l'unica strada per rendere automatico il tuo pensiero wink.gif

Ciao ciao

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 9 2013, 05:20 PM

QUOTE(MaxIrato @ Nov 9 2013, 03:06 PM) *
Hai ragione dal punto di vista tecnico, o almeno credo visto che non vedo da nessuna parte decantare meccaniche o sofismi particolari e 2 SD sarebbero stati meglio di una sola SD.
Per quanto riguarda il video del matrimonialista si spera che abbia un aiuto tecnico che effettua riprese video con uno strumento adeguato, in ogni caso dubito che questa macchina sia particolarmente indicata ad un matrimonialista a prescindere da video, ad ogni modo per la fortuna della fotografia la foto matrimoniale è solo uno dei tanti aspetti che la rappresentano a cui io personalmente do quasi la stessa importanza ed interesse che posso dare alla fotografia per un catalogo di macchinari industriali (e pure quest'ultima è fotografia professionale).

Detto questo per quanto riguarda l'otturatore a 1/4000 è sicuramente meglio averlo a 1/8000 ma altrettanto sicuramente le foto che mediamente scattiamo a 1/8000 non rappresentano più del 1 su 10.000 quindi non lo vedo un problema ci sono fotocamere professionali senza compromessi da studio che arrivano si e no a 1/1000 ma è anche vero che sempre a 1/1000 hanno il sincro lampo.
So anche che è istinto umano etichettare e collocare ogni cosa dalla musica a cui dobbiamo per forza trovare un genere d'appartenenza anche se sembra non rientrarci appieno in nessuno a come in questo caso a questa benedetta Df che trovo adatta a molti generi ma che non etichetto i generi stessi per non rientrare in quello stesso circolo vizioso.


beh, se si è in due fotografi con 2 D800, ecco lì che si hanno due fotocamere e due macchine che fanno riprese video.
Oggi con le reflex digitali (Canon soprattutto, che è più avanti..) si fanno i film che vediamo al cinema e in TV.... insomma.... se non sono professionali quelli?
A me la funzione video non interessa un granchè, ma negarne la importanza (anche a livello pro) direi che non è corretto.

Riguardo ai tempi è vero quello che dici, aggiungo che un professionista cerca soprattutto un otturatore testato ed affidabile.
Ma anche lì guarda caso, sembrerebbe che ad esserlo siano soprattutto gli otturatori più veloci.... evidentemente meglio costruiti.

Inviato da: Lapislapsovic il Nov 9 2013, 05:24 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Nov 9 2013, 03:13 PM) *
.......
Non è che ho dei dubbi......ma vorrei capire il metodo che utilizzano in nital per suddividere le reflex in consumer e professional......
Forse......potrebbe essere che le reflex che non hanno la possibilità di settare AUTO sono sempre considerate professional??????

ciao

La Nital non fa attivamente tale suddivisione, ma semplicemente si attiene alle direttive della casa Madre per l'http://www.europe-nikon.com/, per il mercato http://www.nikonusa.com/en/Nikon-Products/Digital-SLR-Cameras/index.page invece per esempio non esiste alcuna classificazione... hmmm.gif

Dovremmo forse chiederlo ai Giapponesi e capire così del perchè c'è questa differenza rolleyes.gif

Ciao ciao

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 9 2013, 05:44 PM

QUOTE(Lapislapsovic @ Nov 9 2013, 05:24 PM) *
La Nital non fa attivamente tale suddivisione, ma semplicemente si attiene alle direttive della casa Madre per l'http://www.europe-nikon.com/, per il mercato http://www.nikonusa.com/en/Nikon-Products/Digital-SLR-Cameras/index.page invece per esempio non esiste alcuna classificazione... hmmm.gif

Dovremmo forse chiederlo ai Giapponesi e capire così del perchè c'è questa differenza rolleyes.gif

Ciao ciao


ma infatti... è una suddivisione poco indicativa.
Nelle professionali c'è ancora la D300s, mentre la D7100 è nelle amatoriali, vorrei vedere quanti professionisti, cercando una DX, prenderebbero oggi la D300s.
So benissimo che la D300s non ha ancora oggi la sua degna sostituta e che è una macchina meglio costruita della D7100, ma francamente sono generazioni ben differenti

Inviato da: Lapislapsovic il Nov 9 2013, 05:53 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 9 2013, 05:44 PM) *
ma infatti... è una suddivisione poco indicativa.
Nelle professionali c'è ancora la D300s, mentre la D7100 è nelle amatoriali, vorrei vedere quanti professionisti, cercando una DX, prenderebbero oggi la D300s.
So benissimo che la D300s non ha ancora oggi la sua degna sostituta e che è una macchina meglio costruita della D7100, ma francamente sono generazioni ben differenti

A volte mi viene il dubbio che i Giap... abbiano fatto questa classificazione pensando che noi Europei guardiamo più all'estetica che al contenuto, mentre per altri popoli notoriamente più pragmatici come gli Americani era "inutile" provarci laugh.gif

Probabilmente non hanno una conoscenza approfondita dei Genovesi, dei Napoletani e di tutti gli Italiani in genere messicano.gif

Ciao ciao

Inviato da: MaxIrato il Nov 9 2013, 07:40 PM

QUOTE(Lapislapsovic @ Nov 9 2013, 05:53 PM) *
A volte mi viene il dubbio che i Giap... abbiano fatto questa classificazione pensando che noi Europei guardiamo più all'estetica che al contenuto, mentre per altri popoli notoriamente più pragmatici come gli Americani era "inutile" provarci laugh.gif

Probabilmente non hanno una conoscenza approfondita dei Genovesi, dei Napoletani e di tutti gli Italiani in genere messicano.gif

Ciao ciao


La classificazione è relativa a vari concetti e metodologie costruttive in primis e prestazionali.
La D300s era nel segmento PRO e ci è rimasta non è che solo per il fatto che è una macchina potrei definire superata o comunque non adeguata alle attuali uscite cambia segmento.
L'estetica non c'entra un tubo, anzi tendenzialmente in ambito generale anche fuori da quello fotografico, i prodotti PRO sono esteticamente meno curati (meno fronzoli) di quelli consumer per ragionevoli motivi, le eccezioni ci possono sempre essere ma tali sono.

Inviato da: Lapislapsovic il Nov 9 2013, 08:55 PM

QUOTE(MaxIrato @ Nov 9 2013, 07:40 PM) *
La classificazione è relativa a vari concetti e metodologie costruttive in primis e prestazionali.
La D300s era nel segmento PRO e ci è rimasta non è che solo per il fatto che è una macchina potrei definire superata o comunque non adeguata alle attuali uscite cambia segmento.
L'estetica non c'entra un tubo, anzi tendenzialmente in ambito generale anche fuori da quello fotografico, i prodotti PRO sono esteticamente meno curati (meno fronzoli) di quelli consumer per ragionevoli motivi, le eccezioni ci possono sempre essere ma tali sono.

Heeeeem! rolleyes.gif Max, ho come l'impressione che ti sia sfuggito il particolare che la classificazione pro/consumer è qualcosa tutta Europea voluta dalla Nikon, smile.gif in altre parti come gli USA tale classificazione non esiste, eppure le reflex sono le stesse wink.gif

Ciao ciao

Inviato da: sabbrina il Nov 9 2013, 09:26 PM

QUOTE(micki.cen83 @ Nov 9 2013, 01:02 PM) *
Non capisco cosa intendi...Vedo la DF come una macchina fotografica per fare foto nelle situazioni che ho descritto...Non la vedo macchina fotografica per situazioni dove le capacità tecniche sono peculiari,tipo fotografia professionale pubblicitaria o cataloghi di moda.Vedo più una D600/D800/D4.

Per quanto riguarda me,io leggo,studio,sperimento con passione,con quello che ho tra analogico e digitale...Ora sto studiando la fotografia di strada e la fotografia in biancoenero. Spesso mi rendo conto che sono troppo tecnicista e penso troppo a come fare la foto.Devo trovare come non pensarci troppo.
Tipo giovedì sono andato a Chioggia e Sottomarina con la mia D40X e 16-85 VR montato...Mi sono fatto 4 passi tra calli e callette a fare foto che mi piacevano,anche se forse,anche lì ho pensato anche troppo alle impostazioni...Devo trovare il modo di stare più rilassato in queste situazioni ecco.

Buona giornata.

C'è un vecchio detto. " il troppo pensare viene dal poco sapere".
Studia e fai pratica che poi scatterai senza pensarci wink.gif

Sabry

Inviato da: micki.cen83 il Nov 9 2013, 10:34 PM

QUOTE(Lapislapsovic @ Nov 9 2013, 05:12 PM) *
Per me la fotografia sbarazzina è il contrario di quella pensata, va bene insomma anche la compatta punta e scatta dove cojo cojo messicano.gif , una reflex come la DF ha delle peculiarità particolari, esaminando in toto le caratteristiche e a volerle trovare una collocazione in ambito fotografico, direi che la "street" parrebbe la collocazione più adeguata data la possibilità dell'innalzamento degli iso e le dimensioni relativamente più piccole rispetto alle altre reflex, ma con questo non è sicuramente da escludere il suo utilizzo in altri ambiti, ma sia la foto street e sia qualsiasi altra foto devono essere frutto di una "previsualizzazione cerebrale" data dallo studio, dall'esperienza, dal senso estetico del fotografo e dalla conoscenza tecnica del mezzo, se dietro ogni grande foto non ci fosse tutto ciò essa sarebbe solo frutto del caso wink.gif, il rendersi conto che si ha difficoltà nel pensare i parametri di scatto indica semplicemente che si è sulla buona strada ma che bisogna studiare maggiormente per perfezionarsi nella tecnica o affinare il proprio gusto estetico;)

Il recondito desiderio di ogni "fotografo" è quello di arrivare ad un punto tale in cui il proprio cervello riesca ad impostare in automatico il tempo, il diaframma, gli iso, l'intensità e l'angolazione del flash/luci ausiliarie ove occorresse, e che regoli l'inquadratura utilizzando la focale "giusta" ancora prima di riuscire a capire a fondo cosa l'ha colpito della scena che ha davanti, a quel punto impostare tali parametri lasciando scorrere le dita sulle ghiere e scattare.

La campagna Nikon è impostata sul retrò, nel tempo in cui gli scatti erano quasi sempre "ragionati", se non altro perchè il costo degli stessi era abbastanza elevato ed anche perchè non avendo un riscontro immediato se si sbagliava con le impostazioni non avevi la foto wink.gif , quel tipo di foto prevedeva a prescindere un ragionamento, sicuramente diverso dall'epoca digitale ove lo scatto in più non costa e la visibilità della foto immediata permette di correggere al volo il tiro wink.gif

Visto che scatti anche a pellicola, immagino tu capisca cosa voglio dire...il consiglio che posso darti è quello di non pensare di essere troppo tecnico e cercare il modo di non pensarci, bensì di fare tutte le riflessioni che vuoi e scattare solo quando hai capito cosa vuoi ottenere, questa penso sia l'unica strada per rendere automatico il tuo pensiero wink.gif

Ciao ciao



Hai ragione.
Penso che arrivare a livelli che dici ci vuole esperienza e tempo.Spero di riuscirci!Lo spero!Penso che solo i maestri della fotografia ci riuscissero appieno!
Grazie.



QUOTE(sabbrina @ Nov 9 2013, 09:26 PM) *
C'è un vecchio detto. " il troppo pensare viene dal poco sapere".
Studia e fai pratica che poi scatterai senza pensarci

Sabry



Ah,però!Non sapevo questo detto!!!

Grazie!

Inviato da: giuliocirillo il Nov 9 2013, 10:49 PM

QUOTE(sabbrina @ Nov 9 2013, 09:26 PM) *
C'è un vecchio detto. " il troppo pensare viene dal poco sapere".
Studia e fai pratica che poi scatterai senza pensarci wink.gif

Sabry


...e proprio da quel momento farai fotografie brutte......
.....non si finisce mai di apprendere e studiare.....nel momento in cui pensi di essere arrivato è proprio li che si iniziano a fare brutte fotografie..credendole belle solo perchè si pensa di essere ormai dei fotografi "finiti"..... smile.gif

ciao

Inviato da: Metalslug il Nov 9 2013, 11:41 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Nov 9 2013, 03:13 PM) *
Guarda....su di una cosa posso giurarci......nessun fotografo professionista vorrebbe per lavorare una reflex come questa.....siamo seri...a questo punto molto meglio la D600 (infatti molti matrimonialisti, e non solo, la usano)......
Ergonomia zero, un solo alloggiamento per SD, nessun BG (almeno semprerebbe) per aumentare l'autonomia.......non basta il sensore della D4 per far diventare una reflex buona per il professionista......
Che poi puoi farci tutti i generi di foto non si discute........ma sicuramente non ha le caratteristiche che la maggior parte dei professionisti cerca.
Secondo me un fotografo professionista che può permettersi di concentrarsi sull'attività di fotografare, con tutte quelle ghiere poi, è un fotografo di studio/still-life/pubblicità......ecco questi sicuramente lavorano con altri generi di macchine fotografiche, stanne certo.......e se proprio non possono permettersi grandi investimenti, prendono la D800, unica reflex che si avvicina alle caratteristiche da loro richieste......
Non è che ho dei dubbi......ma vorrei capire il metodo che utilizzano in nital per suddividere le reflex in consumer e professional......
Forse......potrebbe essere che le reflex che non hanno la possibilità di settare AUTO sono sempre considerate professional??????

ciao

La classificazione lascia il tempo che trova, nikon america mi pare che le professionali sono solo le d3/d4 mentre la d800 è classificata come amatoriale se non sbaglio. A parte il fatto che queste classificazioni lasciano il tempo che trovano, se un professionista usa una d7100 lo può fare benissimo, nessuno va a dirgli non è professionale. :-).

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 9 2013, 05:20 PM) *
beh, se si è in due fotografi con 2 D800, ecco lì che si hanno due fotocamere e due macchine che fanno riprese video.
Oggi con le reflex digitali (Canon soprattutto, che è più avanti..) si fanno i film che vediamo al cinema e in TV.... insomma.... se non sono professionali quelli?
A me la funzione video non interessa un granchè, ma negarne la importanza (anche a livello pro) direi che non è corretto.

Riguardo ai tempi è vero quello che dici, aggiungo che un professionista cerca soprattutto un otturatore testato ed affidabile.
Ma anche lì guarda caso, sembrerebbe che ad esserlo siano soprattutto gli otturatori più veloci.... evidentemente meglio costruiti.

Il campo video è una marcia in più che hanno le reflex, secondo me la mancanza del video sulla Df è piuttosto grave.
Con la possibilità di usare vecchie ottiche manuali sarebbe stata un ottima macchina anche per i videomaker.

A volte leggo le reflex sono fatte per fare le fotografie, per i video ci sono le telecamere. Questo è un errore clamoroso. La fotruna di molte macchine canon deriva proprio per le capacità video, che poi la maggiorparte non utilizza non importa, come marchio però, la nikon deve rendersene conto e recuperare ancora quel piccolo svantaggio.

Inviato da: em@ il Nov 10 2013, 12:50 AM

Quanti di voi hanno veramente provato a fare un video (serio) con una reflex? Vi assicuro che non è affatto cosa semplice e scontata.
Io, a prescindere, sposo la teoria che la reflex serve per fare le fotografie.

Inviato da: pes084k1 il Nov 10 2013, 01:05 AM

QUOTE(em@ @ Nov 10 2013, 12:50 AM) *
Quanti di voi hanno veramente provato a fare un video (serio) con una reflex? Vi assicuro che non è affatto cosa semplice e scontata.
Io, a prescindere, sposo la teoria che la reflex serve per fare le fotografie.


Una camera special-purpose è desiderata a volte. La Df è ideale in molte cose che la D700 faceva già bene, perdo un po' di velocità, ma anche in applicazioni pesanti 5.5 fps non sono pochi. Poi la Df è leggera e costituisce il secondo corpo ideale per chi ha la D800e, capace di coprire al meglio le esigenze di leggerezza, compattezza e alti ISO. Avrei però tecnicamente preferito una 16 Mp con video (standard cine) e/o una 36 Mp essenziale, quest'ultima utilissima in viaggio e studio.

A presto telefono.gif

Elio

Inviato da: Metalslug il Nov 10 2013, 01:11 AM

QUOTE(em@ @ Nov 10 2013, 12:50 AM) *
Quanti di voi hanno veramente provato a fare un video (serio) con una reflex? Vi assicuro che non è affatto cosa semplice e scontata.
Io, a prescindere, sposo la teoria che la reflex serve per fare le fotografie.

Non importa quanti la utilizzano, è una sezione che deve esserci e fatta anche bene.
Credo di non aver mai fatto partire un filmato con una reflex, vedo però in rete soprattutto il grande uso che se ne fa del reparto video.
Non può essere una scelta se metterla oppure no, deve esserci (in generale e credo anche sulla Df)

Inviato da: FanNikon II il Nov 10 2013, 05:14 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 9 2013, 01:53 PM) *
Scusa se te lo dico, ma mi sembri molto "lealista" (tanto per usare un termine che sta andando di moda).

Per alcuni versi hai ragione:
- pentaprisma senza flash
- doppio pulsante AF-ON e AFL-AEL
- sensore della D4 (ma con tutte le riserve e critiche già dette..)
la fanno apparire professionale

Per altri però....
- unica scheda SD (come una Coolpix)
- otturatore che arriva a 1/4000 e 1/200 (testato per...?)
- la mancanza del video (pensa ai matrimonialisti...)
- il n° di punti di MAF
la fanno apparire amatoriale

Da come la vedo io è indubbiamente una gran bella macchina vintage, però con contenuti tecnici forse inferiori anche alla D600-610
In quale lista me la mettano non me ne frega niente, non esiste una demarcazione netta tra le due categorie.
So per certo che la D800 è ben superiore, ma qualche ragionevole dubbio lo ho anche con la D600-610


Sei il classico fotografo che si ritiene tale perché scatta nei matrimoni nelle cresime e nelle comunioni e già da come parli si capisce che sei un operatore di macchine fotografiche ma non un artista della fotografia ... A dir la verità non sei nemmeno un tecnico .... mi spieghi a cosa ti serve il doppio slot per memorie SD se la fotocamera non offre riprese video e comunque supporta oltre alle memorie SD standard quelle SDHC/SDXC (spero che conosci il significato di queste sigle?) ??

Fammi conoscere qualche fotografo che ha la frequente necessità di scattare con un tempo di esposizione 1/4000 secondi o anche inferiore e nello stesso tempo ha necessità di utilizzare il flash

Quando esistevano solo le fotocamere a pellicola, queste non offrivano la possibilità di effettuare anche riprese video
e non mi sembra che ci sia stata una devastante moria di fotografi perpetuata per lunghissimo tempo causa di questa mancanza di feature? Ancora sei convinto che le fotocamere digitali che offrono la possibilità di riprese video restituiscono video fullHD di elevatissima qualità? Parliamoci chiaro i video dei matrimoni sono proprio ridicoli e se proprio sono richiesti forse voi fotografi ci fate più bella figura utilizzando videocamere professionali

Inviato da: a_deias il Nov 10 2013, 07:03 AM

QUOTE(FanNikon II @ Nov 10 2013, 05:14 AM) *
Sei il classico fotografo che si ritiene tale perché scatta nei matrimoni nelle cresime e nelle comunioni e già da come parli si capisce che sei un operatore di macchine fotografiche ma non un artista della fotografia ... A dir la verità non sei nemmeno un tecnico .... mi spieghi a cosa ti serve il doppio slot per memorie SD se la fotocamera non offre riprese video e comunque supporta oltre alle memorie SD standard quelle SDHC/SDXC (spero che conosci il significato di queste sigle?) ??

Fammi conoscere qualche fotografo che ha la frequente necessità di scattare con un tempo di esposizione 1/4000 secondi o anche inferiore e nello stesso tempo ha necessità di utilizzare il flash

Quando esistevano solo le fotocamere a pellicola, queste non offrivano la possibilità di effettuare anche riprese video
e non mi sembra che ci sia stata una devastante moria di fotografi perpetuata per lunghissimo tempo causa di questa mancanza di feature? Ancora sei convinto che le fotocamere digitali che offrono la possibilità di riprese video restituiscono video fullHD di elevatissima qualità? Parliamoci chiaro i video dei matrimoni sono proprio ridicoli e se proprio sono richiesti forse voi fotografi ci fate più bella figura utilizzando videocamere professionali

Con Giancarlo hai proprio preso un granchio e stai facendo una figura barbina, ma é il minimo che meriti per la tua supponenza.

Inviato da: Lapislapsovic il Nov 10 2013, 07:45 AM

QUOTE(FanNikon II @ Nov 10 2013, 05:14 AM) *
Sei il classico fotografo che si ritiene tale perché scatta nei matrimoni nelle cresime e nelle comunioni e già da come parli si capisce che sei un operatore di macchine fotografiche ma non un artista della fotografia ... A dir la verità non sei nemmeno un tecnico .... mi spieghi a cosa ti serve il doppio slot per memorie SD se la fotocamera non offre riprese video e comunque supporta oltre alle memorie SD standard quelle SDHC/SDXC (spero che conosci il significato di queste sigle?) ??

Fammi conoscere qualche fotografo che ha la frequente necessità di scattare con un tempo di esposizione 1/4000 secondi o anche inferiore e nello stesso tempo ha necessità di utilizzare il flash

Quando esistevano solo le fotocamere a pellicola, queste non offrivano la possibilità di effettuare anche riprese video
e non mi sembra che ci sia stata una devastante moria di fotografi perpetuata per lunghissimo tempo causa di questa mancanza di feature? Ancora sei convinto che le fotocamere digitali che offrono la possibilità di riprese video restituiscono video fullHD di elevatissima qualità? Parliamoci chiaro i video dei matrimoni sono proprio ridicoli e se proprio sono richiesti forse voi fotografi ci fate più bella figura utilizzando videocamere professionali

Mamma mia, non ti conosco ma leggendo il tuo post non si può fare a meno di intervenire, in primis stai "attaccando" uno degli utenti che ha conoscenza ed esperienza da vendere, poi per rispondere a ciò che ho evidenziato, probabilmente non ti è mai capitato di voler scattare sotto il sole d'agosto con diaframmi aperti e senza filtro nd, non ti si è mai inceppata una scheda sd e perso gli scatti, avere un'altra scheda che faccia da back-up è un toccasana, infine per tua conoscenza molti sono i film fatti con una reflex pensa che http://www.zmphoto.it/news/4078/film-4-milioni-girato-eos-7d.html è fatto con una canon eos 7D rolleyes.gif , per rimanere in casa Nikon eccoti http://www.gizmodo.it/2012/02/08/il-primo-video-girato-con-la-nikon-d800.html quello della D800 ed il back stage....
I videomaker novelli ringraziano l'introduzione dei filmati sulle reflex molto più di quello che immagini, in effetti ti ritrovi all'interno della reflex una grande telecamera che tra l'altro ti permette cose molto più creative potendo accedere a tantissime ottiche, di sicuro non è semplice ottenere risultati, per il filmino dell'operatore della domenica è molto meglio una telecamerina, ma se il discorso lo affronti in modo diverso...
Spero che ciò che ti ho evidenziato serva a destarti ed ad illuminarti, nella speranza di leggere quanto prima qualche apporto da parte tua più interessante. smile.gif

Ciao ciao


Inviato da: marce956 il Nov 10 2013, 08:15 AM

QUOTE(FanNikon II @ Nov 10 2013, 06:14 AM) *
Sei il classico fotografo che si ritiene tale perché scatta nei matrimoni nelle cresime e nelle comunioni e già da come parli si capisce che sei un operatore di macchine fotografiche ma non un artista della fotografia ... A dir la verità non sei nemmeno un tecnico .... mi spieghi a cosa ti serve il doppio slot per memorie SD se la fotocamera non offre riprese video e comunque supporta oltre alle memorie SD standard quelle SDHC/SDXC (spero che conosci il significato di queste sigle?) ??

Fammi conoscere qualche fotografo che ha la frequente necessità di scattare con un tempo di esposizione 1/4000 secondi o anche inferiore e nello stesso tempo ha necessità di utilizzare il flash

Quando esistevano solo le fotocamere a pellicola, queste non offrivano la possibilità di effettuare anche riprese video
e non mi sembra che ci sia stata una devastante moria di fotografi perpetuata per lunghissimo tempo causa di questa mancanza di feature? Ancora sei convinto che le fotocamere digitali che offrono la possibilità di riprese video restituiscono video fullHD di elevatissima qualità? Parliamoci chiaro i video dei matrimoni sono proprio ridicoli e se proprio sono richiesti forse voi fotografi ci fate più bella figura utilizzando videocamere professionali


Da un po' di tempo a questa parte girare sul forum è come guidare la macchina per la strada: se esprimi la tua opinione (magari giusta, o perlomeno condivisibile), rischi la rissa da semaforo ph34r.gif ...

Inviato da: Lapislapsovic il Nov 10 2013, 08:28 AM

QUOTE(marce956 @ Nov 10 2013, 08:15 AM) *
Da un po' di tempo a questa parte girare sul forum è come guidare la macchina per la strada: se esprimi la tua opinione (magari giusta, o perlomeno condivisibile), rischi la rissa da semaforo ph34r.gif ...

Io guidando o andando a piedi ho imparato una cosa, cerco sempre di capire chi c'è nell'altra auto messicano.gif

http://www.youtube.com/watch?v=FNDIlm3OM_Y

Ciao ciao

Inviato da: marce956 il Nov 10 2013, 08:43 AM

QUOTE(Lapislapsovic @ Nov 10 2013, 09:28 AM) *
Io guidando o andando a piedi ho imparato una cosa, cerco sempre di capire chi c'è nell'altra auto messicano.gif

http://www.youtube.com/watch?v=FNDIlm3OM_Y

Ciao ciao


messicano.gif

Inviato da: Batman62 il Nov 10 2013, 09:16 AM

Splendida,si parla tanto,se potessi la prenderei anche per 6000€………. comunque non capisco come si possa parlare tanto di una reflex che non è ancora stata testata da nessuno di noi.Non si conoscono ne la qualità d'immagine,ne ergonomia…. hmmm.gif

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 10 2013, 09:16 AM

QUOTE(Metalslug @ Nov 9 2013, 11:41 PM) *
La classificazione lascia il tempo che trova, nikon america mi pare che le professionali sono solo le d3/d4 mentre la d800 è classificata come amatoriale se non sbaglio. A parte il fatto che queste classificazioni lasciano il tempo che trovano, se un professionista usa una d7100 lo può fare benissimo, nessuno va a dirgli non è professionale. :-).
Il campo video è una marcia in più che hanno le reflex, secondo me la mancanza del video sulla Df è piuttosto grave.
Con la possibilità di usare vecchie ottiche manuali sarebbe stata un ottima macchina anche per i videomaker.

A volte leggo le reflex sono fatte per fare le fotografie, per i video ci sono le telecamere. Questo è un errore clamoroso. La fotruna di molte macchine canon deriva proprio per le capacità video, che poi la maggiorparte non utilizza non importa, come marchio però, la nikon deve rendersene conto e recuperare ancora quel piccolo svantaggio.


esatto, avevo raccontato quelle cose perché ho un amico regista che ha abbandonato la pellicola (costosissima) e ha acquistato 2 Canon 7D (lui dice che è la migliore perché la dimensione del fotogramma è uguale a quella del sensore ... ecc...), ho visto il suo primo film digitale proiettato al cinema, bellissimo!
Ormai la pellicola la stanno abbandonando tutti, girano le scene a teatro con fondali verdi poi filmano strade ecc. e sovrappongono le immagini, non chiedetemi di più perché non saprei rispondervi, sono cose che mi ha spiegato questo amico.
La cosa "strana" è che vengono preferite le reflex (Canon) in quanto, secondo loro, più performanti delle videocamere PRO.
Con questa nuova tecnica oggi i film costano infinitamente meno di un tempo, tipo 10 volte meno.

QUOTE(FanNikon II @ Nov 10 2013, 05:14 AM) *
Sei il classico fotografo che si ritiene tale perché scatta nei matrimoni nelle cresime e nelle comunioni e già da come parli si capisce che sei un operatore di macchine fotografiche ma non un artista della fotografia ... A dir la verità non sei nemmeno un tecnico .... mi spieghi a cosa ti serve il doppio slot per memorie SD se la fotocamera non offre riprese video e comunque supporta oltre alle memorie SD standard quelle SDHC/SDXC (spero che conosci il significato di queste sigle?) ??

Fammi conoscere qualche fotografo che ha la frequente necessità di scattare con un tempo di esposizione 1/4000 secondi o anche inferiore e nello stesso tempo ha necessità di utilizzare il flash

Quando esistevano solo le fotocamere a pellicola, queste non offrivano la possibilità di effettuare anche riprese video
e non mi sembra che ci sia stata una devastante moria di fotografi perpetuata per lunghissimo tempo causa di questa mancanza di feature? Ancora sei convinto che le fotocamere digitali che offrono la possibilità di riprese video restituiscono video fullHD di elevatissima qualità? Parliamoci chiaro i video dei matrimoni sono proprio ridicoli e se proprio sono richiesti forse voi fotografi ci fate più bella figura utilizzando videocamere professionali


ma come fai a dire queste cose?
Prima di tutto sono un fotoamatore, ma anche fossi un fotografo che si guadagna la pagnotta con matrimoni e battesimi penso che dovresti avere maggiore rispetto, le persone vanno in primo luogo rispettate, indipendentemente dal mestiere che fanno, anche il più umile.
Vedi, ho conosciuto spazzini che avevano una dignità, una intelligenza, una educazione che molti ingegneri, dottori o avvocati se la sognavano... le persone vanno giudicate per quello che sono non per il mestiere che fanno.
Riguardo alle tue osservazioni per fortuna ti hanno già risposto altri sul piano tecnico, io francamente non ne avrei avuto proprio voglia.
Ti dico solo che il sottoscritto, causa età, è passato fotograficamente parlando dalla Practika, Nikkormat, Rolleiflex 3,5F, Hasselblad 500c, Nikon F3, (le hai usate tu?) all'attuale digitale, la mia prima reflex aveva un otturatore che scattava da 1/30 a 1/500.......
Come vedi qualcosina, causa età, conosco anche io, la differenza tra me e te è però che io sono stato in grado di aggiornare le mie conoscenze e capire qualcosina del digitale e della tecnologia che avanza, te non so....

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 10 2013, 09:22 AM

QUOTE(marce956 @ Nov 10 2013, 08:15 AM) *
Da un po' di tempo a questa parte girare sul forum è come guidare la macchina per la strada: se esprimi la tua opinione (magari giusta, o perlomeno condivisibile), rischi la rissa da semaforo ph34r.gif ...


ma anche fosse sbagliata e ovviamente in buona fede (capita a tutti), non vedo perché bisogna mancare di rispetto e cercare la rissa

Inviato da: marce956 il Nov 10 2013, 09:25 AM

QUOTE(Batman62 @ Nov 10 2013, 10:16 AM) *
Splendida,si parla tanto,se potessi la prenderei anche per 6000€………. comunque non capisco come si possa parlare tanto di una reflex che non è ancora stata testata da nessuno di noi.Non si conoscono ne la qualità d'immagine,ne ergonomia…. hmmm.gif


Da un certo punto di vista hai ragione, tuttavia le componenti principali provengono da macchine in uso e commercio (anzi dalle piu' performanti Nikon wink.gif ), l'aspetto estetico per qualche nostalgico (come me rolleyes.gif ...) ha una sua valenza (è vero che puoi fare le stesse cose con un oggetto piu' pratico, ma se le fai con un mezzo che ti piace pure, la cosa diventa piu' ... sfiziosa) ...

Il peso è una componente che io considero: piu' di una volta ho pensato quale potrebbe essere l'alternativa a macchine pro (che ho posseduto e posseggo) che preservi una ottima qualità ...

Certo, aspettiamo le prove sul campo, ma intanto qualcuno il pensierino ce lo fa dry.gif ...

Inviato da: Danieletto il Nov 10 2013, 09:26 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 10 2013, 09:22 AM) *
ma anche fosse sbagliata e ovviamente in buona fede (capita a tutti), non vedo perché bisogna mancare di rispetto e cercare la rissa



A questa domanda mi permetto di rispondere io: perchè a fare i maschietti da dietro ad un monitor è un esperienza che in molti trovano estremamente eccitante.


Inviato da: chiloe012 il Nov 10 2013, 09:38 AM

Ritengo sia una splendida camera e stante le possibilità economiche cercherò di averla. D'altronde il fatto di essere più leggera delle solite professionali sconta propria la mancanza di vari optionals. Ritengo che il confronto con La D800/610 sia totalmente fuori luogo perché la Df è qualcosa di totalmente diverso. Il fatto che il progetto alla Nikon sia durato 4 anni vorrà pure dire qualcosa. Con questo non mi sento assolutamente "lealista". Penso che invece il commento che ne fa Digital Photography Review sia abbastanza corretto definendola una delle fotocamere più interessanti dell'anno.

Inviato da: marce956 il Nov 10 2013, 09:42 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 10 2013, 10:22 AM) *
ma anche fosse sbagliata e ovviamente in buona fede (capita a tutti), non vedo perché bisogna mancare di rispetto e cercare la rissa


E' proprio quello che volevo dire rolleyes.gif ...

Inviato da: Clood il Nov 10 2013, 09:57 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 10 2013, 09:16 AM) *
esatto, avevo raccontato quelle cose perché ho un amico regista che ha abbandonato la pellicola (costosissima) e ha acquistato 2 Canon 7D (lui dice che è la migliore perché la dimensione del fotogramma è uguale a quella del sensore ... ecc...), ho visto il suo primo film digitale proiettato al cinema, bellissimo!
Ormai la pellicola la stanno abbandonando tutti, girano le scene a teatro con fondali verdi poi filmano strade ecc. e sovrappongono le immagini, non chiedetemi di più perché non saprei rispondervi, sono cose che mi ha spiegato questo amico.
La cosa "strana" è che vengono preferite le reflex (Canon) in quanto, secondo loro, più performanti delle videocamere PRO.
Con questa nuova tecnica oggi i film costano infinitamente meno di un tempo, tipo 10 volte meno.
ma come fai a dire queste cose?
Prima di tutto sono un fotoamatore, ma anche fossi un fotografo che si guadagna la pagnotta con matrimoni e battesimi penso che dovresti avere maggiore rispetto, le persone vanno in primo luogo rispettate, indipendentemente dal mestiere che fanno, anche il più umile.
Vedi, ho conosciuto spazzini che avevano una dignità, una intelligenza, una educazione che molti ingegneri, dottori o avvocati se la sognavano... le persone vanno giudicate per quello che sono non per il mestiere che fanno.
Riguardo alle tue osservazioni per fortuna ti hanno già risposto altri sul piano tecnico, io francamente non ne avrei avuto proprio voglia.
Ti dico solo che il sottoscritto, causa età, è passato fotograficamente parlando dalla Practika, Nikkormat, Rolleiflex 3,5F, Hasselblad 500c, Nikon F3, (le hai usate tu?) all'attuale digitale, la mia prima reflex aveva un otturatore che scattava da 1/30 a 1/500.......
Come vedi qualcosina, causa età, conosco anche io, la differenza tra me e te è però che io sono stato in grado di aggiornare le mie conoscenze e capire qualcosina del digitale e della tecnologia che avanza, te non so....



QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 10 2013, 09:22 AM) *
ma anche fosse sbagliata e ovviamente in buona fede (capita a tutti), non vedo perché bisogna mancare di rispetto e cercare la rissa

Carlo hai il mio totale assenso..io dico come si fa a parlare cosi..Mà

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 10 2013, 10:02 AM

QUOTE(marce956 @ Nov 10 2013, 09:25 AM) *
Da un certo punto di vista hai ragione, tuttavia le componenti principali provengono da macchine in uso e commercio (anzi dalle piu' performanti Nikon wink.gif ), l'aspetto estetico per qualche nostalgico (come me rolleyes.gif ...) ha una sua valenza (è vero che puoi fare le stesse cose con un oggetto piu' pratico, ma se le fai con un mezzo che ti piace pure, la cosa diventa piu' ... sfiziosa) ...

Il peso è una componente che io considero: piu' di una volta ho pensato quale potrebbe essere l'alternativa a macchine pro (che ho posseduto e posseggo) che preservi una ottima qualità ...

Certo, aspettiamo le prove sul campo, ma intanto qualcuno il pensierino ce lo fa ...


su quello.... a chi lo dici!!! Pensa (parlo solo a livello irrazionale) che goduria a montarci su queste ottiche tongue.gif

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1110220
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1110220


sono le mie "creature" da sempre: 20mm/4 35mm/2 85mm/1,8 80-200mm/4 300mm/4,5 e ora ci sarebbero anche un 55mm/3,5 micro e 135mm/3,5


QUOTE(Danieletto @ Nov 10 2013, 09:26 AM) *
A questa domanda mi permetto di rispondere io: perchè a fare i maschietti da dietro ad un monitor è un esperienza che in molti trovano estremamente eccitante.


Sarò all'antica ma il "maschietto" a me piace farlo di fronte a una bella "femminuccia" messicano.gif messicano.gif

Inviato da: marce956 il Nov 10 2013, 10:09 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 10 2013, 11:02 AM) *
su quello.... a chi lo dici!!! Pensa (parlo solo a livello irrazionale) che goduria a montarci su queste ottiche tongue.gif


.....
sono le mie "creature" da sempre: 20mm/4 35mm/2 85mm/1,8 80-200mm/4 300mm/4,5 e ora ci sarebbero anche un 55mm/3,5 micro e 135mm/3,5
.....


Che spettacolo!!! Sto sbavando Pollice.gif ...

Inviato da: Roberto M il Nov 10 2013, 10:11 AM

QUOTE(Nippon Kogaku @ Nov 8 2013, 10:41 AM) *
Con i ma ed i se si fa poca strada, prima della Df c'era gente che avrebbe voluto una reflex essenziale digitale, che avesse la compatibilità con ottiche manual focus, senza troppe complicazioni.
Bene ora c'è più o meno, ma Nikon non ha fatto bene i compiti per casa, hanno risparmiato su otturatore, video ed AF e ci sta anche, ma oltre ad un dentino collassabile, dovevano spendere su altro, ci voleva una forcella per evitare di lavorare in stop down con i Pre AI, e ci volevano almeno i vetrini intercambiabili od un mirino EVF con le assitenze al fuoco, solo così poteva valere la cifra richiesta e coprire seriamente le esigenze retrò, non è che con 4 rotelline te la cavi, ci vogliono prodotti completi e maturi, per il target di clientela che punti a coprire.
Vista così non ritieni anche tu che non è ne carne ne pesce? Ad oggi la Df non è per chi vuole usare i nikkor MF, ma per chi vuole avere un oggetto fashion.


Perfetto.
A questo aggiungiamo un prezzo folle (perché deve costare 1000 dollari più della D610 ?) ed il quadro e' completo.

Inviato da: Danieletto il Nov 10 2013, 10:12 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 10 2013, 10:02 AM) *
Sarò all'antica ma il "maschietto" a me piace farlo di fronte a una bella "femminuccia" messicano.gif messicano.gif



Siamo in 2 messicano.gif

Inviato da: Lightworks il Nov 10 2013, 10:23 AM

Inutile rispondere a un troll, perdi solo tempo, e NikonFan è un troll.
(Si può dire, non è reato, ci sono precedenti in merito sul forum. P.s. e n.b. ho tanto materiale Nital registrato anche io ! messicano.gif )

Ma anche a me esteticamente piace, forse un po' troppe rotelle e controrotelle...magari la comprerò quando il prezzo calerà, usata, magari tra una anno quando uscirà la DF2.

E' proprio il prezzo il punto debole di questa fotocamera.

Si potranno montare i vetrini Katzeye?

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 10 2013, 10:34 AM

QUOTE(Lightworks @ Nov 10 2013, 10:23 AM) *
......................... probabile ........

Ma anche a me esteticamente piace, forse un po' troppe rotelle e controrotelle...magari la comprerò quando il prezzo calerà, usata, magari tra una anno quando uscirà la DF2.

E' proprio il prezzo il punto debole di questa fotocamera.

Si potranno montare i vetrini Katzeye?


quello conta moltissimo.
Una cosa che mi piace molto è che sia stata pensata per gli alti ISO (da verificare ancora però..)

QUOTE(marce956 @ Nov 10 2013, 10:09 AM) *
Che spettacolo!!! Sto sbavando Pollice.gif ...


ottiche così belle e ben costruite Nikon, secondo me, non ne ha mai fatte smile.gif

Inviato da: Danieletto il Nov 10 2013, 10:45 AM

Mi rendo conto soltanto ora di non aver espresso il mio umilissimo parere riguardo questa nuova uscita in casa Nikon.
Premetto che la mia memoria storica in materia di prodotti Nikon non arriva a 5 anni, quindi mi limiterò a parlare di impressioni quasi esclusivamente "istantanee".
Dal punto di vista estetico, le linee vintage mi piacciono in qualsiasi ambito (vedi auto d'epoca, ed esempio) e devo ammettere che questa Df non fa eccezione. Molto affascinante ed elegante, non ho dubbi. Inevitabile adeguare poi, alle esigenze del momento alcuni aspetti costruttivi più o meno importanti (penso al display posteriore, su tutti) anche se questo costituisce una fattispecie di anacronismo. Che, tuttavia, a mio avviso non stona affatto se lo si guarda nell'ottica della fruibilità massima del mezzo.
Concordo con chi la definisce un "prodotto di nicchia", non adatto sicuramente ad una diffusione puramente mainstream, perchè ha caratteristiche del tutto singolari che la rendono dominabile ed apprezzabile soltanto da una determinata fetta di utenti. E, si badi bene, non mi riferisco solo al gusto estetico puramente inteso.
Su discorsi tecnici - anche se sarebbe meglio definirli "tecnologici" - la mia esperienza nel mondo della fotografia non mi rende in grado di esprimere un parere sufficientemente qualificato, pertanto preferisco astenermi. Ivi compreso il prezzo, logicamente.
Posso però dire che trovo poco costruttivo accapigliarsi più di tanto sul concetto di "consumer" o di "professional" perchè alla fine, se una cosa l'ho imparata in questi ultimi anni in cui ho avuto a che fare con la fotografia, è che ad essere "consumer" o "professional" non è la macchina, ma chi c'è dietro al mirino oculare.

Inviato da: pinolovetere il Nov 10 2013, 10:47 AM

[Come vedi qualcosina, causa età, conosco anche io, la differenza tra me e te è però che io sono stato in grado di aggiornare le mie conoscenze e capire qualcosina del digitale e della tecnologia che avanza, te non so....
[/quote]

Non solo Gian Carlo, la differenza principale tra te e lui è nell'educazione.
Ciao
Pino

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 10 2013, 10:55 AM

QUOTE(Danieletto @ Nov 10 2013, 10:45 AM) *
Mi rendo conto soltanto ora di non aver espresso il mio umilissimo parere riguardo questa nuova uscita in casa Nikon.
Premetto che la mia memoria storica in materia di prodotti Nikon non arriva a 5 anni, quindi mi limiterò a parlare di impressioni quasi esclusivamente "istantanee".
Dal punto di vista estetico, le linee vintage mi piacciono in qualsiasi ambito (vedi auto d'epoca, ed esempio) e devo ammettere che questa Df non fa eccezione. Molto affascinante ed elegante, non ho dubbi. Inevitabile adeguare poi, alle esigenze del momento alcuni aspetti costruttivi più o meno importanti (penso al display posteriore, su tutti) anche se questo costituisce una fattispecie di anacronismo. Che, tuttavia, a mio avviso non stona affatto se lo si guarda nell'ottica della fruibilità massima del mezzo.
Concordo con chi la definisce un "prodotto di nicchia", non adatto sicuramente ad una diffusione puramente mainstream, perchè ha caratteristiche del tutto singolari che la rendono dominabile ed apprezzabile soltanto da una determinata fetta di utenti. E, si badi bene, non mi riferisco solo al gusto estetico puramente inteso.
Su discorsi tecnici - anche se sarebbe meglio definirli "tecnologici" - la mia esperienza nel mondo della fotografia non mi rende in grado di esprimere un parere sufficientemente qualificato, pertanto preferisco astenermi. Ivi compreso il prezzo, logicamente.
Posso però dire che trovo poco costruttivo accapigliarsi più di tanto sul concetto di "consumer" o di "professional" perchè alla fine, se una cosa l'ho imparata in questi ultimi anni in cui ho avuto a che fare con la fotografia, è che ad essere "consumer" o "professional" non è la macchina, ma chi c'è dietro al mirino oculare.


verissimo, tanto per parlare di una cosa vissuta quando abitavo a Verona, una amica di mia figlia, appassionata di fotografia, era una vera artista! Usava una reflex semplice-semplice (davvero amatoriale) ma che scatti!!


QUOTE(pinolovetere @ Nov 10 2013, 10:47 AM) *
.
Non solo Gian Carlo, la differenza principale tra te e lui è nell'educazione.
Ciao
Pino


smile.gif

Inviato da: a_deias il Nov 10 2013, 11:03 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 10 2013, 10:02 AM) *
su quello.... a chi lo dici!!! Pensa (parlo solo a livello irrazionale) che goduria a montarci su queste ottiche tongue.gif


http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1110220


sono le mie "creature" da sempre: 20mm/4 35mm/2 85mm/1,8 80-200mm/4 300mm/4,5 e ora ci sarebbero anche un 55mm/3,5 micro e 135mm/3,5

Gian Carlo una curiositá, é vero che non si puó avere tutto, come mai tra quelle splendide ottiche non é presente il 105 f2.5?

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 10 2013, 11:21 AM

QUOTE(a_deias @ Nov 10 2013, 11:03 AM) *
Gian Carlo una curiositá, é vero che non si puó avere tutto, come mai tra quelle splendide ottiche non é presente il 105 f2.5?

lo avevo.... il discorso è lungo....
Circa lo scorso anno ero arrivato, spinto da "insana malattia", ad avere ben 13 AI, praticamente tutte le focali tra 20mm e 300mm.
Capendo però, nei rari momenti di lucidità, che i G hanno caratteristiche + attuali (nanetti, maf auto, ecc.) , anche se plasticoni, ho razionalizzato il mio corredo, altrimenti diventavo un collezionista e basta (non mi piaceva la prospettiva...).
Così ho acquistato anche dei G (cercando di non svenarmi), e tagliato senza pietà dove c'erano dei doppioni.
Così ho dovuto sacrificare ottiche tipo il mitico 105mm/2,5, o il 28mm/2 (ho preso il 105mm VR e il 28mm/1,8 G)

Inviato da: Enrico59 il Nov 10 2013, 11:24 AM

La Df sarà anche bella esteticamente, ma non capisco il senso di una reflex digitale che strizza l'occhio al vintage. Dopo anni di studi ergonomici sulla impugnabilità delle fotocamere, si torna all'antica. Se proprio ho voglia di fotografare come si faceva fino a ieri, metto un rullino nell'F2 o nell'F3, con le loro brave ottiche Ai e mi godo anche l'innegabile fascino delle diapositive/negativi.

Inviato da: ClickAlle il Nov 10 2013, 11:35 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 10 2013, 10:02 AM) *
su quello.... a chi lo dici!!! Pensa (parlo solo a livello irrazionale) che goduria a montarci su queste ottiche tongue.gif


Come non quotarti!
Io nel mio piccolo, non vedo l'ora di montarci queste! (tra l'altro, questo si che è un 50ino vintage!)

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1371155
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1371155

Inviato da: a_deias il Nov 10 2013, 11:38 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 10 2013, 11:21 AM) *
lo avevo.... il discorso è lungo....
Circa lo scorso anno ero arrivato, spinto da "insana malattia", ad avere ben 13 AI, praticamente tutte le focali tra 20mm e 300mm.
Capendo però, nei rari momenti di lucidità, che i G hanno caratteristiche + attuali (nanetti, maf auto, ecc.) , anche se plasticoni, ho razionalizzato il mio corredo, altrimenti diventavo un collezionista e basta (non mi piaceva la prospettiva...).
Così ho acquistato anche dei G (cercando di non svenarmi), e tagliato senza pietà dove c'erano dei doppioni.
Così ho dovuto sacrificare ottiche tipo il mitico 105mm/2,5, o il 28mm/2 (ho preso il 105mm VR e il 28mm/1,8 G)

Ho ammirazione per le scelte pragmatiche, io non so se ci sarei riuscito a separarmi da quelle ottiche.

Inviato da: Enrico59 il Nov 10 2013, 11:41 AM

So quello che si prova, ci sono passato anch'io ed, ogni tanto, rischio di caderci di nuovo. Ci si "diverte" ad usare determinati strumenti e si perde di vista la fotografia vera e propria. Le belle immagini le fa il fotografo....

Inviato da: Savinos il Nov 10 2013, 12:04 PM

anch'io ho diverse ottiche nikon ai/ais:
50 f1,8 ais
28-85 f3,5-4-5 ais
35-70 f 3,5 ai
80-200 f4,5 ai
Tamron 70-210 f3,5 SP
Tamron 500 f8 SP catadiottrico
Zenitar 16 f2,8 fisheye
che uso sia su D200 che su D700 senza alcuna limitazione... (non guardo il pallino verde ma il vetro smerigliato)... mi chiedo, vale la pena , per nostalgia, spendere tanti soldi solo per avere tra le mani una macchina con il vestito della FM/F3 ma che nella sostanza, segue la stessa logica delle mie D200/D700?

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 10 2013, 12:11 PM

QUOTE(ClickAlle @ Nov 10 2013, 11:35 AM) *
Come non quotarti!
Io nel mio piccolo, non vedo l'ora di montarci queste! (tra l'altro, questo si che è un 50ino vintage!)


http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1371155


le tue sono ancora più vintage! smile.gif

QUOTE(a_deias @ Nov 10 2013, 11:38 AM) *
Ho ammirazione per le scelte pragmatiche, io non so se ci sarei riuscito a separarmi da quelle ottiche.


non mi dire niente... la cosa più dura è separarsi da ottiche che hai da 20-30 anni, ad esempio il 55mm f2,8 micro, d'altra parte con il 60mm..., per fortuna so che sono in buone mani.....

Inviato da: a_deias il Nov 10 2013, 12:13 PM

QUOTE(Savinos @ Nov 10 2013, 12:04 PM) *
anch'io ho diverse ottiche nikon ai/ais:
50 f1,8 ais
28-85 f3,5-4-5 ais
35-70 f 3,5 ai
80-200 f4,5 ai
Tamron 70-210 f3,5 SP
Tamron 500 f8 SP catadiottrico
Zenitar 16 f2,8 fisheye
che uso sia su D200 che su D700 senza alcuna limitazione... (non guardo il pallino verde ma il vetro smerigliato)... mi chiedo, vale la pena , per nostalgia, spendere tanti soldi solo per avere tra le mani una macchina con il vestito della FM/F3 ma che nella sostanza, segue la stessa logica delle mie D200/D700?

No non vale la pena. Pur piacendomi questa macchina ha un costo, ipotizzando 2700 euro per il body, non aderente al suo valore.

A mio parere tutte le altre critiche lasciano il tempo che trovano, non esiste una macchina che possa fare bene tutto, é una utopia pretendere di trovare tutte le caratteristiche che desideriamo in una sola macchina. o si accetta un compromesso e si prende una delle full frame disponibili, e la scelta c'é, o bisogna rassegnarsi ad acquistare due corpi.

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 10 2013, 12:14 PM

QUOTE(Enrico59 @ Nov 10 2013, 11:41 AM) *
So quello che si prova, ci sono passato anch'io ed, ogni tanto, rischio di caderci di nuovo. Ci si "diverte" ad usare determinati strumenti e si perde di vista la fotografia vera e propria. Le belle immagini le fa il fotografo....


giusto, sono convinto che dovrei avere il coraggio di rendere ancor più essenziale il mio corredo, ma come si fa? unsure.gif

Inviato da: Savinos il Nov 10 2013, 12:28 PM

ma le ottiche pre ai , per far funzionare l'esposimetro, non hanno bisogno della forcella?
sulla DF funzionerebbero in stop/down?

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=612166

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=612166

Inviato da: em@ il Nov 10 2013, 12:37 PM

QUOTE(Savinos @ Nov 10 2013, 12:28 PM) *
ma le ottiche pre ai , per far funzionare l'esposimetro, non hanno bisogno della forcella?
sulla DF funzionerebbero in stop/down?


http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=612166


Si. Se ne è già parlato qualche pagina fa.

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 10 2013, 01:04 PM

QUOTE(Savinos @ Nov 10 2013, 12:28 PM) *
ma le ottiche pre ai , per far funzionare l'esposimetro, non hanno bisogno della forcella?
sulla DF funzionerebbero in stop/down?


http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=612166


La forcella è sull'obiettivo, sulla fotocamera c'è il pernetto di accoppiamento.
Funzionano in stop-down, se guardi indietro ne abbiamo parlato molto smile.gif

Inviato da: Rikj il Nov 10 2013, 01:26 PM

Come ho detto in alcuni post fa, secondo me non sarà necessaria la misurazione Stop-Down, altrimenti non si spiegherebbe il fatto che nel menù delle ottiche manuali devi specificare se è un AI o non-AI.

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 10 2013, 01:38 PM

QUOTE(Rikj @ Nov 10 2013, 01:26 PM) *
Come ho detto in alcuni post fa, secondo me non sarà necessaria la misurazione Stop-Down, altrimenti non si spiegherebbe il fatto che nel menù delle ottiche manuali devi specificare se è un AI o non-AI.


senza il pernetto di accoppiamento alla ghiera dei diaframmi non puoi dare nessuna di queste 2 info, necessarie alla misurazione a t.a.
- massima luminosità dell'obiettivo
- valore f impostato
Quel dato non so bene a cosa serva, probabilmente a far capire alla macchina che si lavora in stop-down

Inviato da: Rikj il Nov 10 2013, 01:48 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 10 2013, 01:38 PM) *
senza il pernetto di accoppiamento alla ghiera dei diaframmi non puoi dare nessuna di queste 2 info, necessarie alla misurazione a t.a.
- massima luminosità dell'obiettivo
- valore f impostato
Quel dato non so bene a cosa serva, probabilmente a far capire alla macchina che si lavora in stop-down

L'apertura massima gliela dai dal menù, forse dirgli che è un non-AI gli serve per "ricordarsi" che ad ogni giro ghiera diaframma corrisponde un valore e quindi poi chiudere al diaframma effettivo, ma non avendo il dentino non so come questa operazione sia possibile. Tuttavia Bjorn sosteneva di avere visto un qualcosa di diverso sotto il prisma, un meccanismo meccanico, forse per le ottiche non-AI, avrebbe approfondito questo aspetto. Comunque lo stopdown con i corpi "moderni", che hanno la priorità A è semplice, metti a fuoco, giri la ghiera e scatti con la profondità di campo premuta, l'esposimetro regola il tempo. Non devi lavorare per forza in M.

Leggevo che il sensore D4, senza la funzionalità video, ha permesso di migliorarne le prestazioni, il tutto affiancato da un Expeed 3 di generazione nuova. Si prospettano bei files rolleyes.gif


Inviato da: Gian Carlo F il Nov 10 2013, 02:36 PM

QUOTE(Rikj @ Nov 10 2013, 01:48 PM) *
L'apertura massima gliela dai dal menù, forse dirgli che è un non-AI gli serve per "ricordarsi" che ad ogni giro ghiera diaframma corrisponde un valore e quindi poi chiudere al diaframma effettivo, ma non avendo il dentino non so come questa operazione sia possibile. Tuttavia Bjorn sosteneva di avere visto un qualcosa di diverso sotto il prisma, un meccanismo meccanico, forse per le ottiche non-AI, avrebbe approfondito questo aspetto. Comunque lo stopdown con i corpi "moderni", che hanno la priorità A è semplice, metti a fuoco, giri la ghiera e scatti con la profondità di campo premuta, l'esposimetro regola il tempo. Non devi lavorare per forza in M.

Leggevo che il sensore D4, senza la funzionalità video, ha permesso di migliorarne le prestazioni, il tutto affiancato da un Expeed 3 di generazione nuova. Si prospettano bei files rolleyes.gif


se c'è un qualcosa sotto al prisma.... la F aveva il pernetto che si agganciava automaticamente ruotando la ghiera.... fosse quello, al di la che di pre-AI ce ne sono ormai pochi in giro, sarebbe una fig.ata, onestamente però mi sembra strano....

Per la funzione A in stop-down mi sa che hai ragione, direi che è possibile, è da provare...

Il fatto che vada così su con gli alti ISO potrebbe essere che tragga vantaggio da quella mancanza. Questa è la dote forse più importante della Df, almeno per i miei gusti

Inviato da: Batman62 il Nov 10 2013, 02:47 PM

Comunque,volevo fare un discorso a se stante ,trovo più vergognoso un prezzo di un ottica,diciamo di base come uno zoom 70-200 sia 2,8 che 4,o 14-24 ,senza parlare di un 24-120 vr(qui mi fermo[carta])che non un progetto di una reflex.

Paragonare una simile reflex con la D600,completamente in plastica.(il prezzo non si discosta poi tanto dalla 610,o ex 600)

Inviato da: Savinos il Nov 10 2013, 03:10 PM

Io trovo suggestivo usare le mie ottiche ai sulla mia nikkormat e contemporaneamente usarle sulla D700.... 42 anni di distanza e si raggiungono ,con tecnologie diverse, gli stessi risultati.....secondo me questa DF non aggiunge niente, e solo un buon esempio di revival design ...solo uno sfizio...con un prezzo esoso

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 10 2013, 03:14 PM

sì il prezzo sembra davvero troppo alto, una domanda: ha il corpo metallico?
Non che influisca più di tanto.... ma era giusto una curiosità

Inviato da: umby_ph il Nov 10 2013, 03:52 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 10 2013, 03:14 PM) *
sì il prezzo sembra davvero troppo alto, una domanda: ha il corpo metallico?
Non che influisca più di tanto.... ma era giusto una curiosità



la Df? si, ma non tutto

IPB Immagine

se non scende di prezzo non resta che la D610 con troppi megapixel, poco fascino ma con illuminatore AF e flash per comandare in CLS

ricordo di nuovo che c'è il questionario ufficiale per far sapere cosa si pensa della Df, a prodotto uscito possiamo solo convincerli a cambiare il prezzo laugh.gif

https://webc.nikonimaging.com/form/pub/info/df_en

Inviato da: Savinos il Nov 10 2013, 03:55 PM

Francamente tovo più "PURE" usare una vera FM2, sviluppare o far sviluppare i negativi, scannerizzarli per poterli modificare ed stampare in proprio....la pellicola obbliga a meno scatti e quindi più ragionati, la digitalizzazione permette , poi, tutti gli interventi voluti.

Inviato da: simonemaviglia il Nov 10 2013, 04:01 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 10 2013, 03:14 PM) *
sì il prezzo sembra davvero troppo alto, una domanda: ha il corpo metallico?
Non che influisca più di tanto.... ma era giusto una curiosità
della Df hanno già postato il corpo che dovrebbe essere di simile struttura alla D610; qui quello della D800:
IPB Immagine

Inviato da: gargasecca il Nov 10 2013, 04:03 PM

QUOTE(Batman62 @ Nov 10 2013, 02:47 PM) *
Comunque,volevo fare un discorso a se stante ,trovo più vergognoso un prezzo di un ottica,diciamo di base come uno zoom 70-200 sia 2,8 che 4,o 14-24 ,senza parlare di un 24-120 vr(qui mi fermo[carta])che non un progetto di una reflex.

Paragonare una simile reflex con la D600,completamente in plastica.(il prezzo non si discosta poi tanto dalla 610,o ex 600)



Sì...sì...è come dici tu...la Df è fatta para para uguale...monta pure gli stessi pezzi... rolleyes.gif

grazie.gif

Inviato da: GiBruga il Nov 10 2013, 04:56 PM

A fotoamatori che hanno la casa piena di negativi questa macchina non può che solleticare
il prezzo però secondo me è fuori da ogni logica me l'avessero proposta a metà strada tra 610 e 800 ci avrei fatto un pensiero.

Inviato da: hroby7 il Nov 10 2013, 05:19 PM

QUOTE(Batman62 @ Nov 10 2013, 02:47 PM) *
Paragonare una simile reflex con la D600,completamente in plastica.


Ciao Batman

Io non vedo metallo in più (a parte "qualche" zecchino aggiuntivo utile all'acquisto) biggrin.gif

Roberto

Inviato da: m.messina il Nov 10 2013, 05:23 PM

Io mi aspettavo quel prezzo, ma prevedendo anche qualche importante novità (tipo mirino ibrido o comunque particolare, oltre al discorso dell'utilizzo degli obiettivi più datati).
La macchina mi piacerebbe tanto, e la prenderei se avessi le disponibilità. Ma, fondamentalmente, facendo i conti con i miei budget, così mi sembra troppo cara rispetto alla D610.
Attendo alla finestra per il passaggio al fullframe, che tanto mi mancava ancora un obiettivo.

Inviato da: ClickAlle il Nov 10 2013, 05:30 PM

QUOTE(GiBruga @ Nov 10 2013, 04:56 PM) *
A fotoamatori che hanno la casa piena di negativi questa macchina non può che solleticare
il prezzo però secondo me è fuori da ogni logica me l'avessero proposta a metà strada tra 610 e 800 ci avrei fatto un pensiero.


Secondo me il prezzo finale sarà sicuramente in quella finestra, ma vista la novità e la presentazione sotto natale, hanno tutti gli interessi a tenerlo alto finché non passano le feste per lucrare un po sui profitti. Dopo mi aspetto un calo esattamente come quello di D800 e D600.

Anzi, esce il 28 novembre. Vedrai che a metà dicembre uscirà una promo tipo quella D600+flash che durerà fino a febbraio, poi scaleranno il prezzo. Proprio come con la D600

Inviato da: GiBruga il Nov 10 2013, 05:48 PM

Lasceremo passare l'inverno e quando anche la 610 si sarà stabilizzata vedremo quale macchina acquistare.

Inviato da: em@ il Nov 10 2013, 06:34 PM

QUOTE(hroby7 @ Nov 10 2013, 05:19 PM) *
Ciao Batman

Io non vedo metallo in più (a parte "qualche" zecchino aggiuntivo utile all'acquisto) biggrin.gif

Roberto


Tutte le "rotelline" sopra, cosa sono?

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 10 2013, 06:39 PM

QUOTE(simonemaviglia @ Nov 10 2013, 04:01 PM) *
della Df hanno già postato il corpo che dovrebbe essere di simile struttura alla D610; qui quello della D800:


ma anche qui....quello della D800 è ben diverso!
L'altro è quasi tutta plastica

QUOTE(GiBruga @ Nov 10 2013, 04:56 PM) *
A fotoamatori che hanno la casa piena di negativi questa macchina non può che solleticare
il prezzo però secondo me è fuori da ogni logica me l'avessero proposta a metà strada tra 610 e 800 ci avrei fatto un pensiero.


presente! (anche diapositive messicano.gif ) , ma più approfondisco e meno sono convinto.
Peccato perché bella è bella davvero, ma sotto il vestito c'è pochino, la D800 la vedo sempre più su un altro pianeta.

Inviato da: Savinos il Nov 10 2013, 06:49 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 10 2013, 06:39 PM) *
Peccato perché bella è bella davvero, ma sotto il vestito c'è pochino, ......


o quantomeno non c'è quello che vorrebbe rappresentare...che invece le altre: D700/D600/D800 hanno

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 10 2013, 07:04 PM

QUOTE(Savinos @ Nov 10 2013, 06:49 PM) *
o quantomeno non c'è quello che vorrebbe rappresentare...che invece le altre: D700/D600/D800 hanno


ovviamente quel "pochino" lo intendevo rispetto a quelle che hai citato

Inviato da: em@ il Nov 10 2013, 07:10 PM

Adesso che non sia almeno al livello della d600...

Inviato da: Manuel_MKII il Nov 10 2013, 07:56 PM

La macchina e' veramente bella e se non fosse per il prezzo un pensierino ce l'avrei fatto sicuramente.

Un particolare pero' a me non piace.....il monitor in bella vista!!

Non voglio dire che sarebbe stato meglio un monitor orientabile che come nella D5100 consente di rovesciarlo e quindi occultarlo, ma avrebbero dovuto munirla almeno di un "coperchio" nero in modo che anche posteriormente risultasse davvero in chiave vintage!

Inviato da: GiBruga il Nov 10 2013, 07:58 PM

QUOTE(Savinos @ Nov 10 2013, 06:49 PM) *
o quantomeno non c'è quello che vorrebbe rappresentare...che invece le altre: D700/D600/D800 hanno


Non sono certo che la df voglia essere come le varie full frame di casa,
credo voglia essere la fotocamera digitale che i "vecchi" possessori di vecchie ottiche nikon aspettavano,
niente video, niente flash supplementare, niente superfluo,
avesse potuto essere una digitale che funziona senza pile lo sarebbe stata. biggrin.gif

Inviato da: umby_ph il Nov 10 2013, 08:32 PM

la Df ora come ora è L'UNICA alternativa full frame alla costosissima D4 per chi non fa maga crop/mega stampe/still life e studio professionale. Certo c'è la D610 ma io 24 MP non li sfrutterò mai, ovvio che se il prezzo non scende...

Inviato da: a_deias il Nov 10 2013, 08:38 PM

QUOTE(Manuel_MKII @ Nov 10 2013, 07:56 PM) *
La macchina e' veramente bella e se non fosse per il prezzo un pensierino ce l'avrei fatto sicuramente.

Un particolare pero' a me non piace.....il monitor in bella vista!!

Non voglio dire che sarebbe stato meglio un monitor orientabile che come nella D5100 consente di rovesciarlo e quindi occultarlo, ma avrebbero dovuto munirla almeno di un "coperchio" nero in modo che anche posteriormente risultasse davvero in chiave vintage!


mah, perchè allora non dotarla di un cappottino stile vintage ed assolutamente anche un flash stile anni 60 da abbinargli....

Inviato da: gian62xx il Nov 10 2013, 09:26 PM

ovviamente non mi serve, ho già un po di tutto, non sono un professionista quindi non frusto i corpi....
,
....ma........
avessi la grana me la comprerei subito.

tornando con i piedi per terra, la settecento va benissimo e gradisce di tutto e di piu. per me rappresenta la perfezione. inoltre il pc ha i suoi anni, meglio non menarglielo aggratis.....

invece sullo sto down mi piacerebbe approfondire.
dulle 200/700 non è applicabile, chiudendo il diaframma il mirino diventa ovviamente "nero" proporzionalmente col diaframma impostato -rigorosamente sulla rotella dell'obiettivo- ma il tempo me lo congela sul valore impostato automaticamente dal sistema esposimetrico a tutta apertura..... quindi sulle mie non funziona.
invece sulla nuova pare previsto, ma sarà obbligatorio sganciare il dentino ? non credo.
tutto sommato è una mera questione di "firmuer"

ah, che ne pensate delle finiture? non mi sembrano le solite, moderne e fetenti porcate che si staccano in tre mesi ....

Inviato da: MaxIrato il Nov 10 2013, 09:31 PM

QUOTE(Batman62 @ Nov 10 2013, 02:47 PM) *
Comunque,volevo fare un discorso a se stante ,trovo più vergognoso un prezzo di un ottica,diciamo di base come uno zoom 70-200 sia 2,8 che 4,o 14-24 ,senza parlare di un 24-120 vr(qui mi fermo[carta])che non un progetto di una reflex.

Paragonare una simile reflex con la D600,completamente in plastica.(il prezzo non si discosta poi tanto dalla 610,o ex 600)



Scusa, ma forse non ho capito bene cosa vuoi dire, pertanto ti chiedo scusa anticipatamente se mal interpreto la tua frase, che trova scandaloso il prezzo di alcune ottiche tra cui il 70-200 sia f2,8 che f4 onestamente non trovo siano come dici tu ottiche base. Esistono lenti tuttofare economiche in formato DX ma non hanno nulla a che vedere con altre lenti di ottimo livello sempre in formato DX o con la maggior parte delle lenti in formato FX. Oggi purtroppo o perfortuna in formato FX non ci sono a catalogo lenti troppo modeste e conseguentemente troppo economiche ma questo è dovuto al fatto stesso della tipologia di prodotto, se uno vuole una DSLR economica punta su un modello DX serie 3000 o 5000 e ci mota lenti adeguate, se vuole spendere di più migliorando la qualità ha comunque l'opportunità di qualche buona lente DX rimanendo sempre sulle serie appena citate, sarebbe inutile montare lenti economiche su macchine di medio/alto livello, meglio fare il contrario.

20 anni fa che esisteva solo il 35mm (corrispondente all'attuale FX) esistevano infatti lenti economiche e lenti più costose (per un target di copertura angolare simile), oggi in questo formato come dicevo e per natura stessa del prodotto esistono solo quest'ultime.
I prezzi proposti da Nikon mi sembrano assolutamente in linea con la concorrenza.

Se invece pensi che tutti Nikon e altri vendano lenti troppo care, beh... non credo ci sia un "cartello" come c'è nel mondo del petrolio o delle assicurazioni, ti faccio notare che produrre lenti pure e di qualità ha un costo altissimo e con le dovute differenze del caso e con le dovute proporzioni ti porto un paio di esempi estremi, prova a pensare ad un paio di occhiali da vista, quanto costano le lenti, due misere lentine di qualità da applicare alla montatura? Oppure sai da che cosa è costituito principalmente oltrechè la parte più costosa del telescopio spaziale Hubble? da lenti (se non erro prodotte da Zeiss) e sai quanto è costato? circa 2 miliardi di dollari.

Inviato da: alfa-beta il Nov 10 2013, 09:41 PM

Magari esco un po' OT ma devo dire la mia..
Ho seguito questo lancio della DF da qualche giorno prima che comparisse il primo video e vi confesso che non avete idea di cosa la notizia cosa abbia risvegliato in me..
Una voglia incredibile di una fotocamera essenziale, senza fronzoli, una compagna di viaggio, non un semplice oggetto, con la quale dedicarmi alla mia passione: la street photography.
Ho seguito con trepidazione tutti i video, fremevo che arrivasse il 5 Novembre per il comunicato stampa ufficiale..ma vi devo dire che quando ho visto il prezzo mi è davvero passata la voglia.
Non tanto per i 3000 euro in sè ma per il fatto che abbia un prezzo davvero "Ad Cazzum" (scusate il francesismo) visto che è un accrocchio di parti reciclate in un nuovo body.
Deluso ed amareggiato ero di nuovo al punto di partenza, nel vasto catalogo Nikon, nessuna fotocamera che mi soddisfacesse nonostante la mia d300s fino ad oggi mi abbia comunque regalato soddisfazioni.

Non so spiegarvi come ma mi balena una idea..e se cambiassi sistema? Ve la faccio breve...qualche giorno di ricerca su internet, vedo tutto ciò che propone il mercato di nuovo e di vecchio (sony a7, a7r, fuji x100/100s, xpro1, ecc ecc) e trovo l'oggetto per me, LEICA M8.
E' un'alternativa che non avevo mai considerato, essendo la m9 fuori budget non mi ero mai documentato sulla M8 ma faccio qualche ricerca e scopro che ha proprio delle caratteristiche interessanti quali la sua particolare predisposizione per il B&W a causa del sottile filtro IR.
Ha 3000difetti e scomodità sparse ma vi giuro che il solo pensiero di aver identificato l'oggetto che fa per me mi ha fatto tornare il sorriso e la voglia di scendere a fotografare..

Pertanto dico un bel grazie a Nikon..non mi venderai la tua DF ma il concetto di Pure Photography mi ha fatto riscoprire un prodotto che si sposa alla perfezione con le mie esigenze smile.gif


Inviato da: Gian Carlo F il Nov 10 2013, 09:41 PM

QUOTE(gian62xx @ Nov 10 2013, 09:26 PM) *
ovviamente non mi serve, ho già un po di tutto, non sono un professionista quindi non frusto i corpi....
,
....ma........
avessi la grana me la comprerei subito.

tornando con i piedi per terra, la settecento va benissimo e gradisce di tutto e di piu. per me rappresenta la perfezione. inoltre il pc ha i suoi anni, meglio non menarglielo aggratis.....

invece sullo sto down mi piacerebbe approfondire.
dulle 200/700 non è applicabile, chiudendo il diaframma il mirino diventa ovviamente "nero" proporzionalmente col diaframma impostato -rigorosamente sulla rotella dell'obiettivo- ma il tempo me lo congela sul valore impostato automaticamente dal sistema esposimetrico a tutta apertura..... quindi sulle mie non funziona.
invece sulla nuova pare previsto, ma sarà obbligatorio sganciare il dentino ? non credo.
tutto sommato è una mera questione di "firmuer"

ah, che ne pensate delle finiture? non mi sembrano le solite, moderne e fetenti porcate che si staccano in tre mesi ....


Il dentino va sollevato (come nella F3) ho letto che ha quella funzione,
per il funzionamento in stop-down, tieni premuto il pulsante anteprima e si chiude il diaframma, se tu tieni il pulsante di scatto parzialmente pigiato l'esposizione varia al variare della luce regolata dal diaframma, quindi se sei in M agisci sul tempo o sugli ISO per correggere l'esposizione, se sei in A dovrebbe funzionare ugualmente facendo variare automaticamente il tempo. Anche la D700 funziona così, solo che un pre-AI non è montabile causa il famigerato dentino.
come dicevo qualche pagina fa, la misurazione stop-down è sensibile alla luce che entra nel mirino che aumenta (in %) man mano che si chiude il diaframma.

Inviato da: DrKoopa il Nov 10 2013, 11:09 PM

Secondo me, ma potrei sbagliarmi, basta semplicemente indicare alla macchina tramite il menu l'apertura massima e poi in fase di scatto indicare con la ghiera del corpo il diaframma utilizzato.
La macchina così sa la differenza di EV e regola l'esposizione di conseguenza!
Credo sia la via più semplice...vabbè presto si vedrà! biggrin.gif

Inviato da: Metalslug il Nov 11 2013, 06:31 AM

QUOTE(Lapislapsovic @ Nov 10 2013, 07:45 AM) *
Mamma mia, non ti conosco ma leggendo il tuo post non si può fare a meno di intervenire, in primis stai "attaccando" uno degli utenti che ha conoscenza ed esperienza da vendere, poi per rispondere a ciò che ho evidenziato, probabilmente non ti è mai capitato di voler scattare sotto il sole d'agosto con diaframmi aperti e senza filtro nd, non ti si è mai inceppata una scheda sd e perso gli scatti, avere un'altra scheda che faccia da back-up è un toccasana, infine per tua conoscenza molti sono i film fatti con una reflex pensa che http://www.zmphoto.it/news/4078/film-4-milioni-girato-eos-7d.html è fatto con una canon eos 7D rolleyes.gif , per rimanere in casa Nikon eccoti http://www.gizmodo.it/2012/02/08/il-primo-video-girato-con-la-nikon-d800.html quello della D800 ed il back stage....
I videomaker novelli ringraziano l'introduzione dei filmati sulle reflex molto più di quello che immagini, in effetti ti ritrovi all'interno della reflex una grande telecamera che tra l'altro ti permette cose molto più creative potendo accedere a tantissime ottiche, di sicuro non è semplice ottenere risultati, per il filmino dell'operatore della domenica è molto meglio una telecamerina, ma se il discorso lo affronti in modo diverso...
Spero che ciò che ti ho evidenziato serva a destarti ed ad illuminarti, nella speranza di leggere quanto prima qualche apporto da parte tua più interessante. smile.gif

Ciao ciao

Ho letto argomentazioni raccapriccianti, come si fa a non essere d accordo con Lapislapsovic...
Mi preme sottolineare le qualità video delle dslr che sono di altissimo livello, altro che filmatini del battesimo etc. (nulla da togliere a questa categoria). Capisco che molti fotografi che derivano dalla pellicola o non hanno interesse per le riprese video queste possono sembrare risorse sprecate. C'è una realtà parallela alla fotografia molto in espansione e fatta da professionisti, non solo da novelli videomaker. Le dslr hanno una resa cinematografica ad un costo irrisorio... questo porta si il principiante ad avvicinarsi in modo serio alle riprese video, ma ultimamente c è un riscontro sempre maggiore da parte di registri e professionisti del settore che danno un largo spazio alle dslr sia per le dimensioni che per la qualità.

Non prendere in considerazione questo aspetto significa avere un paraocchi totale o semplicemente non voler mischiare le 2 forme d'arte a prescindere.

Questo la nikon lo sa molto bene e pur con certe difficoltà sta recuperando terreno alla grande rispetto alla concorrenza.
Il fotografo può non essere d accordo con queste decisioni aziendali ma è una realtà sempre più consolidata.
Ora la Df non ha funzioni video e questo lo trovo una mancanza dato che è una tecnologia presente in ogni fotocamera.

L avrei apprezzata ancor di più sulla Df che promette un totale utilizzo delle vecchie ottiche manuali.
Il novo expeed4 tra l altro sembra appunto rivolto ad un miglioramento della parte video.

Inviato da: Lapislapsovic il Nov 11 2013, 08:04 AM

QUOTE(Metalslug @ Nov 11 2013, 06:31 AM) *
...
Ora la Df non ha funzioni video e questo lo trovo una mancanza dato che è una tecnologia presente in ogni fotocamera.

L avrei apprezzata ancor di più sulla Df che promette un totale utilizzo delle vecchie ottiche manuali.
Il novo expeed4 tra l altro sembra appunto rivolto ad un miglioramento della parte video.

Concordo l'ho anche già scritto laugh.gif , la mancanza del video è una delle cose che non mi spiego, mentre da una parte si potrebbe obiettare che prima con la pellicola non c'era laugh.gif dall'altra si potrebbe ribattere che nemmeno il sensore l'expeed ed il monitor LCD c'erano wink.gif

Ciao ciao

Inviato da: Metalslug il Nov 11 2013, 08:15 AM

QUOTE(Lapislapsovic @ Nov 11 2013, 08:04 AM) *
Concordo l'ho anche già scritto laugh.gif , la mancanza del video è una delle cose che non mi spiego, mentre da una parte si potrebbe obiettare che prima con la pellicola non c'era laugh.gif dall'altra si potrebbe ribattere che nemmeno il sensore l'expeed ed il monitor LCD c'erano wink.gif

Ciao ciao

Queste sono le classiche obiezioni che si presentano ciclicamente. La fotografia digitale non è vera fotografia etc.. e via dicendo con le nuove tecnologie.

Il viedeo (per me influente) è un reparto che può fare la differenza e ampliare le vendite nikon anche per i non fotografi e ripeto non è un dettaglio da poco ma una realtà in rapida espansione.
Parlo come marchio, per me se avessi le possibilità la Df la prenderei comunque. :-)


Inviato da: Lapislapsovic il Nov 11 2013, 08:27 AM

QUOTE(Metalslug @ Nov 11 2013, 08:15 AM) *
...per me se avessi le possibilità la Df la prenderei comunque. :-)

Probabilmente l'avrei presa anch'io se non avessi avuto modo di provare la comodità e qualità del video e considerassi la doppia scheda, con l'annessa possibilità di avere un back-up, ininfluente, considerato anche il prezzo per me è un'occasione mancata.

Se Nikon mi sfornasse ora una D600X con quel sensore e l'expeed 4 ad un prezzo sui 2200-2400 la prenderei senza dubbio wink.gif

Ciao ciao

Inviato da: MaxIrato il Nov 11 2013, 08:31 AM

QUOTE(alfa-beta @ Nov 10 2013, 09:41 PM) *
Magari esco un po' OT ma devo dire la mia..
Ho seguito questo lancio della DF da qualche giorno prima che comparisse il primo video e vi confesso che non avete idea di cosa la notizia cosa abbia risvegliato in me..
Una voglia incredibile di una fotocamera essenziale, senza fronzoli, una compagna di viaggio, non un semplice oggetto, con la quale dedicarmi alla mia passione: la street photography.
Ho seguito con trepidazione tutti i video, fremevo che arrivasse il 5 Novembre per il comunicato stampa ufficiale..ma vi devo dire che quando ho visto il prezzo mi è davvero passata la voglia.
Non tanto per i 3000 euro in sè ma per il fatto che abbia un prezzo davvero "Ad Cazzum" (scusate il francesismo) visto che è un accrocchio di parti reciclate in un nuovo body.
Deluso ed amareggiato ero di nuovo al punto di partenza, nel vasto catalogo Nikon, nessuna fotocamera che mi soddisfacesse nonostante la mia d300s fino ad oggi mi abbia comunque regalato soddisfazioni.

Non so spiegarvi come ma mi balena una idea..e se cambiassi sistema? Ve la faccio breve...qualche giorno di ricerca su internet, vedo tutto ciò che propone il mercato di nuovo e di vecchio (sony a7, a7r, fuji x100/100s, xpro1, ecc ecc) e trovo l'oggetto per me, LEICA M8.
E' un'alternativa che non avevo mai considerato, essendo la m9 fuori budget non mi ero mai documentato sulla M8 ma faccio qualche ricerca e scopro che ha proprio delle caratteristiche interessanti quali la sua particolare predisposizione per il B&W a causa del sottile filtro IR.
Ha 3000difetti e scomodità sparse ma vi giuro che il solo pensiero di aver identificato l'oggetto che fa per me mi ha fatto tornare il sorriso e la voglia di scendere a fotografare..

Pertanto dico un bel grazie a Nikon..non mi venderai la tua DF ma il concetto di Pure Photography mi ha fatto riscoprire un prodotto che si sposa alla perfezione con le mie esigenze smile.gif



Pollice.gif

Guarda, la scelta che proponi è sicuramente interessante, non concordo sulla frase che ha 3000 difetti e scomodità sparse, ritengo infatti che non abbia difetti ne scomodità, essenziale senza cose superflue, tanto alla fine della fiera con tutti gli accrocchi possibili la foto si basa solo su tempo/diaframma tutte le altre complicazioni moderne servono solo ad ottenere questo binomio, l'unica cosa che non ha e spesso è utile è l'Auto Focus, ma se ritieni di poterne fare a meno hai anche un problema in meno come ad esempio tutte le pippe mentali che il sensore di sinistra non mette a fuoco bene quello centrale si quello sopra soffre di front focus, il penultimo di destra di back focus... ecc..... cose ammorbanti lette e rilette in questi forum.
L'unica cosa che stona a mio avviso di quello che dici è la seguente:
La Df 3000 euro ti sembrano troppi, in effetti lo sono ritengo come già scritto dovrebbe stare intorno al 1900 ma comunque, aspetta che esca verso maggio/giugno vedrai che la si troverà a molto meno di 3000 (che poi non sono neanche al momento del lancio ma dovrebbero essere circa 2700).
Poi dovrai comprare penso lenti per il FX visto che avendo tu una fotocamera DX ritengo abbia ottiche per quel formato.
Insomma una bella spesa.
Se prendi Leica M8 + ottiche... altro che spesa di diverse migliaia di euro.
Insomma la tua soluzione mi sembra + costosa di Df + ottiche FX.


Pollice.gif

Inviato da: em@ il Nov 11 2013, 08:39 AM

QUOTE(Lapislapsovic @ Nov 11 2013, 08:27 AM) *
Probabilmente l'avrei presa anch'io se non avessi avuto modo di provare la comodità e qualità del video e considerassi la doppia scheda, con l'annessa possibilità di avere un back-up, ininfluente, considerato anche il prezzo per me è un'occasione mancata.

Se Nikon mi sfornasse ora una D600X con quel sensore e l'expeed 4 ad un prezzo sui 2200-2400 la prenderei senza dubbio wink.gif

Ciao ciao


Ecco, la mancanza del doppio slot è molto più determinante della mancanza della funzione video, al fine della scelta d'acquisto. E' vero, ci sono molti che considerano il video molto importante, ma di contro ce ne sono altrettanti, tra cui io sottoscritto, ai quali non interessa minimamente.

Ripeto, realizzare un video con la reflex è cosa molto laboriosa e complicata, sicuramente non immediata. Lo scrivo per esperienza diretta. Lasciamo stare i film realizzati da professionisti, è un altro mondo. Inoltre la resa non è assolutamente la stessa, parlo ovviamente di attrezzature professionali, dove una videocamera digitale VERA, e non le finte full hd che si vendono al centro commerciale, costa qualcosa sopra i cemtomila euro...per non parlare delle ottiche.


Inviato da: Gian Carlo F il Nov 11 2013, 08:40 AM

QUOTE(DrKoopa @ Nov 10 2013, 11:09 PM) *
Secondo me, ma potrei sbagliarmi, basta semplicemente indicare alla macchina tramite il menu l'apertura massima e poi in fase di scatto indicare con la ghiera del corpo il diaframma utilizzato.
La macchina così sa la differenza di EV e regola l'esposizione di conseguenza!
Credo sia la via più semplice...vabbè presto si vedrà! biggrin.gif


ehhh... potrebbe essere... un pelo macchinoso ma sempre meglio del vero stop-down che, come dicevo prima da problemi di luce che entra dal mirino (era un problema che conoscevo bene sulla mia Praktica Super TL, per quello continuo ad evidenziarlo rolleyes.gif )


QUOTE(Lapislapsovic @ Nov 11 2013, 08:04 AM) *
Concordo l'ho anche già scritto laugh.gif , la mancanza del video è una delle cose che non mi spiego, mentre da una parte si potrebbe obiettare che prima con la pellicola non c'era laugh.gif dall'altra si potrebbe ribattere che nemmeno il sensore l'expeed ed il monitor LCD c'erano wink.gif

Ciao ciao


infatti

QUOTE(Metalslug @ Nov 11 2013, 08:15 AM) *
Queste sono le classiche obiezioni che si presentano ciclicamente. La fotografia digitale non è vera fotografia etc.. e via dicendo con le nuove tecnologie.

Il viedeo (per me influente) è un reparto che può fare la differenza e ampliare le vendite nikon anche per i non fotografi e ripeto non è un dettaglio da poco ma una realtà in rapida espansione.
Parlo come marchio, per me se avessi le possibilità la Df la prenderei comunque. :-)


Quelle sono le obiezioni classiche di chi, purtroppo per vari motivi, non riesce ad adeguarsi ai tempi ed alle rivoluzioni tecnologiche, è sempre stato così in tutti i settori, pensa a quanta gente un po' attempata come il sottoscritto non vuole usare il computer e ne nega la indiscutibile utilità.....
Anche a me il video non interessa, lo avevo nella D90 e lo ho usato solo una volta per vedere come funzionava, nella D700 non c'è e non me ne frega nulla, ma a me! Al mio amico regista frega eccome! Infatti ha preso una Canon. Ma anche senza essere registi, basta avere un bimbetto piccolo in casa per capire che è bellissimo averlo!

Inviato da: GiBruga il Nov 11 2013, 08:47 AM

Ma di macchine che possono fare video eccellenti ce ne sono a iosa, hanno voluto fare semplicemente una fotocamera diversa hanno esagerato con ilprezzo, ma giustamente tra qualche mese sarà in vendita a prezzi migliori cool.gif

Inviato da: mko61 il Nov 11 2013, 08:51 AM

QUOTE(alfa-beta @ Nov 10 2013, 11:41 PM) *
...
Una voglia incredibile di una fotocamera essenziale, senza fronzoli, una compagna di viaggio, non un semplice oggetto
...
e trovo l'oggetto per me, LEICA M8
...


In effetti Nikon con la Df ha proprio inventato l'acqua calda: come hai notato Leica, e a ruota altri, hanno già la macchina stile retrò, con la differenza che in quei modelli è proprio nel DNA della macchina. Qui invece è una "fusion" tra una D4 e una D600 ricarrozzata.

Nel marketing chi fa così viene a volte definito "metoo" e non è un complimento ...

Boh!!!


Inviato da: em@ il Nov 11 2013, 08:55 AM

QUOTE(mko61 @ Nov 11 2013, 08:51 AM) *
In effetti Nikon con la Df ha proprio inventato l'acqua calda: come hai notato Leica, e a ruota altri, hanno già la macchina stile retrò, con la differenza che in quei modelli è proprio nel DNA della macchina. Qui invece è una "fusion" tra una D4 e una D600 ricarrozzata.

Nel marketing chi fa così viene a volte definito "metoo" e non è un complimento ...

Boh!!!


Se la fusione è riuscita bene, non vedo che differenza possa fare per l'utente finale. Si scattano fotografie, mica si sta qui a fare trattati tecnico scientifici!

Inviato da: Batman62 il Nov 11 2013, 08:59 AM

QUOTE(MaxIrato @ Nov 10 2013, 09:31 PM) *
Scusa, ma forse non ho capito bene cosa vuoi dire, pertanto ti chiedo scusa anticipatamente se mal interpreto la tua frase, che trova scandaloso il prezzo di alcune ottiche tra cui il 70-200 sia f2,8 che f4 onestamente non trovo siano come dici tu ottiche base. Esistono lenti tuttofare economiche in formato DX ma non hanno nulla a che vedere con altre lenti di ottimo livello sempre in formato DX o con la maggior parte delle lenti in formato FX. Oggi purtroppo o perfortuna in formato FX non ci sono a catalogo lenti troppo modeste e conseguentemente troppo economiche ma questo è dovuto al fatto stesso della tipologia di prodotto, se uno vuole una DSLR economica punta su un modello DX serie 3000 o 5000 e ci mota lenti adeguate, se vuole spendere di più migliorando la qualità ha comunque l'opportunità di qualche buona lente DX rimanendo sempre sulle serie appena citate, sarebbe inutile montare lenti economiche su macchine di medio/alto livello, meglio fare il contrario.

20 anni fa che esisteva solo il 35mm (corrispondente all'attuale FX) esistevano infatti lenti economiche e lenti più costose (per un target di copertura angolare simile), oggi in questo formato come dicevo e per natura stessa del prodotto esistono solo quest'ultime.
I prezzi proposti da Nikon mi sembrano assolutamente in linea con la concorrenza.

Se invece pensi che tutti Nikon e altri vendano lenti troppo care, beh... non credo ci sia un "cartello" come c'è nel mondo del petrolio o delle assicurazioni, ti faccio notare che produrre lenti pure e di qualità ha un costo altissimo e con le dovute differenze del caso e con le dovute proporzioni ti porto un paio di esempi estremi, prova a pensare ad un paio di occhiali da vista, quanto costano le lenti, due misere lentine di qualità da applicare alla montatura? Oppure sai da che cosa è costituito principalmente oltrechè la parte più costosa del telescopio spaziale Hubble? da lenti (se non erro prodotte da Zeiss) e sai quanto è costato? circa 2 miliardi di dollari.

I prezzi al pubblico, nikon puó scegliere come vuole, ma sostengo che le ottiche zoom 2,8,sia fuori come prezzo , sono allineate al doppio di Canon, un 70-200f4 di quest ultima gira intorno alle 700€, il nikon il doppio esatto,io ho preso spunto dalla DF, si dice esosa,io trovo che sia allineata ai prezzi di casa.

Inviato da: Nippon Kogaku il Nov 11 2013, 09:03 AM

QUOTE(Batman62 @ Nov 11 2013, 08:59 AM) *
I prezzi al pubblico, nikon puó scegliere come vuole, ma sostengo che le ottiche zoom 2,8,sia fuori come prezzo , sono allineate al doppio di Canon, un 70-200f4 di quest ultima gira intorno alle 700€, il nikon il doppio esatto,io ho preso spunto dalla DF, si dice esosa,io trovo che sia allineata ai prezzi di casa.



Sulla prima parte sono d'accordo, sull aseconda no, in quanto Canon ha a catalogo 2 versioni di 70-200 f4 una con stabilizzatore a 1100 euro e una senza a 700, Nikon ha solo quella con stabilizzatore che vende a 1300 euro.
Tra Canon e Nikon esiste un tacito accordo di non belligeranza, che si manifesta in prezzi fotocopia o quasi.


Inviato da: MaxIrato il Nov 11 2013, 09:09 AM

QUOTE(Metalslug @ Nov 11 2013, 06:31 AM) *
Ho letto argomentazioni raccapriccianti, come si fa a non essere d accordo con Lapislapsovic...
Mi preme sottolineare le qualità video delle dslr che sono di altissimo livello, altro che filmatini del battesimo etc. (nulla da togliere a questa categoria). Capisco che molti fotografi che derivano dalla pellicola o non hanno interesse per le riprese video queste possono sembrare risorse sprecate. C'è una realtà parallela alla fotografia molto in espansione e fatta da professionisti, non solo da novelli videomaker. Le dslr hanno una resa cinematografica ad un costo irrisorio... questo porta si il principiante ad avvicinarsi in modo serio alle riprese video, ma ultimamente c è un riscontro sempre maggiore da parte di registri e professionisti del settore che danno un largo spazio alle dslr sia per le dimensioni che per la qualità.

Non prendere in considerazione questo aspetto significa avere un paraocchi totale o semplicemente non voler mischiare le 2 forme d'arte a prescindere.

Questo la nikon lo sa molto bene e pur con certe difficoltà sta recuperando terreno alla grande rispetto alla concorrenza.
Il fotografo può non essere d accordo con queste decisioni aziendali ma è una realtà sempre più consolidata.
Ora la Df non ha funzioni video e questo lo trovo una mancanza dato che è una tecnologia presente in ogni fotocamera.

L avrei apprezzata ancor di più sulla Df che promette un totale utilizzo delle vecchie ottiche manuali.
Il novo expeed4 tra l altro sembra appunto rivolto ad un miglioramento della parte video.


Calma, con le DSLR si possono fare ottimi video a patto che ci monti tutta l'attrezzatura per fare i video e la DSLR serve solo come "Unità Centrale", diversamente sarebbe "inguidabile" ottenendo dei video con repentini e numerosi fuori fuoco.

Affermare comunque che le DSLR hanno una resa cinematografica mi sembra anche azzardato, non è che solo per il fatto che una serie televisiva o due siano state fatte con la Canon (e poi vorrei vedere con quale altra attrezzatura montata sul corpo), inoltre Canon propone macchine e lenti dedicate ai video (vedi 1D C e le sue ottiche abbinate) ad un prezzo da capogiro rispetto alle macchine tradizionali visto che sei sopra i 10 mila euro per il solo corpo (1D C), aggiungici le ottiche, gli accessori per le riprese video.... non sono più due euro e poi comunque ci fai giusto una serie televisiva ove il costo di produzione sono gli stipendi degli attori e poco più, altrimenti corri il rischio di fare lo stesso ragionamento che fanno alcuni "smartphone fan dipendenti" che affermano che le foto sul device Galaxy o Lumia da 41 MP sono meglio o allo stesso livello di quelle fatte dalle vetuste fotocamere "di una volta" riferendosi alle DSLR moderne e si meraviglia che esistano ancora in produzione le reflex digitali, quando con il suo smart può fare foto video messaggiare, telefonare, giocare, navigare, ascoltare canzoncine (... e che musica ragazzi, altro che impianti HI-END MBL laugh.gif ), ecc...


Inviato da: cuomonat il Nov 11 2013, 09:11 AM

QUOTE(Nippon Kogaku @ Nov 11 2013, 09:03 AM) *
Sulla prima parte sono d'accordo, sull aseconda no, in quanto Canon ha a catalogo 2 versioni di 70-200 f4 una con stabilizzatore a 1100 euro e una senza a 700, Nikon ha solo quella con stabilizzatore che vende a 1300 euro.
Tra Canon e Nikon esiste un tacito accordo di non belligeranza, che si manifesta in prezzi fotocopia o quasi.

Pollice.gif Cercando bene ( Lampadina.gif .it ) si trovano esattamente allo stesso prezzo.

Inviato da: Metalslug il Nov 11 2013, 09:16 AM

QUOTE(em@ @ Nov 11 2013, 08:39 AM) *
Ecco, la mancanza del doppio slot è molto più determinante della mancanza della funzione video, al fine della scelta d'acquisto. E' vero, ci sono molti che considerano il video molto importante, ma di contro ce ne sono altrettanti, tra cui io sottoscritto, ai quali non interessa minimamente.

Ripeto, realizzare un video con la reflex è cosa molto laboriosa e complicata, sicuramente non immediata. Lo scrivo per esperienza diretta. Lasciamo stare i film realizzati da professionisti, è un altro mondo. Inoltre la resa non è assolutamente la stessa, parlo ovviamente di attrezzature professionali, dove una videocamera digitale VERA, e non le finte full hd che si vendono al centro commerciale, costa qualcosa sopra i cemtomila euro...per non parlare delle ottiche.

Non so quantizzare la reale qualità di una reflex in campo video, non me ne intendo, ma guardandomi intorno vedo reflex usate come videocamere professionali... Non saranno mica tutti stupidi questi professionisti che le usano?
La difficoltà necesssaria per ottenere ottimi risultati è influente, chi la usa per i video di un certo livello ha le competenze adeguate per farlo. Gli stessi magari troveranno difficoltà a usare la fotocamera per ottenere ottime foto.
Sulla qualità di vere vidocamere digitali da svariate centinaia di migliaia di euro non è proporzionale rispetto alla qualità ottenibile dalle reflex di un certo livello. Per budget ridotti o per comodità di riprese in ambito di videoclip, telefilm le reflex stanno prendendo piede in modo massiccio.

La mancanza del doppio slot è un problema circosritto alla Df, m un reparto video deve erssere presente in certe fotocamere.
Il concetto che voglio esprimere è che una dslr semi-pro, professionale deve avere un altrettanto reparto video all altezza di quello fotografico. E' un dato di fatto, bisogna accettarlo.
Poi se io o tutto il forum non utilizziamo tale funzione poco importa, da nikonisti è nostro interesse avere un marchio competitivo sul mercato, che rimanga al passo con la concorrenza.

Molte entry level con capacità fotografiche inferiori alle nikon hanno avuto un riscontro nelle vendite più alto dovuto in parte ai numerosi videomaker presenti su youtube e non solo.

Snobbare o non prendere in considerazione questa grossa fetta di mercato è un errore che facciamo noi utilizzatori.

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 11 2013, 09:32 AM

QUOTE(Batman62 @ Nov 11 2013, 08:59 AM) *
I prezzi al pubblico, nikon puó scegliere come vuole, ma sostengo che le ottiche zoom 2,8,sia fuori come prezzo , sono allineate al doppio di Canon, un 70-200f4 di quest ultima gira intorno alle 700€, il nikon il doppio esatto,io ho preso spunto dalla DF, si dice esosa,io trovo che sia allineata ai prezzi di casa.


è sempre stato così, Nikon ha prezzi più alti ma ha (quasi) sempre avuto più qualità, quindi andava bene così, ultimamente (da qualche anno) però la mia sensazione è che il concorrente cresca in termini di qualità e Nikon cresca pure, ma meno, pur mantenendo il divario nei prezzi.
Questo penso sia il motivo fondamentale per cui le vendite di Canon di questi ultimi anni siano nettamente superiori di Nikon.
Io sono nikonista da sempre e non mi passa nemmeno lontanamente l'idea di passare a Canon, ma capisco un giovane che ha un gruzzoletto da 1000-2000 euro da spendere (per lui davvero importante), che fa un rapido confronto, e alla fine scelga Canon. Per lui risparmiare anche solo un 10% su prodotti simili è importantissimo (visto che si deve costruire un intero corredo)

Inviato da: ClickAlle il Nov 11 2013, 09:41 AM

QUOTE(Metalslug @ Nov 11 2013, 09:16 AM) *
da nikonisti è nostro interesse avere un marchio competitivo sul mercato, che rimanga al passo con la concorrenza.


Scusa ma per Nikonista intendi "azionista della Nikon"? Perché in tal caso la frase ha senso, altrimenti se per Nikonista intendevi "possessore di materiale Nikon" (come lo intendo io) allora il nostro unico interesse è essere soddisfatti dei prodotti per cui abbiamo pagato. Se non lo siamo, il mercato offre una miriade di prodotti e produttori a cui rivolgerci! messicano.gif (ovviamente è una battuta, non una provocazione)

Tornando IT; credo che la mancanza dei video sia una scelta di carattere più filosofico che pratico per rimanere in linea con lo spirito della Df. Come se volessero dirci "volete il ritorno a un modo più 'classico' di fare foto? volete tornare ad assaporare il gusto (fittizio) di scattare come quando avevate la vostra analogica in mano? Bene, la Df è quel che fa per voi. Per tutto il resto, video compresi, abbiamo a catalogo le D610 e D800 che sapranno sicuramente soddisfare le esigenze di ogni amante sia di foto che di video!". Poi ovviamente è un parere personale, ma non vedo perché un utente che sia interessato sia hai video che alla fotografia debba rivolgersi alla Df piuttosto che alla D600 o D800 che sulla carta "sembrano" fare tutto meglio. A quel punto si tornerebbe al feticcio per l'oggetto (come molti qui chiamano il piacere di possedere un oggetto anche solo per la sua bellezza) no?

Inviato da: mko61 il Nov 11 2013, 09:56 AM

QUOTE(em@ @ Nov 11 2013, 10:55 AM) *
Se la fusione è riuscita bene, non vedo che differenza possa fare per l'utente finale. Si scattano fotografie, mica si sta qui a fare trattati tecnico scientifici!


Appunto: è riuscita bene?

Proprio perchè si scattano fotografie, qual'è il senso della Df? hai di più con una D800 e spendi meno con una D600.

Mi dispiace perchè sono affezionato al marchio e Nikon dimostra di essere in grado di fare ottimi prodotti, però ...

... abbiamo già avuto un esempio di prodotto "metoo": la Nikon 1. Bella bellissima utilissima fantasticissima c'è chi l'ha scambiata con la D4 ma poi? volumi insoddisfacenti, prodotto poco remunarativo, sviluppi ridotti. Mica tanto strano dato che si è andata a posizionare in un segmento con competitors già forti senza offrire nulla di veramente nuovo.

Qui la storia è un po' diversa perchè si rivolge anche a un mercato captive (i già possessori di ottiche Nikon) ma questo basterà a farla vivere?


Inviato da: em@ il Nov 11 2013, 10:00 AM

QUOTE(mko61 @ Nov 11 2013, 09:56 AM) *
Appunto: è riuscita bene?


Qui la storia è un po' diversa perchè si rivolge anche a un mercato captive (i già possessori di ottiche Nikon) ma questo basterà a farla vivere?


Ad entrambe le domande ancora non sappiamo dare una risposta, dal momento che nessuno ha fatto la prova sul campo.

Inviato da: Nippon Kogaku il Nov 11 2013, 10:06 AM

Eccola la pure ph. finalmente si manifesta per quello che è:
http://photographylife.com/announcing-the-nikon-dfb-burberry-edition
IPB Immagine

Sbrigatevi i 1000 che la comprano si aggiudicheranno l'ombrello coordinato.

Attendiamo trepidanti le prossime limited.

P.S. spero sia un fake ma l'idea è azzeccata.

Inviato da: hroby7 il Nov 11 2013, 10:09 AM

QUOTE(ClickAlle @ Nov 11 2013, 09:41 AM) *
credo che la mancanza dei video sia una scelta di carattere più filosofico che pratico per rimanere in linea con lo spirito della Df. Come se volessero dirci "volete il ritorno a un modo più 'classico' di fare foto? volete tornare ad assaporare il gusto (fittizio) di scattare come quando avevate la vostra analogica in mano? Bene, la Df è quel che fa per voi.


Un bottoncino anonimo non avrebbe spostato nulla.

Mi vuoi forse dire che il Live View è in linea con lo spirito della Df ?

Ma dai

Roberto

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 11 2013, 10:14 AM

che la macchina vada bene non ho dubbi ma, proprio perché è sostanzialmente una D600 semplificata, ma meglio vestita e con un sensore diverso ma non certo rivoluzionario, secondo me avrà successo se il suo prezzo sarà significativamente sotto a quello della D800, ben + ricca di contenuti su ogni fronte.
Insomma io la colloco, come prezzo, a metà strada tra D610 e D800, 100 - 150 euro in più rispetto la D610 glieli potrei dare per il look molto bello, ma finisce lì.

QUOTE(Nippon Kogaku @ Nov 11 2013, 10:06 AM) *
Eccola la pure ph. finalmente si manifesta per quello che è:
http://photographylife.com/announcing-the-nikon-dfb-burberry-edition


Sbrigatevi i 1000 che la comprano si aggiudicheranno l'ombrello coordinato.

Attendiamo trepidanti le prossime limited.

P.S. spero sia un fake ma l'idea è azzeccata.


mi auguro sia una bufala.....

Inviato da: togusa il Nov 11 2013, 10:25 AM

A chi sostiene ancora che una macchina come la DF debba (a tutti i costi, proprio) avere l'opzione di fare video, spero di aprire gli occhi dicendo questo.

Se (e dico se) uno ha proprio necessità assoluta di fare video con la reflex... probabilmente (la butto lì) non prenderà in considerazione la DF come possibile acquisto, ma si orienterà verso altri modelli dell'ampio catalogo Nikon.

Non è sufficientemente semplice come possibilità?

Inviato da: hroby7 il Nov 11 2013, 10:32 AM

QUOTE(togusa @ Nov 11 2013, 10:25 AM) *
Non è sufficientemente semplice come possibilità?


Più che semplice direi semplicistica

Secondo questa tua logica non si potrebbe argomentare di nulla, perché ci sarà sempre qualcuno che ti dirà "Non ti va bene ? Compra altro"

Ma che discorsi sono ? biggrin.gif

Roberto

Inviato da: marmo il Nov 11 2013, 10:40 AM

QUOTE(Nippon Kogaku @ Nov 11 2013, 10:06 AM) *
http://photographylife.com/announcing-the-nikon-dfb-burberry-edition

P.S. spero sia un fake ma l'idea è azzeccata.


messicano.gif speri..? hai letto l'articolo? messicano.gif laugh.gif

Inviato da: Nippon Kogaku il Nov 11 2013, 10:49 AM

QUOTE(marmo @ Nov 11 2013, 10:40 AM) *
messicano.gif speri..? hai letto l'articolo? messicano.gif laugh.gif



L'ho letto attentamente solo dopo, si è un fake ma non è la prima volta che nikon fa realizzazioni del genere, la Df come la FM2 lapita si presta molto ad essere un oggetto di moda, non escludo vedranno la luce simili deviazioni.

Inviato da: GiBruga il Nov 11 2013, 10:51 AM

QUOTE(togusa @ Nov 11 2013, 10:25 AM) *
A chi sostiene ancora che una macchina come la DF debba (a tutti i costi, proprio) avere l'opzione di fare video, spero di aprire gli occhi dicendo questo.

Se (e dico se) uno ha proprio necessità assoluta di fare video con la reflex... probabilmente (la butto lì) non prenderà in considerazione la DF come possibile acquisto, ma si orienterà verso altri modelli dell'ampio catalogo Nikon.

Non è sufficientemente semplice come possibilità?


Pienamente d accordo
E spero proprio di non vedere mai in gro na Df
Inglish stail......

Inviato da: osterman il Nov 11 2013, 10:51 AM

QUOTE(Nippon Kogaku @ Nov 11 2013, 10:06 AM) *
Eccola la pure ph. finalmente si manifesta per quello che è:
http://photographylife.com/announcing-the-nikon-dfb-burberry-edition


Sbrigatevi i 1000 che la comprano si aggiudicheranno l'ombrello coordinato.

Attendiamo trepidanti le prossime limited.

P.S. spero sia un fake ma l'idea è azzeccata.


Leggete bene l'articolo, fa morire dal ridere!!!!!

Inviato da: a_deias il Nov 11 2013, 11:03 AM

QUOTE(hroby7 @ Nov 11 2013, 10:32 AM) *
Più che semplice direi semplicistica

Secondo questa tua logica non si potrebbe argomentare di nulla, perché ci sarà sempre qualcuno che ti dirà "Non ti va bene ? Compra altro"

Ma che discorsi sono ? biggrin.gif

Roberto


Ma non si può neanche avere la logica che tutte le fotocamere debbano essere uguali.

La Df tutti la vorrebbero con il sensore e le features delle altre. Nikon a torto o a ragione, visto che la scelta già c'è in ambito FX,ha voluto fare una reflex diversa cercando una nicchia di mercato.

Nikon quindi vorrebbe vendere con la Df ma senza levare mercato alle altre reflex.

A mio parere tutte le carateristiche,dal sensore,estetica,mancanza di video,ergonomia, fanno si che l'utenza sia diversa o nuova (nel senso di nuovi arrivi nel digitale da analogisti).

Freno a tutto ciò (ai volumi di vendita) sarà eventalmente il prezzo, se si dovesse assestare intorno ai 2200-2300 le vendite invece potrebbero essere in buon numero.

Non aspettatevi prezzi a livello della D610 perchè la macchina vuole distinguersi per estetica e destinazione da una entry level di segmento.

Inviato da: hroby7 il Nov 11 2013, 11:08 AM

QUOTE(a_deias @ Nov 11 2013, 11:03 AM) *
Ma non si può neanche avere la logica che tutte le fotocamere debbano essere uguali.


Mai pensata o scritta una stupidata simile

Ho solo sottolineato che un bottone in più non avrebbe fatto differenza, visto che anche il Lv non c'entra una fav@ con la famigerata filosofia Pure

Tutto qui

La cosa non mi riguarda personalmente, si tratta esclusivamente di una considerazione banale

Ciao
Roberto

Inviato da: ClickAlle il Nov 11 2013, 11:13 AM

QUOTE(hroby7 @ Nov 11 2013, 10:32 AM) *
Più che semplice direi semplicistica

Secondo questa tua logica non si potrebbe argomentare di nulla, perché ci sarà sempre qualcuno che ti dirà "Non ti va bene ? Compra altro"

Ma che discorsi sono ? biggrin.gif

Roberto


Uno che entra in un concessionario Ferrari e si lamenta col venditore dicendo "Uffa ma io la volevo col portapacchi! Altrimenti dove li carico gli sci quando vado in montagna?"
Il venditore risponde "Non le va bene? ma se doveva andare in montagna perché non ha comprato un fuoristrada?"
E il tizio "Io volevo la Ferrari, non può dirmi di comprare altro!"

Secondo te un discorso così invece ha più senso? La Df non fa i video, ne hai bisogno? Ci saranno almeno 30 macchine che li fanno! Poi vogliamo ricordare tutti quelli che dicono "la possibilità di fare video con la reflex è fondamentale!" poi quando magari la reflex ha la possibilità di farli dicono "eh ma senza il display snodabile della D5300 i video non si riescono a fare perché per poter sapere dove inquadri devi tenere la reflex davanti alla faccia!"

Ti giuro che sono discorsi che ho letto davvero sul forum. laugh.gif

QUOTE(hroby7 @ Nov 11 2013, 11:08 AM) *
anche il Lv non c'entra una fav@ con la famigerata filosofia Pure

Roberto


Su questo invece sono d'accordo!

Inviato da: hroby7 il Nov 11 2013, 11:25 AM

QUOTE(ClickAlle @ Nov 11 2013, 11:13 AM) *
La Df non fa i video, ne hai bisogno? Ci saranno almeno 30 macchine che li fanno! Poi


Aridaje tongue.gif

La cosa è talmente scontata che non credo valga la pena di ribadirla

Mi sembra ovvio che se uno ha la necessità di girare dei video è costretto ad orientarsi altrove

Però, ripeto, questo ragionamento lo si potrebbe fare per tutte le caratteristiche tecniche

Allora mi domando : "di cosa si dovrebbe parlare" ? biggrin.gif

Roberto

Inviato da: a_deias il Nov 11 2013, 11:29 AM

QUOTE(hroby7 @ Nov 11 2013, 11:08 AM) *
Mai pensata o scritta una stupidata simile

Ho solo sottolineato che un bottone in più non avrebbe fatto differenza, visto che anche il Lv non c'entra una fav@ con la famigerata filosofia Pure

Tutto qui

La cosa non mi riguarda personalmente, si tratta esclusivamente di una considerazione banale

Ciao
Roberto

Peró che piaccia o no l'assenza del video é una connotazione che Nikon ha voluto dare alla sua macchina, altrimenti la macchina si sarebbe distinta solo per design.

Come ho giá detto la DF nasce per una nicchia che é stata individuata cercando di vendere di piú e quindi senza levare mercato alle altre.

Non mi sento di essere in disaccordo sulla scelta di assenza di video, "Pure Photography" mi pare dica abbastanza.

Certo il Live view magari é poco pure ma trattasi sempre di funzione fotografica.

Pure la D700 non ha i video e tra tutti quelli che desiderano quella macchina non ci sono lamentele per l'assenza di video. É vero che cercano una macchina usata in possesso di un budget basso, ma molti vogliono la D700 perché é la D700, la desiderano fortissimamente per farci foto, dei video non gli importa nulla.

Inviato da: em@ il Nov 11 2013, 11:30 AM

QUOTE(a_deias @ Nov 11 2013, 11:29 AM) *
Peró che piaccia o no l'assenza del video é una connotazione che Nikon ha voluto dare alla sua macchina, altrimenti la macchina si sarebbe distinta solo per design.

Come ho giá detto la DF nasce per una nicchia che é stata individuata cercando di vendere di piú e quindi senza levare mercato alle altre.

Non mi sento di essere in disaccordo sulla scelta di assenza di video, "Pure Photography" mi pare dica abbastanza.

Certo il Live view magari é poco pure ma trattasi sempre di funzione fotografica.

Pure la D700 non ha i video e tra tutti quelli che desiderano quella macchina non ci sono lamentele per l'assenza di video. É vero che cercano una macchina usata in possesso di un budget basso, ma molti vogliono la D700 perché é la D700, la desiderano fortissimamente per farci foto, dei video non gli importa nulla.


Ho comprato la d300 anche se era già uscita la d300s proprio perchè NON volevo la funzione video...

Inviato da: hroby7 il Nov 11 2013, 11:38 AM

QUOTE(a_deias @ Nov 11 2013, 11:29 AM) *
Certo il Live view magari é poco pure ma trattasi sempre di funzione fotografica.


Ecco, probabilmente il discorso ha toccato il nervo giusto

Cosa si può e cosa non si può considerare "fotografia" ?

Con la pellicola c'erano evidenti limiti tecnici che impedivano di unire queste due funzionalità, ora questi limiti sono superati


Ciao
Roberto

Inviato da: ClickAlle il Nov 11 2013, 11:40 AM

QUOTE(hroby7 @ Nov 11 2013, 11:25 AM) *
Però, ripeto, questo ragionamento lo si potrebbe fare per tutte le caratteristiche tecniche
Allora mi domando : "di cosa si dovrebbe parlare" ? biggrin.gif
Roberto


Non saprei, se hai visto la partita Spurs vs. Knicks ieri sera e vuoi farmi un commento a caldo, volentieri! messicano.gif
Ma tornando IT, un conto è se uno (non tu eh!) la butta giù dicendo "Boh, secondo me avrebbero potuto comunque metterci i video!" un'altro e dire "questa reflex fa schifo perché non ha i video, solo uno sciocco la comprerebbe perché ci sono D800 e D600 che fanno tutto meglio ecc ecc."

L'opinione, condivisibile o meno, si accetta sempre. La critica con arroganza da chi ha capito tutto del mercato e della fotografia, no.

Secondo me (opinione) è meno criticabile che abbiano preso una scelta forte non mettendoci i video. Piuttosto che fare come la D800 e la D800e (magari chiamandole Dfv e Df), dove l'unica cosa che cambia è un componente. All'inizio sembrava che il moire fosse una cosa insormontabile, ora basta un click su ps e sparisce, quindi col senno di poi fare due reflex identiche ha avuto un senso? (ti sto chiedendo un'opinione sincera eh! perché non so davvero se ha avuto veramente un senso pratico oppure no)


Inviato da: em@ il Nov 11 2013, 11:43 AM

Ma poi, parliamoci chiaro, "Pure Photography" è una scelta ben precisa. E dichiarata.

Inviato da: hroby7 il Nov 11 2013, 11:45 AM

QUOTE(ClickAlle @ Nov 11 2013, 11:40 AM) *
L'opinione, condivisibile o meno, si accetta sempre. La critica con arroganza da chi ha capito tutto del mercato e della fotografia, no.


Ma figurati, io faccio fatica a capire il mio biggrin.gif

Io so per certo che in Nikon erano consapevolissimi della loro scelta, quindi....

Roberto


Inviato da: Triumph_900 il Nov 11 2013, 11:47 AM

QUOTE(a_deias @ Nov 11 2013, 11:03 AM) *
Ma non si può neanche avere la logica che tutte le fotocamere debbano essere uguali.

La Df tutti la vorrebbero con il sensore e le features delle altre. Nikon a torto o a ragione, visto che la scelta già c'è in ambito FX,ha voluto fare una reflex diversa cercando una nicchia di mercato.

Nikon quindi vorrebbe vendere con la Df ma senza levare mercato alle altre reflex.

A mio parere tutte le carateristiche,dal sensore,estetica,mancanza di video,ergonomia, fanno si che l'utenza sia diversa o nuova (nel senso di nuovi arrivi nel digitale da analogisti).

Freno a tutto ciò (ai volumi di vendita) sarà eventalmente il prezzo, se si dovesse assestare intorno ai 2200-2300 le vendite invece potrebbero essere in buon numero.

Non aspettatevi prezzi a livello della D610 perchè la macchina vuole distinguersi per estetica e destinazione da una entry level di segmento.


Sono perfettamente d'accordo. Posizionare un prodotto in una gamma vuole dire proprio questo: soprattutto se di nicchia come vuole essere (per ora...) questa Nikon DF.

Per fare "di tutto di piu' " ci sono delle ottime dslr in gamma Nikon. La DF non deve assolutamente essere paragonata a nessuna di queste: nessuna azienda ha interesse a "cannibalizzare" gli altri prodotti per avere un semplice spostanmento negli acquisti da un modello ad un altro con un fatturato che rimane invariato.
Introdurre un modello come la DF serve a fare fatturato incrementale andando a colmare il proprio portafoglio-prodotti o andando a fare concorrenza a prodotti similari in un settore verticale del mercato fino a quel momento non "coperto".

Io prendero' la DF proprio per le caratteristiche che ha. Non ho mai fatto video, non mi interessa il flash incorporato, 1/4000 e' piu' che sufficiente, gli alti Iso mi servono, 16 Mp sono piu' che sufficienti. Avrei voluto un doppio slot per le SD. Non l'hanno fatto. Peccato. Pero' la compro lo stesso: un prodotto industriale non puo' accontentare tutti.
Quando arriveremo al Taylor-made (e ci arriveremo) allora ordineremo un prodotto "personalizzato" in base alle nostre esigenze.

La DF e' per un target di utenti che cercavano esattamente o quasi-esattamente queste caratteristiche tecnico-estetiche oppure per un target di utenti che usera' due corpi macchina: uno piu' tradizionale per fare anche video e quant'altro si voglia e la DF.

Il prezzo e' un "dettaglio" che sara' "aggiustato" dal mercato stesso nei sei mesi successivi alla disponibilita' del prodotto: potra' assestarsi sui 2100/2200 euro se la marginalita' e' la stessa degli altri prodotti Nikon oppure sara' tenuto volutamente piu' alto se le vendite reggono e il prodotto "tira". In quest'utlimo caso la DF sara' solo il primo prodotto di una serie in un settore verticale COMPLEMENTARE al resto della gamma. Non vedo proprio un utente di una D610 o di una D800 e tantomento di una D4 arrivare a porsi dei dubbi amletici all'atto di acquisto: sono prodotti diversi.

Opinione del tutto personale e non condivisibile, ci mancherebbe. ;-)

Inviato da: a_deias il Nov 11 2013, 11:59 AM

QUOTE(hroby7 @ Nov 11 2013, 11:25 AM) *
Aridaje tongue.gif

La cosa è talmente scontata che non credo valga la pena di ribadirla

Mi sembra ovvio che se uno ha la necessità di girare dei video è costretto ad orientarsi altrove

Però, ripeto, questo ragionamento lo si potrebbe fare per tutte le caratteristiche tecniche

Allora mi domando : "di cosa si dovrebbe parlare" ? biggrin.gif

Roberto

Bene, poiché la Df, come ogni altra macchina, non puó accontentare tutti, io penso che un fattore importante di cui parlare in questo caso sia: "la Df puó soddisfare le necessitá di chi vuole fare foto di alta qualitá in un corpo che volutamente strizza l'occhio al nostalgico delle macchine analogiche, della loro linea,della loro ergonomia?

A mio parere la macchina ha tutto ció che serve per fare foto di ottima qualitá, il solo dubbio é se il mirino é all'altezza per facilitare la messa a fuoco manuale pena il rischio di perdere buona parte dell'appeal che dovrebbe avere verso i possessori di ottiche AI.

Ad oggi purtroppo uno o forse l'elemento piú importante di cui parlare non é accertabile poiché le prese di contatto sono poche.

Inviato da: hroby7 il Nov 11 2013, 12:15 PM

QUOTE(a_deias @ Nov 11 2013, 11:59 AM) *
A mio parere la macchina ha tutto ció che serve per fare foto di ottima qualitá


Perfettamente d'accordo, ci mancherebbe
Tra l'altro oramai è difficile trovarne una che non lo faccia
Quasi tutte viaggiano su potenzialità doppie rispetto a quelle medie degli utilizzatori biggrin.gif

Roberto

Inviato da: marmo il Nov 11 2013, 12:26 PM

QUOTE(ClickAlle @ Nov 11 2013, 11:40 AM) *
non so davvero se ha avuto veramente un senso pratico oppure no)


da possessore di E ti posso dire che l'ultima cosa a cui penso quando scatto è il moiré

Inviato da: togusa il Nov 11 2013, 12:27 PM

QUOTE(a_deias @ Nov 11 2013, 11:59 AM) *
A mio parere la macchina ha tutto ció che serve per fare foto di ottima qualitá, il solo dubbio é se il mirino é all'altezza per facilitare la messa a fuoco manuale pena il rischio di perdere buona parte dell'appeal che dovrebbe avere verso i possessori di ottiche AI.



Io ad esempio ci avrei visto bene un bel mirino a stigmometro.

Inviato da: ClickAlle il Nov 11 2013, 12:37 PM

QUOTE(marmo @ Nov 11 2013, 12:26 PM) *
da possessore di E ti posso dire che l'ultima cosa a cui penso quando scatto è il moiré

Parlo solo per sentito dire, ricordo che leggendo i post sulla "e" si parlava del moire come se fosse una calamità devastante.
Allora la mia idea che fare soltanto la D800e fosse una cosa più sensata non è tanto lontana dalla realtà! messicano.gif

Tornando alla Df, non vedo l'ora di poterla comprare!

Inviato da: GiBruga il Nov 11 2013, 12:50 PM

Ci sono ancora molti fotografi analogici, me compreso, che hanno resistitto per nostalgia, per paura o per mille altri motivi, al grande salto, che la Nikon voglia fare colpo su questo genere di clientela?

Inviato da: a_deias il Nov 11 2013, 12:53 PM

QUOTE(togusa @ Nov 11 2013, 12:27 PM) *
Io ad esempio ci avrei visto bene un bel mirino a stigmometro.


Sostituire il vetrinodi messa a fuoco con uno a stigmomentro è possibile anche con la D40, mi aspetterei che per la Df lo fornisca Nikon piuttosto che un costruttore terzo,sarebbe assurdo:

http://www.youtube.com/watch?v=PEejMwrRoSM

Inviato da: Batman62 il Nov 11 2013, 01:06 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 11 2013, 09:32 AM) *
è sempre stato così, Nikon ha prezzi più alti ma ha (quasi) sempre avuto più qualità, quindi andava bene così, ultimamente (da qualche anno) però la mia sensazione è che il concorrente cresca in termini di qualità e Nikon cresca pure, ma meno, pur mantenendo il divario nei prezzi.
Questo penso sia il motivo fondamentale per cui le vendite di Canon di questi ultimi anni siano nettamente superiori di Nikon.
Io sono nikonista da sempre e non mi passa nemmeno lontanamente l'idea di passare a Canon, ma capisco un giovane che ha un gruzzoletto da 1000-2000 euro da spendere (per lui davvero importante), che fa un rapido confronto, e alla fine scelga Canon. Per lui risparmiare anche solo un 10% su prodotti simili è importantissimo (visto che si deve costruire un intero corredo)

Ti ringrazio, era quello che volevo esprimere, io prendo di esempio un ottimo compromesso, di un F4,70-200, Canon, 700€, Nikon non ci penso lontanamente, spendere così tanto per un f4..... Tornando al discorso DF,una D600 costava più di 2000€, di conseguenza una Df per materiali di costruzione, e ribustezza da Fm2, non puó stare sui 2000€, nella logica i 3000€ vanno più che bene, il discorso è che Nikon deve rivedere i prezzi in tutto., sinceramente la qualità di cistruzione non è più quella di una volta, ora esce una Df reflex che ti da impressione di solidità, non va bene, per tanti utenti, molti si lamentano, che non ha dato delle migliorie, nel digitale di oggi cisa c'è da migliorare ulteriormente?

Inviato da: a_deias il Nov 11 2013, 01:16 PM

QUOTE(Batman62 @ Nov 11 2013, 01:06 PM) *
Ti ringrazio, era quello che volevo esprimere, io prendo di esempio un ottimo compromesso, di un F4,70-200, Canon, 700€, Nikon non ci penso lontanamente, spendere così tanto per un f4..... Tornando al discorso DF,una D600 costava più di 2000€, di conseguenza una Df per materiali di costruzione, e ribustezza da Fm2, non puó stare sui 2000€, nella logica i 3000€ vanno più che bene, il discorso è che Nikon deve rivedere i prezzi in tutto., sinceramente la qualità di cistruzione non è più quella di una volta, ora esce una Df reflex che ti da impressione di solidità, non va bene, per tanti utenti, molti si lamentano, che non ha dato delle migliorie, nel digitale di oggi cisa c'è da migliorare ulteriormente?


Se permetti ti sbagli di grosso, a parte le ghiere che danno una sensazione di maggiore presenza di metallo, la D600 non è inferiore intermini di robustezza e di utilizzo di magnesio nella scocca rispetto alla Df.

Se vuoi ti posto le immagini della D600 e della DF nude.....

Un prezzo di 3000 euro non ha motivo per la Df e neanche di 2700 che dovrebbe essre quello effettivo del solo body.

Come già detto mi aspetto ovviamente che sia superiore a quello della D610 dato che Nikon conferisce una immagine di esclusività alla fotocamera e quindi mi attendo un prezzo non da entry level.

Inviato da: em@ il Nov 11 2013, 01:19 PM

QUOTE(a_deias @ Nov 11 2013, 01:16 PM) *
Se permetti ti sbagli di grosso, a parte le ghiere che danno una sensazione di maggiore presenza di metallo...


Non è una sensazione, è proprio metallo in più! Le ghiere, e sono tante, non sono certo di plastica.

Inviato da: togusa il Nov 11 2013, 01:19 PM

QUOTE(a_deias @ Nov 11 2013, 12:53 PM) *
Sostituire il vetrinodi messa a fuoco con uno a stigmomentro è possibile anche con la D40, mi aspetterei che per la Df lo fornisca Nikon piuttosto che un costruttore terzo,sarebbe assurdo:

http://www.youtube.com/watch?v=PEejMwrRoSM



Sì lo so. smile.gif

(infatti è una cosa che vorrei fare prima o poi, se si trovasse facilmente un vetrino per la D3)

Intendevo dire che la Df avrebbe dovuto uscire di fabbrica con lo stigmometro. E poi, opzionalmente mettere quello liscio (magari già fornito a corredo).

Inviato da: a_deias il Nov 11 2013, 01:33 PM

QUOTE(em@ @ Nov 11 2013, 01:19 PM) *
Non è una sensazione, è proprio metallo in più! Le ghiere, e sono tante, non sono certo di plastica.


ma si parla di robustezza, le ghierte fanno metallo ma non maggiore robustezza e solidità del corpo macchina.

Inviato da: em@ il Nov 11 2013, 01:34 PM

QUOTE(a_deias @ Nov 11 2013, 01:33 PM) *
ma si parla di robustezza, le ghierte fanno metallo ma non maggiore robustezza e solidità del corpo macchina.


Si parlava di costi...le ghiere in metallo alzano il costo finale.

Inviato da: Nippon Kogaku il Nov 11 2013, 01:37 PM

QUOTE(em@ @ Nov 11 2013, 01:34 PM) *
Si parlava di costi...le ghiere in metallo alzano il costo finale.



Ma ci credi davvero? E secondo te di quanto 500-800 euro? Io propendo più per 5 cents

Inviato da: em@ il Nov 11 2013, 01:40 PM

QUOTE(Nippon Kogaku @ Nov 11 2013, 01:37 PM) *
Ma ci credi davvero? E secondo te di quanto 500-800 euro? Io propendo più per 5 cents


Non devi considerare il costo al produttore, ma il prezzo di vendita. Altrimenti ti piace vincere facile smile.gif

Inviato da: a_deias il Nov 11 2013, 01:43 PM

QUOTE(em@ @ Nov 11 2013, 01:34 PM) *
Si parlava di costi...le ghiere in metallo alzano il costo finale.


Su questo concordo che per le ghiere, il Made in Japan, i numeri di produzione, scelta di marketing la Df per forza di cose debba costare di più una D610.

Che sia più robusta di una D610 per presenza di parti di metallo nel body frammiste a palstica non sono di questo avviso.

Difatti, per il richiamo alle vecchie macchine in molti si sarebbero aspettati maggiore metallo nella struttura portante al posto della plastica.

Inviato da: em@ il Nov 11 2013, 01:44 PM

QUOTE(a_deias @ Nov 11 2013, 01:43 PM) *
Su questo concordo che per le ghiere, il Made in Japan, i numeri di produzione, scelta di marketing la Df per forza di cose debba costare di più una D610.

Che sia più robusta di una D610 per presenza di parti di metallo nel body frammiste a palstica non sono di questo avviso.

Difatti, per il richiamo alle vecchie macchine in molti si sarebbero aspettati maggiore metallo nella struttura portante al posto della plastica.


Su questo siamo d'accordo.

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 11 2013, 01:48 PM

sull'inserto di Repubblica di oggi parlano di 2200 cucuzze

Inviato da: Nippon Kogaku il Nov 11 2013, 01:50 PM

QUOTE(em@ @ Nov 11 2013, 01:40 PM) *
Non devi considerare il costo al produttore, ma il prezzo di vendita. Altrimenti ti piace vincere facile smile.gif



Quindi a Nikon costerebbe 50 cents produrre una Df se tanto mi da tanto.

L'iPhone 5S costa ad apple 200 $ compreso assemblaggio, e lo rivende a 4x, ragionevolmente pure Nikon ha questi margini su elettronica di consumo; quindi le ghiere, il mirino ed il sensore della D4 costano mediamente 200 euro più di quelle della D600? Aggiungiamo che la D600 ha i video, quindi microfono e SW per la gestione hanno pure essi un costo industriale, ma oggi siamo buoni e te lo abbuono in cambio del made in japan. smile.gif
E qui torniamo al punto di partenza, ok la Df ti piace (e sui gusti non si discute), ma non diciamo che costruttivamente ha più metallo di una D600, altrimenti potremmo scoprire che al bilancino costa più la consumer della pure, visto che pesa ben 50 gr in più.

Inviato da: Metalslug il Nov 11 2013, 01:54 PM

QUOTE(ClickAlle @ Nov 11 2013, 09:41 AM) *
Scusa ma per Nikonista intendi "azionista della Nikon"? Perché in tal caso la frase ha senso, altrimenti se per Nikonista intendevi "possessore di materiale Nikon" (come lo intendo io) allora il nostro unico interesse è essere soddisfatti dei prodotti per cui abbiamo pagato. Se non lo siamo, il mercato offre una miriade di prodotti e produttori a cui rivolgerci! messicano.gif (ovviamente è una battuta, non una provocazione)

Tornando IT; credo che la mancanza dei video sia una scelta di carattere più filosofico che pratico per rimanere in linea con lo spirito della Df. Come se volessero dirci "volete il ritorno a un modo più 'classico' di fare foto? volete tornare ad assaporare il gusto (fittizio) di scattare come quando avevate la vostra analogica in mano? Bene, la Df è quel che fa per voi. Per tutto il resto, video compresi, abbiamo a catalogo le D610 e D800 che sapranno sicuramente soddisfare le esigenze di ogni amante sia di foto che di video!". Poi ovviamente è un parere personale, ma non vedo perché un utente che sia interessato sia hai video che alla fotografia debba rivolgersi alla Df piuttosto che alla D600 o D800 che sulla carta "sembrano" fare tutto meglio. A quel punto si tornerebbe al feticcio per l'oggetto (come molti qui chiamano il piacere di possedere un oggetto anche solo per la sua bellezza) no?

Nikonista possessore!!!!
Come tale avro' speso tot soldi in ottiche, se per una grossa fetta di mercato vengono preferite le fotocamere c. A lungo andare le offerte nikon saranno sempre meno interessanti, ed io di tutti i soldi spesi per materiale nikon che ne faccio? Svendo e cambio marchio?.

Ovviamente ho estremizzato, ma se al giorno d oggi le dslr devono soddisfare la parte fotgrafca e la parte video e' normale che il percorso sia questo.
Nel peggiore dei casi ho bisogno di una fotocamera che mi soddisfi appieno, non un azienda che arranca.
La nikon non arranca ma se si ha il prosciutto sugli occhi e si pretende dalla propria fotocamera solo quello che si h bisogno...

Ognuno di noi e' una sorta di azionista nikon, fatevi 2 conti in tasca.
Se il video sulle DSLR spacca voglio che la nikon sia alla altezza. Sbaglio?

Inviato da: em@ il Nov 11 2013, 01:55 PM

QUOTE(Nippon Kogaku @ Nov 11 2013, 01:50 PM) *
Quindi a Nikon costerebbe 50 cents produrre una Df se tanto mi da tanto.

L'iPhone 5S costa ad apple 200 $ compreso assemblaggio, e lo rivende a 4x, ragionevolmente pure Nikon ha questi margini su elettronica di consumo; quindi le ghiere, il mirino ed il sensore della D4 costano mediamente 200 euro più di quelle della D600? Aggiungiamo che la D600 ha i video, quindi microfono e SW per la gestione hanno pure essi un costo industriale, ma oggi siamo buoni e te lo abbuono in cambio del made in japan. smile.gif
E qui torniamo al punto di partenza, ok la Df ti piace (e sui gusti non si discute), ma non diciamo che costruttivamente ha più metallo di una D600, altrimenti potremmo scoprire che al bilancino costa più la consumer della pure, visto che pesa ben 50 gr in più.


Che abbia più metallo è un dato oggettivo. Quale sia la differenza di costi in fase di realizzazione non è interessante, o meglio lo sarebbe ma non ai fini puramente costruttivi e di utilizzo. Se ci mettiamo a fare le pulci sui veri costi di produzione, non pagheremmo mai una Bmw 40.000 euro o più.

Inviato da: AlphaTau il Nov 11 2013, 02:01 PM

QUOTE(Nippon Kogaku @ Nov 11 2013, 01:50 PM) *
L'iPhone 5S costa ad apple 200 $ compreso assemblaggio, e lo rivende a 4x, ragionevolmente pure Nikon ha questi margini su elettronica di consumo

Sei un fine analista di mercato: telefoni e reflex, Nikon e Apple, costo di produzione e prezzo di vendita. Più tardi ti chiederemo consigli di finanza, ma nel frattempo ti è fatto divieto di utilizzare ancora il termine "ragionevolmente" prima di raggiungere la maggiore età.

Ciò posto, il costo di produzione e il prezzo di vendita sono così poco collegati tra loro che il solo parlarne svilisce il valore del forum. Costa 3000 euro perché quello è il costo che si è deciso in base a tanti parametri, tante analisi, tanti indicatori, tante stime, tante previsioni, tante riunioni, tanti powerpoint, tanti bla bla bla. Il costo di produzione probabilmente manco se lo sono cagato più dopo la fase di progettazione.


Ps. nota di colore: esiste anche qualcos'altro da pagare oltre ai costi variabili... ma giusto due robe

Inviato da: Nippon Kogaku il Nov 11 2013, 02:08 PM

QUOTE(em@ @ Nov 11 2013, 01:34 PM) *
Si parlava di costi...le ghiere in metallo alzano il costo finale.



QUOTE(em@ @ Nov 11 2013, 01:55 PM) *
Che abbia più metallo è un dato oggettivo. Quale sia la differenza di costi in fase di realizzazione non è interessante


Sulla base di cosa definisci oggettivo, l'hai già presa in mano smontata e soppesato le differenze con la D600?
E poi prima dici che le ghiere alzano il costo finale, e poi definisci che la differenza di costo non è interessante.
L'idea che si ha leggendo, è che non conta quello che possa dire pro o contro, tanto chi ha deciso che è meglio troverà ogni modo per giustificare l'acquisto, e chi la ritiene peggio idem per non acquistarla, quindi continuiamo col mirrorclimbing pro o contro?

Io troverei più costruttivo valutare la filosofia di base del prodotto e stabilire se la Df lo soddisfa.
Come va coi MF, ed il mirino della D800 solo ottico smerigliato?
Quanto è pratico cambiare le impostazioni con le ghiere + blocco?
Quanto può essere vero il dato dichiarato di 1400 scatti di autonomia nell'uso reale, rapporato ai 900 dichiarati per la D5300?


Inviato da: studioraffaello il Nov 11 2013, 02:09 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 11 2013, 01:48 PM) *
sull'inserto di Repubblica di oggi parlano di 2200 cucuzze

SE COSI' FOSSE sarebbe un ottimo prezzo.

Inviato da: Nippon Kogaku il Nov 11 2013, 02:10 PM

QUOTE(AlphaTau @ Nov 11 2013, 02:01 PM) *
Sei un fine analista di mercato: telefoni e reflex, Nikon e Apple, costo di produzione e prezzo di vendita. Più tardi ti chiederemo consigli di finanza, ma nel frattempo ti è fatto divieto di utilizzare ancora il termine "ragionevolmente" prima di raggiungere la maggiore età.

Ciò posto, il costo di produzione e il prezzo di vendita sono così poco collegati tra loro che il solo parlarne svilisce il valore del forum. Costa 3000 euro perché quello è il costo che si è deciso in base a tanti parametri, tante analisi, tanti indicatori, tante stime, tante previsioni, tante riunioni, tanti powerpoint, tanti bla bla bla. Il costo di produzione probabilmente manco se lo sono cagato più dopo la fase di progettazione.
Ps. nota di colore: esiste anche qualcos'altro da pagare oltre ai costi variabili... ma giusto due robe


Ragionevolmente perchè sia Nikon che apple assemblano componenti che comprano da terzi.

Inviato da: em@ il Nov 11 2013, 02:12 PM

QUOTE(Nippon Kogaku @ Nov 11 2013, 02:08 PM) *
Sulla base di cosa definisci oggettivo, l'hai già presa in mano smontata e soppesato le differenze con la D600?
E poi prima dici che le ghiere alzano il costo finale, e poi definisci che la differenza di costo non è interessante.



Ho gli occhi per vedere le foto e leggere le descrizioni del produttore.

Forse stai facendo confusione tra costi di produzione e prezzo di vendita. Le ghiere in metallo influiscono sul prezzo di vendita.

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 11 2013, 01:48 PM) *
sull'inserto di Repubblica di oggi parlano di 2200 cucuzze


Non riesco a trovare l'articolo online, cosa altro dicono di interessante?

Inviato da: studioraffaello il Nov 11 2013, 02:13 PM

http://photographylife.com/announcing-the-nikon-dfb-burberry-edition


spero sia una bufala...o davvero sapermo dove va a finire nikon.....( ps darannao anche un ombrello in omaggio ) pure ........

Inviato da: hroby7 il Nov 11 2013, 02:16 PM

QUOTE(em@ @ Nov 11 2013, 01:34 PM) *
Si parlava di costi...le ghiere in metallo alzano il costo finale.


Certo, 10 euro a farla grassa rolleyes.gif


QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 11 2013, 01:48 PM) *
sull'inserto di Repubblica di oggi parlano di 2200 cucuzze


Questo è un prezzo molto più logico rispetto alle prime cifre sparate sulla rete

Roberto

Inviato da: em@ il Nov 11 2013, 02:16 PM

QUOTE(hroby7 @ Nov 11 2013, 02:14 PM) *
Certo, 10 euro a farla grassa rolleyes.gif


Anche tu vedo che leggi in maniera superficiale....

Mi ripeto, costo finale di vendita, non costo di produzione.

Inviato da: bieci il Nov 11 2013, 02:20 PM

QUOTE(studioraffaello @ Nov 11 2013, 04:13 PM) *
http://photographylife.com/announcing-the-nikon-dfb-burberry-edition
spero sia una bufala...o davvero sapermo dove va a finire nikon.....( ps darannao anche un ombrello in omaggio ) pure ........


infatti a fine articolo evidenziano lo spirito goliardico della notizia wink.gif

Inviato da: Anbe il Nov 11 2013, 02:22 PM

QUOTE(studioraffaello @ Nov 11 2013, 02:13 PM) *
http://photographylife.com/announcing-the-nikon-dfb-burberry-edition
spero sia una bufala...o davvero sapermo dove va a finire nikon.....( ps darannao anche un ombrello in omaggio ) pure ........


Puro sarcasmo dai, non è un articolo serio! :-)

"Abbiamo creato la DF Burberry non compatibile con le ottiche vr... che richiede ai fotografi di migliorare la tecnica per ottenere immagini più nitide ..." :-)

Andrea

Inviato da: hroby7 il Nov 11 2013, 02:24 PM

Beh, il costo di produzione è decisamente limitato

Una fantina mobile te ne sputa fuori a raffica rolleyes.gif

Aggiungiamoci pure il trattamento anodico e la marchiatura, ma siamo sempre lontani

Roberto

Inviato da: em@ il Nov 11 2013, 02:28 PM

QUOTE(hroby7 @ Nov 11 2013, 02:24 PM) *
Beh, il costo di produzione è decisamente limitato

Una fantina mobile te ne sputa fuori a raffica rolleyes.gif

Aggiungiamoci pure il trattamento anodico e la marchiatura, ma siamo sempre lontani

Roberto


Odio ripetermi, ma tu o non leggi con attenzione quello che scrivo, o mi prendi in giro. La presenza di ghiere metalliche incide inevitabilmente sul prezzo finale DI VENDITA.

Inviato da: hroby7 il Nov 11 2013, 02:32 PM

QUOTE(em@ @ Nov 11 2013, 02:28 PM) *
Odio ripetermi, ma tu o non leggi con attenzione quello che scrivo, o mi prendi in giro. La presenza di ghiere metalliche incide inevitabilmente sul prezzo finale DI VENDITA.


Ema, ho capito

Non ho mica affermato il contrario eh

Roberto

Inviato da: em@ il Nov 11 2013, 02:33 PM

QUOTE(hroby7 @ Nov 11 2013, 02:32 PM) *
Ema, ho capito

Non ho mica affermato il contrario eh

Roberto



Pollice.gif ci siam capiti smile.gif

Inviato da: Batman62 il Nov 11 2013, 02:34 PM

QUOTE(a_deias @ Nov 11 2013, 01:16 PM) *
Se permetti ti sbagli di grosso, a parte le ghiere che danno una sensazione di maggiore presenza di metallo, la D600 non è inferiore intermini di robustezza e di utilizzo di magnesio nella scocca rispetto alla Df.

Se vuoi ti posto le immagini della D600 e della DF nude.....

Un prezzo di 3000 euro non ha motivo per la Df e neanche di 2700 che dovrebbe essre quello effettivo del solo body.

Come già detto mi aspetto ovviamente che sia superiore a quello della D610 dato che Nikon conferisce una immagine di esclusività alla fotocamera e quindi mi attendo un prezzo non da entry level.

Ho avuto la D600, 2 mesi, quel senso di giocattolo,e file molto colorati e contrastati, da tv lcd... L'ho avuta affiancata alka D800, e so di cosa sto parlando, perdonatemi se esprimo il mio pensiero, ho ritenuto opportuno permutarla con una splendida D2X con euri.

Inviato da: togusa il Nov 11 2013, 02:36 PM

Il fatto che ci siano così tante ghiere "manuali" ha sicuramente influito sul costo.

Ma non perché le ghiere metalliche costino in quanto tali.
Ma in quanto perché per gestire le ghiere occorre che la piastra madre abbia la possibilità di "accettare" queste informazioni in ingresso e tutta la logica (elettronica e software) per gestire queste informazioni.

Tutto l'hardware e tutto il software è stato scritto da zero, perché la D600/D610 non ha una piastra madre che prevede di regolare gli ISO tramite una manopola esterna DEDICATA. Idem per i tempi dell'otturatore e tutte le altre funzioni che ha la Df.

Quindi, di fatto, per progettare e realizzare la Df hanno dovuto "riscrivere tutto".

Tutto questo ha un costo.

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 11 2013, 02:42 PM

QUOTE(em@ @ Nov 11 2013, 02:12 PM) *
Ho gli occhi per vedere le foto e leggere le descrizioni del produttore.

Forse stai facendo confusione tra costi di produzione e prezzo di vendita. Le ghiere in metallo influiscono sul prezzo di vendita.
Non riesco a trovare l'articolo online, cosa altro dicono di interessante?


non so se è on-line..... è l'inserto del lunedì che ti danno in edicola, non dice nulla di particolare, parla del prezzo "alto" a 2200 euro
Se la partenza fosse quella si potrebbe ipotizzare un suo assestamento tra D610 e D800, il che lo vedrei centrato

Inviato da: Willyambo il Nov 11 2013, 02:58 PM

Mi inserisco di nuovo in questo nuvolo di post che seguo molto volentieri e che, tra l'altro, nascono (riferito ai vari argomenti) proprio a seguito interesse di chi vi partecipa, attivamente o meno.
Alla luce di quanto detto e letto fino ad ora in rete e considerando che, come non solo per me, ancora si deve toccare con mano tale novità, ritengo che Nikon abbia già raggiunto un suo obiettivo, anche se non da inserire a "bilancio" nel CDA, a seguito proprio di quanto si "chiacchera" in rete in merito alla DF (seguo come voi diversi forum, di varie marche). E, a parte i contrari per partito preso da cui non è possibile trarre considerazioni bilanciate, denoto che con ovvia logica ognuno di noi aggiunge un suo "preferito" "ma se avesse ...... , da me del tutto attendibile Pollice.gif e da cui trarre consiglio, visto che mi ritengo nato in digitale poiché l'analogico è stato per me una sconfitta e mi arresi (scattavo poco e con zero esperienza: risultato, buttato decine e decine di sviluppi post ritiro dal fotografo di fiducia e quindi scoraggiato e senza ulteriori stimoli, pecca personale sicuramente, riposi il mio corredo Minolta nel cassetto, dove tutt'ora giace - Mi rifeci poi con le prime digitali ........ e a seguire non smisi più !!!), quindi attento agli altrui consigli/esperienze.

Ad oggi, il mio giudizio su questa "non conosciuta" DF è molto positivo, ma riferito a ciò che mi aspetto da una reflex FF in base al mio modo di fotografare ed alla mia esperienza (sicuramente ridotta, rispetto a molti che intervengono qui). La vedo come una D700 alleggerita e dirottata appunto a quei fotoamatori che io considero "di mezzo" (né principianti né mirati a corpi e dotazioni considerati "pro" - ultimamente ho un rigetto per queste distinzioni !! - leggasi come necessità di raffiche elevate o di megapizzel o corpi a tenuta stagna biggrin.gif e chi più ne ha ........ ). In definitiva, megapixel soddisfacenti, gamma dinamica elevata (si presume .... ), utilizzo ad alti iso (non amo l'uso di flash, pur senza sminuirne l'utilità e il rispetto di chi ne fa buon uso), utilizzo pressoché totale di obiettivi Nikon (ergo: ......è la volta buona che riapro quel cassetto in soffitta !! ahahah) e forse altro. Se quindi un individuo si ritiene soddisfatto di tali caratteristiche, può trarre considerazioni in questo nuovo body. Altrimenti, vuoi per questioni di budget personale, vuoi perché ricerca o già possiede altro, passerà indisturbato a questa orda di critiche di vario genere. Infine, il prezzo ha certamente un suo peso, budget o meno. Visto e considerato che se stiamo a parlare di DF, vuol dire che il concetto "diaframma/tempo di scatto" lo si è già assimilato da un po' e che quindi di "aria fritta" non ne compreremo neanche alla baracchina sul lungo spiaggia ..........
Un saluto a tutti in attesa di leggere esperienze post utilizzo, di cui ringrazio già sin d'ora chi vorrà riportare.
William


PS: rileggendo, prima dell'invio, mi sembra una super cazzuola (senza la u) di un mediocre fotoamatore con scarso tempo da dedicare alla propria passione laugh.gif . Ma la posto ugualmente.

Inviato da: alfa-beta il Nov 11 2013, 03:00 PM

QUOTE(MaxIrato @ Nov 11 2013, 08:31 AM) *
Pollice.gif

Guarda, la scelta che proponi è sicuramente interessante, non concordo sulla frase che ha 3000 difetti e scomodità sparse, ritengo infatti che non abbia difetti ne scomodità, essenziale senza cose superflue, tanto alla fine della fiera con tutti gli accrocchi possibili la foto si basa solo su tempo/diaframma tutte le altre complicazioni moderne servono solo ad ottenere questo binomio, l'unica cosa che non ha e spesso è utile è l'Auto Focus, ma se ritieni di poterne fare a meno hai anche un problema in meno come ad esempio tutte le pippe mentali che il sensore di sinistra non mette a fuoco bene quello centrale si quello sopra soffre di front focus, il penultimo di destra di back focus... ecc..... cose ammorbanti lette e rilette in questi forum.
L'unica cosa che stona a mio avviso di quello che dici è la seguente:
La Df 3000 euro ti sembrano troppi, in effetti lo sono ritengo come già scritto dovrebbe stare intorno al 1900 ma comunque, aspetta che esca verso maggio/giugno vedrai che la si troverà a molto meno di 3000 (che poi non sono neanche al momento del lancio ma dovrebbero essere circa 2700).
Poi dovrai comprare penso lenti per il FX visto che avendo tu una fotocamera DX ritengo abbia ottiche per quel formato.
Insomma una bella spesa.
Se prendi Leica M8 + ottiche... altro che spesa di diverse migliaia di euro.
Insomma la tua soluzione mi sembra + costosa di Df + ottiche FX.
Pollice.gif


Leggo solo ora la tua riposta..questo post va avanti alla velocità della luce, chissà se leggerai mai il mio commento, ad ogni modo io possiedo già ottiche FX, a dire il vero io ho solo 3 obiettivi con i quali ho sempre fatto tutto, un af-d 24mm 2.8, un ai-s 35-70 3.5 ed un af-d 85mm 1.8 dedicato esclusivamente al ritratto. Alla fine io ho girato intere città con un solo obiettivo, il 24mm (35mm eq), e prima di lui con un af-d 35mm f2..con la leica farei lo stesso, ho individuato una buona lente a bassissimo costo, il Summaron 35mm 3.5, non è nitido come il Summicron ma ho visto centinaia di foto fatte con questa lente e devo dire che le trovo notevoli, parlando di costi la Leica M8 viaggia dai 1000 ai 1500 euro, e l'obiettivo costa sui 200..ovviamente questa è una considerazione tutta ritagliata sulle mie esigenze ma in generale con circa 1500 euro tutto compreso porto a casa una macchina ed un obiettivo che soddisfano i miei bisogni con il plus di un sensore CCD, non utilizzando alti iso preferisco di gran lunga la resa del CCD al CMOS in quanto a colori, apertura delle ombre e tenuta delle alte luci.
<saluti smile.gif)

Inviato da: Manuel_MKII il Nov 11 2013, 03:15 PM

Comunque i primi dati indicavano un prezzo di 3.000 dollari....che al cambio odierno (1,341) fa 2.237 euro....quindi dove li avete letti 3.000 euro????

Inoltre e' molto probabile che nel 2014 il suo prezzo scendera' per cui se si attesta intorno ai 2000 euro a mio parere (salvo difetti eclatanti) li vale tutti!

Inviato da: gambit il Nov 11 2013, 03:18 PM

noto due cose interessanti in usa.
1. il prezzo della df è molto vicino a quello della d800
2. sarà possibile acquistarla anche solo body.

Inviato da: cuomonat il Nov 11 2013, 03:19 PM

QUOTE(hroby7 @ Nov 11 2013, 11:08 AM) *
Mai pensata o scritta una stupidata simile

Ho solo sottolineato che un bottone in più non avrebbe fatto differenza, visto che anche il Lv non c'entra una fav@ con la famigerata filosofia Pure

Tutto qui

La cosa non mi riguarda personalmente, si tratta esclusivamente di una considerazione banale

Ciao
Roberto

Invece resta l'unico sistema per mettere a fuoco, con le ottiche mf, con precisione decente.

Inviato da: hroby7 il Nov 11 2013, 03:22 PM

QUOTE(cuomonat @ Nov 11 2013, 03:19 PM) *
Invece resta l'unico sistema per mettere a fuoco, con le ottiche mf, con precisione decente.


Non ci sono dubbi Pollice.gif

Roberto

Inviato da: em@ il Nov 11 2013, 03:25 PM

QUOTE(Manuel_MKII @ Nov 11 2013, 03:15 PM) *
Comunque i primi dati indicavano un prezzo di 3.000 dollari....che al cambio odierno (1,341) fa 2.237 euro....quindi dove li avete letti 3.000 euro????

Inoltre e' molto probabile che nel 2014 il suo prezzo scendera' per cui se si attesta intorno ai 2000 euro a mio parere (salvo difetti eclatanti) li vale tutti!


Sul prezzo U.S.A. aggiungici tranquillamente 500/600 euro. E' così un po' in tutti i settori, purtroppo.

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 11 2013, 03:26 PM

QUOTE(em@ @ Nov 11 2013, 03:25 PM) *
Sul prezzo U.S.A. aggiungici tranquillamente 500/600 euro. E' così un po' in tutti i settori, purtroppo.


allora quei 2200 di Repubblica erano inventati... unsure.gif

Inviato da: cuomonat il Nov 11 2013, 03:30 PM

QUOTE(hroby7 @ Nov 11 2013, 03:22 PM) *
Non ci sono dubbi Pollice.gif

Roberto

E allora scusa/te, perché tutti si lamentano della mancanza del video mentre nessuno si scandalizza per la mancanza di un vetrino di pochi euro che avrebbe ridato realmente nuova vita alle ottiche vintage che ancora sono di pregio? Tipo 50/1,2 - 105/1,8 e 2,5 - vari micro, ecc?

Inviato da: hroby7 il Nov 11 2013, 03:36 PM

QUOTE(cuomonat @ Nov 11 2013, 03:30 PM) *
E allora scusa/te, perché tutti si lamentano della mancanza del video mentre nessuno si scandalizza per la mancanza di un vetrino di pochi euro


Sinceramente io non mi lamento e non mi scandalizzo di nulla, ho fatto solo alcune considerazioni

Per quanto riguarda il vetrino, credo sia la cosa che più mi ha fatto storcere il naso (mi sembra di averla anche scritta qualche centinaia di pagine fa)

E' una cosa semplicemente senza senso, viste le caratteristiche di compatibilità con ottiche antidiluviane

Roberto

Inviato da: em@ il Nov 11 2013, 03:44 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 11 2013, 03:26 PM) *
allora quei 2200 di Repubblica erano inventati... unsure.gif


Non è detto Gian Carlo, aspettiamo...

Inviato da: ClickAlle il Nov 11 2013, 03:44 PM

QUOTE(em@ @ Nov 11 2013, 03:25 PM) *
Sul prezzo U.S.A. aggiungici tranquillamente 500/600 euro. E' così un po' in tutti i settori, purtroppo.


Se parli del prezzo Nital, sicuramente. Il prezzo import invece in genere rimane in linea con quello USA al cambio (ovviamente dopo che sono passati i primi 3 o 4 mesi in cui, data la novità e la domanda alta, il prezzo rimane più alto).

Inviato da: marmo il Nov 11 2013, 03:46 PM

QUOTE(AlphaTau @ Nov 11 2013, 02:01 PM) *
Ciò posto, il costo di produzione e il prezzo di vendita sono così poco collegati tra loro che il solo parlarne svilisce il valore del forum. Costa 3000 euro perché quello è il costo che si è deciso in base a tanti parametri, tante analisi, tanti indicatori, tante stime, tante previsioni, tante riunioni, tanti powerpoint, tanti bla bla bla. Il costo di produzione probabilmente manco se lo sono cagato più dopo la fase di progettazione.
Ps. nota di colore: esiste anche qualcos'altro da pagare oltre ai costi variabili... ma giusto due robe


Condivido appieno il concetto!
Sul fatto che solo parlandone si svilisce il valore del forum direi che si son lette affermazioni molto peggiori

Inviato da: Lapislapsovic il Nov 11 2013, 04:01 PM

QUOTE(em@ @ Nov 11 2013, 08:39 AM) *
Ecco, la mancanza del doppio slot è molto più determinante della mancanza della funzione video, al fine della scelta d'acquisto. E' vero, ci sono molti che considerano il video molto importante, ma di contro ce ne sono altrettanti, tra cui io sottoscritto, ai quali non interessa minimamente.

Ripeto, realizzare un video con la reflex è cosa molto laboriosa e complicata, sicuramente non immediata....

Ovviamente parliamo di gusti ed esigenze personali laugh.gif
Concordo che fare video non sia semplice, ma visto che prima impiegavo una telecamera mentre scattavo rolleyes.gif , ora mi è molto più agevole riprendere i pochi secondi che mi occorrono per intervallare le seguenze fotografiche, metodo che uso solo quando so di dover preparare dei DVD video con le slides da distribuire per alcuni eventi wink.gif

Comunque tenendo a mente il concetto che un video lo si costruisce con piccoli pezzi e dietro c'è una storia con un'inizio e fine, ecco che una reflex può essere usata tranquillamente a mio parere, certo se uno la vuole utilizzare per riprendere ore ed ore ininterrotte del viaggio di nozze, allora meglio la telecamerina. wink.gif

Ciao ciao

Inviato da: cuomonat il Nov 11 2013, 04:03 PM

QUOTE(hroby7 @ Nov 11 2013, 03:36 PM) *
Sinceramente io non mi lamento e non mi scandalizzo di nulla, ho fatto solo alcune considerazioni

...

Roberto

Beh - beh... se ricorri agli arifici retorici significa che stai iniziando a innervosirti.

Inviato da: bluesun77 il Nov 11 2013, 04:08 PM

QUOTE(ClickAlle @ Nov 11 2013, 05:44 PM) *
Se parli del prezzo Nital, sicuramente. Il prezzo import invece in genere rimane in linea con quello USA al cambio (ovviamente dopo che sono passati i primi 3 o 4 mesi in cui, data la novità e la domanda alta, il prezzo rimane più alto).


la tassazione Italiana dove la metti ? smile.gif

Inviato da: ClickAlle il Nov 11 2013, 04:15 PM

QUOTE(bluesun77 @ Nov 11 2013, 04:08 PM) *
la tassazione Italiana dove la metti ? smile.gif


Dove la metto io non lo so, ma dove continuano a mettercela un'idea ce l'ho purtroppo..... (_I_) messicano.gif

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 11 2013, 04:16 PM

QUOTE(hroby7 @ Nov 11 2013, 03:36 PM) *
Sinceramente io non mi lamento e non mi scandalizzo di nulla, ho fatto solo alcune considerazioni

Per quanto riguarda il vetrino, credo sia la cosa che più mi ha fatto storcere il naso (mi sembra di averla anche scritta qualche centinaia di pagine fa)

E' una cosa semplicemente senza senso, viste le caratteristiche di compatibilità con ottiche antidiluviane

Roberto


se non sbaglio quel sistema vetrino-prisma-involucro-ecc. è quello della D600/610, avrebbero dovuto modificarlo.
Uno sforzo che avrebbero dovuto fare, a mio parere.
Togliere una funzione video invece è terribilmente semplice.

Inviato da: cuomonat il Nov 11 2013, 04:29 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 11 2013, 04:16 PM) *
se non sbaglio quel sistema vetrino-prisma-involucro-ecc. è quello della D600/610, avrebbero dovuto modificarlo.
Uno sforzo che avrebbero dovuto fare, a mio parere.
Togliere una funzione video invece è terribilmente semplice.

perché Giancarlo, il Katzeye non si montare nella D600?

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 11 2013, 04:33 PM

QUOTE(cuomonat @ Nov 11 2013, 04:29 PM) *
perché Giancarlo, il Katzeye non si montare nella D600?


Penso di sì... anche sulla D700 ecc mi risulta, ma non è una operazione prevista da Nikon, che infatti non prevede altri vetrini.... diciamo che sono modifiche con prodotti terzi

Inviato da: studioraffaello il Nov 11 2013, 04:40 PM

QUOTE(bieci @ Nov 11 2013, 02:20 PM) *
infatti a fine articolo evidenziano lo spirito goliardico della notizia wink.gif

acciderbolina......perdincibacco......davvero?.....fportua che me lo hai detto io la stavo per ordinare....non per la macchina....che e' come dicono qui una ciofeca....ma per l ombrello...eh! rolleyes.gif

Inviato da: hroby7 il Nov 11 2013, 04:44 PM

QUOTE(cuomonat @ Nov 11 2013, 04:03 PM) *
Beh - beh... se ricorri agli arifici retorici significa che stai iniziando a innervosirti.


hahahah, no no....la cosa è ancora più grave

Io non mi scandalizzo più di nulla perché sto invecchiando biggrin.gif

Roberto

Inviato da: giuliocirillo il Nov 11 2013, 05:46 PM

QUOTE(bluesun77 @ Nov 11 2013, 04:08 PM) *
la tassazione Italiana dove la metti ? smile.gif


La mettiamo insieme alla tariffa nital....et voilà....la Df arriverà quasi sicuramente (speriamo di no) a 3000euro.....mentre ne costerebbe solo 2200.....
Ma chiaramente ricordo che la tariffa Nital non è obbligatoria e puoi scegliere di non pagarla......

ciao


Inviato da: Gian Carlo F il Nov 11 2013, 06:34 PM

Stavo cercando un manuale della D7100 per vedere una cosa e ho notato che c'è quello della Df nella stesso elenco (Consumer).
Come già detto è assolutamente ininfluente, però è lì

Inviato da: ClickAlle il Nov 11 2013, 06:47 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 11 2013, 06:34 PM) *
Stavo cercando un manuale della D7100 per vedere una cosa e ho notato che c'è quello della Df nella stesso elenco (Consumer).
Come già detto è assolutamente ininfluente, però è lì


Dici che allora non hanno ancora capito che se mettessero le reflex nella categoria "Professional" ne venderebbero almeno il 40% in più in italia? messicano.gif

Inviato da: giuliocirillo il Nov 11 2013, 06:52 PM

QUOTE(ClickAlle @ Nov 11 2013, 06:47 PM) *
Dici che allora non hanno ancora capito che se mettessero le reflex nella categoria "Professional" ne venderebbero almeno il 40% in più in italia? messicano.gif


Guarda che la Df è già tra le professional sul sito della Nital!!!!!
Che poi le istruzioni stanno tra le consumer!!??.........forse perchè sarà così facile da usare.......??!!!!!!
O forse perchè neanche chi la vende sa che tipo di reflex sia??!!!!

ciao

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 11 2013, 06:55 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Nov 11 2013, 06:52 PM) *
Guarda che la Df è già tra le professional sul sito della Nital!!!!!
Che poi le istruzioni stanno tra le consumer!!??.........forse perchè sarà così facile da usare.......??!!!!!!
O forse perchè neanche chi la vende sa che tipo di reflex sia??!!!!

ciao


sbaglio o i manuali li gestisce Nikon Europe? Il motivo potrebbe essere quello

https://nikoneurope-it.custhelp.com/#s=eyJzZiI6eyIxNTExMjEiOnsiZmlsdGVycyI6eyJub190cnVuY2F0ZSI6MCwicGFnZSI6MSwic2Vhc
mNoVHlwZSI6eyJmaWx0ZXJzIjp7ImRhdGEiOjUsInJuU2VhcmNoVHlwZSI6InNlYXJjaFR5cGUiLCJmb
HRyX2lkIjo1fX0sImtleXdvcmQiOnsiZmlsdGVycyI6eyJkYXRhIjoiIiwicm5TZWFyY2hUeXBlIjoia
2V5d29yZCJ9fSwicCI6eyJmaWx0ZXJzIjp7ImRhdGEiOnsiMCI6WzE5LDgyNCwxMjU5XSwicmVjb25zd
HJ1Y3REYXRhIjpbeyJsZXZlbCI6MywibGFiZWwiOiJEZiIsImhpZXJMaXN0IjoiMTksODI0LDEyNTkif
V19LCJyblNlYXJjaFR5cGUiOiJtZW51ZmlsdGVyIiwiZmx0cl9pZCI6Mn19LCJjIjp7ImZpbHRlcnMiO
nsiZGF0YSI6eyIwIjpbXX0sInJuU2VhcmNoVHlwZSI6Im1lbnVmaWx0ZXIiLCJmbHRyX2lkIjozfX0sI
nNvcnRfYXJncyI6eyJmaWx0ZXJzIjp7ImRhdGEiOnsiY29sX2lkIjpudWxsLCJzb3J0X2RpcmVjdGlvb
iI6bnVsbH19fX19fSwiYyI6MTh9

Inviato da: giuliocirillo il Nov 11 2013, 06:59 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 11 2013, 06:55 PM) *
sbaglio o i manuali li gestisce Nikon Europe? Il motivo potrebbe essere quello


Si ma anche sul sito NikonEurope la Df è tra le professional......mentre come hai visto il manuale è tra le consumer.....
I misteri della Df..... laugh.gif

ciao

Inviato da: togusa il Nov 11 2013, 07:01 PM

Ecco!
Visto?

La Df ha il manuale consumer!
Visto quello che costa, io pretenderei come minimo un manuale professionale.
È tutta una manovra di marketing. messicano.gif

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 11 2013, 07:04 PM

e va beh... vorrà dire che i professionisti italiani potranno comprarla, mentre quelli degli altri paesi europei no, altrimenti si screditerebbero... messicano.gif messicano.gif messicano.gif

QUOTE(giuliocirillo @ Nov 11 2013, 06:59 PM) *
Si ma anche sul sito NikonEurope la Df è tra le professional......mentre come hai visto il manuale è tra le consumer.....
I misteri della Df..... laugh.gif

ciao


opperbacco.... che cas.ino messicano.gif

Inviato da: giuliocirillo il Nov 11 2013, 07:05 PM

QUOTE(togusa @ Nov 11 2013, 07:01 PM) *
Ecco!
Visto?

La Df ha il manuale consumer!
Visto quello che costa, io pretenderei come minimo un manuale professionale.
È tutta una manovra di marketing. messicano.gif


Io mi sarei aspettato almeno la copertina in pelle di coccodrillo...... biggrin.gif

ciao

Inviato da: Lapislapsovic il Nov 11 2013, 07:06 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 11 2013, 06:34 PM) *
Stavo cercando un manuale della D7100 per vedere una cosa e ho notato che c'è quello della Df nella stesso elenco (Consumer).
Come già detto è assolutamente ininfluente, però è lì

Ma per informazioni sulla D7100 ........vieni e domanda nel club wink.gif wink.gif una tua visita è sempre gradita Pollice.gif biggrin.gif

Ciao ciao

Inviato da: ClickAlle il Nov 11 2013, 07:06 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Nov 11 2013, 06:52 PM) *
Guarda che la Df è già tra le professional sul sito della Nital!!!!!
Che poi le istruzioni stanno tra le consumer!!??.........forse perchè sarà così facile da usare.......??!!!!!!
O forse perchè neanche chi la vende sa che tipo di reflex sia??!!!!

ciao


Ok, ma c'era una svendita di punti esclamativi e di domanda? no perché ne vado a comprare un paio anche io se sono catalogati professional! messicano.gif

Inviato da: giuliocirillo il Nov 11 2013, 07:09 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 11 2013, 07:04 PM) *
......................................
opperbacco.... che cas.ino messicano.gif


Ripeto...secondo me neanche Nikon ha capito bene cosa ha sfornato.......figurati se lo può capire la Nital o il distributore europeo.... messicano.gif

ciao

QUOTE(ClickAlle @ Nov 11 2013, 07:06 PM) *
Ok, ma c'era una svendita di punti esclamativi e di domanda? no perché ne vado a comprare un paio anche io se sono catalogati professional! messicano.gif


Quelli se vuoi li vendo direttamente io!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sei interessato???????????????????????????????????????

ciao

Inviato da: ClickAlle il Nov 11 2013, 07:13 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Nov 11 2013, 07:05 PM) *
Io mi sarei aspettato almeno la copertina in pelle di coccodrillo...... biggrin.gif

ciao

O magari se avessero tenuto dei rotoli di carta del 1966, li avrebbero potuti usare per stampare il manuale vintage con carta bella ingiallita! messicano.gif

QUOTE(giuliocirillo @ Nov 11 2013, 07:09 PM) *
Quelli se vuoi li vendo direttamente io!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sei interessato???????????????????????????????????????

ciao


Ahahaha appena si consumano quelli della mia tastiera ti contatto e ci mettiamo d'accordo per il prezzo! Ma sono Nital o Import? laugh.gif

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 11 2013, 07:14 PM

QUOTE(Lapislapsovic @ Nov 11 2013, 07:06 PM) *
Ma per informazioni sulla D7100 ........vieni e domanda nel club una tua visita è sempre gradita

Ciao ciao


Grazie! Volevo solo sapere se si può fare la taratura fine AF delle ottiche (immagino di sì) messicano.gif

QUOTE(giuliocirillo @ Nov 11 2013, 07:09 PM) *
Ripeto...secondo me neanche Nikon ha capito bene cosa ha sfornato.......figurati se lo può capire la Nital o il distributore europeo.... messicano.gif

ciao
Quelli se vuoi li vendo direttamente io!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sei interessato???????????????????????????????????????

ciao


messicano.gif

ho controllato anche in Spagna e Germania è nelle PRO, quindi immagino dappertutto, allora hanno solo sbagliato a metterla nelle liste dei manuali messicano.gif .... forse erano ancora indecisi.... e patatrac!!

Siamo un po' cattivelli!

Inviato da: em@ il Nov 11 2013, 07:15 PM

Gian Carlo, vuoi tornare in dx? messicano.gif

Inviato da: DUTUR il Nov 11 2013, 07:23 PM

Notizie sulla regolazione dei diaframmi dall'obiettivo?


Inviato da: Gian Carlo F il Nov 11 2013, 07:25 PM

QUOTE(em@ @ Nov 11 2013, 07:15 PM) *
Gian Carlo, vuoi tornare in dx? messicano.gif


direi di no, ma quella D7100 la vedo fantastica, sono più che altro lucubrazioni messicano.gif
Una idea malsana di avere due corpi macchina..... tutta da verificare.

QUOTE(DUTUR @ Nov 11 2013, 07:23 PM) *
Notizie sulla regolazione dei diaframmi dall'obiettivo?


il manuale però non c'è ancora, solo il titolo Df, altrimenti ci guardavo!

Inviato da: giuliocirillo il Nov 11 2013, 07:34 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 11 2013, 07:14 PM) *
Grazie! Volevo solo sapere se si può fare la taratura fine AF delle ottiche (immagino di sì) messicano.gif
messicano.gif

ho controllato anche in Spagna e Germania è nelle PRO, quindi immagino dappertutto, allora hanno solo sbagliato a metterla nelle liste dei manuali messicano.gif .... forse erano ancora indecisi.... e patatrac!!

Siamo un po' cattivelli!


No dai si scherza......figurati che a me questa Df piace.......ma in lei vedo una D600 Classic con il sensore della D4!!!....punto...
L'unica cosa che potrebbe farla diventare esclusiva è la visibilità del mirino....se fosse veramente super....allora.....
Ma non credo...sia così.

ciao

Inviato da: Lapislapsovic il Nov 11 2013, 07:40 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 11 2013, 07:14 PM) *
Grazie! Volevo solo sapere se si può fare la taratura fine AF delle ottiche (immagino di sì) messicano.gif
messicano.gif

....

Certo che c'è per la D7100 taratura fine AF per un massimo di 12 ottiche, pensa che ha anche la taratura fine dell'esposimetro rolleyes.gif e la posa T on board rolleyes.gif , però comunque non ce la vedo per te, mi sa mi sa che stai lottando per non cedere alla tentazione, ma in fondo sai che da qualche parte c'è già una D800 che ti aspetta, o una prossima DFx riveduta e corretta laugh.gif

Ciao ciao

Inviato da: pes084k1 il Nov 11 2013, 07:48 PM

QUOTE(Lapislapsovic @ Nov 11 2013, 07:40 PM) *
Certo che c'è per la D7100 taratura fine AF per un massimo di 12 ottiche, pensa che ha anche la taratura fine dell'esposimetro rolleyes.gif e la posa T on board rolleyes.gif , però comunque non ce la vedo per te, mi sa mi sa che stai lottando per non cedere alla tentazione, ma in fondo sai che da qualche parte c'è già una D800 che ti aspetta, o una prossima DFx riveduta e corretta laugh.gif

Ciao ciao


Meglio non usarla, come si dice nel manuale, a meno che uno non scatta sempre in autofocus alla stessa apertura con la stessa ottica scalcinata (o impossibile da focheggiare perfettamente in AF, come superwide, superluminosi al diaframma sotto la TA e micro da vicino).

A presto telefono.gif

Elio

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 11 2013, 08:08 PM

QUOTE(Lapislapsovic @ Nov 11 2013, 07:40 PM) *
Certo che c'è per la D7100 taratura fine AF per un massimo di 12 ottiche, pensa che ha anche la taratura fine dell'esposimetro e la posa T on board rolleyes.gif , però comunque non ce la vedo per te, mi sa mi sa che stai lottando per non cedere alla tentazione, ma in fondo sai che da qualche parte c'è già una D800 che ti aspetta, o una prossima DFx riveduta e corretta

Ciao ciao


Grazie per la risposta, sai cosa c'è? Che ingombri e peso mi danno un po' fastidio... questa Df ad esempio farebbe al caso mio, ma temo gli manchi quella x messicano.gif
La D7100 comunque mi intriga...


QUOTE(pes084k1 @ Nov 11 2013, 07:48 PM) *
Meglio non usarla, come si dice nel manuale, a meno che uno non scatta sempre in autofocus alla stessa apertura con la stessa ottica scalcinata (o impossibile da focheggiare perfettamente in AF, come superwide, superluminosi al diaframma sotto la TA e micro da vicino).

A presto telefono.gif

Elio

blink.gif blink.gif

Inviato da: hroby7 il Nov 11 2013, 08:34 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 11 2013, 08:08 PM) *
blink.gif blink.gif


Tranquillo Gian Carlo, Elio si riferiva alla Df Pollice.gif



messicano.gif

Roberto

Inviato da: gian62xx il Nov 11 2013, 09:13 PM

insomma......
invece di fare una macchina compatibile anche con la mercanzia ai/ais,....
dovevano fare una macchina basica (senza bkt, live, videi etc.... anche solo raw all'occorrenza) compatibile anche con la roba "D&G"
ma con un mirino con i controc@zzi, altro che brugolette e cornicette per allineare i vetrini..... questi non si sostituiscono perchè il supporto è gigio.... come sulle mie 200 e 700.....
chissà magari in futuro ....

fate un ripasso e analizzate una f3, poi ne riparliamo.
(ma anche una fe va bene)

Inviato da: a_deias il Nov 11 2013, 11:58 PM

A riguardo della misurazione esposimentrica con ottiche pre-AI:

"Effettuando riprese con un obiettivo non-AI nei modi A (priorità diaframmi) o M (manuale), la Nikon Df consente una misurazione a tutta apertura, equivalente a quella degli AI. focale e massima luminosità d’apertura, possono essere facilmente definite con semplici impostazioni della fotocamera, consentendo così alla stessa di riconoscere l'impostazione diaframma e di calcolare la corretta esposizione."

http://www.nital.it/press/2013/nikon-df.php

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 12 2013, 12:08 AM

QUOTE(a_deias @ Nov 11 2013, 11:58 PM) *
A riguardo della misurazione esposimentrica con ottiche pre-AI:

"Effettuando riprese con un obiettivo non-AI nei modi A (priorità diaframmi) o M (manuale), la Nikon Df consente una misurazione a tutta apertura, equivalente a quella degli AI. focale e massima luminosità d’apertura, possono essere facilmente definite con semplici impostazioni della fotocamera, consentendo così alla stessa di riconoscere l'impostazione diaframma e di calcolare la corretta esposizione."

http://www.nital.it/press/2013/nikon-df.php


come fa a misurare a tutta apertura comunicando alla macchina solo focale (che non c'entra nulla) e la massima apertura?
A meno che non abbia un lettore ottico che vede il valore impostato sulla ghiera..... ma mi pare complicatina la cosa...
boh.... in qualche modo bisogna ben comunicargli il valore f di lavoro.

Come funzionerà ce lo spiegheranno meglio, importante ed utile è avere la lettura a tutta apertura.

QUOTE(hroby7 @ Nov 11 2013, 08:34 PM) *
Tranquillo Gian Carlo, Elio si riferiva alla Df Pollice.gif
messicano.gif

Roberto



ahhhh.... messicano.gif messicano.gif

Inviato da: a_deias il Nov 12 2013, 12:18 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 12 2013, 12:08 AM) *
come fa a misurare a tutta apertura comunicando alla macchina solo focale (che non c'entra nulla) e la massima apertura?
A meno che non abbia un lettore ottico che vede il valore impostato sulla ghiera..... ma mi pare complicatina la cosa...
boh.... in qualche modo bisogna ben comunicargli il valore f di lavoro.

Come funzionerà ce lo spiegheranno meglio, importante ed utile è avere la lettura a tutta apertura.
ahhhh.... messicano.gif messicano.gif

Gian Carlo, ho visto dei filmati su youtube, purtroppo brevi e in lingua orientale, mi pare di aver capito che l'apertura la selezioni tu con la rotellina sulla macchina, quindi indichi in manuale e in automatico A quale apertura vuoi utilizzare, quindi la macchina calcola l'esposizione e dovrebbe comandare poi la levetta del diaframma alla apertura selezionata al momento dello scatto.

Inviato da: a_deias il Nov 12 2013, 12:24 AM

QUOTE(a_deias @ Nov 12 2013, 12:18 AM) *
Gian Carlo, ho visto dei filmati su youtube, purtroppo brevi e in lingua orientale, mi pare di aver capito che l'apertura la selezioni tu con la rotellina sulla macchina, quindi indichi in manuale e in automatico A quale apertura vuoi utilizzare, quindi la macchina calcola l'esposizione e dovrebbe comandare poi la levetta del diaframma alla apertura selezionata al momento dello scatto.


Ecco il filmato su youtube:

http://m.youtube.com/watch?v=DgbR6oJHUAo

Inviato da: em@ il Nov 12 2013, 12:28 AM

Bene, finalmente qualcosa di positivo su questa Df, che pare comportarsi meglio delle aspettative smile.gif

Inviato da: karlsruhe il Nov 12 2013, 02:58 AM

QUOTE(a_deias @ Nov 12 2013, 12:24 AM) *
Ecco il filmato su youtube:

http://m.youtube.com/watch?v=DgbR6oJHUAo



Che spettacolo ragazziiiiii…

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 12 2013, 07:40 AM

QUOTE(a_deias @ Nov 12 2013, 12:18 AM) *
Gian Carlo, ho visto dei filmati su youtube, purtroppo brevi e in lingua orientale, mi pare di aver capito che l'apertura la selezioni tu con la rotellina sulla macchina, quindi indichi in manuale e in automatico A quale apertura vuoi utilizzare, quindi la macchina calcola l'esposizione e dovrebbe comandare poi la levetta del diaframma alla apertura selezionata al momento dello scatto.



QUOTE(a_deias @ Nov 12 2013, 12:24 AM) *
Ecco il filmato su youtube:

http://m.youtube.com/watch?v=DgbR6oJHUAo


Grazie!! Ho capito!!
Allora:
- imposti nel menù l'elenco degli obiettivi senza CPU (come per gli AI nelle altre DSRL) lunghezza focale e apertura massima, la prima ovviamente non ci interessa per il ns discorso (serve per il flash e gli exif)
- quando monti l'obiettivo lo richiami dal menù (basta mettere questa funzione sui tasti, nella D700 io la ho impostata su AEL-AFL + ghiera)
- l'arcano è risolto dalla rotazione che fa alla fine di quella ghiera zigrinata che fa alla fine (zona pulsante di scatto), dove imposta il diaframma di lavoro, precedentemente impostato a mano sull'obiettivo.
Insomma è come avere un esposimetro manuale TTL, ma collegato alla fotocamera.
Molto bello!! Sicuramente meglio di quanto ipotizzato da noi prima (stop-down) e conseguenti problemi, non è che sia più veloce anzi, probabilmente è un po' più lento dello stop-down, ma la misurazione è più precisa.

Questo è un bel punto a favore per la Df e per Nikon, bravi! Quando ci vuole ci vuole! laugh.gif

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 12 2013, 07:49 AM

comunque penso sia anche possibile utilizzare il classico stop-down unsure.gif

Inviato da: em@ il Nov 12 2013, 08:42 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 12 2013, 07:49 AM) *
comunque penso sia anche possibile utilizzare il classico stop-down unsure.gif


Con il rischio di passaggio luce, come dicevi?

Inviato da: em@ il Nov 12 2013, 08:47 AM

Comunque quel rumore di ghiere e otturatore, e quella scritta made in japan...come si fa a dire che non abbia fascino!


http://m.youtube.com/watch?v=acPjyvbmLNU

Inviato da: a_deias il Nov 12 2013, 08:48 AM

QUOTE(em@ @ Nov 12 2013, 08:42 AM) *
Con il rischio di passaggio luce, come dicevi?

Il rischio di infiltrazione di luce si potrebbe limitare molto con l'oculare in gomma che torna comunque utile, certo se si portano gli occhiali un po di luce puó passare.

Se invece si lavora con il cavalletto si chiude l'oculare col la levetta, particolare che pone la Df a livello della D800.

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 12 2013, 08:51 AM

QUOTE(em@ @ Nov 12 2013, 08:42 AM) *
Con il rischio di passaggio luce, come dicevi?


beh sì, ma se si scatta a f aperti c'è meno, una soluzione è chiudere la tendina sull'oculare.

Un'altra cosa che pensavo è che questa macchina con i vecchi soffietti non dovrebbe finalmente avere problemi, la protuberanza del corpo è minima. Vista di profilo non supera il filo del bocchettone. Con la D700 ho dovuto aggiungere al mio soffietto un tubo di prolunga, altrimenti interferiva durante l'accoppiamento.
Inoltre (parlo sempre del mio Novoflex) con il sistemino dei pre-AI potrei lavorare a tutta apertura....
Non vorrei che partisse la scimmia.... azz... avesse 1/8000 e il sensore della D800 mi avrebbe già divorato!!

QUOTE(a_deias @ Nov 12 2013, 08:48 AM) *
Il rischio di infiltrazione di luce si potrebbe limitare molto con l'oculare in gomma che torna comunque utile, certo se si portano gli occhiali un po di luce puó passare.

Se invece si lavora con il cavalletto si chiude l'oculare col la levetta, particolare che pone la Df a livello della D800.


non avevo letto, esatto..

Inviato da: em@ il Nov 12 2013, 08:52 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 12 2013, 08:51 AM) *
beh sì, ma se si scatta a f aperti c'è meno, una soluzione è chiudere la tendina sull'oculare.

Un'altra cosa che pensavo è che questa macchina con i vecchi soffietti non dovrebbe finalmente avere problemi, la protuberanza del corpo è minima. Vista di profilo non supera il filo del bocchettone. Con la D700 ho dovuto aggiungere al mio soffietto un tubo di prolunga, altrimenti interferiva durante l'accoppiamento.
Inoltre (parlo sempre del mio Novoflex) con il sistemino dei pre-AI potrei lavorare a tutta apertura....
Non vorrei che partisse la scimmia.... azz... avesse 1/8000 e il sensore della D800 mi avrebbe già divorato!!
non avevo letto, esatto..


Cos'è che non ti piace, del sensore della d4? laugh.gif

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 12 2013, 08:52 AM

QUOTE(em@ @ Nov 12 2013, 08:47 AM) *
Comunque quel rumore di ghiere e otturatore, e quella scritta made in japan...come si fa a dire che non abbia fascino!
http://m.youtube.com/watch?v=acPjyvbmLNU


la ghiera dei tempi mi sembra quella della F3

Inviato da: em@ il Nov 12 2013, 08:55 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 12 2013, 08:52 AM) *
la ghiera dei tempi mi sembra quella della F3



Colore? Nero o argento? Dai che la scimmia scalpita... messicano.gif

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 12 2013, 08:58 AM

QUOTE(em@ @ Nov 12 2013, 08:55 AM) *
Colore? Nero o argento? Dai che la scimmia scalpita... messicano.gif


nero, fosse più retrò la sceglierei argento

eccola, purtroppo venduta....

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1373054
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1373054

Inviato da: osterman il Nov 12 2013, 08:59 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 12 2013, 07:40 AM) *
Grazie!! Ho capito!!
Allora:
- imposti nel menù l'elenco degli obiettivi senza CPU (come per gli AI nelle altre DSRL) lunghezza focale e apertura massima, la prima ovviamente non ci interessa per il ns discorso (serve per il flash e gli exif)
- quando monti l'obiettivo lo richiami dal menù (basta mettere questa funzione sui tasti, nella D700 io la ho impostata su AEL-AFL + ghiera)
- l'arcano è risolto dalla rotazione che fa alla fine di quella ghiera zigrinata che fa alla fine (zona pulsante di scatto), dove imposta il diaframma di lavoro, precedentemente impostato a mano sull'obiettivo.
Insomma è come avere un esposimetro manuale TTL, ma collegato alla fotocamera.
Molto bello!! Sicuramente meglio di quanto ipotizzato da noi prima (stop-down) e conseguenti problemi, non è che sia più veloce anzi, probabilmente è un po' più lento dello stop-down, ma la misurazione è più precisa.

Questo è un bel punto a favore per la Df e per Nikon, bravi! Quando ci vuole ci vuole! laugh.gif


Ok, in sostanza imposti due volte l'apertura: sull'obiettivo e con la rotellina.
Però mi sfugge una cosa: se imposti il diaframma sull'obiettivo non-AI, dovrebbe chiudersi, o no?

Inviato da: em@ il Nov 12 2013, 09:01 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 12 2013, 08:58 AM) *
nero, fosse più retrò la sceglierei argento

eccola, purtroppo venduta....


http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1373054


Eh si, molto simile.

Anche io, non so più vedere le reflex in argento, anche se la mia fm2 lo era smile.gif

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 12 2013, 09:12 AM

QUOTE(osterman @ Nov 12 2013, 08:59 AM) *
Ok, in sostanza imposti due volte l'apertura: sull'obiettivo e con la rotellina.
Però mi sfugge una cosa: se imposti il diaframma sull'obiettivo non-AI, dovrebbe chiudersi, o no?


no, resta aperto, si chiude solo quando non è accoppiato al corpo macchina, la levetta di chiusura della macchina ha + forza di quella dell'obiettivo



QUOTE(em@ @ Nov 12 2013, 09:01 AM) *
Eh si, molto simile.

Anche io, non so più vedere le reflex in argento, anche se la mia fm2 lo era smile.gif


Ecco le foto della Nikomat (che ho ancora), mi piace così, era in quel periodo che cominciavano a farle nere, ma questa versione a me piaceva anche allora così, era nata così.... C'è una generazione di differenza rispetto la F3 infatti questa ha una decina-quindicina di anni in più
Che bellezza la sua essenzialità tongue.gif La ghiera dei tempi è sul bocchettone e si aziona con quella levetta a DX

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1373060
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1373060


http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1373061
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1373061

Inviato da: a_deias il Nov 12 2013, 09:13 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 12 2013, 08:58 AM) *
nero, fosse più retrò la sceglierei argento

eccola, purtroppo venduta....


http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1373054


Bella la F3 prodotta per 20 anni, un'era geologica rispetto ad oggi, e quindi se ne trovano in quantità a poco.

Penso proprio di prenderne una con una bella lente pre-AI (sperando che con l Df non schizzino in alto i prezzi).

Inviato da: cuomonat il Nov 12 2013, 09:18 AM

QUOTE(a_deias @ Nov 12 2013, 08:48 AM) *
...

Se invece si lavora con il cavalletto si chiude l'oculare col la levetta, particolare che pone la Df a livello della D800.

Non c'è levetta, comprioculare in plastica e spago.

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1373071
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1373071

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 12 2013, 09:21 AM

QUOTE(a_deias @ Nov 12 2013, 09:13 AM) *
Bella la F3 prodotta per 20 anni, un'era geologica rispetto ad oggi, e quindi se ne trovano in quantità a poco.

Penso proprio di prenderne una con una bella lente pre-AI (sperando che con l Df non schizzino in alto i prezzi).


con la F3 ti conviene cercare gli AI, con quelle ottiche funziona tutto come sulle macchine odierne, quando la presi feci subito convertire i miei K in AI.
Se prendessi la Nikomat (o Nikkormat che è la stessa macchina) è indifferente perché devi usare come sistema di accoppiamento la forcellina dell'obiettivo e il pernetto della fotocamera

QUOTE(cuomonat @ Nov 12 2013, 09:18 AM) *
Non c'è levetta, comprioculare in plastica e spago.


http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1373071



ma pensa.... , ma se la F3 già la aveva... mad.gif

Inviato da: em@ il Nov 12 2013, 09:23 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 12 2013, 09:21 AM) *
con la F3 ti conviene cercare gli AI, con quelle ottiche funziona tutto come sulle macchine odierne, quando la presi feci subito convertire i miei K in AI.
Se prendessi la Nikomat (o Nikkormat che è la stessa macchina) è indifferente perché devi usare come sistema di accoppiamento la forcellina dell'obiettivo e il pernetto della fotocamera
ma pensa.... , ma se la F3 già la aveva... mad.gif


Che differenza c'era tra Nikomat e Nikkormat? Me lo sono sempre chiesto.

Inviato da: camillobis il Nov 12 2013, 09:23 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 12 2013, 07:40 AM) *
Molto bello!! Sicuramente meglio di quanto ipotizzato da noi prima (stop-down) e conseguenti problemi, non è che sia più veloce anzi, probabilmente è un po' più lento dello stop-down, ma la misurazione è più precisa.

Questo è un bel punto a favore per la Df e per Nikon, bravi! Quando ci vuole ci vuole! laugh.gif



Al contrario, per dirla alla Fantozzi è una cag... pazzesca.

E' lo stesso sistema che usavano in manuale le vecchie Canon e Minolta a priorità dei tempi, ed è di una lentezza ed imprecisione esasperanti.

Lo Stop Down è molto più rapido (focheggi, chiudi, regoli il tempo e scatti in manuale, focheggi e scatti in Av) ed è infinitamente più preciso.

Qualsiasi misurazione fatta a T.A. è falsata dal simulatore, che suppone di conoscere l'esatta apertura al momento dello scatto. Con lo S.D., invece, la misura la fai a diaframma chiuso, quindi tieni conto di qualsiasi scostamento del valore reale da quello impostato dovuto al gioco dei leveraggi.

Il problema della precisione si poneva ai tempi delle cellule CdS, che avevano una risposta molto lenta e quindi chiedeva tempo per stabilizzarsi... ma per quanto abbiano il fascino retrò non credo che sulla Df le abbiano usate...

Inviato da: cuomonat il Nov 12 2013, 09:26 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 12 2013, 09:21 AM) *
ma pensa.... , ma se la F3 già la aveva... mad.gif

Perché la D700? Quando si usa il Liveview a volo, per la maf con i mf, basta chiudere con la levetta e vai...

Inviato da: em@ il Nov 12 2013, 09:27 AM

QUOTE(camillobis @ Nov 12 2013, 09:23 AM) *
E' lo stesso sistema che usavano in manuale le vecchie Canon e Minolta a priorità dei tempi, ed è di una lentezza ed imprecisione esasperanti.


Magari sarà un sistema similare, ma aggiornato e migliorato, non credi? Come si fa a dire che è lo stesso sistema e funziona allo stesso modo senza averlo prima testato? Mah...

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 12 2013, 09:27 AM

QUOTE(em@ @ Nov 12 2013, 09:23 AM) *
Che differenza c'era tra Nikomat e Nikkormat? Me lo sono sempre chiesto.



Nessuna. Cambiava solo la targhetta.
la Nikkormat era destinata al mercato europeo e(forse) USA, la Nikomat a quello giapponese (loro la r non la pronunciano...). Ovviamente l'import costava un po' meno.... come sempre laugh.gif
Nota cosa era Nikon, a quei tempi con quel nome marchiavano solo l'ammiraglia cioè Nikon F e F2.
La Nikkormat era la Nikon dei poverelli (ma se la facevano pagare più di Canon Pentax ecc) .
Facendo un parallelo ad oggi è come se usassero il marchio Nikon solo per la D4 o ben poco più (forse D800)

Inviato da: em@ il Nov 12 2013, 09:29 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 12 2013, 09:27 AM) *
la Nikkormat era destinata al mercato europeo e(forse) USA, la Nikomat a quello giapponese (loro la r non la pronunciano...). Ovviamente l'import costava un po' meno.... come sempre laugh.gif
Nota cosa era Nikon, a quei tempi con quel nome marchiavano solo l'ammiraglia cioè Nikon F e F2.
La Nikkormat era la Nikon dei poverelli (ma se la facevano pagare più di Canon Pentax ecc) .
Facendo un parallelo ad oggi è come se usassero il marchio Nikon solo per la D4 o ben poco più (forse D800)


Grazie Gian, sei ina fonte inesauribile! wink.gif

Inviato da: cuomonat il Nov 12 2013, 09:33 AM

QUOTE(em@ @ Nov 12 2013, 09:29 AM) *
Grazie Gian, sei ina fonte inesauribile! wink.gif

A disposizione:

http://www.destoutz.ch/nikkormat_bodies.html

Inviato da: em@ il Nov 12 2013, 09:36 AM

QUOTE(cuomonat @ Nov 12 2013, 09:33 AM) *
A disposizione:

http://www.destoutz.ch/nikkormat_bodies.html


Ottimo. Grazie!

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 12 2013, 09:38 AM

QUOTE(camillobis @ Nov 12 2013, 09:23 AM) *
Al contrario, per dirla alla Fantozzi è una cag... pazzesca.

E' lo stesso sistema che usavano in manuale le vecchie Canon e Minolta a priorità dei tempi, ed è di una lentezza ed imprecisione esasperanti.

Lo Stop Down è molto più rapido (focheggi, chiudi, regoli il tempo e scatti in manuale, focheggi e scatti in Av) ed è infinitamente più preciso.

Qualsiasi misurazione fatta a T.A. è falsata dal simulatore, che suppone di conoscere l'esatta apertura al momento dello scatto. Con lo S.D., invece, la misura la fai a diaframma chiuso, quindi tieni conto di qualsiasi scostamento del valore reale da quello impostato dovuto al gioco dei leveraggi.

Il problema della precisione si poneva ai tempi delle cellule CdS, che avevano una risposta molto lenta e quindi chiedeva tempo per stabilizzarsi... ma per quanto abbiano il fascino retrò non credo che sulla Df le abbiano usate...


è vero, ma considera la luce che entra dal mirino che ovviamente falsa l'esposizione sommandosi a quella che entra nell'obiettivo, lo dicevamo prima, man mano che chiudi la sua influenza diventa sempre maggiore, una volta si usavano anche delle conchiglie in gomma da mettere sull'oculare così ci appoggi l'occhio. La risposta lenta delle cellule al CDS la avresti comunque, mirino o non mirino....
La più rigorosa sarebbe stop-down ed oculare chiuso, quella misura davvero solo la luce che effettivamente passa attraverso l'obiettivo al diaframma di lavoro.

QUOTE(cuomonat @ Nov 12 2013, 09:26 AM) *
Perché la D700? Quando si usa il Liveview a volo, per la maf con i mf, basta chiudere con la levetta e vai...


sì, ma la F3 è addirittura degli anni '80 smile.gif

Inviato da: a_deias il Nov 12 2013, 09:39 AM

QUOTE(cuomonat @ Nov 12 2013, 09:18 AM) *
Non c'è levetta, comprioculare in plastica e spago.


http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1373071

Vero! Non so perché, qualcosa che ho visto di recente con questa ubriacatura di immagini mi ha lasciata impressa questa immagine del mirino con levetta associata alla Df.

Inviato da: cuomonat il Nov 12 2013, 09:42 AM

QUOTE(a_deias @ Nov 12 2013, 09:39 AM) *
Vero! Non so perché, qualcosa che ho visto di recente con questa ubriacatura di immagini mi ha lasciata impressa questa immagine del mirino con levetta associata alla Df.

Si ntano bne anche molti particolari costruttivi e di assemblaggio (fessure, viti varie), per non parlare del materiale della calotta in pure plastica messicano.gif

Inviato da: marmo il Nov 12 2013, 09:43 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 12 2013, 09:27 AM) *
Nota cosa era Nikon, a quei tempi con quel nome marchiavano solo l'ammiraglia cioè Nikon F e F2.
La Nikkormat era la Nikon dei poverelli (ma se la facevano pagare più di Canon Pentax ecc) .
Facendo un parallelo ad oggi è come se usassero il marchio Nikon solo per la D4 o ben poco più (forse D800)


Poi il marketing pensò che non era produttivo si leggesse sul pentaprisma che una era il prodotto di punta e l'altra per poverelli...
La stessa cosa successe ad Enzo Ferrari che inizialmente aveva pensato di marchiare Ferrari solo i modelli a 12 cilindri (che erano gli unici a fregiarsi anche del gallettone per bloccare le ruote) e Dino quelli con meno cilindri.

quando lanciarono l'8 cilindri carrozzato Bertone col marchio Dino riempirono i cortili di invenduto, e riuscirono a svuotarli solo dopo aver cambiato le etichette sul cofano e sul volante.

Per questo mi stupisce che ancora oggi Nikon faccia distinzione tra consumer e professionel perché come si leggeva sopra magari poco ma condiziona

Inviato da: a_deias il Nov 12 2013, 09:46 AM

Sicuramente grande elemento distintivo e di attrazione della Df sono le ghiere.

Accesso immediato alla selezione dei tempi e degli Iso.

La cosa che non comprendo sono i blocchi da disattivare con pulsantino.

A che pro? Complicare le cose?

Quando le ghiere erano la norma non c'erano blocchi, mai e poi mai per la ghiera dei tempi, semplicemente avevano un passaggio da uno scatto ad un altro con un minimo di resistenza.

Oltretutto ora nel mirino é tutto sotto controllo.

Ho il sospetto che il blocco serva a risparmiare sul meccanismo della rotella che in assenza di fermo deve opporre un minimo di resistenza.

Inviato da: osterman il Nov 12 2013, 09:57 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 12 2013, 09:27 AM) *
Nessuna. Cambiava solo la targhetta.
la Nikkormat era destinata al mercato europeo e(forse) USA, la Nikomat a quello giapponese (loro la r non la pronunciano...). Ovviamente l'import costava un po' meno.... come sempre laugh.gif
Nota cosa era Nikon, a quei tempi con quel nome marchiavano solo l'ammiraglia cioè Nikon F e F2.
La Nikkormat era la Nikon dei poverelli (ma se la facevano pagare più di Canon Pentax ecc) .
Facendo un parallelo ad oggi è come se usassero il marchio Nikon solo per la D4 o ben poco più (forse D800)


Non vorrei sbagliarmi, ma mi pare di aver letto da qualche parte che il motivo per il quale in Europa venne denominata Nikkormat era per evitare confusione (e possibilli beghe legali) con Zeiss IKON (Nikomat sarebbe stato troppo somigliante a Ikon).
Chiedo conferma, intanto vedo se mi riesce di reperire la fonte.

Inviato da: hroby7 il Nov 12 2013, 10:00 AM

QUOTE(cuomonat @ Nov 12 2013, 09:42 AM) *
Si ntano bne anche molti particolari costruttivi e di assemblaggio (fessure, viti varie), per non parlare del materiale della calotta in pure plastica messicano.gif


A parte la calotta e il fondello (cosa che non mi stupisce), siamo sicuri che le ghiere siano in metallo ? In quella foto noto un'opacità sospetta, forse frutto unicamente del trattamento superficiale scelto, però mi sembra strano non notare minimamente i concentrici della tornitura (cosa che oggi si tende a preservare un pochino). Boh

Ciao
Roberto

Inviato da: Mr Burns il Nov 12 2013, 10:03 AM

Fatemi capire una cosa: Uscirà il 28 novembre in tutto il mondo? Se mi trovassi a Hong Kong potrei acquistarla in quella data se l'avessi prenotata in un negozio fisico? Con che risparmio???


Inviato da: em@ il Nov 12 2013, 10:06 AM

QUOTE(hroby7 @ Nov 12 2013, 10:00 AM) *
A parte la calotta e il fondello (cosa che non mi stupisce), siamo sicuri che le ghiere siano in metallo ? In quella foto noto un'opacità sospetta, forse frutto unicamente del trattamento superficiale scelto, però mi sembra strano non notare minimamente i concentrici della tornitura (cosa che oggi si tende a preservare un pochino). Boh

Ciao
Roberto


Non scherziamo...





 

Inviato da: a_deias il Nov 12 2013, 10:06 AM

QUOTE(hroby7 @ Nov 12 2013, 10:00 AM) *
A parte la calotta e il fondello (cosa che non mi stupisce), siamo sicuri che le ghiere siano in metallo ? In quella foto noto un'opacità sospetta, forse frutto unicamente del trattamento superficiale scelto, però mi sembra strano non notare minimamente i concentrici della tornitura (cosa che oggi si tende a preservare un pochino). Boh

Ciao
Roberto

Mi attendo che le ghiere siano in fusione e non opera di tornitura dal metallo pieno, il costo sarebbe esorbitante.

Inviato da: hroby7 il Nov 12 2013, 10:08 AM

QUOTE(a_deias @ Nov 12 2013, 10:06 AM) *
Mi attendo che le ghiere siano in fusione e non opera di tornitura dal metallo pieno, il costo sarebbe esorbitante.


Ma quale fusione biggrin.gif

Al limite avranno fatto una pulitura pesante e un trattamento opaco

Roberto

Inviato da: hroby7 il Nov 12 2013, 10:19 AM

In un'altra foto appena vista la superficie in metallo appare evidente, come non detto

Roberto

Inviato da: em@ il Nov 12 2013, 10:31 AM

QUOTE(hroby7 @ Nov 12 2013, 10:19 AM) *
In un'altra foto appena vista la superficie in metallo appare evidente, come non detto

Roberto


E ci mancherebbe, che fanno una reflex fx con le ghiere della Kinder...

Inviato da: hroby7 il Nov 12 2013, 10:33 AM

QUOTE(em@ @ Nov 12 2013, 10:31 AM) *
E ci mancherebbe, che fanno una reflex fx con le ghiere della Kinder...


Mai dire mai

Oppure, mai dire Banzai biggrin.gif

Roberto

Inviato da: em@ il Nov 12 2013, 10:36 AM

QUOTE(hroby7 @ Nov 12 2013, 10:33 AM) *
Mai dire mai

Oppure, mai dire Banzai biggrin.gif

Roberto


biggrin.gif

Inviato da: hroby7 il Nov 12 2013, 10:54 AM

QUOTE(em@ @ Nov 12 2013, 10:36 AM) *
biggrin.gif


tongue.gif

Comunque i segni della lavorazione oggi vengono sempre più spesso considerati un valore aggiunto

Se la barra trafilata viene troncata al tornio (io credo sia così) sarebbe bello poterli vedere e toccare

Roberto

Ti faccio un esempio (anche se in questo caso anche la zigrinatura è realizzata in macchina)

http://4.bp.blogspot.com/-v4rj4NMgBGM/TV4CUrEwGAI/AAAAAAAAAas/l0924KIj-CI/s1600/S1FS_BC11_00250.jpg

A me piace assai

Roberto

Inviato da: em@ il Nov 12 2013, 11:21 AM

QUOTE(hroby7 @ Nov 12 2013, 10:54 AM) *
tongue.gif

Comunque i segni della lavorazione oggi vengono sempre più spesso considerati un valore aggiunto

Se la barra trafilata viene troncata al tornio (io credo sia così) sarebbe bello poterli vedere e toccare

Roberto

Ti faccio un esempio (anche se in questo caso anche la zigrinatura è realizzata in macchina)

http://4.bp.blogspot.com/-v4rj4NMgBGM/TV4CUrEwGAI/AAAAAAAAAas/l0924KIj-CI/s1600/S1FS_BC11_00250.jpg

A me piace assai

Roberto


Sono MOLTO d'accordo, si. smile.gif

Inviato da: umby_ph il Nov 12 2013, 11:38 AM

magari le ghiere sono fatte in metal injection molding come alcune componenti meccanici interni della Leica M8 (e come tante altre reflex visto che i prezzi scendono e la qualità sale)

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 12 2013, 11:47 AM

QUOTE(cuomonat @ Nov 12 2013, 09:42 AM) *
Si ntano bne anche molti particolari costruttivi e di assemblaggio (fessure, viti varie), per non parlare del materiale della calotta in pure plastica messicano.gif


nella foto ingrandita fa un po' ca..re in effetti...

QUOTE(osterman @ Nov 12 2013, 09:57 AM) *
Non vorrei sbagliarmi, ma mi pare di aver letto da qualche parte che il motivo per il quale in Europa venne denominata Nikkormat era per evitare confusione (e possibilli beghe legali) con Zeiss IKON (Nikomat sarebbe stato troppo somigliante a Ikon).
Chiedo conferma, intanto vedo se mi riesce di reperire la fonte.


Io la so così, pare ci sia stata una causa per il nome Nikon che, chiaramente, scimmiottava Ikon....
A quei tempi la produzione tedesca era la più raffinata (e carissima): due nomi a caso.... Leica e Zeiss Ikon erano riferimenti in assoluto, il plotone dei giap era però molto agguerrito, qualità e prezzo c'erano, Nikon era l'indscusso n° 1, la F e F2 ma soprattutto il suo sterminato parco ottiche straccionava tutti, poi venivano tutti gli altri (Canon Asahi Pentax Olympus Topcon Yashica ecc.)
Era la Honda della fotografia....

QUOTE(a_deias @ Nov 12 2013, 10:06 AM) *
Mi attendo che le ghiere siano in fusione e non opera di tornitura dal metallo pieno, il costo sarebbe esorbitante.


ma sai.... cosa vuoi che costino anche fossero tornite.... diciamo che in plastica pesano meno, facciamocela andare bene così mad.gif (ma non so di che materiale sono fatte..)

QUOTE(umby_ph @ Nov 12 2013, 11:38 AM) *
magari le ghiere sono fatte in metal injection molding come alcune componenti meccanici interni della Leica M8 (e come tante altre reflex visto che i prezzi scendono e la qualità sale)


Che poi banalmente è la cosiddetta presso-fusione usata anche nel settore auto-moto per componenti del motore (carter, coperchietti, ecc.)

Inviato da: hroby7 il Nov 12 2013, 11:50 AM

QUOTE(umby_ph @ Nov 12 2013, 11:38 AM) *
magari le ghiere sono fatte in metal injection molding come alcune componenti meccanici interni della Leica M8 (e come tante altre reflex visto che i prezzi scendono e la qualità sale)


Guarda, se sei d'accordo.....appena la compri me la presti qualche giorno e verifico

Purtroppo temo che almeno una ghiera dovrò rovinartela, però ti prometto che te ne faccio una uguale uguale precisa precisa in titanio grado 5 biggrin.gif

Roberto

Inviato da: MacMickey il Nov 12 2013, 12:56 PM

QUOTE(hroby7 @ Nov 12 2013, 10:54 AM) *
Comunque i segni della lavorazione oggi vengono sempre più spesso considerati un valore aggiunto

Se la barra trafilata viene troncata al tornio (io credo sia così) sarebbe bello poterli vedere e toccare


Mettiamo un vetro di Murano sul display? Con le naturali goffrature date dalla lavorazione a mano...
messicano.gif

Inviato da: nikola_d300 il Nov 12 2013, 01:22 PM

Ooooo posso cambiare reflex smile.gif

la 800 troppi megapixel e moire fastidioso
la 600 sfigatissina e pure troppi megapixel
la 610 tappabuco "il buco nell acqua della 600" percarità buona macchina

LA Df è quella che aspettavo piccola, leggera, sensore della D4 e 16 megapixel perfetti per le mie esigenze

comparando tutte la macchine fx anche concorrenti a iso elevati per i miei gusti sono tutte sullo stesso livello, + o -.

altre caratteristiche non mi interessano visto che lavoro completamente in manuale e uso quasi sempre la messa a fuoco sul punto centrale

Inviato da: studioraffaello il Nov 12 2013, 01:43 PM

QUOTE(nikola_d300 @ Nov 12 2013, 01:22 PM) *
Ooooo posso cambiare reflex smile.gif

la 800 troppi megapixel e moire fastidioso
la 600 sfigatissina e pure troppi megapixel
la 610 tappabuco "il buco nell acqua della 600" percarità buona macchina

LA Df è quella che aspettavo piccola, leggera, sensore della D4 e 16 megapixel perfetti per le mie esigenze

comparando tutte la macchine fx anche concorrenti a iso elevati per i miei gusti sono tutte sullo stesso livello, + o -.

altre caratteristiche non mi interessano visto che lavoro completamente in manuale e uso quasi sempre la messa a fuoco sul punto centrale

il moire' sulla d 800 versione E perché la mia 800 di moire' nemmeno l ombra....le altre non so non le conosco..e se non le conosco sto zitto

Inviato da: nikola_d300 il Nov 12 2013, 02:15 PM

QUOTE(studioraffaello @ Nov 12 2013, 01:43 PM) *
il moire' sulla d 800 versione E perché la mia 800 di moire' nemmeno l ombra....le altre non so non le conosco..e se non le conosco sto zitto

no no parlo della 800
ho visto con i miei occhi a casa di un amico possessore d800
non so forse perche usi ottiche morbide??

comunque non c'è una macchina migliore in assoluto, ma una macchina migliore per l'esigenza dell utilizzatore


Inviato da: capannelle il Nov 12 2013, 02:19 PM

QUOTE(nikola_d300 @ Nov 12 2013, 02:15 PM) *
no no parlo della 800
ho visto con i miei occhi a casa di un amico possessore d800
non so forse perche usi ottiche morbide??

comunque non c'è una macchina migliore in assoluto, ma una macchina migliore per l'esigenza dell utilizzatore


Da possessore di di 800E posso dirti che il moirè appare in pochissimi casi quando fotografo trame artificiali regolari come ad esempio le griglie dei condizionatori.
Se fotografo un paesaggio, di moirè nemmeno l'ombra smile.gif

Ho avuto occasione di visionare molti file della d800 'liscia' e non ho mai visto nessuna traccia di moirè.

Inviato da: bluesun77 il Nov 12 2013, 04:17 PM

QUOTE(nikola_d300 @ Nov 12 2013, 04:15 PM) *
no no parlo della 800
ho visto con i miei occhi a casa di un amico possessore d800
non so forse perche usi ottiche morbide??

comunque non c'è una macchina migliore in assoluto, ma una macchina migliore per l'esigenza dell utilizzatore


la uso ormai in modo assiduo da un anno ed oltre..e mai visto moire di alcun tipo ( D800 liscia )..ed ho ottiche tutt'altro che morbide

Inviato da: EverLastingEvil il Nov 12 2013, 04:42 PM

Scusate ma secondo me 3000 sono comprensibili come richiesta; ha il sensore della D4 che costa minimo 2000 caffè di più, è compatta e tropicalizzata, ha le ghiere per tutto senza passare in camera.
E se vogliamo dirla tutta, scelta azzeccatissima quella della compatibilità con le ottiche pre AI.
Insomma è una D4 più snella con qualche feature in più e qualche grammo in meno.
QUello che mi ha ribrezzo è il prezzo chiesto per il 50mm é IDENTICO A QUELLO NORMALE MA COSTA DI PIU'

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 12 2013, 05:02 PM

QUOTE(EverLastingEvil @ Nov 12 2013, 04:42 PM) *
Scusate ma secondo me 3000 sono comprensibili come richiesta; ha il sensore della D4 che costa minimo 2000 caffè di più, è compatta e tropicalizzata, ha le ghiere per tutto senza passare in camera.
E se vogliamo dirla tutta, scelta azzeccatissima quella della compatibilità con le ottiche pre AI.
Insomma è una D4 più snella con qualche feature in più e qualche grammo in meno.
QUello che mi ha ribrezzo è il prezzo chiesto per il 50mm é IDENTICO A QUELLO NORMALE MA COSTA DI PIU'


è la fascetta che fa la differenza! messicano.gif
ma guarda che se la analizzi è si e no una D600/610
Il sensore della D4 non è che costi di più di quello della D600/610 o D800 è solo diverso.... perché destinato ad esigenze diverse.
L'averlo montato sulla Df è probabilmente solo una scelta di marketing, per nobilitare una macchina che alrimenti sarebbe solo una copia vintage della D610 (perdipiù con qualcosa in meno).
Buona e meritoria l'idea per gli obiettivi pre AI, ma non è che si siano svenati, se ci pensi è l'algoritmo di un banale correttore EV, che ovviamente penso che ci sia.
Insomma a 3000 euro se la tengono eccome!
Diciamo che se si piazzasse tra la D610 e la D800 (che è su un altro pianeta) allora probabilmente ne venderanno un po'

Inviato da: giuliocirillo il Nov 12 2013, 05:04 PM

QUOTE(EverLastingEvil @ Nov 12 2013, 04:42 PM) *
Scusate ma secondo me 3000 sono comprensibili come richiesta; ha il sensore della D4 che costa minimo 2000 caffè di più, è compatta e tropicalizzata, ha le ghiere per tutto senza passare in camera.
E se vogliamo dirla tutta, scelta azzeccatissima quella della compatibilità con le ottiche pre AI.
Insomma è una D4 più snella con qualche feature in più e qualche grammo in meno.
QUello che mi ha ribrezzo è il prezzo chiesto per il 50mm é IDENTICO A QUELLO NORMALE MA COSTA DI PIU'


Il sensore della D4 costa 2000euro in più?? e di cosa??
E' una D4 piu snella?? .....anatemaaaaa laugh.gif .........semmai è una reflex snella con il sensore della D4.....siamo precisi perfavore!!!! messicano.gif

ciao

Inviato da: EverLastingEvil il Nov 12 2013, 05:21 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Nov 12 2013, 05:04 PM) *
Il sensore della D4 costa 2000euro in più?? e di cosa??
E' una D4 piu snella?? .....anatemaaaaa laugh.gif .........semmai è una reflex snella con il sensore della D4.....siamo precisi perfavore!!!! messicano.gif

ciao


No intendevo tutta la macchina intera costa 2000 caffè in più...non il sensore.

Inviato da: hroby7 il Nov 12 2013, 05:30 PM

QUOTE(EverLastingEvil @ Nov 12 2013, 04:42 PM) *
Insomma è una D4 più snella con qualche feature in più


Io ti inviterei a visionare le caratteristiche delle due macchine, possibilmente una accanto all'altra

Qualcosa mi dice che le faetures in più sono quasi tutte da una parte.

Indovina quale ? biggrin.gif

Roberto

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 12 2013, 05:32 PM

QUOTE(EverLastingEvil @ Nov 12 2013, 05:21 PM) *
No intendevo tutta la macchina intera costa 2000 caffè in più...non il sensore.


l'errore è paragonarla alla D4....
la struttura e l'otturatore sono della D600/610, semmai la più affine è quella..., allora ti accorgi che il vintage, se il prezzo di vendita fosse 3000 euro, ti costa in più oltre 1000 euro. Un po' troppo direi

Inviato da: giuliocirillo il Nov 12 2013, 05:33 PM

QUOTE(EverLastingEvil @ Nov 12 2013, 05:21 PM) *
No intendevo tutta la macchina intera costa 2000 caffè in più...non il sensore.


Scusa.....ma avevo capito il sensore.....mi sembrava strano!!!

QUOTE(hroby7 @ Nov 12 2013, 05:30 PM) *
Io ti inviterei a visionare le caratteristiche delle due macchine, possibilmente una accanto all'altra

Qualcosa mi dice che le faetures in più sono quasi tutte da una parte.

Indovina quale ? biggrin.gif

Roberto


Ma è chiaro.....da parte della Df.....ha anche l'ombrello in regalo....... messicano.gif

Ciao

Inviato da: em@ il Nov 12 2013, 05:35 PM

Si però stabiliamo una cosa. Il sensore della D4 è migliore di quello della D600?

E' veramente il miglior sensore che potevano montarci su?

QUOTE(giuliocirillo @ Nov 12 2013, 05:33 PM) *
Ma è chiaro.....da parte della Df.....ha anche l'ombrello in regalo....... messicano.gif

Ciao


laugh.gif

Inviato da: em@ il Nov 12 2013, 05:41 PM

Per esempio, c'è da considerare la possibilità di crop in dx, la d600 ha 24mpx contro i 16mpx della Df.

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 12 2013, 05:43 PM

QUOTE(em@ @ Nov 12 2013, 05:35 PM) *
Si però stabiliamo una cosa. Il sensore della D4 è migliore di quello della D600?

E' veramente il miglior sensore che potevano montarci su?
laugh.gif


io penso siano solamente diversi..... nel senso che nella D4 dovevano creare un qualcosa di veloce per la raffica. quindi salire troppo con i pixel non si poteva.
Sulla Df, visto che dovrebbe privilegiare un approccio più ragionato avrei visto meglio quello della D600 o D800 (magari E)

Inviato da: em@ il Nov 12 2013, 05:46 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 12 2013, 05:43 PM) *
io penso siano solamente diversi..... nel senso che nella D4 dovevano creare un qualcosa di veloce per la raffica. quindi salire troppo con i pixel non si poteva.
Sulla Df, visto che dovrebbe privilegiare un approccio più ragionato avrei visto meglio quello della D600 o D800 (magari E)


Infatti. Anche perchè della raffica, su Df, ci fai ben poco smile.gif

Inviato da: giuliocirillo il Nov 12 2013, 05:50 PM

QUOTE(em@ @ Nov 12 2013, 05:35 PM) *
Si però stabiliamo una cosa. Il sensore della D4 è migliore di quello della D600?

E' veramente il miglior sensore che potevano montarci su?
laugh.gif



QUOTE(em@ @ Nov 12 2013, 05:41 PM) *
Per esempio, c'è da considerare la possibilità di crop in dx, la d600 ha 24mpx contro i 16mpx della Df.


Se dovevano montarci il miglior sensore (IN GENERALE) in circolazione......dovevano metterci quello della D800......
Ho scritto in grande in generale, perchè reputo il sensore della D800 il miglior sensore in circolazione per quanto riguarda la qualità generale del file.......per altre caratteristiche si trovano altri sensori......

ciao

PS sono daccordo con Gian Carlo, che su questa Df ci stava meglio il sensore dellla D800..........più consono al tipo di reflex....


Inviato da: em@ il Nov 12 2013, 05:55 PM

Secondo me questa Df servirà da apripista per un nuovo segmento di reflex dallo stile "vintage". Non mi meraviglierei di vedere, un giorno, una Df2 con un sensore più "performante".

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 12 2013, 05:57 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Nov 12 2013, 05:50 PM) *
Se dovevano montarci il miglior sensore (IN GENERALE) in circolazione......dovevano metterci quello della D800......
Ho scritto in grande in generale, perchè reputo il sensore della D800 il miglior sensore in circolazione per quanto riguarda la qualità generale del file.......per altre caratteristiche si trovano altri sensori......

ciao

PS sono daccordo con Gian Carlo, che su questa Df ci stava meglio il sensore dellla D800..........più consono al tipo di reflex....


pensa....
con il sistema filtro-sensore della D800e si sarebbe venduta benissimo tongue.gif

QUOTE(em@ @ Nov 12 2013, 05:55 PM) *
Secondo me questa Df servirà da apripista per un nuovo segmento di reflex dallo stile "vintage". Non mi meraviglierei di vedere, un giorno, una Df2 con un sensore più "performante".


ehhh ma tanto il tempo passa e i buoi scappano dalla stalla... penso alle nuove mirrorless FX che stanno uscendo.

Inviato da: em@ il Nov 12 2013, 05:59 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 12 2013, 05:57 PM) *
pensa....
con il sistema filtro-sensore della D800e si sarebbe venduta benissimo tongue.gif
ehhh ma tanto il tempo passa e i buoi scappano dalla stalla... penso alle nuove mirrorless FX che stanno uscendo.


Lo so Gian, ma chi usa una reflex difficilmente passa ad una mirrorless. Almeno io non lo farei.

Inviato da: Savinos il Nov 12 2013, 06:00 PM

Facciamo un giochino, secondo voi :

a) perche'dovrebbe costare di meno di una D610.

b- perche'dovrebbe costare uguale ad una D610.

c) perche'dovrebbe costare di più di una D610.

Inviato da: giuliocirillo il Nov 12 2013, 06:08 PM

QUOTE(Savinos @ Nov 12 2013, 06:00 PM) *
Facciamo un giochino, secondo voi :

a) perche'dovrebbe costare di meno di una D610.

b- perche'dovrebbe costare uguale ad una D610.

c) perche'dovrebbe costare di più di una D610.


Per me dovrebbe costare poco di più della D610....perchè??? per poco intendo 200-300euro al massimo....
Perchè, lo ripeto: il nome Df è bello ed ammaliante.....ma....il vero nome di questa reflex è: D600/610 Classic con il sensore della D4....un pò lungo come nome ma rende meglio l'idea......

ciao

Inviato da: em@ il Nov 12 2013, 06:12 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Nov 12 2013, 06:08 PM) *
Per me dovrebbe costare poco di più della D610....perchè??? per poco intendo 200-300euro al massimo....
Perchè, lo ripeto: il nome Df è bello ed ammaliante.....ma....il vero nome di questa reflex è: D600/610 Classic con il sensore della D4....un pò lungo come nome ma rende meglio l'idea......

ciao


Sono d'accordo.

Inviato da: hroby7 il Nov 12 2013, 06:17 PM

QUOTE(em@ @ Nov 12 2013, 05:59 PM) *
Lo so Gian, ma chi usa una reflex difficilmente passa ad una mirrorless.


Eccomi, sono tutto tuo cool.gif

A dire il vero le utilizzo entrambe, ma comunque potrei fare a meno dello specchio senza problemi. Non sono vanitoso tongue.gif

Roberto

Inviato da: nikk il Nov 12 2013, 06:27 PM



Cominciano ad essere esposti i primi prezzi....
ometto i riferimenti web :

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Mah!

Inviato da: Danieletto il Nov 12 2013, 06:32 PM

QUOTE(nikk @ Nov 12 2013, 06:27 PM) *
Cominciano ad essere esposti i primi prezzi....
ometto i riferimenti web :

Novità!Nuovo Disponibile

NIKON DF BLACK CON 50/1,8 SD 8GB...

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Mah!



Nonostante non sia un esperto in materia, trovo sia un prezzo che lascia perplesso anche me. Tanto alla fine basterà attendere qualche mesetto affinché tutti i nodi vengano al pettine e si comprenda, una volta per tutte, chi abbia avuto ragione tra coloro che ritengono i 3k un prezzo adeguato e chi invece sostiene che la richiesta economica sia un tantinello esosa da parte di Nikon/Nital.

Inviato da: giuliocirillo il Nov 12 2013, 06:37 PM

QUOTE(nikk @ Nov 12 2013, 06:27 PM) *
Cominciano ad essere esposti i primi prezzi....
ometto i riferimenti web :

Novità!Nuovo Disponibile

NIKON DF BLACK CON 50/1,8 SD 8GB...

Disponibile a breve. Sensore FX da MP 16,2 MP· ISO 100-12800 · slot SD · EXPEED 3 · Ripresa in sequenza fino a 5,5 fps · Autofocus sistema AF 39 punti multi-cam...

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Mah!


Ma non specifica se di importazione Nital??

ciao

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 12 2013, 06:42 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Nov 12 2013, 06:37 PM) *
Ma non specifica se di importazione Nital??

ciao


speriamo almeno sia Nital..... cerotto.gif cerotto.gif

altrimenti ne vendono solo 3 da qui a Natale

Inviato da: giuliocirillo il Nov 12 2013, 06:48 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 12 2013, 06:42 PM) *
speriamo almeno sia Nital..... cerotto.gif cerotto.gif

altrimenti ne vendono solo 3 da qui a Natale


Io penso......solo 2!!!!!

Se è nital....calcolando che nital si fa pagare i suoi "servizi" circa 300euro (a volte anche di più).....diventerebbe 2681euro che è, quanto meno più vicino ai 2000-2200 euro che per me è il prezzo giusto.
Ricapitolando....300 li prende nital 400 si paga la novità.......ci stiamo avvicinando alla realtà.... messicano.gif

ciao

Inviato da: nikk il Nov 12 2013, 06:52 PM

Rivenditore Nikon Pro.
Presumo- penso- spero sia Nital.


sleep.gif

......

QUOTE(giuliocirillo @ Nov 12 2013, 06:48 PM) *
Io penso......solo 2!!!!!

Se è nital....calcolando che nital si fa pagare i suoi "servizi" circa 300euro (a volte anche di più).....diventerebbe 2681euro che è, quanto meno più vicino ai 2000-2200 euro che per me è il prezzo giusto.
Ricapitolando....300 li prende nital 400 si paga la novità.......ci stiamo avvicinando alla realtà.... messicano.gif

ciao


Togli altre 100 euro di "tappo" biggrin.gif ........... è il kit con l'ottica.

Inviato da: umby_ph il Nov 12 2013, 06:54 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 12 2013, 11:47 AM) *
Che poi banalmente è la cosiddetta presso-fusione usata anche nel settore auto-moto per componenti del motore (carter, coperchietti, ecc.)


no, non è pressofusione ma siamo OT e non è una ghiera che fa cambiare idea wink.gif

Inviato da: walter lupino il Nov 12 2013, 06:59 PM

A Genova (notoriamente non la città meno cara ...) 2.990 con 50/1,8 (Nital).

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 12 2013, 07:06 PM

QUOTE(walter lupino @ Nov 12 2013, 06:59 PM) *
A Genova (notoriamente non la città meno cara ...) 2.990 con 50/1,8 (Nital).


proprio per non scrivere 3.000 mad.gif

Inviato da: nikk il Nov 12 2013, 07:06 PM

Ok, allora il prezzo è giusto dry.gif ... non intendo consono ed equo, ma è quello che si pensava.


3000 $ ----- 3000 €

Peccato.
Si rimanda.....

Inviato da: cuomonat il Nov 12 2013, 07:07 PM

Io temo che la Df metterà in imbarazzo chi ha deciso di comprare un corpo Nikon FF, entra in competizione con D610 - D800/e e D4.

Dovevano pensare invece ad un modello che arginasse la deriva verso le mirrorless FF, per ora solo Sony ma si rumoreggia di Fuji e Pentax per inizio nuovo anno.

A meno che Nikon non abbia in serbo una vera sorpresa.

Inviato da: giuliocirillo il Nov 12 2013, 07:14 PM

QUOTE(cuomonat @ Nov 12 2013, 07:07 PM) *
Io temo che la Df metterà in imbarazzo chi ha deciso di comprare un corpo Nikon FF, entra in competizione con D610 - D800/e e D4.

Dovevano pensare invece ad un modello che arginasse la deriva verso le mirrorless FF, per ora solo Sony ma si rumoreggia di Fuji e Pentax per inizio nuovo anno.

A meno che Nikon non abbia in serbo una vera sorpresa.


Io....invece penso che a 3000euro non entra in competizione proprio con niente.......chi con 3000euro si compra sta Df invece che la D800 ??....
Ma dai......fosse stata piccola come le vere F.....allora forse, ma praticamente e poco più piccola della D600.........
Potrebbe fare gola solo a chi corre appresso alla moda ed alle novità, o chi ha bisogno del sensore della D4 risparmiando....ma qui la vedo dura....

ciao

Inviato da: hroby7 il Nov 12 2013, 07:18 PM

QUOTE(umby_ph @ Nov 12 2013, 06:54 PM) *
no, non è pressofusione ma siamo OT e non è una ghiera che fa cambiare idea wink.gif


Quoto umby, sia per quanto riguarda l'iniezione sia per quanto riguarda l'idea che non cambia per una ghiera

Diciamo però che per 3000 ghiere inizia a traballare biggrin.gif

Roberto

Inviato da: cuomonat il Nov 12 2013, 07:23 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Nov 12 2013, 07:14 PM) *
Io....invece penso che a 3000euro non entra in competizione proprio con niente.......chi con 3000euro si compra sta Df invece che la D800 ??....
Ma dai......fosse stata piccola come le vere F.....allora forse, ma praticamente e poco più piccola della D600.........
Potrebbe fare gola solo a chi corre appresso alla moda ed alle novità, o chi ha bisogno del sensore della D4 risparmiando....ma qui la vedo dura....

ciao

Non mi riferivo al prezzo ma al concetto di macchina; il prezzo è fuori dal mondo, è lampante! Ma perché la Coolpix A? E' una macchina che avrebbe potuto vendere moltissimo ma il marketing l'ha voluta castrare inspiegabilmente... o forse temevano di togliere quote di mercato alla 1?

Inviato da: giuliocirillo il Nov 12 2013, 07:29 PM

QUOTE(cuomonat @ Nov 12 2013, 07:23 PM) *
Non mi riferivo al prezzo ma al concetto di macchina; il prezzo è fuori dal mondo, è lampante!


aaahhh....ok....se non prendiamo in considerazione il prezzo......allora ti do ragione.....ma non piena....
Perchè rimane il fatto: devo comprare una FF, cosa mi serve??? la maggior parte delle persone sarebbero pienamente soddisfatte dalle caratteristiche delle D610/D800...........mi piace la moda, sento nostalgia delle vecchie analogiche? mi serve il sensore della D4?.....allora forse....

ciao

Inviato da: giuliocirillo il Nov 12 2013, 07:36 PM

QUOTE(cuomonat @ Nov 12 2013, 07:23 PM) *
Non mi riferivo al prezzo ma al concetto di macchina; il prezzo è fuori dal mondo, è lampante! Ma perché la Coolpix A? E' una macchina che avrebbe potuto vendere moltissimo ma il marketing l'ha voluta castrare inspiegabilmente... o forse temevano di togliere quote di mercato alla [b]1[/b]?


Se devo essere sincero, tranne la gamma "normale"....quindi le reflex in catalogo...come la nikon cerca di andare oltre, non si capisce più niente......io penso che non abbia, poi, tanta voglia e convenienza a spaziare in campi che non siano le reflex....dove, tranne piccoli incidenti di percorso le macchine le sa fare.
Poi, è vero che Canon e sony sono dei colossi rispetto a nikon.....ma se non si considera il padrone di nikon!!.......che è molto ma molto più grande di Canon e Sony messe insieme.......quindi forse la nikon sta tranquilla?? e può permettersi c.....e......??

ciao

Inviato da: a_deias il Nov 12 2013, 08:11 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 12 2013, 07:06 PM) *
proprio per non scrivere 3.000 mad.gif


Quindi 2750 solo body e 2500 import.

Inviato da: camillobis il Nov 12 2013, 08:12 PM

la luce che entra dal mirino che ovviamente falsa l'esposizione sommandosi a quella che entra nell'obiettivo, lo dicevamo prima, man mano che chiudi la sua influenza diventa sempre maggiore, una volta si usavano anche delle conchiglie in gomma da mettere sull'oculare così ci appoggi l'occhio. La risposta lenta delle cellule al CDS la avresti comunque, mirino o non mirino....
[/quote]

Stai scherzando, vero?

Io ho usato ottiche non Ai in SD sulla FE per anni, così come i nikkor sulla FTb e ti assicuro che la luce dal mirino e' assolutamente ininfluente..

Quando inquadri c'è il tuo occhio davanti all'oculare e come schermo basta e avanza... la conchiglia si usava soprattutto per evitare che i riflessi disturbassero la visione ... protegge l'occhio, non la cellula!.

La tendina sulla F3 (come il tappino metti/togli delle vecchie Canon) serve solo per le riprese sul cavalletto quando il sole ci può effettivente battere direttamente ...

Quanto al live view, se non erro quando si usa lo specchio è alzato, ergo la cellula nel prisma è esclusa...


Inviato da: hroby7 il Nov 12 2013, 08:18 PM

QUOTE(camillobis @ Nov 12 2013, 08:12 PM) *
Quanto al live view, se non erro quando si usa lo specchio è alzato, ergo la cellula nel prisma è esclusa...


Sei sicuro che la luce non inganni l'esposimetro ?

A me sembra di ricordare il contrario, da prove fatte tempo fa

Potrei sbagliarmi....per carità, sto diventando vecchio e pure rincoglionito ph34r.gif

Roberto

Inviato da: hroby7 il Nov 12 2013, 08:24 PM

QUOTE(hroby7 @ Nov 12 2013, 08:18 PM) *
sto diventando vecchio e pure rincoglionito ph34r.gif


Metto le mani avanti...
Vorrei far notare allo staff che il mio intervento non è per nulla off topic cool.gif

Roberto


Inviato da: giuliocirillo il Nov 12 2013, 08:40 PM

QUOTE(hroby7 @ Nov 12 2013, 08:24 PM) *
Metto le mani avanti...
Vorrei far notare allo staff che il mio intervento non è per nulla off topic cool.gif

Roberto


laugh.gif laugh.gif laugh.gif

ciao

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 12 2013, 08:44 PM

QUOTE(camillobis @ Nov 12 2013, 08:12 PM) *
Stai scherzando, vero?

Io ho usato ottiche non Ai in SD sulla FE per anni, così come i nikkor sulla FTb e ti assicuro che la luce dal mirino e' assolutamente ininfluente..

Quando inquadri c'è il tuo occhio davanti all'oculare e come schermo basta e avanza... la conchiglia si usava soprattutto per evitare che i riflessi disturbassero la visione ... protegge l'occhio, non la cellula!................................


assolutamente no, ho avuto anche io le mie esperienze in merito, la mia prima reflex era proprio una Praktica Super TL che aveva lettura stop-down, tu ipotizzi tra l'altro che uno non porti gli occhiali, ci sono anche quelle persone.....
Il resto lo abbiamo già detto

QUOTE(hroby7 @ Nov 12 2013, 08:18 PM) *
Sei sicuro che la luce non inganni l'esposimetro ?

A me sembra di ricordare il contrario, da prove fatte tempo fa

Potrei sbagliarmi....per carità, sto diventando vecchio e pure rincoglionito ph34r.gif

Roberto


per quello pure io.... messicano.gif ma era sicuramente così, poche cose.... ma ce le ricordiamo!!! laugh.gif

Inviato da: DUTUR il Nov 12 2013, 08:46 PM

Secondo me hanno fatto bene a mettere il sensore della D4 invece che quello della D800.
Quello della D4 è più "tuttofare", produce file dal peso più umano (70mb un raw? Per cosa?! E che balls!) e, mettetela come volete, "fa risultare meno il micromosso" (AIUTO!!!!!).
(Se volete il sensore della D800, c'è la D800 e la nuova piccola Sony!!)
Il sensore della D610 oggi è il giusto compromesso tra gli altri sensori FX (D700, D800,D3s, D4). Se lo avessero montato sulla Df, quest'ultima sarebbe diventata a tutti gli effetti una D600/610 dal disgn retrò.
Il sensore è uno degli elementi fondamentali di una fotocamera, ma non è tutto.

Il fascino, l'eleganza e un certo "sapore di vecchio ma sano" non lo fa un sensore! Aiuta solo...

Mi piace la Df e mi piace il sensore che monta, per me OKAY così!
(Meno male che ogni tanto qualcuno è contento!)

Aspetto che scenda un po' di prezzo o una bella offertona e la Df la faccio mia! Solo corpo...
(Almeno che il 50ino esca omaggio...Magari già per Natale...)

Inviato da: nikk il Nov 12 2013, 09:05 PM

QUOTE(cuomonat @ Nov 12 2013, 07:23 PM) *
Non mi riferivo al prezzo ma al concetto di macchina; il prezzo è fuori dal mondo, è lampante! Ma perché la Coolpix A? E' una macchina che avrebbe potuto vendere moltissimo ma il marketing l'ha voluta castrare inspiegabilmente... o forse temevano di togliere quote di mercato alla 1?


Ma Nikon non ha toppato. È il cambio dollaro euro in Italia che stride. . . Se vogliamo dare la colpa solo ad un calcolo errato. . Compro materie prime in nord e sud america. . Se applicassero la stessa logica di cambio avrebbero i magazzini pieni di merce.

Inviato da: gian62xx il Nov 12 2013, 09:27 PM

ho consultato il manuale della d700 e di stopdown non se ne parla.
ho provato ad azionare la chiusura del diaframma. chiude, ma il valore della lettura esposimetrica rimane congelato al valore originario ( tutta apertura vs diaframma selezionato).
ho quindi proceduto a montare una lente speciale , il medical 120 che ho a casa il quale è assimilabile ad un pre ai per l'assenza di qualsivoglia connessione col corpo eccezion fatta che la leva comando apertura..... niente di fatto.

ergo, lo stop down non è proprio attuabile sia su 200 che su 700.

se su df non han fatto delle modifiche al firmware sono dei tarlucchi, allora è davvero una macchina "G" cammuffata vintage.

ps ....... per me quel 50 è una vergogna.

tra un pò è grande come un 85 1.4 ........
perchè non fanno un ripasso di storia e si vanno a vedere non dico la serie "E", ...ma un ais qualsiasi.......

e la ghiera dei diaframmi..... macchina vintage, le rotelle ..... ma va là ......che buffonata.

Inviato da: umby_ph il Nov 12 2013, 09:28 PM

a quel prezzo per me rimarrà sullo scaffale a fianco della Coolpix A, la Df venderà di più ma avrebbero potuto ottenere più profitti con più pezzi venduti ad un minor prezzo, Nikon non è Leica che deve aggiungere sempre quei 2000 € in più di lusso/feticismo

Inviato da: osterman il Nov 12 2013, 09:32 PM

QUOTE(nikk @ Nov 12 2013, 09:05 PM) *
Ma Nikon non ha toppato. È il cambio dollaro euro in Italia che stride. . . Se vogliamo dare la colpa solo ad un calcolo errato. . Compro materie prime in nord e sud america. . Se applicassero la stessa logica di cambio avrebbero i magazzini pieni di merce.


Intanto vediamo di sfatare un mito: a tutti i prezzi USA vanno aggiunte le tasse locali, che variano da stato a stato e talora anche da città a città. A NYC, ad esempio, per il materiale fotografico sono 8.875%, che su un prezzo di 3.000 USD fa già 266 USD.
Per gli alberghi poi (io ci sono stato in vacanza l'estate scorso) la media è del 15%.
Ciò che a me infastidisce davvero moltissimo è che il prezzo al lordo delle tasse locali non è evidenziato mai; ad esempio, compri una bottiglietta d'acqua che costa 1.50 USD, ti prepari gli spiccioli e invece alla cassa devi pagare 1.63 USD. Io lo interpreto come somma ipocrisia (sovente tipica degli americani).

Inviato da: a_deias il Nov 12 2013, 10:38 PM

QUOTE(osterman @ Nov 12 2013, 09:32 PM) *
Intanto vediamo di sfatare un mito: a tutti i prezzi USA vanno aggiunte le tasse locali, che variano da stato a stato e talora anche da città a città. A NYC, ad esempio, per il materiale fotografico sono 8.875%, che su un prezzo di 3.000 USD fa già 266 USD.
Per gli alberghi poi (io ci sono stato in vacanza l'estate scorso) la media è del 15%.
Ciò che a me infastidisce davvero moltissimo è che il prezzo al lordo delle tasse locali non è evidenziato mai; ad esempio, compri una bottiglietta d'acqua che costa 1.50 USD, ti prepari gli spiccioli e invece alla cassa devi pagare 1.63 USD. Io lo interpreto come somma ipocrisia (sovente tipica degli americani).


Ma è anche trasparenza, io la bottiglietta te la faccio pagare 1.50, il resto sono tasse.

Noi invece spesso quando andiamo alla cassa ci dimentiachiamo che un 22% sono di tasse.

E difatti in queste discussioni si fa sempre la conversione euro/dollaro (poi falsata dal basso valore del dollaro per fini commerciali) e vorremmo così pagarla scordandoci dell'IVA e della Tassa Nital.

Inviato da: skyler il Nov 13 2013, 12:22 AM

Ultimo pensiero serale dopo aver letto dei problemi che potrebbero venir fuori dall'uso dei tanto decantati AI..
ma perchè devo spendere 3000€ e poi spappolarmi i cosidetti per fare pure photography.....siamo arrivati alla commedia dell'arte, non c'è che dire. Ma dove è scritto che si deve usare una cosa complicata per fare della buona fotografia?? Benedetto l'avvento del digitale....almeno molti altri si sono aggiunti alla sparuta schiera di fotoamatori e fotografi pro. Almeno non si darà la colpa al mezzo.
Mi sembra che molti stanno cercando una scusa per comprarla..basta solo tirare fuori il grano..e molto..e vi portate a casa l'ultima nata. Vedremo entro l'anno cosa è nata...la bella o la bestia..smile.gif senza rancore ok? Siamo quì per capirci qualcosa.

Inviato da: balga il Nov 13 2013, 01:56 AM

Non so i prezzi in america o in italia, ma il sito da cui compro qua in australia ha appena pubblicato i prezzi df (dollari australiani)
Nikon df body only $3246
Nikon d610 $1761 (quando è stata presentata l'avevano messa a $2000)
Nikon d800 $2464

Questi sono prezzi tax free di prodotti import per via di non so quale regola del commonwealth.
Io sinceramente a questi prezzi non avrei alcun dubbio sulla convenienza delle digitali classiche sulla df, anche ammesso il prezzo della df cali di 3-400 dollari.
Bella si, ma è la piu entry level del lotto..

Inviato da: alex_renzy15 il Nov 13 2013, 04:26 AM

ragazzi a me.....piace da impazzire! è vero,è piu capriccio che innovazione...a livello di prestazioni non porta nulla di nuovo....però( ed è un gran bel però) nikon l'ha fatto: ha realizzato la reflex che tutti ,chi prima chi poi ,abbiamo desiderato...xkè tutti subiscono il fascino delle vecchie metallone di una volta...è bella,è buona e cara(in tutti i sensi) ma se avessi 3 bigliettoni glieli darei domani e senza rimorsi....grazie nikon per averla fatta e vaffan....giro(sono stato buono) per il prezzo che le hai dato...non me la potrò permettere mai!

Inviato da: GiBruga il Nov 13 2013, 06:39 AM

Nelle fx c'è una scelta abbastanza ampia, ogni fotografo può scegliere a seconda delle proprie possibilità / necessità quale corpo comprare e visto che questa macchina non porta nulla di nuovo in dote se non un gran fascino, potrà anche essere che i prezzi rimangano alti per più tempo rispetto al passato ma perchè possa essere appetibile dovrà scendere altrimenti ne vedremo poche in giro

Ciao

Inviato da: nikk il Nov 13 2013, 07:41 AM

QUOTE(a_deias @ Nov 12 2013, 10:38 PM) *
Ma è anche trasparenza, io la bottiglietta te la faccio pagare 1.50, il resto sono tasse.

Noi invece spesso quando andiamo alla cassa ci dimentiachiamo che un 22% sono di tasse.

E difatti in queste discussioni si fa sempre la conversione euro/dollaro (poi falsata dal basso valore del dollaro per fini commerciali) e vorremmo così pagarla scordandoci dell'IVA e della Tassa Nital.


Nel resto d'Europa si paga solo l' Iva.

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 13 2013, 08:12 AM

QUOTE(osterman @ Nov 12 2013, 09:32 PM) *
Intanto vediamo di sfatare un mito: a tutti i prezzi USA vanno aggiunte le tasse locali, che variano da stato a stato e talora anche da città a città. A NYC, ad esempio, per il materiale fotografico sono 8.875%, che su un prezzo di 3.000 USD fa già 266 USD.
Per gli alberghi poi (io ci sono stato in vacanza l'estate scorso) la media è del 15%.
Ciò che a me infastidisce davvero moltissimo è che il prezzo al lordo delle tasse locali non è evidenziato mai; ad esempio, compri una bottiglietta d'acqua che costa 1.50 USD, ti prepari gli spiccioli e invece alla cassa devi pagare 1.63 USD. Io lo interpreto come somma ipocrisia (sovente tipica degli americani).


concordo, i prezzi esposti devono includere tutto, quindi anche le tasse che devo pagare, al limite ditemi quanto incidono ma io ho il sacrosanto diritto di sapere quanto devo pagare se compro quel determinato prodotto; altrimenti è una furbata, mi vengono in mente quei ristoranti stranieri che non includono il servizio nei prezzi del menù (spesso 15%), una quasi-truffa

QUOTE(alex_renzy15 @ Nov 13 2013, 04:26 AM) *
ragazzi a me.....piace da impazzire! è vero,è piu capriccio che innovazione...a livello di prestazioni non porta nulla di nuovo....però( ed è un gran bel però) nikon l'ha fatto: ha realizzato la reflex che tutti ,chi prima chi poi ,abbiamo desiderato...xkè tutti subiscono il fascino delle vecchie metallone di una volta...è bella,è buona e cara(in tutti i sensi) ma se avessi 3 bigliettoni glieli darei domani e senza rimorsi....grazie nikon per averla fatta e vaffan....giro(sono stato buono) per il prezzo che le hai dato...non me la potrò permettere mai!


Anche se a me piace molto io non lo farei, neanche ne avessi 6 di quei bigliettoni da dar via, mi comprerei la D610 o la D800 (tecnicamente entrambe superiori) e la differenza la devolverei in beneficenza, Nikon non ne ha proprio bisogno.

Inviato da: nikola_d300 il Nov 13 2013, 08:21 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 13 2013, 08:12 AM) *
concordo, i prezzi esposti devono includere tutto, quindi anche le tasse che devo pagare, al limite ditemi quanto incidono ma io ho il sacrosanto diritto di sapere quanto devo pagare se compro quel determinato prodotto; altrimenti è una furbata, mi vengono in mente quei ristoranti stranieri che non includono il servizio nei prezzi del menù (spesso 15%), una quasi-truffa
Anche se a me piace molto io non lo farei, neanche ne avessi 6 di quei bigliettoni da dar via, mi comprerei la D610 o la D800 (tecnicamente entrambe superiori) e la differenza la devolverei in beneficenza, Nikon non ne ha proprio bisogno.

Daccordissimo
la 800 e la 610 hanno il sensore che tira fuori un dettaglio impressionante
la df e d4 lavorano bene ad alti iso

Inviato da: a_deias il Nov 13 2013, 09:15 AM

QUOTE(balga @ Nov 13 2013, 01:56 AM) *
Non so i prezzi in america o in italia, ma il sito da cui compro qua in australia ha appena pubblicato i prezzi df (dollari australiani)
Nikon df body only $3246
Nikon d610 $1761 (quando è stata presentata l'avevano messa a $2000)
Nikon d800 $2464

Questi sono prezzi tax free di prodotti import per via di non so quale regola del commonwealth.
Io sinceramente a questi prezzi non avrei alcun dubbio sulla convenienza delle digitali classiche sulla df, anche ammesso il prezzo della df cali di 3-400 dollari.
Bella si, ma è la piu entry level del lotto..

Non conosco il meccanismo del tax free in Australia ma il prezzo della Df rispetto alle altre non ha senso.Assurdo.

Inviato da: gambit il Nov 13 2013, 09:22 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 13 2013, 08:12 AM) *
concordo, i prezzi esposti devono includere tutto, quindi anche le tasse che devo pagare, al limite ditemi quanto incidono ma io ho il sacrosanto diritto di sapere quanto devo pagare se compro quel determinato prodotto; altrimenti è una furbata, mi vengono in mente quei ristoranti stranieri che non includono il servizio nei prezzi del menù (spesso 15%), una quasi-truffa


è una questione di usi e costumi. se loro sono abituati così, va bene così. non è che quando andiamo a casa d'altri pretendiamo che tutto vada come a casa propria, giusto?



Inviato da: Gian Carlo F il Nov 13 2013, 09:27 AM

QUOTE(gambit @ Nov 13 2013, 09:22 AM) *
è una questione di usi e costumi. se loro sono abituati così, va bene così. non è che quando andiamo a casa d'altri pretendiamo che tutto vada come a casa propria, giusto?


certamente, ciascuno in casa propria fa quello che vuole ma io, una volta tanto, non invidio su questo aspetto la casa di chi si comporta in quel modo.

Inviato da: studioraffaello il Nov 13 2013, 09:45 AM

IN OGNI CASO ancora nessun prezzo ufficiale.....mha !!! non credo sia mai accaduto qua gatta ci cova ! hmmm.gif

Inviato da: nikola_d300 il Nov 13 2013, 09:53 AM

3000 € con obbiettivo è decisamente troppo !!

Inviato da: em@ il Nov 13 2013, 10:16 AM

QUOTE(studioraffaello @ Nov 13 2013, 09:45 AM) *
IN OGNI CASO ancora nessun prezzo ufficiale.....mha !!! non credo sia mai accaduto qua gatta ci cova ! hmmm.gif


Prendono tempo e sondano il mercato

Inviato da: stefanoc72 il Nov 13 2013, 10:40 AM

QUOTE(studioraffaello @ Nov 13 2013, 09:45 AM) *
IN OGNI CASO ancora nessun prezzo ufficiale.....mha !!! non credo sia mai accaduto qua gatta ci cova ! hmmm.gif


come no? se senti qualche negoziante i prezzi ci sono eccome.

Quello mio di fiducia me la metterebbe, "offerta" rimandata al mittente con un "SI BUCANO"
Nikon DF Kit 2950€
Solo Body 2800€

Stefano

Inviato da: em@ il Nov 13 2013, 10:45 AM

QUOTE(stefanoc72 @ Nov 13 2013, 10:40 AM) *
come no? se senti qualche negoziante i prezzi ci sono eccome.

Quello mio di fiducia me la metterebbe, "offerta" rimandata al mittente con un "SI BUCANO"
Nikon DF Kit 2950€
Solo Body 2800€

Stefano


E dove li ha presi questi prezzi? A listino ancora non c'e'...

Inviato da: a_deias il Nov 13 2013, 10:56 AM

QUOTE(em@ @ Nov 13 2013, 10:45 AM) *
E dove li ha presi questi prezzi? A listino ancora non c'e'...

Peró gia prendono ordini, il negozio dive mi servo la ha a catalogo, prezzo non esposto, occorre telefonare.

Inviato da: stefanoc72 il Nov 13 2013, 10:59 AM

QUOTE(em@ @ Nov 13 2013, 10:45 AM) *
E dove li ha presi questi prezzi? A listino ancora non c'e'...


l'ho detto dal mio spacciatore di fiducia, negozio a Roma comunque.

STefano

Inviato da: nikola_d300 il Nov 13 2013, 11:06 AM

Scusate a che cosa serve la porta hdmi alla Df ??


Inviato da: bluesun77 il Nov 13 2013, 11:22 AM

tramite HDMI viaggiano anche le foto non solo i video

Inviato da: nikola_d300 il Nov 13 2013, 11:36 AM

QUOTE(bluesun77 @ Nov 13 2013, 11:22 AM) *
tramite HDMI viaggiano anche le foto non solo i video

E ....... ok !
HDMI
SD
USB

Solo per trasferire foto ??
Pare solo a me esagerato ??

Oppure potrebbe succedere come Canon con magic lantern??

Inviato da: em@ il Nov 13 2013, 11:47 AM

QUOTE(stefanoc72 @ Nov 13 2013, 10:59 AM) *
l'ho detto dal mio spacciatore di fiducia, negozio a Roma comunque.

STefano


Si avevo capito...non capisco dove li abbia presi lui.

QUOTE(bluesun77 @ Nov 13 2013, 11:22 AM) *
tramite HDMI viaggiano anche le foto non solo i video


E si possono vedere su una tv full hd

Inviato da: a_deias il Nov 13 2013, 12:08 PM

QUOTE(nikola_d300 @ Nov 13 2013, 11:36 AM) *
E ....... ok !
HDMI
SD
USB

Solo per trasferire foto ??
Pare solo a me esagerato ??

Oppure potrebbe succedere come Canon con magic lantern??

Ma le macchine ancora prima di fare i video erano dotate di uscita "video out", ora aggiornata con la HDMI per le attuali tv HD.

Inviato da: bluesun77 il Nov 13 2013, 12:12 PM

QUOTE(nikola_d300 @ Nov 13 2013, 01:36 PM) *
E ....... ok !
HDMI
SD
USB

Solo per trasferire foto ??
Pare solo a me esagerato ??

Oppure potrebbe succedere come Canon con magic lantern??


esagerato ? perchè ? le TV da qualche anno accettano in ingresso solo segnale video tramite HDMI, si parla di uno standard.
Magic Lantern scordatelo, Nikon non funziona allo stesso modo di Canon eseguendo degli script da scheda di memoria

Andrea

Inviato da: nikola_d300 il Nov 13 2013, 12:20 PM

QUOTE(em@ @ Nov 13 2013, 11:47 AM) *
Si avevo capito...non capisco dove li abbia presi lui.
E si possono vedere su una tv full hd

Un professionista compra un FX e scatta in raw (formato grezzo) e si guarda le foto al televisore, televisore non calibrato e non correttamente contrastato per le foto. é da sequestrargli la macchina

Inviato da: studioraffaello il Nov 13 2013, 12:24 PM

QUOTE(nikola_d300 @ Nov 13 2013, 12:20 PM) *
Un professionista compra un FX e scatta in raw (formato grezzo) e si guarda le foto al televisore, televisore non calibrato e non correttamente contrastato per le foto. é da sequestrargli la macchina

PROVA A GUARDARE UN JPEG di una d 800 o di una d 7100 ON CAMERA SU UN TV 42 POLLICI FULL HD E MI DIRAI..magari a distanza adeguata e non col naso attaccato allo schermo.....

Inviato da: em@ il Nov 13 2013, 12:26 PM

QUOTE(bluesun77 @ Nov 13 2013, 12:12 PM) *
esagerato ? perchè ? le TV da qualche anno accettano in ingresso solo segnale video tramite HDMI, si parla di uno standard.

Andrea


Infatti, ormai è lo standard.

Inviato da: revyt il Nov 13 2013, 12:38 PM

Ad essere sincero sono rimasto un po deluso, non per via del prezzo, dello stile o del sensore, ma dalla scarsa implementazione di un sistema che favorisse la messa a fuoco manuale.

Piuttosto di un ovf senza la possibilità di cambiare il vetrino smerigliato, avrei preferito un evf con un potente sistema di focus peaking e la possibilità di ingrandire regioni dell'immagine.

Inviato da: MacMickey il Nov 13 2013, 01:20 PM

QUOTE(nikola_d300 @ Nov 13 2013, 12:20 PM) *
Un professionista compra un FX e scatta in raw (formato grezzo) e si guarda le foto al televisore, televisore non calibrato e non correttamente contrastato per le foto. é da sequestrargli la macchina


intanto non è una reflex pro, e un porta in più è meglio di una in meno... credo.
HDMI lo usano anche i monitor, quindi non solo gli LCD di casa, e può anche capitare di voler mostrare qualche foto al volo a dei famigliari, in casa, magari comodi in salotto davanti al 46pollici, senza dover trasferire nulla.

Comunque prova a vederti degli scatti via HDMI sparati belli grandi, non saranno colori reali con saturazioni appropriate, non saranno contrasti corretti, ma l'effetto wow è garantito!

Inviato da: MacMickey il Nov 13 2013, 01:28 PM

QUOTE(nikola_d300 @ Nov 13 2013, 11:36 AM) *
E ....... ok !
HDMI
SD
USB

Solo per trasferire foto ?? Pare solo a me esagerato ??


sono 3 cose completamente diverse non sostituibili tra loro:
HDMI: solo visualizzazione in streaming
SD: solo archiviazione
USB: solo connessione tra PC-dispositivo

Inviato da: nikola_d300 il Nov 13 2013, 04:58 PM

Scusate se faccio osservazioni

la Df mi piace e vorrei comprarla, ma mi piacerebbe capire cos'ha che la fa valere 3000 euro !

è una D610 stilosa 1800 euro
ha il sensore della D4, quanto vale il sensore ? più di 1000 euro?

Inviato da: MacMickey il Nov 13 2013, 05:05 PM

QUOTE(nikola_d300 @ Nov 13 2013, 04:58 PM) *
la Df mi piace e vorrei comprarla, ma mi piacerebbe capire cos'ha che la fa valere 3000 euro !


se lo capisci... faccelo sapere, perchè siamo in parecchia a chiedercelo!!!

Inviato da: pes084k1 il Nov 13 2013, 05:37 PM

QUOTE(camillobis @ Nov 12 2013, 08:12 PM) *
la luce che entra dal mirino che ovviamente falsa l'esposizione sommandosi a quella che entra nell'obiettivo, lo dicevamo prima, man mano che chiudi la sua influenza diventa sempre maggiore, una volta si usavano anche delle conchiglie in gomma da mettere sull'oculare così ci appoggi l'occhio. La risposta lenta delle cellule al CDS la avresti comunque, mirino o non mirino....
Stai scherzando, vero?

Io ho usato ottiche non Ai in SD sulla FE per anni, così come i nikkor sulla FTb e ti assicuro che la luce dal mirino e' assolutamente ininfluente..

Quando inquadri c'è il tuo occhio davanti all'oculare e come schermo basta e avanza... la conchiglia si usava soprattutto per evitare che i riflessi disturbassero la visione ... protegge l'occhio, non la cellula!.

La tendina sulla F3 (come il tappino metti/togli delle vecchie Canon) serve solo per le riprese sul cavalletto quando il sole ci può effettivente battere direttamente ...

Quanto al live view, se non erro quando si usa lo specchio è alzato, ergo la cellula nel prisma è esclusa...


Prova a scattare di notte verso il mare con la FE. Le luci della città entrano. Faccio così: armo l'autoscatto, guardo nel mirino o ci poggio una mano (due dita), premo il tasto di scatto (anche con MD 12, MCxx, MR3) ed è fatta. La misura è memorizzata all'alzo dello specchio, tutto viene fatto automaticamente. Con le tipiche dia, compensare +0.5/+1.5 sull'esposimetro per luci in campo e/o difetto di reciprocità et voilà. Nessun esposimetro (FM3a a parte) è stato così sensibile, la D700 alza bandiera bianca molto prima. Devo provare con il mio Digipro F2...
Lo stesso con la Df e M-Up, credo...

A presto telefono.gif

Elio

Elio

Inviato da: persenico il Nov 13 2013, 05:37 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Nov 12 2013, 05:50 PM) *
Se dovevano montarci il miglior sensore (IN GENERALE) in circolazione......dovevano metterci quello della D800......



La D3 ha avuto nella D700 l'unica concorrente casalinga, una concorrente temibilissima ma una sola.

La D4 si trova a dover sconfiggere la concorrenza della D700 usata, della D3 usata, della D600 e della D800. Forse nessuna di loro è così temibile come la D700 lo fu per la D3 (forse) ma tutte assieme rendono la vita della D4 più dura di quanto sia stata quella della D3.

Vuoi dire che Nikon si ritrovava i magazzini pieni di sensori D4 che non avrebbero mai trovato collocazione? E per non buttarli al macero si è inventata la Df? In teoria poteva anche funzionare...

che poi abbiano fissato il prezzo della Df ad un livello tale per cui invece di avere i magazzini pieni di sensori inutilizzabili si ritroveranno con i magazzini pieni di Df invendute.... mi pare che sia in linea con quanto Nikon ci fa vedere ultimamente: una la imbrocca, otto le sbaglia completamente

Inviato da: walter lupino il Nov 13 2013, 05:38 PM

I monitor non troppo economici hanno anche l'ingresso HDMI.
Esempio di utilizzo: quando devo pulire un sensore, non passo la foto di prova su PC per visualizzare a monitor, collego direttamente la macchina al monitor e risparmio tempo (soprattutto se è tanto zozzo e la pulizia richiede più passaggi).
Non capisco quale sia il problema ad avere una connessione in più: in un futuro nemmeno poi tanto remoto vedremo uscite per connessioni DisplayPort.

Inviato da: pes084k1 il Nov 13 2013, 05:41 PM

QUOTE(nikola_d300 @ Nov 13 2013, 04:58 PM) *
Scusate se faccio osservazioni

la Df mi piace e vorrei comprarla, ma mi piacerebbe capire cos'ha che la fa valere 3000 euro !

è una D610 stilosa 1800 euro
ha il sensore della D4, quanto vale il sensore ? più di 1000 euro?


Ai markup commerciali, la diffeenza del sensore sarebbe solo +200 euro, non molti (i sensori High ISO costano un pochino di più di quelli 24 Mp fatti ormai in grande serie). Comunque la stilosa Df fa certe cose che la D610 non fa... e viceversa. E' una super D700 in pratica, molto più solida della D610 e più compatta della D700. La vedrei bene a 2000 € Nital.

Certo, non è un ragno nero...

A presto telefono.gif

Elio

Inviato da: hroby7 il Nov 13 2013, 05:54 PM

QUOTE(pes084k1 @ Nov 13 2013, 05:41 PM) *
La vedrei bene a 2000 € Nital.


Io credo che a quel prezzo non avremmo letto una critica, solo elogi (o quasi)

Roberto

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 13 2013, 05:56 PM

QUOTE(persenico @ Nov 13 2013, 05:37 PM) *
La D3 ha avuto nella D700 l'unica concorrente casalinga, una concorrente temibilissima ma una sola.

La D4 si trova a dover sconfiggere la concorrenza della D700 usata, della D3 usata, della D600 e della D800. Forse nessuna di loro è così temibile come la D700 lo fu per la D3 (forse) ma tutte assieme rendono la vita della D4 più dura di quanto sia stata quella della D3.

Vuoi dire che Nikon si ritrovava i magazzini pieni di sensori D4 che non avrebbero mai trovato collocazione? E per non buttarli al macero si è inventata la Df? In teoria poteva anche funzionare...

che poi abbiano fissato il prezzo della Df ad un livello tale per cui invece di avere i magazzini pieni di sensori inutilizzabili si ritroveranno con i magazzini pieni di Df invendute.... mi pare che sia in linea con quanto Nikon ci fa vedere ultimamente: una la imbrocca, otto le sbaglia completamente


azz se fosse così, sarebbe diabolico!! messicano.gif
Comunque la si giri il prezzo ha da calare, ma tanto!!

Inviato da: Willyambo il Nov 13 2013, 06:26 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 13 2013, 05:56 PM) *
--- cut ---
Comunque la si giri il prezzo ha da calare, ma tanto!!


Concordo e sottoscrivo!!
Pur non essendoci ancora una quotazione Italia, rimando comunque ogni considerazione di acquisto e attendo che i "primi" che si offrono la testino ben bene. E se ne parla tra diversi mesi. Quindi, solo in una riga, ho già due ostacoli da sormontare messicano.gif .
Vorrò capire bene questo AF & C. , insieme al mirino, all'ergonomia, ecc. ecc. ........
Continua a piacermi comunque l'estetica e, nella mia limitata esperienza/conoscenza, la vorrei una D700 più fruibile ad alti iso. Ma da quel che leggo in giro, mi riferisco a quanti scrivono tra quelli che ritengo affidabili (seppur io conosca solo tramite forum), prevedo di rimanere un po' delusetto. Mi rimane di attenderne effettive prove e considerare che, anche se non ha finora soddisfatto le aspettative di molti (...gli affidabili), può ancora soddisfare le mie che sono molto ma molto inferiori (ma al prezzo che intende Gian Carlo !! messicano.gif ).
William

Inviato da: a_deias il Nov 13 2013, 06:45 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 13 2013, 05:56 PM) *
azz se fosse così, sarebbe diabolico!! messicano.gif
Comunque la si giri il prezzo ha da calare, ma tanto!!

Basta che chi la desidera non corra a comprarla (altrimenti hanno ragione loro) ed il prezzo calerà.

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 13 2013, 06:49 PM

QUOTE(a_deias @ Nov 13 2013, 06:45 PM) *
Basta che chi la desidera non corra a comprarla (altrimenti hanno ragione loro) ed il prezzo calerà.


io tengo duro messicano.gif

Inviato da: simonemaviglia il Nov 13 2013, 07:33 PM

QUOTE(pes084k1 @ Nov 13 2013, 05:41 PM) *
Ai markup commerciali, la diffeenza del sensore sarebbe solo +200 euro, non molti (i sensori High ISO costano un pochino di più di quelli 24 Mp fatti ormai in grande serie). Comunque la stilosa Df fa certe cose che la D610 non fa... e viceversa. E' una super D700 in pratica, molto più solida della D610 e più compatta della D700. La vedrei bene a 2000 € Nital.

Certo, non è un ragno nero...

A presto telefono.gif

Elio
molto più solida? non avevano spiegato che aveva la stessa struttura della D610? hmmm.gif o intendi che le ghiere sono più solide rispetto alle rotelle in plastica?

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 13 2013, 07:38 PM

QUOTE(simonemaviglia @ Nov 13 2013, 07:33 PM) *
molto più solida? non avevano spiegato che aveva la stessa struttura della D610? hmmm.gif o intendi che le ghiere sono più solide rispetto alle rotelle in plastica?


se facciamo sbattere la D700 contro la Df voglio vedere come va a finire....
sarebbe bello anche fare la lista di quello che fa e ha la Df (che non fa la D610) e viceversa, penso saremo 1 o 2 a 10, se poi le "pesiamo", cioè diamo un punteggio a ciascuna voce, arriveremmo credo 1 o 2 a 50

Inviato da: DUTUR il Nov 13 2013, 07:54 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 13 2013, 06:49 PM) *
io tengo duro messicano.gif


Ma non preferivi la D800?!?!?! E l'orango salta!!!
Mi sa che alla fine ti prendi la D7100, la D800, la Df e ce le fai comprare tutte e tre a tutti!

Inviato da: 1gikon il Nov 13 2013, 08:00 PM

QUOTE(DUTUR @ Nov 12 2013, 08:46 PM) *
Secondo me hanno fatto bene a mettere il sensore della D4 invece che quello della D800.
Quello della D4 è più "tuttofare", produce file dal peso più umano (70mb un raw? Per cosa?! E che balls!) e, mettetela come volete, "fa risultare meno il micromosso" (AIUTO!!!!!).
(Se volete il sensore della D800, c'è la D800 e la nuova piccola Sony!!)
Il sensore della D610 oggi è il giusto compromesso tra gli altri sensori FX (D700, D800,D3s, D4). Se lo avessero montato sulla Df, quest'ultima sarebbe diventata a tutti gli effetti una D600/610 dal disgn retrò.
Il sensore è uno degli elementi fondamentali di una fotocamera, ma non è tutto.


Scusatemi ma lo ho già detto e ripetuto, così mi intervisto da solo! laugh.gif

Domanda: Secondo Voi alla Nikon non sanno quale sensore è migliore di un' altro ?

Risposta: Secondo me sì? wink.gif

D: Alla Nikon quale sensore decidono di mettere sull' Ammiraglia ?

R: Secondo me il migliore ?

D:Ergo qual' è il sensore migliore ?

R : Quello della D4 ?

D: E le classifiche di DXO Mark ?

R: Perfette. Ma per chi sa leggere numeri! Porta più passeggeri un pullman o un suv?
Il pullman, ma non significa che su strada il pullman (D800) sia migliore di un SUV sportivo (D4) o di una berlina di lusso (D610)

D: Quanto è grande un pixel della D800

R: Come quello della D7000 4,88 mcron. In pratica è lo stesso. (La d7000 è UN PULMINO laugh.gif )

D: Tecnicamente cosa produce più rumore?

R: Un pixel più piccolo e l'alta densità di pixels.

D: Come fanno D7000 e D800 ad avere meno rumore ad alti ISO rispetto a D300 e D700

R: Applicando un pesante filtro software denoiser on camera già dagli ISO base.

D:Come si concilia questo "trucco" con il risultato finale e la perdita di dettaglio.

R: Molto semplice. La d800 ha talmente tanti pixels in più che pur perdendo molto dettaglio ne rimane sempre a iosa.Tanto nessuno ha mai visto il prodotto puro di un 36 mpx senza denoiser.

D: E la fotocamera rallenta?

R: Certo, ma c'è la potenza dell' Expeed 3 che in qualche modo si doveva impiegare.

Questo è il motivo per cui siamo "skizzati" da 12 a 36 mpx, con lo stupore di tutti. Ma in pratica non saranno mai 36 mpx con la stessa pulizia della D700/D3 in quanto la tecnica dei sensori è stata solo affinata ma non "rivoluzionata" così tanto rendere possibile il salto di qualità.

Quando sarà chiaro questo concetto, la gamma delle DSLR Nikon avrà un senso ed i relativi prezzi una loro classificazione logica. (anche se restano tutti cari in assoluto).

Insomma si costruisce per superare i test di DXOMark e le prove dei "misuroni", DXO mark sta al gioco per interesse i "misuroni" , molte volte, non capiscono un pixel.

Saluti

Luigi

Inviato da: giuliocirillo il Nov 13 2013, 08:12 PM

QUOTE(persenico @ Nov 13 2013, 05:37 PM) *
La D3 ha avuto nella D700 l'unica concorrente casalinga, una concorrente temibilissima ma una sola.

La D4 si trova a dover sconfiggere la concorrenza della D700 usata, della D3 usata, della D600 e della D800. Forse nessuna di loro è così temibile come la D700 lo fu per la D3 (forse) ma tutte assieme rendono la vita della D4 più dura di quanto sia stata quella della D3.

Vuoi dire che Nikon si ritrovava i magazzini pieni di sensori D4 che non avrebbero mai trovato collocazione? E per non buttarli al macero si è inventata la Df? In teoria poteva anche funzionare...

che poi abbiano fissato il prezzo della Df ad un livello tale per cui invece di avere i magazzini pieni di sensori inutilizzabili si ritroveranno con i magazzini pieni di Df invendute.... mi pare che sia in linea con quanto Nikon ci fa vedere ultimamente: una la imbrocca, otto le sbaglia completamente


Allora.....hai estrapolato solo una parte della mia risposta a chi chiedeva se il sensore D4 fosse migliore di quello della D600...
Dove ho detto che nikon voleva svuotare i magazzini?? dove lo hai letto??............
Che ultimamente nikon ha fatto qualche pasticcio...è ok.........ma che addirittura ne fa una buona ogni otto.......io non sono un fan e critico spesso i prodotti nikon......ma secondo me ad oggi nikon è la migliore per quanto riguarda le reflex......

ciao

PS: sulle prime tue 3 righe sono abbastanza daccordo....


Inviato da: MacMickey il Nov 13 2013, 08:15 PM

QUOTE(1gikon @ Nov 13 2013, 08:00 PM) *
Scusatemi ma lo ho già detto e ripetuto, così mi intervisto da solo! laugh.gif
...
i "misuroni" , molte volte, non capiscono un pixel.


che spasso! bella intervista, bravo.
però... se mettessero il sensore della D800 nella D4 potrebbero mettere quello della DF nella D800, e quello della D4 nella MIA D3200!!!

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 13 2013, 08:41 PM

QUOTE(DUTUR @ Nov 13 2013, 07:54 PM) *
Ma non preferivi la D800?!?!?! E l'orango salta!!!
Mi sa che alla fine ti prendi la D7100, la D800, la Df e ce le fai comprare tutte e tre a tutti!


sicuramente, per quello mi è più facile tenere duro!!! messicano.gif messicano.gif messicano.gif

Mi vuoi far comprare 3 reflex addirittura??
Al massimo 2, una FX ed una DX, ma non sono convinto per nulla e più che altro ci sarebbe da convincere la moglie!! laugh.gif

Inviato da: simonemaviglia il Nov 13 2013, 08:47 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 13 2013, 06:49 PM) *
io tengo duro messicano.gif
QUOTE(DUTUR @ Nov 13 2013, 07:54 PM) *
Ma non preferivi la D800?!?!?! E l'orango salta!!!
Mi sa che alla fine ti prendi la D7100, la D800, la Df e ce le fai comprare tutte e tre a tutti!
Gian Carlo ha pensato: la Df non mi garba, a quel punto per stare leggero prendo la D7100 e ci monto il 28 1.8 e 50 1.4 ... però risbatto il muso su dx hmmm.gif
Gian Carlo, ascolta: prendi Df + D800(E) e stai a posto! (lo farei anch'io, potessi!)
QUOTE(1gikon @ Nov 13 2013, 08:00 PM) *
Scusatemi ma lo ho già detto e ripetuto, così mi intervisto da solo! laugh.gif

...

R: Molto semplice. La d800 ha talmente tanti pixels in più che pur perdendo molto dettaglio ne rimane sempre a iosa.Tanto nessuno ha mai visto il prodotto puro di un 36 mpx senza denoiser.

...

Insomma si costruisce per superare i test di DXOMark e le prove dei "misuroni", DXO mark sta al gioco per interesse i "misuroni" , molte volte, non capiscono un pixel.

Saluti

Luigi
interessante analisi. Scusa l'ignoranza: senza denoiser intendi file raw nudo e crudo (neutro)? o senza l'intervento di un denoiser interno alla macchina?

Inviato da: DUTUR il Nov 13 2013, 08:54 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 13 2013, 08:41 PM) *
sicuramente, per quello mi è più facile tenere duro!!! messicano.gif messicano.gif messicano.gif

Mi vuoi far comprare 3 reflex addirittura??
Al massimo 2, una FX ed una DX, ma non sono convinto per nulla e più che altro ci sarebbe da convincere la moglie!! laugh.gif



Allora Df e D7100...

FX e DX supermegapisellata...

Oppure una D800 che è FX e supermegapisellata allo stesso tempo! E volendo anche DX!

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 13 2013, 09:14 PM

QUOTE(simonemaviglia @ Nov 13 2013, 08:47 PM) *
Gian Carlo ha pensato: la Df non mi garba, a quel punto per stare leggero prendo la D7100 e ci monto il 28 1.8 e 50 1.4 ... però risbatto il muso su dx hmmm.gif
Gian Carlo, ascolta: prendi Df + D800(E) e stai a posto! (lo farei anch'io, potessi!)interessante analisi. Scusa l'ignoranza: senza denoiser intendi file raw nudo e crudo (neutro)? o senza l'intervento di un denoiser interno alla macchina?


A parte che mi sa che stiate sopravvalutando molto le mie risorse (e sottovalutando la mia genovesità messicano.gif ), due FX sarebbero troppo, direi un doppione, il DX invece mi intriga perché con quel formato si viaggia leggeri e si fanno ottime foto, la D7100 poi mi sembra eccellente, ha contenuti tecnici (formato a parte) ben superiori a quelli della Df. Insomma, assieme a una FX ce la vedo bene.
Ma sono ragionamenti così, prima di decidere voglio pensarci moooooolto bene.

QUOTE(DUTUR @ Nov 13 2013, 08:54 PM) *
Allora Df e D7100...

FX e DX supermegapisellata...

Oppure una D800 che è FX e supermegapisellata allo stesso tempo! E volendo anche DX!


Df e D7100 non sarebbe una brutta accoppiata, la prima per quando servono alti ISO, la seconda per il resto...
Però con una D800 si fa FX e DX (con crop pazzeschi!!).
A pensarci bene non sarebbe nemmeno male D700 e D7100.... la D700 non avrà i 16mp della Df ma per il resto se la beve...

Ragazzi ci sono troppe opzioni!! messicano.gif

Inviato da: 1gikon il Nov 13 2013, 09:25 PM

QUOTE(simonemaviglia @ Nov 13 2013, 08:47 PM) *
Gian Carlo ha pensato: la Df non mi garba, a quel punto per stare leggero prendo la D7100 e ci monto il 28 1.8 e 50 1.4 ... però risbatto il muso su dx hmmm.gif
Gian Carlo, ascolta: prendi Df + D800(E) e stai a posto! (lo farei anch'io, potessi!)interessante analisi. Scusa l'ignoranza: senza denoiser intendi file raw nudo e crudo (neutro)? o senza l'intervento di un denoiser interno alla macchina?


Scusami ma non sono stato chiaro!

Io parlo di denoiser software on camera (quindi anche su RAW-NEF) che "evidentemente" viene applicato via firmware ed Expeed 3 , a partire dagli ISO base, senza che l' utente possa gestire un bel niente ed a sua insaputa.

Il RAW sono le informazioni che dà il sensore, ma qelle che Nikon passa a noi,il NEF, sono passate per il firmware dell' Expeed 3 (meno male) e lì Nikon fa giustamente quello che vuole, in quanto il NEF ha un formato proprietario.(sempre per fortuna)

Non parlo di quello che si regola via menu.... com'è? NR su alti ISO ect...., questo è un di più. (ma da un tot di ISO in su non si può neanche elminare più) .

Non bisogna confrontare solo il numero di pixels, ma anche le dimensioni dei pixels e la loro densità, e queste cambiano da macchina a macchina.

Canon pur essendo "avanti" come numero di pixels per motivi di marketing (con la 5D Mark II) si è resa conto per prima che questa politica non rendeva (una D700 con "soli" 12 Mpx competeva ad armi pari) ed ha invertito la rotta con la 5D mark III .

Attenzione questo non vuol dire che le Canon siano migliori. messicano.gif

Inviato da: Mr Burns il Nov 13 2013, 09:46 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 13 2013, 11:14 PM) *
la D700 non avrà i 16mp della Df ma per il resto se la beve...


Mi argomenti? Vorrei passare da D700 a Df...

Grazie

Inviato da: simonemaviglia il Nov 13 2013, 10:00 PM

QUOTE(1gikon @ Nov 13 2013, 09:25 PM) *
Scusami ma non sono stato chiaro!

Io parlo di denoiser software on camera (quindi anche su RAW-NEF) che "evidentemente" viene applicato via firmware ed Expeed 3 , a partire dagli ISO base, senza che l' utente possa gestire un bel niente ed a sua insaputa.

Il RAW sono le informazioni che dà il sensore, ma qelle che Nikon passa a noi,il NEF, sono passate per il firmware dell' Expeed 3 (meno male) e lì Nikon fa giustamente quello che vuole, in quanto il NEF ha un formato proprietario.(sempre per fortuna)

Non parlo di quello che si regola via menu.... com'è? NR su alti ISO ect...., questo è un di più. (ma da un tot di ISO in su non si può neanche elminare più) .

Non bisogna confrontare solo il numero di pixels, ma anche le dimensioni dei pixels e la loro densità, e queste cambiano da macchina a macchina.

Canon pur essendo "avanti" come numero di pixels per motivi di marketing (con la 5D Mark II) si è resa conto per prima che questa politica non rendeva (una D700 con "soli" 12 Mpx competeva ad armi pari) ed ha invertito la rotta con la 5D mark III .

Attenzione questo non vuol dire che le Canon siano migliori. IPB Immagine
ok, volevo essere sicuro di aver capito. condivido...ma non abbiamo la controprova
QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 13 2013, 09:14 PM) *
A parte che mi sa che stiate sopravvalutando molto le mie risorse (e sottovalutando la mia genovesità IPB Immagine ), ...
laugh.gif
QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 13 2013, 09:14 PM) *
A pensarci bene non sarebbe nemmeno male D700 e D7100.... la D700 non avrà i 16mp della Df ma per il resto se la beve...

Ragazzi ci sono troppe opzioni!! IPB Immagine
QUOTE(Mr Burns @ Nov 13 2013, 09:46 PM) *
Mi argomenti? Vorrei passare da D700 a Df...

Grazie
hmmm.gif per il sensore, non se la beve! per il peso, non se la beve! per il resto se ne può parlare

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 13 2013, 10:03 PM

QUOTE(Mr Burns @ Nov 13 2013, 09:46 PM) *
Mi argomenti? Vorrei passare da D700 a Df...

Grazie


La D700, così a occhio, la vedo superiore per:

- corpo in magnesio
- scheda CF
- tempi fino a 1/8000 x a 1/250
- chiusura mirino "seria"
- 51 punti di maf
- doppia ghiera di regolazione
e forse ho dimenticato qualcosa ancora...

insomma come dicevo sopra, sensore a parte, la D700 la vedo migliore in tutto.
La D700, a mio modesto parere, può essere sostituita solo con la D800

Inviato da: 1gikon il Nov 13 2013, 10:06 PM

Pixel size D4/Df 7.3 microns

Pixel size D700/D3 8.45 microns

Pixel size D7000 / D800 4.88 microns

Al lancio della D3s Nikon scriveva.


Oltre a mantenere l'ampio pixel pitch dei 12,1 megapixel effettivi della D3, Nikon ha migliorato la sua struttura interna altamente efficace e ha portato le prestazioni a nuovi livelli veramente spettacolari. Come risultato, il nuovo sensore di immagine in formato FX della D3S cattura la luce in ingresso proveniente dagli obiettivi NIKKOR con un'impareggiabile accuratezza. Ciò contribuisce a sua volta a ottenere un rapporto segnale-disturbo significativamente più elevato e una gamma dinamica straordinariamente più ampia, il che si converte in un'impareggiabile qualità di immagini grazie alla maggiore gamma di sensibilità ISO sia per immagini fisse che per filmati HD.


Dopo il pixel pitch è aumentato (D800), e le leggi della fisica non sono cambiate.

E Nikon ha parlato di medio formato su 35 mm (contro le leggi della geometria).

Con questo non voglio giudicare un bel niente , ma solo cercare di capire almeno qualcosa, diciamo l'alfabeto.

Alle elementari ci hanno insegnato che mele e patate non si possono confrontare.

Noi confrontiamo:
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=481166

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=481166


Saluti

Inviato da: 1gikon il Nov 13 2013, 10:37 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 13 2013, 10:03 PM) *
La D700, così a occhio, la vedo superiore per:

- corpo in magnesio
- scheda CF
- tempi fino a 1/8000 x a 1/250
- chiusura mirino "seria"
- 51 punti di maf
- doppia ghiera di regolazione
e forse ho dimenticato qualcosa ancora...

insomma come dicevo sopra, sensore a parte, la D700 la vedo migliore in tutto.
La D700, a mio modesto parere, può essere sostituita solo con la D800


Ciao GianCarlo,
hai dimenticato almeno il flash (mi serve usarlo come commander).

La D700 , a mio modesto parere, non puà essere sostituita da una D800 (altrimenti l'avrei già fatto laugh.gif ) semmai affiancata!

La Df è tutta un' altra cosa, nel senso che serve ad altro.

L' unica cosa che può sostituire una D700 attualmente è una D4, perchè Nikon così ha deciso!!!! texano.gif

Ciao

Inviato da: pes084k1 il Nov 14 2013, 08:52 AM

QUOTE(simonemaviglia @ Nov 13 2013, 07:33 PM) *
molto più solida? non avevano spiegato che aveva la stessa struttura della D610? hmmm.gif o intendi che le ghiere sono più solide rispetto alle rotelle in plastica?


Macchina più piccola, stesse leghe = macchina più solida e rigida in genere. Questo è il motivo per cui le FMx/FEx/FA andavano tanto bene. Le ghiere hanno una struttura più solida e durevole delle rotelle (lo dimostra il tempo di vita delle macchine che le usano). Contro l'evidenza...

A presto telefono.gif

Elio

QUOTE(1gikon @ Nov 13 2013, 10:37 PM) *
Ciao GianCarlo,
hai dimenticato almeno il flash (mi serve usarlo come commander).

La D700 , a mio modesto parere, non puà essere sostituita da una D800 (altrimenti l'avrei già fatto laugh.gif ) semmai affiancata!

La Df è tutta un' altra cosa, nel senso che serve ad altro.

L' unica cosa che può sostituire una D700 attualmente è una D4, perchè Nikon così ha deciso!!!! texano.gif

Ciao


La Df fa le stesse cose della D700 (bassa luce, documentazione, ricerca), solo un po' meglio. La D4 ha vantaggi solo nello sport. La D800e fa bene cose ben diverse, a meno di non volersi accontentare su certe altre.
Per un paparazzo o un semplice, la Df ha anche una evidenza molto minore di D4&C.

A presto telefono.gif

Elio

Inviato da: macromicro il Nov 14 2013, 08:58 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 13 2013, 06:49 PM) *
io tengo duro messicano.gif

chi la dura la vince... huh.gif

Inviato da: cuomonat il Nov 14 2013, 09:04 AM

QUOTE(macromicro @ Nov 14 2013, 08:58 AM) *
chi la dura la vince... huh.gif

A me non ha smosso un capello...

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 14 2013, 09:05 AM

QUOTE(1gikon @ Nov 13 2013, 10:37 PM) *
Ciao GianCarlo,
hai dimenticato almeno il flash (mi serve usarlo come commander).

La D700 , a mio modesto parere, non puà essere sostituita da una D800 (altrimenti l'avrei già fatto laugh.gif ) semmai affiancata!

La Df è tutta un' altra cosa, nel senso che serve ad altro.

L' unica cosa che può sostituire una D700 attualmente è una D4, perchè Nikon così ha deciso!!!! texano.gif

Ciao


lo so, ma quello a me non è mai piaciuto molto... avrei preferito un pentaprisma più ben fatto, comunque in effetti c'è...
La D4 la vedo come la sostituta della D3.
La D700 era una D3 senza BG incorporato, cioè una vera signora macchina.

Inviato da: em@ il Nov 14 2013, 10:52 AM

La cosa tristemente sorprendente è che gira e rigira torniamo sempre alla d700...macchina perfetta mai sostituita.

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 14 2013, 11:04 AM

QUOTE(em@ @ Nov 14 2013, 10:52 AM) *
La cosa tristemente sorprendente è che gira e rigira torniamo sempre alla d700...macchina perfetta mai sostituita.


facendo un parallelo con il passato a me la D700 fa venire in mente la F3 (che ho avuto per 20 anni....)
Mentre la Df la potremmo mettere vicino alla FM, non di più.

Inviato da: em@ il Nov 14 2013, 11:06 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 14 2013, 11:04 AM) *
facendo un parallelo con il passato a me la D700 fa venire in mente la F3 (che ho avuto per 20 anni....)
Mentre la Df la potremmo mettere vicino alla FM, non di più.


Facciamo almeno una fm2 new con le tendine in titanio? messicano.gif

A parte tutto, vorrei cambiare reflex ma non ci sto capendo nulla! Prenderei la d800 "depotenziata" con il sensore della d4, se esistesse!

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 14 2013, 11:23 AM

QUOTE(em@ @ Nov 14 2013, 11:06 AM) *
Facciamo almeno una fm2 new con le tendine in titanio? messicano.gif

A parte tutto, vorrei cambiare reflex ma non ci sto capendo nulla! Prenderei la d800 "depotenziata" con il sensore della d4, se esistesse!


aggiudicato! laugh.gif

QUOTE(em@ @ Nov 14 2013, 11:06 AM) *
..........................

A parte tutto, vorrei cambiare reflex ma non ci sto capendo nulla! Prenderei la d800 "depotenziata" con il sensore della d4, se esistesse!


nel dubbio.... forse è meglio stare fermi unsure.gif

Inviato da: em@ il Nov 14 2013, 11:26 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 14 2013, 11:23 AM) *
aggiudicato! laugh.gif
nel dubbio.... forse è meglio stare fermi unsure.gif



Già... speriamo che prima o poi la Nikon possa accontentare chi aspetta l'erede della d700

Inviato da: kin8 il Nov 14 2013, 11:32 AM

Ho provato la Df lo scorso fine settimana...qui a Parigi il prezzo sarà di 2899 caffè con il 50. Disponibile da fine novembre. Mi hanno chiesto se la volevo prenotare: ho risposto che ci avrei pensato...almeno 3 o 4 anni

Inviato da: ma01417 il Nov 14 2013, 11:33 AM

QUOTE(em@ @ Nov 14 2013, 11:26 AM) *
Già... speriamo che prima o poi la Nikon possa accontentare chi aspetta l'erede della d700


... c'è da mettersi in fila con quelli che aspettano l'erede della D300 smile.gif

Alessandro

Inviato da: hroby7 il Nov 14 2013, 11:37 AM

QUOTE(em@ @ Nov 14 2013, 11:26 AM) *
speriamo che prima o poi la Nikon possa accontentare chi aspetta l'erede della d700


Noooooo...ancora ? laugh.gif

Agevolo contributo audio-video



Roberto

Inviato da: em@ il Nov 14 2013, 11:40 AM

QUOTE(ma01417 @ Nov 14 2013, 11:33 AM) *
... c'è da mettersi in fila con quelli che aspettano l'erede della D300 smile.gif

Alessandro


Ma infatti il caso è simile. Ma temo che Nikon non farà più macchine solide ed efficienti come la d300/700.

Personalmente, se ci fosse la possibilità di cambiare sensore sulla d300, che mi tengo stretta, non la cambierei mai con nessuna reflex. Ho usato la d600, ma non è mai scattato il feeling. La d7000 produce immagini eccezionali, ma in mano mi sembra un giocattolo.

Inviato da: luigino77 il Nov 14 2013, 12:04 PM

QUOTE(hroby7 @ Nov 14 2013, 11:37 AM) *
Noooooo...ancora ? laugh.gif

Agevolo contributo audio-video



Roberto



Ah ah ah! messicano.gif Pollice.gif

Inviato da: studioraffaello il Nov 14 2013, 12:32 PM

QUOTE(em@ @ Nov 14 2013, 11:40 AM) *
Ma infatti il caso è simile. Ma temo che Nikon non farà più macchine solide ed efficienti come la d300/700.

Personalmente, se ci fosse la possibilità di cambiare sensore sulla d300, che mi tengo stretta, non la cambierei mai con nessuna reflex. Ho usato la d600, ma non è mai scattato il feeling. La d7000 produce immagini eccezionali, ma in mano mi sembra un giocattolo.

pensa come e' vario il mondo....per fortuna....io lavoro con d 3 e d 800 ( nonché ogni tanto con d2x) ma quando mi diverto per mio piacere non riesco a togliermi di mano la d 7100 piccolina agile che si usa bene anche con un 70 200...( PER NON PARLARE CON IL 24 1,4 MONTATO CHE DIVENTA UN 35 DA ULULO....)...e produce file favolosi ( orrore anche in jpeg quasi come l insuperabile jpeg fuji ).....una volta la vogliamo piccola una volta la vogliamo grande....sarebbe ora di decidere se la vogliamo veramente o si chiacchiera per passare un po di tempo...

Inviato da: em@ il Nov 14 2013, 01:22 PM

QUOTE(studioraffaello @ Nov 14 2013, 12:32 PM) *
pensa come e' vario il mondo....per fortuna....io lavoro con d 3 e d 800 ( nonché ogni tanto con d2x) ma quando mi diverto per mio piacere non riesco a togliermi di mano la d 7100 piccolina agile che si usa bene anche con un 70 200...( PER NON PARLARE CON IL 24 1,4 MONTATO CHE DIVENTA UN 35 DA ULULO....)...e produce file favolosi ( orrore anche in jpeg quasi come l insuperabile jpeg fuji ).....una volta la vogliamo piccola una volta la vogliamo grande....sarebbe ora di decidere se la vogliamo veramente o si chiacchiera per passare un po di tempo...


Guarda, io in genere lavoro con d700 e con d300. Non riesco ad avere feeling con altri corpi, sarà un mio limite...
Ovviamente escludendo d3, d4 e d800.

Inviato da: a_deias il Nov 14 2013, 01:40 PM

QUOTE(em@ @ Nov 14 2013, 01:22 PM) *
Guarda, io in genere lavoro con d700 e con d300. Non riesco ad avere feeling con altri corpi, sarà un mio limite...
Ovviamente escludendo d3, d4 e d800.


Penso proprio che sia voluto. Se D600 e D7100 restituissero le stesse sensazioni tattili della D300/D700 avrebbero maggiore appeal però a scapito di altre macchine.

Potrebbero ricalcare la stessa impugnatura e finitura in gomma delle sorelle maggiori, cert poi non mancherebbero quelli che si lamentano perchè più leggere e sapendo che all'interno c'è meno metallo.

Inviato da: pes084k1 il Nov 14 2013, 01:58 PM

QUOTE(1gikon @ Nov 13 2013, 09:25 PM) *
Scusami ma non sono stato chiaro!

Io parlo di denoiser software on camera (quindi anche su RAW-NEF) che "evidentemente" viene applicato via firmware ed Expeed 3 , a partire dagli ISO base, senza che l' utente possa gestire un bel niente ed a sua insaputa.

Il RAW sono le informazioni che dà il sensore, ma qelle che Nikon passa a noi,il NEF, sono passate per il firmware dell' Expeed 3 (meno male) e lì Nikon fa giustamente quello che vuole, in quanto il NEF ha un formato proprietario.(sempre per fortuna)

Non parlo di quello che si regola via menu.... com'è? NR su alti ISO ect...., questo è un di più. (ma da un tot di ISO in su non si può neanche elminare più) .

Non bisogna confrontare solo il numero di pixels, ma anche le dimensioni dei pixels e la loro densità, e queste cambiano da macchina a macchina.

Canon pur essendo "avanti" come numero di pixels per motivi di marketing (con la 5D Mark II) si è resa conto per prima che questa politica non rendeva (una D700 con "soli" 12 Mpx competeva ad armi pari) ed ha invertito la rotta con la 5D mark III .

Attenzione questo non vuol dire che le Canon siano migliori. messicano.gif


E' evidente dall'analisi dei raw D4 che c'è denoising, ma qualcosa può essere fatto anche a livello hardware di sensore (e in questo caso non apparirà mai un segno su NEF). Per lo sviluppo è meglio che non ci sia, ma chi lo ha fatto (Leica, Panasonic) si è attirato le ire degli Internettiani.
In ogni caso intrinsecamente la D4/Df è mezzo stop più sensibile della D700 (+riempimento), come la D3s. La DF fa le stesse cose della D700, ma un po' meglio ed è più leggera. Non vi basta? Tutti a chiederla, riesce meglio del prevedibile, e viene fuori tutto questo casino?


A presto telefono.gif

Elio

Inviato da: umby_ph il Nov 14 2013, 02:27 PM

QUOTE(studioraffaello @ Nov 14 2013, 12:32 PM) *
una volta la vogliamo piccola una volta la vogliamo grande....sarebbe ora di decidere se la vogliamo veramente o si chiacchiera per passare un po di tempo...



QUOTE(pes084k1 @ Nov 14 2013, 01:58 PM) *
La DF fa le stesse cose della D700, ma un po' meglio ed è più leggera. Non vi basta? Tutti a chiederla, riesce meglio del prevedibile, e viene fuori tutto questo casino?
A presto telefono.gif

Elio


Io non so gli altri, ma il problema di fondo per me non sono le caratteristiche tecniche piuttosto che la costruzione (e l'odiosa assenza dell'illuminatore AF su Df). Il problema è SEMPRE il prezzo!

D600 a 1600 € come prezzo di lancio Nital e senza polvere? guru.gif
Df a 2000 € come prezzo di lancio Nital? guru.gif

tutto qui, certo i professionisti possono permettersi di spendere di più se ciò migliora il lavoro e i clienti facoltosi, beh sono clienti facoltosi laugh.gif

Inviato da: marmo il Nov 14 2013, 02:41 PM

QUOTE(em@ @ Nov 14 2013, 11:06 AM) *
A parte tutto, vorrei cambiare reflex ma non ci sto capendo nulla! Prenderei la d800 "depotenziata" con il sensore della d4, se esistesse!


prendila così com'è la D800 non te ne pentirai

Inviato da: neomeso.lese il Nov 14 2013, 02:44 PM

QUOTE(em@ @ Nov 14 2013, 10:52 AM) *
La cosa tristemente sorprendente è che gira e rigira torniamo sempre alla d700...macchina perfetta mai sostituita.

Mah...io la D700 l'ho mantenuta, giusto per far capire l'amore che nutro verso di Lei (notare la maiuscola messicano.gif )
Ma tutto si può dire, tranne che sia perfetta.
La D800 è una spanna sopra e forse qualcosa di più, per almeno 3 motivi (senza toccare il punto forte di quest'ultima che è la risoluzione)
1) Mirino al 100 % (una vera rottura non poter giocare con le linee in fase di composizione)
2) Autofocus a -2 ev ( e la differenza si sente tutta )
3) Doppio slot Cf-Sd (perfetto per scattare in raw + jpeg e non solo)
smile.gif

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 14 2013, 03:51 PM

QUOTE(neomeso.lese @ Nov 14 2013, 02:44 PM) *
Mah...io la D700 l'ho mantenuta, giusto per far capire l'amore che nutro verso di Lei (notare la maiuscola messicano.gif )
Ma tutto si può dire, tranne che sia perfetta.
La D800 è una spanna sopra e forse qualcosa di più, per almeno 3 motivi (senza toccare il punto forte di quest'ultima che è la risoluzione)
1) Mirino al 100 % (una vera rottura non poter giocare con le linee in fase di composizione)
2) Autofocus a -2 ev ( e la differenza si sente tutta )
3) Doppio slot Cf-Sd (perfetto per scattare in raw + jpeg e non solo)
smile.gif


giusto, ci aggiungo anche i filmati....

Per questo io dicevo prima che una D700, per costruzione analoga e incremento di prestazioni, può essere sostituita solo dalla D800.
Anche la D610 ha alcune cose in più, ma la meccanica non è alla stessa altezza, come del resto non lo è quella della Df (dobbiamo pure tornare in tema messicano.gif ).

Inviato da: DUTUR il Nov 14 2013, 06:49 PM

Non riesco a spiegarmi una cosa: fino ad un paio di anni fa le reflex FX erano tutte troppo ingombranti, pesanti e scomode per un uso amatoriale (le tanto decantate "uscite leggere"!!!).
Da quando è uscita la D600, la prima reflex FX con corpo da DX (peso e dimensioni), si ricerca un corpo più pesante, grande per impugnarlo meglio, ecc...
Decidiamoci!

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ah, dei 12.800 ISO nominali della Df non ne parla nessuno? guru.gif

Inviato da: giuliocirillo il Nov 14 2013, 06:56 PM

QUOTE(DUTUR @ Nov 14 2013, 06:49 PM) *
Non riesco a spiegarmi una cosa: fino ad un paio di anni fa le reflex FX erano tutte troppo ingombranti, pesanti e scomode per un uso amatoriale (le tanto decantate "uscite leggere"!!!).
Da quando è uscita la D600, la prima reflex FX con corpo da DX (peso e dimensioni), si ricerca un corpo più pesante, grande per impugnarlo meglio, ecc...
Decidiamoci!

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ah, dei 12.800 ISO nominali della Df non ne parla nessuno? guru.gif


Beh....hai ragione...tutto è relativo...
C'è chi la vuole grande, chi la vuole piccola.....chi poi la compra piccola ma poi si rende conto che ci voleva grande e viceversa.....
C'è un amico che usa una D3s con 80-200 2,8 per le uscite leggere....normalmente lavora con i banchi ottici..... tongue.gif

Che si dve dire dei 12800iso della Df?? sono strabilianti?? spiegami che non so....

ciao

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 14 2013, 07:18 PM

QUOTE(DUTUR @ Nov 14 2013, 06:49 PM) *
Non riesco a spiegarmi una cosa: fino ad un paio di anni fa le reflex FX erano tutte troppo ingombranti, pesanti e scomode per un uso amatoriale (le tanto decantate "uscite leggere"!!!).
Da quando è uscita la D600, la prima reflex FX con corpo da DX (peso e dimensioni), si ricerca un corpo più pesante, grande per impugnarlo meglio, ecc...
Decidiamoci!

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ah, dei 12.800 ISO nominali della Df non ne parla nessuno? guru.gif


il problema leggerezza è sempre stato il mio chiodo fisso.
Ho preso gli zoom f4 principalmente per quello
Non vorrei una D3 o D4 principalmente per quello
Però c'è un limite, se per ottenere quella devo rinunciare a cose molto importanti, a partire dalla solidità, allora insomma...
La D800, se non sbaglio, è già un po' più leggera della D700, la D600/610 mi pare cominci a essere un po' fragilina... occhio... potrei sbagliare!!

Gli alti ISO sono una gran dote, non si discute.

Inviato da: 1gikon il Nov 14 2013, 07:26 PM

QUOTE(em@ @ Nov 14 2013, 11:40 AM) *
Ma infatti il caso è simile. Ma temo che Nikon non farà più macchine solide ed efficienti come la d300/700.

Personalmente, se ci fosse la possibilità di cambiare sensore sulla d300, che mi tengo stretta, non la cambierei mai con nessuna reflex. Ho usato la d600, ma non è mai scattato il feeling. La d7000 produce immagini eccezionali, ma in mano mi sembra un giocattolo.


Pollice.gif

Rispondo agli altri

Brutta abitudine in questo forum.

Uno parla di macchine SOLIDE ED EFFICCIENTI e tutti a buttar giù una discussione fra di loro su macchine GRANDI E PICCOLE.

Tradotto: se la cantano e se la suonano quotando a vanvera.

Forse sono troppo impegnati ad aumentare il numero dei messaggi? Ma aumentano solo l' incalcolabile numero degli interventi FUORI LUOGO .

BOH ! hmmm.gif

Inviato da: DUTUR il Nov 14 2013, 08:03 PM

Gli ISO nominali alla lettera non possono che essere migliori dei vari Hi, quindi da questa Df mi aspetto una resa eccellente ad alti ISO (>= 3200)
Tutte le altre reflex FX, ad eccesione della D4 ovviamente, arrivano ai 6400 nominali.

Personalmente mi interessa molto di più queto stop in alto che il 1/4000 in basso. (Spero di essermi spiegato)

Inviato da: em@ il Nov 14 2013, 08:45 PM

QUOTE(1gikon @ Nov 14 2013, 07:26 PM) *
Pollice.gif

Rispondo agli altri

Brutta abitudine in questo forum.

Uno parla di macchine SOLIDE ED EFFICCIENTI e tutti a buttar giù una discussione fra di loro su macchine GRANDI E PICCOLE.

Tradotto: se la cantano e se la suonano quotando a vanvera.

Forse sono troppo impegnati ad aumentare il numero dei messaggi? Ma aumentano solo l' incalcolabile numero degli interventi FUORI LUOGO .

BOH ! hmmm.gif


Ti ringrazio, hai capito lo spirito del mio intervento. La qualità di costruzione, purtroppo, al giorno d'oggi è un accessorio.

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 14 2013, 07:18 PM) *
la D600/610 mi pare cominci a essere un po' fragilina... occhio... potrei sbagliare!!



E' proprio così Gian Carlo, non si può passare da d300/700 a d600. Almeno non senza fare il paragone. E parlo di ergonomia e di corpo macchina, non di prestazioni.

Inviato da: gian62xx il Nov 14 2013, 08:48 PM

QUOTE
Facciamo almeno una fm2 new con le tendine in titanio

una df paragonata a sua maestà fm2 seconda serie sincro 1/250 e tendine in titanio?
anatema!
non mischiamo il sacro (fm) col profano (df)

Inviato da: em@ il Nov 14 2013, 08:57 PM

QUOTE(gian62xx @ Nov 14 2013, 08:48 PM) *
una df paragonata a sua maestà fm2 seconda serie sincro 1/250 e tendine in titanio?
anatema!
non mischiamo il sacro (fm) col profano (df)


Figurati, ne ho avute due di quelle (fm) wink.gif

Inviato da: gian62xx il Nov 14 2013, 09:00 PM

biggrin.gif

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 14 2013, 09:20 PM

QUOTE(em@ @ Nov 14 2013, 08:45 PM) *
Ti ringrazio, hai capito lo spirito del mio intervento. La qualità di costruzione, purtroppo, al giorno d'oggi è un accessorio.
E' proprio così Gian Carlo, non si può passare da d300/700 a d600. Almeno non senza fare il paragone. E parlo di ergonomia e di corpo macchina, non di prestazioni.


magari i miei sono dubbi infondati, intendiamoci...
come lo sono quelli che ho per il mio 28mm/1,8 che sembra un giocattolo ma produce immagini micidiali.....

Ma perché usare un telaio di plastica, che nasce per una DX amatoriale e viene modificato per una FX sempre amatoriale? Un otturatore non al top? Poi pretendere di metterla in vetta tra le PRO...?

Non si poteva usare un telaio in magnesio e un otturatore da 1/8000?

Inviato da: 1gikon il Nov 14 2013, 11:06 PM

QUOTE(pes084k1 @ Nov 14 2013, 01:58 PM) *
E' evidente dall'analisi dei raw D4 che c'è denoising, ma qualcosa può essere fatto anche a livello hardware di sensore (e in questo caso non apparirà mai un segno su NEF). Per lo sviluppo è meglio che non ci sia, ma chi lo ha fatto (Leica, Panasonic) si è attirato le ire degli Internettiani.

In ogni caso intrinsecamente la D4/Df è mezzo stop più sensibile della D700 (+riempimento), come la D3s. La DF fa le stesse cose della D700, ma un po' meglio ed è più leggera. Non vi basta? Tutti a chiederla, riesce meglio del prevedibile, e viene fuori tutto questo casino?
A presto telefono.gif

Elio


Elio io l'unica "confusione" che vedo è quella congenita dei tuoi messaggi, da Settimana Enigmistica come sempre. rolleyes.gif

Ma questo è noto e tutto sommato lo trovo un modo per farTi apparire simpatico, ma ci vuole molta fantasia. Pollice.gif

Il fatto che intrinsecamente la D4/Df sia "solo" mezzo stop più sensibile della D700 conferma pienamente il mio pensiero.(che non è solo mio) abbastanza contraddittorio con il range ISO stratosferico pubblicizzato con la D4.

Del resto è scritto nei numeri da me riportati .

In ogni caso sei riuscito a capovolgere le mie considerazioni che si riferivamo unicamente ai 36 mpx della D800.

Che la Df possa fare tutto quello che fa la D700 ed anche meglio, è solo una Tua opinione (che non coincide con la mia) ma adesso Ti sei trasferito nel settore "chiaroveggenza" visto che non credo siano i molti ad averla provata e non credo che Tu ne abbia mai "manovrato" una.

In ogni caso volevo ricordare che ho più volte scritto che a me la Df piace, che il sensore della D4 è il migliore attualmente in commercio e che Nikon è attualmente troppo cara e che Nital è carissima.

Questo perchè pur vendendo di meno si vuole mantenere uno stesso ricavo, ma i Clienti non hanno l'anello al naso ed il coro è quasi unanime con l'esclusione di chi ha interesse a comprovare l'esatto contrario.

Pensa che sull' altro Sito di affezionati Nikon la discussione preliminare è stata chiusa per eccesso di proteste e opinioni disfattiste sul nostro futuro di Nikonisti nonostante loro abbiano rinunciato a Nital da molto tempo.

Thom Hogans, che di Nikon ci campa e stracampa, non sa più che scrivere per salvare il salvabile.

Forse perchè Nital ci ha abituati a D700 con MBD10 in regalo, per chi se lo fosse scordato.

Il marketing ha preso in mani le redini della Nikon, quando la Nikon non aveva bisogno di marketing.

Con simpatia ed affetto.

Luigi

Inviato da: em@ il Nov 15 2013, 12:14 AM

QUOTE(1gikon @ Nov 14 2013, 11:06 PM) *
e che Nikon è attualmente troppo cara e che Nital è carissima
Luigi


Beh, oddio...non è che Canon sia da meno eh, soprattutto sui corpi macchina smile.gif

Inviato da: persenico il Nov 15 2013, 12:21 AM

[quote name='giuliocirillo' date='Nov 13 2013, 08:12 PM' post='3581816']
Dove ho detto che nikon voleva svuotare i magazzini?? dove lo hai letto??............
[quote]

Mi pare tu non sia riuscito a comprendere il senso di ciò che ho scritto.

Saluti.

Inviato da: giuliocirillo il Nov 15 2013, 12:38 AM

QUOTE(persenico @ Nov 15 2013, 12:21 AM) *
Dove ho detto che nikon voleva svuotare i magazzini?? dove lo hai letto??............
Mi pare tu non sia riuscito a comprendere il senso di ciò che ho scritto.

Saluti.


Beh...forse non ho compreso bene cosa volessi dire.......se me lo rispieghi...forse capisco meglio.
Comunque almeno una parte credo di averla capita...e ti ho detto anche che concordo....
Quello che non ho capito..ti ripeto è la parte che ti ho evidenziato....

ciao

Inviato da: giuliocirillo il Nov 15 2013, 12:44 AM

QUOTE(1gikon @ Nov 14 2013, 11:06 PM) *
Elio io l'unica "confusione" che vedo è quella congenita dei tuoi messaggi, da Settimana Enigmistica come sempre. rolleyes.gif

Ma questo è noto e tutto sommato lo trovo un modo per farTi apparire simpatico, ma ci vuole molta fantasia. Pollice.gif

Il fatto che intrinsecamente la D4/Df sia "solo" mezzo stop più sensibile della D700 conferma pienamente il mio pensiero.(che non è solo mio) abbastanza contraddittorio con il range ISO stratosferico pubblicizzato con la D4.

Del resto è scritto nei numeri da me riportati .

In ogni caso sei riuscito a capovolgere le mie considerazioni che si riferivamo unicamente ai 36 mpx della D800.

Che la Df possa fare tutto quello che fa la D700 ed anche meglio, è solo una Tua opinione (che non coincide con la mia) ma adesso Ti sei trasferito nel settore "chiaroveggenza" visto che non credo siano i molti ad averla provata e non credo che Tu ne abbia mai "manovrato" una.

In ogni caso volevo ricordare che ho più volte scritto che a me la Df piace, che il sensore della D4 è il migliore attualmente in commercio e che Nikon è attualmente troppo cara e che Nital è carissima.

Questo perchè pur vendendo di meno si vuole mantenere uno stesso ricavo, ma i Clienti non hanno l'anello al naso ed il coro è quasi unanime con l'esclusione di chi ha interesse a comprovare l'esatto contrario.

Pensa che sull' altro Sito di affezionati Nikon la discussione preliminare è stata chiusa per eccesso di proteste e opinioni disfattiste sul nostro futuro di Nikonisti nonostante loro abbiano rinunciato a Nital da molto tempo.

Thom Hogans, che di Nikon ci campa e stracampa, non sa più che scrivere per salvare il salvabile.

Forse perchè Nital ci ha abituati a D700 con MBD10 in regalo, per chi se lo fosse scordato.

Il marketing ha preso in mani le redini della Nikon, quando la Nikon non aveva bisogno di marketing.

Con simpatia ed affetto.

Luigi


Guarda in linea di massima concordo con te...tranne qualche piccolo passaggio.....ma sono inezie...
Ma su una cosa sono, non daccordo, ma daccordissimo............quella in neretto.......
Essendo affezionato alla Nikon da tantissimi anni, avendo assaporato la qualità delle reflex tipo nikon F2 - F3 - Fm2 e F4....non posso che dire......PURTROPPO..

ciao

Inviato da: Diogene il Nov 15 2013, 09:20 AM

L'operazione "nostalgia" di Nikon è tardiva, come chiudere le stalle quando ormai i buoi che avevano voglia di vintage e/o leggerezza se ne sono già andati verso Fuji o Olympus.
E sbagliata perché quello che chiedevamo era una macchina fatta come si deve (Fm2 o, meglio, F3) però autofocus e digitale. Non sembrava nemmeno difficile. E invece, alla fine di un progetto che ha richiesto 4 anni di lavoro (!?!), non sono riusciti a fare di meglio che un altro plasticone, riadattato da quelle già esistenti, meno performante ma più costoso.
Ci sono cose buone: è bella, niente video, niente flash, un buon sensore, anche se datato (se è quello che alza il prezzo andava bene anche quello della 610, magari pulito), il pulsante di scatto dove deve stare, ma la costruzione lascia davvero perplessi, il mirino non è intercambiabile e la messa a fuoco manuale è penalizzata. E, soprattutto, costa uno sproposito.
Insomma, una buona idea, ma realizzata male e troppo tardi.
Ho l'impressione che in Nikon, azienda dalle potenzialità infinite, ci sia da anni qualcosa/qualcuno che non funziona più come dovrebbe. E l'elenco dei motivi che me lo fanno pensare sarebbe lungo.

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 15 2013, 09:20 AM

QUOTE(giuliocirillo @ Nov 15 2013, 12:44 AM) *
Guarda in linea di massima concordo con te...tranne qualche piccolo passaggio.....ma sono inezie...
Ma su una cosa sono, non daccordo, ma daccordissimo............quella in neretto.......
Essendo affezionato alla Nikon da tantissimi anni, avendo assaporato la qualità delle reflex tipo nikon F2 - F3 - Fm2 e F4....non posso che dire......PURTROPPO..

ciao


altri tempi...


Inviato da: ClickAlle il Nov 15 2013, 11:02 AM

Ma quelli che dicono "hanno messo un sensore datato in una macchina nuova" sono poi gli stessi che cantano le lodi della D700?
No perchè se il sensore della D4 è datato allora quello della D700 cos'è?! Tardo rinascimento?! laugh.gif

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 15 2013, 12:07 PM

QUOTE(Diogene @ Nov 15 2013, 09:20 AM) *
L'operazione "nostalgia" di Nikon è tardiva, come chiudere le stalle quando ormai i buoi che avevano voglia di vintage e/o leggerezza se ne sono già andati verso Fuji o Olympus.
E sbagliata perché quello che chiedevamo era una macchina fatta come si deve (Fm2 o, meglio, F3) però autofocus e digitale. Non sembrava nemmeno difficile. E invece, alla fine di un progetto che ha richiesto 4 anni di lavoro (!?!), non sono riusciti a fare di meglio che un altro plasticone, riadattato da quelle già esistenti, meno performante ma più costoso.
Ci sono cose buone: è bella, niente video, niente flash, un buon sensore, anche se datato (se è quello che alza il prezzo andava bene anche quello della 610, magari pulito), il pulsante di scatto dove deve stare, ma la costruzione lascia davvero perplessi, il mirino non è intercambiabile e la messa a fuoco manuale è penalizzata. E, soprattutto, costa uno sproposito.
Insomma, una buona idea, ma realizzata male e troppo tardi.
Ho l'impressione che in Nikon, azienda dalle potenzialità infinite, ci sia da anni qualcosa/qualcuno che non funziona più come dovrebbe. E l'elenco dei motivi che me lo fanno pensare sarebbe lungo.


esatto, secondo me le manca un'anima... eppure non ci voleva molto a capire di cosa sentiamo necessità.
Basta pensare al problema che si ha con le moderne ottiche a trovare l'iperfocale o la esatta profondità di campo... anziché pensare ad una poco utile (anche se simpatica) funzione per usare i pre-AI, perché non creare un qualcosa per tornare ad usare questa funzione, attraverso i G determinare queste cose è praticamente impossibile

Inviato da: GiulianoPhoto il Nov 15 2013, 12:11 PM

Io avrei voluto una DF completamente manuale, senza AF, senza nessun automatismo, con vetrino spezzato o ibrido, mirino pachidermico, in metallo, doppio slot e sensore D600, al prezzo di 1500 euro. La compravo domani stesso.

Inviato da: studioraffaello il Nov 15 2013, 12:39 PM

QUOTE(GiulianoPhoto @ Nov 15 2013, 12:11 PM) *
Io avrei voluto una DF completamente manuale, senza AF, senza nessun automatismo, con vetrino spezzato o ibrido, mirino pachidermico, in metallo, doppio slot e sensore D600, al prezzo di 1500 euro. La compravo domani stesso.

l' avremmo comperata in tanti....credimi ma mai dire mai......chissa'

Inviato da: a_deias il Nov 15 2013, 12:50 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 14 2013, 09:20 PM) *
magari i miei sono dubbi infondati, intendiamoci...
come lo sono quelli che ho per il mio 28mm/1,8 che sembra un giocattolo ma produce immagini micidiali.....

Ma perché usare un telaio di plastica, che nasce per una DX amatoriale e viene modificato per una FX sempre amatoriale? Un otturatore non al top? Poi pretendere di metterla in vetta tra le PRO...?

Non si poteva usare un telaio in magnesio e un otturatore da 1/8000?


penso proprio che se avessero accontentato i tuoi esideri la avrebbero fatta pagare quanto una D4!!!!!!

QUOTE(GiulianoPhoto @ Nov 15 2013, 12:11 PM) *
Io avrei voluto una DF completamente manuale, senza AF, senza nessun automatismo, con vetrino spezzato o ibrido, mirino pachidermico, in metallo, doppio slot e sensore D600, al prezzo di 1500 euro. La compravo domani stesso.


Eh si 1500 euro, te la avrebbero fatta pagare ancora più salata!

Inviato da: nikola_d300 il Nov 15 2013, 01:27 PM

Ok mi sono dato una soglia in base alle discussioni di questo topic, sotto i 2500 euro la compro, se sopra o aspetto che cala o se la possono tenete .

Inviato da: kawagia il Nov 15 2013, 02:16 PM

QUOTE(nikola_d300 @ Nov 15 2013, 01:27 PM) *
Ok mi sono dato una soglia in base alle discussioni di questo topic, sotto i 2500 euro la compro, se sopra o aspetto che cala o se la possono tenete .

io già ordinata solo corpo silver, al piu presto saprò il prezzo ...vedremo

Inviato da: chiloe012 il Nov 15 2013, 02:19 PM

QUOTE(DUTUR @ Nov 14 2013, 06:49 PM) *
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ah, dei 12.800 ISO nominali della Df non ne parla nessuno? guru.gif

messicano.gif

Inviato da: pes084k1 il Nov 15 2013, 02:28 PM

QUOTE(persenico @ Nov 15 2013, 12:21 AM) *
Dove ho detto che nikon voleva svuotare i magazzini?? dove lo hai letto??............
Mi pare tu non sia riuscito a comprendere il senso di ciò che ho scritto.

Saluti.


Se mai, con due macchine con lo stesso sensore (spesso migliorato da serie a serie), Nikon può ridurre i costi di produzione, forse alle stelle dato il relativo successo della D4 contro la Canon. Il 16 Mp non è datato, sono 16 Mp e basta. Se mai, uno potrebbe dire che il concetto operativo della D4 & C. è non attuale, ma per certe applicazioni (ricerca, documentazione, azione) non lo è affatto, anzi.

A presto telefono.gif

Elio

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 15 2013, 12:07 PM) *
esatto, secondo me le manca un'anima... eppure non ci voleva molto a capire di cosa sentiamo necessità.
Basta pensare al problema che si ha con le moderne ottiche a trovare l'iperfocale o la esatta profondità di campo... anziché pensare ad una poco utile (anche se simpatica) funzione per usare i pre-AI, perché non creare un qualcosa per tornare ad usare questa funzione, attraverso i G determinare queste cose è praticamente impossibile


Per la ricerca si usano ottiche F-mount custom, prolunghe, ecc., per cui l'anello Ai, magari con la levetta, è necessario.

A presto telefono.gif

Elio

QUOTE(a_deias @ Nov 15 2013, 12:50 PM) *
penso proprio che se avessero accontentato i tuoi esideri la avrebbero fatta pagare quanto una D4!!!!!!
Eh si 1500 euro, te la avrebbero fatta pagare ancora più salata!


Mai usato 1/8000". A che serve? Magari l'otturatore è anche più affidabile.

A presto telefono.gif

Elio

QUOTE(studioraffaello @ Nov 15 2013, 12:39 PM) *
l' avremmo comperata in tanti....credimi ma mai dire mai......chissa'


Quasi, quasi, c'è la Sony A7 per quell'uso, ci posso momtare anche Leica M & C.

A presto telefono.gif

Elio

Inviato da: chiloe012 il Nov 15 2013, 02:36 PM

Certo che se non abbiamo una camera che scatti 1/8000s non possiamo riprendere ad esempio un elicottero in volo con le eliche ferme
(o quasi), I cerchioni di una F1 in corsa, un cavallo al galoppo congelato e con esso gli schizzi di terra...
biggrin.gif guru.gif texano.gif hmmm.gif

Inviato da: giuliocirillo il Nov 15 2013, 02:43 PM

QUOTE(kawagia @ Nov 15 2013, 02:16 PM) *
io già ordinata solo corpo silver, al piu presto saprò il prezzo ...vedremo


Ormai molti negozianti, parlano di circa 2960euro in kit..........penso che qualcosina da nital hanno saputo?....a meno che se lo sono inventato...

ciao

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 15 2013, 03:24 PM

QUOTE(chiloe012 @ Nov 15 2013, 02:36 PM) *
Certo che se non abbiamo una camera che scatti 1/8000s non possiamo riprendere ad esempio un elicottero in volo con le eliche ferme
(o quasi), I cerchioni di una F1 in corsa, un cavallo al galoppo congelato e con esso gli schizzi di terra...
biggrin.gif guru.gif texano.gif hmmm.gif



magari, più semplicemente, per aprire di più il diaframma dry.gif

Inviato da: a_deias il Nov 15 2013, 03:32 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Nov 15 2013, 02:43 PM) *
Ormai molti negozianti, parlano di circa 2960euro in kit..........penso che qualcosina da nital hanno saputo?....a meno che se lo sono inventato...

ciao


Vista ora su sito negozio Nital di Roma a 2990 in Kit con il 50mm.

Quindi circa 2800 solo body.

Inviato da: hroby7 il Nov 15 2013, 03:32 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 15 2013, 03:24 PM) *
magari, più semplicemente, per aprire di più il diaframma dry.gif


Esattamente, e senza la necessità di un ND

Però, ad onor del vero, c'è da dire che la macchina offre la possibilità dei 50 iso

Roberto

Inviato da: pes084k1 il Nov 15 2013, 04:03 PM

QUOTE(chiloe012 @ Nov 15 2013, 02:36 PM) *
Certo che se non abbiamo una camera che scatti 1/8000s non possiamo riprendere ad esempio un elicottero in volo con le eliche ferme
(o quasi), I cerchioni di una F1 in corsa, un cavallo al galoppo congelato e con esso gli schizzi di terra...
biggrin.gif guru.gif texano.gif hmmm.gif


Un EH 101 l'ho quasi fermato con molto meno, e comunque è innaturale, non c'è dinamismo, se no prendo le Hassy ultrarapide con stroboscopio che usa la Bofors per i colpi di cannone o... scatto alle F1 nel recinto. Non serve (neanche 1/400", che uso per pulire gli otturatori prima di riusare una macchina ferma.

A presto telefono.gif

Elio
Elio

Inviato da: pes084k1 il Nov 15 2013, 04:22 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 15 2013, 03:24 PM) *
magari, più semplicemente, per aprire di più il diaframma dry.gif


Ma che volete fare un ritratto a f/1.4 o 2 in pieno giorno sotto il Sole? Gusti barbari: ombra aperta & similia, flash o pannelli, diaframma tra 2.8 e 4 per un 85 (l'optimum serio), che fa non ce la fate con meno?

A presto telefono.gif

Elio

Inviato da: walter lupino il Nov 15 2013, 04:29 PM

QUOTE(a_deias @ Nov 15 2013, 03:32 PM) *
Vista ora su sito negozio Nital di Roma a 2990 in Kit con il 50mm.


L'avevo già detto 3 giorni fa che si trovava a quella cifra, al post http://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=333905&view=findpost&p=3580692.

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 15 2013, 04:36 PM

QUOTE(hroby7 @ Nov 15 2013, 03:32 PM) *
Esattamente, e senza la necessità di un ND

Però, ad onor del vero, c'è da dire che la macchina offre la possibilità dei 50 iso

Roberto


se avesse anche 1/8000.... messicano.gif sarebbe comunque una possibilità in più.

Con gli otturatori che arrivano a quel tempo si ha anche il sincro X a 1/250... insomma c'è qualcosa in più anche lì.
Diciamo poi che quell'otturatore ce lo hanno messo per risparmiare... è quello della D600-610... le professionali hanno tutte quello che arriva a 1/8000, e allora come mai?

Siamo sempre lì.... in Nikon, con sta macchina a mio modesto parere, " hanno voluto fare il matrimonio con i fichi secchi " messicano.gif

Inviato da: a_deias il Nov 15 2013, 04:38 PM

QUOTE(walter lupino @ Nov 15 2013, 04:29 PM) *
L'avevo già detto 3 giorni fa che si trovava a quella cifra, al post http://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=333905&view=findpost&p=3580692.


In assenza di una comunicazione ufficiale di Nital non possiamo che rifarci ai prezzi dei rivenditori, nel post precedente al mio si riportava una voce, un prezzo di vendita esposto su un sito è qualcosa di più.

Purtroppo non posso confermare il prezzo del solo body e sinceramente non mi va di chiamare.

Inviato da: tlabella46 il Nov 15 2013, 04:46 PM

QUOTE(GiulianoPhoto @ Nov 15 2013, 12:11 PM) *
Io avrei voluto una DF completamente manuale, senza AF, senza nessun automatismo, con vetrino spezzato o ibrido, mirino pachidermico, in metallo, doppio slot e sensore D600, al prezzo di 1500 euro. La compravo domani stesso.

perfettamente d'accordo.

Inviato da: walter lupino il Nov 15 2013, 05:02 PM

QUOTE(a_deias @ Nov 15 2013, 04:38 PM) *
In assenza di una comunicazione ufficiale di Nital non possiamo che rifarci ai prezzi dei rivenditori, nel post precedente al mio si riportava una voce, un prezzo di vendita esposto su un sito è qualcosa di più.

Purtroppo non posso confermare il prezzo del solo body e sinceramente non mi va di chiamare.

Ti confermo che anch'io ho postato un prezzo ufficialmente pubblicato sul sito, ed anche nel mio caso non è ancora quotata l'opzione "solo body".

Inviato da: persenico il Nov 15 2013, 05:21 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Nov 15 2013, 12:38 AM) *
Beh...forse non ho compreso bene cosa volessi dire.......se me lo rispieghi...forse capisco meglio.
ciao


passo in PM , mi sembra fuori luogo continuare qui

Inviato da: simonemaviglia il Nov 15 2013, 05:44 PM

non per fare il solito "cerchiobottista" ma, come al solito "in medio stat virtus":
1a: 1/8000 è nelle professionali;
1b: ricordo quando ero felicissimo di essere riuscito ad accaparrarmi le FM2 e FM3A con 1/4000...che però non ho mai usato rolleyes.gif
1c: 1/8000 può servire
1d: per molti, saltuariamente; per altri mai
2a: scattare a 1.4 in pieno giorno, qualche volta, ha un suo perché
2b: non condivido ergere a stile lo scatto a 1.4 in pieno giorno...ma è una mia opinione
3: il tempo X a 1/250, forse, è più utile del 1/8000
Nell'accezione pura di "Pure Photograpy" (Ansel Adams, etc...):
1a: scattare a TA, non esiste
1b: usare il sincro X 1/250 in esterni, non so... hmmm.gif

I prossimi giorni, se non sono fuso, faccio un po' di scatti inconsueti, me ne avete fatto venire voglia laugh.gif

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 15 2013, 05:56 PM

QUOTE(simonemaviglia @ Nov 15 2013, 05:44 PM) *
non per fare il solito "cerchiobottista" ma, come al solito "in medio stat virtus":
1a: 1/8000 è nelle professionali;
1b: ricordo quando ero felicissimo di essere riuscito ad accaparrarmi le FM2 e FM3A con 1/4000...che però non ho mai usato rolleyes.gif
1c: 1/8000 può servire
1d: per molti, saltuariamente; per altri mai
2a: scattare a 1.4 in pieno giorno, qualche volta, ha un suo perché
2b: non condivido ergere a stile lo scatto a 1.4 in pieno giorno...ma è una mia opinione
3: il tempo X a 1/250, forse, è più utile del 1/8000
Nell'accezione pura di "Pure Photograpy" (Ansel Adams, etc...):
1a: scattare a TA, non esiste
1b: usare il sincro X 1/250 in esterni, non so... hmmm.gif

I prossimi giorni, se non sono fuso, faccio un po' di scatti inconsueti, me ne avete fatto venire voglia laugh.gif


concordo, stiamo parlando di situazioni estreme, che anche a me non interessano molto, avevo ricordato (mi pare in questa discussione) che la mia prima reflex scattava da 1/30 (un trentesimo di secondo) a 1/500 + B, sincro lampo a 1/30 e le foto venivano che era una meraviglia messicano.gif
Resta il fatto che oggi la tecnologia ci offre anche quei tempi di otturazione.. e che quella tecnologia è ben presente nelle reflex PRO, e non da ieri.
Aggiungo anche che un tempo le ottiche luminose a tutta apertura non erano all'altezza di quelle attuali (salvo note e rare eccezioni) per cui scattare a tutta apertura era un mezzo suicidio, la luminosità elevata favoriva soprattutto la maf manuale.

Inviato da: Diogene il Nov 15 2013, 05:57 PM

1/8000 ce l'ha anche il gatto, era auspicabile che in una reflex da 3000 € almeno l'otturatore fosse all'altezza, e magari anche la raffica.
Continuo a pensare che dentro l'aspetto piacevole abbiano messo dei contenuti non adeguati alla classe (presunta) della macchina. E soprattutto al prezzo. Puro marketing.
Costa più di una D800... di cosa parliamo?

Inviato da: Frozzro il Nov 15 2013, 06:12 PM

A me sembra che la nikon abbia prodotto l'equivalente fotografico di una rolls royce e tutti stiano dando contro perché volevano una ferrari smile.gif

Nikon ha fatto la sua rolls, non una ferrari. that's it, se avessero voluto diversamente oggi avremmo davanti un prodotto diverso.
C'è chi ama le rolls, con tutti i fronzoli del caso, personalmente dell'ombrello nella portiera me ne faccio poco, preferisco l'estetica dell f430.. ma di sicuro non smonto la rolls per questo, al limite dirò che non fa per me.

Rapporto qualità prezzo, quando si parla di lusso? eddai.
Vi prego non fatemi tirare fuori i libri di advanced marketing, è solo buon senso. Nikon ha deciso di puntare al premium, che segue logiche diverse.. chi compra una df lo fa perché è una df, se uno vuole comprare certe caratteristiche allora sceglie altro (a prezzi decisamente più abbordabili).

Buona serata a tutti smile.gif

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 15 2013, 06:19 PM

QUOTE(Frozzro @ Nov 15 2013, 06:12 PM) *
A me sembra che la nikon abbia prodotto l'equivalente fotografico di una rolls royce e tutti stiano dando contro perché volevano una ferrari smile.gif

Nikon ha fatto la sua rolls, non una ferrari. that's it, se avessero voluto diversamente oggi avremmo davanti un prodotto diverso.
C'è chi ama le rolls, con tutti i fronzoli del caso, personalmente dell'ombrello nella portiera me ne faccio poco, preferisco l'estetica dell f430.. ma di sicuro non smonto la rolls per questo, al limite dirò che non fa per me.

Rapporto qualità prezzo, quando si parla di lusso? eddai.
Vi prego non fatemi tirare fuori i libri di advanced marketing, è solo buon senso. Nikon ha deciso di puntare al premium, che segue logiche diverse.. chi compra una df lo fa perché è una df, se uno vuole comprare certe caratteristiche allora sceglie altro (a prezzi decisamente più abbordabili).

Buona serata a tutti smile.gif



Questa semmai è una Panda, o poco più, che cercano di venderla al prezzo di un RAV 4
Poi cosa ha di lussuoso questa fotocamera? Secondo me proprio nulla. Ha solo un look retrò.
Di qualità intrinseca ne ha esattamente quanto la D600

Inviato da: persenico il Nov 15 2013, 06:23 PM

QUOTE(Diogene @ Nov 15 2013, 05:57 PM) *
1/8000 ce l'ha anche il gatto, era auspicabile che in una reflex da 3000 € almeno l'otturatore fosse all'altezza, e magari anche la raffica.
Continuo a pensare che dentro l'aspetto piacevole abbiano messo dei contenuti non adeguati alla classe (presunta) della macchina. E soprattutto al prezzo. Puro marketing.
Costa più di una D800... di cosa parliamo?


Dopo avere ucciso la D3 con la D700 hanno fatto tutto diverso e sono riusciti a uccidere la D4 con la D800.
Quindi sono pieni di sensori D4 invenduti e invendibili.
Considera che tra crisi generale e numero di flop rispetto al numero di successi hanno le casse ben vuote (e questo è ufficiale).
Quindi hanno messo insieme "alla bella meglio" un po' di componenti già presenti in casa cercando di vestire il tutto in modo da mantenere almeno quel poco di vendite D4 (visto che la Df ha esattamente lo stesso sensore).
Il prezzo furiosamente alto? Come avrebbero giustificato il prezzo della D4 con una Df a 1.500?

Sono mille miglia lontano dalla realtà? Ovviamente non lo so. Però, ricordi cosa diceva Andreotti (che sull'argomento se ne intendeva parecchio)? A pensare male si fa peccato, ma di solito ci si imbrocca.

Inviato da: michele cuoghi il Nov 15 2013, 06:50 PM

QUOTE(pes084k1 @ Nov 15 2013, 04:22 PM) *
Ma che volete fare un ritratto a f/1.4 o 2 in pieno giorno sotto il Sole? Gusti barbari: ombra aperta & similia, flash o pannelli, diaframma tra 2.8 e 4 per un 85 (l'optimum serio), che fa non ce la fate con meno?

A presto telefono.gif

Elio



OT


http://www.darrenheath.com


si anche questo qui a gusti barbari...


Inviato da: a_deias il Nov 15 2013, 06:53 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 15 2013, 06:19 PM) *
Questa semmai è una Panda, o poco più, che cercano di venderla al prezzo di un RAV 4
Poi cosa ha di lussuoso questa fotocamera? Secondo me proprio nulla. Ha solo un look retrò.
Di qualità intrinseca ne ha esattamente quanto la D600


Gian Carlo, la fotocamera costa ma sappaimo che dopo il lancio i prezzi scendono. Se avessero voluto fare una Rolls la avrebbero fatta, sarebbe costata come una D4 e qualcuno disposto a prenderla ci sarebbe stato che magari vorrebbe una Nikon come una Leica.

Ma la Nikon evidentemente vuole vendere di più e i pragmatici che non vanno a guardare se ha 1/8000 o no ci sono (molti Nikonisti che non hanno la puzza sotto al naso per il tutto magnesio,la robustezza per Indiana Jones etc.) , gli va bene 16mpx e quando scenderà sotto i 2500 la prenderanno.

D'altronde costa quanto costava una D800 che alla fin fine hanno in tantissimi sia che sappiano o no la differenza tra uno stop in segnaletica verticale stradale ed uno stop in fotografia.

Molti che ora storcono il naso per la D600 ai bei tempi della fotografia analogica se la sarebbero sognata di notte e venduto la moglie per averla.

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 15 2013, 07:12 PM

QUOTE(a_deias @ Nov 15 2013, 06:53 PM) *
Gian Carlo, la fotocamera costa ma sappaimo che dopo il lancio i prezzi scendono. Se avessero voluto fare una Rolls la avrebbero fatta, sarebbe costata come una D4 e qualcuno disposto a prenderla ci sarebbe stato che magari vorrebbe una Nikon come una Leica.

Ma la Nikon evidentemente vuole vendere di più e i pragmatici che non vanno a guardare se ha 1/8000 o no ci sono (molti Nikonisti che non hanno la puzza sotto al naso per il tutto magnesio,la robustezza per Indiana Jones etc.) , gli va bene 16mpx e quando scenderà sotto i 2500 la prenderanno.

D'altronde costa quanto costava una D800 che alla fin fine hanno in tantissimi sia che sappiano o no la differenza tra uno stop in segnaletica verticale stradale ed uno stop in fotografia.

Molti che ora storcono il naso per la D600 ai bei tempi della fotografia analogica se la sarebbero sognata di notte e venduto la moglie per averla.


certo, ma
la D800 è stato un vero e proprio balzo in avanti....
Qui invece siamo di fronte a nulla di nuovo anzi, ad un mix di componenti già esistente e scelti tra quelli di media levatura.
Pensa anche alla D600, ha avuto la sfi.ga di inciampare nel sensore che produceva polvere, ma quantomeno tentava di proporre una reflex FX a prezzo contenuto...

Inviato da: em@ il Nov 15 2013, 07:18 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 15 2013, 06:19 PM) *
Questa semmai è una Panda, o poco più, che cercano di venderla al prezzo di un RAV 4
Poi cosa ha di lussuoso questa fotocamera? Secondo me proprio nulla. Ha solo un look retrò.
Di qualità intrinseca ne ha esattamente quanto la D600


Gian Carlo, addirittura una Panda...dai, non è da te!

Inviato da: edate7 il Nov 15 2013, 07:28 PM

QUOTE(persenico @ Nov 15 2013, 06:23 PM) *
Dopo avere ucciso la D3 con la D700 hanno fatto tutto diverso e sono riusciti a uccidere la D4 con la D800.
Quindi sono pieni di sensori D4 invenduti e invendibili.
Considera che tra crisi generale e numero di flop rispetto al numero di successi hanno le casse ben vuote (e questo è ufficiale).
Quindi hanno messo insieme "alla bella meglio" un po' di componenti già presenti in casa cercando di vestire il tutto in modo da mantenere almeno quel poco di vendite D4 (visto che la Df ha esattamente lo stesso sensore).
Il prezzo furiosamente alto? Come avrebbero giustificato il prezzo della D4 con una Df a 1.500?

Sono mille miglia lontano dalla realtà? Ovviamente non lo so. Però, ricordi cosa diceva Andreotti (che sull'argomento se ne intendeva parecchio)? A pensare male si fa peccato, ma di solito ci si imbrocca.


Credo che questa disamina sia molto equilibrata e reale. Al tempo, io comprai una D3, perchè non c'era la D700. Dopo, mi sono trovato una D3 (splendida reflex, peraltro) che vale quanto una D700 o meno. Peccato che io l'ho pagata il doppio... Avevo già deciso che non avrei mai più comprato una professionale (io non sono un pro, ma mi piace il corpo della D3), perchè poco dopo avrebbero rifatto lo scherzetto della D700. Puntualmente, è avvenuto. Oggi, tirano fuori una Df bella, per carità, ma come prezzo fuori da ogni logica; considerando che il mio rivenditore mi ha detto che non è disponibile solo corpo, e costa, col 50mm (simil-brutto-vintage) ben 3000 euro, se la possono tenere. Complice anche un deciso cambiamento nel mio stile fotografico, sto volgendo il mio sguardo altrove... devo solo prendere una decisione che non ho il coraggio di prendere, dopo tutti i soldi che ho smenato in Nikon.
Ciao!

Inviato da: a_deias il Nov 15 2013, 07:29 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 15 2013, 07:12 PM) *
certo, ma
la D800 è stato un vero e proprio balzo in avanti....
Qui invece siamo di fronte a nulla di nuovo anzi, ad un mix di componenti già esistente e scelti tra quelli di media levatura.
Pensa anche alla D600, ha avuto la sfi.ga di inciampare nel sensore che produceva polvere, ma quantomeno tentava di proporre una reflex FX a prezzo contenuto...


Concordo pienamente, però questa è una fotocamera che non vuole essere per tutti, si rivolge ad un target di fotografi che non dovrebbe puntare a primati tecnologici, mentre gli si muovono critiche come se dovesse essere una fotocamera per tutti.

A me premerebbe sopratutto che faccia foto all'altezza della D4 per il sensore comune e che permetta una piena fruibilità delle ottiche AI e pre AI come promesso compresa ovviamente una messa a fuoco agevole.

E poi rispetto ad una D600, che ricordiamocelo se non fosse per il problema della polvere strebbe ancora a 2000 euro, ha il "Made in Japan" stampigliato bello in evidenza e ghiere e ghierette che fanno appeal e putroppo non regalano.

Il problema vero ci sarebbe se non ci fossero alternative e invece l'appassionato Nikon oggi non sta mica messo male.

La D800 ha un grande rapporto qualità/prezzo, la import si trova addirittura a 2100 euro, ha la D610 che purtroppo per il problema polvere è uscita già deprezzata, per chi può la D4.

Senza contare che sull'usato si ha a scelta D700 e D3 ancora attualissime a prezzi umane.

Invito a dare uno sguardo dall'altra parte, con i metri di giudizio da Nikonisti chi la prenderebbe una 6D? E una 5DIII a confronto con la D800?

Inviato da: miz il Nov 15 2013, 07:29 PM

Scusate, ma è questa la nuova Nikon df?

IPB Immagine

hmmm.gif

laugh.gif

p.s.: Nikon DF-CP1 = mirino per la Coolpix A wink.gif

Inviato da: a_deias il Nov 15 2013, 07:43 PM

QUOTE(persenico @ Nov 15 2013, 06:23 PM) *
Dopo avere ucciso la D3 con la D700 hanno fatto tutto diverso e sono riusciti a uccidere la D4 con la D800.
Quindi sono pieni di sensori D4 invenduti e invendibili.
Considera che tra crisi generale e numero di flop rispetto al numero di successi hanno le casse ben vuote (e questo è ufficiale).
Quindi hanno messo insieme "alla bella meglio" un po' di componenti già presenti in casa cercando di vestire il tutto in modo da mantenere almeno quel poco di vendite D4 (visto che la Df ha esattamente lo stesso sensore).
Il prezzo furiosamente alto? Come avrebbero giustificato il prezzo della D4 con una Df a 1.500?

Sono mille miglia lontano dalla realtà? Ovviamente non lo so. Però, ricordi cosa diceva Andreotti (che sull'argomento se ne intendeva parecchio)? A pensare male si fa peccato, ma di solito ci si imbrocca.

Ma la Df è chiaramente una macchina che non cerca primati tecnologici, è ovvio che poi per numeri di produzione limitati non abbiano sviluppato nuovi componenti, sarebbero stati dei pazzi, un suicidio economico senza nessuna motivazione.

Ma guardiamoci intorno, nel mondo dell'automobile si sfornano motori nuovi ogni trentennio, la tecnologia è quella da decenni ma ogni anno si sfornano nuovi modelli.

Nel mondo della fotografia i numeri sono infinitamente più piccoli in termini di fatturato ed utili, non possiamo aspettarci che per ogni modello si abbiano svolte tecnologiche.


Inviato da: pes084k1 il Nov 15 2013, 08:20 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 15 2013, 07:12 PM) *
certo, ma
la D800 è stato un vero e proprio balzo in avanti....
Qui invece siamo di fronte a nulla di nuovo anzi, ad un mix di componenti già esistente e scelti tra quelli di media levatura.
Pensa anche alla D600, ha avuto la sfi.ga di inciampare nel sensore che produceva polvere, ma quantomeno tentava di proporre una reflex FX a prezzo contenuto...


Veniamo ai fatti. La D4 ha perso la gara con la EOS professionale, ha un sensore che deve essere curato come amplificatori e altro, e che su pochi esemplari schizza a prezzi impossibili. La D800e, che ha rumore fotonico sul pixel nativo quasi quattro volte superiore, non se ne importa nulla del rumore elettronico (non fotonico) che, anzi, gli fa un bel "dithering" (rivelazione delle tessiture).
Allora, per aumentare il numero di sensori D4 venduti e riguadagnare un po' di mark-up industriale, faccio la Df, che ha un suo mercato: la D4 è troppo grossa, pesante, evidente e costosa per ricerca, documentazione e reportage notturno, l'elasticità sul prezzo è comunque alta, venderò certo molto di più della D4 e respiro. Intanto strizzo l'occhio a chi vuole una macchina ben fatta (robusta e leggera) e sperimento una nuova ergonomia meno goffa della precedente Nikon D (io che uso più sistemi lo vedo bene).
Poi farò una D620 (o 810?) a 36+ Mp senza filtro AA a 2200-2500 € e/o una simile Dfx per coprire una fascia impossibile per Canon: la 5D MkIII costa molto cara per 22 Mp, l'altra piccoletta è obsoleta sul nascere. Con la A7R in giro, la mossa è obbligata. Inoltre, per fare un film 4K i vantaggi oltre 16 Mp (lo standard di scansione del 35/S35 al cinema) sono quasi zero. Allora potrei mettere del video nella DFh, magari togliendolo alle Hi-Res.
Certo che Nikon ha avuto una occasione d'oro sprecata con D800e e D600, a causa di ingenuità di progetto, come il pacco filtri rifasato. A proposito, meno male che non ha fatto una D4x come volevano alcuni, che nessuno è fesso (tranne i soliti quattro nikonisti suicidi).

A presto telefono.gif

Elio

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 15 2013, 08:51 PM

QUOTE(em@ @ Nov 15 2013, 07:18 PM) *
Gian Carlo, addirittura una Panda...dai, non è da te!


Hai ragione, mi pento messicano.gif , solo che paragonarla alla RR era davvero esagerato, fosse stata una nuova Hasselblad o Leica.....

QUOTE(a_deias @ Nov 15 2013, 07:29 PM) *
Concordo pienamente, però questa è una fotocamera che non vuole essere per tutti, si rivolge ad un target di fotografi che non dovrebbe puntare a primati tecnologici, mentre gli si muovono critiche come se dovesse essere una fotocamera per tutti.

A me premerebbe sopratutto che faccia foto all'altezza della D4 per il sensore comune e che permetta una piena fruibilità delle ottiche AI e pre AI come promesso compresa ovviamente una messa a fuoco agevole.

E poi rispetto ad una D600, che ricordiamocelo se non fosse per il problema della polvere strebbe ancora a 2000 euro, ha il "Made in Japan" stampigliato bello in evidenza e ghiere e ghierette che fanno appeal e putroppo non regalano.

Il problema vero ci sarebbe se non ci fossero alternative e invece l'appassionato Nikon oggi non sta mica messo male.

La D800 ha un grande rapporto qualità/prezzo, la import si trova addirittura a 2100 euro, ha la D610 che purtroppo per il problema polvere è uscita già deprezzata, per chi può la D4.

Senza contare che sull'usato si ha a scelta D700 e D3 ancora attualissime a prezzi umane.

Invito a dare uno sguardo dall'altra parte, con i metri di giudizio da Nikonisti chi la prenderebbe una 6D? E una 5DIII a confronto con la D800?


su quello penso non ci siano assolutamente dubbi Pollice.gif
Per la maf penso si stia nei soliti standard, purtroppo

QUOTE(pes084k1 @ Nov 15 2013, 08:20 PM) *
Veniamo ai fatti. La D4 ha perso la gara con la EOS professionale, ha un sensore che deve essere curato come amplificatori e altro, e che su pochi esemplari schizza a prezzi impossibili. La D800e, che ha rumore fotonico sul pixel nativo quasi quattro volte superiore, non se ne importa nulla del rumore elettronico (non fotonico) che, anzi, gli fa un bel "dithering" (rivelazione delle tessiture).
Allora, per aumentare il numero di sensori D4 venduti e riguadagnare un po' di mark-up industriale, faccio la Df, che ha un suo mercato: la D4 è troppo grossa, pesante, evidente e costosa per ricerca, documentazione e reportage notturno, l'elasticità sul prezzo è comunque alta, venderò certo molto di più della D4 e respiro. Intanto strizzo l'occhio a chi vuole una macchina ben fatta (robusta e leggera) e sperimento una nuova ergonomia meno goffa della precedente Nikon D (io che uso più sistemi lo vedo bene).
Poi farò una D620 (o 810?) a 36+ Mp senza filtro AA a 2200-2500 € e/o una simile Dfx per coprire una fascia impossibile per Canon: la 5D MkIII costa molto cara per 22 Mp, l'altra piccoletta è obsoleta sul nascere. Con la A7R in giro, la mossa è obbligata. Inoltre, per fare un film 4K i vantaggi oltre 16 Mp (lo standard di scansione del 35/S35 al cinema) sono quasi zero. Allora potrei mettere del video nella DFh, magari togliendolo alle Hi-Res.
Certo che Nikon ha avuto una occasione d'oro sprecata con D800e e D600, a causa di ingenuità di progetto, come il pacco filtri rifasato. A proposito, meno male che non ha fatto una D4x come volevano alcuni, che nessuno è fesso (tranne i soliti quattro nikonisti suicidi).

A presto telefono.gif

Elio


blink.gif blink.gif

Inviato da: giuliocirillo il Nov 15 2013, 08:54 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 15 2013, 06:19 PM) *
Questa semmai è una Panda, o poco più, che cercano di venderla al prezzo di un RAV 4
Poi cosa ha di lussuoso questa fotocamera? Secondo me proprio nulla. Ha solo un look retrò.
Di qualità intrinseca ne ha esattamente quanto la D600


Straquoto


QUOTE(persenico @ Nov 15 2013, 06:23 PM) *
Dopo avere ucciso la D3 con la D700 hanno fatto tutto diverso e sono riusciti a uccidere la D4 con la D800.
Quindi sono pieni di sensori D4 invenduti e invendibili.
Considera che tra crisi generale e numero di flop rispetto al numero di successi hanno le casse ben vuote (e questo è ufficiale).
Quindi hanno messo insieme "alla bella meglio" un po' di componenti già presenti in casa cercando di vestire il tutto in modo da mantenere almeno quel poco di vendite D4 (visto che la Df ha esattamente lo stesso sensore).
Il prezzo furiosamente alto? Come avrebbero giustificato il prezzo della D4 con una Df a 1.500?

Sono mille miglia lontano dalla realtà? Ovviamente non lo so. Però, ricordi cosa diceva Andreotti (che sull'argomento se ne intendeva parecchio)? A pensare male si fa peccato, ma di solito ci si imbrocca.


Che la D700 affossò le vendite della D3 è vero....avevano lo stessissimo sensore!! ed all'epoca tra fotoamatori che passavano alla GRANDE NOVITA' del FF (in casa nikon) spendendo la metà ed avendo una reflex comunque professionale.................
Ora la situazione è cambiata, il FF è ormai conclamato, avere una novità con la stesso successo della D700 è difficile.....
Per me che la D800 ha tolto vendite alla D4 non ci credo, di D4 ne sono state vendute abbastanza. Nell'ambito professionale chi prende la D800 lo fa a ragion veduta, come chi prende la D4 (due reflex molto diverse).
Semmai la D4 non ha venduto moltissimo, perchè in giro ci sono ancora molte D3s.......infatti molti fotoamatori, hanno ripiegato sulle D3s usate, ecco perchè probabilmente le D4 sono state vendute maggiormente ai professionisti.....che rispetto ai fotoamatori non sono tantissimi.
Tornando alla STORIELLA dei magazzini Nikon stracolmi di sensori D4.......ma non facciamo ridere, una multinazionale come la nikon non penso lavori come Peppe o fruttivendolo che sta sotto casa...........

ciao
ciao

Inviato da: em@ il Nov 15 2013, 09:01 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 15 2013, 08:51 PM) *
Hai ragione, mi pento messicano.gif , solo che paragonarla alla RR era davvero esagerato, fosse stata una nuova Hasselblad o Leica.....


E qui siamo d'accordo messicano.gif

QUOTE(pes084k1 @ Nov 15 2013, 08:20 PM) *
Veniamo ai fatti. La D4 ha perso la gara con la EOS professionale, ha un sensore che deve essere curato come amplificatori e altro, e che su pochi esemplari schizza a prezzi impossibili. La D800e, che ha rumore fotonico sul pixel nativo quasi quattro volte superiore, non se ne importa nulla del rumore elettronico (non fotonico) che, anzi, gli fa un bel "dithering" (rivelazione delle tessiture).
Allora, per aumentare il numero di sensori D4 venduti e riguadagnare un po' di mark-up industriale, faccio la Df, che ha un suo mercato: la D4 è troppo grossa, pesante, evidente e costosa per ricerca, documentazione e reportage notturno, l'elasticità sul prezzo è comunque alta, venderò certo molto di più della D4 e respiro. Intanto strizzo l'occhio a chi vuole una macchina ben fatta (robusta e leggera) e sperimento una nuova ergonomia meno goffa della precedente Nikon D (io che uso più sistemi lo vedo bene).
Poi farò una D620 (o 810?) a 36+ Mp senza filtro AA a 2200-2500 € e/o una simile Dfx per coprire una fascia impossibile per Canon: la 5D MkIII costa molto cara per 22 Mp, l'altra piccoletta è obsoleta sul nascere. Con la A7R in giro, la mossa è obbligata. Inoltre, per fare un film 4K i vantaggi oltre 16 Mp (lo standard di scansione del 35/S35 al cinema) sono quasi zero. Allora potrei mettere del video nella DFh, magari togliendolo alle Hi-Res.
Certo che Nikon ha avuto una occasione d'oro sprecata con D800e e D600, a causa di ingenuità di progetto, come il pacco filtri rifasato. A proposito, meno male che non ha fatto una D4x come volevano alcuni, che nessuno è fesso (tranne i soliti quattro nikonisti suicidi).

A presto telefono.gif

Elio



blink.gif blink.gif

Inviato da: osterman il Nov 15 2013, 09:06 PM

QUOTE(Frozzro @ Nov 15 2013, 06:12 PM) *
A me sembra che la nikon abbia prodotto l'equivalente fotografico di una rolls royce e tutti stiano dando contro perché volevano una ferrari smile.gif

Nikon ha fatto la sua rolls, non una ferrari. that's it, se avessero voluto diversamente oggi avremmo davanti un prodotto diverso.
C'è chi ama le rolls, con tutti i fronzoli del caso, personalmente dell'ombrello nella portiera me ne faccio poco, preferisco l'estetica dell f430.. ma di sicuro non smonto la rolls per questo, al limite dirò che non fa per me.

Rapporto qualità prezzo, quando si parla di lusso? eddai.
Vi prego non fatemi tirare fuori i libri di advanced marketing, è solo buon senso. Nikon ha deciso di puntare al premium, che segue logiche diverse.. chi compra una df lo fa perché è una df, se uno vuole comprare certe caratteristiche allora sceglie altro (a prezzi decisamente più abbordabili).

Buona serata a tutti smile.gif



E la Leica, scusa, allora cosa è?

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 15 2013, 09:18 PM

QUOTE(osterman @ Nov 15 2013, 09:06 PM) *
E la Leica, scusa, allora cosa è?


Bugatti Royal messicano.gif

Inviato da: DUTUR il Nov 15 2013, 10:16 PM

Secondo me sta Df deve piacere per come è e per quanto costa, senza tanti "se" e "ma".

Ad acquistarla non si è obbligati e modificarla non si può, quindi o così o così!

Non piace? Ci si rivolga a D700, D3, D800, D610, D4 e a tutte le altre reflex prodotte.

QUOTE(ClickAlle @ Nov 15 2013, 11:02 AM) *
Ma quelli che dicono "hanno messo un sensore datato in una macchina nuova" sono poi gli stessi che cantano le lodi della D700?
No perchè se il sensore della D4 è datato allora quello della D700 cos'è?! Tardo rinascimento?! laugh.gif


guru.gif

Inviato da: Alessandro Catalano il Nov 16 2013, 02:26 AM

QUOTE(persenico @ Nov 15 2013, 06:23 PM) *
Dopo avere ucciso la D3 con la D700 hanno fatto tutto diverso e sono riusciti a uccidere la D4 con la D800.
Quindi sono pieni di sensori D4 invenduti e invendibili.
Considera che tra crisi generale e numero di flop rispetto al numero di successi hanno le casse ben vuote (e questo è ufficiale).
Quindi hanno messo insieme "alla bella meglio" un po' di componenti già presenti in casa cercando di vestire il tutto in modo da mantenere almeno quel poco di vendite D4 (visto che la Df ha esattamente lo stesso sensore).
Il prezzo furiosamente alto? Come avrebbero giustificato il prezzo della D4 con una Df a 1.500? ...........


Caro Persenico,

Credo che Tu non abbia ben chiaro per cosa sia stata progettata e costruita la Nikon D4 e la Nikon D800 .... Visto che io possiedo entrambe e faccio Sport Motoristici Ti posso assicurare che la D4 non è stata uccisa dalla D800 anzi tutt'altro ... I tre scatti al secondo della D800 sono troppo distanti in termini di tempo tra l'uno e l'altro, viceversa i 10 fps della D4 mi permettono - sempre facendo sequenze di tre soli scatti - di averli concentrati nel periodo di tempo tra uno scatto e l'altro della D800. Vorrei chiarire meglio un concetto ... l'elevata cadenza di scatto non serve per fare sequenze di 1 o 2 secondi bensì di concentrare in un tempo brevissimo 2 o al massimo 3 scatti. Inoltre la risoluzione della D4 è giusta per affrontare qualsiasi situazione. La D800/D800E invece ha dalla sua l'elevatissima risoluzione e quindi nata per altro genere di fotografia.

Ciò premesso venendo alla Df trovo che Nikon sia invece riuscita a coniugare molto bene l'aspetto retrò, la qualità di immagine, la robustezza e l'elevata qualità del prodotto più in generale.

Un saluto

Alessandro Catalano

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 16 2013, 06:46 AM

QUOTE(Alessandro Catalano @ Nov 16 2013, 02:26 AM) *
Caro Persenico,

Credo che Tu non abbia ben chiaro per cosa sia stata progettata e costruita la Nikon D4 e la Nikon D800 .... Visto che io possiedo entrambe e faccio Sport Motoristici Ti posso assicurare che la D4 non è stata uccisa dalla D800 anzi tutt'altro ... I tre scatti al secondo della D800 sono troppo distanti in termini di tempo tra l'uno e l'altro, viceversa i 10 fps della D4 mi permettono - sempre facendo sequenze di tre soli scatti - di averli concentrati nel periodo di tempo tra uno scatto e l'altro della D800. Vorrei chiarire meglio un concetto ... l'elevata cadenza di scatto non serve per fare sequenze di 1 o 2 secondi bensì di concentrare in un tempo brevissimo 2 o al massimo 3 scatti. Inoltre la risoluzione della D4 è giusta per affrontare qualsiasi situazione. La D800/D800E invece ha dalla sua l'elevatissima risoluzione e quindi nata per altro genere di fotografia.

Ciò premesso venendo alla Df trovo che Nikon sia invece riuscita a coniugare molto bene l'aspetto retrò, la qualità di immagine, la robustezza e l'elevata qualità del prodotto più in generale.

Un saluto

Alessandro Catalano


hai fatto benissimo a precisare le differenze che ci sono tra queste 2 macchine.
Francamente io non so quante D4 siano state vendute, quello che noto ( e lo vedevo anche ai tempi della D3/D3s e D700) è l'enorme differenza di prezzo che c'è tra le due macchine, la D4 costa più del doppio della D800, che non è davvero poco.
Insomma il prezzo la fa sempre da padrone, con la D3 D4 e lo stesso accadrà per la Df........
Una ultima piccola osservazione, la Df è stata classificata PRO, presumo che in futuro sarà possibile averla nella versione "solo corpo"...

Inviato da: Lapislapsovic il Nov 16 2013, 08:27 AM

QUOTE(pes084k1 @ Nov 15 2013, 08:20 PM) *
Veniamo ai fatti. La D4 ha perso la gara con la EOS professionale, ha un sensore che deve essere curato come amplificatori e altro, e che su pochi esemplari schizza a prezzi impossibili. La D800e, che ha rumore fotonico sul pixel nativo quasi quattro volte superiore, non se ne importa nulla del rumore elettronico (non fotonico) che, anzi, gli fa un bel "dithering" (rivelazione delle tessiture).
Allora, per aumentare il numero di sensori D4 venduti e riguadagnare un po' di mark-up industriale, faccio la Df, che ha un suo mercato: la D4 è troppo grossa, pesante, evidente e costosa per ricerca, documentazione e reportage notturno, l'elasticità sul prezzo è comunque alta, venderò certo molto di più della D4 e respiro. Intanto strizzo l'occhio a chi vuole una macchina ben fatta (robusta e leggera) e sperimento una nuova ergonomia meno goffa della precedente Nikon D (io che uso più sistemi lo vedo bene).
Poi farò una D620 (o 810?) a 36+ Mp senza filtro AA a 2200-2500 € e/o una simile Dfx per coprire una fascia impossibile per Canon: la 5D MkIII costa molto cara per 22 Mp, l'altra piccoletta è obsoleta sul nascere. Con la A7R in giro, la mossa è obbligata. Inoltre, per fare un film 4K i vantaggi oltre 16 Mp (lo standard di scansione del 35/S35 al cinema) sono quasi zero. Allora potrei mettere del video nella DFh, magari togliendolo alle Hi-Res.
Certo che Nikon ha avuto una occasione d'oro sprecata con D800e e D600, a causa di ingenuità di progetto, come il pacco filtri rifasato. A proposito, meno male che non ha fatto una D4x come volevano alcuni, che nessuno è fesso (tranne i soliti quattro nikonisti suicidi).

A presto telefono.gif

Elio

Grazie al tuo intervento, che per inciso mi è sembrato per la prima volta chiaro ed illuminante, ho capito huh.gif ..............che avevo la febbre laugh.gif

Ovviamente il non comprendere la tua spiegazione è sicuramente da attribuire ad un mio limite dettato dalla "ignoranza della materia" e dalle condizioni di salute. smile.gif

Ciao ciao

Inviato da: a_deias il Nov 16 2013, 08:34 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 16 2013, 06:46 AM) *
hai fatto benissimo a precisare le differenze che ci sono tra queste 2 macchine.
Francamente io non so quante D4 siano state vendute, quello che noto ( e lo vedevo anche ai tempi della D3/D3s e D700) è l'enorme differenza di prezzo che c'è tra le due macchine, la D4 costa più del doppio della D800, che non è davvero poco.
Insomma il prezzo la fa sempre da padrone, con la D3 D4 e lo stesso accadrà per la Df........
Una ultima piccola osservazione, la Df è stata classificata PRO, presumo che in futuro sarà possibile averla nella versione "solo corpo"...

Negli USA é in vendita solo corpo, forse qui in Italia é arrivato solo un lotto di kit con il cinquantino o vogliono fare leva sulla voglia dei primi acquirenti per vendere la Df in pratica a 3000 euro visto che molti che la acquistano il 50mm non gli serve.

Certo 2990 in kit vuol dire 1800 solo corpo che é di piú delle solite corrispondenze tra prezzi USA e Italia.

Inviato da: chiloe012 il Nov 16 2013, 10:08 AM

QUOTE(a_deias @ Nov 16 2013, 08:34 AM) *
Negli USA é in vendita solo corpo, forse qui in Italia é arrivato solo un lotto di kit con il cinquantino o vogliono fare leva sulla voglia dei primi acquirenti per vendere la Df in pratica a 3000 euro visto che molti che la acquistano il 50mm non gli serve.

Certo 2990 in kit vuol dire 1800 solo corpo che é di piú delle solite corrispondenze tra prezzi USA e Italia.

Ma sei proprio sicuro che negli USA sia venduta solo corpo a me risulta che sia adorama che amazon on-line la vendono stesso prezzo in
formato kit con il cinquantino a $ 2.996,95 solo corpo a $ 2.746,95.

Inviato da: a_deias il Nov 16 2013, 10:18 AM

QUOTE(chiloe012 @ Nov 16 2013, 10:08 AM) *
Ma sei proprio sicuro che negli USA sia venduta solo corpo a me risulta che sia adorama che amazon on-line la vendono stesso prezzo in
formato kit con il cinquantino a $ 2.996,95 solo corpo a $ 2.746,95.


Appunto come dici $2746,95 solo corpo sia da Adorama che Amazon.

Ovviamente da noi dovrebbe aggirarsi, quando sarà sui 2800, non 1800 smile.gif

Inviato da: a_deias il Nov 16 2013, 10:48 AM

QUOTE(a_deias @ Nov 16 2013, 08:34 AM) *
Negli USA é in vendita solo corpo, forse qui in Italia é arrivato solo un lotto di kit con il cinquantino o vogliono fare leva sulla voglia dei primi acquirenti per vendere la Df in pratica a 3000 euro visto che molti che la acquistano il 50mm non gli serve.

Certo 2990 in kit vuol dire 1800 solo corpo che é di piú delle solite corrispondenze tra prezzi USA e Italia.


ovviamente intendevo 2800.

Inviato da: umby_ph il Nov 16 2013, 11:04 AM

QUOTE(DUTUR @ Nov 15 2013, 10:16 PM) *
Secondo me sta Df deve piacere per come è e per quanto costa, senza tanti "se" e "ma".

Ad acquistarla non si è obbligati e modificarla non si può, quindi o così o così!

Non piace? Ci si rivolga a D700, D3, D800, D610, D4 e a tutte le altre reflex prodotte.
guru.gif


Piacere per come è ci può stare ma non per quanto costa, il prezzo è esagerato. Punto.
Il fatto è che come prezzo si saranno basati su competitors di alta gamma/lusso ma questa non è una Leica per quanto bella e funzionale...

Pensate che roba però, se nessuno la comprasse nei primi mesi dopo la "regalerebbero" a meno di 2000 € pur di non andare in perdita, su questo e su tante altre cose quanto potere avremmo come consumatori organizzati... hmmm.gif

Inviato da: Triumph_900 il Nov 16 2013, 11:13 AM

QUOTE(DUTUR @ Nov 15 2013, 10:16 PM) *
Secondo me sta Df deve piacere per come è e per quanto costa, senza tanti "se" e "ma".

Ad acquistarla non si è obbligati e modificarla non si può, quindi o così o così!

Non piace? Ci si rivolga a D700, D3, D800, D610, D4 e a tutte le altre reflex prodotte.



Alleluja!!!

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 16 2013, 11:18 AM

QUOTE(Lapislapsovic @ Nov 16 2013, 08:27 AM) *
Grazie al tuo intervento, che per inciso mi è sembrato per la prima volta chiaro ed illuminante, ho capito huh.gif ..............che avevo la febbre laugh.gif

Ovviamente il non comprendere la tua spiegazione è sicuramente da attribuire ad un mio limite dettato dalla "ignoranza della materia" e dalle condizioni di salute. smile.gif

Ciao ciao


non c'è verso, Elio ha un vocabolario e un modo di scrivere tutto suo, nessuno lo capisce, nemmeno i fisici ottici...

QUOTE(a_deias @ Nov 16 2013, 08:34 AM) *
Negli USA é in vendita solo corpo, forse qui in Italia é arrivato solo un lotto di kit con il cinquantino o vogliono fare leva sulla voglia dei primi acquirenti per vendere la Df in pratica a 3000 euro visto che molti che la acquistano il 50mm non gli serve.

Certo 2990 in kit vuol dire 1800 solo corpo che é di piú delle solite corrispondenze tra prezzi USA e Italia.


Una volta, già ai tempi della Nikkormat (che attenzione, non era affatto professionale) Nikon era uno dei pochissimi marchi che offriva il corpo macchina senza l'"odiato" 50mm (era poco amato perché lo avevano tutti...).
Adesso ti vende una macchina, classificata da loro PRO, e ti obbliga ad acquistare un 50mm con la ghieretta che poi magari è + difficile sbolognare (se non fosse gradito...).
Ma anche la D3200 mi pare si possa avere in versione solo corpo.
Io per esempio il 50mm lo ho già, ammesso e non concesso che la volessi acquistare, dovrei già subito cercare di venderne uno.....
Che marketing ragazzi!
messicano.gif

Inviato da: Tex Willer 64 il Nov 16 2013, 11:22 AM

QUOTE(umby_ph @ Nov 16 2013, 11:04 AM) *
Piacere per come è ci può stare ma non per quanto costa, il prezzo è esagerato. Punto.
Il fatto è che come prezzo si saranno basati su competitors di alta gamma/lusso ma questa non è una Leica per quanto bella e funzionale...

Pensate che roba però, se nessuno la comprasse nei primi mesi dopo la "regalerebbero" a meno di 2000 € pur di non andare in perdita, su questo e su tante altre cose quanto potere avremmo come consumatori organizzati... hmmm.gif

La comprano La comprano messicano.gif In fondo in fondo non c'è Nikonista che nel suo "piccolo" non sogni di possedere una Leica E Volete mettere il brivido di pagare una macchina obsoleta 2000 euro più di un ammiraglia e invece di essere derisi ci si sente anche molto fighi guru.gif
In fondo questa Reflex dal look minimalista e dalla tecnologia "già vista" piace tanto anche a me se non costasse come una "monumentale" d800 la comprerei
Chi vivrà vedrà dopo, l'affaire D600 D610 , con buona pace di chi l'ha preso in saccoccia trovandosi una reflex completamente svalutata nella borsa , mi aspetto praticamente di tutto
Forse è davvero il caso che venda tutto e mi compri la famosa Leica rolleyes.gif

Inviato da: Lapislapsovic il Nov 16 2013, 11:43 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 16 2013, 11:18 AM) *
...
Adesso ti vende una macchina, classificata da loro PRO, e ti obbliga ad acquistare un 50mm con la ghieretta che poi magari è + difficile sbolognare (se non fosse gradito...)....

Dal sito http://www.nikonusa.com/en/Nikon-Products/Product/Digital-SLR-Cameras/1526/Nikon-Df.html si può anche acquistare, e lì è disponibile sia solo corpo che con l'ottica kit dedicata in "special edition" wink.gif , quindi potremo dire che Nikon ha stabilito che non c'è l'obbligatorietà di prendere a tutti gli effetti un 50 f/1,8G special edition, che sinceramente fosse stato un f/1,4 poteva anche starci wink.gif , certo che quel'anello grigio potrebbe innescare in qualcuno ulteriori ricordi andati e quindi spingerlo comunque all'acquisto preferendolo al suo gemello col "vestito povero" sborsando la modica cifra di 30$ in più se preso in kit, oppure di 60$ se preso in secondo tempo huh.gif

Sono sempre più convinto che al di là della bontà più o meno certa del progetto, Nikon con la DF e la storia del "pure photography" e del ritorno alle origini, sta facendo leva sugli affetti e quindi sta commettendo "una vera carognata" messicano.gif incentivando l'acquisto compulsivo messicano.gif

Ciao ciao

Inviato da: em@ il Nov 16 2013, 12:06 PM

Nikon, se vendi una macchina come pro, perché le abbini il 50 1.8?

Inviato da: Lapislapsovic il Nov 16 2013, 12:41 PM

QUOTE(em@ @ Nov 16 2013, 12:06 PM) *
Nikon, se vendi una macchina come pro, perché le abbini il 50 1.8?

Perchè il 500mm f/1,8 è pro........babilmente più contenuto nel costo e quindi il kit potrebbe sembrare più logico laugh.gif

Ciao ciao

Inviato da: giuliocirillo il Nov 16 2013, 12:45 PM

QUOTE(Lapislapsovic @ Nov 16 2013, 12:41 PM) *
Perchè il 500mm f/1,8 è pro........babilmente più contenuto nel costo e quindi il kit potrebbe sembrare più logico laugh.gif

Ciao ciao


Un kit con il 500 f1,8 alla modica cifra di 99.999euro...........la Df è in regalo.....con tutto il cappotto.... messicano.gif

ciao

Inviato da: em@ il Nov 16 2013, 01:14 PM

Bello il 500 1,8 laugh.gif

Inviato da: DUTUR il Nov 16 2013, 01:46 PM

E se la manovra di vendere la Df solo in centri PRO fosse a tutela di una NON RIDUZIONE o LIMITATA RIDUZIONE di prezzo e una "lotta" contro l'import (che dovrà tenere prezzi più prossimi al listino Nital)?

La D800 (soprattutto import) in 12 mesi ha avuto un ribasso molto più significativo rispetto alla sorella D800E, quest'ultima venduta su una rete meno capillare.

Ci può stare eh...

Inviato da: umby_ph il Nov 16 2013, 02:17 PM

QUOTE(DUTUR @ Nov 16 2013, 01:46 PM) *
E se la manovra di vendere la Df solo in centri PRO fosse a tutela di una NON RIDUZIONE o LIMITATA RIDUZIONE di prezzo e una "lotta" contro l'import (che dovrà tenere prezzi più prossimi al listino Nital)?


Come appreso in un'altra discussione la Df viene venduta anche dagli Specialist e dai Nikon Center, quindi parecchi negozi, gli stessi che hanno la D800 liscia. Io abito in una cittadina non enorme e l'unico negozio, di modeste dimensioni, che vende anche Nikon è un Nikon Center quindi credo siano abbastanza diffusi...

"L’applicazione di prezzi psicologici da parte dell’impresa avviene quando essa ritiene che il prodotto non abbia soltanto un valore in senso fisico (elevato costo delle materie prime utilizzate, dei componenti, degli accessori) ma anche e soprattutto un più ampio significato psicologico e sociale. Spesso il prezzo elevato di un prodotto non dipende strettamente dal costo sostenuto per la sua produzione (che può essere anche contenuto) ma per l’immagine di prestigio che è legata al prodotto stesso."

perché alla Nikon han seguito per benino quanto riportato sopra??? se volevo pagare il valore "psicologico" sceglievo Leica (o sarei stato a bocca asciutta visti i prezzi)

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 16 2013, 02:24 PM

QUOTE(em@ @ Nov 16 2013, 12:06 PM) *
Nikon, se vendi una macchina come pro, perché le abbini il 50 1.8?


- Inizialmente ero "abbastanza" interessato, anche se i contenuti tecnici non facevano gridare al miracolo
- saputo il prezzo orientativo mi sono raffreddato di brutto (ma allora ci compro una D610 o una D800 e me ne avanzano ancora)
- viste le mosse successive, tipo questa del il 50ino obbligatorio per fare "buon peso", mi sono cascate le braccia e proprio non se ne parla più.
mad.gif mad.gif

Inviato da: DUTUR il Nov 16 2013, 02:25 PM

QUOTE(umby_ph @ Nov 16 2013, 02:17 PM) *
"L’applicazione di prezzi psicologici da parte dell’impresa avviene quando essa ritiene che il prodotto non abbia soltanto un valore in senso fisico (elevato costo delle materie prime utilizzate, dei componenti, degli accessori) ma anche e soprattutto un più ampio significato psicologico e sociale. Spesso il prezzo elevato di un prodotto non dipende strettamente dal costo sostenuto per la sua produzione (che può essere anche contenuto) ma per l’immagine di prestigio che è legata al prodotto stesso."


Giustissimo, condivido questa teoria.


Personalmente ho provato sia l'M8 che l'M9 ed entrambe non mi hanno per niente fatto innamorare, 2 foto e le ho posate "disgustato".
Il mirino come quello della X100 e delle Leica per me è pietoso...Non vedere un angolo di foto è inconcepibile, Nikon o Leica o Fuji che sia.


La Df almeno ha un mirino vero...(Non vedo l'ora di guardarci dentro!)

Inviato da: umby_ph il Nov 16 2013, 02:34 PM

QUOTE(DUTUR @ Nov 16 2013, 02:25 PM) *
Giustissimo, condivido questa teoria.


condividi la teoria dell'alzare i prezzi per un valore psicologico o condividi che è una cavolata specie se applicata alla Df?

quello della X100 mi è piaciuto, ma quando ho guardato in quello della Pentax 645D...... mamma mia!


QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 16 2013, 02:24 PM) *
- viste le mosse successive, tipo questa del il 50ino obbligatorio per fare "buon peso", mi sono cascate le braccia e proprio non se ne parla più.
mad.gif mad.gif


Gian Carlo guarda che da nessuna parte ti obbligano a comprarla con il 50ino per nostalgici biggrin.gif

Inviato da: chiloe012 il Nov 16 2013, 03:16 PM

In Gran Bretagna la Nikon Df sarebbe venduta con il 50 1,8 lo stesso che in Danimarca dove photografica.com vende le due versioni nera o
argento con il 50 1,8 a 24.595 kd corrispondente a 3.300 euro. Si desume che Nikon Europe ha una linea diversa da Nikon Usa dove il kit
con il 50, 1,8 è una edizione speciale.

Inviato da: Umbi54 il Nov 16 2013, 03:55 PM

QUOTE(Tex Willer 64 @ Nov 16 2013, 11:22 AM) *
La comprano La comprano messicano.gif In fondo in fondo non c'è Nikonista che nel suo "piccolo" non sogni di possedere una Leica


Ciao,
io la mia Leica M3 con Summicron 50 F.2 l'ho regalata a mia figlia da tenere in bacheca, da parecchi anni. Quanti hanno provato a scattare davvero con una Leica a telemetro? Per chi viene da una reflex come erano le mie Canon F1 e F1new, rumore dell'otturatore e resa della ottiche (che non è in discussione) a parte, non è così semplice adattarsi al mirino di una Mxxx.
Un saluto
Umberto

Inviato da: DUTUR il Nov 16 2013, 04:11 PM

QUOTE(umby_ph @ Nov 16 2013, 02:34 PM) *
condividi la teoria dell'alzare i prezzi per un valore psicologico o condividi che è una cavolata specie se applicata alla Df?


Condivido la teoria dell'alzare i prezzi per un valore psicologico, se una cosa costa di più nella maggior parte delle volte è più desiderata.
Un bene comune è meno desiderato di un bene più esclusivo, più unico e quindi più caro. In generale eh...

Il lancio della Df con 5 o 6 video "vedo non vedo", come li definisco io, è un segnale che l'oggetto (Df) debba essere qualcosa di "speciale", di non comune. Indipendentemente dalle caratteristiche tecniche.

Ci sono auto che costano di più di altre che magari hanno prestazioni più competitive, chitarre Fender custum shop che suonano tanto quanto o poco più di una bella american standard, ecc..
Ma vuoi mettere avere una custum shop limited edition o una standard comunissima?

Poi chiaro, ognuno prende ciò che sente più suo. Io ad esempio cerco sempre la particolarità e l'esclusività, il comune lo lascio agli altri.
Ovviamente non per fare il figo o farmi vedere ma perchè sono fatto così.

Preferisco avere 3 cose come si deve che una casa piena di robe inutili, ecc, ecc...



Inviato da: Gian Carlo F il Nov 16 2013, 04:51 PM

QUOTE(umby_ph @ Nov 16 2013, 02:34 PM) *
....................................
Gian Carlo guarda che da nessuna parte ti obbligano a comprarla con il 50ino per nostalgici biggrin.gif


certamente no, tra l'altro il mio interesse all'acquisto è definitivamente tramontato e il perché lo ho detto più volte smile.gif
Osservavo solo che attualmente, se uno volesse acquistarla, si dovrebbe prendere per forza anche il 50mm f1,8.
Cosa strana ed anomala per una macchina definita PRO.
Un professionista un 50mm in qualche cassetto vuoi che non lo abbia già? unsure.gif

Inviato da: Tex Willer 64 il Nov 16 2013, 05:18 PM

QUOTE(Umbi54 @ Nov 16 2013, 03:55 PM) *
Ciao,
io la mia Leica M3 con Summicron 50 F.2 l'ho regalata a mia figlia da tenere in bacheca, da parecchi anni. Quanti hanno provato a scattare davvero con una Leica a telemetro? Per chi viene da una reflex come erano le mie Canon F1 e F1new, rumore dell'otturatore e resa della ottiche (che non è in discussione) a parte, non è così semplice adattarsi al mirino di una Mxxx.
Un saluto
Umberto

Non lo so Umberto io non ho mai posseduto una Leica a telemetro Non comprerei una leica a telemetro digitale considero, IMHO la monocrhome, un oggetto da "feticisti" , ma questa è una mia opinione Mi piacerebbe invece una leica analogica e non escludo prima o poi finisca per comprarla
La nuova nata DF mi piace molto, dei filmanti non mi frega niente e 16 mpx per me bastano ed avanzano, purtroppo il prezzo a cui viene proposta la pone per me fuori mercato, almeno che in futuro non si riduca hmmm.gif drasticamente
Delle operazioni commerciali di Nikon ormai ho rinunciato a capirci qualcosa hmmm.gif





Inviato da: Lapislapsovic il Nov 16 2013, 05:50 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Nov 16 2013, 12:45 PM) *
Un kit con il 500 f1,8 alla modica cifra di 99.999euro...........la Df è in regalo.....con tutto il cappotto....
ciao



QUOTE(em@ @ Nov 16 2013, 01:14 PM) *
Bello il 500 1,8



Hooops rolleyes.gif ....Ho aggiunto uno ZERO in più, chissà rolleyes.gif , sarà saltato fuori un recondito desiderio del fisso messicano.gif , .............

va bè, non ci pensiamo più torno a scattare col mio 10-1000 f/1,4 FX macro e basculante da 500gr. messicano.gif senza il cappotto che sono allergico

Ciao ciao

Inviato da: Umbi54 il Nov 16 2013, 09:20 PM

QUOTE(Tex Willer 64 @ Nov 16 2013, 05:18 PM) *
Non lo so Umberto io non ho mai posseduto una Leica a telemetro Non comprerei una leica a telemetro digitale considero, IMHO la monocrhome, un oggetto da "feticisti" , ma questa è una mia opinione Mi piacerebbe invece una leica analogica e non escludo prima o poi finisca per comprarla
La nuova nata DF mi piace molto, dei filmanti non mi frega niente e 16 mpx per me bastano ed avanzano, purtroppo il prezzo a cui viene proposta la pone per me fuori mercato, almeno che in futuro non si riduca hmmm.gif drasticamente
Delle operazioni commerciali di Nikon ormai ho rinunciato a capirci qualcosa hmmm.gif

Ciao,
per certi versi la Leica analogica è una macchina stupenda, le ottiche sono forse il massimo, ma chi si abitua al mirino reflex, e all'epoca avevo Canon F1 e F1new mica la Ftb, è dura usare il telemetro con le cornicette per adattarlo alle differenti focali.
Un saluto
Umberto

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 17 2013, 07:30 AM

Ragazzi, se avete nostalgia dell'analogico comprate un 6x6!
Una Hasselblad 500C e relaitve ottiche Zeiss (quelle vere made in Germany!!) oggi si trova a prezzi abbordabili, è una goduria unica!!
Oppure cercate una Rolleiflex biottica (la 2,8 F o 3,5 F col Planar)......

Inviato da: a_deias il Nov 17 2013, 07:48 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 17 2013, 07:30 AM) *
Ragazzi, se avete nostalgia dell'analogico comprate un 6x6!
Una Hasselblad 500C e relaitve ottiche Zeiss (quelle vere made in Germany!!) oggi si trova a prezzi abbordabili, è una goduria unica!!
Oppure cercate una Rolleiflex biottica (la 2,8 F o 3,5 F col Planar)......

Se ci si abitua a vedere i risultati di quelle pellicole la reflex 35mm. rischia grosso, peggio che confrontare una full frame con una compattina e il suo minuscolo sensorino.

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 17 2013, 08:42 AM

QUOTE(a_deias @ Nov 17 2013, 07:48 AM) *
Se ci si abitua a vedere i risultati di quelle pellicole la reflex 35mm. rischia grosso, peggio che confrontare una full frame con una compattina e il suo minuscolo sensorino.


altroché, bastava guardare i negativi 6x6 sotto l'ingranditore, un abisso rispetto a quelli proiettati con il 35mm.
Tra FX e DX le differenze sono minime, lì erano lampanti!
Usavo entrambi i formati, alla fine il 35mm lo impiegavo solo per le dia o poco più, per il resto 6x6.

Il mio cruccio è che nessuno abbia pensato ad un dorso digitale (dai costi umani) 6x6 per la 500C (che ho ancora)

Scusate l'OT

Inviato da: marce956 il Nov 17 2013, 10:33 AM

Quando (e se rolleyes.gif) scenderà sui 2.000 € import, entrerà nei miei desideri (sicuramente solo body), perché dal mio punto di vista è il prezzo giusto, anzi, il massimo che sono disposto a spendere ...

Inviato da: a_deias il Nov 17 2013, 11:16 AM

QUOTE(marce956 @ Nov 17 2013, 10:33 AM) *
Quando (e se rolleyes.gif) scenderà sui 2.000 € import, entrerà nei miei desideri (sicuramente solo body), perché dal mio punto di vista è il prezzo giusto, anzi, il massimo che sono disposto a spendere ...

Non so se mai scenderá a quel prezzo import,probabilmente no, a 2100 import é scesa la D800 e non sono neanche 2 anni che é uscita ma evidentemente é un modello su cui spinge Nikon per allargare le vendite anche per sopperire a quellle mancate su D600.

Dipenderá oltretutto dai canali di vendita, per ora gli stessi dei prodotti pro, dai numeri di produzione.

Anche usata da qualche acquirente pentito é difficile quando si parte da 2800 euro solo body o 3000 con l'obbligo del cinquantino.

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 17 2013, 11:47 AM

QUOTE(a_deias @ Nov 17 2013, 11:16 AM) *
Non so se mai scenderá a quel prezzo import,probabilmente no, a 2100 import é scesa la D800 e non sono neanche 2 anni che é uscita ma evidentemente é un modello su cui spinge Nikon per allargare le vendite anche per sopperire a quellle mancate su D600.

Dipenderá oltretutto dai canali di vendita, per ora gli stessi dei prodotti pro, dai numeri di produzione.

Anche usata da qualche acquirente pentito é difficile quando si parte da 2800 euro solo body o 3000 con l'obbligo del cinquantino.


ultimamente vedo la D800 anche a 1950 euro e la D610 a 1500 euro

Secondo me la Df deve stare li in mezzo e vicina alla D610, ma solo per il suo look, altrimenti la D610 è preferibile

Inviato da: Diogene il Nov 17 2013, 11:53 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 17 2013, 07:30 AM) *
Ragazzi, se avete nostalgia dell'analogico comprate un 6x6!
Una Hasselblad 500C e relaitve ottiche Zeiss (quelle vere made in Germany!!) oggi si trova a prezzi abbordabili, è una goduria unica!!
Oppure cercate una Rolleiflex biottica (la 2,8 F o 3,5 F col Planar)......


Non lo fate!!! Se guardate lì dentro, le reflex di oggi non le usate più.

Inviato da: skyler il Nov 17 2013, 12:11 PM

Io non ho capito il problema...se volete usare la pellicola, nessuno vi ostacola...poi se ne riparla...semmai ci sarebbe una grande moria di fotografi..amatori..anche.

Inviato da: Marcomix il Nov 17 2013, 02:47 PM

QUOTE(skyler @ Nov 17 2013, 12:11 PM) *
Io non ho capito il problema...se volete usare la pellicola, nessuno vi ostacola...poi se ne riparla...semmai ci sarebbe una grande moria di fotografi..amatori..anche.

Devo ancora provare la sua versatilitá, ma a parte il prezzo, l'ultima nata è un gran bel oggetto, il sensore della D4 a me fa impazzire e anche il fascino retrò!!!

Inviato da: persenico il Nov 17 2013, 05:20 PM

QUOTE(Alessandro Catalano @ Nov 16 2013, 02:26 AM) *
Caro Persenico,
Credo che Tu non abbia ben chiaro per cosa sia stata progettata e costruita la Nikon D4 e la Nikon D800 ....


Ciao Alessandro.
Credo mi sia ben chiaro, invece.
E da quel che vedo in giro e leggo in questo forum, ti assicuro che la grandissima parte degli acquirenti della D800 la usa per tutto tranne che per quello per cui Nikon l'ha progettata.
La D800 ha ucciso la D4 (se ti piace di più leggi "la D800 ha ridotto di moltissimo i numeri di vendita della D4 rispetto a quelli che avrebbero potuto essere") perchè con i suoi 36Mpx (che permettono di zittire gli amici del bar e i parenti con iPhone 5 da 8Mpx molto più di quanto facciano i 16Mpx della D4) e il prezzo ben inferiore ha "relegato" le vendite della D4 praticamente solo alla cerchia di chi abbia veramente bisogno delle sue superiori prestazioni meccaniche. Tutti gli altri, che sono la maggior parte, si prendono la D800.
E dato che i programmi di Nikon erano ben diversi, la D800 è stato un errore.
Ciao.
Gianpietro

Inviato da: marmo il Nov 17 2013, 06:49 PM

QUOTE(umby_ph @ Nov 16 2013, 02:17 PM) *
"L’applicazione di prezzi psicologici da parte dell’impresa avviene quando essa ritiene che il prodotto non abbia soltanto un valore in senso fisico (elevato costo delle materie prime utilizzate, dei componenti, degli accessori) ma anche e soprattutto un più ampio significato psicologico e sociale. Spesso il prezzo elevato di un prodotto non dipende strettamente dal costo sostenuto per la sua produzione (che può essere anche contenuto) ma per l’immagine di prestigio che è legata al prodotto stesso."

perché alla Nikon han seguito per benino quanto riportato sopra??? se volevo pagare il valore "psicologico" sceglievo Leica (o sarei stato a bocca asciutta visti i prezzi)


Avevo fatto qualche intervento all'inizio del Thread, ma vedendo che non venivano considerati ho smesso di scrivere e mi sono limitato a leggere, ma già allora rispondevo alla tua domanda: perché conoscono la psicologia di certi acquirenti. Per tanti come te o me che non trovano giustificato il prezzo, ci saranno non dubito parecchi che l'acquisteranno proprio perché è vintage e cara

Inviato da: giuliocirillo il Nov 17 2013, 08:14 PM

QUOTE(persenico @ Nov 17 2013, 05:20 PM) *
Ciao Alessandro.
Credo mi sia ben chiaro, invece.
E da quel che vedo in giro e leggo in questo forum, ti assicuro che la grandissima parte degli acquirenti della D800 la usa per tutto tranne che per quello per cui Nikon l'ha progettata.
La D800 ha ucciso la D4 (se ti piace di più leggi "la D800 ha ridotto di moltissimo i numeri di vendita della D4 rispetto a quelli che avrebbero potuto essere") perchè con i suoi 36Mpx (che permettono di zittire gli amici del bar e i parenti con iPhone 5 da 8Mpx molto più di quanto facciano i 16Mpx della D4) e il prezzo ben inferiore ha "relegato" le vendite della D4 praticamente solo alla cerchia di chi abbia veramente bisogno delle sue superiori prestazioni meccaniche. Tutti gli altri, che sono la maggior parte, si prendono la D800.
E dato che i programmi di Nikon erano ben diversi, la D800 è stato un errore.
Ciao.
Gianpietro


Quello che vedi in giro e quello che si dice in questo forum....ti assicuro che sono una goccia nel mare...al confronto del nostro globo.....o pensi che la nikon venda solo in italia????
Chi compra la D4 non lo fa per zittire gli amici del bar, ma lo fa per lavorare.....e molti lavori (fotografi sportivi nel mondo) comprano la D4, come moltissimi fotoreporter e come moltissimi cerimonialisti......come moltissimi fotoamatori.....
Non per questo c'è chi, comunque professionista, non compri la D800.......ma vai a dire ad un fotografo sportivo professionista di usare una D800 e vedi cosa ti dice.


ciao

Inviato da: peppedam il Nov 17 2013, 08:36 PM

ciao a tutti gli appassionati nikonisti
Ho utilizzato il termine "appassionati" non a caso.
Esprimo il mio personalissimo punto di vista, che coinciderà con alcuni di voi mentre contrasterà con altrettanti.
Credo che la ultima arrivata non sia un prodotto per professionisti con la "P" maiuscola, per loro credo abbia senso la praticità l'ergonomia e la robustezza dell'attrezzatura, dunque scelte obbligate sono D4 e D800.
Alcuni di loro, cari amici, mi invidiano la D3 e vi assicuro che la DF non la prendono molto in considerazione se non come puro oggetto di style.
Trovo la DF molto affascinante ma dedicata ad un pubblico facoltoso, e che vuole avere un ottimo prodotto (sulla bontà delle caratteristiche tecniche non vedo nubi all'orizzonte) che è anche in linea con la moda vintage che ormai imperversa in ogni settore.
Nikon lo sa e ha prodotto questo giocattolino, non vedo cosa ci sia di così scandaloso e offensivo nei confronti dell'amatore medio/ avanzato, perchè è a lui che si rivolge la DF, non certo al Mccury o al fotografo della finalissima mondiale 2014.
Se si hanno i soldi per passarsi questo capriccio vi auguro di acquistarla, io lo farei, ma non sostituirei mai la mia D3 per la DF.
Buona serata e buona luce a tutti
Giuseppe

Inviato da: hroby7 il Nov 17 2013, 08:45 PM

QUOTE(peppedam @ Nov 17 2013, 08:36 PM) *
dedicata ad un pubblico facoltoso


Ora non esageriamo ragazzi

Certo, qualche spicciolo lo devi avere, però.....

Una passione costa cara, sempre

Come definiresti un giovane che acquista una moto da 14/15.000 euro ? Il Re dell'Universo ? biggrin.gif

Roberto

Inviato da: studioraffaello il Nov 17 2013, 08:50 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Nov 17 2013, 08:14 PM) *
Quello che vedi in giro e quello che si dice in questo forum....ti assicuro che sono una goccia nel mare...al confronto del nostro globo.....o pensi che la nikon venda solo in italia????
Chi compra la D4 non lo fa per zittire gli amici del bar, ma lo fa per lavorare.....e molti lavori (fotografi sportivi nel mondo) comprano la D4, come moltissimi fotoreporter e come moltissimi cerimonialisti......come moltissimi fotoamatori.....
Non per questo c'è chi, comunque professionista, non compri la D800.......ma vai a dire ad un fotografo sportivo professionista di usare una D800 e vedi cosa ti dice.
ciao

ovviamente parlo per me......avendo un d3 francamente della d4 non saprei che farmene mentre la d 800 e'un altra cosa e permette altri tipi di lavori...... tantissimi colleghi che conosco ,possessori di una d3 hanno ora pure la d 800 proprio perché e' un altra dslr che completa la prima

Inviato da: persenico il Nov 17 2013, 09:14 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Nov 17 2013, 08:14 PM) *
Quello che vedi in giro e quello che si dice in questo forum....ti assicuro che sono una goccia nel mare...al confronto del nostro globo.....o pensi che la nikon venda solo in italia????
Chi compra la D4 non lo fa per zittire gli amici del bar, ma lo fa per lavorare.....e molti lavori (fotografi sportivi nel mondo) comprano la D4, come moltissimi fotoreporter e come moltissimi cerimonialisti......come moltissimi fotoamatori.....
Non per questo c'è chi, comunque professionista, non compri la D800.......ma vai a dire ad un fotografo sportivo professionista di usare una D800 e vedi cosa ti dice.
ciao


Ciao Giulio.
Dato che continui a capire a "tuo piacere" ciò che scrivo (e dato che siamo OT), non te la prendere ma lascio cadere il discorso.

Inviato da: Batman62 il Nov 17 2013, 09:36 PM

QUOTE(peppedam @ Nov 17 2013, 08:36 PM) *
ciao a tutti gli appassionati nikonisti
Ho utilizzato il termine "appassionati" non a caso.
Esprimo il mio personalissimo punto di vista, che coinciderà con alcuni di voi mentre contrasterà con altrettanti.
Credo che la ultima arrivata non sia un prodotto per professionisti con la "P" maiuscola, per loro credo abbia senso la praticità l'ergonomia e la robustezza dell'attrezzatura, dunque scelte obbligate sono D4 e D800.
Alcuni di loro, cari amici, mi invidiano la D3 e vi assicuro che la DF non la prendono molto in considerazione se non come puro oggetto di style.
Trovo la DF molto affascinante ma dedicata ad un pubblico facoltoso, e che vuole avere un ottimo prodotto (sulla bontà delle caratteristiche tecniche non vedo nubi all'orizzonte) che è anche in linea con la moda vintage che ormai imperversa in ogni settore.
Nikon lo sa e ha prodotto questo giocattolino, non vedo cosa ci sia di così scandaloso e offensivo nei confronti dell'amatore medio/ avanzato, perchè è a lui che si rivolge la DF, non certo al Mccury o al fotografo della finalissima mondiale 2014.
Se si hanno i soldi per passarsi questo capriccio vi auguro di acquistarla, io lo farei, ma non sostituirei mai la mia D3 per la DF.
Buona serata e buona luce a tutti
Giuseppe

Tutto vero,ma come livello di qualità d'immagine,la D3 è nettamente inferiore alla prossima DF….per me ai bassi iso ,la D3 è anche inferiore alla D2X…
.

Inviato da: studioraffaello il Nov 17 2013, 10:55 PM

QUOTE(Batman62 @ Nov 17 2013, 09:36 PM) *
Tutto vero,ma come livello di qualità d'immagine,la D3 è nettamente inferiore alla prossima DF….per me ai bassi iso ,la D3 è anche inferiore alla D2X…
.

sarebbe interessante sapere come si valuta la " qualita' d immagine"......

Inviato da: giuliocirillo il Nov 17 2013, 11:05 PM

QUOTE(studioraffaello @ Nov 17 2013, 08:50 PM) *
ovviamente parlo per me......avendo un d3 francamente della d4 non saprei che farmene mentre la d 800 e'un altra cosa e permette altri tipi di lavori...... tantissimi colleghi che conosco ,possessori di una d3 hanno ora pure la d 800 proprio perché e' un altra dslr che completa la prima


Perfetto, tu hai una D3 e per altri tipi di lavori ci hai affiancato la D800. E' chiaro che chi ha una D3 o meglio ancora la D3s si mantiene queste, visto che la D4 è migliorata si, ma poi non di moltissimo.
Chi però non ha la D3/D3s, oppure queste sono arrivate a fine vita, penso che la naturale successione sia la D4.
Sono daccordissimo con la parte in neretto che vale anche per chi ha la D4.

QUOTE(persenico @ Nov 17 2013, 09:14 PM) *
Ciao Giulio.
Dato che continui a capire a "tuo piacere" ciò che scrivo (e dato che siamo OT), non te la prendere ma lascio cadere il discorso.


Senti tu hai detto che la D800 ha distrutto le vendite della D4....io dico che non è vero.......
Comunque lascia stare, hai ragione tu....non capisco.....lascia cadere quello che vuoi e stammi bene.......

ciao


Inviato da: pes084k1 il Nov 18 2013, 12:26 AM

QUOTE(giuliocirillo @ Nov 17 2013, 11:05 PM) *
Perfetto, tu hai una D3 e per altri tipi di lavori ci hai affiancato la D800. E' chiaro che chi ha una D3 o meglio ancora la D3s si mantiene queste, visto che la D4 è migliorata si, ma poi non di moltissimo.
Chi però non ha la D3/D3s, oppure queste sono arrivate a fine vita, penso che la naturale successione sia la D4.
Sono daccordissimo con la parte in neretto che vale anche per chi ha la D4.
Senti tu hai detto che la D800 ha distrutto le vendite della D4....io dico che non è vero.......
Comunque lascia stare, hai ragione tu....non capisco.....lascia cadere quello che vuoi e stammi bene.......

ciao


Alcuni conoscenti fotografi andranno dritti sulla Df, non sulla D4, con 2 K€ in tasca, e hanno ragione. La D800e fa altre cose, invero più importanti per il fotoamatore normale. La Nikon ha perso il vero settore pro macina scatti (sport, video, notizie, matrimoni), resta l'amatore evoluto che vuole qualcosa di meglio del "Calimero brutto e nero e pure grosso".

A presto telefono.gif

Elio

Inviato da: giuliocirillo il Nov 18 2013, 01:17 AM

QUOTE(pes084k1 @ Nov 18 2013, 12:26 AM) *
Alcuni conoscenti fotografi andranno dritti sulla Df, non sulla D4, con 2 K€ in tasca, e hanno ragione. La D800e fa altre cose, invero più importanti per il fotoamatore normale. La Nikon ha perso il vero settore pro macina scatti (sport, video, notizie, matrimoni), resta l'amatore evoluto che vuole qualcosa di meglio del "Calimero brutto e nero e pure grosso".

A presto telefono.gif

Elio


Potrebbe anche essere, ma per un uso pesantemente professionale non ce la vedo molto...troppe mancanze...secondo te in un matrimonio o anche altro, la Df con attaccato un 24-70 2,8 oppure ancora peggio il 70-200 sarà comoda quanto una D4-D800 o anche D600?? ho i miei dubbi!!!
Sul fatto che la nikon ha perso il vero settore professionale macina scatti (penso ti riferisci ad una reflex tipo D700) sono daccordissimo.

ciao

Inviato da: Alessandro Catalano il Nov 18 2013, 01:45 AM

QUOTE(giuliocirillo @ Nov 17 2013, 11:05 PM) *
................. E' chiaro che chi ha una D3 o meglio ancora la D3s si mantiene queste, visto che la D4 è migliorata si, ma poi non di moltissimo.
Chi però non ha la D3/D3s, oppure queste sono arrivate a fine vita, penso che la naturale successione sia la D4.
Sono daccordissimo con la parte in neretto che vale anche per chi ha la D4.
Senti tu hai detto che la D800 ha distrutto le vendite della D4....io dico che non è vero.......
Comunque lascia stare, hai ragione tu....non capisco.....lascia cadere quello che vuoi e stammi bene.......

ciao


Carissimo,

Avendo avuto sia le D3 che le D3s ed ora le D4 + D800E non mi sento di concordare pienemente sul fatto che la D4 sia solo un semplice miglioramento delle D3/D3s (Che peraltro ancora talvota mi capita di utilizzare) ... il divario di quest'ultime è "enorme" in tutti i sensi e solamente conoscendola approfonditamente lo può comprendere. La D4 non è una fotocamera per tutti ma se saputa sfruttare a fondo permette di affrontare qualsiasi situazione ... pur ammettendo che proprio per le sue caratteristiche tiratissime non sia proprio semplice da riuscire a spingerla fino in fondo (ma forse questo discorso vale anche per tanti che hanno una D3)!

Per Batman62

Cortesemente non diciamo fesserie che la D2x (Gran macchina !!!) possa minimamente competere con la D3

Per Persenico

Passami una battutina simpatica ... non ero a conoscenza che facessi parte del Consiglio di Amministrazione della Nikon ... visto che sei a conoscenza delle strategie marketing ... non me ne volere ma è solo una battuta simpatica !!!!

Alessandro Catalano

Inviato da: peppedam il Nov 18 2013, 01:50 AM

QUOTE(hroby7 @ Nov 17 2013, 08:45 PM) *
Ora non esageriamo ragazzi

Certo, qualche spicciolo lo devi avere, però.....

Una passione costa cara, sempre

Come definiresti un giovane che acquista una moto da 14/15.000 euro ? Il Re dell'Universo ? biggrin.gif

Roberto


Beh per me 2800 euro non sono spiccioli per uscire con la reflex con amici o andare in viaggio e fare foto…
C'è sempre la ottima d7100 a poco meno di 1000 eur, mica devi per forza spendere 3.000 o 4.000 euro.
Poiché non vivo di fotografia e quello che spendo ( e tanto) per la mia passione non riesco a ripagarmelo con la fotografia stessa per me rimane un hobby costoso e mi sento un privilegiato visto anche il momento storico.
Poi certamente tutto è relativo, conosco bimbettini di 20 anni che guidano macchine da 30.000 eur.
un saluto
Giuseppe

Inviato da: hroby7 il Nov 18 2013, 09:49 AM

QUOTE(peppedam @ Nov 18 2013, 01:50 AM) *
Beh per me 2800 euro non sono spiccioli


Non lo sono neanche per me peppe. Era solo un modo di dire

Tu mi hai parlato di facoltosi, riferendoti al target di questo prodotto da 3000 euro, ma secondo me siamo fuori strada

Ho riportato l'esempio del motociclista perché conosco bene quel settore, ma potremmo anche parlare degli smartphone da 1000 euro e di tanti altri prodotti

Insomma, una fotocamera simile può essere acquistata anche da chi non naviga nell'oro ma è comunque disposto a spendere per una sua passione

Una passione come tante altre...

Ciao
Roberto

Inviato da: studioraffaello il Nov 18 2013, 10:37 AM

QUOTE(giuliocirillo @ Nov 18 2013, 01:17 AM) *
Potrebbe anche essere, ma per un uso pesantemente professionale non ce la vedo molto...troppe mancanze...secondo te in un matrimonio o anche altro, la Df con attaccato un 24-70 2,8 oppure ancora peggio il 70-200 sarà comoda quanto una D4-D800 o anche D600?? ho i miei dubbi!!!
Sul fatto che la nikon ha perso il vero settore professionale macina scatti (penso ti riferisci ad una reflex tipo D700) sono daccordissimo.

ciao

DA FOTOGRAFO......OCCHIO ALLA SINGOLA CARD PER MEMORIZZARE LE FOTO......

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 18 2013, 04:29 PM

QUOTE(pes084k1 @ Nov 18 2013, 12:26 AM) *
Alcuni conoscenti fotografi andranno dritti sulla Df, non sulla D4, con 2 K€ in tasca, e hanno ragione. La D800e fa altre cose, invero più importanti per il fotoamatore normale. La Nikon ha perso il vero settore pro macina scatti (sport, video, notizie, matrimoni), resta l'amatore evoluto che vuole qualcosa di meglio del "Calimero brutto e nero e pure grosso".

A presto telefono.gif

Elio


certo che le spari sempre belle grosse...!!!

Inviato da: ClickAlle il Nov 18 2013, 04:46 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 18 2013, 04:29 PM) *
certo che le spari sempre belle grosse...!!!


Mi scusi, perché Gian Carlo?
Secondo me la frase evidenziata in grassetto di Elio ha senso. Stesso sensore della D4 ma a 2000€ in meno. Se non sei un fotografo sportivo e ti serve la raffica della D4 o uno che ha bisogno di un corpo macchina con determinate features per lavoro, allora con la Df puoi fare le stesse foto che faresti con la D4, no? (infondo basta impostare stessi tempi, diaframma e iso e la foto è identica)...

Poi torno sempre a sottolineare (non in riferimento a lei Gian Carlo, ne ha quello che ha detto, questo discorso è separato dal suo quote) che quelli che hanno comprato la D700 invece che la D3 (anche li stesso sensore ma alla metà del prezzo) sono i "saggi del forum" ma quelli che vogliono fare la stessa cosa con la Df vengono etichettati come sprovveduti, hipsters, gente che pensa piu al look che alle foto. In base a cosa? Se il sensore della D4 e le features della Df sono adatte alle nostre esigenze, solo perché abbiamo al collo una macchina con un look che scimmiotta quelle del passato, dobbiamo passare per sfigati? Mi aspetterei un po più di maturità in un forum in cui l'età media supera ampiamente i 14 anni....

Inviato da: hroby7 il Nov 18 2013, 05:09 PM

ClickAlle, io non trovo corretto che lei dia del Lei solo a Giancarlo

D'ora in poi, da lei, io pretendo il Voi

Potrebbe andare bene anche il Noi, se il sig. Giancarlo è d'accordo ovviamente

biggrin.gif



Roberto

Inviato da: cuscinetto il Nov 18 2013, 06:08 PM

QUOTE(hroby7 @ Nov 18 2013, 09:49 AM) *
Non lo sono neanche per me peppe. Era solo un modo di dire

Tu mi hai parlato di facoltosi, riferendoti al target di questo prodotto da 3000 euro, ma secondo me siamo fuori strada

Ho riportato l'esempio del motociclista perché conosco bene quel settore, ma potremmo anche parlare degli smartphone da 1000 euro e di tanti altri prodotti

Insomma, una fotocamera simile può essere acquistata anche da chi non naviga nell'oro ma è comunque disposto a spendere per una sua passione

Una passione come tante altre...

Ciao
Roberto

Sono più che convinto, che quando da amatori cominciamo ad acquistare Reflex e obiettivi entry, perchè ci sembra
di spendere troppo, acquistassimo subito un ammiraglia e degno obiettivo, risparmieremmo tanto di più! wink.gif

Inviato da: ClickAlle il Nov 18 2013, 06:09 PM

QUOTE(hroby7 @ Nov 18 2013, 05:09 PM) *
ClickAlle, io non trovo corretto che lei dia del Lei solo a Giancarlo

D'ora in poi, da lei, io pretendo il Voi

Potrebbe andare bene anche il Noi, se il sig. Giancarlo è d'accordo ovviamente

biggrin.gif
Roberto


Che ne dice invece di Vossia? laugh.gif
Vi chiedo scusa Illustrissimo hroby7, questa grave offesa non si ripeterà mai più! Sul mio onore! laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Inviato da: giuliocirillo il Nov 18 2013, 06:27 PM

QUOTE(ClickAlle @ Nov 18 2013, 04:46 PM) *
Mi scusi, perché Gian Carlo?
Secondo me la frase evidenziata in grassetto di Elio ha senso. Stesso sensore della D4 ma a 2000€ in meno. Se non sei un fotografo sportivo e ti serve la raffica della D4 o uno che ha bisogno di un corpo macchina con determinate features per lavoro, allora con la Df puoi fare le stesse foto che faresti con la D4, no? (infondo basta impostare stessi tempi, diaframma e iso e la foto è identica)...

Poi torno sempre a sottolineare (non in riferimento a lei Gian Carlo, ne ha quello che ha detto, questo discorso è separato dal suo quote) che quelli che hanno comprato la D700 invece che la D3 (anche li stesso sensore ma alla metà del prezzo) sono i "saggi del forum" ma quelli che vogliono fare la stessa cosa con la Df vengono etichettati come sprovveduti, hipsters, gente che pensa piu al look che alle foto. In base a cosa? Se il sensore della D4 e le features della Df sono adatte alle nostre esigenze, solo perché abbiamo al collo una macchina con un look che scimmiotta quelle del passato, dobbiamo passare per sfigati? Mi aspetterei un po più di maturità in un forum in cui l'età media supera ampiamente i 14 anni....


Secondo me ha poco senso se stiamo parlando di professionisti......mi spiego, sicuramente qualche professionista opterà per questa Df al posto della D4, ma saranno pochissimi........Come hai detto tu quando usci la D700 molti si buttarono su questa al posto della D3, ma la D700 è concepita anche per un uso professionale....invece questa Df non la vedo con caratteristiche che possano appagare in tutto un professionista...e non sto parlando della qualità del file.
Il discorso è diverso se parliamo di fotoamatori, allora si che potrebbe essere l'artenativa alla D4....ma deve calare ancora di prezzo....

ciao

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 18 2013, 06:49 PM

QUOTE(ClickAlle @ Nov 18 2013, 04:46 PM) *
Mi scusi, perché Gian Carlo?
Secondo me la frase evidenziata in grassetto di Elio ha senso. Stesso sensore della D4 ma a 2000€ in meno. Se non sei un fotografo sportivo e ti serve la raffica della D4 o uno che ha bisogno di un corpo macchina con determinate features per lavoro, allora con la Df puoi fare le stesse foto che faresti con la D4, no? (infondo basta impostare stessi tempi, diaframma e iso e la foto è identica)...

Poi torno sempre a sottolineare (non in riferimento a lei Gian Carlo, ne ha quello che ha detto, questo discorso è separato dal suo quote) che quelli che hanno comprato la D700 invece che la D3 (anche li stesso sensore ma alla metà del prezzo) sono i "saggi del forum" ma quelli che vogliono fare la stessa cosa con la Df vengono etichettati come sprovveduti, hipsters, gente che pensa piu al look che alle foto. In base a cosa? Se il sensore della D4 e le features della Df sono adatte alle nostre esigenze, solo perché abbiamo al collo una macchina con un look che scimmiotta quelle del passato, dobbiamo passare per sfigati? Mi aspetterei un po più di maturità in un forum in cui l'età media supera ampiamente i 14 anni....


Per capire la mia critica ad Elio direi che lui va contro le opinioni di tutti o quasi, d'altronde non mi stupisce lui è fatto così e per certi versi mi è pure simpatico, però ci sono circa 50 pagine di discussione, basta che lei vada a rileggersele:
- come è stata "pesata" la Df da quasi tutti (in sintesi piace a tutti o quasi, me compreso, ma sotto sotto non c'è molto)
- quali componenti ha la Df, in pratica è una D610 menomata di molte funzioni.
Di PRO secondo me, e non solo, non c'è nulla, tranne il prezzo.
Il fatto che Nikon ci abbia messo un sensore da 16mp (che comunque qualche annetto lo ha..) e sia lo stesso della D4 non vuol dire proprio nulla.
Il sensore è solo una parte della macchina, tutto il resto dove lo mettiamo?
Io non sono un professionista, qualora lo fossi sceglierei sicuramente o la D4 o la D800 (o entrambe), potrei arrivare alla D610 come 2° corpo, ma la Df proprio no, dovrei oltretutto sciropparmi anche un 50mm che sicuramente ho già, insomma la lascerei ad altri.
Vedremo il prossimo marzo-aprile... un primo bilancio sulle vendite ( e soprattutto a chi) si potrà fare

D700 e D3 invece sono molto parenti, basta guardare le loro caratteristiche tecniche, condividono moltissime parti e non solo il sensore, su quello non c'è dubbio... cosa era meglio comprare tra le due? Boh ciascuno di noi ha scelto sulla base delle proprie esigenze e tasche... professionisti compresi.

QUOTE(giuliocirillo @ Nov 18 2013, 06:27 PM) *
Secondo me ha poco senso se stiamo parlando di professionisti......mi spiego, sicuramente qualche professionista opterà per questa Df al posto della D4, ma saranno pochissimi........Come hai detto tu quando usci la D700 molti si buttarono su questa al posto della D3, ma la D700 è concepita anche per un uso professionale....invece questa Df non la vedo con caratteristiche che possano appagare in tutto un professionista...e non sto parlando della qualità del file.
Il discorso è diverso se parliamo di fotoamatori, allora si che potrebbe essere l'artenativa alla D4....ma deve calare ancora di prezzo....

ciao


è quello che, in vari modi, stiamo dicendo più o meno tutti.... messicano.gif

Inviato da: ClickAlle il Nov 18 2013, 07:14 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 18 2013, 06:49 PM) *
Per capire la mia critica ad Elio direi che lui va contro le opinioni di tutti o quasi, d'altronde non mi stupisce lui è fatto così e per certi versi mi è pure simpatico, però ci sono circa 50 pagine di discussione, basta che lei vada a rileggersele:
- come è stata "pesata" la Df da quasi tutti (in sintesi piace a tutti o quasi, me compreso, ma sotto sotto non c'è molto)
- quali componenti ha la Df, in pratica è una D610 menomata di molte funzioni.
Di PRO secondo me, e non solo, non c'è nulla, tranne il prezzo.
Il fatto che Nikon ci abbia messo un sensore da 16mp (che comunque qualche annetto lo ha..) e sia lo stesso della D4 non vuol dire proprio nulla.
Il sensore è solo una parte della macchina, tutto il resto dove lo mettiamo?
Io non sono un professionista, qualora lo fossi sceglierei sicuramente o la D4 o la D800 (o entrambe), potrei arrivare alla D610 come 2° corpo, ma la Df proprio no, dovrei oltretutto sciropparmi anche un 50mm che sicuramente ho già, insomma la lascerei ad altri.
Vedremo il prossimo marzo-aprile... un primo bilancio sulle vendite ( e soprattutto a chi) si potrà fare

D700 e D3 invece sono molto parenti, basta guardare le loro caratteristiche tecniche, condividono moltissime parti e non solo il sensore, su quello non c'è dubbio... cosa era meglio comprare tra le due? Boh ciascuno di noi ha scelto sulla base delle proprie esigenze e tasche... professionisti compresi.
è quello che, in vari modi, stiamo dicendo più o meno tutti.... messicano.gif


Se si parla di professionisti avete ragione (non ho quotato Giulio ma è incluso anche lui!), su questo non ci piove e l'ho specificato anche io nel post parlando appunto di esigenze di lavoro. Ma mi sembra che nemmeno Elio abbia parlato di professionisti ma solo di "conoscenti"! laugh.gif

Per quanto riguarda l'analogia D3/D700 non mi trova completamente d'accordo, ma non avendole potute provare di persona, non metto assolutamente in dubbio che possa essere come dice lei Gian Carlo! smile.gif

Il sensore sarà solo una parte della macchina, ma è anche l'unica con cui ci faccio le foto. (Posso fare eccezione per il pentaprisma e gli strumenti per una messa a fuoco agevole con ottiche manuali, che effettivamente spesso sono una manna!) laugh.gif

Inviato da: Clood il Nov 18 2013, 07:19 PM

mi voglio intromettere x la prima sulla df..in due parole chi ha fotocamere come la 800 (e io ne faccio parte) ..non gli sfiora neanche il pensiero di questa novità e credo tanto meno a professionisti che ci lavorano ..almeno la maggioranza..il costo è il principale downgrade x questa pur bella fotocamera vintage..mi fa ricordare la mia Yashica FX3 Super..aime datata 84 biggrin.gif ma stupenda..rimpiango di averla venduta

Inviato da: tlabella46 il Nov 18 2013, 07:50 PM

QUOTE(ClickAlle @ Nov 18 2013, 07:14 PM) *
Se si parla di professionisti avete ragione (non ho quotato Giulio ma è incluso anche lui!), su questo non ci piove e l'ho specificato anche io nel post parlando appunto di esigenze di lavoro. Ma mi sembra che nemmeno Elio abbia parlato di professionisti ma solo di "conoscenti"! laugh.gif

Per quanto riguarda l'analogia D3/D700 non mi trova completamente d'accordo, ma non avendole potute provare di persona, non metto assolutamente in dubbio che possa essere come dice lei Gian Carlo! smile.gif

Il sensore sarà solo una parte della macchina, ma è anche l'unica con cui ci faccio le foto. (Posso fare eccezione per il pentaprisma e gli strumenti per una messa a fuoco agevole con ottiche manuali, che effettivamente spesso sono una manna!) laugh.gif

Mamma mia, ma come scrivi?! Ma hai studiato a scuola l'italiano?
Comunque questa Df, senza un vetrino di messa a fuoco manuale decente, va bene solo per quelli che devono mettersi in mostra! Praticamente è una D610 con varie funzioni in meno, cioè una D610 menomata!

Inviato da: DUTUR il Nov 18 2013, 07:59 PM

QUOTE(tlabella46 @ Nov 18 2013, 07:50 PM) *
Mamma mia, ma come scrivi?! Ma hai studiato a scuola l'italiano?
Comunque questa Df, senza un vetrino di messa a fuoco manuale decente, va bene solo per quelli che devono mettersi in mostra! Praticamente è una D610 con varie funzioni in meno, cioè una D610 menomata!


L'hai già provata per poter esprimere un giudizio così netto? E se avesse un mirino che sembra di guardare in una finestra?

Brutto non averne abbastanza e convincersi che non è la macchina giusta...

Se la Df non fa per te, hai altre 9-10 reflex tra le quali scegliere, tranquillo!

Inviato da: ClickAlle il Nov 18 2013, 08:11 PM

QUOTE(tlabella46 @ Nov 18 2013, 07:50 PM) *
Mamma mia, ma come scrivi?! Ma hai studiato a scuola l'italiano?


Certo che l'ho studiato a scuola. Nel programma scolastico italiano purtroppo però manca un corso di educazione e lei signore ne è la prova lapalissiana.

Saluti.

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 18 2013, 08:46 PM

QUOTE(ClickAlle @ Nov 18 2013, 07:14 PM) *
Se si parla di professionisti avete ragione (non ho quotato Giulio ma è incluso anche lui!), su questo non ci piove e l'ho specificato anche io nel post parlando appunto di esigenze di lavoro. Ma mi sembra che nemmeno Elio abbia parlato di professionisti ma solo di "conoscenti"! laugh.gif

Per quanto riguarda l'analogia D3/D700 non mi trova completamente d'accordo, ma non avendole potute provare di persona, non metto assolutamente in dubbio che possa essere come dice lei Gian Carlo! smile.gif

Il sensore sarà solo una parte della macchina, ma è anche l'unica con cui ci faccio le foto. (Posso fare eccezione per il pentaprisma e gli strumenti per una messa a fuoco agevole con ottiche manuali, che effettivamente spesso sono una manna!) laugh.gif


lui parlava di "suoi conoscenti fotografi che anziché prendere la D4....." io ho inteso che parlasse di professionisti (o comunque di fotoamatori molto evoluti) , ripeto a quel prezzo temo proprio che non la prendano proprio, trattandosi di persone (presumo) che sanno leggere le caratteristiche tecniche di una reflex

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 18 2013, 08:52 PM

QUOTE(ClickAlle @ Nov 18 2013, 07:14 PM) *
..................

Il sensore sarà solo una parte della macchina, ma è anche l'unica con cui ci faccio le foto. (Posso fare eccezione per il pentaprisma e gli strumenti per una messa a fuoco agevole con ottiche manuali, che effettivamente spesso sono una manna!) laugh.gif


Forzando un pelo il paragone direi che il sensore è l'equivalente della pellicola nell'analogico, la macchina è tutto il resto, quindi veda lei!

Inviato da: em@ il Nov 18 2013, 08:53 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 18 2013, 08:52 PM) *
Forzando un pelo il paragone direi che il sensore è l'equivalente della pellicola nell'analogico, la macchina è tutto il resto, quindi veda lei!


Pollice.gif

Inviato da: ClickAlle il Nov 18 2013, 09:17 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 18 2013, 08:52 PM) *
Forzando un pelo il paragone direi che il sensore è l'equivalente della pellicola nell'analogico, la macchina è tutto il resto, quindi veda lei!


Mi fa effetto se mi da del Lei! laugh.gif

Il paragone non è forzato, ma vorrei provare a usarlo per argomentare la mia tesi.
Non ho esperienza dell'analogico, ero troppo piccolo per capirci qualcosa (sono del 1990), ma mi corregga se sbaglio: mettendo lo stesso tipo di pellicola in due macchine analogiche, una "professionale" e l'altra più "amatoriale", impostando poi gli stessi valori di tempi e diaframma la foto veniva tanto diversa? wink.gif

Tornando al nostro tempo, se dovessimo scattare una singola foto, niente raffiche allucinanti, tempi impossibili o condizioni per cui serve nel vero senso della parola una D4. La Df non riuscirebbe a fare la stessa foto?

Non sto dicendo che la Df possa tenere testa alla D4, è assurdo e tutti lo sappiamo. Sto dicendo però che la Df possa soddisfare le esigenze medie di un amatore, mettendo anche a disposizione di quest'ultimo il sensore dell'ammiraglia.

Discorsi tipo "la D800 è meglio..." non li prendo in considerazione perché il meglio esiste solo in rapporto alle esigenze di qualcuno e non in valore assoluto. All'altro discorso per cui "la D800 offre più roba ad un costo inferiore" io rispondo dicendo: avete ragione, ma io preferisco la Df! laugh.gif


Inviato da: Gian Carlo F il Nov 18 2013, 09:37 PM

QUOTE(ClickAlle @ Nov 18 2013, 09:17 PM) *
Mi fa effetto se mi da del Lei! laugh.gif

Il paragone non è forzato, ma vorrei provare a usarlo per argomentare la mia tesi.
Non ho esperienza dell'analogico, ero troppo piccolo per capirci qualcosa (sono del 1990), ma mi corregga se sbaglio: mettendo lo stesso tipo di pellicola in due macchine analogiche, una "professionale" e l'altra più "amatoriale", impostando poi gli stessi valori di tempi e diaframma la foto veniva tanto diversa? wink.gif

Tornando al nostro tempo, se dovessimo scattare una singola foto, niente raffiche allucinanti, tempi impossibili o condizioni per cui serve nel vero senso della parola una D4. La Df non riuscirebbe a fare la stessa foto?

Non sto dicendo che la Df possa tenere testa alla D4, è assurdo e tutti lo sappiamo. Sto dicendo però che la Df possa soddisfare le esigenze medie di un amatore, mettendo anche a disposizione di quest'ultimo il sensore dell'ammiraglia.

Discorsi tipo "la D800 è meglio..." non li prendo in considerazione perché il meglio esiste solo in rapporto alle esigenze di qualcuno e non in valore assoluto. All'altro discorso per cui "la D800 offre più roba ad un costo inferiore" io rispondo dicendo: avete ragione, ma io preferisco la Df! laugh.gif


Forse sarebbe meglio darci entrambi del tu, altrimenti mi fai sentire vecchio.... messicano.gif

la qualità di una foto dipende fondamentalmente da 2 fattori
- la qualità dell'obiettivo.
- la qualità e la dimensione del supporto su cui memorizzo l'immagine, sia esso pellicola o sensore.
Tanto per parlare di mie esperienze: la mia Nikkormat (amatoriale) e la mia F3 (PRO), con lo stesso obiettivo e stessa pellicola sfornavano immagini identiche.
E' ovvio che una D4 e una Df forniscano, con lo stesso obiettivo, immagini identiche. Stesso discorso D3 e D700....
Tutto questo però non dice molto, per assurdo allora una D610 sfornerebbe una immagine + dettagliata di una D4 (e Df) e così via...
Insomma la meccanica che c'è dietro a ciascuna di queste macchine è diversa, una macchina PRO ha caratteristiche superiori:
otturatore
esposimetro
mirino
sistema AF
schede di memoria, ecc.
senza contare la struttura...
sono i componenti che fanno la differenza.

Inviato da: DUTUR il Nov 18 2013, 11:46 PM

QUOTE(ClickAlle @ Nov 18 2013, 09:17 PM) *
...
Tornando al nostro tempo, se dovessimo scattare una singola foto, niente raffiche allucinanti, tempi impossibili o condizioni per cui serve nel vero senso della parola una D4. La Df non riuscirebbe a fare la stessa foto?
...


Si, con le stesse impostazioni e lo stesso obiettivo la foto viene identica, senza alcun dubbio.
Il sensore è lo stesso!

La Df in un utilizzo normale (no sport [che poi è ancora da vedere...], no foto in luoghi dove hai il fango fin sotto il collo, ecc...) fa esattamente lo stesso lavoro della D4!

Vorrei sapere chi usa 11 scatti al secondo in giro per una città, o chi quando piove esce senza ombrello con la reflex e le fa prendere un bel diluvio...Certe cose non riesco proprio a spiegarmele, davvero...
La D4 la si vorrà possedere (io in primis ma è davvero troppo...) per la macchina che è ma in realtà non la si userebbe per come è stata progettata.

La Df basta e avanza...L'otturatore, l'AF e l'esposimetro che monta sono più che sufficienti. (Personalmente l'avrei dotata di 1/100 delle funzioni che ha, la "mia" si che sarebbe stata davvero "Pure"!!!)


Inviato da: derma il Nov 19 2013, 01:24 AM



Mi sa mi sa che quella "f" nel nome/modello non stia per "fusion"... forse, "Df(our)".

Inviato da: alessandro pischedda il Nov 19 2013, 06:36 AM

io ribadisco un concetto.
So che concettualmente è' diversa ecc ecc
Ma mettete su bancone una d800e e una df a pari prezzo.
Secondo me più di qualche purista vacillerebbe.

La voglia di retro' si può togliere o con la pellicola o non per forza con Nikon a molto meno prezzo!
E usando il corredo Nikon con gli adattatori.

Quello che intendo e' che il retro' fittizio può appassionare il primo mese ma se poi "paradossalmente" trovi quello che dopo un mese ti dice "facciamo a scambio df d800e" più di qualcuno secondo me la cederebbe.

Inviato da: Batman62 il Nov 19 2013, 06:43 AM

QUOTE(Alessandro Catalano @ Nov 18 2013, 01:45 AM) *
Carissimo,

Avendo avuto sia le D3 che le D3s ed ora le D4 + D800E non mi sento di concordare pienemente sul fatto che la D4 sia solo un semplice miglioramento delle D3/D3s (Che peraltro ancora talvota mi capita di utilizzare) ... il divario di quest'ultime è "enorme" in tutti i sensi e solamente conoscendola approfonditamente lo può comprendere. La D4 non è una fotocamera per tutti ma se saputa sfruttare a fondo permette di affrontare qualsiasi situazione ... pur ammettendo che proprio per le sue caratteristiche tiratissime non sia proprio semplice da riuscire a spingerla fino in fondo (ma forse questo discorso vale anche per tanti che hanno una D3)!

Per Batman62

Cortesemente non diciamo fesserie che la D2x (Gran macchina !!!) possa minimamente competere con la D3

Per Persenico

Passami una battutina simpatica ... non ero a conoscenza che facessi parte del Consiglio di Amministrazione della Nikon ... visto che sei a conoscenza delle strategie marketing ... non me ne volere ma è solo una battuta simpatica !!!
Andiamo fuori tema, non vorrei, ognuno ha un metro di paragone sulla qualità, ho lavorato per 3 anni con queste due reflex,fu introdotta la S e X,ora si trova nel usato a prezzi ottimi, molto fa pensare, ti tiro giù una serie di pecche, ma non è il treand adatto, non dico fesserie, dico verità, le ho affiancate per un buon periodo.

Alessandro Catalano

Andiamo fuori tema, non vorrei, ognuno ha un metro di paragone sulla qualità, ho lavorato per 3 anni con queste due reflex,fu introdotta la S e X,ora si trova nel usato a prezzi ottimi, molto fa pensare, ti tiro giù una serie di pecche, ma non è il treand adatto, non dico fesserie, dico verità, le ho affiancate per un buon periodo.

Chiudo qui ,con la mia battuta quando cambia la D300 per passare al FX, con la D3"" tutto qui"

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 19 2013, 07:26 AM

il guaio di moltissime discussioni è che molti ci mettono il cuore, la passione....
insomma troppo spesso si parla da "tifosi" e non si riesce ad avere un po' di distacco, necessario, dall'oggetto che abbiamo o che desideriamo avere smile.gif

Inviato da: leopold il Nov 19 2013, 09:15 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 19 2013, 07:26 AM) *
il guaio di moltissime discussioni è che molti ci mettono il cuore, la passione....
insomma troppo spesso si parla da "tifosi" e non si riesce ad avere un po' di distacco, necessario, dall'oggetto che abbiamo o che desideriamo avere smile.gif


sto seguendo la discussione perchè, confesso, a me la macchina piace ed interessa. mi sembra anche ovvio che, visto che nessuno di noi l'ha ancora toccata e tanto meno ci ha scattato qualcosa, le argomentazioni siano più di pancia che di testa...

di fatto siamo il sequel del filmatino a puntate, senza cappottino figo...

messicano.gif

Inviato da: a_deias il Nov 19 2013, 09:37 AM

QUOTE(DUTUR @ Nov 18 2013, 11:46 PM) *
Si, con le stesse impostazioni e lo stesso obiettivo la foto viene identica, senza alcun dubbio.
Il sensore è lo stesso!

La Df in un utilizzo normale (no sport [che poi è ancora da vedere...], no foto in luoghi dove hai il fango fin sotto il collo, ecc...) fa esattamente lo stesso lavoro della D4!

Vorrei sapere chi usa 11 scatti al secondo in giro per una città, o chi quando piove esce senza ombrello con la reflex e le fa prendere un bel diluvio...Certe cose non riesco proprio a spiegarmele, davvero...
La D4 la si vorrà possedere (io in primis ma è davvero troppo...) per la macchina che è ma in realtà non la si userebbe per come è stata progettata.

La Df basta e avanza...L'otturatore, l'AF e l'esposimetro che monta sono più che sufficienti. (Personalmente l'avrei dotata di 1/100 delle funzioni che ha, la "mia" si che sarebbe stata davvero "Pure"!!!)


Non basta il sensore uguale per fare le foto uguali.

Intorno al sensore c'é anche tutta l'elettronica ed il software che possono determinare un comportamento diverso in termini di rumore e finanche cromatico.

Ci si aspetta che sulla D4 tutta l'elettronica on board sia di livello top, bisogna vedere che scelta ha fatto Nikon, se utilizzare la stessa elettronica o eventualmente utilizzare magari la componentistica della D600 o riprogettare parti ad hoc per la Df sempre che abbia senso per risparmiare.

Tutto é possibile, a pari condizioni le immagini della Df rispetto alla D4 potrebbero essere uguali, magari superiori o semplicemente diverse anche solo per la scelta di dare una impronta diversa e distintiva alle immagini della Df.

Inviato da: em@ il Nov 19 2013, 09:43 AM

Siamo quasi a quota 1.500 risposte e la macchina ancora non è uscita...non male!

Inviato da: umby_ph il Nov 19 2013, 11:08 AM

QUOTE(a_deias @ Nov 19 2013, 09:37 AM) *
Non basta il sensore uguale per fare le foto uguali.

Intorno al sensore c'é anche tutta l'elettronica ed il software che possono determinare un comportamento diverso in termini di rumore e finanche cromatico.

Ci si aspetta che sulla D4 tutta l'elettronica on board sia di livello top, bisogna vedere che scelta ha fatto Nikon, se utilizzare la stessa elettronica o eventualmente utilizzare magari la componentistica della D600 o riprogettare parti ad hoc per la Df sempre che abbia senso per risparmiare.

Tutto é possibile, a pari condizioni le immagini della Df rispetto alla D4 potrebbero essere uguali, magari superiori o semplicemente diverse anche solo per la scelta di dare una impronta diversa e distintiva alle immagini della Df.



se distingui le foto della Df e della D4 te le regalo entrambe messicano.gif

Inviato da: gambit il Nov 19 2013, 11:16 AM

a me sembra che i possessori di df rischiano "etichettature" non molto carine biggrin.gif
i futuri possessori ci devono stupire con le foto, mi raccomando!

Inviato da: hroby7 il Nov 19 2013, 11:24 AM

QUOTE(gambit @ Nov 19 2013, 11:16 AM) *
a me sembra che i possessori di df rischiano "etichettature" non molto carine biggrin.gif


Mi auguro di no, davvero

Credo che molti di noi abbiano avanzato qualche critica soprattutto (o esclusivamente) in relazione al prezzo dell'oggetto, non credo che la cosa si debba spingere oltre

In fondo è solo una fotocamera. Una bella fotocamera

Ciao
Roberto

Inviato da: pes084k1 il Nov 19 2013, 11:40 AM

QUOTE(a_deias @ Nov 19 2013, 09:37 AM) *
Non basta il sensore uguale per fare le foto uguali.

Intorno al sensore c'é anche tutta l'elettronica ed il software che possono determinare un comportamento diverso in termini di rumore e finanche cromatico.

Ci si aspetta che sulla D4 tutta l'elettronica on board sia di livello top, bisogna vedere che scelta ha fatto Nikon, se utilizzare la stessa elettronica o eventualmente utilizzare magari la componentistica della D600 o riprogettare parti ad hoc per la Df sempre che abbia senso per risparmiare.

Tutto é possibile, a pari condizioni le immagini della Df rispetto alla D4 potrebbero essere uguali, magari superiori o semplicemente diverse anche solo per la scelta di dare una impronta diversa e distintiva alle immagini della Df.


Dell'elettronica D4 serve alla DF per pareggiare la qualità delle foto (o migliorarla) solo l'amplificatore a basso rumore e il convertitore A/D, magari lasciando tutto il resto al PC; soprattutto denoising e sharpening possono essere semplificati all'osso, tanto chi dovrebbe usare il JPEG, se non la polizia, per questioni di autenticità, e i professionisti delllo sport (che dovranno restare su D4 o... Canon)? Il rumore cromatico dipende solo dal sensore in pratica. I profili colore vengono ricalcolati dai raw converters con le loro impostazioni. Questo fatto in passato ha portato a grossi errori di valutazione sui forum sulle D3/D700/D800/M9/Panasonic...

A presto telefono.gif

Elio

Inviato da: DUTUR il Nov 19 2013, 12:48 PM

QUOTE(umby_ph @ Nov 19 2013, 11:08 AM) *
se distingui le foto della Df e della D4 te le regalo entrambe messicano.gif


Magari con gli EXIF!

Inviato da: giuliocirillo il Nov 19 2013, 04:35 PM

QUOTE(em@ @ Nov 19 2013, 09:43 AM) *
Siamo quasi a quota 1.500 risposte e la macchina ancora non è uscita...non male!


...Tutto merito del marcketing nikon, i suoi video suspance hanno fatto effetto.....
....invece la D610 che hanno fatto uscire quasi nel silenzio wink.gif ........solo poche pagine sul forum...... messicano.gif

ciao

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 19 2013, 05:32 PM

QUOTE(a_deias @ Nov 19 2013, 09:37 AM) *
Non basta il sensore uguale per fare le foto uguali.

Intorno al sensore c'é anche tutta l'elettronica ed il software che possono determinare un comportamento diverso in termini di rumore e finanche cromatico.

Ci si aspetta che sulla D4 tutta l'elettronica on board sia di livello top, bisogna vedere che scelta ha fatto Nikon, se utilizzare la stessa elettronica o eventualmente utilizzare magari la componentistica della D600 o riprogettare parti ad hoc per la Df sempre che abbia senso per risparmiare.

Tutto é possibile, a pari condizioni le immagini della Df rispetto alla D4 potrebbero essere uguali, magari superiori o semplicemente diverse anche solo per la scelta di dare una impronta diversa e distintiva alle immagini della Df.


ricordo che quando uscì la D90, stesso sensore della D300 sulla carta, si diceva che la piccolina era un pelo avvantaggiata per via di inevitabili piccoli aggiornamenti.
Io credo che qui non ci siano differenze sostanziali e potremmo definirli uguali, ma non mi stupirei se la Df avesse qualcosina in più, visto il tempo che passa, il fatto poi che arrivi a tutti quegli ISO (unica cosa che mi attizza) qualcosina vorra ben dire...

QUOTE(giuliocirillo @ Nov 19 2013, 04:35 PM) *
...Tutto merito del marcketing nikon, i suoi video suspance hanno fatto effetto.....
....invece la D610 che hanno fatto uscire quasi nel silenzio wink.gif ........solo poche pagine sul forum...... messicano.gif

ciao


lì ci guadagnano poco.....

Inviato da: em@ il Nov 19 2013, 05:39 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Nov 19 2013, 04:35 PM) *
...Tutto merito del marcketing nikon, i suoi video suspance hanno fatto effetto.....
....invece la D610 che hanno fatto uscire quasi nel silenzio wink.gif ........solo poche pagine sul forum...... messicano.gif

ciao


Verissimo smile.gif

Inviato da: Diogene il Nov 19 2013, 05:44 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Nov 19 2013, 04:35 PM) *
...Tutto merito del marcketing nikon, i suoi video suspance hanno fatto effetto.....
....invece la D610 che hanno fatto uscire quasi nel silenzio wink.gif ........solo poche pagine sul forum...... messicano.gif

ciao

Va be', la 610 è la 600 senza spruzzino. Non proprio una novità.

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 19 2013, 05:51 PM

QUOTE(Diogene @ Nov 19 2013, 05:44 PM) *
Va be', la 610 è la 600 senza spruzzino. Non proprio una novità.


allora, mancandole qualcosa, perché non chiamarla 590? messicano.gif messicano.gif messicano.gif

Inviato da: em@ il Nov 19 2013, 05:53 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 19 2013, 05:51 PM) *
allora, mancandole qualcosa, perché non chiamarla 590? messicano.gif messicano.gif messicano.gif


Geniale! laugh.gif

Inviato da: giuliocirillo il Nov 19 2013, 05:55 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 19 2013, 05:51 PM) *
allora, mancandole qualcosa, perché non chiamarla 590? messicano.gif messicano.gif messicano.gif


laugh.gif

Però rifacendo meglio i conti: Senza spruzzino D590........0.5fps in più D600......scatto silenzioso in più D610.....e ci siamo!!!! messicano.gif

ciao

Inviato da: DUTUR il Nov 19 2013, 06:32 PM

Solo 8 nuovi messaggi dalla mezzanotte????

L'effetto scia dei video è già svanito???

Non vedo l'ora di poterla provare, davvero...
Sto già pensando a quali obiettivi prendere, così se sarà un tangibile amore a prima vista (per adesso lo è solo sulla carta, anzi sul monitor del Mac, iPhone, iPad, ecc..!!) avrò solo più da cercarli, con le idee ben chiare!

Inviato da: Seba_F80 il Nov 19 2013, 06:39 PM

ciao a tutti .. da gg, la sera e nei ritagli di tempo (pochi cerotto.gif ) cerco di leggere gli aggiornamenti di qsto thread ma, ahime!, voi andate più veloci di quello che riesco a leggere ... sicché ho deciso di scrivere quello che penso della Df alla luce anche di alcuni vostri interventi, che mi sento di condividere.
ovviamente nn voglio avere la pretesa di sostenere che quello che sto per scrivere è verbo assoluto ... solo il mio pensiero

Che cosa è per me la Df? Una macchina fotografica, anzi visto che esteticamente, pur non avendola vista dal vivo, soprattutto nera mi piace, direi .. una bella macchina fotografica.

Una macchina fotografica per me (lasciando le emozioni ed il cuore un attimo da parte .. anche se con le Nikon ci riesco poco wink.gif ) è uno strumento per fotografare. Fotografare per me è emozione allo stato puro. Significa che c'è qualcosa che mi cattura l'attenzione ed io lo imprimo in uno scatto.
Se una macchina fotografica mi aiuta a fotografare meglio per me è più bella, perchè sento che calza intorno ai miei occhi, al mio cuore, alla mia passione, meglio di un'altra.

La Df lo è? Non lo so. Certo ha alcune cose che possono rendere più semplice lo scatto "al volo"; perchè la fotografia, non scordiamocelo, non è solo quella pensata, riflessiva, ma è anche quella fatta di istanti. Ciascuno irripetibile, e ciascuno potenzialmente "bello" se a guardarlo è l'occhio giusto; l'occhio di un fotografo.
Che io sia un bravo fotografo, oh no .. non credo di esserlo, anche se a volte vado fiero di qualche mio scatto .. ma so che per me è essenziale "guardare" per fotografare.

La Df sembra presentarsi con un bel mirino. E questo per me è un punto a favore, perchè ho avuto il provilegio di guardarci dentro ad alcuni mirini, di quelli che, per capirci, in confronto quello della mia D70s sembrava un brutto e buio buco della serratura in confronto.
Parlo dei mirini delle macchine a pellicola, quelli che quando ci montavi sopra qcosa luminoso come f/1.8 o più luminoso ti davano una sensazione di "tridimensionalità" che non è facilmente descrivibile a parole. Io almeno non ci riesco.

Ho speso fiumi di considerazioni su quanto per me sarebbe importante un mirino che addirittura inquadri più del 100%, e che per esempio lo faccia scurendo un po' (come una lente fumè, per capisci, come un filtro ND) ciò che dell'immagine ricade oltre il 100% dell'inquadratura.
Nikon non l'ha fatto in questa fotocamera e del resto nessuno mi sembra lo faccia su una Fx.
Quanto mi piacerebbe, però, un mirino così. Anzi, ve la dico più lunga .. quanto mi piacerebbe che quanto sia "scura" (alias traslucent) questa cornice fosse addirittura regolabile. Con una rotella + un tasto funzione dedicato. Basta una cornice polarizzata LCD per farlo ...
Mi aiuterebbe a setacciare la scena .. e per me fotografare è per prima cosa "vedere": cioè immaginare lo scatto, vederlo li, davanti a me prima che sia catturato (per sempre) nella mia scheda di memoria.

Talvolta queste scene (quelle istantanee), quelle di foto in cui qualcosa lo vedi muovere rapidamente, non sono facili da fermare. Ed all'abilità del fotografo non può certo far male un sistema automatico di "aggancio" del soggetto/scena.
Un AF preciso, rapido e che copra molto, e che consenta di passare da un punto di maf all'altro senza passare per 200*pigreco puntini con un solo joistick sarebbe il mio desiderio.

Sono pochi/giusti/troppi i 39 punti dell'AF della Df? Sono così pochi/così uguali in pratica ai 51 delle altre Fx?
Per me si, sono pochi.
Da qualche mese ho una D300, con un bel modulo AF da 51 punti. Non sempre lo uso in modalità 51 punti, perchè dove non mi serve passare da un punto all'altro velocemente (es. da un punto molto a sx ad uno molto a dx) ti fa perdere tempo. 11 punti sono sufficienti se sai domare il punta e ricomponi.
Ma è indubbio che per me un modulo molto denso di punti di maf e che copra di più di quello di Df, D6y0 e si, anche del multicam 3500Fx, per me sarebbe un qualcosa che renderebbe la fotocamera più bella.
Che questi punti siano 80, 100 o di più non mi interesserebbe; mi piacerebbe che l'area di copertura di un modulo AF di una Fx si avvicinasse ad una via di mezzo fra quel che copre una D800/700/D3/4... ecc ed il modulo AF della D300.

Una via di mezzo. Chiedo troppo? Forse, per come funzionano i moduli a phase detection, c'è un limite tecnologico. Ma dov'è l'innovazione, il progresso, l'evoluzione di un prodotto se questo non porta con se delle novità di volta in volta?

Che sia la Df l'oggetto che debba contenerle beh, con l'intento di Nikon, che parla di Pure Photography forse nel senso di Semplified Camera, beh .. credo di no ...
E qui dico purtroppo. Purtroppo, perchè la soluzione stilistica retrò, in un corpo col cervello contemporaneo (è il sensore della D4 addirittura evoluto verso le alte ISO!! non è un giocattolino. Ha un Expeed 3! Non una robina da 3 soldi) avrebbe fatto molto appeal se avesse portato ad una linea di prodotto (non necessariamente con LA Df, magari con una Df evoluta) anche qualcos'altro.

Ciascuna Fx di Nikon copre una fascia di prodotto/utenti ben precisa; facendo delle rinuncie e/o volontarie "castrazioni" ciascuna si rivolge ad un tipo di fotografo ben preciso. Che la Df abbia il sensore delal D4 non significa che la Df è la D4, dotata di ben altre doti di ergonomia e velocistiche.
C'è chi ha fatto anche osservare che l'aver creto un oggetto che accoglie con piacere ottiche anche molto anziane - ma ancora valide - possa aver obbligato Nikon a pensare di non spingere troppo con la densità del sensore. Sedici Mpxl vanno più che bene per quasi tutto, ancor più per ottiche che - se è vero quel che si dice - non sono state progettate per il mondo digital.

Ciascuna Fx Nikon, però per me, manca di un modulo AF che sia paragonabile a quello di una D300. La D7z00 ha un modulo da 39 punti, permette crop fantastici, ma andare in giro con 2 corpi macchina non è certo come andare in giro con due cellulari sottili in giacca o nella tasca dei jeans.

Se parliamo di Pure Photografphy, quindi per me, parliamo di un oggetto che mi permetta fotografia al massimo!
Se parliamo di Pure photography che si materializza poi in un oggetto, diciamolo pure senza alcuna offesa, che costosetto lo è, allora parliamo di uno strumento che deve contenere tanti elementi per agevolare la velocità con cui faccio certe regolazioni.

Tante rotelle, del resto, a cosa servono se non a farmi accedere prima a delle impostazioni? Non è solo estetica, è ergonomia.

La Df incarna questa ergonomia? Dovrei provarla, ma ad occhio e croce su alcuni settings si, assolutamente si.

In sintesi, e concludo rolleyes.gif così nn vi tedio con i miei mega post, la Df sembra una bella macchina per fotografare (che è la cosa più importante), anche se, IMHO, manca ancora di quel quid per renderla ... Pure!

Seb

p.s. ora lanciatemi pure le freccie, tanto leggerò fra qke gg .. ahahhahaha

Inviato da: hroby7 il Nov 19 2013, 06:56 PM

QUOTE(Seba_F80 @ Nov 19 2013, 06:39 PM) *
Che cosa è per me la Df? Una macchina fotografica

La Df lo è? Non lo so

La Df sembra Nikon

Una via di mezzo


In sintesi



Ammazza che papello Seba

Ho fatto un riassuntino biggrin.gif

tongue.gif

Roberto

Scherzo Seba eh

Sono molto d'accordo su tante cose scritte

Roberto

Inviato da: Seba_F80 il Nov 19 2013, 06:59 PM

QUOTE(hroby7 @ Nov 19 2013, 06:56 PM) *
Ammazza che papello Seba

Ho fatto un riassuntino biggrin.gif

tongue.gif

Roberto

Scherzo Seba eh

Sono molto d'accordo su tante cose scritte

Roberto


ahahaha, Roberto, oltre che ad un grazie ti chiedo però se hai voluto fare un effetto "blog tv" .. leggendo il riassuntino in [MODE FUN On] ne viene fuori che io non so se la Df è Nikon perchè è una via di mezzo fra il purè e la fotography ... ahahahah

Inviato da: kawagia il Nov 19 2013, 07:09 PM

QUOTE(gambit @ Nov 19 2013, 11:16 AM) *
a me sembra che i possessori di df rischiano "etichettature" non molto carine biggrin.gif
i futuri possessori ci devono stupire con le foto, mi raccomando!

ce la metterò tutta appena mi arriva promesso Pollice.gif

Inviato da: hroby7 il Nov 19 2013, 07:10 PM

QUOTE(Seba_F80 @ Nov 19 2013, 06:59 PM) *
ahahaha, Roberto, oltre che ad un grazie ti chiedo però se hai voluto fare un effetto "blog tv" .. leggendo il riassuntino in [MODE FUN On] ne viene fuori che io non so se la Df è Nikon perchè è una via di mezzo fra il purè e la fotography ... ahahahah


Ma no, quale effetto

Ho cancellato a casaccio hahahaha

Questa macchina è sicuramente una macchina fotografica Nikon, e pure molto bella

Forse un po' troppo cara senza forse biggrin.gif

Roberto

Inviato da: kawagia il Nov 19 2013, 07:18 PM

QUOTE(hroby7 @ Nov 19 2013, 07:10 PM) *
Ma no, quale effetto

Ho cancellato a casaccio hahahaha

Questa macchina è sicuramente una macchina fotografica Nikon, e pure molto bella

Forse un po' troppo cara senza forse biggrin.gif

Roberto

non direi per chi deve cacciare soldi è sempre cara a tutt'oggi la D800 nital € 2.700 cocuzze

Inviato da: hroby7 il Nov 19 2013, 07:23 PM

QUOTE(kawagia @ Nov 19 2013, 07:18 PM) *
per chi deve cacciare soldi è sempre cara


hehehehe anche questo è vero biggrin.gif

Roberto

Inviato da: marce956 il Nov 19 2013, 09:56 PM

QUOTE(kawagia @ Nov 19 2013, 07:18 PM) *
non direi per chi deve cacciare soldi è sempre cara a tutt'oggi la D800 nital € 2.700 cocuzze


Non sono tanto d'accordo: io la trovai Nital a 2.540 € 1 anno fa, secondo me adesso è pure scesa blink.gif ...

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 20 2013, 07:35 AM

QUOTE(marce956 @ Nov 19 2013, 09:56 PM) *
Non sono tanto d'accordo: io la trovai Nital a 2.540 € 1 anno fa, secondo me adesso è pure scesa blink.gif ...


ora import è a meno di 2000

Inviato da: em@ il Nov 20 2013, 10:10 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 20 2013, 07:35 AM) *
ora import è a meno di 2000


Gian Carlo, stai preparando il grande passo? laugh.gif

Inviato da: proteus1 il Nov 20 2013, 12:06 PM

Tutto giusto! La DF sarà una fotocamera bella...dico sarà perchè fin tanto che non si prende in mano è aria fritta...

Rimane soltato il dubbio se non la certezza se valga la pena spendere circa 3.000 Euro per la "bellezza" quando la "sostanza" si trova anche a molto meno... ovviamente chi ha disponibilità ha modo di sfogarsi... agli altri dirò che forse se ne può fare a meno senza rimpiangerla... coraggio!

Inviato da: hroby7 il Nov 20 2013, 12:35 PM

Ecco un prezzo reale, solo corpo Nital

IPB Immagine

Roberto

Inviato da: ClickAlle il Nov 20 2013, 12:36 PM

Comunque è impressionante, tutte le ottiche pre-Ai che c'erano su noc sono andate vendute tutte in una mattina... Secondo me, nonostante tutta la m***a tirata sul forum, sono in molti a puntare alla Df

Inviato da: studioraffaello il Nov 20 2013, 12:40 PM

QUOTE(hroby7 @ Nov 20 2013, 12:35 PM) *
Ecco un prezzo reale, solo corpo Nital



Roberto

cosi' stando le cose...lo trovo un prezzo decente

Inviato da: hroby7 il Nov 20 2013, 12:44 PM

QUOTE(studioraffaello @ Nov 20 2013, 12:40 PM) *
cosi' stando le cose...lo trovo un prezzo decente


Vai tranquillo, conosco il negozio

Se tanto mi dà tanto, import a 2200 (suppongo)

E' ancora un po' altino, ma la realtà è più vicina alla decenza biggrin.gif



QUOTE(ClickAlle @ Nov 20 2013, 12:36 PM) *
Comunque è impressionante, tutte le ottiche pre-Ai che c'erano su noc sono andate vendute tutte in una mattina... Secondo me, nonostante tutta la m***a tirata sul forum, sono in molti a puntare alla Df


Attenzione, da ieri hanno distribuito le prime A7/A7r, macchine che si mangiano di tutto...pre Ai inclusi.

Detto questo, la tua considerazione è verosimile

Roberto

Inviato da: studioraffaello il Nov 20 2013, 12:53 PM

QUOTE(hroby7 @ Nov 20 2013, 12:44 PM) *
Vai tranquillo, conosco il negozio

Se tanto mi dà tanto, import a 2200 (suppongo)

E' ancora un po' altino, ma la realtà è più vicina alla decenza biggrin.gif
Attenzione, da ieri hanno distribuito le prime A7/A7r, macchine che si mangiano di tutto...pre Ai inclusi.

Detto questo, la tua considerazione è verosimile

Roberto

in effetti questa a7r mi tenta tantissimo.....vedremo per ora la mia voglia di vintage comodo....lo riempo con la incredibile fuji x100.....

Inviato da: ClickAlle il Nov 20 2013, 12:59 PM

QUOTE(hroby7 @ Nov 20 2013, 12:44 PM) *
Attenzione, da ieri hanno distribuito le prime A7/A7r, macchine che si mangiano di tutto...pre Ai inclusi.

Detto questo, la tua considerazione è verosimile

Roberto


Non ci avevo pensato! Hai ragione, ma con tutte le ottiche che può montare vai a prendere proprio delle pre-Ai Nikon per la A7r? Mmmmmh gatta ci cova! smile.gif

Inviato da: tlabella46 il Nov 20 2013, 01:00 PM

QUOTE(studioraffaello @ Nov 20 2013, 12:53 PM) *
in effetti questa a7r mi tenta tantissimo.....vedremo per ora la mia voglia di vintage comodo....lo riempo con la incredibile fuji x100.....

scusate l'ignoranza. Cosa sono queste a7/a7r? Di quale marca?

Inviato da: studioraffaello il Nov 20 2013, 01:05 PM

QUOTE(ClickAlle @ Nov 20 2013, 12:59 PM) *
Non ci avevo pensato! Hai ragione, ma con tutte le ottiche che può montare vai a prendere proprio delle pre-Ai Nikon per la A7r? Mmmmmh gatta ci cova! smile.gif

BHE ANCHE PRENDERE LE PRE AI PER LA DF NON LO TROVO MOLTO SENSATO....POI OGNUNO FA CIO' CHE VUOLE


QUOTE(tlabella46 @ Nov 20 2013, 01:00 PM) *
scusate l'ignoranza. Cosa sono queste a7/a7r? Di quale marca?

SONY.

Inviato da: hroby7 il Nov 20 2013, 01:06 PM

QUOTE(studioraffaello @ Nov 20 2013, 01:01 PM) *
BHE ANCHE PRENDERE LE PRE AI PER LA DF NON LO TROVO MOLTO SENSATO....POI OGNUNO FA CIO' CHE VUOLE


Idem, è più sensato l'utilizzo su ML

Sulla Df, purtroppo, vedo bene ottiche AF sinceramente

Roberto

Inviato da: studioraffaello il Nov 20 2013, 01:08 PM

QUOTE(hroby7 @ Nov 20 2013, 01:06 PM) *
Idem, è più sensato l'utilizzo su ML

Sulla Df, purtroppo, vedo bene ottiche AF sinceramente

Roberto

ESATTO...il mio 35 mm 1,4 di 15 anni di vita gia' gode su d 800 e su 7100 mha i misteri della passione fotografica sono infiniti! per fortuna.
.....ovvio ora tutto e' possibile ma prendere la df perché si intona meglio con le vecchi ottiche...bhe e' da collezionisti....

Inviato da: em@ il Nov 20 2013, 01:39 PM

QUOTE(hroby7 @ Nov 20 2013, 12:35 PM) *
Ecco un prezzo reale, solo corpo Nital



Roberto


Se questo è il prezzo di lancio, Nital, la cosa si fa estremamente interessante.

Inviato da: ClickAlle il Nov 20 2013, 01:57 PM

QUOTE(studioraffaello @ Nov 20 2013, 01:05 PM) *
POI OGNUNO FA CIO' CHE VUOLE


Esattamente. Sensato o no la Df lo permette, quindi perché non farlo? Dato che oltretutto le ottiche Pre-Ai si portano a casa quasi sempre per meno di 100€

Inviato da: a_deias il Nov 20 2013, 02:06 PM

QUOTE(em@ @ Nov 20 2013, 01:39 PM) *
Se questo è il prezzo di lancio, Nital, la cosa si fa estremamente interessante.

Una rondine non fa primavera purtroppo. Non é un solo venditore a fare il prezzo. Partendo da 3000 euro in kit, la vedo dura a scendere a quel prezzo, per ora.

Peró se ne dovessero vendere molte import e pochissime Nital il prezzo potrebbe scendere piú velocemente.

Nell'immediato peró con la promozione Nital del finanziamento a zero interessi in molti potrebbero cedere alla tentazione.

Inviato da: Samuele 1976 il Nov 20 2013, 03:03 PM

Ieri sono passato in un noto negozio di Roma in cui mi hanno detto che dovrebbe stare sui 2500 euro.

Hanno anche aggiunto "pijate la D800" e quando gli ho ricordato di averne presa una proprio lì mi hanno detto "pijate la D800E".

Aldilà di tutto, per chi vuole avere una macchina a pieno formato leggera le opzioni non sono tante, c'è la Sony alpha 7 e 7r come unica contendente con all'interno i sensori della D800 e della D600. Ma ci sono pochi obbiettivi, e l'adattatore è pesante e costoso. E non porti via il solo corpo con meno di 2300, azzardo una cifra superiore alle 2700 includendo l'adattatore....

Oppure c'è la Fuji o l'Olympus, ma non a pieno formato.

Chi ha un parco ottiche buono e magari qualche buona reflex Nikon già in mano un pensierino ce lo fa.

Io aspetto, non è detto che non la prenda.

Inviato da: Matteo Barducci il Nov 20 2013, 03:05 PM

Ordinata(versione "panda")!

In kit e Nital, ovviamente!

Inviato da: walter lupino il Nov 20 2013, 04:07 PM

QUOTE(Samuele 1976 @ Nov 20 2013, 03:03 PM) *
....E non porti via il solo corpo con meno di 2300.....


1500 la 7 (24Mp) e 2100 la 7r (36Mp).

Non sono i sensori della 600 e 800, sono di nuova progettazione ottimizzati per grandangoli spinti di vecchia generazione.

Inviato da: hroby7 il Nov 20 2013, 04:11 PM

QUOTE(walter lupino @ Nov 20 2013, 04:07 PM) *
di nuova progettazione ottimizzati per grandangoli spinti di vecchia generazione.


Con i grandangoli per telemetro (sotto il 35) soffrono ancora tantissimo, purtroppo cerotto.gif

Roberto

Inviato da: gambit il Nov 20 2013, 04:45 PM

QUOTE(studioraffaello @ Nov 20 2013, 12:40 PM) *
cosi' stando le cose...lo trovo un prezzo decente


anche io. soprattutto se scenderà ancora per la prossima estate.
poiché il prezzo verrà imposto da nikon europa, non credo ci saranno grosse differenze di prezzo tra nital ed import, esattamente come la D800e.

Inviato da: em@ il Nov 20 2013, 04:46 PM

QUOTE(Samuele 1976 @ Nov 20 2013, 03:03 PM) *
Ieri sono passato in un noto negozio di Roma in cui mi hanno detto che dovrebbe stare sui 2500 euro.

Hanno anche aggiunto "pijate la D800" e quando gli ho ricordato di averne presa una proprio lì mi hanno detto "pijate la D800E".


Non è che te lo hanno detto per vendere quello che hanno in magazzino? tongue.gif

Inviato da: Samuele 1976 il Nov 20 2013, 05:08 PM

Magari me lo hanno detto per quello!

Comunque, la strategia Nikon mi sembra chiara, e io ci sto cascando:

-vogliono vendere una macchina "leggera" a chi ha già una reflex e magari è tentato dalle mirrorless;
-vogliono vendere a chi ha già un corredo nikon, magari anche a chi ha sullo scaffale ottiche vecchie molto buone ma inutilizzate;
-vogliono fare una concorrenza alla Sony senza pestarsi i piedi a vicenda;
-vogliono vendere una macchina di qualità (almeno lo spero) diversa da tutte le altre già presenti nel corposo catalogo.

Il prezzo? sarà più che doppio rispetto alla Nikon A, simile a quello della D800, con foto che però """somiglieranno""" a quelle della D4.

Vedremo...

Inviato da: DUTUR il Nov 20 2013, 05:37 PM

QUOTE(hroby7 @ Nov 20 2013, 12:35 PM) *
Ecco un prezzo reale, solo corpo Nital



Roberto


Magari grigia costa di più!

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 20 2013, 06:06 PM

QUOTE(em@ @ Nov 20 2013, 10:10 AM) *
Gian Carlo, stai preparando il grande passo? laugh.gif


lascia stare la scimmietta........, sta dormendo buona buona.... laugh.gif

QUOTE(hroby7 @ Nov 20 2013, 12:35 PM) *
Ecco un prezzo reale, solo corpo Nital



Roberto


ehhh, se parte a questa cifra (Nital) c'è da pensare che a regime sarà venduta ad un prezzo abbastanza corretto, tra 1700 e 2100 a seconda se import o Nital.

QUOTE(ClickAlle @ Nov 20 2013, 12:36 PM) *
Comunque è impressionante, tutte le ottiche pre-Ai che c'erano su noc sono andate vendute tutte in una mattina... Secondo me, nonostante tutta la m***a tirata sul forum, sono in molti a puntare alla Df


calma.... io l'uso dei miei K sulla F3 lo ho vissuto, sono corso subito a far fare la modifica in Cofas....
Se avrà successo saranno gli AI quelli più gettonati, montati sulla Df dovrebbero fare un figurone!

Inviato da: hroby7 il Nov 20 2013, 06:11 PM

QUOTE(DUTUR @ Nov 20 2013, 05:37 PM) *
Magari grigia costa di più!


E per quale ragione dovrebbe costare di più ? unsure.gif

Roberto

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 20 2013, 06:28 PM

QUOTE(hroby7 @ Nov 20 2013, 06:11 PM) *
E per quale ragione dovrebbe costare di più ? unsure.gif

Roberto


una volta a costare di più era la versione nera....

Inviato da: Seba_F80 il Nov 20 2013, 06:53 PM

QUOTE(Samuele 1976 @ Nov 20 2013, 05:08 PM) *
{CUT}

Comunque, la strategia Nikon mi sembra chiara, e io ci sto cascando:

-vogliono vendere una macchina "leggera" a chi ha già una reflex e magari è tentato dalle mirrorless;
-vogliono vendere a chi ha già un corredo nikon, magari anche a chi ha sullo scaffale ottiche vecchie molto buone ma inutilizzate;
-vogliono fare una concorrenza alla Sony senza pestarsi i piedi a vicenda;
-vogliono vendere una macchina di qualità (almeno lo spero) diversa da tutte le altre già presenti nel corposo catalogo.

Il prezzo? sarà più che doppio rispetto alla Nikon A, simile a quello della D800, con foto che però """somiglieranno""" a quelle della D4.

Vedremo...


Oggi ho ripreso a leggere un po' di pagine arretrate, fra un'elaborazione e l'altra dei sistemi al lavoro ..

Vedo - almeno mi sembra, e correggetemi pure se sbaglio - che la discussione sta sviluppando fondamendalmente questo aspetto: la Df costa tanto per quel che da. Quindi, se per un'ipotesi pazzesca, dovesse costare la metà, vi andrebbe bene?

E per cosa la preferireste a quelle già in catalogo? La retrocompatibilità? Il look?

Io mi sono fatto invece altre domande, e non ci trovo una risposta chiara. Ok, non lavoro in Nikon, non conosco i reali limiti della realizazione di "qualcosa di diverso", ne so quali siano i suoi intenti reali .. ma stavolta .. mi ritrovo molto sia con quello che sostiene, da diverse angolature, Elio, sia con quelli che la vedono come una ciambella riuscita senza buco.

Elio (spero di sintetizzarti bene smile.gif , ma nn volermene se sto sbagliando, nn c'è dolo in questo sunto) sostanzialmente dice: questa fotocamera monta un sensore ed un elettronica di bordo capace di convincere un fotografo esigente. Per alte ISO, perchè è diversa dalla D800/E, e perchè 16 Mpxl sono validissimi per fare moltoe perchè non pesa e costa quanto una D4. E' un D4 in miniatura lato performances di risposta alla luce.

Altri dicono (ed io mi sto facendo persuaso di ritrovarmi anche in queste opinioni): signori, la Nikon ha preso il frullatore, buttato dentro ingredienti che già aveva, come il sensore della D4 (eccellente!), elettronica Expeed3 (era già presente), ma non ha realizzato una fuoriclasse, perchè ha usato un modulo AF che è quello di una entry level fra le Fx e l'ha vestita con un bell'abito, che non sappiamo se è un abito solo di sostanza o solo di look. Cos'ha di più di una D600/610, polvere a parte della prima, molti dicono? E perchè preferirla ad una D800/E?
Perchè preferirla ad una D4 è più facile, perchè la D4 costa ed ingombra ben di più ed è rivolta ad altri tipi di utenti.

Io sinceramente penso che la ragione è in entrambe i pensieri. Nikon ha usato quanto aveva già in casa per sfornare un altro modello.
Non ha fatto altra ricerca e sviluppo (se nn mimimale, per riprogrammare la main board per ospitare i nuivi comandi diretti provenienti dalle rotelle) e perchè ... probabilmente ... ha incassato belle mazzate con lo scherzettino imprevisto della D600, e non aveva budget per nuovi investimenti. Inoltre ha capito (in ritardo, e questo l'ho letto scritto da qcunod i voi) che l'appeal si può far venire cambiando look.

Continuo a chiedermi però se, col prezzo da voi desiderato, questa fotocamera aggiunge qualcosa di realmente valido per il vostro modo di fotografare.

Non trovo risposta .....

Sebbene mi aspetto un mirino migliore addirittura della D4/D800 mi chiedo ... possibile che sia così ampio il numero di affezionati al marchio con ottiche ora lasciate nei cassetti?
Le attuali Fx montano gli AI/AIS. Chi ha così tanti PRE AI? Stiamo parlando di ottiche di 30 e più anni fa. Nate per pellicola! Non vale più la favoletta del "non ottimizzate per digitale"?

In quel caso, perchè non usare una pellicola ed una "vecchia" SLR Nikon, con queste ottiche?

Qualcosa non mi torna ......

Inviato da: Mr Burns il Nov 20 2013, 06:54 PM

QUOTE(hroby7 @ Nov 20 2013, 02:35 PM) *
Ecco un prezzo reale, solo corpo Nital



Roberto


Io non trovo la macchina su quel sito!!

Inviato da: hroby7 il Nov 20 2013, 07:01 PM

Hai PM smile.gif

Roberto

Inviato da: em@ il Nov 20 2013, 07:20 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 20 2013, 06:28 PM) *
una volta a costare di più era la versione nera....


E' vero, anche se a mio avviso era meno fascinosa smile.gif

Inviato da: DUTUR il Nov 20 2013, 07:35 PM

La Df la vedrei bene come compagna di una reflex DX o FX "mangiascatti". Personalmente in queste ore mi sto orientando versa questa direzione: tenere una DX o D610 + zoommone e/o un paio di fissi versione G e affiancarle la DF con un paio di fissi "old" e quindi manuali per altri scopi.
Non ho fretta, voglio fare le cose ragionate...

Inviato da: chiloe012 il Nov 20 2013, 07:35 PM

Su ebay iniziano a fioccare le prime offerte a parte quelle dell'estremo(Hong kong-Australia) un venditore da Lussemburgo vende a € 2600,00
body+cinquantino.

Inviato da: pes084k1 il Nov 20 2013, 07:45 PM

QUOTE(DUTUR @ Nov 20 2013, 07:35 PM) *
La Df la vedrei bene come compagna di una reflex DX o FX "mangiascatti". Personalmente in queste ore mi sto orientando versa questa direzione: tenere una DX o D610 + zoommone e/o un paio di fissi versione G e affiancarle la DF con un paio di fissi "old" e quindi manuali per altri scopi.
Non ho fretta, voglio fare le cose ragionate...


La scelta logica è una DF (high ISO-leggerezza) accoppiata con una camera ad alta risoluzione (D800e o... film). La Dx allora serve come compattina per appunti, meglio mirrorless allora. Cacciatori fotografici che conosco e che non hanno la D4 vogliono la DF: logico, mai visto uno scatto da supertele che va bene al 30 x 45 cm. Per lo sport "full time" meglio la D4, ovviamente, Non capisco invece i fissi "old" sulla DF. Visto che le (buone) ottiche da film hanno mediamente più risolvenza di quelle "digitali", metterei gli zoomoni sulla DF e le ottiche fisse MF (se serie...) su Dx o D610, per i pixel più piccoli.

A presto telefono.gif

Elio



Inviato da: em@ il Nov 20 2013, 08:22 PM

Dai ormai ci siamo...


Certo, se la Df si colloca su quel prezzo ci faccio molto più che un pensiero...sarei curioso di provarci anche il mio 28-70 rolleyes.gif

Inviato da: micki.cen83 il Nov 20 2013, 08:31 PM

Chi la vuole così!?!? biggrin.gif tongue.gif laugh.gif messicano.gif





 

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 20 2013, 08:34 PM

QUOTE(micki.cen83 @ Nov 20 2013, 08:31 PM) *
Chi la vuole così!?!? biggrin.gif tongue.gif laugh.gif messicano.gif



bellissima!! messicano.gif

Inviato da: micki.cen83 il Nov 20 2013, 08:45 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 20 2013, 08:34 PM) *
bellissima!! messicano.gif



Ideale per le fotografe "trendy" che vogliono passare inosservate!!! laugh.gif biggrin.gif tongue.gif

Inviato da: DUTUR il Nov 20 2013, 09:05 PM

QUOTE(pes084k1 @ Nov 20 2013, 07:45 PM) *
Non capisco invece i fissi "old" sulla DF. Visto che le (buone) ottiche da film hanno mediamente più risolvenza di quelle "digitali", metterei gli zoomoni sulla DF e le ottiche fisse MF (se serie...) su Dx o D610, per i pixel più piccoli.


Ok ma la mia è una questione di approccio al tipo di fotografia che voglio fare. Scattare con zoommone o con fissi manual focus sono due galassie diverse, tutto lì!

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 20 2013, 09:26 PM

QUOTE(pes084k1 @ Nov 20 2013, 07:45 PM) *
La scelta logica è una DF (high ISO-leggerezza) accoppiata con una camera ad alta risoluzione (D800e o... film). La Dx allora serve come compattina per appunti, meglio mirrorless allora. Cacciatori fotografici che conosco e che non hanno la D4 vogliono la DF: logico, mai visto uno scatto da supertele che va bene al 30 x 45 cm. Per lo sport "full time" meglio la D4, ovviamente, Non capisco invece i fissi "old" sulla DF. Visto che le (buone) ottiche da film hanno mediamente più risolvenza di quelle "digitali", metterei gli zoomoni sulla DF e le ottiche fisse MF (se serie...) su Dx o D610, per i pixel più piccoli.

A presto telefono.gif

Elio


blink.gif blink.gif ma sei davvero convinto di queste affermazioni?

Inviato da: tlabella46 il Nov 20 2013, 09:39 PM

QUOTE(Seba_F80 @ Nov 20 2013, 06:53 PM) *
Oggi ho ripreso a leggere un po' di pagine arretrate, fra un'elaborazione e l'altra dei sistemi al lavoro ..

Vedo - almeno mi sembra, e correggetemi pure se sbaglio - che la discussione sta sviluppando fondamendalmente questo aspetto: la Df costa tanto per quel che da. Quindi, se per un'ipotesi pazzesca, dovesse costare la metà, vi andrebbe bene?

E per cosa la preferireste a quelle già in catalogo? La retrocompatibilità? Il look?

Io mi sono fatto invece altre domande, e non ci trovo una risposta chiara. Ok, non lavoro in Nikon, non conosco i reali limiti della realizazione di "qualcosa di diverso", ne so quali siano i suoi intenti reali .. ma stavolta .. mi ritrovo molto sia con quello che sostiene, da diverse angolature, Elio, sia con quelli che la vedono come una ciambella riuscita senza buco.

Elio (spero di sintetizzarti bene smile.gif , ma nn volermene se sto sbagliando, nn c'è dolo in questo sunto) sostanzialmente dice: questa fotocamera monta un sensore ed un elettronica di bordo capace di convincere un fotografo esigente. Per alte ISO, perchè è diversa dalla D800/E, e perchè 16 Mpxl sono validissimi per fare moltoe perchè non pesa e costa quanto una D4. E' un D4 in miniatura lato performances di risposta alla luce.

Altri dicono (ed io mi sto facendo persuaso di ritrovarmi anche in queste opinioni): signori, la Nikon ha preso il frullatore, buttato dentro ingredienti che già aveva, come il sensore della D4 (eccellente!), elettronica Expeed3 (era già presente), ma non ha realizzato una fuoriclasse, perchè ha usato un modulo AF che è quello di una entry level fra le Fx e l'ha vestita con un bell'abito, che non sappiamo se è un abito solo di sostanza o solo di look. Cos'ha di più di una D600/610, polvere a parte della prima, molti dicono? E perchè preferirla ad una D800/E?
Perchè preferirla ad una D4 è più facile, perchè la D4 costa ed ingombra ben di più ed è rivolta ad altri tipi di utenti.

Io sinceramente penso che la ragione è in entrambe i pensieri. Nikon ha usato quanto aveva già in casa per sfornare un altro modello.
Non ha fatto altra ricerca e sviluppo (se nn mimimale, per riprogrammare la main board per ospitare i nuivi comandi diretti provenienti dalle rotelle) e perchè ... probabilmente ... ha incassato belle mazzate con lo scherzettino imprevisto della D600, e non aveva budget per nuovi investimenti. Inoltre ha capito (in ritardo, e questo l'ho letto scritto da qcunod i voi) che l'appeal si può far venire cambiando look.

Continuo a chiedermi però se, col prezzo da voi desiderato, questa fotocamera aggiunge qualcosa di realmente valido per il vostro modo di fotografare.

Non trovo risposta .....

Sebbene mi aspetto un mirino migliore addirittura della D4/D800 mi chiedo ... possibile che sia così ampio il numero di affezionati al marchio con ottiche ora lasciate nei cassetti?
Le attuali Fx montano gli AI/AIS. Chi ha così tanti PRE AI? Stiamo parlando di ottiche di 30 e più anni fa. Nate per pellicola! Non vale più la favoletta del "non ottimizzate per digitale"?

In quel caso, perchè non usare una pellicola ed una "vecchia" SLR Nikon, con queste ottiche?

Qualcosa non mi torna ......

Se mi ridai le pellicole che usavo negli anni 70 o anche 80 allora il tuo discorso torna. Il progresso (leggi la società dei consumi) ha reso inutilizzabili le vecchie camere (Nikkormat,F2Aphotomic o anche fm2, ecc) perchè l'uso delle pellicole è diventato praticamente impossibile e tante cose non esistono più (leggi: varietà di film, soluzioni varie, laboratori, ecc). Quindi:
dammi un dorso sensore per una di queste ed io, vecchio nostalgico, potrò riusare i miei vecchi AI e financo pre-AI senza dannarmi con l'AF a 11,39,51,...punti. L'AF e le altre diavolerie (tracking, braking,...)non mi servono, mi basta un buon sensore al posto della pellicola e all'entrata della luce (vedi immagine) ATTRAVERSO L'OBIETTIVO CI PENSO IO. Come ho sempre fatto!
Ma ormai è solo un sogno ad occhi aperti!!
Scusate lo sfogo, comunque questa Df è sì bellissima, somiglia tanto alle mie vecchie in esposizione nella vetrinetta di casa, ma non aggiunge nulla di nuovo per quanto riguarda l'uso delle vecchie lenti AI,pre-AI o AIS.

Inviato da: em@ il Nov 20 2013, 09:51 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 20 2013, 09:26 PM) *
blink.gif blink.gif ma sei davvero convinto di queste affermazioni?


Gian Carlo sapevo che te ne saresti accorto...hai visto il mio post ironico sopra? smile.gif

QUOTE(em@ @ Nov 20 2013, 08:22 PM) *
Dai ormai ci siamo...
...sarei curioso di provarci anche il mio 28-70 rolleyes.gif

Inviato da: simonemaviglia il Nov 20 2013, 10:17 PM

QUOTE(pes084k1 @ Nov 20 2013, 07:45 PM) *
La scelta logica è una DF (high ISO-leggerezza) accoppiata con una camera ad alta risoluzione (D800e o... film). La Dx allora serve come compattina per appunti, meglio mirrorless allora. Cacciatori fotografici che conosco e che non hanno la D4 vogliono la DF: logico, mai visto uno scatto da supertele che va bene al 30 x 45 cm. Per lo sport "full time" meglio la D4, ovviamente, Non capisco invece i fissi "old" sulla DF. Visto che le (buone) ottiche da film hanno mediamente più risolvenza di quelle "digitali", metterei gli zoomoni sulla DF e le ottiche fisse MF (se serie...) su Dx o D610, per i pixel più piccoli.

A presto telefono.gif

Elio
concordo, è il mio pensiero Df + 800e, potessi rolleyes.gif ...
mi sfugge quanto segnato in neretto hmmm.gif , forse perché non uso supertele e non perché sia il tipo da arrendermi tra i tuoi voli tecnico-lessicali wink.gif (ultimamente, tra l'altro, più chiari).
Capisco anche l'ottimizzazione suggerita fissi/zoom per pixel piccoli/pixel grandi ma i fissi sulla Df non le faranno certo male! meglio ad esempio di come si comportano su D700 (a proposito di fissi, mi rispondi sul club 105 2.5, grazie?).

Inviato da: simonemaviglia il Nov 20 2013, 10:24 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 20 2013, 09:26 PM) *
blink.gif blink.gif ma sei davvero convinto di queste affermazioni?
l'ha sempre detto...o, meglio, è una conseguenza delle sue opinioni: se un fisso stratosferico "da pellicola" supera il potere risolvente di un nuovo zoom, metto gli obiettivi sulle macchine in base al grado di ottimizzazione che mi possono restituire

Inviato da: edate7 il Nov 20 2013, 10:42 PM

I miei "desiderata" attuali mi vedono in attesa di una reflex piccola e leggera, FX, retrò o no, su cui usare obiettivi anche zoom, anche autofocus, ma ben più piccoli e leggeri di quelli attuali. Che cosa mi porto su un volo low-cost, dove devo risparmiare anche il grammo, quando la mia D3 e il 24-70 sfiorano i due chili? E ci camminate tutta la giornata con tre-quattro chili di roba addosso, quando siete leggeri? Io non lo reggo più. Avrei voluto una Df piccola, leggera, con ottiche AF piccole e leggere. Per questo, avrei potuto spendere, per quel bel sensore FX, anche la cifra richiesta oggi per la Df. Ma, dato che non viene incontro ai miei desiderata, l'unica alternativa, se voglio viaggiare leggero, è una bella mirrorless con due-tre piccole ottiche. Credo proprio che la Fuji o la Sony possano fare al caso mio. Aspetto, con calma, valuto, con calma, tanto la D3 ce l'ho. Con tutta la sua qualità e tutto il suo peso...
Ciao!

Inviato da: a_deias il Nov 20 2013, 10:54 PM

QUOTE(edate7 @ Nov 20 2013, 10:42 PM) *
I miei "desiderata" attuali mi vedono in attesa di una reflex piccola e leggera, FX, retrò o no, su cui usare obiettivi anche zoom, anche autofocus, ma ben più piccoli e leggeri di quelli attuali. Che cosa mi porto su un volo low-cost, dove devo risparmiare anche il grammo, quando la mia D3 e il 24-70 sfiorano i due chili? E ci camminate tutta la giornata con tre-quattro chili di roba addosso, quando siete leggeri? Io non lo reggo più. Avrei voluto una Df piccola, leggera, con ottiche AF piccole e leggere. Per questo, avrei potuto spendere, per quel bel sensore FX, anche la cifra richiesta oggi per la Df. Ma, dato che non viene incontro ai miei desiderata, l'unica alternativa, se voglio viaggiare leggero, è una bella mirrorless con due-tre piccole ottiche. Credo proprio che la Fuji o la Sony possano fare al caso mio. Aspetto, con calma, valuto, con calma, tanto la D3 ce l'ho. Con tutta la sua qualità e tutto il suo peso...
Ciao!

La soluzione c'é, D600/D610, dimensioni e peso giusti, sensore favoloso, prezzo oggi senza rivali.

Pe lo zoom non ti consiglio il 24-120 che comunque insieme alla macchina fa sempre 1.5kg, bensí il 24-85.

Inviato da: derma il Nov 21 2013, 01:34 AM

QUOTE(edate7 @ Nov 20 2013, 10:42 PM) *
...l'unica alternativa, se voglio viaggiare leggero, è una bella mirrorless con due-tre piccole ottiche...



'A 'nsertasti (!).

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 21 2013, 08:13 AM

QUOTE(simonemaviglia @ Nov 20 2013, 10:24 PM) *
l'ha sempre detto...o, meglio, è una conseguenza delle sue opinioni: se un fisso stratosferico "da pellicola" supera il potere risolvente di un nuovo zoom, metto gli obiettivi sulle macchine in base al grado di ottimizzazione che mi possono restituire


ma lui non diceva quello, diceva " Non capisco invece i fissi "old" sulla DF. Visto che le (buone) ottiche da film hanno mediamente più risolvenza di quelle "digitali", metterei gli zoomoni sulla DF e le ottiche fisse MF (se serie...) su Dx o D610, per i pixel più piccoli."
Quindi lui mette assieme tutto, fissi, zoom, pere, mele....
Premesso che io sono un gran appassionato di AI/AIS (sono arrivato ad avere tutte le focali dal 20mm al 300mm), ma da lì ad affermare quella "verità" ce ne vuole.....
Delle ottiche attuali (i G) possiamo criticare tante cose:
- costruzione plasticosa
- probabile minor durata
- minor robustezza
- maggior difficoltà nelle riparazioni
- mancanza ghiera dei diaframmi
- mancanza scala pdc
- mancanza di focali fisse tipo il 20mm, 135mm ecc.
ma la resa ottica direi proprio di no.
Se poi confrontiamo gli zoom attuali con gli zooom di un tempo direi che, savo rare eccezioni, c'è il mare di mezzo.
Ricordo che, quando presi il 24-120mm/4 e lo confrontai con i miei fissi AI (che essendo fissi avrebbero dovuto essere avvantaggiati), ci rimasi male (a me gli zoom non piacevano..), se non fosse stato che era un f4, la sua resa era non inferiore ai fissi, e qui confrontai pere con mele.
Stesso discorso nel confronto che feci tra un mostro sacro del passato, il 105mm f2,5 e il 105mm f2,8 VR, il 2° per me è migliore, sia come nitidezza sia come qualità dello sfuocato.
Potrei proseguire con i 28mm.....

Insomma, il tempo passa e si vede, gli AI-AIS sono mitici ed io li adoro (ne ho 7), non sono tanto diversi dai G ma, mediamente, i nuovi hanno qualcosa in più.
Attenzione, non ho parlato della resistenza al controluce... pensate ai nanetti cosa riescono a fare.

Inviato da: simonemaviglia il Nov 21 2013, 09:01 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 21 2013, 08:13 AM) *
ma lui non diceva quello, diceva " Non capisco invece i fissi "old" sulla DF. Visto che le (buone) ottiche da film hanno mediamente più risolvenza di quelle "digitali", metterei gli zoomoni sulla DF e le ottiche fisse MF (se serie...) su Dx o D610, per i pixel più piccoli."
Quindi lui mette assieme tutto, fissi, zoom, pere, mele....
Premesso che io sono un gran appassionato di AI/AIS (sono arrivato ad avere tutte le focali dal 20mm al 300mm), ma da lì ad affermare quella "verità" ce ne vuole.....
Delle ottiche attuali (i G) possiamo criticare tante cose:
- costruzione plasticosa
- probabile minor durata
- minor robustezza
- maggior difficoltà nelle riparazioni
- mancanza ghiera dei diaframmi
- mancanza scala pdc
- mancanza di focali fisse tipo il 20mm, 135mm ecc.
ma la resa ottica direi proprio di no.
Se poi confrontiamo gli zoom attuali con gli zooom di un tempo direi che, savo rare eccezioni, c'è il mare di mezzo.
Ricordo che, quando presi il 24-120mm/4 e lo confrontai con i miei fissi AI (che essendo fissi avrebbero dovuto essere avvantaggiati), ci rimasi male (a me gli zoom non piacevano..), se non fosse stato che era un f4, la sua resa era non inferiore ai fissi, e qui confrontai pere con mele.
Stesso discorso nel confronto che feci tra un mostro sacro del passato, il 105mm f2,5 e il 105mm f2,8 VR, il 2° per me è migliore, sia come nitidezza sia come qualità dello sfuocato.
Potrei proseguire con i 28mm.....

Insomma, il tempo passa e si vede, gli AI-AIS sono mitici ed io li adoro (ne ho 7), non sono tanto diversi dai G ma, mediamente, i nuovi hanno qualcosa in più.
Attenzione, non ho parlato della resistenza al controluce... pensate ai nanetti cosa riescono a fare.
per non rivangare questioni tecniche e per lasciar rispondere Elio, prendiamo solo i 105 e il 24-120: li hai confrontati tutti e 3? (gli ultimi 2 sì) a 105 risolvono meglio i fissi (specialmente il nuovo) e lui suggerisce di sfruttarli i sensori densi (ma io mi chiedo: non percepisco la differenza anche su D700 - e quindi anche Df?) Poi ci vorrebbe un 28 (o 24) e un 50 per proseguire il discorso ma qui entrano fattori che farebbero riesplodere il 3d più altre citazioni di ottiche a schema Heliar, Planar...e non si finisce più wink.gif
Tornando un po' più in tema, anche io, come te, non farei il passaggio da D700 a Df ma, rifacendomi alle foto dei corpi in magnesio pubblicate qualche pagina fa delle D610/D800/Df, non ho capito in quali punti tu vedi un eccesso di plastica sulla Df.

Inviato da: cassinet il Nov 21 2013, 10:04 AM

Io non ho capito una cosa... ma perchè le vecchie ottiche Nikon su questa "Df" dovrebbero riprendere vita ? Non c'è nemmeno il vetro della messa a fuoco a immagine spezzata.

Inviato da: studioraffaello il Nov 21 2013, 10:16 AM

QUOTE(cassinet @ Nov 21 2013, 10:04 AM) *
Io non ho capito una cosa... ma perchè le vecchie ottiche Nikon su questa "Df" dovrebbero riprendere vita ? Non c'è nemmeno il vetro della messa a fuoco a immagine spezzata.

DETTO ALLA romana...e' questione di MARKETTING wink.gif SI SONO LEVATE grida disperate wink.gif per invocare una immagine spezzata
per mettere a fuoco...ma non le hanno ascoltate.....oggi si propende ovviamente alla autofocus ultraperformante
si avvantaggia chi fotografa ogetti che schizzano via come lampi e non si ascolta chi fa foto " meditate " ma si sa e' il progresso......mi chiedo...come ho fatto fino a poco tempo fa a vivere di foto scattando con una 6x6....forse allora c'erano piu' soggetti che si muovevano più ' lentamente !!!!

Inviato da: Lapislapsovic il Nov 21 2013, 10:19 AM

QUOTE(cassinet @ Nov 21 2013, 10:04 AM) *
Io non ho capito una cosa... ma perchè le vecchie ottiche Nikon su questa "Df" dovrebbero riprendere vita ? Non c'è nemmeno il vetro della messa a fuoco a immagine spezzata.

Ma scusa smile.gif , da piccolo non ti sei mai seduto su di una sedia ed hai fatto finta di essere al volante di una macchina sportiva, oppure al timone di una nave di pirati??? laugh.gif
Quello che conta non è in quanto è, bensì quello che è in quanto immaginiamo smile.gif wink.gif

Ciao ciao

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 21 2013, 10:31 AM

QUOTE(simonemaviglia @ Nov 21 2013, 09:01 AM) *
per non rivangare questioni tecniche e per lasciar rispondere Elio, prendiamo solo i 105 e il 24-120: li hai confrontati tutti e 3? (gli ultimi 2 sì) a 105 risolvono meglio i fissi (specialmente il nuovo) e lui suggerisce di sfruttarli i sensori densi (ma io mi chiedo: non percepisco la differenza anche su D700 - e quindi anche Df?) Poi ci vorrebbe un 28 (o 24) e un 50 per proseguire il discorso ma qui entrano fattori che farebbero riesplodere il 3d più altre citazioni di ottiche a schema Heliar, Planar...e non si finisce più wink.gif
Tornando un po' più in tema, anche io, come te, non farei il passaggio da D700 a Df ma, rifacendomi alle foto dei corpi in magnesio pubblicate qualche pagina fa delle D610/D800/Df, non ho capito in quali punti tu vedi un eccesso di plastica sulla Df.


Tra 105mm f2,5 AI e 105mm f2,8 VR il secondo è risultato migliore
Tra 105mm f2,5 AI e 24-120mm/4 non ho notato differenze abissali
Tra 105mm VR e 24-120mm/4 il fisso è risultato migliore
Di regola un buon fisso è sempre migliore di un buon zoom, ma il tempo passa per tutti.... non possiamo fare i nostalgici smile.gif e negare l'evidenza.

Riguardo ai 28mm.... io ho potuto provare il 28mm f2 AIS (ottimo-eccellente), il 28mm f2,8 AFD (buono-ottimo) e il 28mm f1,8 AFS G (eccellente).
Non li ho potuti confrontare direttamente, parlo solo di impressioni, ma il G è bello nitido già a tutta apertura, resiste benissimo al controluce e lo sfuocato è molto gradevole, l'AIS a f2 è un pelo morbido, produce riflessi nel controluce e lo sfuocato non è eccezionale, l'AFD va molto bene ma non c'è confronto con quei due fuoriclasse...
Riguardo ai corpi, la Df ha la struttura in plastica della D600-610, solo i gusci superiore ed inferiore sono in magnesio, quello però non mi sembra grave (anche se mi pare sia un sistema + economico per produrre quel componente), sono anche le altre parti non al top (otturattore, sistema di maf auto, unica slot, ecc.), va beh... se il prezzo cala diciamo che va bene anche così messicano.gif

QUOTE(cassinet @ Nov 21 2013, 10:04 AM) *
Io non ho capito una cosa... ma perchè le vecchie ottiche Nikon su questa "Df" dovrebbero riprendere vita ? Non c'è nemmeno il vetro della messa a fuoco a immagine spezzata.


bella domanda.... Pollice.gif

Inviato da: hroby7 il Nov 21 2013, 11:54 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 21 2013, 10:31 AM) *
bella domanda.... Pollice.gif


L'unico utilizzo più o meno sensato potrebbe essere quello di un grandangolare con il quale lavorare in iperfocale, oppure in Lv per il paesaggio, o un'ottica macro.....boh

Non trovo altre ragioni valide sinceramente rolleyes.gif

Ciao
Roberto

Inviato da: Seba_F80 il Nov 21 2013, 12:35 PM

QUOTE(tlabella46 @ Nov 20 2013, 09:39 PM) *
Se mi ridai le pellicole che usavo negli anni 70 o anche 80 allora il tuo discorso torna. Il progresso (leggi la società dei consumi) ha reso inutilizzabili le vecchie camere (Nikkormat,F2Aphotomic o anche fm2, ecc) perchè l'uso delle pellicole è diventato praticamente impossibile e tante cose non esistono più (leggi: varietà di film, soluzioni varie, laboratori, ecc). Quindi:
dammi un dorso sensore per una di queste ed io, vecchio nostalgico, potrò riusare i miei vecchi AI e financo pre-AI senza dannarmi con l'AF a 11,39,51,...punti. L'AF e le altre diavolerie (tracking, braking,...)non mi servono, mi basta un buon sensore al posto della pellicola e all'entrata della luce (vedi immagine) ATTRAVERSO L'OBIETTIVO CI PENSO IO. Come ho sempre fatto!
Ma ormai è solo un sogno ad occhi aperti!!
Scusate lo sfogo, comunque questa Df è sì bellissima, somiglia tanto alle mie vecchie in esposizione nella vetrinetta di casa, ma non aggiunge nulla di nuovo per quanto riguarda l'uso delle vecchie lenti AI,pre-AI o AIS.


Ho abbandonato la pellicola (nonostante sia giovane e da poco avevo iniziato - con una F60 nel 2001) proprio per questo.
Nel giro di pochi anni acquistati una F80 e, documentandomi, iniziati ad usare con soddisfazione alcune pellicole negative professionali.
Purtroppo presi la "coda" del periodo delle pellicole ... i lab, anche quelli seri, diventavano sempre più inaffidabili.
Solo quelli veramente "molto seri" erano rimasti l'unica soluzione.

Per un periodo, ad esempio, ho vissuto a Milano, ed in tutta Milano c'era un solo lab a cui mi rivolgevo. Quando però, fra provinature, sviluppo e stampa di qualcosa, all'ultimo giro di boa pagai oltre 120€ per avere in mano solo qualche stampa 20x30 mi decisi ad acquistare una D70s.

Il tuo discorso non fa una piega. Un "dorso" digitale non fa parte del mondo delle SLR a 135mm, ma delle MF. Quindi l'unico modo per realizzare un "dorso" che potesse supportare le tue "vecchie" ottiche era realizzare una fotocamera con un sensore ed una meccanica capace di accoppiarle egregiamente.

In questo, però, IMHO, Nikon ha fallito.

Mica le tue "vecchie" reflex pellicola, declinate nell'era in cui siamo - perchè signori, se non ce ne siamo accorti, siamo nel 2013, non nel 1960 - non avrebbero beneficiato di un flash pop-up e/o di un sincroflash ad 1/500? La mai D70s ce l'ha!

Inoltre non c'è traccia di stigmometro e la macchina Df ragiona invece con una logica prevalentemente AF.

Allora questo mi fa pensare che la Df non è "un dorso digitale" per le tue ottime "vecchie" ottiche, ma un mix come gli spaghetti alla carbonara per giunta spezzati come farebbe uno svedese e con a fianco un hamburger. In un "piatto unico".

Avevano due strade, IMHO:
1) realizzare innovazione almeno lato mirino ed AF, così da andar "ancor più daccordo" con la rapidità che ti consente l'uso di molti comandi dedicati (rotelle, "armamenti vari" ..)

2) realizzare un corpo manual focus only e dal gran bel mirino. Bastava questo, per contenere anche un po' di più i costi.

La Df invece sembra un ibrido. Perchè, IMHO e coem ho scritto in un post-papello qke pagina indietro, declina Pure Photography come Fotografia Riflessiva. L'AF a 39 punti sarà pure capace di superare il "vecchio" (scusate, perdonate l'improperio, mi è scappato!) multicam della D3/D3x/D3s, perchè aggancia anche ad EV -2 (che fra l'altro è veramente buio per un AF!!) .. ma è piccolo per un'area Fx!

Quel modulo va bene sulle Dx.
A quel punto, se proprio volevate fare una fotocamera per Fotografia Riflessiva avrebbero potuto dedicare un tastino per far scomparire direttamente tutti i punti AF tranne il centrale. Tanto conosco parecchia gente che usa solo quello (ma talvolta sbaglia la maf rolleyes.gif ) ...

Seb

Inviato da: Seba_F80 il Nov 21 2013, 12:47 PM

QUOTE(simonemaviglia @ Nov 20 2013, 10:24 PM) *
l'ha sempre detto...o, meglio, è una conseguenza delle sue opinioni: se un fisso stratosferico "da pellicola" supera il potere risolvente di un nuovo zoom, metto gli obiettivi sulle macchine in base al grado di ottimizzazione che mi possono restituire


e questi non sono solo voli pindarici di Elio (che a volte, per carità, anche io seguo poco tongue.gif ) ma prove pratiche. Il mio 28-105 è un ottica nata per pellicola. Per esattezza era di "kit" con F100 o F5.
Regge, e molto bene, i confronti con un 24-70 f/2.8 o con un 50 AF-S f/1.8 G. Alla prova pratica delle fotografie.

Non le supera ma "regge" bene il confronto.

Se ora al posto di un ottica di kit pensiamo ad un ottica migliore, magari un fisso anche costoso, penso che .. Elio abbia ragione alla grande!
Le MTF50 che ormai (ogni tanto!) ci fanno vedere per le nuove ottiche non sono tutto di un ottica.

Le nuove nanocristal, ad esempio, hanno spesso contrasti elevatissimi, forse anche troppo elevati se parliamo di uno strumento fotografico e che non nasce per esaltare il contrasto di una scena.
Al punto che "i vecchieti" sono ancora molto amati. Per dirne alcuni non proprio "vecchissimi": 80-200 f/2.8, 50 f/1.4 AF-D, .. .. ..

Seb

Inviato da: giac23 il Nov 21 2013, 02:42 PM

Secondo me la Nikon Df è la Nikon che mancava!!
E che tutti avrebbero voluto già qualche anno fa....
A me piace. Pollice.gif
Va presa così com'è! cool.gif
Peccato che il prezzo di lancio sia troppo Leica style..... rolleyes.gif
Quando tra qualche anno uscirà la Df 2 e il prezzo della Df scenderà
in modo apprezzabile allora si potrà riparlarne. wink.gif

Inviato da: osterman il Nov 21 2013, 04:25 PM

QUOTE(Seba_F80 @ Nov 21 2013, 12:35 PM) *
...gli spaghetti alla carbonara per giunta spezzati come farebbe uno svedese ......


Anche io li spezzo sempre.....

Inviato da: GiulianoPhoto il Nov 21 2013, 04:28 PM

a proposito, chi l'ha già ordinata? laugh.gif

Inviato da: leopold il Nov 21 2013, 04:29 PM

ho due piccole curiosità tecniche che hanno preso corpo leggendo via via gli interventi ed i desiderata di molti:

1) l'esposimetro spot sul punto centrale non farebbe a pugni con un vetrino con l'immagine spezzata?

2) un sensore più denso, 24 mpx per fare un esempio ricorrente, non sarebbe eccessivo per l'uso di ottiche pre-AI, che pure si intende recuperare?

ditemi la vostra, se volete grazie.gif

Inviato da: simonemaviglia il Nov 21 2013, 05:17 PM

QUOTE(leopold @ Nov 21 2013, 04:29 PM) *
ho due piccole curiosità tecniche che hanno preso corpo leggendo via via gli interventi ed i desiderata di molti:

1) l'esposimetro spot sul punto centrale non farebbe a pugni con un vetrino con l'immagine spezzata?

2) un sensore più denso, 24 mpx per fare un esempio ricorrente, non sarebbe eccessivo per l'uso di ottiche pre-AI, che pure si intende recuperare?

ditemi la vostra, se volete grazie.gif
da quello che so (scusate se la descrizione potrà risultare imprecisa):
1) l'esposimetro legge attraverso lo specchio, non attraverso il mirino: oggetto<==vetri lente<==esposimetro<==mirino
se parliamo di ottiche valide
2a) dal normale ai tele, viene soddisfatto anche il sensore della D800
2b) dai grandangolari al normale, potrebbero esserci problemi ai bordi, soprattutto a TA
Ovviamente, ma non era il fine della tua domanda:
2c) ottiche moderne valide, quelle superiori alle pre-Ai, renderanno meglio all'aumentare della risolvenza del sensore

Inviato da: leopold il Nov 21 2013, 05:27 PM

QUOTE(simonemaviglia @ Nov 21 2013, 05:17 PM) *
da quello che so (scusate se la descrizione potrà risultare imprecisa):
1) l'esposimetro legge attraverso lo specchio, non attraverso il mirino: oggetto<==vetri lente<==esposimetro<==mirino
se parliamo di ottiche valide
2a) dal normale ai tele, viene soddisfatto anche il sensore della D800
2b) dai grandangolari al normale, potrebbero esserci problemi ai bordi, soprattutto a TA
Ovviamente, ma non era il fine della tua domanda:
2c) ottiche moderne valide, quelle superiori alle pre-Ai, renderanno meglio all'aumentare della risolvenza del sensore


per la d800e, che ho, nikon consiglia una lista di lenti... le AI non ci sono...
per il mirino pensavo alla visualizzazione del rettangolino di af/ae-spot ed il telemetro...

comunque grazie per il contributo rolleyes.gif

Inviato da: marmo il Nov 21 2013, 05:56 PM

Martedì ero in Nital per una giornata dedicata a prodotti Adobe, erano esposti tutti i prodotti Nikon tra cui la Df, la cosa simpatica è stata che tutti quelli come me che hanno passato i 50 prendendola in mano cercavano col pollice la leva per far avanzare la pellicola rolleyes.gif

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 21 2013, 06:36 PM

QUOTE(Seba_F80 @ Nov 21 2013, 12:47 PM) *
...........................

Le nuove nanocristal, ad esempio, hanno spesso contrasti elevatissimi, forse anche troppo elevati se parliamo di uno strumento fotografico e che non nasce per esaltare il contrasto di una scena.
Al punto che "i vecchieti" sono ancora molto amati. Per dirne alcuni non proprio "vecchissimi": 80-200 f/2.8, 50 f/1.4 AF-D, .. .. ..

Seb


non credere....... quella è più che altro una leggenda metropolitana, anche io pensavo fosse così poi, avendo sia AI che G, mi è venuto quel dubbio, li ho confrontati e ho scoperto che non è assolutamente vero, ci sono degli AI molto contrastati e dei G più delicati (e magari nanizzati).
Infine il basso contrasto non è detto sia un vantaggio, spesso è dovuto a riflessi interni tra le lenti, quindi con perdita di nitidezza.... questo era tipico nei vecchi zoom.

Inviato da: Matteo Barducci il Nov 21 2013, 07:12 PM

QUOTE(GiulianoPhoto @ Nov 21 2013, 04:28 PM) *
a proposito, chi l'ha già ordinata? laugh.gif


Io!

Inviato da: ClickAlle il Nov 21 2013, 08:06 PM

QUOTE(GiulianoPhoto @ Nov 21 2013, 04:28 PM) *
a proposito, chi l'ha già ordinata? laugh.gif


Ho smesso di prendere il caffè per poterla comprare... Ti aggiorno tra 2600 giorni! laugh.gif

Inviato da: lorenzo_mc il Nov 21 2013, 08:51 PM

a proposito, chi l'ha già ordinata?

QUOTE(Matteo Barducci @ Nov 21 2013, 07:12 PM) *
Io!


Se lecito, potrei sapere dove e a che prezzo?
Anche in MP se più opportuno

Inviato da: em@ il Nov 21 2013, 11:21 PM

QUOTE(lorenzo_mc @ Nov 21 2013, 08:51 PM) *
a proposito, chi l'ha già ordinata?
Se lecito, potrei sapere dove e a che prezzo?
Anche in MP se più opportuno


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Inviato da: vettori il Nov 22 2013, 08:19 AM

Forse il problema del mirino a immagine spezzata è che se poi si usa l'autofocus con un sensore qualsiasi che non sia il centrale si vede l'immagine spezzata nel mirino mentre si compone...
Vero è che anche avendo l'immagine spezzata, se si mette a fuoco e poi si ricompone si ha lo stesso problema.
Mah hmmm.gif

Inviato da: Lapislapsovic il Nov 22 2013, 08:29 AM

QUOTE(vettori @ Nov 22 2013, 08:19 AM) *
Forse il problema del mirino a immagine spezzata è che se poi si usa l'autofocus con un sensore qualsiasi che non sia il centrale si vede l'immagine spezzata nel mirino mentre si compone...
Vero è che anche avendo l'immagine spezzata, se si mette a fuoco e poi si ricompone si ha lo stesso problema.
Mah hmmm.gif

Per i nostalgici dello stigmometro e della corona dei microprismi....

http://www.nikonschool.it/experience/katzeye.php

Visto che il vetrino è disponibile anche per la D7100, credo ci sarà prossimamente anche per la DF e buona messa a fuoco manuale wink.gif

Ciao ciao

Inviato da: kawagia il Nov 22 2013, 09:55 AM

QUOTE(GiulianoPhoto @ Nov 21 2013, 04:28 PM) *
a proposito, chi l'ha già ordinata? laugh.gif

in attesa che arriva silver rolleyes.gif

Inviato da: studioraffaello il Nov 22 2013, 11:03 AM

Nel caso KatzeyeOptics per la D700, ho notato che il matte va perfettamente a fuoco, ma non lo stigmometro, che quindi è quasi inutile, anche perché troppo piccolo e insensibile. Può darsi che per la D800 lo scarto di MAF sia eccessivo e che altri costruttori pensano di poter inserire stigmometri tarati oppure vendono quello che hanno.

post del nostro amico pes084k1 in un forum fotografico......in merito alla funzionalita' su d 700 e alla non disponibilita' sulla 800
.....che lo stigmometro non funzionasse me lo avevano gia' detto ma non ci credevo troppo...evidentemente avevano ragione

Inviato da: Seba_F80 il Nov 22 2013, 11:26 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 21 2013, 06:36 PM) *
non credere....... quella è più che altro una leggenda metropolitana, anche io pensavo fosse così poi, avendo sia AI che G, mi è venuto quel dubbio, li ho confrontati e ho scoperto che non è assolutamente vero, ci sono degli AI molto contrastati e dei G più delicati (e magari nanizzati).
Infine il basso contrasto non è detto sia un vantaggio, spesso è dovuto a riflessi interni tra le lenti, quindi con perdita di nitidezza.... questo era tipico nei vecchi zoom.


non si finisce mai di imparare rolleyes.gif .. di te mi fido, anche perchè ho visto le tue foto e mi sono accorto che sei molto equilibrato ed "oggettivo" nel giudizio ..

Ti racconto la mia esperienza. Ho chiesto ad un utente del forum di poter fare degli scatti con 17-55 f/2.8, 28-105 Nikon e 12-24 Nikon, a 28mm e 24mm cercando di inquadrare la stessa porzione di immagine (pelino più, pelino meno, mediante l'uso dei piedi rolleyes.gif ).

Da quel che ho potuto vedere è che il contrasto dei "più moderni" chiude molto le ombre.

Il 50 AF-S f/1.8 G per esempio mi pare equilibrato, ma mi era capitato di vedere immagini (nn ricordo di quali lenti) da nanizzate troppo contrastate per il mio gusto

Inviato da: hroby7 il Nov 22 2013, 11:37 AM

QUOTE(marmo @ Nov 21 2013, 05:56 PM) *
Martedì ero in Nital per una giornata dedicata a prodotti Adobe, erano esposti tutti i prodotti Nikon tra cui la Df, la cosa simpatica è stata che tutti quelli come me che hanno passato i 50 prendendola in mano cercavano col pollice la leva per far avanzare la pellicola rolleyes.gif


Ciao Marmo

Cosa ti ha comunicato quel corpo ?

"Prendimi ora, con energia"... o... "Lasciami sola, per sempre"

Ciao
Roberto

Inviato da: Seba_F80 il Nov 22 2013, 11:50 AM

QUOTE(simonemaviglia @ Nov 21 2013, 05:17 PM) *
da quello che so (scusate se la descrizione potrà risultare imprecisa):
1) l'esposimetro legge attraverso lo specchio, non attraverso il mirino: oggetto<==vetri lente<==esposimetro<==mirino
se parliamo di ottiche valide
2a) dal normale ai tele, viene soddisfatto anche il sensore della D800
2b) dai grandangolari al normale, potrebbero esserci problemi ai bordi, soprattutto a TA
Ovviamente, ma non era il fine della tua domanda:
2c) ottiche moderne valide, quelle superiori alle pre-Ai, renderanno meglio all'aumentare della risolvenza del sensore


Mi ci è voluto un po' per ritrovarlo, ma credo il miglior articolo che spieghi come lavora il sensore RGB per la misurazione della luce usato da Nikon

IPB Immagine

http://www.imaging-resource.com/PRODS/D3/D3A5.HTM

C'è un piccolo prisma che intercetta quello che arriva dal pentaprisma. Non so se la misurazione spot può far a bisticcio con l'immagne spezzata.

Sta di fatto che proprio Nikon riserva un articolo sul Katzeye qui: http://www.nikonschool.it/experience/katzeye7.php
che dice "Sia in architettura che con i teleobiettivi, poter contare sui microprismi e sullo stigmometro ad immagine spezzata significa poter raggiungere la corretta messa a fuoco, senza errrori, in breve tempo anche in modalità manuale"

Inviato da: pes084k1 il Nov 22 2013, 12:02 PM

QUOTE(studioraffaello @ Nov 22 2013, 11:03 AM) *
Nel caso KatzeyeOptics per la D700, ho notato che il matte va perfettamente a fuoco, ma non lo stigmometro, che quindi è quasi inutile, anche perché troppo piccolo e insensibile. Può darsi che per la D800 lo scarto di MAF sia eccessivo e che altri costruttori pensano di poter inserire stigmometri tarati oppure vendono quello che hanno.

post del nostro amico pes084k1 in un forum fotografico......in merito alla funzionalita' su d 700 e alla non disponibilita' sulla 800
.....che lo stigmometro non funzionasse me lo avevano gia' detto ma non ci credevo troppo...evidentemente avevano ragione


Lo stigmometro analizza due porzioni dell'immagine sfalsate e distanti entro l'apertura dell'obiettivo, come l'AF del resto. Ha quindi le stesse limitazioni di massima. E' ovvio che per gli errori dominano le aberrazioni in zona mediana nel causare sfocature. Queste stesse aberrazioni non sono (o non possono) essere curate al massimo insieme a centro/bordo/angoli che oggi i pixel peeper guardano e le stesse zone mediane sono molto importanti per la vera qualità. Ottiche superbe come il 105/2.5 e lo ZF 50/1.4 sono leggermente meglio corrette in quella zona che al centro addirittura. Qualcosa di simile accade per i 24/2.28 AIS/AFD, 28/2.8 AIS e SE, aberrazione sferica a parte, perché questi obiettivi erano nati per lo stigmometro. Queste ottiche danno infatti risultati consistenti anche con il KatzEye ingrandito 2x dal DG-2. Un superwide retrofocus, uno zoom, un grandangolare luminoso hanno sempre curvature di campo oscillanti e quindi possono dare focus-shift irrimediabile sullo stigmometro. Vetrino e LV agiscono invece sul punto da focheggiare, non sulle aree circostanti. Sono quindi meno sensibili e performanti in bassa luce (minor media spaziale) e/o con ottiche perfette (tele sopra i 100 mm circa), ma hanno meno errori sistematici con le altre lenti.
Lo stigmometro della FE originale era un'altra cosa... il Katzeye è troppo piccolo e "stretto" anche come apertura telemetrica.

A presto telefono.gif

Elio

Inviato da: simonemaviglia il Nov 22 2013, 12:58 PM

QUOTE(simonemaviglia @ Nov 21 2013, 05:17 PM) *
da quello che so (scusate se la descrizione potrà risultare imprecisa):
1) l'esposimetro legge attraverso lo specchio, non attraverso il mirino: oggetto<==vetri lente<==esposimetro<==mirino
se parliamo di ottiche valide
...
QUOTE(Seba_F80 @ Nov 22 2013, 11:50 AM) *
Mi ci è voluto un po' per ritrovarlo, ma credo il miglior articolo che spieghi come lavora il sensore RGB per la misurazione della luce usato da Nikon
...
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D3/D3A5.HTM

C'è un piccolo prisma che intercetta quello che arriva dal pentaprisma. Non so se la misurazione spot può far a bisticcio con l'immagne spezzata.

...
ho preso un abbaglio...Forse ho lasciato entrare luce dal mirino e mi si è sballata il pensiero wink.gif , a questo punto il dubbio è lecito anche se il sistema a media ponderata funzionava con questi mirini tarato, evidentemente, tenendo conto di questo fattore. Forse aggiungendo un vetrino diverso a posteriori, si potrebbe creare il problema...
P.S.: ma allora cos'è che legge direttamente sul sensore, il flash TTL, il vecchio sistema Olympus? ... hmmm.gif

Inviato da: Matteo Barducci il Nov 22 2013, 01:36 PM

QUOTE(em@ @ Nov 21 2013, 11:21 PM) *
Magari può interessare a tutti...


Allora mi sono fatto mettere in "lista di attesa" in un Nikon Specialist Store della mia città. Il prezzo del kit è di pochissimo inferiore ai 3.000,00 Euri...

Inviato da: a_deias il Nov 22 2013, 02:17 PM

Nikon ‪#‎Df‬: intervista esclusiva di Giulio Forti a Tetsuro Goto, direttore divisione Ricerca e Sviluppo di Nikon Japan:

http://www.reflex.it/nikon-df-intervista-esclusiva-di-giulio-forti-a-tetsuro-goto-direttore-divisione-ricerca-e-sviluppo-di-nikon-japan/

Inviato da: stefanoc72 il Nov 22 2013, 02:39 PM

QUOTE(a_deias @ Nov 22 2013, 02:17 PM) *
Nikon ‪#‎Df‬: intervista esclusiva di Giulio Forti a Tetsuro Goto, direttore divisione Ricerca e Sviluppo di Nikon Japan:

http://www.reflex.it/nikon-df-intervista-esclusiva-di-giulio-forti-a-tetsuro-goto-direttore-divisione-ricerca-e-sviluppo-di-nikon-japan/


Oste come è il vino?? (cit.) ^_^

Mi pare che non dica un gran che hmmm.gif o sbaglio?

Stefano

Inviato da: a_deias il Nov 22 2013, 02:42 PM

QUOTE(stefanoc72 @ Nov 22 2013, 02:39 PM) *
Oste come è il vino?? (cit.) ^_^

Mi pare che non dica un gran che hmmm.gif o sbaglio?

Stefano


Giusto come curiosità sulla genesi della Df.

Inviato da: Savinos il Nov 22 2013, 02:47 PM

....adatto a coloro che vogliono esprimere le proprie sensazioni o il proprio progetto in ciascun singolo fotogramma...

...Abbiamo sviluppato la Df pensando al modo più genuino e semplice per scattare fotografie....

...l’unica che consente all’utente di sentirsi più libero...

...Il target è quello degli appassionati e dei fotoamatori più evoluti che puntano ad esprimersi concentrandosi su ogni singola ripresa...


blablablabla...hmmm.gif blink.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Inviato da: hroby7 il Nov 22 2013, 03:23 PM

QUOTE(Matteo Barducci @ Nov 22 2013, 01:36 PM) *
Allora mi sono fatto mettere in "lista di attesa" in un Nikon Specialist Store della mia città. Il prezzo del kit è di pochissimo inferiore ai 3.000,00 Euri...


Ma allora i prezzi Nital che ho visto io sono una balla ? ohmy.gif

Roberto

Inviato da: walter lupino il Nov 22 2013, 03:35 PM

QUOTE(Matteo Barducci @ Nov 22 2013, 01:36 PM) *
Allora mi sono fatto mettere in "lista di attesa" in un Nikon Specialist Store della mia città. Il prezzo del kit è di pochissimo inferiore ai 3.000,00 Euri...

Anche a Genova, come già avevo detto, è in pre-ordine in kit a 2.990 (non ancora quotata la versione solo corpo).

Inviato da: proteus1 il Nov 22 2013, 03:40 PM

QUOTE(stefanoc72 @ Nov 22 2013, 02:39 PM) *
Oste come è il vino?? (cit.) ^_^

Mi pare che non dica un gran che hmmm.gif o sbaglio?

Stefano



No! non sbagli. Si tratta di aria fritta propinata da due tizi che hanno tutto l'interesse per dire che il vino è buono.
Tra l' altro oggi che senso ha comprare una rivista di fotografia come quella di Forti? Una specie in estinsione... in rete si trova di tutto e di più e senza spendere una lira...
Forse sarà anche una buona macchina ma resta da vedere se vale la pena spendere 3000 euro per qualcosa da sfoggiare per la serie "meglio sembrare che essere". Mi chiedo che senso abbia (a parte la collezione di oggetti) spendere queste cifre quando si possono ottenere gli stessi risultati con molto ma molto meno impegno economico (che oggi non da sottovalutare).
Quindi tranne i ricchi che possono leggittimamente comprare il superfluo e i collezionisti per dire "la posseggo", a chi serve questa macchina per la "modica" cifra di 3000 euro?

Inviato da: a_deias il Nov 22 2013, 03:42 PM

QUOTE(walter lupino @ Nov 22 2013, 03:35 PM) *
Anche a Genova, come già avevo detto, è in pre-ordine in kit a 2.990 (non ancora quotata la versione solo corpo).

Praticamente costa quanto una D800 +24-120 import, se non vi piace il 24-120 ci possiamo mettere un 16-35 f4 o un
85mm f1.4D a vostra scelta.

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 22 2013, 03:52 PM

QUOTE(a_deias @ Nov 22 2013, 03:42 PM) *
Praticamente costa quanto una D800 +24-120 import, se non vi piace il 24-120 ci possiamo mettere un 16-35 f4 o un
85mm f1.4D a vostra scelta.


e tu, da "fotoamatore evoluto" cosa sceglieresti?? blink.gif

Inviato da: a_deias il Nov 22 2013, 03:57 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 22 2013, 03:52 PM) *
e tu, da "fotoamatore evoluto" cosa sceglieresti?? blink.gif


A questi prezzi ovviamente la D800 ( o la D600/D610 se non la avessi già....).

Gian Carlo aggiungo anche un'altra opzione, D800 + Sigma 35mm f1.4 e ci avanzano 200 euro per un week end a Praga a fare foto.



Inviato da: Gian Carlo F il Nov 22 2013, 04:09 PM

QUOTE(a_deias @ Nov 22 2013, 03:57 PM) *
A questi prezzi ovviamente la D800 ( o la D600/D610 se non la avessi già....).

Gian Carlo aggiungo anche un'altra opzione, D800 + Sigma 35mm f1.4 e ci avanzano 200 euro per un week end a Praga a fare foto.


oppure D800 + 50mm f1,4 + 28mm f1,8 + i famosi 200 euro per Praga...

Inviato da: hroby7 il Nov 22 2013, 04:17 PM

Oppure nulla e due mesetti a Praga biggrin.gif

Roberto

Inviato da: stefanoc72 il Nov 22 2013, 04:42 PM

QUOTE(hroby7 @ Nov 22 2013, 03:23 PM) *
Ma allora i prezzi Nital che ho visto io sono una balla ? ohmy.gif

Roberto


da quanto mi ha detto il mio spacciatore, negozio Nikon Specialist passandogli il link a quei prezzi, che è una bufala perchè la Nital al momento vende solo il kit con il 50ino ed al prezzo di 2990€.
a listino Nital non c'è ancora il solo BODY.

poi boh
Stefano

Inviato da: hroby7 il Nov 22 2013, 04:48 PM

Se riesco dopo chiamo e vi faccio sapere

Roberto

Inviato da: Seba_F80 il Nov 22 2013, 04:59 PM

QUOTE(pes084k1 @ Nov 22 2013, 12:02 PM) *
Lo stigmometro analizza due porzioni dell'immagine sfalsate e distanti entro l'apertura dell'obiettivo, come l'AF del resto. Ha quindi le stesse limitazioni di massima. E' ovvio che per gli errori dominano le aberrazioni in zona mediana nel causare sfocature. Queste stesse aberrazioni non sono (o non possono) essere curate al massimo insieme a centro/bordo/angoli che oggi i pixel peeper guardano e le stesse zone mediane sono molto importanti per la vera qualità. Ottiche superbe come il 105/2.5 e lo ZF 50/1.4 sono leggermente meglio corrette in quella zona che al centro addirittura. Qualcosa di simile accade per i 24/2.28 AIS/AFD, 28/2.8 AIS e SE, aberrazione sferica a parte, perché questi obiettivi erano nati per lo stigmometro. Queste ottiche danno infatti risultati consistenti anche con il KatzEye ingrandito 2x dal DG-2. Un superwide retrofocus, uno zoom, un grandangolare luminoso hanno sempre curvature di campo oscillanti e quindi possono dare focus-shift irrimediabile sullo stigmometro. Vetrino e LV agiscono invece sul punto da focheggiare, non sulle aree circostanti. Sono quindi meno sensibili e performanti in bassa luce (minor media spaziale) e/o con ottiche perfette (tele sopra i 100 mm circa), ma hanno meno errori sistematici con le altre lenti.
Lo stigmometro della FE originale era un'altra cosa... il Katzeye è troppo piccolo e "stretto" anche come apertura telemetrica.

A presto telefono.gif

Elio


<admin: mode stupidaggine + creatività + ingegnere ON>:
sto leggendo meglio come è fatto uno stigmometro (split focus e microprism ring in inglese?) e mi ha colpito questa frase:

"The drawback is that the prisms have considerable light loss, making low-light focusing almost impossible." (http://en.wikipedia.org/wiki/Focusing_screen)

Allora ho pensato ... lo stigmometro nasce nell'epoca in cui le SLR non potevano disporre di alcun ausilio elettronico alla visione dell'inquadratura (niente LCD, niente Live View, ...), solo visione ottica.

E' fatto con dei pentaprismi e consente di lavorare ad occhio (leggi "otticamente") per trovare la messa a fuoco precisa. Un Live View lavora elettronicamente e permette, fra l'altro e volendolo, di "illuminare" di più (leggi amplificare il segnale della scena) per una visione più "chiara" in condizioni di poca luce, ma è meno rapido perchè usa un sistema a comando elettronico.

Allora ho pensato ... e se il Live View ricostruisse, con un algoritmo, l'immagine spezzata? (poi ho visto che l'algoritmo credo che qualcuno l'abbia già fatto wink.gif http://petapixel.com/2013/01/07/a-hands-on-demo-of-fujifilms-new-split-image-manual-focusing-feature/)

Avremmo i benefici del metodo con stigmometro
e quelli di un live View.
Se a quel punto si mettesse http://cameratown.com/articles/dslr_cinematography.cfm si avrebbe che è il Live View che fa da "mirino" ...

Il mio timore è che un sistema AF è incompatibile con un sistema MF a stigmometro. Entrambi usano dei prismi che si trovano (credo) fra la lente dell'oculare ed il pentaprisma.

Se magari qcuno postasse un immagine (nn sono riuscito a trovarla! cerotto.gif ) di dove sono esattamente posizionati i sensori AF ed i microprismi in una SLR magari ci si può ragionare insieme..

In sintesi il mio timore è che il sistema a stigmometro esclude il sistema ad AF, e viceversa. A meno di non trovare un modo per un ibrido che ti consenta di usare il mirino (la Fuji infatti crea l'immagine spezzata mediante il sensore, in Lv) non credo sia possibile "vecchio metodo" e "nuovo metodo" di focheggiatura.

[color="#800080"][/color]

Inviato da: hroby7 il Nov 22 2013, 05:11 PM

QUOTE(hroby7 @ Nov 22 2013, 04:48 PM) *
Se riesco dopo chiamo e vi faccio sapere

Roberto


Confermo quanto scritto da Stefano

2.990 il kit (niente sconto), non si vende il solo corpo

Chi viene a Praga con me ?

Buahahaha biggrin.gif

Roberto

Inviato da: walter lupino il Nov 22 2013, 05:32 PM

QUOTE(Seba_F80 @ Nov 22 2013, 04:59 PM) *
... sto leggendo meglio come è fatto uno stigmometro ...

Il tuo discorso è viziato dal fatto che confondi lo stigmometro con i microprismi, spesso utilizzati insieme nei vecchi schermi di messa a fuoco, lo stigmometro al centro (spezzamento di mmagine) circondato da una corona di microprismi (che accentuavano la non corretta messa a fuoco) il tutto su vetro smerigliato e lente di fresnel.

Inviato da: studioraffaello il Nov 22 2013, 06:00 PM

QUOTE(walter lupino @ Nov 22 2013, 03:35 PM) *
Anche a Genova, come già avevo detto, è in pre-ordine in kit a 2.990 (non ancora quotata la versione solo corpo).

il prezzo e' esagerato....ma sarebbe gravissimo se non vendessero il solo corpo.....non so a chi serve quell ottica.....mistero della fede !

Inviato da: hroby7 il Nov 22 2013, 06:02 PM

QUOTE(studioraffaello @ Nov 22 2013, 06:00 PM) *
il prezzo e' esagerato....ma sarebbe gravissimo se non vendessero il solo corpo....


Vai tranquillo

Mi è stato ripetuto in maniera solenne biggrin.gif

Il solo corpo NON si vende, punto.

Roberto

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 22 2013, 06:26 PM

QUOTE(studioraffaello @ Nov 22 2013, 06:00 PM) *
il prezzo e' esagerato....ma sarebbe gravissimo se non vendessero il solo corpo.....non so a chi serve quell ottica.....mistero della fede !



QUOTE(hroby7 @ Nov 22 2013, 06:02 PM) *
Vai tranquillo

Mi è stato ripetuto in maniera solenne biggrin.gif

Il solo corpo NON si vende, punto.

Roberto


e poi dicono che è una macchina PRO.....

qualcosa non mi quadra.

Inviato da: Seba_F80 il Nov 22 2013, 06:40 PM

QUOTE(walter lupino @ Nov 22 2013, 05:32 PM) *
Il tuo discorso è viziato dal fatto che confondi lo stigmometro con i microprismi, spesso utilizzati insieme nei vecchi schermi di messa a fuoco, lo stigmometro al centro (spezzamento di mmagine) circondato da una corona di microprismi (che accentuavano la non corretta messa a fuoco) il tutto su vetro smerigliato e lente di fresnel.


Quindi, in soldoni, è possibile realizzare una fotocamera AF con phase detection + stigmometro per il focusing manuale?
Se la risposta è si, allora fatela!

Se la risposta è no ... ritenta, sarai più fortunato? ah, no .. se è NO allora o MF o AF rolleyes.gif ... e quindi IMHO come fotocamera "old compatibile" sarebbe stata meglio solo MF ...

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 22 2013, 06:49 PM

QUOTE(Seba_F80 @ Nov 22 2013, 06:40 PM) *
Quindi, in soldoni, è possibile realizzare una fotocamera AF con phase detection + stigmometro per il focusing manuale?
Se la risposta è si, allora fatela!

Se la risposta è no ... ritenta, sarai più fortunato? ah, no .. se è NO allora o MF o AF rolleyes.gif ... e quindi IMHO come fotocamera "old compatibile" sarebbe stata meglio solo MF ...


se ci si abitua si focheggia benissimo anche sul vetro smerigliato, io ho sempre fatto così, anche con la Nikkormat, F3 e Hasselblad (dove ho solo quello), i micro-prismi o l'immagine spezzata fungono a mio parere un po' da "pallino verde", nel senso che danno una sorta di sicurezza psicologica, ma poco valore aggiunto vero.

Il vero problema delle attuali reflex è che non fanno più quei bei pentaprismi luminosi di un tempo, se ci fossero anche solo quelli, con un bel vetro smerigliato e null'altro si potrebbe focheggiare molto bene.
Quando vidi le prime immagini della Df mi illusi che, finalmente, si fosse tornati a quei bei tempi (anche perché era sparito il patetico flash...), invece mi pare purtroppo non sia così....

Inviato da: umby_ph il Nov 22 2013, 06:55 PM

sta di fatto che se avessi i soldi la Df nera la comprerei, se la Df è solo per farsi vedere (da chi? raramente mi capita di fotografare tra la gente) allora il 58 o gli anacronistici Zeiss al fotoamatore medio a cosa servono? Per piacere personale, immagino, anche se qualcuno li comprerà per esibizionismo e fan girare un pò l'economia

ma tanto chissene, no money no Df

Inviato da: kawagia il Nov 22 2013, 07:05 PM

QUOTE(walter lupino @ Nov 22 2013, 03:35 PM) *
Anche a Genova, come già avevo detto, è in pre-ordine in kit a 2.990 (non ancora quotata la versione solo corpo).

qui solo corpo € 3.187.00 nital,europa 2.800 quasi quasi lascio perdere blink.gif

Inviato da: Seba_F80 il Nov 22 2013, 07:08 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 22 2013, 06:49 PM) *
se ci si abitua si focheggia benissimo anche sul vetro smerigliato, io ho sempre fatto così, anche con la Nikkormat, F3 e Hasselblad (dove ho solo quello), i micro-prismi o l'immagine spezzata fungono a mio parere un po' da "pallino verde", nel senso che danno una sorta di sicurezza psicologica, ma poco valore aggiunto vero.

Il vero problema delle attuali reflex è che non fanno più quei bei pentaprismi luminosi di un tempo, se ci fossero anche solo quelli, con un bel vetro smerigliato e null'altro si potrebbe focheggiare molto bene.


allora cambio domanda IPB Immagine .. Perchè non fanno i pentaprismi luminosi di una volta? Leggendo però ho visto che la luminosità dell'immagine nel pentaprisma dipende anche dalla lente di condensazione (oltrechè dalla luminosità dell'ottica .. una volta -solo il - 50 f/1.8 non era così assurdo .. ); non è che le attuali DSLR sono un po' più buie soprattutto per questa?


QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 22 2013, 06:49 PM) *
Quando vidi le prime immagini della Df mi illusi che, finalmente, si fosse tornati a quei bei tempi (anche perché era sparito il patetico flash...), invece mi pare purtroppo non sia così....


blink.gif patetico? perchè patetico? un NG 15 non è che faccia così schifo se il TTL funziona a dovere, soprattutto quando lavori come fill flash .. Anzi, con la F60 avevo più soddisfazioni quando usavo incorporato che quando agganciavo un Nissin NG 35 ... Ok, magari era un Nissin e non un Nikon (anche se era un dedicato per Nikon ed in lire lo paghicchiai .. non quanto un Sb-26 ma molto vicino), ma ora con l'Sb-600 non è che cambi il mondo quando uso l'incorporato anzichè l'esterno come fill ...

Se la logica è contenere il peso un incorporato male nn fa .. ok, c'è l'sb-400 ma è cmq un esterno da portar dietro ..

Inviato da: studioraffaello il Nov 22 2013, 07:10 PM

QUOTE(kawagia @ Nov 22 2013, 07:05 PM) *
qui solo corpo € 3.187.00 nital,europa 2.800 quasi quasi lascio perdere blink.gif

hanno perso il lume della ragione......contenti loro !


QUOTE(Seba_F80 @ Nov 22 2013, 07:08 PM) *
allora cambio domanda .. Perchè non fanno i pentaprismi luminosi di una volta? Leggendo però ho visto che la luminosità dell'immagine nel pentaprisma dipende anche dalla lente di condensazione (oltrechè dalla luminosità dell'ottica .. una volta -solo il - 50 f/1.8 non era così assurdo .. ); non è che le attuali DSLR sono un po' più buie soprattutto per questa?


blink.gif patetico? perchè patetico? un NG 15 non è che faccia così schifo se il TTL funziona a dovere, soprattutto quando lavori come fill flash .. Anzi, con la F60 avevo più soddisfazioni quando usavo incorporato che quando agganciavo un Nissin NG 35 ... Ok, magari era un Nissin e non un Nikon (anche se era un dedicato per Nikon ed in lire lo paghicchiai .. non quanto un Sb-26 ma molto vicino), ma ora con l'Sb-600 non è che cambi il mondo quando uso l'incorporato anzichè l'esterno come fill ...

Se la logica è contenere il peso un incorporato male nn fa .. ok, c'è l'sb-400 ma è cmq un esterno da portar dietro ..

concordo sul flash.....lo trovo utilissimo...

Inviato da: hroby7 il Nov 22 2013, 08:20 PM

QUOTE(kawagia @ Nov 22 2013, 07:05 PM) *
qui solo corpo € 3.187.00 nital


Allora la compro da te, così il week end a Praga se lo fa il negoziante e io sono in pace con la mia coscienza biggrin.gif

Buon Natale

Roberto

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 22 2013, 08:21 PM

QUOTE(Seba_F80 @ Nov 22 2013, 07:08 PM) *
allora cambio domanda .. Perchè non fanno i pentaprismi luminosi di una volta? Leggendo però ho visto che la luminosità dell'immagine nel pentaprisma dipende anche dalla lente di condensazione (oltrechè dalla luminosità dell'ottica .. una volta -solo il - 50 f/1.8 non era così assurdo .. ); non è che le attuali DSLR sono un po' più buie soprattutto per questa?


blink.gif patetico? perchè patetico? un NG 15 non è che faccia così schifo se il TTL funziona a dovere, soprattutto quando lavori come fill flash .. Anzi, con la F60 avevo più soddisfazioni quando usavo incorporato che quando agganciavo un Nissin NG 35 ... Ok, magari era un Nissin e non un Nikon (anche se era un dedicato per Nikon ed in lire lo paghicchiai .. non quanto un Sb-26 ma molto vicino), ma ora con l'Sb-600 non è che cambi il mondo quando uso l'incorporato anzichè l'esterno come fill ...

Se la logica è contenere il peso un incorporato male nn fa .. ok, c'è l'sb-400 ma è cmq un esterno da portar dietro ..


Il perché lo ignoro... forse per risparmiare... o anche perché ci hanno messo il flash..... che toglie spazio utile.

Lo ho definito patetico (forse con un po' di snobbismo ammetto) perché una macchina PRO, come potrebbe essere la D700 o la D800, non dovrebbero proprio averlo.

Inviato da: hroby7 il Nov 22 2013, 08:25 PM

Però è comodo Giancarlo, soprattutto come master. Questo va detto rolleyes.gif

Roberto

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 22 2013, 08:36 PM

QUOTE(hroby7 @ Nov 22 2013, 08:25 PM) *
Però è comodo Giancarlo, soprattutto come master. Questo va detto rolleyes.gif

Roberto


certamente, anche io quelle rare volte che mi necessita lo uso, sia come flash che come servo (e SB900 come principale).
Insomma sulla D3 D3s D3x e D4 non c'è.... e probabilmente il loro mirino un po' migliore lo è

Inviato da: hroby7 il Nov 22 2013, 08:40 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 22 2013, 08:36 PM) *
Insomma sulla D3 D3s D3x e D4 non c'è.... e probabilmente il loro mirino un po' migliore lo è


Questo è probabile, boh hmmm.gif
Se c'è un'anima pia che può confermare (D4 Vs D800, per esempio) si faccia avanti

Roberto

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 22 2013, 08:55 PM

QUOTE(hroby7 @ Nov 22 2013, 08:40 PM) *
Questo è probabile, boh hmmm.gif
Se c'è un'anima pia che può confermare (D4 Vs D800, per esempio) si faccia avanti

Roberto


la stronz.ata però è che per la Df, a quanto mi risulta non ne hanno, approfittato!!
Hanno solo risparmiato levando il flash.
Pure photography e PRO una bella mazza!!
Il mirino pare sia quello della D600 e per di più ti obbligano a prendere il 50mm f1,8....

Inviato da: hroby7 il Nov 22 2013, 09:03 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 22 2013, 08:55 PM) *
Pure photography e PRO una bella mazza!!


Giancarlo stiamo calmi ti supplico, abbiamo una certa...
Altrimenti, anziché a Praga, rischiamo di passare un week end all'unità coronarica con la signorina che ci grida in faccia "lo stiamo perdendo, lo stiamo perdendo" laugh.gif

Roberto

Inviato da: hroby7 il Nov 22 2013, 09:11 PM

Comunque, scherzi a parte, l'unico che finora l'ha presa in mano è Marmo, però non ci ha regalato una sua opinione
Da Marmo mi aspetto una posizione granitica, attendiamo fiduciosi

Roberto

Inviato da: marce956 il Nov 22 2013, 10:17 PM

QUOTE(kawagia @ Nov 22 2013, 07:05 PM) *
qui solo corpo € 3.187.00 nital,europa 2.800 quasi quasi lascio perdere blink.gif


Basta aspettare un po' e calerà rolleyes.gif ...

QUOTE(hroby7 @ Nov 22 2013, 06:02 PM) *
...Mi è stato ripetuto in maniera solenne biggrin.gif

Il solo corpo NON si vende, punto.

...


Basta aspettare ... rolleyes.gif

Inviato da: vettori il Nov 22 2013, 11:14 PM

QUOTE(hroby7 @ Nov 22 2013, 09:40 PM) *
Questo è probabile, boh hmmm.gif
Se c'è un'anima pia che può confermare (D4 Vs D800, per esempio) si faccia avanti


Io ho avuto questa impressione però forse era solo infatuazione smile.gif

Inviato da: tombobo il Nov 22 2013, 11:35 PM

Domanda:

per ora le uniche foto della macchina che vedo sono con montato il 50ino.... se montasse un 70-300 vr o un 16 35 f4 per non dire un 24 70 f2,8, la bellissima estetica e maneggiabilità che fine farebbero???

Inviato da: pes084k1 il Nov 22 2013, 11:41 PM

QUOTE(Seba_F80 @ Nov 22 2013, 04:59 PM) *
<admin: mode stupidaggine + creatività + ingegnere ON>:
sto leggendo meglio come è fatto uno stigmometro (split focus e microprism ring in inglese?) e mi ha colpito questa frase:

"The drawback is that the prisms have considerable light loss, making low-light focusing almost impossible." (http://en.wikipedia.org/wiki/Focusing_screen)

Allora ho pensato ... lo stigmometro nasce nell'epoca in cui le SLR non potevano disporre di alcun ausilio elettronico alla visione dell'inquadratura (niente LCD, niente Live View, ...), solo visione ottica.

E' fatto con dei pentaprismi e consente di lavorare ad occhio (leggi "otticamente") per trovare la messa a fuoco precisa. Un Live View lavora elettronicamente e permette, fra l'altro e volendolo, di "illuminare" di più (leggi amplificare il segnale della scena) per una visione più "chiara" in condizioni di poca luce, ma è meno rapido perchè usa un sistema a comando elettronico.

Allora ho pensato ... e se il Live View ricostruisse, con un algoritmo, l'immagine spezzata? (poi ho visto che l'algoritmo credo che qualcuno l'abbia già fatto wink.gif http://petapixel.com/2013/01/07/a-hands-on-demo-of-fujifilms-new-split-image-manual-focusing-feature/)

Avremmo i benefici del metodo con stigmometro
e quelli di un live View.
Se a quel punto si mettesse http://cameratown.com/articles/dslr_cinematography.cfm si avrebbe che è il Live View che fa da "mirino" ...

Il mio timore è che un sistema AF è incompatibile con un sistema MF a stigmometro. Entrambi usano dei prismi che si trovano (credo) fra la lente dell'oculare ed il pentaprisma.

Se magari qcuno postasse un immagine (nn sono riuscito a trovarla! cerotto.gif ) di dove sono esattamente posizionati i sensori AF ed i microprismi in una SLR magari ci si può ragionare insieme..

In sintesi il mio timore è che il sistema a stigmometro esclude il sistema ad AF, e viceversa. A meno di non trovare un modo per un ibrido che ti consenta di usare il mirino (la Fuji infatti crea l'immagine spezzata mediante il sensore, in Lv) non credo sia possibile "vecchio metodo" e "nuovo metodo" di focheggiatura.

[color="#800080"][/color]


A dir la verità, stigmometri grossi per ottiche luminose (vetro K per FE...) vanno benissimo nell low light, anche quando l'AF va a farfalle. Lo stigmometro è una coppia di prismi posta sul vetrino e inclinati: si scuriscono SOLO se con il loro angolo di vista i prismi inclinati vedono OLTRE l'apertura dell'obiettivo usato. Quanto al Live View, anche con la D700 o la D800, guardatelo in chiesa o in una cena notturna: il rumore distrugge la soluzione di MAF, mentre lavorate ancora benissimo nel mirino. Non ci sono interferenze tra stigmometro e AF: il secondo preleva la luce prima, dallo specchio semitrasparente. Piuttosto se lo stigmometro comincia ad oscurarsi, l'esposizione spot sballa, se invece è a piena potenza, è più trasparente del matt e si sottoespone.
La Sony NEX 5-r ha effettivamente pixel che si comportano come prismi AF o stigmometri e ne ha tanti per una buona media. Dove guardino, resta un mistero, e comunque l'elettronica AF/LV/mirino di Sony è anni luce avanti a Nikon. L'importante in una DSRL è il mirino GROSSO (>0.8x) e LUMINOSO.

A presto telefono.gif

Elio

Inviato da: umby_ph il Nov 23 2013, 12:17 AM

QUOTE(tombobo @ Nov 22 2013, 11:35 PM) *
Domanda:

per ora le uniche foto della macchina che vedo sono con montato il 50ino.... se montasse un 70-300 vr o un 16 35 f4 per non dire un 24 70 f2,8, la bellissima estetica e maneggiabilità che fine farebbero???



eccola con il 105, simile al 50mm però
IPB Immagine

Inviato da: tombobo il Nov 23 2013, 12:36 AM

QUOTE(umby_ph @ Nov 23 2013, 12:17 AM) *
eccola con il 105, simile al 50mm però


non male....!

Inviato da: em@ il Nov 23 2013, 12:42 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 22 2013, 08:55 PM) *
la stronz.ata però è che per la Df, a quanto mi risulta non ne hanno, approfittato!!
Hanno solo risparmiato levando il flash.
Pure photography e PRO una bella mazza!!
Il mirino pare sia quello della D600 e per di più ti obbligano a prendere il 50mm f1,8....


Che delusione...

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 23 2013, 07:09 AM

QUOTE(hroby7 @ Nov 22 2013, 09:03 PM) *
Giancarlo stiamo calmi ti supplico, abbiamo una certa...
Altrimenti, anziché a Praga, rischiamo di passare un week end all'unità coronarica con la signorina che ci grida in faccia "lo stiamo perdendo, lo stiamo perdendo" laugh.gif

Roberto



messicano.gif messicano.gif


QUOTE(em@ @ Nov 23 2013, 12:42 AM) *
Che delusione...



sai una cosa....
la mia delusione non è tanto nella macchina, che è quella, con quelle caratteristiche oggettive, con i suoi pro e contro e che mi piace pure a livello estetico e pure a livello meccanico basterebbe pure, però......

la mia delusione è che ci vogliono spacciare una fotocamera di medio livello al prezzo di una al massimo livello.

A 3000 euro io dovrei avere sotto a quel bel vestitino la meccanica della D3 o D4 opportunamente adattata, compreso un bel pentaprisma, invece ho solo una parte di quella della D600-610.

Inviato da: Lapislapsovic il Nov 23 2013, 08:17 AM

QUOTE(hroby7 @ Nov 22 2013, 06:02 PM) *
Vai tranquillo

Mi è stato ripetuto in maniera solenne biggrin.gif

Il solo corpo NON si vende, punto.

Roberto

Penso che Nital per ora voglia cavalcare l'onda e piazzare corpo ed obiettivo (50 f/1,8 G col vestito nuovo ed ad un prezzo più alto), visto che però in America per esempio è disponibile anche senza l'obiettivo suppongo che ben presto lo stato delle cose cambi, a meno che qualche genio del marketing non pensi che chi è pronto a sborsare la grossa cifra per il corpo (prezzo a mio parere sempre meno congruo per il valore effettivo della reflex) non si faccia di certo arrestare per qualche centone in più smile.gif

Suppongo però che se ne venderanno molte, ma immagino a questo punto import e senz'ottica wink.gif

Ciao ciao


Inviato da: vettori il Nov 23 2013, 09:26 AM

QUOTE(umby_ph @ Nov 23 2013, 01:17 AM) *
eccola con il 105, simile al 50mm però


Bella, è veramente un peccato che abbia un mirino 'normale' fosse stato simile alle vecchie fotocamere a pellicola ci avrei fatto un pensierino.

Inviato da: kawagia il Nov 23 2013, 10:15 AM

QUOTE(kawagia @ Nov 22 2013, 07:05 PM) *
qui solo corpo € 3.187.00 nital,europa 2.800 quasi quasi lascio perdere blink.gif




http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1381550
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1381550

Inviato da: MacMickey il Nov 23 2013, 10:39 AM

QUOTE(kawagia @ Nov 22 2013, 07:05 PM) *
qui solo corpo € 3.187.00 nital,europa 2.800 quasi quasi lascio perdere blink.gif


da come hanno deciso di commercializzarla si capisce che il prezzo era l'ultimo dei loro problemi. Anzi forse il primo dei loro intenti!!!

http://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=335973&st=100

Inviato da: a_deias il Nov 23 2013, 12:21 PM

QUOTE(MacMickey @ Nov 23 2013, 10:39 AM) *
da come hanno deciso di commercializzarla si capisce che il prezzo era l'ultimo dei loro problemi. Anzi forse il primo dei loro intenti!!!

http://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=335973&st=100


Quando escono i nuovi modelli in genere sul canale import non si trovano prezzi molto diversi dai Nital, poi ora che la macchina in effetti non è ancora disponibile qualcuno se ne approfitta sperando di trovare il pollo che la vorrebbe subito.

Inviato da: marce956 il Nov 23 2013, 12:39 PM

QUOTE(a_deias @ Nov 23 2013, 12:21 PM) *
Quando escono i nuovi modelli in genere sul canale import non si trovano prezzi molto diversi dai Nital, poi ora che la macchina in effetti non è ancora disponibile qualcuno se ne approfitta sperando di trovare il pollo che la vorrebbe subito.


Ecco, appunto Pollice.gif ...

Inviato da: marmo il Nov 23 2013, 01:00 PM

QUOTE(hroby7 @ Nov 22 2013, 09:11 PM) *
Comunque, scherzi a parte, l'unico che finora l'ha presa in mano è Marmo, però non ci ha regalato una sua opinione
Da Marmo mi aspetto una posizione granitica, attendiamo fiduciosi

Roberto


Avevo scritto qualcosa all'inizio di questo thread, la mia posizione è critica nei confronti di tutti i prodotti, siano essi automobili fotocamere o altro, con estetica vintage.
E non tanto perché penso che il mondo dovrebbe progredire e non tornare indietro, ma soprattutto dal momento che prediligo la sostanza all'apparenza non digerisco che i consumatori siano disposti anche a pagare di più per prodotti con aspetto retrò (leggasi Fiat 500, Mini, o DF)

In merito avevo anche postato un link ad un articolo di Prestinenza Puglisi, uno studioso di arte/architettura/design che evidentemente però non ha riscosso molti consensi

Ri-detto questo, prendendo in mano la DF consideravo che quando usavo la FM potevo regolare contemporaneamente i tempi con pollice ed indice della mano destra ed i diaframmi (sull'obiettivo) con pollice e medio della sinistra senza cambiare impugnatura.
Ora per i tempi è la stessa cosa ma con il suo 50G per regolare il diaframma devo staccare la mano, e forse anche smettere di inquadrare per agire sulla ghiera frontale. La vecchia FM era veramente "pure" ma anche efficientissima da maneggiare con i suoi led per l'esposizione, lo stigmometro per la messa a fuoco, con un po' di pratica si era pronti a scattare molto rapidamente.
Non ho dubbi che i modelli con "carrozzeria" moderna siano più ergonomici della DF

Inviato da: delfino11 il Nov 23 2013, 02:50 PM

ciao,per chi è interessato a Ferrara da foto Pandini: DOMENICA 1 DICEMBRE 2013: NIKON DAY

Domenica 1 dicembre inaugureremo il mese natalizio dedicando all'emozionante mondo Nikon la prima apertura festiva straordinaria della stagione, con l'atteso Nikon Day e con importanti sconti!

Come è ormai consuetudine per noi saranno presenti tecnici Nikon, un campionario di ottiche e corpi digitali Nikon oltre alla nuovissima e attesissima Nikon DF (clicca sulla scritta sottolineata per maggiori informazioni) fotocamera digitale moderna ad altissime prestazioni con un occhio di riguardo per i fan delle mitiche Nikon F e del "look retrò" in generale.

Verrà allestito un piccolo set fotografico a disposizione dei presenti, le attività inizieranno la mattina alle 10.00 per terminare, in orario continuato, alle 19.00. La partecipazione è libera e gratutia.

ciao Diego

Inviato da: ubenti il Nov 23 2013, 04:31 PM

Non vedo la scritta sottolineata.
Ciao

UJmberto

Inviato da: proteus1 il Nov 23 2013, 07:59 PM

QUOTE(Lapislapsovic @ Nov 23 2013, 08:17 AM) *
Penso che Nital per ora voglia cavalcare l'onda e piazzare corpo ed obiettivo (50 f/1,8 G col vestito nuovo ed ad un prezzo più alto), visto che però in America per esempio è disponibile anche senza l'obiettivo suppongo che ben presto lo stato delle cose cambi, a meno che qualche genio del marketing non pensi che chi è pronto a sborsare la grossa cifra per il corpo (prezzo a mio parere sempre meno congruo per il valore effettivo della reflex) non si faccia di certo arrestare per qualche centone in più smile.gif

Suppongo però che se ne venderanno molte, ma immagino a questo punto import e senz'ottica wink.gif

Ciao ciao



Con tutto il rispetto per NITAL : chi se ne frega di NITAL. Con l'IVA al 22% e tutto mi serve meno che obiettivi... la compro in USA da B&H quando ci vado o la faccio portare da un mio amico...ovviamente solo body e... Ciao NITAL!

Inviato da: Matteo Barducci il Nov 23 2013, 08:01 PM

QUOTE(proteus1)
Con tutto il rispetto per NITAL : chi se ne frega di NITAL. Con l'IVA al 22% e tutto mi serve meno che obiettivi... la compro in USA da B&H quando ci vado o la faccio portare da un mio amico... Ciao NITAL!


Divertente scrivere queste cose, specialmente sul forum ufficiale Nital.

Inviato da: bottadritta il Nov 23 2013, 08:55 PM

QUOTE(proteus1 @ Nov 23 2013, 07:59 PM) *
Con tutto il rispetto per NITAL : chi se ne frega di NITAL. Con l'IVA al 22% e tutto mi serve meno che obiettivi... la compro in USA da B&H quando ci vado o la faccio portare da un mio amico...ovviamente solo body e... Ciao NITAL!


Bravo!

Nel negozio che citi (peraltro in dispregio delle regole del forum) la DF costa 2746,95 dollari.

Aggiungici 243,79 dollari di tasse (8,87%) e si arriva al totale di 2990,74 dollari che, al cambio di oggi, sono circa 2205,96 €.

Anche se riesci a truffare la dogana (perché, ricordati, che se sei onesto, ci dovresti comunque pagare l'IVA, al tuo rientro in Italia). sono circa 2205,96€.

Non essendo di importazione Nikon Europe, se hai un problema anche piccolo piccolo, te lo fai riparare a pagamento in Italia o la rispedisci negli USA.

Quanto credi di aver risparmiato - davvero - ?

Inviato da: skyler il Nov 24 2013, 10:35 AM

Se, come hai scritto viene aggiunto l'importo della tassa USA, perchè si dovrebbe pagare ancora una tassa per un prodotto acquistato all'estero???? (me lo sono sempre domandato..smile.gif).non è stato comprato un prodotto al nero..
diciamo che è piuttosto una gabella doganale di protezionismo assurda e fuori del tempo in un mondo ormai globalizzato...certo che in Italia ancora non ce ne siamo ancora accorti..

Inviato da: a_deias il Nov 24 2013, 11:45 AM

QUOTE(proteus1 @ Nov 23 2013, 07:59 PM) *
Con tutto il rispetto per NITAL : chi se ne frega di NITAL. Con l'IVA al 22% e tutto mi serve meno che obiettivi... la compro in USA da B&H quando ci vado o la faccio portare da un mio amico...ovviamente solo body e... Ciao NITAL!

Sei sicuro che ti convenga prenderla in USA piuttosto che import Europa?

La convenienza ad acquistarla in USA la hai dolo se eludi le tasse doganali altrimenti rischia di costarti uguale o piú che import Europa.

E poi dovresti sempre sperare di non aver bisogno di un intervento in garanzia. la dovresti spedire in USA e senza prova del pagamento delle tasse sarebbe ogni volta un problema.

Inviato da: balga il Nov 24 2013, 12:07 PM

Se la compri in USA e la porti in Italia, quando lasci l'America dovrebbero restituirti le tasse di tutto ciò che hai acquistato.

Inviato da: marce956 il Nov 24 2013, 12:20 PM

QUOTE(balga @ Nov 24 2013, 12:07 PM) *
Se la compri in USA e la porti in Italia, quando lasci l'America dovrebbero restituirti le tasse di tutto ciò che hai acquistato.


Sì, ti dovrebbero restituire il 9% (circa) e tu dovresti pagare il 22% IVA e 10% dazio messicano.gif

Inviato da: Diogene il Nov 24 2013, 06:36 PM

Io non vedo l'ora che esca.
Per non comprarla.

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 24 2013, 06:44 PM

QUOTE(Diogene @ Nov 24 2013, 06:36 PM) *
Io non vedo l'ora che esca.
Per non comprarla.


Ho appena acquistato una scheda Compact Flash 32gb 800x per la mia D700 con la ferma intenzione di riutilizzarla eventualmente su una futura reflex che possa accoglierla dignitosamente.

Insomma, no CF -> no Df messicano.gif

Inviato da: Diogene il Nov 24 2013, 06:54 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 24 2013, 06:44 PM) *
Ho appena acquistato una scheda Compact Flash 32gb 800x per la mia D700 con la ferma intenzione di riutilizzarla eventualmente su una futura reflex che possa accoglierla dignitosamente.

Insomma, no CF -> no Df messicano.gif

Io sono andato anche oltre. Non ancora contento dei miei cassetti, stamani a Umbertide ho comprato una F2 nuova di pacca e bellissima. In settimana ci carico un b/n e rifaccio un giro come si deve, 35 e 105. Un po' come andare a piedi quando c'è il blocco della circolazione.
Solo che il blocco lo decido io. dry.gif

Inviato da: GI@VANNI il Nov 24 2013, 07:16 PM

QUOTE(marce956 @ Nov 24 2013, 12:20 PM) *
Sì, ti dovrebbero restituire il 9% (circa) e tu dovresti pagare il 22% IVA e 10% dazio messicano.gif

il refound tax non è così scontato, mi sembra che dipenda dalle città dove acquisti...

Inviato da: skyler il Nov 24 2013, 10:33 PM

QUOTE(Diogene @ Nov 24 2013, 06:54 PM) *
Io sono andato anche oltre. Non ancora contento dei miei cassetti, stamani a Umbertide ho comprato una F2 nuova di pacca e bellissima. In settimana ci carico un b/n e rifaccio un giro come si deve, 35 e 105. Un po' come andare a piedi quando c'è il blocco della circolazione.
Solo che il blocco lo decido io. dry.gif



Basta lasciarti un attimo solo e vai a fare danno.........cribbio..un'altro corpo a pellicola???? E' proprio vero..la ...roia vecchia sogna le ghiande...smile.gif

Inviato da: studioraffaello il Nov 24 2013, 10:40 PM

QUOTE(proteus1 @ Nov 23 2013, 07:59 PM) *
Con tutto il rispetto per NITAL : chi se ne frega di NITAL. Con l'IVA al 22% e tutto mi serve meno che obiettivi... la compro in USA da B&H quando ci vado o la faccio portare da un mio amico...ovviamente solo body e... Ciao NITAL!

aspetto un annetto e la prendo usata in italia.....non evado e risparmio molto piu' wink.gif

Inviato da: hroby7 il Nov 24 2013, 11:05 PM

Sto giro passo la mano
Ho preso l'anima della 800e trapiantata in un corpo che non teme davvero le ottiche manual focus, anche se non fa spatatlamp
In cu.lo alla balena e lunga vita alla Df Pollice.gif

Roberto

Inviato da: umby_ph il Nov 24 2013, 11:39 PM

QUOTE(studioraffaello @ Nov 24 2013, 10:40 PM) *
aspetto un annetto e la prendo usata in italia.....non evado e risparmio molto piu' wink.gif


non sò se è più scorretto spillare il 22% su un prodotto costruito in Giappone e venduto in USA da negozi che pagano le tasse in USA o non dichiararlo alla dogana, chissà quanti comprata la roba su ebay dalla Cina vanno alla dogana a denunciare l'acquisto? Comunque non è un mio problema ora

Inviato da: Seba_F80 il Nov 25 2013, 02:30 PM

QUOTE(pes084k1 @ Nov 22 2013, 11:41 PM) *
A dir la verità, stigmometri grossi per ottiche luminose (vetro K per FE...) vanno benissimo nell low light, anche quando l'AF va a farfalle. Lo stigmometro è una coppia di prismi posta sul vetrino e inclinati: si scuriscono SOLO se con il loro angolo di vista i prismi inclinati vedono OLTRE l'apertura dell'obiettivo usato.


Grazie Elio!
In sintesi, stigmometro ed AF potrebbero coesistere, corretto?

QUOTE(pes084k1 @ Nov 22 2013, 11:41 PM) *
Quanto al Live View, anche con la D700 o la D800, guardatelo in chiesa o in una cena notturna: il rumore distrugge la soluzione di MAF, mentre lavorate ancora benissimo nel mirino. Non ci sono interferenze tra stigmometro e AF: il secondo preleva la luce prima, dallo specchio semitrasparente. Piuttosto se lo stigmometro comincia ad oscurarsi, l'esposizione spot sballa, se invece è a piena potenza, è più trasparente del matt e si sottoespone.
La Sony NEX 5-r ha effettivamente pixel che si comportano come prismi AF o stigmometri e ne ha tanti per una buona media. Dove guardino, resta un mistero, e comunque l'elettronica AF/LV/mirino di Sony è anni luce avanti a Nikon. L'importante in una DSRL è il mirino GROSSO (>0.8x) e LUMINOSO.

A presto telefono.gif

Elio


Senza pretesa di prova scientifica, ieri ho fatto una prova con la D300.
Mano libera. Stanza con luce pomeridiana, zona della stanza non in luce diretta. Oggetto bianco e piccolo sul tavolo di color legno. Focheggiato in manuale mediante il Live View usando il Nikon 50 AF-S f/1.8. Scattato.

Prova ripetuta focheggiando col mirino e senza live view.

"Ad occhio" (cioè in manuale + Lv) ho sbagliato la focheggiatura. Col mirino, oltrechè vedere meglio (sarò io che son particolarmente impedito ma ad inquadrare con un LCD non ci riesco fosse grande pure 20 pollici!), l'AF non ha indugiato poi così tanto, e cmq mi è bastato "gestire" opportunamente il puntamento del punto di maf verso l'oggetto l'oggettino bianco (una pennetta USB rolleyes.gif ) per avere la focheggiatura senza se e senza ma.

Seb

Inviato da: DUTUR il Nov 25 2013, 08:26 PM

QUOTE(marce956 @ Nov 22 2013, 10:17 PM) *
Basta aspettare un po' e calerà rolleyes.gif ...


Secondo me la Df è stata posizionata sul mercato in modo tale che il prezzo resti più o meno fisso. Fisso e alto.
I 100-150 euro rappresenteranno una riduzione di prezzo "fisiologica" ma scordatevi di trovarla a 2300-2400 euro NITAL tra 1 anno. Non è il prodotto ci le caratteristiche per scendere d prezzo.
Piuttosto per come la vedo io Nikon rinuncia a venderne un certo numero ma il prezzo non deve scendere (politica commerciale, giusta o sbagliata a discrezione di ciascuno di noi).
La DF seguirà il mercato di D800E e D4 per le quali in un paio d'anni sono state registrate solo lievi diminuzioni di prezzo.

A 1900-2000 euro di Df ne venderebbero a valanghe, a mio avviso non è l'intento di Nikon: di questo prodotto preferiscono venderne poche ma a prezzo elevato.
Per la vendita di massa Nikon ha le D610 e D800. Alti volumi a prezzo "commerciale". (La D610 subito dopo l'uscita si trova Import a 1450!!!!!!!!)


Il fatto di venderla solo in kit è una strategia per vendere il 50ino che hanno progettato apposta!
Chi spende 3000 euro 150 euro del 50ino li guarda relativamente...E intanto Nikon li vende!
Chi desidera il prodotto e vorrebbe la Df solo corpo, non è che non la compra perchè gli fanno prendere anche un 50ino! Se la vuole la prende e bon!
Io la prenderei solo corpo ma pazienza, quel 50ino non mi cambia la vita. Rimane pur sempre uno dei migliori AF 50mm di Nikon...

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 25 2013, 08:58 PM

QUOTE(DUTUR @ Nov 25 2013, 08:26 PM) *
Secondo me la Df è stata posizionata sul mercato in modo tale che il prezzo resti più o meno fisso. Fisso e alto.
I 100-150 euro rappresenteranno una riduzione di prezzo "fisiologica" ma scordatevi di trovarla a 2300-2400 euro NITAL tra 1 anno. Non è il prodotto ci le caratteristiche per scendere d prezzo.
Piuttosto per come la vedo io Nikon rinuncia a venderne un certo numero ma il prezzo non deve scendere (politica commerciale, giusta o sbagliata a discrezione di ciascuno di noi).
La DF seguirà il mercato di D800E e D4 per le quali in un paio d'anni sono state registrate solo lievi diminuzioni di prezzo.

A 1900-2000 euro di Df ne venderebbero a valanghe, a mio avviso non è l'intento di Nikon: di questo prodotto preferiscono venderne poche ma a prezzo elevato.
Per la vendita di massa Nikon ha le D610 e D800. Alti volumi a prezzo "commerciale". (La D610 subito dopo l'uscita si trova Import a 1450!!!!!!!!)
Il fatto di venderla solo in kit è una strategia per vendere il 50ino che hanno progettato apposta!
Chi spende 3000 euro 150 euro del 50ino li guarda relativamente...E intanto Nikon li vende!
Chi desidera il prodotto e vorrebbe la Df solo corpo, non è che non la compra perchè gli fanno prendere anche un 50ino! Se la vuole la prende e bon!
Io la prenderei solo corpo ma pazienza, quel 50ino non mi cambia la vita. Rimane pur sempre uno dei migliori AF 50mm di Nikon...



non so... il 70-200mm/4 VR era proposto, appena uscito, sui 1.400 euro, ora lo vedo tra 900 e 1000 e forse cala ancora un pochetto.
Era ovvio aspettarsi quel calo...
Sul fronte prezzi, visto che questi non rispecchiano minimamente il contenuto tecnico (altrimenti la D610 dovrebbero venderla a 4.000 euro), quello che conta è solo la legge della domanda e dell'offerta e, soprattutto se c'è concorrenza.
Devo anche dire che a me questa politica "levantina" non piace per nulla...

Mi viene in mente la Suzuki, produce ottime moto, ma all'inizio chiede immancabilmente prezzi troppo alti, la concorrenza (Honda in testa) ne approfitta... e alla fine deve svendere le proprie moto ferme nei magazzini.
Honda invece esce aggressiva con i suoi nuovi modelli, invoglia i clienti e domina il mercato.

La mia moto è una Suzuki, ma lo scooter è diventato Honda wink.gif

Inviato da: DUTUR il Nov 25 2013, 11:30 PM

Non so, vedo la Df come un qualcosa diversa rispetto al resto del catalogo, caratteristiche tecniche a parte ovviamente.
Tipo il 70-200 f/4 è un comunissimo (buono) zoom, acquistato/acquistabile da chi vuole un tele zoom più luminoso rispetto al 70-300 ma comunque leggero o da chi vuole un 70-200 ma non ci arriva al 2.8 o non lo vuole per il peso.
Comunque si tratta di un obiettivo non annunciato cin 6 video, è questo che voglio dire.

Boh, vedremo...

Io intanto mi sto preparando, e tu Gian lo sa bene! messicano.gif


Inviato da: proteus1 il Nov 26 2013, 08:42 AM

QUOTE(Matteo Barducci @ Nov 23 2013, 08:01 PM) *
Divertente scrivere queste cose, specialmente sul forum ufficiale Nital.



Non ce l'ho con Nital che rappresenta senz'altro una organizzazione seria. Tuttavia bisogna difendersi dalle tasse e dai prezzi che in Italia sono troppo cari. Quindi rispondo anche a chi sostiene che in USA non risparmierei... non credo che sia così comunque la comprerò ovunque costi di meno e solo body se costerà ancora di meno...
Mi piacerebbe NITAL ma questo desiderio si infrange sul mio portafogli in modo congruo.
Poi posso anche capire che in questo forum ci siano "cultori Nital" e guai a chi la tocca ma ripeto, io non ho nulla contro Nital ma il mercato è il mercato e vado dove costa meno.... e la rete aiuta molto in questo... tutto qui!

Inviato da: Savinos il Nov 26 2013, 08:49 AM

da Novecento a Garlasco, 2750, nital con 50/18

Inviato da: a_deias il Nov 26 2013, 09:30 AM

QUOTE(proteus1 @ Nov 26 2013, 08:42 AM) *
Non ce l'ho con Nital che rappresenta senz'altro una organizzazione seria. Tuttavia bisogna difendersi dalle tasse e dai prezzi che in Italia sono troppo cari. Quindi rispondo anche a chi sostiene che in USA non risparmierei... non credo che sia così comunque la comprerò ovunque costi di meno e solo body se costerà ancora di meno...
Mi piacerebbe NITAL ma questo desiderio si infrange sul mio portafogli in modo congruo.
Poi posso anche capire che in questo forum ci siano "cultori Nital" e guai a chi la tocca ma ripeto, io non ho nulla contro Nital ma il mercato è il mercato e vado dove costa meno.... e la rete aiuta molto in questo... tutto qui!


Io personalmente una macchina (un obiettivo potrebbe essere diverso) non la comprerei negli USA per poi doverla portare in Italia magari senza imballo... e andare incontro a complicazioni future per assistenza a vendita.

Ci sono alternative in Europa, import, Svizzera, Austria (dove mi risulta si spenda meno e non ci sono problemi di importazione).

E comunque sia forse é comunque il caso di non porsi troppa fretta, aspettare almeno il nuovo anno.

Inviato da: em@ il Nov 26 2013, 12:03 PM

QUOTE(a_deias @ Nov 26 2013, 09:30 AM) *
Io personalmente una macchina (un obiettivo potrebbe essere diverso) non la comprerei negli USA per poi doverla portare in Italia magari senza imballo... e andare incontro a complicazioni future per assistenza a vendita.

Ci sono alternative in Europa, import, Svizzera, Austria (dove mi risulta si spenda meno e non ci sono problemi di importazione).

E comunque sia forse é comunque il caso di non porsi troppa fretta, aspettare almeno il nuovo anno.


Anche perchè rischiare, comprando una macchina in rodaggio?

Inviato da: walter lupino il Nov 26 2013, 12:21 PM

Venerdì presso Totalfoto, a Genova, c'e' la presentazione della DF.

Inviato da: marmo il Nov 26 2013, 12:46 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 25 2013, 08:58 PM) *
La mia moto è una Suzuki, ma lo scooter è diventato Honda wink.gif


Acc Gian Carlo una delle poche volte che non concordo con te.............uso......KTM

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 26 2013, 02:21 PM

QUOTE(marmo @ Nov 26 2013, 12:46 PM) *
Acc Gian Carlo una delle poche volte che non concordo con te.............uso......KTM


laugh.gif


Inviato da: Samuele 1976 il Nov 26 2013, 06:01 PM

Su Chasseur d'Image di dicembre mettono in risalto pregi e difetti della nuova DF.

Pur non avendola ancora avuta in prova sono come al solito senza peli sulla lingua, esaltano i lati positivi e stroncano quelli negativi.

Concludono l'articolo dicendo che il prezzo di 3000 euro è fuori luogo e non adatto a quello che sembra proporre...


Inviato da: Gian Carlo F il Nov 26 2013, 06:16 PM

QUOTE(marmo @ Nov 26 2013, 12:46 PM) *
Acc Gian Carlo una delle poche volte che non concordo con te.............uso......KTM


il nuovo Adventure è bellissimo, assomiglia anche al mio amato V-Strom, ma per le mie esigenze ne ha troppi (di HP)

QUOTE(Samuele 1976 @ Nov 26 2013, 06:01 PM) *
Su Chasseur d'Image di dicembre mettono in risalto pregi e difetti della nuova DF.

Pur non avendola ancora avuta in prova sono come al solito senza peli sulla lingua, esaltano i lati positivi e stroncano quelli negativi.

Concludono l'articolo dicendo che il prezzo di 3000 euro è fuori luogo e non adatto a quello che sembra proporre...


Arguti... messicano.gif
Restando in tema... con quei soldi ci si compra quasi il mio SH 150 ABS (3600 su strada)

Inviato da: Lapislapsovic il Nov 26 2013, 06:47 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 26 2013, 06:16 PM) *
......Restando in tema... con quei soldi ci si compra quasi il mio SH 150 ABS (3600 su strada)

Io ho preso da poco il FORZA 300 (5100 su strada)smile.gif , quindi a maggior ragione niente DF rolleyes.gif

Ciao ciao

Inviato da: hroby7 il Nov 26 2013, 06:54 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 26 2013, 06:16 PM) *
il nuovo Adventure è bellissimo, assomiglia anche al mio amato V-Strom, ma per le mie esigenze ne ha troppi (di HP)
Arguti... messicano.gif
Restando in tema... con quei soldi ci si compra quasi il mio SH 150 ABS (3600 su strada)


Quello scooter è indistruttibile
Ti porterebbe a Praga senza problemi messicano.gif

Roberto

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 26 2013, 07:01 PM

QUOTE(Lapislapsovic @ Nov 26 2013, 06:47 PM) *
Io ho preso da poco il FORZA 300 (5100 su strada)smile.gif , quindi a maggior ragione niente DF rolleyes.gif

Ciao ciao


io invece sono stato miracolato.... l'altra settimana mi avevano rubato l'SH (non ha un anno...), senza assicurazione per il furto, miracolosamente è stato ritrovato nell'Hinterland milanese (destinato sicuramente all'estero..)
Quindi mi sono risparmiato un bel salasso (senza scooter a Genova non si può stare..) per l'eventuale rimpiazzo, ero andato a vedere proprio il Forza o il Swing (non lo avessi ritrovato avrei venduto la moto ed unificato).

Scusate l'OT rolleyes.gif

Inviato da: DUTUR il Nov 28 2013, 07:49 PM

Cosa ci fa la discussione ufficiale della DF in fondo alla seconda pagina?????

Oh, la DF2 non è ancora uscita eh!

Inviato da: Lapislapsovic il Nov 28 2013, 08:40 PM

QUOTE(DUTUR @ Nov 28 2013, 07:49 PM) *
Cosa ci fa la discussione ufficiale della DF in fondo alla seconda pagina?????

Oh, la DF2 non è ancora uscita eh!

Sembrerebbe invece che qualcuno ci stia già scattando con la DF rolleyes.gif

http://www.nikonclub.it/forum/index.php?s=&showtopic=335990&view=findpost&p=3595512

Ciao ciao

Inviato da: Umbi54 il Nov 28 2013, 09:09 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 26 2013, 07:01 PM) *
io invece sono stato miracolato.... l'altra settimana mi avevano rubato l'SH (non ha un anno...), senza assicurazione per il furto, miracolosamente è stato ritrovato nell'Hinterland milanese (destinato sicuramente all'estero..)
Quindi mi sono risparmiato un bel salasso (senza scooter a Genova non si può stare..) per l'eventuale rimpiazzo, ero andato a vedere proprio il Forza o il Swing (non lo avessi ritrovato avrei venduto la moto ed unificato).

Scusate l'OT rolleyes.gif

Ciao,
non avevo capito che siamo sul forum di motociclismo, chiedo scusa su parlo di macchine fotografiche!
Umberto

Inviato da: vettori il Nov 28 2013, 09:41 PM

http://www.flickr.com/photos/anelyu/11105299864/
http://www.flickr.com/photos/anelyu/11105299864/ di http://www.flickr.com/people/anelyu/, su Flickr


Provata oggi in negozio (la foto è scattata con il nuovo 58mm).

Che dire, è molto leggera (rispetto alla D4), non piccolissima. La presa è abbastanza comoda per me che ho mani grandi e sono abituato al grip perfetto per me della D4.
Il mirino è molto buono, un filo meno luminoso di quello della D4, non è un problema mettere a fuoco manualmente perlomeno nella situazione che ho testato con il suo 50mm.

La ghiera del fuoco del suo 50 scorre bene, mi sembra un po' smorzata e piacevole da usare rispetto ad altre ghiere (per esempio quella del 50 1.4).

La rotella dei diaframmi che pensavo sarebbe stata scomoda vedendo le foto in realtà è comoda da usare. Le ghiere superiori sono discrete, forse non a livello del resto come 'sensazione' del materiale. Anche la finta pelle anteriore credo potesse essere migliore al tatto.

Tutto sommato comunque nei 10 minuti che ci ho giocato l'ho trovato un buon prodotto.

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 28 2013, 09:45 PM

QUOTE(Umbi54 @ Nov 28 2013, 09:09 PM) *
Ciao,
non avevo capito che siamo sul forum di motociclismo, chiedo scusa su parlo di macchine fotografiche!
Umberto


se hanno due ruote va bene, fai pure!! messicano.gif messicano.gif

QUOTE(vettori @ Nov 28 2013, 09:41 PM) *
http://www.flickr.com/photos/anelyu/11105299864/
http://www.flickr.com/photos/anelyu/11105299864/ di http://www.flickr.com/people/anelyu/, su Flickr
Provata oggi in negozio (la foto è scattata con il nuovo 58mm).

Che dire, è molto leggera (rispetto alla D4), non piccolissima. La presa è abbastanza comoda per me che ho mani grandi e sono abituato al grip perfetto per me della D4.
Il mirino è molto buono, un filo meno luminoso di quello della D4, non è un problema mettere a fuoco manualmente perlomeno nella situazione che ho testato con il suo 50mm.

La ghiera del fuoco del suo 50 scorre bene, mi sembra un po' smorzata e piacevole da usare rispetto ad altre ghiere (per esempio quella del 50 1.4).

La rotella dei diaframmi che pensavo sarebbe stata scomoda vedendo le foto in realtà è comoda da usare. Le ghiere superiori sono discrete, forse non a livello del resto come 'sensazione' del materiale. Anche la finta pelle anteriore credo potesse essere migliore al tatto.

Tutto sommato comunque nei 10 minuti che ci ho giocato l'ho trovato un buon prodotto.


che dire....
la linea è bellissima, come pure lo sfuocato del 58mm smile.gif

Inviato da: vettori il Nov 28 2013, 10:37 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 28 2013, 09:45 PM) *
che dire....
la linea è bellissima, come pure lo sfuocato del 58mm smile.gif


messicano.gif

Inviato da: Lapislapsovic il Nov 29 2013, 04:21 AM

QUOTE(Umbi54 @ Nov 28 2013, 09:09 PM) *
Ciao,
non avevo capito che siamo sul forum di motociclismo, chiedo scusa su parlo di macchine fotografiche!
Umberto

Non ti preoccupare la DF ha anch'essa le ruote-lle ed anche più di due e quindi sei perdonato, anzi guarda http://download3.nikonimglib.com/archive1/7ORhW00Nqkb200KIMAC77sdEZC82/Df_EU%28It%2901.pdf sul libretto di uso e manutenzione wink.gif se l'olio va cambiato ed ogni quanti Km smile.gif

Ciao ciao

Inviato da: Lapislapsovic il Nov 29 2013, 04:35 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 28 2013, 09:45 PM) *
se hanno due ruote va bene, fai pure!!
che dire....
la linea è bellissima, come pure lo sfuocato del 58mm smile.gif

Dopo tutte le premesse e le considerazioni logiche e quindi di averla scartata a priori a tavolino.............. mi sto accorgendo di iniziare ad aver paura di passare in un negozio che la esponga laugh.gif

Direi anzi che proprio oggi ho preso coscienza che aleggia una parvenza d'ombra di scimmmia sulla spalla laugh.gif , staremo a vedere almeno per i prossimi 6 mesi i primi fortunati possessori cosa diranno smile.gif intanto mi studio il libretto

Ciao ciao

Inviato da: Mr Burns il Nov 29 2013, 10:56 AM

2.990 € in kit

In attesa delle prime recensioni, Steve Huff in primis...

Quanto può valere il cinquantino da mettere subito in vendita?

Solo corpo, se si passa da NYC con il cambio attuale costerebbe 2.200 €, salta fuori il viaggio in aereo :-)

Inviato da: gambit il Nov 29 2013, 12:06 PM

QUOTE(vettori @ Nov 28 2013, 09:41 PM) *
Tutto sommato comunque nei 10 minuti che ci ho giocato l'ho trovato un buon prodotto.


contestualizzata poi in un negozio si nota maggiormente la maestosità della df. a quanto la vendevano 2990? è una cifra veramente alta. anche la d800 però era uscita a quelle "altezze".
ogni tanto penso al sensore della d4 e mi piacerebbe molto la df, altre volte penso alla mia d3 e alle cose che ci posso fare e non rimpiango la df. bisogna aspettare l'anno nuovo per farsi le idee un po' più chiare.

Inviato da: vettori il Nov 29 2013, 12:21 PM

QUOTE(gambit @ Nov 29 2013, 12:06 PM) *
a quanto la vendevano 2990?


Sinceramente non ho nemmeno chiesto, credo comunque che i prezzi siano allineati visto che sono tutti rivenditori "pro".

Inviato da: marmo il Nov 29 2013, 02:45 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 26 2013, 06:16 PM) *
il nuovo Adventure è bellissimo, assomiglia anche al mio amato V-Strom, ma per le mie esigenze ne ha troppi (di HP)
Arguti... messicano.gif
Restando in tema... con quei soldi ci si compra quasi il mio SH 150 ABS (3600 su strada)


Io sono innamorato della versione precedente, ogni tanto dimentico gli anni che ho e mi infilo fuoristrada....la nuova è stradale.....

Ottimo l'SH come scooter cittadino Pollice.gif

(chiudo OT e mi scuso)

Inviato da: DUTUR il Dec 1 2013, 06:52 PM

E allora? Va bene che 2990 Euro per la DF non sono pochi, ma perché non se ne parla più?

Perché non usare questa discussione "ufficiale" per postare semplici opinioni e sensazioni sulle DF anche solo provate per poco tempo presso il proprio rivenditore di fiducia, visto che è ufficialmente in commercio?

hmmm.gif

Inviato da: pinolovetere il Dec 1 2013, 08:01 PM

Io sono andato ieri a comperarla dal mio spacciatore. La ritirerò giovedi perchè per ora ne aveva solo tre e tutte nere. Io la preferisco silver, mi piace di più....... Comunque in negozio c'era un altro acquirente che stava ritirando tutto contento la sua black e ho avuto modo di prenderla in mano per qualche secondo e devo dire che la prima impressione è stata favorevole riguardo alla solidità, all'aspetto e soprattutto alla ergonomia. Certo non ho potuto approfittare troppo della cortesia per dare un serio giudizio , ma vi giuro che credo di aver provato la stessa emozione di quando tanti, ma proprio tanti anni fa , ho preso in mano la F Photomic. Non vedo l'ora che arrivi giovedi.
Comunque, alla faccia di quelli che suppongono che se ne vendano poche, il negoziante mi ha fatto vedere la lista di prenotazioni : oltre alle tre già in negozio, ha ordini per sette nere e due silver ( tre con la mia). Poi per carità, può essere Natale, può essere la novità.........comunque per fortuna parte bene.
Ciao a tutti.
Pino

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 1 2013, 08:28 PM

QUOTE(pinolovetere @ Dec 1 2013, 08:01 PM) *
Io sono andato ieri a comperarla dal mio spacciatore. La ritirerò giovedi perchè per ora ne aveva solo tre e tutte nere. Io la preferisco silver, mi piace di più....... Comunque in negozio c'era un altro acquirente che stava ritirando tutto contento la sua black e ho avuto modo di prenderla in mano per qualche secondo e devo dire che la prima impressione è stata favorevole riguardo alla solidità, all'aspetto e soprattutto alla ergonomia. Certo non ho potuto approfittare troppo della cortesia per dare un serio giudizio , ma vi giuro che credo di aver provato la stessa emozione di quando tanti, ma proprio tanti anni fa , ho preso in mano la F Photomic. Non vedo l'ora che arrivi giovedi.
Comunque, alla faccia di quelli che suppongono che se ne vendano poche, il negoziante mi ha fatto vedere la lista di prenotazioni : oltre alle tre già in negozio, ha ordini per sette nere e due silver ( tre con la mia). Poi per carità, può essere Natale, può essere la novità.........comunque per fortuna parte bene.
Ciao a tutti.
Pino


azz... io ero uno di quelli.... unsure.gif unsure.gif

comunque complimenti per l'acquisto e facci sapere smile.gif

Inviato da: BeSigma il Dec 2 2013, 04:47 AM

Vorrei un consiglio sensato legato alle prime impressioni tecniche...
Io ho una D600 con 1 anno esatto di vita, circa 5000-6000 scatti, uno dei modelli fortunati che di polvere non soffre e non ha mai visto assistenza, insomma, la macchina non sbaglia un colpo, è leggera, discreta e la resa del suo sensore è favolosa.... unico difetto a parer mio è il modulo AF un po limitato su FX e la sensazione plasticosa del corpo, anche se poi ha l'anima metallica...

Poi mi vien fuori questa DF, la differenza in mpx non mi preoccupata, 16 va benissimo, anche meno..... il problema è che mi pare che la meccanica, il modulo AF e le caratteristiche siano quelle della D600 con sensore differente e comandi sul corpo...

Mi pare che vogliano ammortizzare la spesa delle mirrorbox e delle meccanica riprogettate per la D610 e quindi le abbiano piazzate pure qui.....

Io ci farò un pensierino solo per fini estetici e di feeling (per me valgono comunque 80% del piacere di fotografare), ma voi che dite, tecnicamente ne vale la pena???

Credo che la mia D600 con tre anni residui e garanzia di assenza difetti valga al massimo 1.400€

Inviato da: pinolovetere il Dec 2 2013, 06:57 AM

Mah!,Sigma , darti un consiglio sensato prima di averla provata sul campo è un pò azzardato. Oggi come oggi penso che si possano solo riferire delle sensazioni tattili od estetiche o fare insieme delle ragionevoli considerazioni.
L'impressione che ho avuto è quella di una macchina solida, ben costruita ed esteticamente piacevole ( ma i gusti sono soggettivi).
Tecnicamente ritengo che con il sensore che ha possa dare ottimi risultati. Ma non è questo, secondo me, il punto.
Se confrontiamo il rapporto prezzo/qualità (risultati) tra Df e D600 credo che quest'ultima sia vincente. Come hai detto tu, a parte il sensore e qualche altra cosa, le due macchine hanno molto in comune e la D600 costa la metà.Discorso a parte per coloro che già possiedono ottiche AI.
A pare mio la Nikon con la Df ha messo sul mercato una buona macchina che si rivolge a una nicchia di mercato un pò particolare, al fotoamatore - e non proprio al professionista - che ricerca il sottile piacere di possedere qualcosa di diverso dal solito, di semi-esclusivo, di coloro che amano indossare un Rolex o scrivere con una MontBlanc.
Quindi, se apprezzi queste giustificabili soddisfazioni che la vita e il portafoglio possono offrire, allora secondo me la Df è la tua macchina. Se invece sei , altrettanto giustamente, una persona ragionata, concreta e che bada alla sostanza e non all'apparenza,tienti la tua splendida D600.
Anche perchè non credo che ti sia così facile venderla a 1.400 euro, considerato che costa quella cifra nuova, import con quattro anni di garanzia. E, permettimi di ricordartelo, se è Nital in caso di vendita la garanzia vale solo due anni dalla data di acquisto, quindi il nuovo proprietario ne avrebbe solo più uno.
Ciao.
Pino

Inviato da: Lapislapsovic il Dec 2 2013, 07:31 AM

QUOTE(BeSigma @ Dec 2 2013, 04:47 AM) *
......

Poi mi vien fuori questa DF, la differenza in mpx non mi preoccupata, 16 va benissimo, anche meno..... il problema è che mi pare che la meccanica, il modulo AF e le caratteristiche siano quelle della D600 con sensore differente e comandi sul corpo...

.......
Io ci farò un pensierino solo per fini estetici e di feeling (per me valgono comunque 80% del piacere di fotografare), ma voi che dite, tecnicamente ne vale la pena???

Credo che la mia D600 con tre anni residui e garanzia di assenza difetti valga al massimo 1.400€

L'brido DF ho anch'io l'impressione che abbia pezzi di D4 (processore) e pezzi di D600(sistema AF e sinceramente mi auguro non l'otturatore wink.gif )
http://www.nital.it/press/2013/nikon-df.php
http://www.nital.it/press/2012/nikon-d600.php#sensore

Considerando che una D600 nuova e Nital la si trova tranquillamente nei negozi fisici a non più di 1.600 eurini e che dopo una piccola ricerca una D610 nuova e Nital ora viene poco meno di 1.800 eurini mentre import la troviamo altrettanto tranquillamente sui 1.450, se avessi una D600 senza problemi in questa prima fase di vendita della DF non la prenderei, tra 1 anno se ci saranno difetti di gioventù si saprà per certo, il prezzo ipotizzo calerà, la D600 avrà qualche altro scatto sul groppone e quindi valuterei la possibilità di poter prendere la DF ed affiancarci la D600 come secondo corpo. wink.gif
Ciao ciao

Inviato da: Marcus Fenix il Dec 2 2013, 09:20 AM

QUOTE(Lapislapsovic @ Dec 2 2013, 07:31 AM) *
(sistema AF e sinceramente mi auguro non l'otturatore wink.gif )

Ciao ciao



L'otturatore è quello della D610, lo si desume da alcuni dettagli come lo scatto silenzioso e la raffica a 5,5fps, la base è comunque quella della D600 con 1/4000" ed il syncro flash a 1/200".

Inviato da: Mr Burns il Dec 2 2013, 09:23 AM

QUOTE(Marcus Fenix @ Dec 2 2013, 11:20 AM) *
L'otturatore è quello della D610, lo si desume da alcuni dettagli come lo scatto silenzioso e la raffica a 5,5fps, la base è comunque quella della D600 con 1/4000" ed il syncro flash a 1/200".


La scimmia a me sta salendo sempre di più...

Inviato da: umby_ph il Dec 2 2013, 09:47 AM

Silver è veramente orribile per me, tutti gli unboxing e le preview mostrano quasi sempre quella però. Aspetto con interesse la recensione di DPReview e Saggiamente, poi Ken Rockwell e Kai-W per ridere un pò!

comunque un negozio ebay affidabile di Hong Kong (che come tutti sarà cinese ma spedisce da HK per pagare meno) la vende a 2.079 € solo corpo il problema è che per la garanzia di 2 anni bisogna mandarla a loro e poi ci sono dogana e IVA. Un mio amico ha preso la D3100 da loro, zero problemi però gli auguro di non avere mai problemi! Non so come fanno a tenere questi prezzi...

Inviato da: Mr Burns il Dec 2 2013, 10:51 AM

QUOTE(umby_ph @ Dec 2 2013, 11:47 AM) *
Silver è veramente orribile per me, tutti gli unboxing e le preview mostrano quasi sempre quella però. Aspetto con interesse la recensione di DPReview e Saggiamente, poi Ken Rockwell e Kai-W per ridere un pò!


Ken Rockwell non è affidabile?

Inviato da: a_deias il Dec 2 2013, 11:01 AM

QUOTE(umby_ph @ Dec 2 2013, 09:47 AM) *
Silver è veramente orribile per me, tutti gli unboxing e le preview mostrano quasi sempre quella però. Aspetto con interesse la recensione di DPReview e Saggiamente, poi Ken Rockwell e Kai-W per ridere un pò!

comunque un negozio ebay affidabile di Hong Kong (che come tutti sarà cinese ma spedisce da HK per pagare meno) la vende a 2.079 € solo corpo il problema è che per la garanzia di 2 anni bisogna mandarla a loro e poi ci sono dogana e IVA. Un mio amico ha preso la D3100 da loro, zero problemi però gli auguro di non avere mai problemi! Non so come fanno a tenere questi prezzi...

2079 euro + 22% iva vai a 2536 + dazio si sfiorano i 2600 euro senza garanzia europea, direi che conviene proprio aspettare e prenderla import Europa appena disponibile.

Inviato da: proteus1 il Dec 2 2013, 11:24 AM

QUOTE(Lapislapsovic @ Dec 2 2013, 07:31 AM) *
L'brido DF ho anch'io l'impressione che abbia pezzi di D4 (processore) e pezzi di D600(sistema AF e sinceramente mi auguro non l'otturatore wink.gif )
http://www.nital.it/press/2013/nikon-df.php
http://www.nital.it/press/2012/nikon-d600.php#sensore

Considerando che una D600 nuova e Nital la si trova tranquillamente nei negozi fisici a non più di 1.600 eurini e che dopo una piccola ricerca una D610 nuova e Nital ora viene poco meno di 1.800 eurini mentre import la troviamo altrettanto tranquillamente sui 1.450, se avessi una D600 senza problemi in questa prima fase di vendita della DF non la prenderei, tra 1 anno se ci saranno difetti di gioventù si saprà per certo, il prezzo ipotizzo calerà, la D600 avrà qualche altro scatto sul groppone e quindi valuterei la possibilità di poter prendere la DF ed affiancarci la D600 come secondo corpo. wink.gif
Ciao ciao



Sono pienamente d'accordo... è SEMPRE meglio non buttarsi sui primi modelli, ma visti i precedenti ....(e non dico altro), è meglio aspettare almeno qualche mese sia per far venire a galla i difetti occulti sia per aspettare che si stabilizzi il prezzo e magari inizino le offerte... poi a chi piace il rischio e non ha problemi di soldi... in bocca al lupo!

Inviato da: Marcus Fenix il Dec 2 2013, 11:27 AM

QUOTE(Mr Burns @ Dec 2 2013, 10:51 AM) *
Ken Rockwell non è affidabile?



Assolutamente si, basta leggerlo e fare l'opposto di quello che suggerisce.

Inviato da: umby_ph il Dec 2 2013, 11:29 AM

QUOTE(Mr Burns @ Dec 2 2013, 10:51 AM) *
Ken Rockwell non è affidabile?


mah, va bene se non tieni conto dei suoi consigli...

QUOTE(a_deias @ Dec 2 2013, 11:01 AM) *
2079 euro + 22% iva vai a 2536 + dazio si sfiorano i 2600 euro senza garanzia europea, direi che conviene proprio aspettare e prenderla import Europa appena disponibile.


si certo, poi viste le ultime Nikon uno potrebbe trovarsi brutte sorprese senza copertura...

Inviato da: capannelle il Dec 2 2013, 11:36 AM

QUOTE(Mr Burns @ Dec 2 2013, 10:51 AM) *
Ken Rockwell non è affidabile?


Vado controcorrente, ma secondo me invece è affidabilissimo.

Le sue recensioni del materiale in mio possesso sono da parte mia molto condivisibili smile.gif

Inviato da: Mr Burns il Dec 2 2013, 11:39 AM

QUOTE(umby_ph @ Dec 2 2013, 01:29 PM) *
mah, va bene se non tieni conto dei suoi consigli...


Perchè? Opinioni sulle lenti non sono veritiere? In base a cosa? Toppate clamorose?

Possibile che non sia stata fatta ancora una prova o una recensione sul campo????

Inviato da: Marcus Fenix il Dec 2 2013, 11:50 AM

Le recensioni di K.R vanno bene escluse le sue conclusioni, come quando afferma che è meglio la d40 con un 18-55 rispetto ad una D3s, oppure quando affermava che la D800 non era una macchina all'altezza della 5DIII, le sue conclusioni sono opinioni personali e nulla più.

Inviato da: GI@VANNI il Dec 2 2013, 11:54 AM

QUOTE(umby_ph @ Dec 2 2013, 09:47 AM) *
Silver è veramente orribile per me, tutti gli unboxing e le preview mostrano quasi sempre quella però. Aspetto con interesse la recensione di DPReview e Saggiamente, poi Ken Rockwell e Kai-W per ridere un pò!

comunque un negozio ebay affidabile di Hong Kong (che come tutti sarà cinese ma spedisce da HK per pagare meno) la vende a 2.079 € solo corpo il problema è che per la garanzia di 2 anni bisogna mandarla a loro e poi ci sono dogana e IVA. Un mio amico ha preso la D3100 da loro, zero problemi però gli auguro di non avere mai problemi! Non so come fanno a tenere questi prezzi...

Degustibus... per me è orribile nera... un corpo macchina non lo comprerei mai import per la mia esperienza personale con D700 se non avessi avuto la garanzia Nital sarebbe stato un bagno di sangue

Inviato da: umby_ph il Dec 2 2013, 11:58 AM

QUOTE(capannelle @ Dec 2 2013, 11:36 AM) *
Vado controcorrente, ma secondo me invece è affidabilissimo.

Le sue recensioni del materiale in mio possesso sono da parte mia molto condivisibili smile.gif


QUOTE(Mr Burns @ Dec 2 2013, 11:39 AM) *
Perchè? Opinioni sulle lenti non sono veritiere? In base a cosa? Toppate clamorose?

Possibile che non sia stata fatta ancora una prova o una recensione sul campo????


ok per i dati e la quantità di materiale, ora non mi viene in mente qualcosa di preciso ma spesso le spara grosse

Inviato da: chiloe012 il Dec 2 2013, 01:38 PM

Dctrade di Kowloon H.K. vende solo body a € 1.779 la garanzia di due anni è il solito problema. dry.gif unsure.gif hmmm.gif

Inviato da: Lightworks il Dec 2 2013, 02:27 PM

QUOTE(BeSigma @ Dec 2 2013, 04:47 AM) *
Vorrei un consiglio sensato legato alle prime impressioni tecniche...
Io ho una D600 con 1 anno esatto di vita, circa 5000-6000 scatti, uno dei modelli fortunati che di polvere non soffre e non ha mai visto assistenza, insomma, la macchina non sbaglia un colpo, è leggera, discreta e la resa del suo sensore è favolosa.... unico difetto a parer mio è il modulo AF un po limitato su FX e la sensazione plasticosa del corpo, anche se poi ha l'anima metallica..


Io prima imparerei a usare almeno l'ottima fotocamera che hai, ad esempio in nessuna delle tue foto ti sarebbe stato di aiuto un af più performante...poi se la pecunia ti piace buttarla e l'estetica ė quello che ti importa allora buon acquisto! Anche se, come detto, mi curerei in primis dell'estetica delle foto che di quella della fotocamera.

Inviato da: gambit il Dec 2 2013, 04:24 PM

QUOTE(a_deias @ Dec 2 2013, 11:01 AM) *
2079 euro + 22% iva vai a 2536 + dazio si sfiorano i 2600 euro senza garanzia europea, direi che conviene proprio aspettare e prenderla import Europa appena disponibile.


import europa o nital avranno lo stesso prezzo, come la d800e, se come sembra,la df apparterrà alla vendita selettiva di Nikon .

Inviato da: desperado54 il Dec 2 2013, 04:34 PM

QUOTE(pinolovetere @ Dec 2 2013, 06:57 AM) *
Mah!,Sigma , darti un consiglio sensato prima di averla provata sul campo è un pò azzardato. Oggi come oggi penso che si possano solo riferire delle sensazioni tattili od estetiche o fare insieme delle ragionevoli considerazioni.
L'impressione che ho avuto è quella di una macchina solida, ben costruita ed esteticamente piacevole ( ma i gusti sono soggettivi).
Tecnicamente ritengo che con il sensore che ha possa dare ottimi risultati. Ma non è questo, secondo me, il punto.
Se confrontiamo il rapporto prezzo/qualità (risultati) tra Df e D600 credo che quest'ultima sia vincente. Come hai detto tu, a parte il sensore e qualche altra cosa, le due macchine hanno molto in comune e la D600 costa la metà.Discorso a parte per coloro che già possiedono ottiche AI.
A pare mio la Nikon con la Df ha messo sul mercato una buona macchina che si rivolge a una nicchia di mercato un pò particolare, al fotoamatore - e non proprio al professionista - che ricerca il sottile piacere di possedere qualcosa di diverso dal solito, di semi-esclusivo, di coloro che amano indossare un Rolex o scrivere con una MontBlanc.
Quindi, se apprezzi queste giustificabili soddisfazioni che la vita e il portafoglio possono offrire, allora secondo me la Df è la tua macchina. Se invece sei , altrettanto giustamente, una persona ragionata, concreta e che bada alla sostanza e non all'apparenza,tienti la tua splendida D600.
Anche perchè non credo che ti sia così facile venderla a 1.400 euro, considerato che costa quella cifra nuova, import con quattro anni di garanzia. E, permettimi di ricordartelo, se è Nital in caso di vendita la garanzia vale solo due anni dalla data di acquisto, quindi il nuovo proprietario ne avrebbe solo più uno.
Ciao.
Pino

Ottima disamina, serena e puntuale che condivido in toto. Magari invece che "apparenze" io avrei usato il verbo "possedere". Ogni uomo ha le sue debolezze che lo faran cadere (Luigi Grechi) e quindi ben vengano queste piacevoli cadute relative al gusto di acquistrare un qualcosa che ci prende "dentro". Ovvio che se questo diventa un mezzo per ostentare il discorso si fa veramente triste alla stregua di chi critica per partito preso come faceva la volpe con l'uva.

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 2 2013, 07:05 PM

Oggi ho visto la D600 in una vetrina di Genova, Nital, a meno di 1500 euro, quasi quasi ci facevo un pensierino, quindi sperare di venderla a 1400 usata penso sia duretta.

Poi sono entrato per sapere se avevano la nuova Sony alfa7r, il venditore mi ha subito proposto la Df, mi ha detto che ne erano arrivate 2, una venduta ed una è ancora disponibile in un altro negozio... alla mia obiezione che io guardo soprattutto gli aspetti tecnici e che con quei quattrini avrei preso una D800e, questi mi rispondeva che la Df era tecnicamente "nettamente superiore".
Di fronte a tanta competenza ed onestà intellettuale (è un negozio specializzato Nikon!!) ho ringraziato sentitamente e sono uscito in tutta fretta.

Inviato da: umby_ph il Dec 2 2013, 07:31 PM

QUOTE(gambit @ Dec 2 2013, 04:24 PM) *
import europa o nital avranno lo stesso prezzo, come la d800e, se come sembra,la df apparterrà alla vendita selettiva di Nikon .


lo spero vivamente!! ma sarà difficile...

Inviato da: hroby7 il Dec 2 2013, 07:33 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 2 2013, 07:05 PM) *
questi mi rispondeva che la Df era tecnicamente "nettamente superiore"..


L'unica superiorità che io vedo è quella messa nero su bianco

a listino ph34r.gif


Roberto

Inviato da: movalt il Dec 2 2013, 08:01 PM

Buonasera a tutti! Neo possessore di Nikon DF. Domanda necessaria prima di dare ogni tipo di opinione a riguardo.
Possibile che il raw prodotto dalla Df non venga al momento supportato da nessun programma in circolazione??

Inviato da: ziocossub il Dec 2 2013, 08:02 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 2 2013, 07:05 PM) *
Oggi ho visto la D600 in una vetrina di Genova, Nital, a meno di 1500 euro, quasi quasi ci facevo un pensierino, quindi sperare di venderla a 1400 usata penso sia duretta.

Poi sono entrato per sapere se avevano la nuova Sony alfa7r, il venditore mi ha subito proposto la Df, mi ha detto che ne erano arrivate 2, una venduta ed una è ancora disponibile in un altro negozio... alla mia obiezione che io guardo soprattutto gli aspetti tecnici e che con quei quattrini avrei preso una D800e, questi mi rispondeva che la Df era tecnicamente "nettamente superiore".
Di fronte a tanta competenza ed onestà intellettuale (è un negozio specializzato Nikon!!) ho ringraziato sentitamente e sono uscito in tutta fretta.


Beh, che dire, c'ha provato messicano.gif

A me per la 610 m'ha chiesto 1950 eurini... piuttosto una d800 import!!

Inviato da: hroby7 il Dec 2 2013, 08:05 PM

QUOTE(movalt @ Dec 2 2013, 08:01 PM) *
Buonasera a tutti! Neo possessore di Nikon DF. Domanda necessaria prima di dare ogni tipo di opinione a riguardo.
Possibile che il raw prodotto dalla Df non venga al momento supportato da nessun programma in circolazione??


Hai provato con la release candidate di Lr (5.3) ?

Oppure il DNG converter (sempre R.C.) 8.3 hmmm.gif

Roberto

Inviato da: movalt il Dec 2 2013, 08:09 PM

QUOTE(hroby7 @ Dec 2 2013, 08:05 PM) *
Hai provato con la release candidate di Lr (5.3) ?

Oppure il DNG converter (sempre R.C.) 8.3 hmmm.gif

Roberto


Sì Roberto, l'ho appena scaricato ma mi dice che non trova nessun file compatibile! E' un peccato non poter al momento vedere i raw... unsure.gif

Inviato da: hroby7 il Dec 2 2013, 08:13 PM

Provvisoriamente potresti arrangiarti con View, meglio poco che niente

Roberto

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 2 2013, 08:23 PM

QUOTE(movalt @ Dec 2 2013, 08:01 PM) *
Buonasera a tutti! Neo possessore di Nikon DF. Domanda necessaria prima di dare ogni tipo di opinione a riguardo.
Possibile che il raw prodotto dalla Df non venga al momento supportato da nessun programma in circolazione??


possibilissimo, prova con il programma gratuito di Adobe "DNG Converter", per ora li converti in DNG che è il RAW di Adobe, poi arrveranno sicuramente gli aggiornamenti.

QUOTE(ziocossub @ Dec 2 2013, 08:02 PM) *
Beh, che dire, c'ha provato messicano.gif

A me per la 610 m'ha chiesto 1950 eurini... piuttosto una d800 import!!


va bene tutto....
ma come si fa a dire certe cose! Lui non sapeva nemmeno che macchina avevo, un minimo di professionalità ci vuole.

Certi prezzi mi sembravano non male, altri assurdi...
il 50mm f1,8 ad esempio lo ho visto a un buon prezzo (considerato che vendono Nital)


Inviato da: hroby7 il Dec 2 2013, 08:27 PM

No Giancarlo, ha detto che la release del converter non lo supporta

Questa è l'ultima versione di View :

https://nikoneurope-it.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/58910


Roberto

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 2 2013, 08:36 PM

QUOTE(hroby7 @ Dec 2 2013, 08:27 PM) *
No Giancarlo, ha detto che la release del converter non lo supporta

Questa è l'ultima versione di View :

https://nikoneurope-it.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/58910
Roberto


ahh ci siamo sovrapposti messicano.gif

certo che non trovare il modo di avere un unico standard di RAW per tutti è davvero sciagurato!!

Inviato da: Freeway il Dec 2 2013, 08:49 PM

effettivamente nell'ultima versione di ViewNX viene supportato il NEF della DF, software di terze parti si adegueranno a breve immagino.

pero' la DF avendo lo stesso sensore della D4 mi aspettavo che producesse lo stesso NEF ma evidentemente ci devono infilare qualcosa di diverso
per costringerti anche ad aggiornare il software.... ph34r.gif

businness is businness...



Inviato da: BeSigma il Dec 2 2013, 10:03 PM

QUOTE(Lightworks @ Dec 2 2013, 02:27 PM) *
Io prima imparerei a usare almeno l'ottima fotocamera che hai, ad esempio in nessuna delle tue foto ti sarebbe stato di aiuto un af più performante...poi se la pecunia ti piace buttarla e l'estetica ė quello che ti importa allora buon acquisto! Anche se, come detto, mi curerei in primis dell'estetica delle foto che di quella della fotocamera.


Questo è un discorso giustissimo, ma imparar a usare una fotocamere è un qualcosa di astratto, semplicemente perchè per quanto mi riguarda la fotocamera lavora esclusivamente in "A" e alcune volte in"M" o con Iso automatici, in base agli scatti.... tutto il resto potrebbero toglierlo, ci sta bene la gestione della gamma dinamica e un ottimo controllo del TTL ma tutto il resto non fa per me....
Poi su questo forum ho poche foto, buttate giù li..... uso in maggior parte una Sigma SD1 Merrill con varie ottiche e cerco nelle scatto anche un feeling e una soddisfazione, per le foto patinate c'è gente che passa più tempo su PS che con la fotocamera in mano.....

per chi è curioso http://www.flickr.com/photos/matlin78/

Inviato da: walter lupino il Dec 2 2013, 11:00 PM

QUOTE(BeSigma @ Dec 2 2013, 10:03 PM) *
per chi è curioso


Complimenti ! smile.gif

Inviato da: Triumph_900 il Dec 2 2013, 11:02 PM

Non so se si possa postare o meno ma l'ho trovato... Onesto.

Matt Granger sulla nikon DF: http://youtu.be/DsWPFUfyLF0

Inviato da: a_deias il Dec 3 2013, 01:32 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 2 2013, 07:05 PM) *
Oggi ho visto la D600 in una vetrina di Genova, Nital, a meno di 1500 euro, quasi quasi ci facevo un pensierino, quindi sperare di venderla a 1400 usata penso sia duretta.

Poi sono entrato per sapere se avevano la nuova Sony alfa7r, il venditore mi ha subito proposto la Df, mi ha detto che ne erano arrivate 2, una venduta ed una è ancora disponibile in un altro negozio... alla mia obiezione che io guardo soprattutto gli aspetti tecnici e che con quei quattrini avrei preso una D800e, questi mi rispondeva che la Df era tecnicamente "nettamente superiore".
Di fronte a tanta competenza ed onestà intellettuale (è un negozio specializzato Nikon!!) ho ringraziato sentitamente e sono uscito in tutta fretta.

Questa é la famosa selezione dei rivenditori Nital,complimenti!

Voglio sperare che fosse sotto l'effetto di qualche allucinogeno, quindi non in possesso di tutte le normali facoltá.

Inviato da: Tashidelek il Dec 3 2013, 06:58 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 2 2013, 07:05 PM) *
il venditore mi ha subito proposto la Df, mi ha detto che ne erano arrivate 2, una venduta ed una è ancora disponibile in un altro negozio...

che mi risulta l'unico rivenditore Pro a Genova ha solo un negozio, l'altro è Specialist. La DF non viene distribuita solo dai Pro o si tratta già di un import ? hmmm.gif

Inviato da: Lapislapsovic il Dec 3 2013, 07:13 AM

QUOTE(Marcus Fenix @ Dec 2 2013, 09:20 AM) *
L'otturatore è quello della D610, lo si desume da alcuni dettagli come lo scatto silenzioso e la raffica a 5,5fps, la base è comunque quella della D600 con 1/4000" ed il syncro flash a 1/200".

Ocio wink.gif La D610 ha in più la modalità scatto silenzioso continuo e raffica a 6 fps, le caratteristiche della DF di cui sopra sono pari pari a quelle della D600 wink.gif

Ciao ciao

Inviato da: Lapislapsovic il Dec 3 2013, 07:30 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 2 2013, 07:05 PM) *
Oggi ho visto la D600 in una vetrina di Genova, Nital, a meno di 1500 euro, quasi quasi ci facevo un pensierino, quindi sperare di venderla a 1400 usata penso sia duretta.

Poi sono entrato per sapere se avevano la nuova Sony alfa7r, il venditore mi ha subito proposto la Df, mi ha detto che ne erano arrivate 2, una venduta ed una è ancora disponibile in un altro negozio... alla mia obiezione che io guardo soprattutto gli aspetti tecnici e che con quei quattrini avrei preso una D800e, questi mi rispondeva che la Df era tecnicamente "nettamente superiore".
Di fronte a tanta competenza ed onestà intellettuale (è un negozio specializzato Nikon!!) ho ringraziato sentitamente e sono uscito in tutta fretta.

Penso che sei incappato in un rivenditore altamente competente wink.gif , probabilmente il suo ragionamento sarà stato (sensore della D4, che costa il doppio della D800e e più del triplo della D6, quindi prodotto "nettamente superiore" laugh.gif )

Potresti offrirti di fargli qualche consulenza gratuita in cambio lui ti dovrebbe lasciar giocare con la DF e le prossime novità ed ovviamente poi metteresti in un bel post sul forum, le tue impressioni wink.gif

Ciao ciao

Inviato da: proteus1 il Dec 3 2013, 09:40 AM

Leggedo tutti questi interventi sono sempre più convinto di acquistare la df ma... solo dopo un ragionevole lasso di tempo. Infatti solo così si potranno valutare i bug (spero non ci siano) e si avranno le idee più chiare e non dettate dall'entusiasmo.

Tutto ciò non è affatto banale se si pensa a quelli (poveracci) che acquistarono fiduciosi e subito la d600... e non dico altro.

Date retta a me... aspettate qualche mese e non buttatevi all'acquisto inconsulto... non serve e vi terrà al riparo da frustrazioni eventuali e incaz...ture...evitabili con il buon senso.

Poi ..."tutti gusti sono gusti" diceva quello che si grattava la schiena con una foglia spinosa di ficus...

Inviato da: em@ il Dec 3 2013, 01:23 PM

QUOTE(a_deias @ Dec 3 2013, 01:32 AM) *
Questa é la famosa selezione dei rivenditori Nital,complimenti!

Voglio sperare che fosse sotto l'effetto di qualche allucinogeno, quindi non in possesso di tutte le normali facoltá.


Semplicemente, aveva interesse a vendere il nuovo prodotto.

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 3 2013, 01:29 PM

QUOTE(a_deias @ Dec 3 2013, 01:32 AM) *
Questa é la famosa selezione dei rivenditori Nital,complimenti!

Voglio sperare che fosse sotto l'effetto di qualche allucinogeno, quindi non in possesso di tutte le normali facoltá.

e sì!! laugh.gif

QUOTE(Tashidelek @ Dec 3 2013, 06:58 AM) *
che mi risulta l'unico rivenditore Pro a Genova ha solo un negozio, l'altro è Specialist. La DF non viene distribuita solo dai Pro o si tratta già di un import ? hmmm.gif


beh... si intendevo specialist (che in italiano dovrebbe significare specializzato), tanto per essere + chiari mi riferisco a quello che è in Via Cecchi e ha un negozio anche in Via S. Lorenzo...

QUOTE(Lapislapsovic @ Dec 3 2013, 07:30 AM) *
Penso che sei incappato in un rivenditore altamente competente wink.gif , probabilmente il suo ragionamento sarà stato (sensore della D4, che costa il doppio della D800e e più del triplo della D6, quindi prodotto "nettamente superiore" laugh.gif )

Potresti offrirti di fargli qualche consulenza gratuita in cambio lui ti dovrebbe lasciar giocare con la DF e le prossime novità ed ovviamente poi metteresti in un bel post sul forum, le tue impressioni wink.gif

Ciao ciao


magari il tizio ignora (o fa finta) che una D4 costa molto, non tanto per il sensore, quanto per la meccanica (che la Df ovviamente non ha, perché la ha ereditata dalla D600...)

QUOTE(proteus1 @ Dec 3 2013, 09:40 AM) *
Leggedo tutti questi interventi sono sempre più convinto di acquistare la df ma... solo dopo un ragionevole lasso di tempo. Infatti solo così si potranno valutare i bug (spero non ci siano) e si avranno le idee più chiare e non dettate dall'entusiasmo.

Tutto ciò non è affatto banale se si pensa a quelli (poveracci) che acquistarono fiduciosi e subito la d600... e non dico altro.

Date retta a me... aspettate qualche mese e non buttatevi all'acquisto inconsulto... non serve e vi terrà al riparo da frustrazioni eventuali e incaz...ture...evitabili con il buon senso.

Poi ..."tutti gusti sono gusti" diceva quello che si grattava la schiena con una foglia spinosa di ficus...


penso sia una saggia decisione.


QUOTE(em@ @ Dec 3 2013, 01:23 PM) *
Semplicemente, aveva interesse a vendere il nuovo prodotto.


ovviamente sì, però bisogna essere onesti intellettualmente e non spacciare per oro dell'ottone lucidato.
Se lui me la avesse menata su come sarebbe stato bello montarci sopra gli AI, i pre-AI o sugli alti ISO avrei proseguito volentieri il discorso, ma di fronte ad argomenti del genere ho preferito salutare distintamente....

Inviato da: walter lupino il Dec 3 2013, 01:40 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 3 2013, 01:29 PM) *
mi riferisco a quello che è in Via Cecchi e ha un negozio anche in Via S. Lorenzo...

ed anche uno in Via San Vincenzo ed un'altro in Corso De Stefanis smile.gif

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 3 2013, 04:22 PM

QUOTE(walter lupino @ Dec 3 2013, 01:40 PM) *
ed anche uno in Via San Vincenzo ed un'altro in Corso De Stefanis smile.gif

esatto... Pollice.gif

Inviato da: hroby7 il Dec 3 2013, 04:37 PM

QUOTE(em@ @ Dec 3 2013, 01:23 PM) *
Semplicemente, aveva interesse a vendere il nuovo prodotto.


Il nuovo prodotto si può vendere tranquillamente senza la necessità di utilizzare l'inganno Ema

Perché dire che una Df è tecnologicamente superiore a una D800 è quanto di più ingannevole possa esistere rolleyes.gif

Roberto

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 3 2013, 05:50 PM

QUOTE(hroby7 @ Dec 3 2013, 04:37 PM) *
Il nuovo prodotto si può vendere tranquillamente senza la necessità di utilizzare l'inganno Ema

Perché dire che una Df è tecnologicamente superiore a una D800 è quanto di più ingannevole possa esistere rolleyes.gif

Roberto


questi negozi penso abbiano una clientela fidelizzata che non ha dimestichezza con la rete, anche spesso poco informata sugli aspetti tecnici.
Insomma hanno buon gioco in un settore che ormai è diventato astruso e complicato per molti.....
La gente vede questa bellissima fotocamera (è bella davvero, va detto!) e resta affascinata, se poi un venditore (mentendo) gli dice anche che è il massimo della tecnologia ecco lì che i 3.000 euro sono scuciti.

Inviato da: marmo il Dec 3 2013, 06:54 PM

QUOTE(em@ @ Dec 3 2013, 01:23 PM) *
Semplicemente, aveva interesse a vendere il nuovo prodotto.


o magari essendo tra i rivenditori non accreditati a vendere la E la disprezza........

Non capisco questa politica, io da Alessandria sono dovuto andare a Milano per la E, e se si guasta dovrei tornarci...........

Inviato da: a_deias il Dec 3 2013, 08:01 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 3 2013, 05:50 PM) *
questi negozi penso abbiano una clientela fidelizzata che non ha dimestichezza con la rete, anche spesso poco informata sugli aspetti tecnici.
Insomma hanno buon gioco in un settore che ormai è diventato astruso e complicato per molti.....
La gente vede questa bellissima fotocamera (è bella davvero, va detto!) e resta affascinata, se poi un venditore (mentendo) gli dice anche che è il massimo della tecnologia ecco lì che i 3.000 euro sono scuciti.

Si possono dire anche mezze veritá tipo che é il massimo della tecnologia, un sensore se é valido sulla D4 é valido anche su una Df, il sensore della D800 da 36mpx non é di per se tecnologicamente superiore, sono usciti insieme a inizio 2012(anche perché qualcuno dovrebbe dire a chi ha la D4 che ha un sensore inferiore alla D7100 che ha densitá superiore alla D800). Semplicemente il sensore da 16mpx come quello da 24 e 36 hanno lo stesso livello di tecnologia, la loro diversa densitá é frutto di scelte di mercato per le macchine a cui sono destinati.

Ma dire che una Df é superiore alla D800e é una bella forzatura che spero sia dovuta nel cercare motivazione al prezzo alto della Df, peggio sarebbe se fosse dovuta a incompetenza.

Inviato da: DUTUR il Dec 3 2013, 08:23 PM

Ho letto solo stasera questo articolo (http://photographylife.com/nikon-df-vs-d610) che qualcuno di noi aveva gentilmente postato alcuni giorni fa.
Nonostante non abbia ancora avuto occasione ne di vedere ne di toccare ne di provare la DF, per quanto riguarda il prodotto, limitandosi alle cartteristiche tecniche, la penso esattamente come chi ha scritto l'articolo che ho ripostato.
La D610 rimane la migliore per Q/P, la DF va presa per quello che è o deve essere (e per le prestazioni ad alti ISO...).

Inviato da: 1gikon il Dec 3 2013, 09:32 PM

Non oso contraddire quello che sembra un plebiscito!

Ma mi diventa ugualmente difficile credere che improvvisamente si siano rimbecilliti tutti gli ingegneri Nikon e di conseguenza tutti i rivenditori Nital!

Allora cerco una via d'uscita con una domanda a tutti coloro che hanno messo alla gogna il "povero" rivenditore "fraudolentemente incompetente".

Se Nikon avesse proposto un' Ammiraglia con il sensore da 36 megapizze ed una D800 con quello della df /D4, quante ammiraglie avrebbe venduto ????

E che senso avrebbe ancora una D700 usata a 1400 Euri ? (le domande sono due ma il contenuto è lo stesso)

Nella risposta una piccola "lancia" spezzata "sul rivenditore". messicano.gif

Gli aspetti tecnici li ho già trattati in precedenza.

Ciao

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 3 2013, 10:35 PM

QUOTE(1gikon @ Dec 3 2013, 09:32 PM) *
Non oso contraddire quello che sembra un plebiscito!

Ma mi diventa ugualmente difficile credere che improvvisamente si siano rimbecilliti tutti gli ingegneri Nikon e di conseguenza tutti i rivenditori Nital!

Allora cerco una via d'uscita con una domanda a tutti coloro che hanno messo alla gogna il "povero" rivenditore "fraudolentemente incompetente".

Se Nikon avesse proposto un' Ammiraglia con il sensore da 36 megapizze ed una D800 con quello della df /D4, quante ammiraglie avrebbe venduto ????

E che senso avrebbe ancora una D700 usata a 1400 Euri ? (le domande sono due ma il contenuto è lo stesso)

Nella risposta una piccola "lancia" spezzata "sul rivenditore". messicano.gif

Gli aspetti tecnici li ho già trattati in precedenza.

Ciao


non ho capito cosa intendi dire.....

La D4 nasce con quel sensore per un preciso motivo, la raffica.
La D800 nasce con un sensore diverso, con più pixel, questo non significa che sia migliore o peggiore, è solo diverso.
Stesso discorso si potrebbe fare per quello della D600.
Perciò avrebbero potuto metterci uno o l'altro o l'altro ancora.
Io francamente penso che abbiano scelto il primo proprio per poter dire "ha il sensore dell'ammiraglia", ma quello secondo me è solo fumo... tra l'altro una fotocamera come quella io la avrei vista meglio con 36mp (ma quello ripeto non è essenziale)

Ma quello che caratterizza la Df è la sua meccanica ed il suo involucro: sono quelli della D600, e il tutto anche semplificato non di poco.
Con questo non è che voglio sminuire la D600, è ottima! Però direi che la D800 è migliore ancora.

Ora facciamo una graduatoria di contenuti tecnici, a mio modesto parere è senza ombra di dubbio questa:

- D4
- D800/D800e
- D600/610
- Df

Che quel "specialist" mi abbia piazzato la Df appena sotto la D4 francamente .... a me pare non esista proprio.

Se invece facciamo una graduatoria per bellezza io metto la Df in testa, ma quello è un discorso molto diverso

Inviato da: 1gikon il Dec 3 2013, 11:16 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 3 2013, 10:35 PM) *
non ho capito cosa intendi dire.....

La D4 nasce con quel sensore per un preciso motivo, la raffica.
La D800 nasce con un sensore diverso, con più pixel, questo non significa che sia migliore o peggiore, è solo diverso.
Stesso discorso si potrebbe fare per quello della D600.
Perciò avrebbero potuto metterci uno o l'altro o l'altro ancora.
Io francamente penso che abbiano scelto il primo proprio per poter dire "ha il sensore dell'ammiraglia", ma quello secondo me è solo fumo... tra l'altro una fotocamera come quella io la avrei vista meglio con 36mp (ma quello ripeto non è essenziale)

Ma quello che caratterizza la Df è la sua meccanica ed il suo involucro: sono quelli della D600, e il tutto anche semplificato non di poco.
Con questo non è che voglio sminuire la D600, è ottima! Però direi che la D800 è migliore ancora.

Ora facciamo una graduatoria di contenuti tecnici, a mio modesto parere è senza ombra di dubbio questa:

- D4
- D800/D800e
- D600/610
- Df

Che quel "specialist" mi abbia piazzato la Df appena sotto la D4 francamente .... a me pare non esista proprio.

Se invece facciamo una graduatoria per bellezza io metto la Df in testa, ma quello è un discorso molto diverso


Ok Giancarlo, in realtà volevo solo provocare una risposta "chiarificatrice" e penso di esserci riuscito.

Sono d'accordo con Te e sulla Tua perfetta disamina (potrei dissentire solo sulla questione raffica in quanto abbastanza "limitata" come visione delle differenze fra i due sensori e che non tiene conto di altre questioni ugualmente importanti come resa ad alti ISO, diffrazione, micromosso, difficoltà dell' AF nel gestire tutti quei Mpx, gestione complessiva del parco ottiche eccetera eccetera)

Su questi argomenti ci sono discussioni su questo forum, ed oltre, molto interessanti.

Ma allora con i cervelloni Nikon come la mettiamo, non li hai proprio menzionati?

Si sono davvero rimbecilliti, il Marketing li ha ipnotizzati, insomma che sta succedendo?

Per onorare la casacca di Nikonisti, dobbiamo vederci chiaro ?

Thom Hogan dice che Nikon si è chiusa in trincea per superare la crisi. (ma a quanto pare contro i suoi Clienti ndr)

The Mansurovs e Ken Rockwell sono inattendibili in quanto interessati "venditori" e ci manca solo che vengano a bussare alla porta con l'enciclopedia in mano.

Nikon rumors si limita a leggere i numeri e presentare interviste di dirigenti che dicono riduciamo gli stock aumentiamo i prezzi e vendiamo solo quello che ci fa guadagnare molto ("i polli da spennare" n.d.r. cioè "io")

DXO fa i giochi di prestigio con i risultati di pseudo test più pseudo che test.

Che succede, che si fa, quanto durerà, abbiamo investito bene? (meno male che abbiamo comprato materiale e non azioni ...le azioni hanno perso nell' ultimo periodo il circa 26% ndr)

La D800 sarebbe oggi forse un buon affare (parlo per me che ho già altri tipi di macchine) ma LCD gialloverdastro, difettucci vari mi sa che mi spingono più ad aspettare la D900.

L' ultima macchina da me acquistata (ne ho diverse) è stata una D40 ed oggi una D3100 a meno di 300 Euro Nital è un bel affaruccio.

Aspetto il nuovo AFS 300 f4 VR ma mi sa che con questi prezzi è meglio che non esca, ultimo obiettivo preso AFS 35 1.8 G, con molta soddisfazione.

Mi sa pure che è venuto il momento del mio primo Sigma (nuovo 35 1.4).

Che strani momenti.


Ciao

Luigi





Inviato da: proteus1 il Dec 4 2013, 08:21 AM

QUOTE(1gikon @ Dec 3 2013, 09:32 PM) *
Non oso contraddire quello che sembra un plebiscito!

E che senso avrebbe ancora una D700 usata a 1400 Euri ? (le domande sono due ma il contenuto è lo stesso)

Nella risposta una piccola "lancia" spezzata "sul rivenditore". messicano.gif

Gli aspetti tecnici li ho già trattati in precedenza.

Ciao



In effetti nel mercato dell'usato si trovano D700 a prezzi oltre 1300 Euro e questo la dice lunga sulla "fiducia" dei nikonisti sul nuovo... Infatti, perchè preferire una D700 per 1300 Euro che ha fatto migliaia di scatti quando aggiungendo relativamente poco si può prendere una d610 o spedendo un pò di più una d800? La nikon dovrebbe interrogarsi su questo e trarre le dovute conclusioni: investire di più sul controllo qualità per dare un prodotto migliore e senza bug. I problemi della d600 ma anche della d800 hanno stomacato anche la clientela fidelizzata che tende a stare in finestra per un pò prima di comprare per la serie "vai avanti tu ..."

Inviato da: Diogene il Dec 4 2013, 08:30 AM

QUOTE(Lapislapsovic @ Dec 3 2013, 07:13 AM) *
Ocio wink.gif La D610 ha in più la modalità scatto silenzioso continuo e raffica a 6 fps, le caratteristiche della DF di cui sopra sono pari pari a quelle della D600 wink.gif

Ciao ciao


Ci manca solo che abbiano usato lo stesso otturatore della D600. Magari con lo spruzzino cerotto.gif

Inviato da: a_deias il Dec 4 2013, 08:43 AM

QUOTE(1gikon @ Dec 3 2013, 11:16 PM) *
Ok Giancarlo, in realtà volevo solo provocare una risposta "chiarificatrice" e penso di esserci riuscito.

Sono d'accordo con Te e sulla Tua perfetta disamina (potrei dissentire solo sulla questione raffica in quanto abbastanza "limitata" come visione delle differenze fra i due sensori e che non tiene conto di altre questioni ugualmente importanti come resa ad alti ISO, diffrazione, micromosso, difficoltà dell' AF nel gestire tutti quei Mpx, gestione complessiva del parco ottiche eccetera eccetera)

Su questi argomenti ci sono discussioni su questo forum, ed oltre, molto interessanti.

Ma allora con i cervelloni Nikon come la mettiamo, non li hai proprio menzionati?

Si sono davvero rimbecilliti,
il Marketing li ha ipnotizzati, insomma che sta succedendo?

Per onorare la casacca di Nikonisti, dobbiamo vederci chiaro ?

Thom Hogan dice che Nikon si è chiusa in trincea per superare la crisi. (ma a quanto pare contro i suoi Clienti ndr)

The Mansurovs e Ken Rockwell sono inattendibili in quanto interessati "venditori" e ci manca solo che vengano a bussare alla porta con l'enciclopedia in mano.

Nikon rumors si limita a leggere i numeri e presentare interviste di dirigenti che dicono riduciamo gli stock aumentiamo i prezzi e vendiamo solo quello che ci fa guadagnare molto ("i polli da spennare" n.d.r. cioè "io")

DXO fa i giochi di prestigio con i risultati di pseudo test più pseudo che test.

Che succede, che si fa, quanto durerà, abbiamo investito bene? (meno male che abbiamo comprato materiale e non azioni ...le azioni hanno perso nell' ultimo periodo il circa 26% ndr)

La D800 sarebbe oggi forse un buon affare (parlo per me che ho già altri tipi di macchine) ma LCD gialloverdastro, difettucci vari mi sa che mi spingono più ad aspettare la D900.

L' ultima macchina da me acquistata (ne ho diverse) è stata una D40 ed oggi una D3100 a meno di 300 Euro Nital è un bel affaruccio.

Aspetto il nuovo AFS 300 f4 VR ma mi sa che con questi prezzi è meglio che non esca, ultimo obiettivo preso AFS 35 1.8 G, con molta soddisfazione.

Mi sa pure che è venuto il momento del mio primo Sigma (nuovo 35 1.4).

Che strani momenti.
Ciao

Luigi


In ogni industria gli ingegneri non pensano ad un prodotto nella loro interezza, sviluppano le singole componenti, è il marketing che indica le specifiche di progetto destinate ad un certo target di clientela per il mercato.

Il marketing ha individuato una nichhia di mercato, a detta loro hanno recepito richieste di una macchina con certe caratteristiche di design e gli strateghi hanno dato indicazione che non dovesse levare mercato alle altre full frame.

Da qui la macchina con sensore da 16mpx e tutto il resto prezzo compreso, chi ora vuole una D610 o D800 non cambierà scelta e se lo farà evidentemente non aveva scelto la macchina per le sue peculiarità (rapporto Q/P e sensore D610 o risoluzione per D800).

Inviato da: em@ il Dec 4 2013, 09:07 AM

QUOTE(hroby7 @ Dec 3 2013, 04:37 PM) *
Il nuovo prodotto si può vendere tranquillamente senza la necessità di utilizzare l'inganno Ema

Perché dire che una Df è tecnologicamente superiore a una D800 è quanto di più ingannevole possa esistere rolleyes.gif

Roberto


Infatti non giustifico l'inganno... smile.gif

Inviato da: BeSigma il Dec 4 2013, 10:17 AM

QUOTE(Diogene @ Dec 4 2013, 08:30 AM) *
Ci manca solo che abbiano usato lo stesso otturatore della D600. Magari con lo spruzzino cerotto.gif


Io ho proprio la sensazione che l'otturatore e la mirrorbox siano esattamente quelli della D600, cosi come la meccanica.....
Immaginati la quantità di mirrorbox e otturatori che avranno preparato per la D600/610 e riparazioni.... da qualche parte dovevano pur metterla....

Ma non credo ci siano più difetti, hanno capito quali pezzi erano fallati, probabilmente il fornitore ha finito di lavorar per sempre messicano.gif

Inviato da: Diogene il Dec 4 2013, 12:54 PM

QUOTE(BeSigma @ Dec 4 2013, 10:17 AM) *
Io ho proprio la sensazione che l'otturatore e la mirrorbox siano esattamente quelli della D600, cosi come la meccanica.....
Immaginati la quantità di mirrorbox e otturatori che avranno preparato per la D600/610 e riparazioni.... da qualche parte dovevano pur metterla....

Ma non credo ci siano più difetti, hanno capito quali pezzi erano fallati, probabilmente il fornitore ha finito di lavorar per sempre messicano.gif

Lo spero proprio. In effetti quello della 610 era troppo performante, inadeguato alle caratteristiche minimaliste della macchina dry.gif

Inviato da: Matteo Barducci il Dec 4 2013, 04:10 PM

QUOTE(Diogene @ Dec 4 2013, 12:54 PM) *
In effetti quello della 610 era troppo performante, inadeguato alle caratteristiche minimaliste della macchina


Se avessero messo le componenti pari pari della D600/D610, la Df avrebbe avuto anche il flash sync a 1/200. Come mai invece quest'ultima ce l'ha a 1/250?

Inviato da: Marcus Fenix il Dec 4 2013, 04:28 PM

QUOTE(Matteo Barducci @ Dec 4 2013, 04:10 PM) *
Se avessero messo le componenti pari pari della D600/D610, la Df avrebbe avuto anche il flash sync a 1/200. Come mai invece quest'ultima ce l'ha a 1/250?



Ed infatti è a 1/200".
Tempo sincro flash X=1/200 sec.; otturatore sincronizzato su 1/250 sec. o su un tempo più lento

fonte qui:
http://www.nikon.it/it_IT/product/digital-cameras/slr/professional/df

Inviato da: Matteo Barducci il Dec 4 2013, 04:35 PM

QUOTE(Marcus Fenix @ Dec 4 2013, 04:28 PM) *
Ed infatti è a 1/200".


Pag. 257 del manuale Nikon Df.

Ci sono due valori impostabili: 1/200 ed 1/250.

EDIT: ad onor di cronaca, tali valori sono impostabili anche sulla D600/D610

Inviato da: Marcus Fenix il Dec 4 2013, 04:40 PM

In buona sostanza tu imposti 1/250 ma la macchina probabilmente lo forza a 1/200 questo per evitare di inserire un valore ad hoc.
Sugli otturatori della D800/D4 il syncro è 1/250 sincronizzabile fino a 1/320"

Bisogna rassegnarsi, la meccanica e una D610 al 100%.

Inviato da: pes084k1 il Dec 4 2013, 04:49 PM

QUOTE(em@ @ Dec 4 2013, 09:07 AM) *
Infatti non giustifico l'inganno... smile.gif


A vederla, comunque, la Df è un perfezionamento tecnico della D800, sensore a parte. Più avanzata, tranne che per l'ergonomia (le rotelle di plastica multiplexate sono OUT nel design ergonomico, finalmente, o ghiere o touch screen!), direi di no. Cioè è un bug fix. Del resto è abbastanza logico per il futuro lasciare in catalogo semipro una 16 MP High ISO (la D4 costa e pesa troppo) e delle 24-36 Mp con video HD, presto 4K. Uno che fa ricerca non ha bisogno del 10 fps, del video e dei Mp, ma vuole un sensore LINEARE nel trasferimento e sensibile, come quello della D4, e deve anche oggi risparmiare... O no?

A presto telefono.gif

Elio

Inviato da: Marcus Fenix il Dec 4 2013, 04:56 PM

QUOTE(pes084k1 @ Dec 4 2013, 04:49 PM) *
A vederla, comunque, la Df è un perfezionamento tecnico della D800, sensore a parte. Più avanzata,

A presto telefono.gif

Elio



Si nel senso chè l'hanno fatta coi pezzi che avanzavano in magazzino, bel mirror climbing, ma ritenta sarai più fortunato.

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 4 2013, 04:58 PM

QUOTE(pes084k1 @ Dec 4 2013, 04:49 PM) *
A vederla, comunque, la Df è un perfezionamento tecnico della D800, sensore a parte. Più avanzata, tranne che per l'ergonomia (le rotelle di plastica multiplexate sono OUT nel design ergonomico, finalmente, o ghiere o touch screen!), direi di no. Cioè è un bug fix. Del resto è abbastanza logico per il futuro lasciare in catalogo semipro una 16 MP High ISO (la D4 costa e pesa troppo) e delle 24-36 Mp con video HD, presto 4K. Uno che fa ricerca non ha bisogno del 10 fps, del video e dei Mp, ma vuole un sensore LINEARE nel trasferimento e sensibile, come quello della D4, e deve anche oggi risparmiare... O no?

A presto telefono.gif

Elio


eccola da incorniciare!! messicano.gif messicano.gif

mancava.....

Inviato da: Marcus Fenix il Dec 4 2013, 05:02 PM

La cosa divertente è che l'ergonomia della F5 capostipite delle moderne reflex non è stata fatta dal primo pincopallo, ma da un "personaggio" che di ergonomia ne mastica ogni giorno, poi ovviamente in Italia sopratutto al bar, anzi al sushibar, siamo tutti allenatori/piloti/designer/economisti etc.

Inviato da: hroby7 il Dec 4 2013, 05:05 PM

E' uno spasso xxx miseria...uno spasso biggrin.gif biggrin.gif

Roberto

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 4 2013, 05:06 PM

QUOTE(1gikon @ Dec 3 2013, 11:16 PM) *
Ok Giancarlo, in realtà volevo solo provocare una risposta "chiarificatrice" e penso di esserci riuscito.

Sono d'accordo con Te e sulla Tua perfetta disamina (potrei dissentire solo sulla questione raffica in quanto abbastanza "limitata" come visione delle differenze fra i due sensori e che non tiene conto di altre questioni ugualmente importanti come resa ad alti ISO, diffrazione, micromosso, difficoltà dell' AF nel gestire tutti quei Mpx, gestione complessiva del parco ottiche eccetera eccetera)

Su questi argomenti ci sono discussioni su questo forum, ed oltre, molto interessanti.

Ma allora con i cervelloni Nikon come la mettiamo, non li hai proprio menzionati?

Si sono davvero rimbecilliti, il Marketing li ha ipnotizzati, insomma che sta succedendo?

Per onorare la casacca di Nikonisti, dobbiamo vederci chiaro ?

Thom Hogan dice che Nikon si è chiusa in trincea per superare la crisi. (ma a quanto pare contro i suoi Clienti ndr)

The Mansurovs e Ken Rockwell sono inattendibili in quanto interessati "venditori" e ci manca solo che vengano a bussare alla porta con l'enciclopedia in mano.

Nikon rumors si limita a leggere i numeri e presentare interviste di dirigenti che dicono riduciamo gli stock aumentiamo i prezzi e vendiamo solo quello che ci fa guadagnare molto ("i polli da spennare" n.d.r. cioè "io")

DXO fa i giochi di prestigio con i risultati di pseudo test più pseudo che test.

Che succede, che si fa, quanto durerà, abbiamo investito bene? (meno male che abbiamo comprato materiale e non azioni ...le azioni hanno perso nell' ultimo periodo il circa 26% ndr)

La D800 sarebbe oggi forse un buon affare (parlo per me che ho già altri tipi di macchine) ma LCD gialloverdastro, difettucci vari mi sa che mi spingono più ad aspettare la D900.

L' ultima macchina da me acquistata (ne ho diverse) è stata una D40 ed oggi una D3100 a meno di 300 Euro Nital è un bel affaruccio.

Aspetto il nuovo AFS 300 f4 VR ma mi sa che con questi prezzi è meglio che non esca, ultimo obiettivo preso AFS 35 1.8 G, con molta soddisfazione.

Mi sa pure che è venuto il momento del mio primo Sigma (nuovo 35 1.4).

Che strani momenti.
Ciao

Luigi


Nikon con la Df sta facendo leva sul suo look, che bisogna ammetterlo è incredibilmente bello, la ho vista in una vetrina e mi ha emozionato.
Forse succede a me che sono nato, fotograficamente parlando, con la Nikkormat e la F3, ma devo dire che è bellissima.
Insomma è come le sirene per Ulisse messicano.gif
Però obiettivamente, superato l'attimo e legatomi ad una ringhiera laugh.gif , ho vinto l'aspetto emozionale.
A mente fredda devo continuare a dire che, a mio modesto parere, tutti quei soldi non li vale proprio!
Piuttosto mi compro una bella D600/610 e spendo la metà.

Inviato da: giac23 il Dec 4 2013, 05:14 PM

QUOTE(Marcus Fenix @ Dec 4 2013, 04:40 PM) *
In buona sostanza tu imposti 1/250 ma la macchina probabilmente lo forza a 1/200 questo per evitare di inserire un valore ad hoc.
Sugli otturatori della D800/D4 il syncro è 1/250 sincronizzabile fino a 1/320"

Bisogna rassegnarsi, la meccanica e una D610 al 100%.

Però rispetto alla D610, la Df è made in Japan come la D4.... texano.gif

Inviato da: Diogene il Dec 4 2013, 05:25 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 4 2013, 05:06 PM) *
Nikon con la Df sta facendo leva sul suo look, che bisogna ammetterlo è incredibilmente bello, la ho vista in una vetrina e mi ha emozionato.
Forse succede a me che sono nato, fotograficamente parlando, con la Nikkormat e la F3, ma devo dire che è bellissima.
Insomma è come le sirene per Ulisse messicano.gif
Però obiettivamente, superato l'attimo e legatomi ad una ringhiera laugh.gif , ho vinto l'aspetto emozionale.
A mente fredda devo continuare a dire che, a mio modesto parere, tutti quei soldi non li vale proprio!
Piuttosto mi compro una bella D600/610 e spendo la metà.

E hai prestazioni migliori. Certo, al Bar Casablanca con la Nikon DF e gli occhiali, faresti la tua porc@ figura dry.gif

Inviato da: Marcus Fenix il Dec 4 2013, 05:27 PM

QUOTE(giac23 @ Dec 4 2013, 05:14 PM) *
Però rispetto alla D610, la Df è made in Japan come la D4.... texano.gif


Bhe questo da solo vale tutti i 3k euro richiesti, non capisco come facciano a stare assime le D300/D300s D7100 e D610 prodotte in tailandia, sono tenute assieme col nastro adesivo.

Dimenticavo, ma come fa canon a fare le compatte made in jpn e a farle pagare così poco, e fuji che chiede solo poche centinaia di euro per una fotocamera in metallo made in jpn ad ottiche intercambiabili.

Incredibile.

Inviato da: castorino il Dec 4 2013, 05:41 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 4 2013, 05:06 PM) *
Nikon con la Df sta facendo leva sul suo look, che bisogna ammetterlo è incredibilmente bello, la ho vista in una vetrina e mi ha emozionato.
Forse succede a me che sono nato, fotograficamente parlando, con la Nikkormat e la F3, ma devo dire che è bellissima.
Insomma è come le sirene per Ulisse messicano.gif
Però obiettivamente, superato l'attimo e legatomi ad una ringhiera laugh.gif , ho vinto l'aspetto emozionale.
A mente fredda devo continuare a dire che, a mio modesto parere, tutti quei soldi non li vale proprio!
Piuttosto mi compro una bella D600/610 e spendo la metà.

E' successo pure a me, poi ho visto l'ottica che accompagnava il corpo, un 50mm f1,8 ridipinto come fosse un AI-S e mi sono detto, attento qui stanno cercando di prenderti per ... , usa quel poco di cervello che ti è rimasto! Mi sono fatto impacchettare il 58mm f1,4 e sono uscito contento dal negozio! Rino

Inviato da: Diogene il Dec 4 2013, 05:47 PM

Certe arrampicate sugli specchi di quelli a cui bastano una scritta e un paio di rotelline numerate per gridare alla meraviglia lasciano davvero stupiti.
La macchina è bella, non c'è dubbio, ma è puro marketing. I contenuti tecnici li abbiamo visti, il materiale del body e la struttura anche. Lo spirito sottrattivo del progetto (quattro anni?, bastava mezz'ora per questo accrocchio) quasi a volerne esaltare la purezza poteva avere anche un senso se la purezza fosse stata tale: otturatore migliore, intercambiabilità del vetrino, doppia scheda di memoria, costruzione in metallo vero. Questo avrebbe giustificato anche il prezzo che invece così è una specie di furto.
E' naturale che chi la ama continui a farlo e corra ad acquistarla traendone grande godimento, ma per le arrampicate usate le ventose di Diabolik, altrimenti vi sfracellate. dry.gif

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 4 2013, 06:18 PM

QUOTE(giac23 @ Dec 4 2013, 05:14 PM) *
Però rispetto alla D610, la Df è made in Japan come la D4.... texano.gif


ma sai... ho avuto il 105mm VR made in Japan, venduto e ricomprato made in Tailandia, sono identici.
Non credo che la mano d'opera cinese, giapponese o tailandese sia tanto diversa, cambiano un po' i costi di produzione... Mi pare di ricordare che in Canon per montare una reflex ci mettano qualche decina di minuti.... credo che in Nikon non sia tanto diversa.

QUOTE(Diogene @ Dec 4 2013, 05:25 PM) *
E hai prestazioni migliori. Certo, al Bar Casablanca con la Nikon DF e gli occhiali, faresti la tua porc@ figura dry.gif


a beh... se serve per cuccare!! messicano.gif

QUOTE(castorino @ Dec 4 2013, 05:41 PM) *
E' successo pure a me, poi ho visto l'ottica che accompagnava il corpo, un 50mm f1,8 ridipinto come fosse un AI-S e mi sono detto, attento qui stanno cercando di prenderti per ... , usa quel poco di cervello che ti è rimasto! Mi sono fatto impacchettare il 58mm f1,4 e sono uscito contento dal negozio! Rino


comunque attizza parecchio messicano.gif , ma la penso anche io così

QUOTE(Diogene @ Dec 4 2013, 05:47 PM) *
Certe arrampicate sugli specchi di quelli a cui bastano una scritta e un paio di rotelline numerate per gridare alla meraviglia lasciano davvero stupiti.
La macchina è bella, non c'è dubbio, ma è puro marketing. I contenuti tecnici li abbiamo visti, il materiale del body e la struttura anche. Lo spirito sottrattivo del progetto (quattro anni?, bastava mezz'ora per questo accrocchio) quasi a volerne esaltare la purezza poteva avere anche un senso se la purezza fosse stata tale: otturatore migliore, intercambiabilità del vetrino, doppia scheda di memoria, costruzione in metallo vero. Questo avrebbe giustificato anche il prezzo che invece così è una specie di furto.
E' naturale che chi la ama continui a farlo e corra ad acquistarla traendone grande godimento, ma per le arrampicate usate le ventose di Diabolik, altrimenti vi sfracellate. dry.gif


Esatto, bisogna essere coscienti ben di quello.

Secondo me questa Df dovrebbe assestarsi un pelo sopra alla D610, allora avrebbe un senso, si paga per il look un centone...e va beh...

Inviato da: umby_ph il Dec 4 2013, 06:46 PM

QUOTE(pes084k1 @ Dec 4 2013, 04:49 PM) *
Uno che fa ricerca non ha bisogno del 10 fps, del video e dei Mp, ma vuole un sensore LINEARE nel trasferimento e sensibile, come quello della D4, e deve anche oggi risparmiare... O no?

A presto telefono.gif

Elio


ma secondo te quanti utenti comprano una macchina foto per usarla a scopo di ricerca? Seriamente, se le cose tecniche che scrivi sono corrette alcune affermazioni mi lasciano perplesso. Io credo che in Nikon non siano affatto interessati a soddisfare questa utenza.. wink.gif


QUOTE(Marcus Fenix @ Dec 4 2013, 05:02 PM) *
siamo tutti allenatori/piloti/designer/economisti etc.


Hey, io sono quasi designer biggrin.gif




Comunque oggi ho provato la Df e vi riporto qualche mia (inutile?) considerazione

on/off: niente da segnalare, idem la ghiera posteriore dei tempi che non ho provato ma dovrebbe replicare quella superiore
ghiera PASM: bisogna sollevarla per girarla, non immediata, ma evita di cambiarla accidentalmente
ghiera diaframma anteriore (quella verticale per intenderci): è abbastanza dura da non girare per sbaglio, ma in quella posizione e di quella dimensione è scomoda rispetto a quella tradizionale
ghiera dei tempi superiore: il blocco serve solo per 1/3 step, T e B, gli altri tempi si regolano senza agire sul blocco coassiale
ghiera ISO e compensazione EV: parecchio scomode perché bisogna sempre premere il tasto di sblocco, non ho provato ma tenendo l'occhio nell'oculare non è comodo cambiare gli ISO o sotto/sovra esporre. Ovviamente degli ISO non sono segnati tutti gli incrementi con le cifre, ma non è un dramma, si vedono nel mirino o display posteriore.

è vero che ci sono le ghiere ma il display superiore è un pò scarno, non ho capito dove si vede se si imposta AF-S, AF-C etc... ovvio nel display posteriore ma non so se si può vedere agevolmente nel mirino o nel display superiore. L'ergonomia non è il massimo: il "grosso" della macchina è a SX, il bel mirino per me abituato ad APS-C si nota ed è piacevole, l'impugnatura a DX è un pò piccola e scomoda anche rispetto alla D90, certo usabile ma non mi entusiasma.

L'autofocus con il suo 50mm da kit è fulmineo e precisissimo, il 50 anche con il "restyling" è comunque pure plastic, in linea con gli altri G...

ecco uno scatto a 6400 ISO ridimensionato e compresso un pò. Ho usato RawTherapee che non gestisce ancora bene il RAW (vedi banda viola) e mi altera un pò i colori, ho recuperato aumentando la saturazione, ma prendete la conversione con le dovute cautele

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1390291
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1390291


se qualcuno vuole ho qualche NEF...


Inviato da: DUTUR il Dec 4 2013, 07:02 PM

QUOTE(umby_ph @ Dec 4 2013, 06:46 PM) *
ecco uno scatto a 6400 ISO ridimensionato e compresso un pò. Ho usato RawTherapee che non gestisce ancora bene il RAW (vedi banda viola) e mi altera un pò i colori, ho recuperato aumentando la saturazione, ma prendete la conversione con le dovute cautele

<a href="http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1390291" target="_blank">

</a>
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1390291


se qualcuno vuole ho qualche NEF...


6400 ISO?????? Credevo 800... messicano.gif

Inviato da: pes084k1 il Dec 4 2013, 08:47 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 4 2013, 04:58 PM) *
eccola da incorniciare!! messicano.gif messicano.gif

mancava.....


Ma è la verità. Un bug fix, come ho detto, non è un avanzamento tecnologico (l'abilità di comprendere la lettura è un test d'ingresso importante per l'Università...! Rileggi bene! Police.gif ). Come ergonomia la Df è migliore delle vecchie, non si discute, come foto è pari e costa meno della D4, può fare per certi usi un lavoro migliore della D800e. Perché la macchina deve essere riempita di cianfrusaglie mal fatte e pesanti, di display scadenti, di filtri AA "rifasati" (quando potevano buttarli via e risparmiare...), non lo capisco. La qualità si giudica a casa mia da precisione meccanica, ergonomia (ghiere ortogonali), stabilità del trasferimento del sensore (chi parla?...), compattezza/ingegnerizzazione (che costa, di solito), ingrandimento mirino per MAF manuale (l'AF è ormai sempre uguale) e poche altre cose. L'esposimetro va come tarato, nè più, nè meno. Un sacco di persone che conosco vogliono comprare la Df o l'hanno già fatto. Spero che me la prestino presto per provarla...
Non dimenticate che al di là di quel sensore a 36 Mp senza filtro AA (per rifasamento) la D800e è una DSRL normale, pesante,ingombrante, vibrante e costosa, con uno schermo penosetto, un mirino inadatto all'a MAF manuale, un AF talvolta strano. Bug fix quindi, aspettando una Df-x, non migliore, ma diversa, per cominciare a respirare in casa Nikon.

A presto telefono.gif

Elio

Inviato da: Marcus Fenix il Dec 4 2013, 08:53 PM

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

6400iso laugh.gif

Inviato da: Marcus Fenix il Dec 4 2013, 08:59 PM

QUOTE(pes084k1 @ Dec 4 2013, 08:47 PM) *
Ma è la verità. Un bug fix, come ho detto, non è un avanzamento tecnologico (l'abilità di comprendere la lettura è un test d'ingresso importante per l'Università...! Rileggi bene! Police.gif ). Come ergonomia la Df è migliore delle vecchie, non si discute, come foto è pari e costa meno della D4, può fare per certi usi un lavoro migliore della D800e. Perché la macchina deve essere riempita di cianfrusaglie mal fatte e pesanti, di display scadenti, di filtri AA "rifasati" (quando potevano buttarli via e risparmiare...), non lo capisco. La qualità si giudica a casa mia da precisione meccanica, ergonomia (ghiere ortogonali), stabilità del trasferimento del sensore (chi parla?...), compattezza/ingegnerizzazione (che costa, di solito), ingrandimento mirino per MAF manuale (l'AF è ormai sempre uguale) e poche altre cose. L'esposimetro va come tarato, nè più, nè meno. Un sacco di persone che conosco vogliono comprare la Df o l'hanno già fatto. Spero che me la prestino presto per provarla...
Non dimenticate che al di là di quel sensore a 36 Mp senza filtro AA (per rifasamento) la D800e è una DSRL normale, pesante,ingombrante, vibrante e costosa, con uno schermo penosetto, un mirino inadatto all'a MAF manuale, un AF talvolta strano. Bug fix quindi, aspettando una Df-x, non migliore, ma diversa, per cominciare a respirare in casa Nikon.

A presto telefono.gif

Elio



Curioso il mirino è lo stesso della DF, lo schermo penosetto è lo stesso 3,2" della Df e della D610, l'AF strano è meglio di quello della DF, se consideriamo lo chassis con bocchettone montato su plastica ... ma laugh.gif eccola nantra vittima del vintage, è come con una donna basta che ti faccia vedere del pel ... ehm delle rotelle e già si va fuori di testa.

Inviato da: hroby7 il Dec 4 2013, 08:59 PM

QUOTE(Marcus Fenix @ Dec 4 2013, 08:53 PM) *
6400iso laugh.gif


6400 iso !? ohmy.gif Credevo 100


messicano.gif

Roberto

Inviato da: Marcus Fenix il Dec 4 2013, 09:00 PM

QUOTE(hroby7 @ Dec 4 2013, 08:59 PM) *
6400 iso !? ohmy.gif Credevo 100
messicano.gif

Roberto


Seriamente sono i 6400 iso di una APSC in full res dei 16mpxl e non ridimensionati per il web dove anche la kulpix più scarsa fa faville.

Inviato da: hroby7 il Dec 4 2013, 09:04 PM

Ma si scherzavo, avevo intuito che non si trattava della D800/D4/Df

p.s. : l'NR ha piallato i dettagli sull'occhio destro messicano.gif hihihihi

Roberto

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 4 2013, 09:05 PM

QUOTE(pes084k1 @ Dec 4 2013, 08:47 PM) *
Ma è la verità. Un bug fix, come ho detto, non è un avanzamento tecnologico (l'abilità di comprendere la lettura è un test d'ingresso importante per l'Università...! Rileggi bene! Police.gif ). Come ergonomia la Df è migliore delle vecchie, non si discute, come foto è pari e costa meno della D4, può fare per certi usi un lavoro migliore della D800e. Perché la macchina deve essere riempita di cianfrusaglie mal fatte e pesanti, di display scadenti, di filtri AA "rifasati" (quando potevano buttarli via e risparmiare...), non lo capisco. La qualità si giudica a casa mia da precisione meccanica, ergonomia (ghiere ortogonali), stabilità del trasferimento del sensore (chi parla?...), compattezza/ingegnerizzazione (che costa, di solito), ingrandimento mirino per MAF manuale (l'AF è ormai sempre uguale) e poche altre cose. L'esposimetro va come tarato, nè più, nè meno. Un sacco di persone che conosco vogliono comprare la Df o l'hanno già fatto. Spero che me la prestino presto per provarla...
Non dimenticate che al di là di quel sensore a 36 Mp senza filtro AA (per rifasamento) la D800e è una DSRL normale, pesante,ingombrante, vibrante e costosa, con uno schermo penosetto, un mirino inadatto all'a MAF manuale, un AF talvolta strano. Bug fix quindi, aspettando una Df-x, non migliore, ma diversa, per cominciare a respirare in casa Nikon.

A presto telefono.gif

Elio


Non so proprio che dire......
io spero solo che chi legge quello che scrivi poi decida in modo opposto laugh.gif

Inviato da: Clood il Dec 4 2013, 09:08 PM

QUOTE(pes084k1 @ Dec 4 2013, 08:47 PM) *
Ma è la verità. Un bug fix, come ho detto, non è un avanzamento tecnologico (l'abilità di comprendere la lettura è un test d'ingresso importante per l'Università...! Rileggi bene! Police.gif ). Come ergonomia la Df è migliore delle vecchie, non si discute, come foto è pari e costa meno della D4, può fare per certi usi un lavoro migliore della D800e. Perché la macchina deve essere riempita di cianfrusaglie mal fatte e pesanti, di display scadenti, di filtri AA "rifasati" (quando potevano buttarli via e risparmiare...), non lo capisco. La qualità si giudica a casa mia da precisione meccanica, ergonomia (ghiere ortogonali), stabilità del trasferimento del sensore (chi parla?...), compattezza/ingegnerizzazione (che costa, di solito), ingrandimento mirino per MAF manuale (l'AF è ormai sempre uguale) e poche altre cose. L'esposimetro va come tarato, nè più, nè meno. Un sacco di persone che conosco vogliono comprare la Df o l'hanno già fatto. Spero che me la prestino presto per provarla...
Non dimenticate che al di là di quel sensore a 36 Mp senza filtro AA (per rifasamento) la D800e è una DSRL normale, pesante,ingombrante, vibrante e costosa, con uno schermo penosetto, un mirino inadatto all'a MAF manuale, un AF talvolta strano. Bug fix quindi, aspettando una Df-x, non migliore, ma diversa, per cominciare a respirare in casa Nikon.

A presto telefono.gif

Elio

Elio ma sei certo ..di quello che dici?? blink.gif

Inviato da: umby_ph il Dec 4 2013, 09:23 PM

QUOTE(Marcus Fenix @ Dec 4 2013, 09:00 PM) *
Seriamente sono i 6400 iso di una APSC in full res dei 16mpxl e non ridimensionati per il web dove anche la kulpix più scarsa fa faville.


se vuoi ti passo i NEF della Df, ma non c'è nulla di nuovo, il sensore è lo stesso della D4 smile.gif

Inviato da: Freeway il Dec 4 2013, 09:26 PM

non so se e' gia' stato segnalato ma pare che le ottiche sigma non "vadano d'accordo" con la DF...

We have found that the current firmware of our Nikon fitting interchangeable lenses may not work properly with the Nikon Df camera's OS and Auto Focus functions.

qui il comunicato sigma di ieri

http://www.sigma-photo.co.jp/english/new/new_topic.php?id=405

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 4 2013, 09:29 PM

QUOTE(Clood @ Dec 4 2013, 09:08 PM) *
Elio ma sei certo ..di quello che dici?? blink.gif


le racconta così bene che si convince anche..... unsure.gif


Inviato da: Seestrasse il Dec 4 2013, 09:35 PM

Dopo battage pubblicitari, dibattiti su forum, mini recensioni oggi ho avuto tempo di passare dal mio negoziante chiedendogli di poter dare un'occhiata, precisando che non sono interessato ad un futuro acquisto. Certo, non ho nef, jpg o altro da visionare, ma ricordando la FM3 ho giocato con le sensazioni e nient'altro. Nel riconsegnarla mi è passata per la mente solo una cosa: Fantozzi che commenta la corazzata Potemkin. Con rispetto per le opinioni di tutti, naturalmente.

Inviato da: 1gikon il Dec 4 2013, 09:51 PM

QUOTE(proteus1 @ Dec 4 2013, 08:21 AM) *
In effetti nel mercato dell'usato si trovano D700 a prezzi oltre 1300 Euro e questo la dice lunga sulla "fiducia" dei nikonisti sul nuovo... Infatti, perchè preferire una D700 per 1300 Euro che ha fatto migliaia di scatti quando aggiungendo relativamente poco si può prendere una d610 o spedendo un pò di più una d800? La nikon dovrebbe interrogarsi su questo e trarre le dovute conclusioni: investire di più sul controllo qualità per dare un prodotto migliore e senza bug. I problemi della d600 ma anche della d800 hanno stomacato anche la clientela fidelizzata che tende a stare in finestra per un pò prima di comprare per la serie "vai avanti tu ..."


Finalmente!
Pollice.gif

Inviato da: 1gikon il Dec 4 2013, 10:06 PM

QUOTE(a_deias @ Dec 4 2013, 08:43 AM) *
In ogni industria gli ingegneri non pensano ad un prodotto nella loro interezza, sviluppano le singole componenti, è il marketing che indica le specifiche di progetto destinate ad un certo target di clientela per il mercato.

Il marketing ha individuato una nichhia di mercato, a detta loro hanno recepito richieste di una macchina con certe caratteristiche di design e gli strateghi hanno dato indicazione che non dovesse levare mercato alle altre full frame.

Da qui la macchina con sensore da 16mpx e tutto il resto prezzo compreso, chi ora vuole una D610 o D800 non cambierà scelta e se lo farà evidentemente non aveva scelto la macchina per le sue peculiarità (rapporto Q/P e sensore D610 o risoluzione per D800).


Concordo ecco chi ha scoperto la nicchia

Representative Director, President, Member of the Board

KIMURA, Makoto
(b. February 3, 1948) Apr. 1974Joined the CompanyJun. 2001Operating Officer, General Manager of Marketing & Merchandising Management Department, Imaging CompanyJan. 2002Operating Officer, General Manager of Marketing Management Department, Imaging CompanyOct. 2002Operating Officer, President of Imaging CompanyJun. 2003Managing Director, Member of the Board & Senior Executive Officer, President of Imaging CompanyJun. 2005Senior Managing Director, Member of the Board & Senior Executive Officer, President of Imaging CompanyJun. 2007Director, Member of the Board & Senior Executive Officer, President of Imaging CompanyJun. 2009Director, Member of the Board & Executive Vice President, Officer in charge of Business Development Headquarters, President of Imaging CompanyJun. 2010Director, President, Member of the Board, Officer in charge of Business Development Headquarters (to present)

speriamo che non ci metta dentro la Nikon più di quanto non abbia già fatto (dal punto di vista azionario è già a buon punto...il - 26% vuol dire che ha compiuto un quarto dell' opera)

Nato cresciuto e pasciuto negli uffici di marketing.
DIMETTITIIIIIIIII!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Inviato da: 1gikon il Dec 4 2013, 10:25 PM

"Nikon is down 23.6 percent year-to-date and is the worst underperformer in the Nikkei this year, while the benchmark has rallied nearly 49 percent."

Read more on NikonRumors.com: http://nikonrumors.com/page/3/#ixzz2mXlu6dYl

Fonte Reuters

Inviato da: 1gikon il Dec 4 2013, 10:41 PM

Competitors


Aggiornamenti ad oggi

CAJCanon Inc $37.0B -- +0.12% -8.04%



PBIPitney Bowes Inc -- 16.6 +0.67% +104.17%



ACCOACCO Brands Corp -- NM -0.66% -11.91%



PBIPRAPitney Bowes Inc -- -- -0.52% +1.40%



NINOYNikon Corp $7.5B -- +1.07% -29.13%


Pure Tragedy

Inviato da: em@ il Dec 5 2013, 12:37 AM

Certo però che sbagliare due macchine nell'arco di un anno...è dura poi riprendersi. Ma tanto il nikonista vero rima ne nikonista.

Inviato da: Lapislapsovic il Dec 5 2013, 07:24 AM

QUOTE(em@ @ Dec 5 2013, 12:37 AM) *
Certo però che sbagliare due macchine nell'arco di un anno...è dura poi riprendersi. Ma tanto il nikonista vero rima ne nikonista.

Sarei curioso di vedere un Nikonista vero che prima ha preso la D800 con lo "sblindamento a sx", rolleyes.gif , poi magari esaurito è passato alla D600 "impallinata" smile.gif, oppure uno che abbia fatto il passo inverso, cosa realmente possa pensare ora wink.gif

Ciao ciao

Inviato da: Diogene il Dec 5 2013, 08:52 AM

QUOTE(Lapislapsovic @ Dec 5 2013, 07:24 AM) *
Sarei curioso di vedere un Nikonista vero che prima ha preso la D800 con lo "sblindamento a sx", rolleyes.gif , poi magari esaurito è passato alla D600 "impallinata" smile.gif, oppure uno che abbia fatto il passo inverso, cosa realmente possa pensare ora wink.gif

Ciao ciao

Io credo di esserlo, un Nikonista vero (gli scaffali e i cassetti della mia stanza lo dimostrano), e infatti, dopo i fasti di D100, D200, D300 e D700, ho sbattuto il muso prima sullo sblindamento a sx e poi sullo spruzzino. Se pensavano di recuperarmi con quel progetto meraviglioso che non è la DF, sbagliavano di grosso. Fra le digitali ho tenuto solo la D800, giusto per non far sentire troppo soli i miei vetri, ma per il resto ho cambiato felicemente mondo passando alle mirrorless: stessa qualità (purtroppo stessi costi) ma minor peso e ingombro. La mia schiena mi è molto grata.

Inviato da: em@ il Dec 5 2013, 09:13 AM

QUOTE(Diogene @ Dec 5 2013, 08:52 AM) *
Io credo di esserlo, un Nikonista vero (gli scaffali e i cassetti della mia stanza lo dimostrano), e infatti, dopo i fasti di D100, D200, D300 e D700, ho sbattuto il muso prima sullo sblindamento a sx e poi sullo spruzzino. Se pensavano di recuperarmi con quel progetto meraviglioso che non è la DF, sbagliavano di grosso. Fra le digitali ho tenuto solo la D800, giusto per non far sentire troppo soli i miei vetri, ma per il resto ho cambiato felicemente mondo passando alle mirrorless: stessa qualità (purtroppo stessi costi) ma minor peso e ingombro. La mia schiena mi è molto grata.


Beh, diciamo che sei stato particolarmente sfortunato...

Inviato da: alexgagliardini il Dec 5 2013, 10:16 AM

Da un paio d'anni con la fotografia ci lavoro e nonostante siano vecchiette uso, con ancora estrema soddisfazione, D300 e D3.
Continuo a pensare che i prodotti D300/D700/D3/D3S/D3X siano tutt'ora, per me, il massimo rapporto tra qualità di immagine, qualità costruttiva, ergonomia (anche estetica) e qualità/prezzo (considerando che le potrei trovare usate). ho investito invece su ottiche di qualità e se dovessi acquistare un corpo l'unico nuovo che mi attirerebbe è la D4, ma costa troppo, quindi cercherei l'usato (D700 o D3S o anche un'altra D300...).
Per il resto quoto Diogene. Ho avuto una breve parentesi con la Xpro1 che ho dovuto vendere per finanziare altra attrezzatura, ma la mirrorless è il mio futuro prossimo.

Inviato da: studioraffaello il Dec 5 2013, 11:52 AM

QUOTE(alexgagliardini @ Dec 5 2013, 10:16 AM) *
Da un paio d'anni con la fotografia ci lavoro e nonostante siano vecchiette uso, con ancora estrema soddisfazione, D300 e D3.
Continuo a pensare che i prodotti D300/D700/D3/D3S/D3X siano tutt'ora, per me, il massimo rapporto tra qualità di immagine, qualità costruttiva, ergonomia (anche estetica) e qualità/prezzo (considerando che le potrei trovare usate). ho investito invece su ottiche di qualità e se dovessi acquistare un corpo l'unico nuovo che mi attirerebbe è la D4, ma costa troppo, quindi cercherei l'usato (D700 o D3S o anche un'altra D300...).
Per il resto quoto Diogene. Ho avuto una breve parentesi con la Xpro1 che ho dovuto vendere per finanziare altra attrezzatura, ma la mirrorless è il mio futuro prossimo.

a parere mio ritengo la d3 la miglior dslr in giro...per versatilita' d uso....non saprei proprio con cosa sostituirla.....! le ho affiancato una d 800 per alcuni lavori soprattutto in studio....poi francamente tutto il resto mi appassiona ma solo a livello dialettico.....ribadisco un concetto ...per fini di passione personale credo che la vera' novita' degli ultimi anni sia la fuji x100. ma come al solito le opinioni sono personalissime...per fortuna !

QUOTE(studioraffaello @ Dec 5 2013, 11:50 AM) *
a parere mio ritengo la d3 la miglior dslr in giro...per versatilita' d uso....non saprei proprio con cosa sostituirla.....! le ho affiancato una d 800 per alcuni lavori soprattutto in studio....poi francamente tutto il resto mi appassiona ma solo a livello dialettico.....ribadisco un concetto ...per fini di passione personale credo che la vera' novita' degli ultimi anni sia la fuji x100. ma come al solito le opinioni sono personalissime...per fortuna !

saro' un nostalgico sognatore ,ma la fuji x 100 di da' l illusione di avere in mano una macchina tipo leica ottica fissa....e mi fa sentire nei sogni in bresson o un gardin.... wink.gif i sogni costano nulla !!!! avere quel giocattolo sempre in tasca per fare foto quasi senza essere visti....non ha prezzo

Inviato da: umby_ph il Dec 5 2013, 12:05 PM

ho provato di nuovo ieri la X100s ad un Fuji Day, bella, comodo il focus peaking (ma con un'ottica fissa af non è così utile), abbastanza veloce. Ma quando dopo ho provato al Df seppur non sia la mia reflex ideale ho capito che le reflex continuano ad essere un passo avanti in tutto (portabilità a parte)

Inviato da: hroby7 il Dec 5 2013, 12:13 PM

QUOTE(umby_ph @ Dec 5 2013, 12:05 PM) *
ho capito che le reflex continuano ad essere un passo avanti in tutto


In tutto ?

E ti è bastato provare una x100 per arrivare a questa conclusione ?

Stica biggrin.gif

Roberto

Inviato da: Marcus Fenix il Dec 5 2013, 12:59 PM

QUOTE(hroby7 @ Dec 5 2013, 12:13 PM) *
In tutto ?

E ti è bastato provare una x100 per arrivare a questa conclusione ?

Stica biggrin.gif

Roberto


Direi stica doppi laugh.gif


Inviato da: umby_ph il Dec 5 2013, 01:29 PM

QUOTE(hroby7 @ Dec 5 2013, 12:13 PM) *
In tutto ?

E ti è bastato provare una x100 per arrivare a questa conclusione ?

Stica biggrin.gif

Roberto


ho anche provato la X-Pro1, X-E1, X-A1, Sony RX1, Nex 7. Oh che vi devo dire, sono abituato alle reflex Nikon, se vi piacciono le mirrorless buon per voi, ma a me ora non entusiasmano. Sono superiori in quanto a pesi ed ingombri (fattore molto importante) e vibrazioni allo scatto, ma per velocità, qualità d'immagine dell'FX, parco ottiche AF usate, accessori, ergonomia preferisco le reflex, de gustibus.

Inviato da: Marcus Fenix il Dec 5 2013, 01:40 PM

QUOTE(umby_ph @ Dec 5 2013, 01:29 PM) *
ho anche provato ...


Bisogna capire che significa provare, perchè fare due scatti ad una fiera non è un provare, giusto per prendere la mano coi setup di un sistema nuovo ti servono almeno diverse centinaia di scatti, per conoscere il carattere di un solo obiettivo non ci si può pronunciare prima di aver fatto varie sessioni, se mi confronti 10 scatti fatti nella ressa con 3 obiettivi diversi, con i tuoi di una vita, ci vuol poco a tirare conclusioni errate.

A livello di pulizia di file, il sensore fuji Xtrans ha una qualità assolutamente paragonabile a quello della D800e, tanto per citare due sensori senza filtro AA e con la stessa densità, e non facendo due prove, ma con 4k scatti sulla D800e e quasi 1000 sulla X-e1.
Poi se a te piace di più nikon non discuto, ma a parte la velocità AF posso dire che la qualità d'immagine di una ML ha ben poco da invidiare alle reflex, FX comprese.

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 5 2013, 02:36 PM

Io non so se il Sig. Kimura Makoto sia il responsabile di quello che sta accadendo in questo periodo, il fatto è che Nikon sta sciupando la reputazione che si era creata in tanti decenni.
L'importante è non chiudere le stalle quando i buoi sono ormai scappati.
Diciamo che negli ultimi tempi:
- tra difettosità riscontrate (D600 e D800)
- prodotti esageratamente cari rispetto al reale contenuto tecnico (vedi Df e 58mm f1,4, ma si potrebbe fare un passo indietro anche con gli altri f1,4....),
Se poi ci aggiungiamo le tante lamentele sul servizio post-vendita direi che siamo messi maluccio.

Inviato da: hroby7 il Dec 5 2013, 03:03 PM

QUOTE(umby_ph @ Dec 5 2013, 01:29 PM) *
Sono superiori in quanto a pesi ed ingombri .... e vibrazioni allo scatto


e utilizzo in manual focus

e adattabilità di ottiche da vari sistemi

e qualità immagine perfettamente equiparabile (soprattutto con le nuove Alpha)

e perfezione dello scatto da un punto di vista dell'esposizione, fin dal primo click

e verifica scatti a mirino (che la reflex in pieno sole....te la raccomando)

e anteprima profondità di campo in tempo reale

e utilizzo autofocus in videoripresa

e ... ora ci rifletto, ma vedrai che te ne tiro fuori altre cool.gif


p.s. : anch'io utilizzo le reflex nikon come te Umby

Ciao
Roberto

Inviato da: hroby7 il Dec 5 2013, 03:25 PM

e utilizzo in aps-c con mirino a piena dimensione

e qualità visione di flare e gost ante scatto

e visione in bn (per chi ricerca lo scatto monocromatico)

e impostazione iperfocale con ottiche recenti senza la necessità dello smartphone biggrin.gif

e ... qui si rischia la telenovela. Mi stoppo


Roberto

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 5 2013, 03:32 PM

QUOTE(hroby7 @ Dec 5 2013, 03:25 PM) *
e utilizzo in aps-c con mirino a piena dimensione

e qualità visione di flare e gost ante scatto

e visione in bn (per chi ricerca lo scatto monocromatico)

e impostazione iperfocale con ottiche recenti senza la necessità dello smartphone biggrin.gif

e ... qui si rischia la telenovela. Mi stoppo
Roberto


noo!! spiegamela......., questa è importante

Inviato da: hroby7 il Dec 5 2013, 03:38 PM

Con le sue ottiche Giancarlo

Hai una visione grafica della pdc in relazione al diaframma scelto smile.gif


Però ragazzi, me ne sono venute in mente anche altre, che faccio ?

Vogliamo parlare dello Zebra pattern ?

E in macro ? Vogliamo parlarne ? cool.gif

Roberto

Inviato da: hroby7 il Dec 5 2013, 03:53 PM

Ghost...Roby, ghost

Ma che minghia scrivi laugh.gif

Roberto

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 5 2013, 03:58 PM

QUOTE(hroby7 @ Dec 5 2013, 03:38 PM) *
Con le sue ottiche Giancarlo

Hai una visione grafica della pdc in relazione al diaframma scelto smile.gif
Però ragazzi, me ne sono venute in mente anche altre, che faccio ?

Vogliamo parlare dello Zebra pattern ?

E in macro ? Vogliamo parlarne ? cool.gif

Roberto


ahh ok, comunque è utilissima.... quella è una classica stupidaggine (ma per me importantissima) che sarebbe facile mettere anche nelle reflex.
Con i G determinare la PDC e l'iperfocale è praticamente impossibile, io giro con una tabellina nel portafoglio blink.gif

Inviato da: Marcus Fenix il Dec 5 2013, 04:02 PM

QUOTE(hroby7 @ Dec 5 2013, 03:38 PM) *
Con le sue ottiche Giancarlo

Hai una visione grafica della pdc in relazione al diaframma scelto smile.gif
Però ragazzi, me ne sono venute in mente anche altre, che faccio ?

Roberto



Azz c'hai ragione, lo sai che non avevo mai notato che nella messa a fuoco della E1 mi marcava la pdc nominale dal punto di messa a fuoco ... ma LOL

Inviato da: hroby7 il Dec 5 2013, 04:02 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 5 2013, 03:58 PM) *
ahh ok, comunque è utilissima.... quella è una classica stupidaggine (ma per me importantissima) che sarebbe facile mettere anche nelle reflex.
Con i G determinare la PDC e l'iperfocale è praticamente impossibile, io giro con una tabellina nel portafoglio blink.gif


Anch'io non ho mai capito perché non offrano questa possibilità, te lo giuro cerotto.gif

Roberto

Inviato da: Marcus Fenix il Dec 5 2013, 04:04 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 5 2013, 03:58 PM) *
ahh ok, comunque è utilissima.... quella è una classica stupidaggine (ma per me importantissima) che sarebbe facile mettere anche nelle reflex.
Con i G determinare la PDC e l'iperfocale è praticamente impossibile, io giro con una tabellina nel portafoglio blink.gif


Si ma, è il mirino elettronico che ti permette di personalizzare le info che ci schiaffi dentro, non è come l'LCD semitrasparente sovrapposto al mirino ottico dove hai più limitazioni che flessibilità.

Inviato da: hroby7 il Dec 5 2013, 04:10 PM

Ho riletto i miei precedenti post e mi è venuto in mente Brunetta. Sembrano scritti da lui p0rca miseria laugh.gif


Inviato da: hroby7 il Dec 5 2013, 04:17 PM

QUOTE(Marcus Fenix @ Dec 5 2013, 04:04 PM) *
Si ma, è il mirino elettronico che ti permette di personalizzare le info che ci schiaffi dentro, non è come l'LCD semitrasparente sovrapposto al mirino ottico dove hai più limitazioni che flessibilità.


Marcus, nella Contax G2 (macchina non proprio recente che utilizzo) hai la possibilità di visualizzare la distanza in metri del punto che metti a fuoco. Sarebbe sufficiente un semplice algoritmo che prenda in considerazione il diaframma impostato.....e amen

Roberto

Inviato da: 1gikon il Dec 5 2013, 05:40 PM

QUOTE(alexgagliardini @ Dec 5 2013, 10:16 AM) *
Da un paio d'anni con la fotografia ci lavoro e nonostante siano vecchiette uso, con ancora estrema soddisfazione, D300 e D3.
Continuo a pensare che i prodotti D300/D700/D3/D3S/D3X siano tutt'ora, per me, il massimo rapporto tra qualità di immagine, qualità costruttiva, ergonomia (anche estetica) e qualità/prezzo (considerando che le potrei trovare usate). ho investito invece su ottiche di qualità e se dovessi acquistare un corpo l'unico nuovo che mi attirerebbe è la D4, ma costa troppo, quindi cercherei l'usato (D700 o D3S o anche un'altra D300...).
Per il resto quoto Diogene. Ho avuto una breve parentesi con la Xpro1 che ho dovuto vendere per finanziare altra attrezzatura, ma la mirrorless è il mio futuro prossimo.


Straquoto.

Ma non sono buone notizie.


Inviato da: Gian Carlo F il Dec 5 2013, 06:32 PM

QUOTE(hroby7 @ Dec 5 2013, 04:17 PM) *
Marcus, nella Contax G2 (macchina non proprio recente che utilizzo) hai la possibilità di visualizzare la distanza in metri del punto che metti a fuoco. Sarebbe sufficiente un semplice algoritmo che prenda in considerazione il diaframma impostato.....e amen

Roberto


esatto, in fondo è una semplice formuletta matematica, con i G (ma anche gli AFD) le info necessarie ci sono tutte.

Inviato da: hroby7 il Dec 5 2013, 06:48 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 5 2013, 06:32 PM) *
esatto, in fondo è una semplice formuletta matematica, con i G (ma anche gli AFD) le info necessarie ci sono tutte.


Pollice.gif

Misteri della fede rolleyes.gif

Roberto

Inviato da: umby_ph il Dec 5 2013, 07:12 PM

Beh facciamo così, io vi ritiro gratis (solo perché Natale è vicino) le vostre vecchie e scomode reflex tradizionali!

dai fine OT

Inviato da: hroby7 il Dec 5 2013, 07:17 PM

QUOTE(umby_ph @ Dec 5 2013, 07:12 PM) *
Beh facciamo così, io vi ritiro gratis (solo perché Natale è vicino) le vostre vecchie e scomode reflex tradizionali!

dai fine OT


Alt

Toglietemi tutto, ma non il feticcio dello spatatam tongue.gif

Roberto

Inviato da: ClickAlle il Dec 5 2013, 07:37 PM

E io che pensavo che il thread sul futuro delle reflex vs mirrorless fosse al Sushi Bar!

Inviato da: hroby7 il Dec 5 2013, 07:50 PM

QUOTE(ClickAlle @ Dec 5 2013, 07:37 PM) *
E io che pensavo che il thread sul futuro delle reflex vs mirrorless fosse al Sushi Bar!


Antipatico

E' tutta colpa di Umby unsure.gif

Roberto

Inviato da: vettori il Dec 5 2013, 07:59 PM

QUOTE(hroby7 @ Dec 5 2013, 03:38 PM) *
Hai una visione grafica della pdc in relazione al diaframma scelto smile.gif


Scusate l'ignoranza non ho capito questa funzione... Qualcuno me la spiega ?
grazie.gif

Inviato da: hroby7 il Dec 5 2013, 08:16 PM

E' una cosa banalissima, tanto semplice quanto efficace

Praticamente hai una barra delle distanze, e quando metti a fuoco il soggetto (con un determinato diaframma) la barra indica la profondità sino all'infinito

Tu pensa che la utilizzavo anche nella compatta rolleyes.gif

Sulla attuale non ho ancora provato perché funziona solo con ottiche native e io per adesso sto solo adattando vecchi vetri.....

Roberto

p.s. : chiedo scusa a ClickAlle, ma ho risposto a una domanda, perché IO sono un ragazzo gentile. IO cool.gif

tongue.gif

Inviato da: michele cuoghi il Dec 5 2013, 08:48 PM

http://deadsailorproductions.blogspot.it/2013/12/high-iso-test-nikon-d-vs-nikon-d700.html


iniziano le prime comparative

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 5 2013, 09:03 PM

QUOTE(michele cuoghi @ Dec 5 2013, 08:48 PM) *
http://deadsailorproductions.blogspot.it/2013/12/high-iso-test-nikon-d-vs-nikon-d700.html
iniziano le prime comparative


insomma, ci sarebbe molto da dire, tanto per cominciare quel tizio ha anche un po' truccato il suo test:
- le immagini hanno dimensioni diverse, cioè molto più ravvicinate quelle con la Df (quindi sembrano anche più nitide per quello)
- il bilanciamento del bianco è stato lasciato auto e ha favorito anche qui la Df
poi perché fare un confronto con la D700? Perché non con la D600 o D800 che sono le attuali possibili alternative di acquisto? Insomma a me sembra una mezza patacca...

Inviato da: hroby7 il Dec 5 2013, 09:09 PM

Più che altro non vedo il senso di perdere del tempo su queste prove iso

Sarebbe sufficiente riciclare quelle della D4, no ?

Mi sfugge qualcosa ?

Roberto

Inviato da: Freeway il Dec 5 2013, 09:16 PM

QUOTE("Gian Carlo F")
molto più ravvicinate quelle con la Df


secondo me invece non ha "croppato" . ha comparato un sensore 16mpx vs un 12Mpx . ovvio che quelle della Df sono piu grandi.

cmq concordo.. quel test e' una patacca non sense... biggrin.gif




Inviato da: vettori il Dec 5 2013, 10:06 PM

QUOTE(hroby7 @ Dec 5 2013, 08:16 PM) *
E' una cosa banalissima, tanto semplice quanto efficace

Praticamente hai una barra delle distanze, e quando metti a fuoco il soggetto (con un determinato diaframma) la barra indica la profondità sino all'infinito


Intendi come quella della x100 che indica la distanza del soggetto e la relativa PDC ?
Io sinceramente non la trovo molto utile... Cioè nelle situazioni tipiche un po' ci si fa la mano, ci sono situazioni particolari in cui la trovate utile ?

Inviato da: hroby7 il Dec 5 2013, 10:10 PM

Se non ti è utile, evidentemente significa che non ti interessa metterti in iperfocale

La cosa non è grave eh smile.gif

Roberto

Inviato da: vettori il Dec 5 2013, 10:28 PM

QUOTE(hroby7 @ Dec 5 2013, 10:10 PM) *
Se non ti è utile, evidentemente significa che non ti interessa metterti in iperfocale


In effetti... Peccato pensavo ad una sorta di colorazione delle aree a fuoco / sfuocate ma questo probabilmente richiederebbe un'analisi complessa del fotogramma

Inviato da: BeSigma il Dec 5 2013, 10:44 PM

QUOTE(vettori @ Dec 5 2013, 10:28 PM) *
In effetti... Peccato pensavo ad una sorta di colorazione delle aree a fuoco / sfuocate ma questo probabilmente richiederebbe un'analisi complessa del fotogramma


Questa funzione è presente su X100, Nex, Ricoh GXR e altre.... si chiama Focus Peaking e evidenzia i bordi (rilievo) di tutto ciò che è a fuoco..... funzione molto utile per il manual focus per persone astigmatiche come me... sulla GXR con modulo Leica M funziona anche con ottiche vecchissime, è un lavoro che fa il sensore, nessun chip nelle ottiche....

A parte questo, io personalmente continuo a preferire le reflex.... ho una X100 e una GXR che temgo sempre in borsa per foto da passeggio....

Inviato da: hroby7 il Dec 5 2013, 10:49 PM

QUOTE(vettori @ Dec 5 2013, 10:28 PM) *
In effetti... Peccato pensavo ad una sorta di colorazione delle aree a fuoco / sfuocate ma questo probabilmente richiederebbe un'analisi complessa del fotogramma


Beh, con il focus peaking hai anche quello se vuoi, anche se non è pensato per quello scopo

Più chiudi il diaframma e più aumenta la profondità dei particolari bordati, però ti vien fuori un pasticcio che metà basta biggrin.gif

Roberto

QUOTE(BeSigma @ Dec 5 2013, 10:44 PM) *
ho una X100 e una GXR che temgo sempre in borsa per foto da passeggio....


Beh, quelle macchine non sono un'alternativa alle reflex (anche se per qualcuno possono svolgere quel ruolo)

A dire il vero nessuna macchina (oggi) è da considerarsi un'alternativa all'altra in senso assoluto

Tutto dipende dalle esigenze dell'utilizzatore, sempre

Roberto

Inviato da: vettori il Dec 5 2013, 10:52 PM

QUOTE(BeSigma @ Dec 5 2013, 10:44 PM) *
Questa funzione è presente su X100, Nex, Ricoh GXR e altre.... si chiama Focus Peaking e evidenzia i bordi (rilievo) di tutto ciò che è a fuoco..... funzione molto utile per il manual focus per persone astigmatiche come me... sulla GXR con modulo Leica M funziona anche con ottiche vecchissime, è un lavoro che fa il sensore, nessun chip nelle ottiche....

A parte questo, io personalmente continuo a preferire le reflex.... ho una X100 e una GXR che temgo sempre in borsa per foto da passeggio....



QUOTE(hroby7 @ Dec 5 2013, 10:45 PM) *
Beh, con il focus peaking hai anche quello se vuoi, anche se non è pensato per quello scopo

Più chiudi il diaframma e più aumenta la profondità dei particolari bordati, però ti vien fuori un pasticcio che metà basta biggrin.gif

Roberto


Non intendo il focus peaking (almeno non quello che ho visto io).

Intendo una sorta di sovrimpressione che mi mostra, per esempio, in blu scuro le parti perfettamente a fuoco, un po' più chiaro quelle un po' meno, e via così fino all'azzurro chiaro le parti molto sfocate.
Questa si che sarebbe molto utile in molte situazioni in cui vuole controllare la sfocatura... Ma se penso che Photoshop o altri programmi di focus stacking ci impiegano diversi secondi per fare questa analisi è chiaro che on-camera sarebbe più complicato. Però il mirino elettronico ha comunque una risoluzione minore... Mah magari in futuro con processori più veloci.


Inviato da: BeSigma il Dec 5 2013, 11:04 PM

QUOTE(vettori @ Dec 5 2013, 10:52 PM) *
Non intendo il focus peaking (almeno non quello che ho visto io).

Intendo una sorta di sovrimpressione che mi mostra, per esempio, in blu scuro le parti perfettamente a fuoco, un po' più chiaro quelle un po' meno, e via così fino all'azzurro chiaro le parti molto sfocate.
Questa si che sarebbe molto utile in molte situazioni in cui vuole controllare la sfocatura... Ma se penso che Photoshop o altri programmi di focus stacking ci impiegano diversi secondi per fare questa analisi è chiaro che on-camera sarebbe più complicato. Però il mirino elettronico ha comunque una risoluzione minore... Mah magari in futuro con processori più veloci.


ok, ho capito..... in effetti quasi tutte mostrano solo il bordo....
però, ad esempio, la Ricoh GXR, ha una funzione ad alto contrasto in basso rilievo.... praticamente l'immagine diventa tutta grigia e, come in un basso rilievo, viene sollevata di tono e consistenza solo la parte a fuoco.... qualcosa dell'altro mondo, però è fastidiosa da usare perchè perdi di vista il soggetto....

Inviato da: ClickAlle il Dec 5 2013, 11:07 PM

QUOTE(hroby7 @ Dec 5 2013, 08:16 PM) *
p.s. : chiedo scusa a ClickAlle, ma ho risposto a una domanda, perché IO sono un ragazzo gentile. IO cool.gif

tongue.gif


Ahahaha Dai non fare il permalosone! laugh.gif
Se passi da Sassuolo o Modena ti offro da bere! biggrin.gif

Comunque, sempre in merito alla Df, più la vedo e più la amo. Alla fine comprerò una D7100 perché da studente universitario (per di più di psicologia) già quella è uno sforzo tremendo. Ma questa mi rimarrà sempre nel cuore!

Inviato da: walter lupino il Dec 6 2013, 01:30 AM

QUOTE(ClickAlle @ Dec 5 2013, 11:07 PM) *
Comunque, sempre in merito alla Df, più la vedo e più la amo.


Effettivamente, mentre aspettavo di ritirare la mia nuova Sony A7r, c'era al banco un giovanotto che vendeva la sua D3s e ritirava la Df (l'ultima rimasta) con espressione particolarmente felice.
Voglio solo dire che non sarà una macchina da elevati numeri di vendita, ma non resteranno sugli scaffali.
Poche vendite, ma forte ricarico: sono per un pubblico selezionato, che comunque capisco, me l'hanno fatta impugnare per qualche secondo, ed è stato subito feeling. E' una gran bella reflex.
Peccato che per me è uscita tardi, ho detto addio alle reflex. Ma devo dire che mi è piaciuta molto, forse una macchina che odi o ami con egual forza. Certo l'instinto primordiale di noi vecchietti porta a cercare la levetta di avanzamento ... smile.gif

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 6 2013, 08:28 AM

QUOTE(hroby7 @ Dec 5 2013, 09:09 PM) *
Più che altro non vedo il senso di perdere del tempo su queste prove iso

Sarebbe sufficiente riciclare quelle della D4, no ?

Mi sfugge qualcosa ?

Roberto


tra l'altro....

QUOTE(Freeway @ Dec 5 2013, 09:16 PM) *
secondo me invece non ha "croppato" . ha comparato un sensore 16mpx vs un 12Mpx . ovvio che quelle della Df sono piu grandi.

cmq concordo.. quel test e' una patacca non sense... biggrin.gif


nonn ho detto che ha croppato altrimenti avrebbe favorito la D700, se fai caso è stato più vicino al soggetto con la Df e più lontano con la d700, ci sono due RR diversi e la Df è ovviamente favorita.

QUOTE(walter lupino @ Dec 6 2013, 01:30 AM) *
Effettivamente, mentre aspettavo di ritirare la mia nuova Sony A7r, c'era al banco un giovanotto che vendeva la sua D3s e ritirava la Df (l'ultima rimasta) con espressione particolarmente felice.
Voglio solo dire che non sarà una macchina da elevati numeri di vendita, ma non resteranno sugli scaffali.
Poche vendite, ma forte ricarico: sono per un pubblico selezionato, che comunque capisco, me l'hanno fatta impugnare per qualche secondo, ed è stato subito feeling. E' una gran bella reflex.
Peccato che per me è uscita tardi, ho detto addio alle reflex. Ma devo dire che mi è piaciuta molto, forse una macchina che odi o ami con egual forza. Certo l'instinto primordiale di noi vecchietti porta a cercare la levetta di avanzamento ... smile.gif


che sia bellissima è fuori di dubbio...
poi ci farai sapere le tue impressioni sulla Sony? smile.gif

Inviato da: hroby7 il Dec 6 2013, 11:35 AM

QUOTE(ClickAlle @ Dec 5 2013, 11:07 PM) *
Ahahaha Dai non fare il permalosone! laugh.gif
Se passi da Sassuolo o Modena ti offro da bere! biggrin.gif


Ma volentieri

Se riesco porto anche qualcosa che ti farà dimenticare la Df cool.gif

Preparati psicologicamente laugh.gif

Roberto

Inviato da: ClickAlle il Dec 6 2013, 02:38 PM

QUOTE(hroby7 @ Dec 6 2013, 11:35 AM) *
Ma volentieri

Se riesco porto anche qualcosa che ti farà dimenticare la Df cool.gif

Preparati psicologicamente laugh.gif

Roberto


Difficile, sono innamorato! laugh.gif
Però non si sa mai eh, gli amori nascono e muoiono ogni giorno... anche più volte al giorno! ahahahah

Inviato da: hroby7 il Dec 6 2013, 03:27 PM

QUOTE(ClickAlle @ Dec 6 2013, 02:38 PM) *
Difficile, sono innamorato! laugh.gif


Chiodo scaccia chiodo tongue.gif

Roberto

Inviato da: Lapislapsovic il Dec 6 2013, 04:24 PM

QUOTE(hroby7 @ Dec 6 2013, 03:27 PM) *
Chiodo scaccia chiodo tongue.gif

Roberto

Visto che non ho capito di che "chiodo" stiamo parlando ohmy.gif , noi tutti seriamente preoccupati messicano.gif , possiamo anche lasciarvi soli messicano.gif tongue.gif

Ciao ciao

Inviato da: hroby7 il Dec 6 2013, 04:39 PM

Oh mio Dio

La discussione sta degenerando laugh.gif

Roberto

Inviato da: pes084k1 il Dec 6 2013, 04:55 PM

QUOTE(BeSigma @ Dec 5 2013, 10:44 PM) *
Questa funzione è presente su X100, Nex, Ricoh GXR e altre.... si chiama Focus Peaking e evidenzia i bordi (rilievo) di tutto ciò che è a fuoco..... funzione molto utile per il manual focus per persone astigmatiche come me... sulla GXR con modulo Leica M funziona anche con ottiche vecchissime, è un lavoro che fa il sensore, nessun chip nelle ottiche....

A parte questo, io personalmente continuo a preferire le reflex.... ho una X100 e una GXR che temgo sempre in borsa per foto da passeggio....


Lo uso sulla NEX, ma il focus peaking resta abbastanza generico e non determinante senza ingrandire, poi ad alta risoluzione dovrebbe cambiare la scala degli edge "a fuoco", che è diversa.

A presto telefono.gif

Elio

Inviato da: ClickAlle il Dec 6 2013, 05:02 PM

QUOTE(Lapislapsovic @ Dec 6 2013, 04:24 PM) *
Visto che non ho capito di che "chiodo" stiamo parlando ohmy.gif , noi tutti seriamente preoccupati messicano.gif , possiamo anche lasciarvi soli messicano.gif tongue.gif

Ciao ciao


E' hroby7 che avanza proposte! Io parlavo della Df! ahahaha

Inviato da: hroby7 il Dec 6 2013, 05:32 PM

Io dico solo una cosa. Pacatamente

Se Difrancesco si accorge di questa deriva....fa una strage, una strage laugh.gif

Roberto

Inviato da: BeSigma il Dec 6 2013, 07:18 PM

ahahah, credo il tutto tra Sony, Fuji, Ricoh e chiodi scacciati sia finito un po OT biggrin.gif

Inviato da: Lapislapsovic il Dec 6 2013, 07:44 PM

QUOTE(BeSigma @ Dec 6 2013, 07:18 PM) *
ahahah, credo il tutto tra Sony, Fuji, Ricoh e chiodi scacciati sia finito un po OT biggrin.gif

E' tutta colpa della DF che come reflex è veramente O.T. (Over - Trèmend), ovverosia (è veramente tremenda) biggrin.gif


Ciao ciao

Inviato da: skyler il Dec 6 2013, 10:41 PM

QUOTE(walter lupino @ Dec 6 2013, 01:30 AM) *
Effettivamente, mentre aspettavo di ritirare la mia nuova Sony A7r, c'era al banco un giovanotto che vendeva la sua D3s e ritirava la Df (l'ultima rimasta) con espressione particolarmente felice.
Voglio solo dire che non sarà una macchina da elevati numeri di vendita, ma non resteranno sugli scaffali.
Poche vendite, ma forte ricarico: sono per un pubblico selezionato, che comunque capisco, me l'hanno fatta impugnare per qualche secondo, ed è stato subito feeling. E' una gran bella reflex.
Peccato che per me è uscita tardi, ho detto addio alle reflex. Ma devo dire che mi è piaciuta molto, forse una macchina che odi o ami con egual forza. Certo l'instinto primordiale di noi vecchietti porta a cercare la levetta di avanzamento ... smile.gif



Certo chi vende una 3ds per una DF............forse non c'ha capito molto di macchine fotografiche.

Inviato da: hroby7 il Dec 6 2013, 11:06 PM

QUOTE(skyler @ Dec 6 2013, 10:41 PM) *
Certo chi vende una 3ds per una DF............forse non c'ha capito molto di macchine fotografiche.


Ma no dai, non dire così

Magari si è accorto di averne "troppa" per le sue esigenze

Oppure sono mutati i suoi interessi

Insomma, in una scelta così personale ci sono tante possibili sfumature

Ciao
Roberto

Inviato da: walter lupino il Dec 6 2013, 11:14 PM

QUOTE(skyler @ Dec 6 2013, 10:41 PM) *
Certo chi vende una 3ds per una DF............forse non c'ha capito molto di macchine fotografiche.


Non lo conosco, ma non lo giudico: sono affari suoi (sentendo i discorsi con il negoziante di attrezzatura ne deve avere molta ...).

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 7 2013, 07:18 AM

QUOTE(walter lupino @ Dec 6 2013, 11:14 PM) *
Non lo conosco, ma non lo giudico: sono affari suoi (sentendo i discorsi con il negoziante di attrezzatura ne deve avere molta ...).


difficile giudicare..............
D3s e Df sono due pianeti diversi, personalmente non la avrei cambiata.
Avessi sentito la necessità di qualcosa di più leggero e compatto ci avrei affiancato una bella D600/610

Inviato da: studioraffaello il Dec 7 2013, 08:25 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 7 2013, 07:18 AM) *
difficile giudicare..............
D3s e Df sono due pianeti diversi, personalmente non la avrei cambiata.
Avessi sentito la necessità di qualcosa di più leggero e compatto ci avrei affiancato una bella D600/610

NON HO VENDUTO LA D2X.....figuratevi se venderei la d3....!!! oggi la macchina fotografica sta diventando come l orologio...si prendere per il piacere di averla.....tutti segnano l ora ma vuoi metttere un breil con un omega? wink.gif

Inviato da: MimmoVillani il Dec 7 2013, 08:35 AM

Ero indeciso fino all'ultimo se prendere la D800 o la Df per sostituire la mia gloriosa D700. Conoscevo (poco) la D800 e per nulla la Df: ho ordinato la D800 perché lavoro con reportage di matrimonio, perché il layout è simile a quello della D700,perché l'ergonomia, tenendola in mano, è migliorata notevolmente per le mie necessità.
Ieri è arrivata la Df in un centro Pro a Lecce, e sono andato per provarla. Appena presa in mano, neanche accesa, ho realizzato di aver fatto benissimo ad aver preso la D800: questa non riuscivo ad impugnarla correttamente con una mano. Avevo 2 dita "nullafacenti"!
Son solito tenere la macchina con una sola mano durante l'utilizzo, senza tracolla, e la Df non me la sono sentita cucita in mano.
Mi è sembrato di impugnare la OMD che avevo, ma con dimensioni molto più generose.
Anche questo mi ha lasciato perplesso:è enorme!! Me l'aspettavo molto più contenuta, sembra un giocattolone parodia di una FM. Ovvio, per mettere tutto quel ben di dio lo spazio serviva!
Queste le mie considerazioni puramente ergonomiche e basate sul feeling della Df.

Inviato da: Diogene il Dec 7 2013, 02:29 PM

QUOTE(MimmoVillani @ Dec 7 2013, 08:35 AM) *
Ero indeciso fino all'ultimo se prendere la D800 o la Df per sostituire la mia gloriosa D700. Conoscevo (poco) la D800 e per nulla la Df: ho ordinato la D800 perché lavoro con reportage di matrimonio, perché il layout è simile a quello della D700,perché l'ergonomia, tenendola in mano, è migliorata notevolmente per le mie necessità.
Ieri è arrivata la Df in un centro Pro a Lecce, e sono andato per provarla. Appena presa in mano, neanche accesa, ho realizzato di aver fatto benissimo ad aver preso la D800: questa non riuscivo ad impugnarla correttamente con una mano. Avevo 2 dita "nullafacenti"!
Son solito tenere la macchina con una sola mano durante l'utilizzo, senza tracolla, e la Df non me la sono sentita cucita in mano.
Mi è sembrato di impugnare la OMD che avevo, ma con dimensioni molto più generose.
Anche questo mi ha lasciato perplesso:è enorme!! Me l'aspettavo molto più contenuta, sembra un giocattolone parodia di una FM. Ovvio, per mettere tutto quel ben di dio lo spazio serviva!
Queste le mie considerazioni puramente ergonomiche e basate sul feeling della Df.

E il corpo trasmette una fastidiosa sensazione di plastica. Chi ha lavorato con la F3 e la FM/2, macchine alle quali questa supposta meraviglia si rifà, sa di cosa parlo.

Inviato da: chiloe012 il Dec 7 2013, 02:55 PM

E' interessante osservare il test di qualità immagine a luce diurna e a scarsa illuminazione che appare su Dp Review pubblicata già da una
settimana. Nel confronto con D610, Sony A7, Eos 5D Mark III la Df direi che ne esce abbastanza bene. rolleyes.gif
Una questione da notare e che in questi test le immagini prodotte da fotocamere con più Mp sono più grandi che quelle prodotte con fotocamere
con meno Mp! hmmm.gif

Inviato da: chiloe012 il Dec 7 2013, 03:24 PM

Altro test proposto da Imaging Resource che definisce la Df una fotocamera con "qualità d'immagine impressionante". D'altronde se si fa il
confronto, usando il "comparometer", con la D800 e D800E a 25600 la Df presenta un'immagine più nitida delle concorrenti. rolleyes.gif
L'unica problema della Df è il prezzo che presumibilmente è alto per il sensore. hmmm.gif
Ma certamente non sembra essere una "ciofeca" come parrebbe da tanti commenti! messicano.gif

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 7 2013, 03:53 PM

QUOTE(chiloe012 @ Dec 7 2013, 03:24 PM) *
Altro test proposto da Imaging Resource che definisce la Df una fotocamera con "qualità d'immagine impressionante". D'altronde se si fa il
confronto, usando il "comparometer", con la D800 e D800E a 25600 la Df presenta un'immagine più nitida delle concorrenti. rolleyes.gif
L'unica problema della Df è il prezzo che presumibilmente è alto per il sensore. hmmm.gif
Ma certamente non sembra essere una "ciofeca" come parrebbe da tanti commenti! messicano.gif


a me non pare che molti dicano che è una ciofeca,
la critica di quasi tutti, compresa la tua, è nel prezzo esagerato in relazione alla macchina che è.

Inviato da: hroby7 il Dec 7 2013, 06:28 PM

QUOTE(chiloe012 @ Dec 7 2013, 03:24 PM) *
Altro test proposto da Imaging Resource che definisce la Df una fotocamera con "qualità d'immagine impressionante".


Ma è chiaro o non è chiaro che sensore e processore sono quelli della D4 ?

Ragazzi, talvolta ho come la sensazione che siate venuti giù con la piena biggrin.gif

Roberto

Inviato da: Lapislapsovic il Dec 7 2013, 06:39 PM

QUOTE(chiloe012 @ Dec 7 2013, 03:24 PM) *
Altro test proposto da Imaging Resource che definisce la Df una fotocamera con "qualità d'immagine impressionante". D'altronde se si fa il
confronto, usando il "comparometer", con la D800 e D800E a 25600 la Df presenta un'immagine più nitida delle concorrenti. rolleyes.gif
L'unica problema della Df è il prezzo che presumibilmente è alto per il sensore. hmmm.gif
Ma certamente non sembra essere una "ciofeca" come parrebbe da tanti commenti! messicano.gif

La DF ha il sensore ed il processore della D4 e quindi direi che è equipaggiata a dovere per gli alti ed altissimi iso wink.gif, però sarebbe interessante vedere un file della D800E ridimensionato a 16Mpx e vedere quanto rumore conserva rispetto alla DF ad alti ed altissimi iso wink.gif

Ciao ciao

Inviato da: rick_86 il Dec 7 2013, 06:43 PM

Io la Df l'ho presa in mano e c'ho giocato per mezzoretta oggi.

La cosa più impressionante sono peso e dimensioni. E' leggerissima. Sotto questo punto di vista è una macchina poco capita: permette di portarsi in giro la qualità fotografica della D4 con il peso di una D90 e un ingombro addirittura inferiore. Il tutto mantenendo un signor mirino reflex, alla faccia di quelli che dicono che sia un inutile ed ingombrante arcaismo.

E' questo, secondo me, il salto tecnologico più significativo.
Avranno anche riciclato sensore e modulo AF ma non esiste in commercio una full-frame così leggera, comoda e discreta. Aggiungeteci una qualità pura della foto stellare, grazie al sensore della D4, e la novità c'è tutta.

Sulle ghiere: in parte è una questione di abitudine, in parte però più che la ghiera il bloccaggio di sicurezza della ghiera non è sempre immediato da maneggiare con la fotocamera sull'occhio, in particolare quando si deve cambiare la compensazione dell'esposizione (è possibile farlo non staccando gli occhi dal mirino, ma il movimento non è ne facile ne naturale).

Per un appassionato comunque, salvo interessi particolari, la vedo come una soluzione migliore di una D800. Per un professionista invece vale il contrario.

Inviato da: Cesare44 il Dec 7 2013, 06:50 PM

anche io oggi ho avuto la possibilità di toccarla, ma non ho scatti da postare in quanto non ero informato che ha un solo slot con SD, schede che non uso.
Confermo la leggerezza e l'ottimo mirino che ricorda la luminosità delle analogiche, anche se non ha stigmometro ad immagine spezzata e/o microprismi. La prossima settimana vedrò di procurarmi una scheda per vedere la qualità degli scatti.

ciao

Inviato da: vettori il Dec 7 2013, 06:58 PM

QUOTE(Lapislapsovic @ Dec 7 2013, 06:39 PM) *
La DF ha il sensore ed il processore della D4 e quindi direi che è equipaggiata a dovere per gli alti ed altissimi iso wink.gif, però sarebbe interessante vedere un file della D800E ridimensionato a 16Mpx e vedere quanto rumore conserva rispetto alla DF ad alti ed altissimi iso wink.gif

Ciao ciao


C'è un mio thread che fa il confronto, 'd4 e d800 viste da vicino' o qualcosa del genere...

Il mirino della DF l'ho comparato con quello della D4 e mi pare appena un filo meno luminoso (e su df avevo 50mm F1.8, su d4 58mm F1.4, non so se incide nel mirino).
Quindi posso anche io confermare che il mirino della DF è ottimo.

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 7 2013, 07:03 PM

QUOTE(vettori @ Dec 7 2013, 06:58 PM) *
C'è un mio thread che fa il confronto, 'd4 e d800 viste da vicino' o qualcosa del genere...

Il mirino della DF l'ho comparato con quello della D4 e mi pare appena un filo meno luminoso (e su df avevo 50mm F1.8, su d4 58mm F1.4, non so se incide nel mirino).
Quindi posso anche io confermare che il mirino della DF è ottimo.


penso proprio di sì, visto che è stata confermata da altri direi che questa è una buona notizia.

Inviato da: hroby7 il Dec 7 2013, 07:05 PM

QUOTE(rick_86 @ Dec 7 2013, 06:43 PM) *
alla faccia di quelli che dicono che sia un inutile ed ingombrante arcaismo.


Ecco perché mi fischiavano le orecchie laugh.gif

Siccome immagino che la tua osservazione faccia riferimento ad altra discussione (della quale tu sei l'autore, mi sembra), mi premeva dirti che hai capito molto poco riguardo la materia del contendere

Il mirino reflex non è né inutile, né arcaico, né il male assoluto, né il bene assoluto

Insomma, c'è ben poco da combattere o da idolatrare

Tutto questo non ha nulla a che fare con la fotografia.

Forse con la pornografia...... hmmm.gif

Ciao
Roberto

Inviato da: rick_86 il Dec 7 2013, 07:40 PM

tongue.gif voleva essere una battuta!!!

Il punto è che, al di là della linea vintage (che può piacere o meno) e dei relativi tasti, la Df dimostra che è possibile costruire una reflex FF di dimensioni e peso molto contenuti con un grandissimo mirino e una grandissima qualità fotografica.
Nulla vieta alla Nikon di costruire una reflex con le stesse dimensioni della Df ma con i tasti moderni (e molto probabilmente lo faranno quando la tecnologia permetterà di farlo a 1500€ in meno).

Ora le critiche di eccessiva complessità meccanica per il mirino reflex lasciano il tempo che trovano (non è il meccanismo dello specchio che si rompe quanto semmai l'otturatore). Il mirino elettronico (il cui compito è quello di rappresentare quanto più fedelmente possibile la realtà) avrà una qualità inferiore o, al più, uguale a quello meccanico (che rappresenta la realtà esattamente come la vede il nostro occhio).
Per cui rimane il motivo principale: il peso. Una mirrorless è più leggera di una reflex, più comoda da portare in giro. La Df va a togliere, o quantomeno a ridurre in modo molto significativo, anche questo vantaggio.

Più ci penso più sono convinto che i 4 anni di ricerca alla Nikon non siano serviti per il design vintage, quanto per la riduzione ed ottimizzazione degli spazi interni e delle dimensioni.

Inviato da: DrKoopa il Dec 7 2013, 07:50 PM

QUOTE(rick_86 @ Dec 7 2013, 06:43 PM) *
.
Avranno anche riciclato sensore e modulo AF ma non esiste in commercio una full-frame così leggera, comoda e discreta.

La sony alpha 7.
Ma non è una reflex...però tu hai detto solo full-frame tongue.gif

Inviato da: hroby7 il Dec 7 2013, 07:59 PM

QUOTE(rick_86 @ Dec 7 2013, 07:40 PM) *
Il mirino elettronico (il cui compito è quello di rappresentare quanto più fedelmente possibile la realtà)


Tranquillo rick, le opinioni possono divergere ma questo non è un limite, è una risorsa smile.gif

La frase quotata rappresenta l'ostacolo principale

I mirini non devono rappresentare nulla, né quelli ottici né quelli elettronici. Questo è ciò che penso io

Anzi, ti dirò di più, a me interessa vedere ciò che sarà l'immagine catturata, per il resto.....

Il gruppo specchio non è un limite in quanto insieme meccanico-ottico che può offrire problematiche di guasti e rotture. E' proprio un limite fisico alle possibilità offerte dai sistemi che ne sono privi

Questo non significa che le reflex sono una porcata (anzi, io le amo...pensa te), semplicemente significa che il progresso non può fermarsi davanti allo specchio trucco e parrucco

Chiaro il mio ragionamento ? biggrin.gif

Ora chiudo con l'OT, giuro.

Ciao
Roberto

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 7 2013, 08:47 PM

per capire quanto è invadente e "dannoso" lo specchio delle reflex (ma anche l'otturatore a tendina) vi invito a fare questa prova con queste due gliorie del passato:

- Rolleiflex biottica
- Hasselblad 500C

erano due fotocamere professionali 6x6.
Se si scatta con la Rolleiflex si sente appena un sottile zip e nessuna vibrazione
Se si scatta con l'Hasselblad si sente un bel rumore con annesse abbondanti vibrazioni.

Con la Rolleiflex riuscivo a scattare a 1/15 di sec, con l'Hasselblad assolutamente no.

Quello che voglio dire è che, se si riuscisse ad eliminare lo specchio, i vantaggi sarebbero notevoli e non solo in termini di parti meccaniche risparmiate, ma anche di maggiore qualità (sai quanti micromossi spariscono?)
L'ideale sarebbe anche eliminare l'otturatore meccanico a tendina che è una altra fonte di vibrazioni, ma non so fino a che punto la tecnologia ci aiuti.....

Riguardo al vedere la scena più o meno reale, direi che è un falso problema, l'importante è vedere cosa inquadriamo e cosa è a fuoco... se vogliamo vedere la scena basta aprire un attimo l'altro occhio messicano.gif
Non dimentichiamoci che le Leica e tutte le altre macchine a telemetro avevano dei veri e propri spioncini eppure...

chiudo l'OT pure io

Inviato da: hroby7 il Dec 7 2013, 09:08 PM

Giancarlo
Ricordo ancora un brevissimo e simpatico topic dell'anno scorso aperto dall'amico Riccardo (naturalmente non poteva mancare il solito paraculo, indovinate chi laugh.gif)
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=286625
Solo una primavera ci separa da quella discussione
Immaginate cosa sarà tra 5/10 anni ph34r.gif

Roberto


Inviato da: simonemaviglia il Dec 7 2013, 10:50 PM

QUOTE(rick_86 @ Dec 7 2013, 06:43 PM) *
Io la Df l'ho presa in mano e c'ho giocato per mezzoretta oggi.

La cosa più impressionante sono peso e dimensioni. E' leggerissima. Sotto questo punto di vista è una macchina poco capita: permette di portarsi in giro la qualità fotografica della D4 con il peso di una D90 e un ingombro addirittura inferiore. Il tutto mantenendo un signor mirino reflex, alla faccia di quelli che dicono che sia un inutile ed ingombrante arcaismo.

E' questo, secondo me, il salto tecnologico più significativo.
Avranno anche riciclato sensore e modulo AF ma non esiste in commercio una full-frame così leggera, comoda e discreta. Aggiungeteci una qualità pura della foto stellare, grazie al sensore della D4, e la novità c'è tutta.

Sulle ghiere: in parte è una questione di abitudine, in parte però più che la ghiera il bloccaggio di sicurezza della ghiera non è sempre immediato da maneggiare con la fotocamera sull'occhio, in particolare quando si deve cambiare la compensazione dell'esposizione (è possibile farlo non staccando gli occhi dal mirino, ma il movimento non è ne facile ne naturale).

Per un appassionato comunque, salvo interessi particolari, la vedo come una soluzione migliore di una D800. Per un professionista invece vale il contrario.
QUOTE(Cesare44 @ Dec 7 2013, 06:50 PM) *
anche io oggi ho avuto la possibilità di toccarla, ma non ho scatti da postare in quanto non ero informato che ha un solo slot con SD, schede che non uso.
Confermo la leggerezza e l'ottimo mirino che ricorda la luminosità delle analogiche, anche se non ha stigmometro ad immagine spezzata e/o microprismi. La prossima settimana vedrò di procurarmi una scheda per vedere la qualità degli scatti.

ciao
QUOTE(vettori @ Dec 7 2013, 06:58 PM) *
C'è un mio thread che fa il confronto, 'd4 e d800 viste da vicino' o qualcosa del genere...

Il mirino della DF l'ho comparato con quello della D4 e mi pare appena un filo meno luminoso (e su df avevo 50mm F1.8, su d4 58mm F1.4, non so se incide nel mirino).
Quindi posso anche io confermare che il mirino della DF è ottimo.
ehi! la prossima volta ci diamo un appuntamento, mi sa che eravamo tutti nello stesso posto laugh.gif
Confermo a grandi linee quanto detto.
@vettori: mi hai chiesto tu quanto buffer avesse la Df?
con calma vedo se le foto che ho scattato abbiano qualcosa da dire
P.S.: nota curiosa, uno dello staff Nikon ha inizialmente detto, perché l'aveva sentito dire da un collega, che la Df avesse il doppio slot...poi non lo ha trovato rolleyes.gif laugh.gif ...io ero già pronto con la SD... @Cesare44: da te non me l'aspettavo!

Inviato da: vettori il Dec 7 2013, 11:06 PM

QUOTE(simonemaviglia @ Dec 7 2013, 10:50 PM) *
@vettori: mi hai chiesto tu quanto buffer avesse la Df?


No non credo...

Inviato da: simonemaviglia il Dec 7 2013, 11:45 PM

QUOTE(vettori @ Dec 7 2013, 11:06 PM) *
No non credo...
eravamo tanti...Il ragazzo che mi aveva fatto la domanda mi aveva chiesto anche di riguardare il mirino della Df, che avevo in quel momento io, avendo lui in mano la D4...Non sarà stato certo l'unico a fare quel confronto...
Tra l'altro ho avuto la conferma del fatto che effettivamente almeno qualche professionista possa essere indeciso tra D4 e Df e valutare con calma...ovviamente in base alle fotocamere che già possiede, a quanto voglia spendere, ecc

Inviato da: Cesare44 il Dec 8 2013, 11:13 AM

QUOTE(simonemaviglia @ Dec 7 2013, 10:50 PM) *
ehi! la prossima volta ci diamo un appuntamento, mi sa che eravamo tutti nello stesso posto laugh.gif
Confermo a grandi linee quanto detto.
@vettori: mi hai chiesto tu quanto buffer avesse la Df?
con calma vedo se le foto che ho scattato abbiano qualcosa da dire
P.S.: nota curiosa, uno dello staff Nikon ha inizialmente detto, perché l'aveva sentito dire da un collega, che la Df avesse il doppio slot...poi non lo ha trovato rolleyes.gif laugh.gif ...io ero già pronto con la SD... @Cesare44: da te non me l'aspettavo! Prometto che il prossimo w.e. sarò pronto anche io, anche se dovrò chiederla in prestito SD messicano.gif

Simone, sapevo dello slot singolo, ma non avevo approfondito l'argomento, sempre nella convinzione che fino alla sua commercializzazione, sono chiacchere da bar, anzi da Sushi bar. Per me vale più un'impressione di una manciata di minuti con la reflex in mano, che fiumi di parole spese solo su un paio di foto formato francobollo.

La prossima settimana, come penso molti di noi, sarò più presente, e magari sarà l'occasione per conoscerci di persona.

Buona luce a tutti

Inviato da: a_deias il Dec 8 2013, 01:19 PM

QUOTE(chiloe012 @ Dec 7 2013, 02:55 PM) *
E' interessante osservare il test di qualità immagine a luce diurna e a scarsa illuminazione che appare su Dp Review pubblicata già da una
settimana. Nel confronto con D610, Sony A7, Eos 5D Mark III la Df direi che ne esce abbastanza bene. rolleyes.gif
Una questione da notare e che in questi test le immagini prodotte da fotocamere con più Mp sono più grandi che quelle prodotte con fotocamere
con meno Mp! hmmm.gif


Sul sensore i pixel hanno dimensioni diverse a seconda della densità ma a monitor un pixel è un pixel quindi una immagine con più pixel appare più grande.

Inviato da: proteus1 il Dec 9 2013, 10:27 AM

QUOTE(rick_86 @ Dec 7 2013, 06:43 PM) *
Io la Df l'ho presa in mano e c'ho giocato per mezzoretta oggi.

La cosa più impressionante sono peso e dimensioni. E' leggerissima. Sotto questo punto di vista è una macchina poco capita: permette di portarsi in giro la qualità fotografica della D4 con il peso di una D90 e un ingombro addirittura inferiore. Il tutto mantenendo un signor mirino reflex, alla faccia di quelli che dicono che sia un inutile ed ingombrante arcaismo.

E' questo, secondo me, il salto tecnologico più significativo.
Avranno anche riciclato sensore e modulo AF ma non esiste in commercio una full-frame così leggera, comoda e discreta. Aggiungeteci una qualità pura della foto stellare, grazie al sensore della D4, e la novità c'è tutta.

Sulle ghiere: in parte è una questione di abitudine, in parte però più che la ghiera il bloccaggio di sicurezza della ghiera non è sempre immediato da maneggiare con la fotocamera sull'occhio, in particolare quando si deve cambiare la compensazione dell'esposizione (è possibile farlo non staccando gli occhi dal mirino, ma il movimento non è ne facile ne naturale).

Per un appassionato comunque, salvo interessi particolari, la vedo come una soluzione migliore di una D800. Per un professionista invece vale il contrario.


Considerazione:
Bella è bella però costa. Anacronistica per il prezzo per molti e specie in Italia. Qui si vede come si è allargata la forbice tra ricchi e poveri.
3000 Euro sono tanti? Mha! Ragionando in lire Si! In Euro ... dipende come campate: lavoratore dipendente medio ... lasciamo perdere; Professionista, imprenditore? Forse potete permettervela ...ah! dimenticavo ..le rate.... una ratina...qua ...una ratina là.... ma poi a parte la bella fotocamera sicuramente desiderabile ... è così importante per fotografare? Consolazione magra da lupo che non arriva all'uva...è vero ma in effetti , se ci si pensa bene, una consolazione per chi non potrà comprarla c'è ed è nel fatto indiscutibile che se ne può fare sicuramente a meno... Buon Natale!

Inviato da: a_deias il Dec 9 2013, 12:15 PM

QUOTE(proteus1 @ Dec 9 2013, 10:27 AM) *
Considerazione:
Bella è bella però costa. Anacronistica per il prezzo per molti e specie in Italia. Qui si vede come si è allargata la forbice tra ricchi e poveri.
3000 Euro sono tanti? Mha! Ragionando in lire Si! In Euro ... dipende come campate: lavoratore dipendente medio ... lasciamo perdere; Professionista, imprenditore? Forse potete permettervela ...ah! dimenticavo ..le rate.... una ratina...qua ...una ratina là.... ma poi a parte la bella fotocamera sicuramente desiderabile ... è così importante per fotografare? Consolazione magra da lupo che non arriva all'uva...è vero ma in effetti , se ci si pensa bene, una consolazione per chi non potrà comprarla c'è ed è nel fatto indiscutibile che se ne può fare sicuramente a meno... Buon Natale!

Per me il problema è di Nikon non mio. Se non mi posso permettere le Df nessun problema poichè per lo meno a pari prestazioni ho la D610 che costa poco più della metà.

E se non mi posso permettere la D610 mi compro la D600, ora si trova anche sotto i mille (sigh!)usata.

Se poi muoio per avere la Df perchè bella e la voglio a tutti i costi prendendola con il finanziamento hanno ragione loro.

Inviato da: desperado54 il Dec 9 2013, 12:37 PM

QUOTE(a_deias @ Dec 9 2013, 12:15 PM) *
Per me il problema è di Nikon non mio. Se non mi posso permettere le Df nessun problema poichè per lo meno a pari prestazioni ho la D610 che costa poco più della metà.

E se non mi posso permettere la D610 mi compro la D600, ora si trova anche sotto i mille (sigh!)usata.

Se poi muoio per avere la Df perchè bella e la voglio a tutti i costi prendendola con il finanziamento hanno ragione loro.

Credo che Nikon sappia perfettamente che, dato il prezzo, le vendite della Df non saranno enormi ma credo si accontenterà di soddisfare le esigenze di coloro che potranno comprarla. La Df non é certo il cavallo di txxxa per conquistare importanti fette di mercato; é senza dubbio un prodotto di nicchia.

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 9 2013, 01:43 PM

QUOTE(desperado54 @ Dec 9 2013, 12:37 PM) *
Credo che Nikon sappia perfettamente che, dato il prezzo, le vendite della Df non saranno enormi ma credo si accontenterà di soddisfare le esigenze di coloro che potranno comprarla. La Df non é certo il cavallo di txxxa per conquistare importanti fette di mercato; é senza dubbio un prodotto di nicchia.


io preferisco spazi aperti rispetto le nicchie!! laugh.gif

Inviato da: zico53 il Dec 9 2013, 02:41 PM

Leggendo qualche post devo constatare che nessuno ancora ne è in possesso?? Io mi aspettavo una valanga di foto, ma evidentemente la crisi ha avuto il sopravvento! biggrin.gif

Inviato da: s.falbo il Dec 9 2013, 05:26 PM

QUOTE(rick_86 @ Dec 7 2013, 06:43 PM) *
Io la Df l'ho presa in mano e c'ho giocato per mezzoretta oggi.

La cosa più impressionante sono peso e dimensioni. E' leggerissima. Sotto questo punto di vista è una macchina poco capita: permette di portarsi in giro la qualità fotografica della D4 con il peso di una D90 e un ingombro addirittura inferiore. Il tutto mantenendo un signor mirino reflex, alla faccia di quelli che dicono che sia un inutile ed ingombrante arcaismo.

E' questo, secondo me, il salto tecnologico più significativo.
Avranno anche riciclato sensore e modulo AF ma non esiste in commercio una full-frame così leggera, comoda e discreta. Aggiungeteci una qualità pura della foto stellare, grazie al sensore della D4, e la novità c'è tutta.

Sulle ghiere: in parte è una questione di abitudine, in parte però più che la ghiera il bloccaggio di sicurezza della ghiera non è sempre immediato da maneggiare con la fotocamera sull'occhio, in particolare quando si deve cambiare la compensazione dell'esposizione (è possibile farlo non staccando gli occhi dal mirino, ma il movimento non è ne facile ne naturale).

Per un appassionato comunque, salvo interessi particolari, la vedo come una soluzione migliore di una D800. Per un professionista invece vale il contrario.


Il mio pensiero è che quel corpo così leggero e quel sensore così buono in realtà non li si possano apprezzare... nel senso che per sfruttare il sensore forse vanno montate le ottiche moderne, molto pesanti rispetto al corpo... e con un'ottica pesante del corpo leggero non ci si fa niente, servirebbe più il contrario. Dal lato opposto, se per rimanere leggeri si innestano ottiche datate (che sono più piccole e leggere anche dei fissi di oggi) allora forse si rischia di non sfruttare il sensore che ha...
La vera rivoluzione la faranno le ottiche più piccole e leggere (se mai le faranno). Che senso ha rimpicciolire i corpi macchina se poi si ha montato un cannone davanti?

Inviato da: Diogene il Dec 9 2013, 06:33 PM

QUOTE(zico53 @ Dec 9 2013, 02:41 PM) *
Leggendo qualche post devo constatare che nessuno ancora ne è in possesso?? Io mi aspettavo una valanga di foto, ma evidentemente la crisi ha avuto il sopravvento! biggrin.gif

Oppure chi ce l'ha si è dovuto rendere conto che anche questa da sè non fa niente. hmmm.gif
Strano, con quello che costa era lecito aspettarsi che uscisse a far fotografie da sola...

QUOTE(s.falbo @ Dec 9 2013, 05:26 PM) *
Il mio pensiero è che quel corpo così leggero e quel sensore così buono in realtà non li si possano apprezzare... nel senso che per sfruttare il sensore forse vanno montate le ottiche moderne, molto pesanti rispetto al corpo... e con un'ottica pesante del corpo leggero non ci si fa niente, servirebbe più il contrario. Dal lato opposto, se per rimanere leggeri si innestano ottiche datate (che sono più piccole e leggere anche dei fissi di oggi) allora forse si rischia di non sfruttare il sensore che ha...
La vera rivoluzione la faranno le ottiche più piccole e leggere (se mai le faranno). Che senso ha rimpicciolire i corpi macchina se poi si ha montato un cannone davanti?

La vera rivoluzione la stanno già facendo altri, ma non possiamo parlarne qui.

Inviato da: DUTUR il Dec 9 2013, 08:01 PM

Secondo me la DF avrà più successo di quanto si pensa ne abbia in questa discussione...

La DF piace e chi può permettersela la prende. Si vede sotto il proprio albero più di una D4...

Uno dei due fotografi del Papa ieri era armato di due D4 (una con 24-70 e l'altra con un fisso f/1.4 G), diciamo che usava lo stesso sensore che monta la Df!

L'altro invece ha sempre D3 o D3s (non ho mai visto la sigla) + 50 versione D!

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 9 2013, 08:51 PM

QUOTE(DUTUR @ Dec 9 2013, 08:01 PM) *
Secondo me la DF avrà più successo di quanto si pensa ne abbia in questa discussione...

La DF piace e chi può permettersela la prende. Si vede sotto il proprio albero più di una D4...

Uno dei due fotografi del Papa ieri era armato di due D4 (una con 24-70 e l'altra con un fisso f/1.4 G), diciamo che usava lo stesso sensore che monta la Df!

L'altro invece ha sempre D3 o D3s (non ho mai visto la sigla) + 50 versione D!


Magari sbaglio, ma quella scelta secondo me non è legata tanto al sensore, quanto alla necessità di avere il massimo in termini di affidabilità e robustezza.
In poche parole meglio una vecchia D3 con solo 12mp che una fotocamera superpixellata dell'ultima generazione, ma meno ben costruita.

Inviato da: shadowman!! il Dec 9 2013, 10:16 PM

una valutazione del solo sensore, non ne esce per niente male wink.gif

http://nikonrumors.com/2013/12/09/there-is-a-new-lord-of-darkness-nikon-df-dxomark-test-scores-low-light-iso-comparison-with-d800-6d.aspx/#more-68398

Inviato da: em@ il Dec 10 2013, 01:02 AM

QUOTE(proteus1 @ Dec 9 2013, 10:27 AM) *
Considerazione:
Bella è bella però costa. Anacronistica per il prezzo per molti e specie in Italia. Qui si vede come si è allargata la forbice tra ricchi e poveri.
3000 Euro sono tanti? Mha! Ragionando in lire Si! In Euro ... dipende come campate: lavoratore dipendente medio ... lasciamo perdere; Professionista, imprenditore? Forse potete permettervela ...ah! dimenticavo ..le rate.... una ratina...qua ...una ratina là.... ma poi a parte la bella fotocamera sicuramente desiderabile ... è così importante per fotografare? Consolazione magra da lupo che non arriva all'uva...è vero ma in effetti , se ci si pensa bene, una consolazione per chi non potrà comprarla c'è ed è nel fatto indiscutibile che se ne può fare sicuramente a meno... Buon Natale!


Una macchina da 20.000 costa tanto? Se ne può utilizzare anche una da 2.000, eppure...

Inviato da: studioraffaello il Dec 10 2013, 07:19 AM

QUOTE(shadowman!! @ Dec 9 2013, 10:16 PM) *
una valutazione del solo sensore, non ne esce per niente male wink.gif

http://nikonrumors.com/2013/12/09/there-is-a-new-lord-of-darkness-nikon-df-dxomark-test-scores-low-light-iso-comparison-with-d800-6d.aspx/#more-68398

OTTIMA NOTIZA
ALLORA CERCO D 4 USATA A MILLE EURO.....( ovviamente tanti la svenderanno per la nuova ) chiamatemi anche di notte...... grazie!

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 10 2013, 07:26 AM

QUOTE(shadowman!! @ Dec 9 2013, 10:16 PM) *
una valutazione del solo sensore, non ne esce per niente male wink.gif

http://nikonrumors.com/2013/12/09/there-is-a-new-lord-of-darkness-nikon-df-dxomark-test-scores-low-light-iso-comparison-with-d800-6d.aspx/#more-68398


Sempre che questi test siano affidabili........
interessante la sua resistenza agli altri ISO dove, stranamente, sembrerebbe addirittura migliore della D4, per il resto mi pare che non ci sia storia, in particolare per la gamma dinamica.

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 10 2013, 07:35 AM

QUOTE(em@ @ Dec 10 2013, 01:02 AM) *
Una macchina da 20.000 costa tanto? Se ne può utilizzare anche una da 2.000, eppure...


quello che importa è che il prezzo di un prodotto sia commisurato alla qualità costruttiva e caratteristiche tecniche, di fronte a quel raffronto noi consideriamo il prezzo caro, conveniente o congruo.
Questa (il prezzo caro in rapporto alle sue caratteristiche) è l'unica critica alla Df che vedo ripetuta un po' da tutti, evidentemente è quella commisurazione che manca.

Inviato da: danielg45 il Dec 10 2013, 08:26 AM

QUOTE(s.falbo @ Dec 9 2013, 05:26 PM) *
Il mio pensiero è che quel corpo così leggero e quel sensore così buono in realtà non li si possano apprezzare... nel senso che per sfruttare il sensore forse vanno montate le ottiche moderne, molto pesanti rispetto al corpo... e con un'ottica pesante del corpo leggero non ci si fa niente, servirebbe più il contrario. Dal lato opposto, se per rimanere leggeri si innestano ottiche datate (che sono più piccole e leggere anche dei fissi di oggi) allora forse si rischia di non sfruttare il sensore che ha...
La vera rivoluzione la faranno le ottiche più piccole e leggere (se mai le faranno). Che senso ha rimpicciolire i corpi macchina se poi si ha montato un cannone davanti?

Basta un 50 1.8 o un 24 1.4 o un 35 1.4 art. E' una macchina da fissi. Ci vedi montato un 70-200? io sinceramente no e neanche un 24-70

Inviato da: s2telemetro il Dec 10 2013, 08:26 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 9 2013, 08:51 PM) *
Magari sbaglio, ma quella scelta secondo me non è legata tanto al sensore, quanto alla necessità di avere il massimo in termini di affidabilità e robustezza.
In poche parole meglio una vecchia D3 con solo 12mp che una fotocamera superpixellata dell'ultima generazione, ma meno ben costruita.


In qualsiasi campo, per un professionista l'affidabilità ha la precedenza su qualsiasi altra voce. Pollice.gif

Inviato da: Diogene il Dec 10 2013, 09:02 AM

QUOTE(s2telemetro @ Dec 10 2013, 08:26 AM) *
In qualsiasi campo, per un professionista l'affidabilità ha la precedenza su qualsiasi altra voce. Pollice.gif

Magari è per questo che per fotografare il papa o altre situazioni irripetibili, difficilmente useranno una df, con uno slot solo... hmmm.gif

Inviato da: em@ il Dec 10 2013, 10:56 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 10 2013, 07:35 AM) *
quello che importa è che il prezzo di un prodotto sia commisurato alla qualità costruttiva e caratteristiche tecniche, di fronte a quel raffronto noi consideriamo il prezzo caro, conveniente o congruo.
Questa (il prezzo caro in rapporto alle sue caratteristiche) è l'unica critica alla Df che vedo ripetuta un po' da tutti, evidentemente è quella commisurazione che manca.


Su questo non ci piove Gian smile.gif


QUOTE(Diogene @ Dec 10 2013, 09:02 AM) *
Magari è per questo che per fotografare il papa o altre situazioni irripetibili, difficilmente useranno una df, con uno slot solo... hmmm.gif


Un solo slot si è usato per anni...

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 10 2013, 10:58 AM

QUOTE(Diogene @ Dec 10 2013, 09:02 AM) *
Magari è per questo che per fotografare il papa o altre situazioni irripetibili, difficilmente useranno una df, con uno slot solo... hmmm.gif


la Df non è sicuramente una macchina professionale, solo il fatto di avere una slot solo e per giunta SD la relega tra le fotocamere amatoriali, che poi un professionista la possa adoperare anche per lavoro (assieme a qualcos'altro di più serio) è un altro discorso.
Insomma io la vedo come una bellissima macchina (parlo di estetica) ma con contenuti tecnici del tutto amatoriali.

Inviato da: gambit il Dec 10 2013, 11:36 AM

QUOTE(studioraffaello @ Dec 10 2013, 07:19 AM) *
OTTIMA NOTIZA
ALLORA CERCO D 4 USATA A MILLE EURO.....( ovviamente tanti la svenderanno per la nuova ) chiamatemi anche di notte...... grazie!


chiamate me invece! sono disposto a pagare anche 1500 per un d4.

Inviato da: em@ il Dec 10 2013, 11:46 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 10 2013, 10:58 AM) *
la Df non è sicuramente una macchina professionale, solo il fatto di avere una slot solo e per giunta SD la relega tra le fotocamere amatoriali,


Scusa Gian Carlo, ma non sono d'accordo. E allora le professionali con un solo slot? Le releghiamo ad amatoriali?

Inviato da: umby_ph il Dec 10 2013, 12:06 PM

la Hasselblad H5-D ha un solo slot, roba da compatte per le vacanze.

Inviato da: tombobo il Dec 10 2013, 12:09 PM

comunque domenica sono entrato in un noto negozio a Milano a chiedere se era disponibile.
Risposta: "i pezzi che sono arrivati non sono neppure transitati negli armadi perchè sono stati subito venduti"

blink.gif blink.gif sti c...i! blink.gif

Inviato da: Samuele 1976 il Dec 10 2013, 01:45 PM


E' chiaro che chi fa le foto al Papa, a Montecitorio o ai matrimoni la Df non la usa.

Detto questo, la mania di dire "è pro" "non è pro" è tutta dei dilettanti e degli amatori, ed è una cosa che ad esempio in Francia non è così pressante come in Italia....
La maggior parte dei "pro" deve portare la foto a casa, credo abbia esigenze diverse da chi possiede una df, un'alpha7, una X E1 o similari, (e comunque in molti casi potrebbe far comodo averle nella sacca.....).

Credo poi che ci siano molti "pro" che fanno bene il loro lavoro con una D300s o D700, una D610 o D2x.

Inviato da: hroby7 il Dec 10 2013, 01:48 PM

QUOTE(Samuele 1976 @ Dec 10 2013, 01:45 PM) *
E' chiaro che chi fa le foto al Papa la Df non la usa.


Questa me la dovete spiegare

Abbiamo l'unica fotocamera Pure del mondo, e non possiamo fotografare il Papa ? unsure.gif

Roberto

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 10 2013, 01:55 PM

QUOTE(em@ @ Dec 10 2013, 11:46 AM) *
Scusa Gian Carlo, ma non sono d'accordo. E allora le professionali con un solo slot? Le releghiamo ad amatoriali?



QUOTE(umby_ph @ Dec 10 2013, 12:06 PM) *
la Hasselblad H5-D ha un solo slot, roba da compatte per le vacanze.


Anche la D700 ha una sola slot, ma è una CF, le SD mi pare che siano indirizzate verso fotocamere compatte ed amatoriali... unsure.gif

In ogni caso, da quello che vedo, ormai anche le amatoriali più evolute hanno 2 slot.

Inviato da: WalterB61 il Dec 10 2013, 02:11 PM

C'è una cosa che proprio non comprendo: questo continuo menzionare la categoria professionale.
Cosa cambia e cosa deve avere una reflex per essere professionale?
Chiunque trae un lecito guadagno (soldi) dall'uso di una reflex la colloca automaticamente fra gli strumenti professionali, fosse anche una D40!!!

Quali caratteristiche deve avere una reflex per essere professionale?? Rilasciare scontrino fiscale dopo ogni scatto???

Inviato da: Samuele 1976 il Dec 10 2013, 02:16 PM

QUOTE(hroby7 @ Dec 10 2013, 01:48 PM) *
Questa me la dovete spiegare

Abbiamo l'unica fotocamera Pure del mondo, e non possiamo fotografare il Papa ? unsure.gif

Roberto


E su... il Papa lo puoi fotografare pure con una coolpix, ma se lavori per una agenzia che ti fornisce un accredito in piazza san pietro o magari per entrare nelle stanze vaticane a fotografare gli incontri internazionali del Santo Padre non ti porti la P7800.... e neanche la Df, presuppongo tu abbia la tua fida e "impura" D3/D4 con te... Anche Nikon mi sembra piuttosto chiara quando descrive il probabile utente della Df.

QUOTE(WalterB61 @ Dec 10 2013, 02:11 PM) *
C'è una cosa che proprio non comprendo: questo continuo menzionare la categoria professionale.
Cosa cambia e cosa deve avere una reflex per essere professionale?
Chiunque trae un lecito guadagno (soldi) dall'uso di una reflex la colloca automaticamente fra gli strumenti professionali, fosse anche una D40!!!

Quali caratteristiche deve avere una reflex per essere professionale?? Rilasciare scontrino fiscale dopo ogni scatto???


Ecco, questa è proprio la cosa che non capisco...

Se vi capita di dover far foto in Yemen, in Oman o in Qatar, avere una Df o una bridge che scatta in raw vi favorisce in molte occasioni su chi ha una D800. Molte volte conviene non averla per niente, la reflex, fare buone foto lo stesso ed essere anche pagati alla fine.....che vuol dire pro?

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 10 2013, 02:16 PM

QUOTE(WalterB61 @ Dec 10 2013, 02:11 PM) *
C'è una cosa che proprio non comprendo: questo continuo menzionare la categoria professionale.
Cosa cambia e cosa deve avere una reflex per essere professionale?
Chiunque trae un lecito guadagno (soldi) dall'uso di una reflex la colloca automaticamente fra gli strumenti professionali, fosse anche una D40!!!

Quali caratteristiche deve avere una reflex per essere professionale?? Rilasciare scontrino fiscale dopo ogni scatto???


hai ragione, è un uso molto improprio.
Il guaio è che è la Nikon che classifica i suoi prodotti in quel modo, a me piacerebbe di più parlare di reflex, obiettivi, ecc. in relazione alla loro qualità costruttiva e alle loro prestazioni.
Una linea di demarcazione netta infatti non esiste, in pratica è una scala che parte dalle D3000 per arrivare alla D4.
Ma dove andrebbe ad esempio piazzata la Df prima o dopo la D610?

Inviato da: Diogene il Dec 10 2013, 02:31 PM

Professionale non vuol dire niente. Conosco fior fior di matrimonialisti che usano la D90 e D7000 con grande soddisfazione.
Per capirsi, definiamo professionale una macchina che non ti lascerà a piedi e di cui potersi fidare. La Df, con il corpo della D600 e una sola SD non mi trasmette questa sensazione. L'ho già detto: la vedo più per le esposizioni in pubblico al Bar Casablanca che per usi troppo esigenti.

Inviato da: WalterB61 il Dec 10 2013, 02:42 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 10 2013, 02:16 PM) *
Ma dove andrebbe ad esempio piazzata la Df prima o dopo la D610?


Ma saperlo serve a qualcosa? Quale valore aggiunto puoi dare alle foto sapere se la Df è pro o consumer???
La stragrande maggioranza delle persone che oggi possiede una digireflex non va oltre al web, pochissimi stampano grande da poter apprezzare la differenza di un sensore piuttosto che di una lente.

La Df è SECONDO ME (e resto della mia idea) una reflex dotata di un ottimo sensore con una risoluzione ridondante per almeno il 70% dei fotoamatori (specie se non stampano), i suoi 16mpx permettono di gestire bene il flusso di lavoro anche con pc non proprio dell'ultima generazione, in viaggio servono meno schede, alla fine non è nemmeno brutta e..... FA PURE LE FOTO!!!!!

Una sola SD??!! E qual'è il problema?? Avete TUTTI l'esigenza di scattare con doppio slot per backup? E fino ad ieri che non c'era il doppio slot?

Poi non perdiamo di vista una cosa parecchio importante: pochi, pochissimi di quelli che scrivono stanno usando la Df, per il resto si va per sentito dire, e per sentito dire si va poco lontano.

Mi tocca leggere che l'otturatore si ferma a 1/4000 e che invece 1/8000 sarebbe indispensabile e professionale..... ma per favore!!!!!
Solo 5ftg/s..... solo!!!
Siete a cercare difetti a tutti i costi!!!

Se non costasse 3k l'avrei già presa e di corsa anche!!!!

Inviato da: proteus1 il Dec 10 2013, 02:45 PM

QUOTE(em@ @ Dec 10 2013, 01:02 AM) *
Una macchina da 20.000 costa tanto? Se ne può utilizzare anche una da 2.000, eppure...




Il paragone è quantomeno fuori tema... è chiaro che chi compra una attrezzatura da 20.000 Euro lo fa per professione e necessità e ne ammortizza i costi perchè vende ciò che realizza.
Un dilettante ( quindi non professionista ) che spende 3000 E. per un body o è ricco e si vuole togliere una soddisfazione oppure da molta più importanza alla bellezza del mezzo che alla sua utilità. Nulla di male ... anche se è lecito chiedersi se qualitativamente valga la pena spendere 3000 euro quando una d610 alla metà del prezzo fa le stesse cose... ma questa è un'altra storia...

Inviato da: WalterB61 il Dec 10 2013, 02:49 PM

QUOTE(Diogene @ Dec 10 2013, 02:31 PM) *
Per capirsi, definiamo professionale una macchina che non ti lascerà a piedi e di cui potersi fidare. La Df, con il corpo della D600 e una sola SD non mi trasmette questa sensazione.

Guarda che c'è chi è rimasto a piedi con la D3s!!!!!
E con il ragionamento dell'unica SD/CF la D700 diventa improvvisamente un cancarone inaffidabile???
Come avranno fatto intere generazioni di fotografi a lavorare con le F che non avevano il doppio rullino??? Che sfigati!!!

Quindi secondo questo ragionamento il corpo della D600 è inaffidabile e anche le SD lo sono???


Inviato da: em@ il Dec 10 2013, 02:56 PM

QUOTE(Diogene @ Dec 10 2013, 02:31 PM) *
Professionale non vuol dire niente. Conosco fior fior di matrimonialisti che usano la D90 e D7000 con grande soddisfazione.
Per capirsi, definiamo professionale una macchina che non ti lascerà a piedi e di cui potersi fidare. La Df, con il corpo della D600 e una sola SD non mi trasmette questa sensazione. L'ho già detto: la vedo più per le esposizioni in pubblico al Bar Casablanca che per usi troppo esigenti.


Sicuramente è meglio una Df di una D90 wink.gif

QUOTE(proteus1 @ Dec 10 2013, 02:45 PM) *
Il paragone è quantomeno fuori tema... è chiaro che chi compra una attrezzatura da 20.000 Euro lo fa per professione e necessità e ne ammortizza i costi perchè vende ciò che realizza.
Un dilettante ( quindi non professionista ) che spende 3000 E. per un body o è ricco e si vuole togliere una soddisfazione oppure da molta più importanza alla bellezza del mezzo che alla sua utilità. Nulla di male ... anche se è lecito chiedersi se qualitativamente valga la pena spendere 3000 euro quando una d610 alla metà del prezzo fa le stesse cose... ma questa è un'altra storia...


Invece secondo me è calzante. Cosa ci fa un diciottennte con l'Audi A3? Gli serve per fare il figo in centro...quando potrebbe benissimo utilizzare la Fiat Punto.
Chi compra l'attrezzatura da 20.000 euro non è detto che lo debba fare per professione, anzi...

Inviato da: chiloe012 il Dec 10 2013, 03:23 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 10 2013, 01:55 PM) *
Anche la D700 ha una sola slot, ma è una CF, le SD mi pare che siano indirizzate verso fotocamere compatte ed amatoriali... unsure.gif

In ogni caso, da quello che vedo, ormai anche le amatoriali più evolute hanno 2 slot.


Intendi dire che le più evolute anche in termini di volumi con flash, due slot, ecc.. però le Leica M9, M7, Monochrom.. hanno un solo slot perché
sono "compatte" in confronto alle classiche (e grandi) Canon, Nikon, Pentax,...
Probabilmente gli ingegneri della Nikon con la Df hanno creato una fotocamera "compatta" senza flash, un solo slot,.. però con il sensore della D4,
che permette di avere una sensibilità iso 100-12800 estensibili fino a 204800(equivalente). Secondo alcuni test apparsi in rete il sensore
permette alla Df di produrre scatti con "qualità d'immagini impressionanti".
D'altra parte vorrei sottolineare che la Df non è proprio un giocattolino è pesante 765gr., la D610 850gr., la D800 900gr., mentre le dimensioni
(LxAxP) fra di loro non sono significative se non riguardo alla profondità.
In ultimo vorrei sottolineare una questione, ma siamo proprio sicuri che la Df sia soltanto un unico modello, tanto per smaltire un po' di sensori
della D4 rimasti in magazzino? Oppure che Nikon intenda produrre un giorno anche un'altra compatta forse con il sensore a 36 mp?

Inviato da: proteus1 il Dec 10 2013, 03:31 PM

QUOTE(em@ @ Dec 10 2013, 02:56 PM) *
Sicuramente è meglio una Df di una D90 wink.gif
Invece secondo me è calzante. Cosa ci fa un diciottennte con l'Audi A3? Gli serve per fare il figo in centro...quando potrebbe benissimo utilizzare la Fiat Punto.
Chi compra l'attrezzatura da 20.000 euro non è detto che lo debba fare per professione, anzi...



OK. Allora vale il detto "grande scarpa grande piede" ...non credo proprio. Tu parli di gente benestante o viziata o entrambe le cose.
Appunto come tu dici "per fare il figo"... scusa ma la fotografia è un'altra cosa... almeno per me.

Inviato da: Diogene il Dec 10 2013, 03:53 PM

QUOTE(WalterB61 @ Dec 10 2013, 02:42 PM) *
Ma saperlo serve a qualcosa? Quale valore aggiunto puoi dare alle foto sapere se la Df è pro o consumer???
La stragrande maggioranza delle persone che oggi possiede una digireflex non va oltre al web, pochissimi stampano grande da poter apprezzare la differenza di un sensore piuttosto che di una lente.

La Df è SECONDO ME (e resto della mia idea) una reflex dotata di un ottimo sensore con una risoluzione ridondante per almeno il 70% dei fotoamatori (specie se non stampano), i suoi 16mpx permettono di gestire bene il flusso di lavoro anche con pc non proprio dell'ultima generazione, in viaggio servono meno schede, alla fine non è nemmeno brutta e..... FA PURE LE FOTO!!!!!

Una sola SD??!! E qual'è il problema?? Avete TUTTI l'esigenza di scattare con doppio slot per backup? E fino ad ieri che non c'era il doppio slot?

Poi non perdiamo di vista una cosa parecchio importante: pochi, pochissimi di quelli che scrivono stanno usando la Df, per il resto si va per sentito dire, e per sentito dire si va poco lontano.

Mi tocca leggere che l'otturatore si ferma a 1/4000 e che invece 1/8000 sarebbe indispensabile e professionale..... ma per favore!!!!!
Solo 5ftg/s..... solo!!!
Siete a cercare difetti a tutti i costi!!!

Se non costasse 3k l'avrei già presa e di corsa anche!!!!

Appunto!
La tua analisi sarebbe perfetta, se la macchina costasse la metà. Siamo sempre lì...

QUOTE(WalterB61 @ Dec 10 2013, 02:49 PM) *
Guarda che c'è chi è rimasto a piedi con la D3s!!!!!
E con il ragionamento dell'unica SD/CF la D700 diventa improvvisamente un cancarone inaffidabile???
Come avranno fatto intere generazioni di fotografi a lavorare con le F che non avevano il doppio rullino??? Che sfigati!!!

Quindi secondo questo ragionamento il corpo della D600 è inaffidabile e anche le SD lo sono???

Un'unica CF va bene, un'unica SD no. Non a questi livelli.

Inviato da: chiloe012 il Dec 10 2013, 04:17 PM

Se è vero che alla Nikon hanno lavorato per quattro anni per produrre la Df possiamo giungere a due conclusioni: o sono del tutto rincretiniti
perché solo dei c......i possono progettare per così lungo tempo un qualcosa che deve caratterizzarsi come "inno al retrò" o "inseguire la moda
del retrò"; oppure possiamo pensare che questa nuova "linea" della Df si concretizzi in altri modelli così potremmo avere forse la DM
(M come mega) cioè una Df con sensore da 36 mega, e potremmo avere una Dm (m come medium) cioè una Df con sensore da 24 mega!

Il problema della Df come da tutti sottolineato è il prezzo ma io credo che questo sia determinato dal sensore cioè lo stesso che monta la D4!
Detto questo credo che una Df con sensore come quello della D800 o D610 avrebbe un prezzo decisamente minore. rolleyes.gif

Inviato da: hroby7 il Dec 10 2013, 04:27 PM

QUOTE(Samuele 1976 @ Dec 10 2013, 02:16 PM) *
E su... il Papa lo puoi fotografare pure con una coolpix


Sense of humor saltami addosso biggrin.gif

Roberto

Inviato da: vettori il Dec 10 2013, 05:33 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 10 2013, 01:55 PM) *
Anche la D700 ha una sola slot, ma è una CF, le SD mi pare che siano indirizzate verso fotocamere compatte ed amatoriali... unsure.gif

In ogni caso, da quello che vedo, ormai anche le amatoriali più evolute hanno 2 slot.



QUOTE(Diogene @ Dec 10 2013, 03:53 PM) *
Appunto!
La tua analisi sarebbe perfetta, se la macchina costasse la metà. Siamo sempre lì...
Un'unica CF va bene, un'unica SD no. Non a questi livelli.


Come la mettiamo che le Leica M9 hanno un solo slot e per giunta SD... Stessa cosa le Fuji X100 con look retro...
Se guardiamo a questo e al tipo d'uso della Df, direi che l'unico slot SD è azzeccato.

Inviato da: Diogene il Dec 10 2013, 06:22 PM

QUOTE(vettori @ Dec 10 2013, 05:33 PM) *
Come la mettiamo che le Leica M9 hanno un solo slot e per giunta SD... Stessa cosa le Fuji X100 con look retro...
Se guardiamo a questo e al tipo d'uso della Df, direi che l'unico slot SD è azzeccato.

Le Leica digitali sono le macchine più sopravvalutate e spocchiose dell'universo. Da evitare sempre. Con la mia XPro 1 faccio le stesse cose, mi diverto di più e risparmio un mare di soldi.
La Fuji X100/S costa un terzo di questa e ha pure l'obiettivo...

E come la mettiamo che la D600, macchina amatoriale e che costa la metà di questa, pur essendo MOLTO SIMILE, di slot ne ha due?

Ragazzi, compratene a secchi e siate felici, ma non difendete per forza scelte progettuali sbagliate. Se questo, visti i quattro anni di studio (de che?) è solo il primo modello di una lunga serie, sono partiti male.

Inviato da: desperado54 il Dec 10 2013, 06:33 PM

QUOTE(WalterB61 @ Dec 10 2013, 02:42 PM) *
Ma saperlo serve a qualcosa? Quale valore aggiunto puoi dare alle foto sapere se la Df è pro o consumer???
La stragrande maggioranza delle persone che oggi possiede una digireflex non va oltre al web, pochissimi stampano grande da poter apprezzare la differenza di un sensore piuttosto che di una lente.

La Df è SECONDO ME (e resto della mia idea) una reflex dotata di un ottimo sensore con una risoluzione ridondante per almeno il 70% dei fotoamatori (specie se non stampano), i suoi 16mpx permettono di gestire bene il flusso di lavoro anche con pc non proprio dell'ultima generazione, in viaggio servono meno schede, alla fine non è nemmeno brutta e..... FA PURE LE FOTO!!!!!

Una sola SD??!! E qual'è il problema?? Avete TUTTI l'esigenza di scattare con doppio slot per backup? E fino ad ieri che non c'era il doppio slot?

Poi non perdiamo di vista una cosa parecchio importante: pochi, pochissimi di quelli che scrivono stanno usando la Df, per il resto si va per sentito dire, e per sentito dire si va poco lontano.

Mi tocca leggere che l'otturatore si ferma a 1/4000 e che invece 1/8000 sarebbe indispensabile e professionale..... ma per favore!!!!!
Solo 5ftg/s..... solo!!!
Siete a cercare difetti a tutti i costi!!!

Se non costasse 3k l'avrei già presa e di corsa anche!!!!

Finalmente un'osservazione sensata !!!!

Inviato da: Savinos il Dec 10 2013, 06:44 PM

va bene le chiacchere!!.....ma qualche foto con la DF non la posta nessuno?? hmmm.gif

Inviato da: simonemaviglia il Dec 10 2013, 06:45 PM

QUOTE(chiloe012 @ Dec 10 2013, 04:17 PM) *
Se è vero che alla Nikon hanno lavorato per quattro anni per produrre la Df possiamo giungere a due conclusioni: o sono del tutto rincretiniti
perché solo dei c......i possono progettare per così lungo tempo un qualcosa che deve caratterizzarsi come "inno al retrò" o "inseguire la moda
del retrò"; oppure possiamo pensare che questa nuova "linea" della Df si concretizzi in altri modelli così potremmo avere forse la DM
(M come mega) cioè una Df con sensore da 36 mega, e potremmo avere una Dm (m come medium) cioè una Df con sensore da 24 mega!

Il problema della Df come da tutti sottolineato è il prezzo ma io credo che questo sia determinato dal sensore cioè lo stesso che monta la D4!
Detto questo credo che una Df con sensore come quello della D800 o D610 avrebbe un prezzo decisamente minore. rolleyes.gif
ricordo, tra l'altro, che, pare, il progetto della Df si sia allungato anche per le problematiche dovute al terremoto in Giappone, come, pare, la D400 è andata per le lunghe per l'alluvione nel paese dove doveva essere prodotto...con conseguente cambio di strategia in corsa da parte di Nikon. Fonti da verificare, e io non lo posso fare.
Uno slot è sufficiente, che sia SD è ovviamente per la questione ingombri; la CF dovrebbe resistere meglio ad un utilizzo gravoso...
Tra D4 e Df, ovviamente la prima per chi ha bisogno che la macchina sopporti utilizzi gravosi ma un matrimonialista (come citavo qualche post fa) potrebbe valutare, non come prima macchina, la Df per il risparmio economico e di peso rispetto alla D4, magari mettendoci un fisso. Ma, come la D610, non è che la macchina si piega se ci mettete un 70-200...Ovviamente è più sbilanciata (ma anche la D800 si sbilancia con il 70-200), ma chi utilizza una Df metterà fissi o zoom f/4...il 24-70 non ce l'ho provato, sarei curioso...
Concordi tutti, invece, nel ritenerla troppo cara...

Inviato da: Savinos il Dec 10 2013, 06:46 PM

...perche' chi l'ha comprata ci fa le foto no!?!? biggrin.gif

Inviato da: simonemaviglia il Dec 10 2013, 06:47 PM

QUOTE(Savinos @ Dec 10 2013, 06:44 PM) *
va bene le chiacchere!!.....ma qualche foto con la DF non la posta nessuno?? hmmm.gif
con un po' di pazienza, ho qualcosa, ma non belle. Forse domenica, all'altro Nikon Day, se riesco ad andare...vi fotografo Cesare44 biggrin.gif

Inviato da: desperado54 il Dec 10 2013, 06:53 PM

QUOTE(em@ @ Dec 10 2013, 02:56 PM) *
Sicuramente è meglio una Df di una D90 wink.gif
Invece secondo me è calzante. Cosa ci fa un diciottennte con l'Audi A3? Gli serve per fare il figo in centro...quando potrebbe benissimo utilizzare la Fiat Punto.
Chi compra l'attrezzatura da 20.000 euro non è detto che lo debba fare per professione, anzi...

Perfettamente d'accordo, al di là della professione, certi apparecchi così come auto, moto ecc. si acquistano anche per il gusto e la soddisfazione di possederli. Io ho una BMW R1200 GS ADV e non vado nello sterrato ma non per questo mi sento uno sciocco o un "ricco"(si fa per dire) scemo. Mi fanno molto più pena coloro che denigrano certe cose solo perché non possono permettersele. Poi le analisi tecniche sono una cosa ben diversa, discutibili o meno ma possono essere accettabili...ma solo quelle.

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 10 2013, 06:56 PM

QUOTE(vettori @ Dec 10 2013, 05:33 PM) *
Come la mettiamo che le Leica M9 hanno un solo slot e per giunta SD... Stessa cosa le Fuji X100 con look retro...
Se guardiamo a questo e al tipo d'uso della Df, direi che l'unico slot SD è azzeccato.


Vediamo chi la compra la Leica e vediamo quanto costa la Fuji X100.....
A me francamente voler sostenere che questa fotocamera ha dentro di se il meglio della tecnologia francamente......
La D7100 è mille volte più avanzata di questa Df (a parte che è DX ovviamente), basta guardare le caratteristiche... e costa meno di 1000 euro.
Stesso discorso per la D600/D610.... poi se vogliamo negare l'evidenza va bene lo stesso, io non devo convincere nessuno e viceversa smile.gif

Inviato da: em@ il Dec 10 2013, 06:59 PM

QUOTE(proteus1 @ Dec 10 2013, 03:31 PM) *
OK. Allora vale il detto "grande scarpa grande piede" ...non credo proprio. Tu parli di gente benestante o viziata o entrambe le cose.
Appunto come tu dici "per fare il figo"... scusa ma la fotografia è un'altra cosa... almeno per me.


Ti basti sapere che il sensore della Df è NETTAMENTE migliore di quello della D90.

QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 10 2013, 06:56 PM) *
Vediamo chi la compra la Leica e vediamo quanto costa la Fuji X100.....
A me francamente voler sostenere che questa fotocamera ha dentro di se il meglio della tecnologia francamente......
La D7100 è mille volte più avanzata di questa Df (a parte che è DX ovviamente), basta guardare le caratteristiche... e costa meno di 1000 euro.
Stesso discorso per la D600/D610.... poi se vogliamo negare l'evidenza va bene lo stesso, io non devo convincere nessuno e viceversa smile.gif


Gian Carlo, le tue ragioni sono sacrosante, ci mancherebbe. L'unica tua osservazione sulla quale non mi trovi d'accordo è che il singolo slot è indice di "non professionalità" della reflex. Come giustamente più di qualcuno ha fatto notare, esistono macchine professionali che hanno un solo slot, seppur CF, a cominciare dalla "tua" d700 smile.gif

Inviato da: desperado54 il Dec 10 2013, 07:04 PM

QUOTE(proteus1 @ Dec 10 2013, 03:31 PM) *
OK. Allora vale il detto "grande scarpa grande piede" ...non credo proprio. Tu parli di gente benestante o viziata o entrambe le cose.
Appunto come tu dici "per fare il figo"... scusa ma la fotografia è un'altra cosa... almeno per me.

La fotografia é un divertimento, un hobby..un'arte ed ognuno usa i mezzi che ritiene più idonei per praticarla. Tu giudichi un fotografo dalla sua attrezzatura o dalle sue foto ???

Inviato da: proteus1 il Dec 10 2013, 07:18 PM

[quote name='em@' date='Dec 10 2013, 06:59 PM' post='3605764']
Ti basti sapere che il sensore della Df è NETTAMENTE migliore di quello della D90.


Ma va? Ma pensa un pò...

Inviato da: Cesare44 il Dec 10 2013, 07:25 PM

QUOTE(simonemaviglia @ Dec 10 2013, 06:47 PM) *
con un po' di pazienza, ho qualcosa, ma non belle. Forse domenica, all'altro Nikon Day, se riesco ad andare...vi fotografo Cesare44 biggrin.gif

va bene, ma se vinci il 1° premio voglio la percentuale messicano.gif Dai cerca di esserci, questi incontri sono utili per conoscerci e scambiarci qualche impressione.

ciao

P.S. anche sabato c'è un Nikon day

Inviato da: proteus1 il Dec 10 2013, 07:30 PM

QUOTE(desperado54 @ Dec 10 2013, 07:04 PM) *
La fotografia é un divertimento, un hobby..un'arte ed ognuno usa i mezzi che ritiene più idonei per praticarla. Tu giudichi un fotografo dalla sua attrezzatura o dalle sue foto ???


E' vero ognuno è padrone di fare quello che vuole e comprare ciò che vuole...è pleonastico.

Tuttavia, dalla tua frase capisco che non hai afferrato il mio concetto. Proverò di nuovo: siccome non sono mai stato un "infoiato" dell'ultima novità tecnologica, riassumendo ciò che ho scritto nella mia precedente, la cosa che conta è la "fotografia" e non il mezzo per farla.... invece qui , senza offesa per alcuno,sembra tutto il contario...ossia che per molti sia la fotocamera a fare le fotografie e non chi le pensa... spero di essermi spiegato.

Ciò detto, da DF è una fotocamera molto bella e sicuramente avrà un futuro... la domanda lecita è se valga la pena il suo acquisto di 3.000 E. quando una 610 fa tutto ugualmente a metà prezzo....gusti e possibilità a parte naturalmente.... poi ognuno, ripeto, compri ciò che vuole...

Inviato da: Savinos il Dec 10 2013, 07:33 PM

intanto che aspettiamo qualche foto...qualche sample http://www.dpreview.com/previews/nikon-df/9

Inviato da: michele cuoghi il Dec 10 2013, 07:54 PM

io penso solo una cosa... ho una D3 che e' un super mulo ma ha anche un super peso... di cambiare pc non ne ho voglia, di girare con un mattone al collo mi sono un po stancato e l'unica cosa che guardo e' la resa del file.
Ha un sensore che spacca vededo i sample che ci sono in giro, 5500euro per una D4 non li ho e l'unica alternativa sarebbe la DF purtroppo potrebbe costare 3000, 2000 che cambierebbe poco... non me la posso permettere...
Per me di sta macchina qui ne venderanno a vagonate perché oltre ad essere molto molto bella ha un sensore super.
Non capisco poi la storia delle card se CF o SD, ormai le SD le monteranno tutte... quindi non vedo dove sia il problema...

Michele

Inviato da: DUTUR il Dec 10 2013, 08:07 PM

Ciao a tutti, finalmente stasera sono venuto a contatto con la Df, versione nera.
Venuto a contatto, si, perchè non si poteva provare.
Nuova era e buova doveva rimanere. Anche se quel sigillo Nital rotto...(Io ad esempio quella non la avrei comprata, ne avrei ordinata un'altra).
Mi sono dovuto accontentare di tenerla in mano, e montarci un 24-85 per vedere il mirino (molto buio vista l'ottica...)
All'inizio era già prenotata poi improvvisamente è diventata disponibile...

Prime considerazioni: bella, molto bella ma meno ergonomica di quanto pensassi (La D4 pesa il doppio ma ha un'ergonomia fantastica).
Come ingombro siamo ai livelli della D7000/D7100.
La Df è molto ben curata, solo i pulsanti lucidi di metallo vicino all'innesto dell'obiettivo fanno capire che non è una macchina da catena di supermercati, hanno fatto di tutto per distinguerla dalle altre reflex in catalogo.
Ho avuto la conferma che è nata per essere usata con dei fissi "piccoli", lo zoom tuttofare la rendeva una reflex non "old style" come vuole e deve essere.
In vendita solo con il 50ino.

Prezzo non scontabile...

Inviato da: Diogene il Dec 10 2013, 09:01 PM

Però un punto fermo lo abbiamo messo:
il sensore della DF è migliore di quello della D90.

E grazie ar ca'!

Inviato da: Lapislapsovic il Dec 10 2013, 09:02 PM

QUOTE(chiloe012 @ Dec 10 2013, 04:17 PM) *
......

Il problema della Df come da tutti sottolineato è il prezzo ma io credo che questo sia determinato dal sensore cioè lo stesso che monta la D4!
Detto questo credo che una Df con sensore come quello della D800 o D610 avrebbe un prezzo decisamente minore. rolleyes.gif

Certo che se le montavano quello della D800E forse veniva a costare 4000 wink.gif

Non so perchè, ma dei sensori Nikon FX recenti più evoluti io piazzerei al primo posto quello della D800 poi quello della D600 ed infine quello della D4 wink.gif

anche se per http://nikonrumors.com/2013/12/09/there-is-a-new-lord-of-darkness-nikon-df-dxomark-test-scores-low-light-iso-comparison-with-d800-6d.aspx/ la DF è il signore delle tenebre wink.gif

Ciao ciao

Inviato da: vettori il Dec 10 2013, 09:31 PM

QUOTE(Diogene @ Dec 10 2013, 06:22 PM) *
Le Leica digitali sono le macchine più sopravvalutate e spocchiose dell'universo. Da evitare sempre. Con la mia XPro 1 faccio le stesse cose, mi diverto di più e risparmio un mare di soldi.
La Fuji X100/S costa un terzo di questa e ha pure l'obiettivo...

E come la mettiamo che la D600, macchina amatoriale e che costa la metà di questa, pur essendo MOLTO SIMILE, di slot ne ha due?

Ragazzi, compratene a secchi e siate felici, ma non difendete per forza scelte progettuali sbagliate. Se questo, visti i quattro anni di studio (de che?) è solo il primo modello di una lunga serie, sono partiti male.



QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 10 2013, 06:56 PM) *
Vediamo chi la compra la Leica e vediamo quanto costa la Fuji X100.....
A me francamente voler sostenere che questa fotocamera ha dentro di se il meglio della tecnologia francamente......
La D7100 è mille volte più avanzata di questa Df (a parte che è DX ovviamente), basta guardare le caratteristiche... e costa meno di 1000 euro.
Stesso discorso per la D600/D610.... poi se vogliamo negare l'evidenza va bene lo stesso, io non devo convincere nessuno e viceversa smile.gif



Dico solo che ce ne sono macchine con un solo slot le quali probabilmente hanno un target di clientela più simile a quello della Df che non a quello di una D700-800-4-ecc...
In questo senso il fatto di avere un solo slot SD non mi pare così' grave.

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 10 2013, 09:33 PM

QUOTE(vettori @ Dec 10 2013, 09:31 PM) *
Dico solo che ce ne sono macchine con un solo slot le quali probabilmente hanno un target di clientela più simile a quello della Df che non a quello di una D700-800-4-ecc...
In questo senso il fatto di avere un solo slot SD non mi pare così' grave.


quello è vero..

Inviato da: Cesare44 il Dec 10 2013, 09:57 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 10 2013, 09:33 PM) *
quello è vero..

Gian Carlo, ti consiglio vivamente di astenerti dal provarla, specie se, come ho avuto modo io, abbinata al nuovo 58 mm, altro peso piuma.

Secondo me, da grande estimatore, quale sei della leggerezza, ti ritrovi sul groppone un paio di scimpanzé in crisi di astinenza da cibo laugh.gif

ciao

Inviato da: Diogene il Dec 10 2013, 10:12 PM

QUOTE(Lapislapsovic @ Dec 10 2013, 09:02 PM) *
Certo che se le montavano quello della D800E forse veniva a costare 4000 wink.gif

Non so perchè, ma dei sensori Nikon FX recenti più evoluti io piazzerei al primo posto quello della D800 poi quello della D600 ed infine quello della D4 wink.gif

anche se per http://nikonrumors.com/2013/12/09/there-is-a-new-lord-of-darkness-nikon-df-dxomark-test-scores-low-light-iso-comparison-with-d800-6d.aspx/ la DF è il signore delle tenebre wink.gif

Ciao ciao

Ammesso che ti importi qualcosa, la penso quasi come te (invertirei di posizione quello della D800 con quello della D600 che secondo me è perfetto, per risoluzione e dimensioni del file).
Se quello della D4/DF è una fede come molti ritengono, io sono ateo.
O almeno la ritengo troppo costosa.

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 10 2013, 10:32 PM

QUOTE(Cesare44 @ Dec 10 2013, 09:57 PM) *
Gian Carlo, ti consiglio vivamente di astenerti dal provarla, specie se, come ho avuto modo io, abbinata al nuovo 58 mm, altro peso piuma.

Secondo me, da grande estimatore, quale sei della leggerezza, ti ritrovi sul groppone un paio di scimpanzé in crisi di astinenza da cibo laugh.gif

ciao


messicano.gif

ci sono due, anzi 3 aspetti che mi intrigano della Df
- la resa agli alti ISO
- la leggerezza
- l'estetica
Del 58mm invece, da quanto visto e letto, direi proprio che non mi vien voglia di prenderlo al posto del mio 50mm f1,4 .
Però sono due pezzi (Df e 58) proposti a prezzi davvero troppo alti.... con 3000 + 1700= 4700 euro penso si possa prendere qualcosa di molto meglio.

Una fotocamera che mi intriga è la nuova Sony alfa7r... costa sui 2000 euro, leggerissima, sensore della D800e..., la menata è il parco ottiche. Vedremo.....

Inviato da: Cesare44 il Dec 10 2013, 10:50 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 10 2013, 10:32 PM) *
messicano.gif

ci sono due, anzi 3 aspetti che mi intrigano della Df
- la resa agli alti ISO
- la leggerezza
- l'estetica
Del 58mm invece, da quanto visto e letto, direi proprio che non mi vien voglia di prenderlo al posto del mio 50mm f1,4 .
Però sono due pezzi (Df e 58) proposti a prezzi davvero troppo alti.... con 3000 + 1700= 4700 euro penso si possa prendere qualcosa di molto meglio.

Una fotocamera che mi intriga è la nuova Sony alfa7r... costa sui 2000 euro, leggerissima, sensore della D800e..., la menata è il parco ottiche. Vedremo.....

personalmente non amo le focali intorno al 50 mm, e devo dire che dalle poche prove che ho avuto modo di fare con il 58 mm, non ho ricavato impressioni positive.
Probabilmente, in parte dovute al prezzo alquanto alto, e anche alla sensazione di leggerezza che proprio non mi è piaciuta. Subito dopo ho scambiato il 58 mm con un AFs 85 mm f/1.4 G; sembrava avessi preso un macigno!

Per quanto mi riguarda, sia per la Df, che per il 58 mm, credo di poter affermare di essere totalmente vaccinato contro i morsi di scimmioni vari.

ciao

Inviato da: DUTUR il Dec 10 2013, 10:54 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 10 2013, 10:32 PM) *
messicano.gif

ci sono due, anzi 3 aspetti che mi intrigano della Df
- la resa agli alti ISO
- la leggerezza
- l'estetica
Del 58mm invece, da quanto visto e letto, direi proprio che non mi vien voglia di prenderlo al posto del mio 50mm f1,4 .
Però sono due pezzi (Df e 58) proposti a prezzi davvero troppo alti.... con 3000 + 1700= 4700 euro penso si possa prendere qualcosa di molto meglio.

Una fotocamera che mi intriga è la nuova Sony alfa7r... costa sui 2000 euro, leggerissima, sensore della D800e..., la menata è il parco ottiche. Vedremo.....


Gian, per sbarazzarti per qualche giorno degli oranghi che ti abbracciano, potresti farti Df + Sony Alfa 7r…

(Comunque la DF va presa con il 50ino (anche perché per adesso la vendono solo così), comunque non riuscirei a lasciarlo lì per 150 euro…)

Vedo per una amatore il Kit DF + 50ino come un corredo "a parte", al di fuori di quello che uno ha già (es. corredo DX, corredo di zoommoni f/2.8 o f/4 per FX, ecc…).
E' anche vero che con D7000/D7100 + 35 1.8 o D610 + 50ino si possono fare le stesse cose ("fotografia pure") che si farebbero con la DF ma è inutile, la Df tira troppo la gola!

(Comunque la Df non è per niente piccola, bisogna scordarsi che sia come una X100s "un po' più grande", è grossa ed ingombrante come una D7100!)


Inviato da: Gian Carlo F il Dec 10 2013, 10:58 PM

QUOTE(Cesare44 @ Dec 10 2013, 10:50 PM) *
personalmente non amo le focali intorno al 50 mm, e devo dire che dalle poche prove che ho avuto modo di fare con il 58 mm, non ho ricavato impressioni positive.
Probabilmente, in parte dovute al prezzo alquanto alto, e anche alla sensazione di leggerezza che proprio non mi è piaciuta. Subito dopo ho scambiato il 58 mm con un AFs 85 mm f/1.4 G; sembrava avessi preso un macigno!

Per quanto mi riguarda, sia per la Df, che per il 58 mm, credo di poter affermare di essere totalmente vaccinato contro i morsi di scimmioni vari.

ciao


sono due realizzazioni di Nikon che mi hanno deluso, non perché scarse intendiamoci, ma per il prezzo troppo alto.
Quando si chiede molto bisogna anche dare molto, se non lo si fa si delude il prossimo.

Inviato da: robycass il Dec 10 2013, 11:31 PM

QUOTE(Cesare44 @ Dec 10 2013, 07:25 PM) *
va bene, ma se vinci il 1° premio voglio la percentuale messicano.gif Dai cerca di esserci, questi incontri sono utili per conoscerci e scambiarci qualche impressione.

ciao

P.S. anche sabato c'è un Nikon day


ot: dove lo fanno il nikon day?

Inviato da: Cesare44 il Dec 10 2013, 11:49 PM

QUOTE(robycass @ Dec 10 2013, 11:31 PM) *
ot: dove lo fanno il nikon day?

qui non posso fare riferimenti a rivenditori, ti mando un mp

ciao

Inviato da: em@ il Dec 11 2013, 01:23 AM

QUOTE(proteus1 @ Dec 10 2013, 07:18 PM) *
Ti basti sapere che il sensore della Df è NETTAMENTE migliore di quello della D90.
Ma va? Ma pensa un pò...


Non capisco questo tuo commento astioso...oppure, se cercavi di fare il simpatico, sappi che non fai ridere. Bah...

Inviato da: Lapislapsovic il Dec 11 2013, 04:52 AM

QUOTE(Diogene @ Dec 10 2013, 10:12 PM) *
Ammesso che ti importi qualcosa, la penso quasi come te (invertirei di posizione quello della D800 con quello della D600 che secondo me è perfetto, per risoluzione e dimensioni del file).
Se quello della D4/DF è una fede come molti ritengono, io sono ateo.
O almeno la ritengo troppo costosa.

Ma certo che mi importa, siamo quì per discutere di fotografia e tutto quello che ruota attorno a ciò e quindi sono compresi gli attrezzi che ci permettono di farla.

Anche secondo me il sensore della D600 è perfetto sia per dimensione che risoluzione, solo che tecnicamente parlando suppongo sia più difficile oggi progettare un sensore con più megapixel, e mantenere una resa degna di nota, anzichè uno con 16 Mpx e scoprire che è "il signore delle tenebre" wink.gif

La DF l'ho già scartata perchè anche se il vestito è molto bello, montare l'otturatore e l'AF della D600 con in più l'assenza del video il tutto perdipiù proposto a quel prezzo proprio non se ne scende rolleyes.gif , ammetto però che per ora ho "paura" messicano.gif ad impugnarla, hai visto mai che parte la scimmia e manda a quel paese la mia lucida analisi? smile.gif

Ciao ciao

Inviato da: desperado54 il Dec 11 2013, 07:50 AM

QUOTE(proteus1 @ Dec 10 2013, 07:30 PM) *
E' vero ognuno è padrone di fare quello che vuole e comprare ciò che vuole...è pleonastico.

Tuttavia, dalla tua frase capisco che non hai afferrato il mio concetto. Proverò di nuovo: siccome non sono mai stato un "infoiato" dell'ultima novità tecnologica, riassumendo ciò che ho scritto nella mia precedente, la cosa che conta è la "fotografia" e non il mezzo per farla.... invece qui , senza offesa per alcuno,sembra tutto il contario...ossia che per molti sia la fotocamera a fare le fotografie e non chi le pensa... spero di essermi spiegato.

Ciò detto, da DF è una fotocamera molto bella e sicuramente avrà un futuro... la domanda lecita è se valga la pena il suo acquisto di 3.000 E. quando una 610 fa tutto ugualmente a metà prezzo....gusti e possibilità a parte naturalmente.... poi ognuno, ripeto, compri ciò che vuole...

Confermi esattamente ciò che ho scritto io ed il mio commento era relativo al tuo post dove si parlava di fighi, benestanti, viziati e dove tu affermavi che..."per me la fotografia é un'altra cosa".....come se questa categoria di persone non potesse fare delle belle fotografie. Sicuramente sono io che ho interpretato male e comunque dai ci siamo capiti ed alla fine pensiamo la stessa cosa.

Inviato da: proteus1 il Dec 11 2013, 08:16 AM

QUOTE(desperado54 @ Dec 11 2013, 07:50 AM) *
Confermi esattamente ciò che ho scritto io ed il mio commento era relativo al tuo post dove si parlava di fighi, benestanti, viziati e dove tu affermavi che..."per me la fotografia é un'altra cosa".....come se questa categoria di persone non potesse fare delle belle fotografie. Sicuramente sono io che ho interpretato male e comunque dai ci siamo capiti ed alla fine pensiamo la stessa cosa.



Felice! E buona luce!

Inviato da: Marcus Fenix il Dec 11 2013, 09:09 AM

QUOTE(Cesare44 @ Dec 10 2013, 09:57 PM) *
Gian Carlo, ti consiglio vivamente di astenerti dal provarla, specie se, come ho avuto modo io, abbinata al nuovo 58 mm, altro peso piuma.

Secondo me, da grande estimatore, quale sei della leggerezza, ti ritrovi sul groppone un paio di scimpanzé in crisi di astinenza da cibo laugh.gif

ciao



Ecco io da estimatore della qualità pura con la cifra richiesta per Df + 58mm piuttosto alimento il king kong che si chiama Otus. laugh.gif

Inviato da: hroby7 il Dec 11 2013, 09:53 AM

QUOTE(Cesare44 @ Dec 10 2013, 09:57 PM) *
Secondo me, da grande estimatore, quale sei della leggerezza, ti ritrovi sul groppone un paio di scimpanzé in crisi di astinenza da cibo laugh.gif


Cia Cesare

Io non ho ancora avuto modo di provare la macchina in oggetto, ma sinceramente non capisco di quale leggerezza parlate

Peso e dimensioni sono quelle di una comunissima reflex moderna

Ripeto, stesso peso (50gr di differenza) e stesse dimensioni

http://camerasize.com/compare/#495,486

Io vedo molto effetto placebo (non mi riferisco a te, Cesare)

Ciao
Roberto

Inviato da: gambit il Dec 11 2013, 09:53 AM

IMHO un amatore che ha già una fx, anche una "vecchia" d700, o una dx evoluta (da d300 in poi) e un corredo completo, gli conviene spendere i 3000 euro nel migliorare il proprio portfolio. un bel corso di fotografia internazionale, un viaggio, un nuovo progetto, affitto di ore di studio etc.etc.
recentemente una mia amica fotografa americana si è fatta un budget di 5000 dollari e ha deciso di fotografare gli apicoltori italiani. si è fatta 3 mesi su e giù per l'italia, fotografava con una 5d markII (comprata usata) con solo un 50 e 90 e una vecchia mamiya. lei ora per i prossimi anni vivrà di questo progetto. credo dia molta più soddisfazione vedere una mostra con le proprie foto che avere al collo un gioiellino di 3000 euro mentre si passeggia tra i mercatini di natale della propria città.

Inviato da: a_deias il Dec 11 2013, 10:01 AM

QUOTE(gambit @ Dec 11 2013, 09:53 AM) *
IMHO un amatore che ha già una fx, anche una "vecchia" d700, o una dx evoluta (da d300 in poi) e un corredo completo, gli conviene spendere i 3000 euro nel migliorare il proprio portfolio. un bel corso di fotografia internazionale, un viaggio, un nuovo progetto, affitto di ore di studio etc.etc.
recentemente una mia amica fotografa americana si è fatta un budget di 5000 dollari e ha deciso di fotografare gli apicoltori italiani. si è fatta 3 mesi su e giù per l'italia, fotografava con una 5d markII (comprata usata) con solo un 50 e 90 e una vecchia mamiya. lei ora per i prossimi anni vivrà di questo progetto. credo dia molta più soddisfazione vedere una mostra con le proprie foto che avere al collo un gioiellino di 3000 euro mentre si passeggia tra i mercatini di natale della propria città.

Il tuo é un discorso che vale sempre, prima bisognerebbe investire su se stessi e poi sugli strumenti.
A poco serve una Ferrari se non si é fatto un buon corso di guida in pista ma si sa che per molti vale di piú apparire piuttosto che essere.

Inviato da: leopold il Dec 11 2013, 10:01 AM

QUOTE(Diogene @ Dec 10 2013, 10:12 PM) *
Ammesso che ti importi qualcosa, la penso quasi come te (invertirei di posizione quello della D800 con quello della D600 che secondo me è perfetto, per risoluzione e dimensioni del file).
Se quello della D4/DF è una fede come molti ritengono, io sono ateo.
O almeno la ritengo troppo costosa.


insieme alla d800 nikon ha fatto uscire una lista di ottiche consigliate: forse il sensore da 36 mpx non avrebbe consentito una piena retrocompatibilità, vera o presunta, con le ottiche pre-Ai, alla faccia del profilo vintage.

io l'ho provata e l'impressione tattile è stata più che positiva (credo che la qualità del file sia fuori discussione).

continuo a pensare che il prezzo proposto sia fuori dal nostro sistema solare; mi siedo sulla sponda del fiume ed aspetto... wink.gif

Inviato da: Diogene il Dec 11 2013, 10:10 AM

QUOTE(hroby7 @ Dec 11 2013, 09:53 AM) *
Cia Cesare

Io non ho ancora avuto modo di provare la macchina in oggetto, ma sinceramente non capisco di quale leggerezza parlate

Peso e dimensioni sono quelle di una comunissima reflex moderna

Ripeto, stesso peso (50gr di differenza) e stesse dimensioni

http://camerasize.com/compare/#495,486

Io vedo molto effetto placebo (non mi riferisco a te, Cesare)

Ciao
Roberto

Continuare a esaltare qualità che la Df non ha è francamente imbarazzante: questa "meraviglia presunta" non è ne' piccola ne' leggera (quelle piccole e leggere sono altre...)
Non è una vergogna ammettere di comprarla perché è bella e soprattutto perché uno spende i propri soldi come gli pare... dry.gif

Inviato da: hroby7 il Dec 11 2013, 10:16 AM

QUOTE(Diogene @ Dec 11 2013, 10:10 AM) *
Non è una vergogna ammettere di comprarla perché è bella e soprattutto perché uno spende i propri soldi come gli pare... dry.gif


Esattamente

Questa reflex ha tante qualità (forse, non lo so) ma tra queste non ci sono di certo peso e dimensione contenuti.

Ciao
Roberto

Inviato da: andy68 il Dec 11 2013, 10:17 AM

QUOTE(Diogene @ Dec 11 2013, 10:10 AM) *
Continuare a esaltare qualità che la Df non ha è francamente imbarazzante: questa "meraviglia presunta" non è ne' piccola ne' leggera (quelle piccole e leggere sono altre...)
Non è una vergogna ammettere di comprarla perché è bella e soprattutto perché uno spende i propri soldi come gli pare... dry.gif


Continuare a denigrare le qualità che la Df ha è francamente imbarazzante: questa meraviglia è piccola e leggera rispetto alla reflex media
Non è una vergogna ammettere di comprarla perché è bella e soprattutto perché uno spende i propri soldi come gli pare... e per quello che ritene giusto per le sue esigenze..!!!

ma quanto la vorresti..., ammettilo..!!!!!! messicano.gif messicano.gif

Inviato da: gardasee83 il Dec 11 2013, 10:18 AM

leggendo i post, scopro ora che ha un solo slot sd... che peccato.
dopo averla presa in mano, mi era venuta anche la voglia di cambiare corpo x avere file più gestibili, ma, mi è capitato di predere tutti i file di una sd, file importanti, da allora quando scatto in qualche evento faccio sempre il backup sulla seconda scheda. quindi x me un solo slot di memoria non ha senso x una macchina splendida da 3000 euro.

Inviato da: hroby7 il Dec 11 2013, 10:23 AM

QUOTE(andy68 @ Dec 11 2013, 10:17 AM) *
questa meraviglia è piccola e leggera rispetto alla reflex media


Questa meraviglia (perché la sua estetica e il suo cuore piace anche al sottoscritto, intendiamoci) è grande/pesante praticamente quanto una D610

Ciao
Roberto

Inviato da: andy68 il Dec 11 2013, 10:25 AM

QUOTE(hroby7 @ Dec 11 2013, 10:23 AM) *
Questa meraviglia (perché la sua estetica e il suo cuore piace anche al sottoscritto, intendiamoci) è grande/pesante praticamente quanto una D610

Ciao
Roberto



Ma si dai..!!! guru.gif

Inviato da: s2telemetro il Dec 11 2013, 10:56 AM

QUOTE(gambit @ Dec 11 2013, 09:53 AM) *
IMHO un amatore che ha già una fx, anche una "vecchia" d700, o una dx evoluta (da d300 in poi) e un corredo completo, gli conviene spendere i 3000 euro nel migliorare il proprio portfolio. un bel corso di fotografia internazionale, un viaggio, un nuovo progetto, affitto di ore di studio etc.etc.
recentemente una mia amica fotografa americana si è fatta un budget di 5000 dollari e ha deciso di fotografare gli apicoltori italiani. si è fatta 3 mesi su e giù per l'italia, fotografava con una 5d markII (comprata usata) con solo un 50 e 90 e una vecchia mamiya. lei ora per i prossimi anni vivrà di questo progetto. credo dia molta più soddisfazione vedere una mostra con le proprie foto che avere al collo un gioiellino di 3000 euro mentre si passeggia tra i mercatini di natale della propria città.



Acc...
Sconvolgenti le tue conclusioni, ma (ahimè!) tremendamente corrette. hmmm.gif

Inviato da: a_deias il Dec 11 2013, 11:17 AM

QUOTE(hroby7 @ Dec 11 2013, 10:16 AM) *
Esattamente

Questa reflex ha tante qualità (forse, non lo so) ma tra queste non ci sono di certo peso e dimensione contenuti.

Ciao
Roberto

Con una reflex digitale che deve per forza di cose avere sul dorso un display da almeno 3 pollici, spazio per batteria,controlli vari, la vedo dura farla piú compatta specialmente per una fx che non dimentichiamocelo deve riservare un certo spazio per sensore e gruppo specchio di maggiori dimensioni di una dx.

Inviato da: Cesare44 il Dec 11 2013, 11:26 AM

QUOTE(hroby7 @ Dec 11 2013, 09:53 AM) *
Cia Cesare

Io non ho ancora avuto modo di provare la macchina in oggetto, ma sinceramente non capisco di quale leggerezza parlate

Peso e dimensioni sono quelle di una comunissima reflex moderna

Ripeto, stesso peso (50gr di differenza) e stesse dimensioni

http://camerasize.com/compare/#495,486

Io vedo molto effetto placebo (non mi riferisco a te, Cesare)

Ciao
Roberto

non ho numeri sottomano, ma il giorno che ho maneggiato la Df con il 58 mm f/1.4, avevo con me la D4 con il 24 70 mm.

A vederla mi dava la sensazione che dovesse pesare di più, considerando che la F2 photomic, che ho ancora, pesa circa 900 gr.

Inoltre, anche l'obiettivo fa la sua parte, subito dopo, ho smontato il 58 mm e ho provato il AFS 85 mm f/1.4; i due etti abbondanti in più di quest'ultimo, si sentono tutti.

ciao

Inviato da: leopold il Dec 11 2013, 11:28 AM

QUOTE(Diogene @ Dec 11 2013, 10:10 AM) *
Non è una vergogna ammettere di comprarla perché è bella e soprattutto perché uno spende i propri soldi come gli pare... dry.gif



non ho nessuna difficoltà ad ammettere che, da possessore di D800e, il mio interesse per la df è alimentato esclusivamente da un sano feticismo... rolleyes.gif

Inviato da: hroby7 il Dec 11 2013, 11:35 AM

QUOTE(a_deias @ Dec 11 2013, 11:17 AM) *
Con una reflex digitale che deve per forza di cose avere sul dorso un display da almeno 3 pollici, spazio per batteria,controlli vari, la vedo dura farla piú compatta specialmente per una fx che non dimentichiamocelo deve riservare un certo spazio per sensore e gruppo specchio di maggiori dimensioni di una dx.


Chiarisco il mio pensiero.

Ho letto svariati post nei quali si sottolineava con una certa enfasi la ridotta stazza della macchina, in molti si è parlato addirittura di salto tecnologico.

Quindi mi sembrava utile sottolineare che, se di salto tecnologico vogliamo parlare, bisogna partire dalla D600/D610

La mia non voleva essere una critica isterica del tipo "la macchina è troppo pesante e troppo grande", semplicemente gradivo ridimensionare alcuni giudizi (elargiti in totale buonafede) alla luce dei fatti.

E i fatti sono scritti nero su bianco.

Ciao
Roberto

Inviato da: vettori il Dec 11 2013, 12:37 PM

QUOTE(gambit @ Dec 11 2013, 09:53 AM) *
IMHO un amatore che ha già una fx, anche una "vecchia" d700, o una dx evoluta (da d300 in poi) e un corredo completo, gli conviene spendere i 3000 euro nel migliorare il proprio portfolio. un bel corso di fotografia internazionale, un viaggio, un nuovo progetto, affitto di ore di studio etc.etc.
recentemente una mia amica fotografa americana si è fatta un budget di 5000 dollari e ha deciso di fotografare gli apicoltori italiani. si è fatta 3 mesi su e giù per l'italia, fotografava con una 5d markII (comprata usata) con solo un 50 e 90 e una vecchia mamiya. lei ora per i prossimi anni vivrà di questo progetto. credo dia molta più soddisfazione vedere una mostra con le proprie foto che avere al collo un gioiellino di 3000 euro mentre si passeggia tra i mercatini di natale della propria città.



QUOTE(a_deias @ Dec 11 2013, 10:01 AM) *
Il tuo é un discorso che vale sempre, prima bisognerebbe investire su se stessi e poi sugli strumenti.
A poco serve una Ferrari se non si é fatto un buon corso di guida in pista ma si sa che per molti vale di piú apparire piuttosto che essere.


Ogni tanto escono questi discorsi sul forum...
Va tenuto in considerazione che, specialmente quando trattasi di passione, i soldi possono essere spesi senza "criteri" particolari. Quindi è possibile che a qualcuno piaccia girare per i mercatini con la Df al collo e anche che qualcuno abbia una Ferrari ma non sia mai andato in pista. Si tratta di soddisfazioni personali, ognuno le vive come può e come vuole e personalmente non lo trovo così strano. Altrimenti per "par condicio", bisognerebbe andare a spulciare se ci servono veramente tutti questi obiettivi, corpi macchina con 36Mpx o raffiche da mitragliatrice, ecc... Credo che il 99% degli iscritti al forum possieda parte della sua attrezzatura per soddisfazione personale e non perché gli serve o la sa sfruttare al massimo.

Inviato da: s2telemetro il Dec 11 2013, 12:52 PM

QUOTE(vettori @ Dec 11 2013, 12:37 PM) *
... Credo che il 99% degli iscritti al forum possieda parte della sua attrezzatura per soddisfazione personale e non perché gli serve o la sa sfruttare al massimo.


Certo che questa ripresa alla “folle corsa all’oro†(leggi risoluzione–monstre dei sensori) prima o poi porterà parecchi (il primo io, già lo sono…) al K.O. tecnico per …. manifesta inferiorità!
Un povero cristo, con budget limitato visto anche i tempi che corrono, con tanti sforzi e sacrifici acquista un nuovo corpo più prestante, convinto di poterne assaporare e sfruttare le nuove potenzialità si trova invece a imbattersi nella “guerra santa†al micro mosso, alla improvvisa inadeguatezza delle ottiche in possesso, all’escalation dei prezzi, alla “dittatura del policarbonatoâ€, all’estinzione delle CF dai corpi, etc.
Non avrebbe fatto forse meglio a non “tradire†il vecchio per il nuovo ed accontentarsi di quanto già in suo possesso evitando inutili e dolorosi, dannosi voli pindarici dallo scontato esito?
Ma siamo sicuri che è proprio questo di cui abbiamo bisogno?
O si tratta invece di un ineluttabile destino, di una vittoria di Pirro della quale non riusciamoa sfuggire, ad avere cosciente percezione, una lucida necessità, schiavi tecnodipendenti infetti dal virus “Quella nuova? Me la compro!â€?

Inviato da: s2telemetro il Dec 11 2013, 01:03 PM

QUOTE(vettori @ Dec 11 2013, 12:37 PM) *
... Credo che il 99% degli iscritti al forum possieda parte della sua attrezzatura per soddisfazione personale e non perché gli serve o la sa sfruttare al massimo.


Certo che questa ripresa alla ''folle corsa all'oro'' (leggi risoluzione “monstre'' dei sensori) prima o poi porterà parecchi (il primo io, già lo sono!) al K.O. tecnico per ''manifesta inferiorità!''
Un povero cristo, con budget limitato visto anche i tempi che corrono, con tanti sforzi e sacrifici acquista un nuovo corpo più prestante, convinto di poterne assaporare e sfruttare le nuove potenzialità si trova invece a imbattersi nella ''guerra santa'' al micro mosso, alla improvvisa inadeguatezza delle ottiche in possesso, all'escalation dei prezzi, alla ''dittatura del policarbonato'', all'estinzione delle CF dai corpi, etc.
Non avrebbe fatto forse meglio a non tradire il vecchio per il nuovo ed accontentarsi di quanto già in suo possesso evitando inutili e dolorosi, dannosi voli pindarici dallo scontato esito?
Ma siamo sicuri che è proprio questo di cui abbiamo bisogno?
O si tratta invece di un ineluttabile destino, di una vittoria di Pirro della quale non riusciamoa sfuggire, ad avere cosciente percezione, una lucida necessità, schiavi tecnodipendenti infetti dal virus <<Quella nuova? Me la compro!>>?

Inviato da: a_deias il Dec 11 2013, 01:06 PM

QUOTE(vettori @ Dec 11 2013, 12:37 PM) *
Ogni tanto escono questi discorsi sul forum...
Va tenuto in considerazione che, specialmente quando trattasi di passione, i soldi possono essere spesi senza "criteri" particolari. Quindi è possibile che a qualcuno piaccia girare per i mercatini con la Df al collo e anche che qualcuno abbia una Ferrari ma non sia mai andato in pista. Si tratta di soddisfazioni personali, ognuno le vive come può e come vuole e personalmente non lo trovo così strano. Altrimenti per "par condicio", bisognerebbe andare a spulciare se ci servono veramente tutti questi obiettivi, corpi macchina con 36Mpx o raffiche da mitragliatrice, ecc... Credo che il 99% degli iscritti al forum possieda parte della sua attrezzatura per soddisfazione personale e non perché gli serve o la sa sfruttare al massimo.


Ci sta tutto, penso che in pochi siano in grado di sfruttare a pieno il proprio corredo.

Ognuno è libero di comprare quello che preferisce al di la delle sue capacità, però c'è anche libertà di esprimere il pensiero che oltre che investire in macchine è bene investire su se stessi.

Però a leggere di tanta necessità di corpi professionali, tropicalizzati e a volte polonordizzati, sembra qui sia pieno di professionisti.

Basta andarsi a rileggere le critiche fioccate per la D600 che per molti non ha un corpo adeguato, impugnatura non all'altezza, non casca in mano, come se dovesse essere una Colt da pistolero del far west.

Cavoli, se si fanno tanto le pulci alle macchine, se si snobbano se non sono magnesio al 100% mi aspetto pure una mira da cecchino.

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 11 2013, 01:37 PM

QUOTE(Marcus Fenix @ Dec 11 2013, 09:09 AM) *
Ecco io da estimatore della qualità pura con la cifra richiesta per Df + 58mm piuttosto alimento il king kong che si chiama Otus. laugh.gif


sshhhhhh.... che dorme.... messicano.gif


QUOTE(andy68 @ Dec 11 2013, 10:17 AM) *
Continuare a denigrare le qualità che la Df ha è francamente imbarazzante: questa meraviglia è piccola e leggera rispetto alla reflex media
Non è una vergogna ammettere di comprarla perché è bella e soprattutto perché uno spende i propri soldi come gli pare... e per quello che ritene giusto per le sue esigenze..!!!

ma quanto la vorresti..., ammettilo..!!!!!! messicano.gif messicano.gif


Hemingway diceva che nella sua vita aveva speso quasi tutti i suoi soldi in donne e alcol e che il resto lo aveva sprecato..... messicano.gif



Inviato da: s2telemetro il Dec 11 2013, 01:47 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 11 2013, 01:37 PM) *
sshhhhhh.... che dorme.... messicano.gif
Hemingway diceva che nella sua vita aveva speso quasi tutti i suoi soldi in donne e alcol e che il resto lo aveva sprecato..... messicano.gif


... E che la differenza tra un bambino ed un adulto sta tutta nel costo dei loro giocattoli...

Inviato da: Diogene il Dec 11 2013, 02:10 PM

QUOTE(andy68 @ Dec 11 2013, 10:17 AM) *
Continuare a denigrare le qualità che la Df ha è francamente imbarazzante: questa meraviglia è piccola e leggera rispetto alla reflex media
Non è una vergogna ammettere di comprarla perché è bella e soprattutto perché uno spende i propri soldi come gli pare... e per quello che ritene giusto per le sue esigenze..!!!

ma quanto la vorresti..., ammettilo..!!!!!! messicano.gif messicano.gif

Se l'avessi voluta l'avrei già comprata. La storia della volpe e dell'uva non funziona con me, credimi: ho più Nikon e lenti che capelli, e un corredo Fuji e uno Olympus completi di lenti mica da ridere. Ho comprato proprio stamattina un Sigma 35 1,4 e ordinato uno Zeiss 21.
Ti sbagli di grosso: la Df era la macchina che aspettavo, l'avrei comprata di corsa, ma è stata una grande delusione. Peccato.
Spendere soldi è anche divertente, farsi prendere in giro dal marketing meno.

QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 11 2013, 01:37 PM) *
sshhhhhh.... che dorme.... messicano.gif
Hemingway diceva che nella sua vita aveva speso quasi tutti i suoi soldi in donne e alcol e che il resto lo aveva sprecato..... messicano.gif

Non era Best?

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 11 2013, 02:16 PM

QUOTE(Diogene @ Dec 11 2013, 02:10 PM) *
Non era Best?


dici?

QUOTE(s2telemetro @ Dec 11 2013, 01:47 PM) *
... E che la differenza tra un bambino ed un adulto sta tutta nel costo dei loro giocattoli...


laugh.gif

Inviato da: proteus1 il Dec 11 2013, 02:52 PM

QUOTE(gambit @ Dec 11 2013, 09:53 AM) *
credo dia molta più soddisfazione vedere una mostra con le proprie foto che avere al collo un gioiellino di 3000 euro mentre si passeggia tra i mercatini di natale della propria città.



Sicuramente molti sono più appassionati all'oggetto che al suo utilizzo. Basta andare per le fiere di fotografia per vedere tanti fotoamatori con la collo reflex e zoom da 200 in su... Cìè chi ama far sfoggio e èil loro modo di intendere la fotografia... il famoso Feninger diceva che esistono tre stadi di fotografo: il primo è proprio quello appna descritto... per la serie "siccome ho una fotocamera che costa l'ira di dio, ergo sfoggiandola a collo dico a tutti che sono una bravo fotografo...uno di quelli che ci capiscono" .

Cosa devo dirvi? Comprare una DF non è un delitto e sicuramente fa gola a tutti ma sicuramente come Tu dici da molta più soddisfazione fotografare fosse anche con una compatta ma poi fare della vera fotografia...non tutti la pensano così...

Inviato da: rick_86 il Dec 11 2013, 03:00 PM

Sulla leggerezza: visto che mi piacciono e ci lavoro con numeri e statistiche questa non la faccio passare. La Df:

- è in assoluto la reflex FX più leggera di tutte e risulta più leggera perfino di una D7000. Per trovare in Nikon reflex di peso inferiore bisogna scendere alla serie D5xxx e D3xxx che però (i) hanno un pentaspecchio invece che un pentaprisma e (ii) non hanno il motore di MAF interno

- La Df pesa il 56% di una D4 (la metà) e produce un'immagine identica

- La Df pesa il 76% di una D800 (i 3/4) e produce un'immagine leggermente inferiore alla D800 fino a 400 ISO e leggermente superiore da 800 ISO in su.

- la Df riesce comunque a pesare più del 10% in meno della D610 pur avendo un sensore nettamente superiore, un pentaprisma nettamente superiore e mantenendo le stesse caratteristiche di autofocus ed esposimetro della D610.

Ah ovviamente anche le dimensioni sono inferiori

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 11 2013, 03:08 PM

tutto sta a vedere se vogliamo uno strumento, un giocattolo o entrambi
Io appartengo alla 1a categoria, capisco la bellezza dei giocattoli, ma preferisco la concretezza degli strumenti.
Con questo non voglio assolutamente fare lo snob o dire che sono un bravo fotografo, anzi...... con una D4 D800 Df D700 D610 ecc. farei grossomodo sempre le stesse foto.
Per questo mi tengo la D700 ancora per un bel po' e, se dovessi cambiarla per un malaugurato motivo, sceglierei guardando molto il rapporto qualità/prezzo.
Temo che analizzando quel rapporto la battaglia vera sia solo tra D610 e D800/800e

QUOTE(rick_86 @ Dec 11 2013, 03:00 PM) *
Sulla leggerezza: visto che mi piacciono e ci lavoro con numeri e statistiche questa non la faccio passare. La Df:

- è in assoluto la reflex FX più leggera di tutte e risulta più leggera perfino di una D7000. Per trovare in Nikon reflex di peso inferiore bisogna scendere alla serie D5xxx e D3xxx che però (i) hanno un pentaspecchio invece che un pentaprisma e (ii) non hanno il motore di MAF interno

- La Df pesa il 56% di una D4 (la metà) e produce un'immagine identica

- La Df pesa il 76% di una D800 (i 3/4) e produce un'immagine leggermente inferiore alla D800 fino a 400 ISO e leggermente superiore da 800 ISO in su.

- la Df riesce comunque a pesare più del 10% in meno della D610 pur avendo un sensore nettamente superiore, un pentaprisma nettamente superiore e mantenendo le stesse caratteristiche di autofocus ed esposimetro della D610.

Ah ovviamente anche le dimensioni sono inferiori


certo quel 10% sono le mutilazioni che ha subito... (doppia slot, video, flash....) per il resto è esattamente uguale

Inviato da: hroby7 il Dec 11 2013, 04:24 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 11 2013, 03:08 PM) *
certo quel 10% sono le mutilazioni che ha subito... (doppia slot, video, flash....) per il resto è esattamente uguale


Stiamo parlando di 50 grammi (sul body nudo e crudo) rispetto alla D610

Se lui questa non la lascia passare, va bene così. Incarto e porto a casa

Non capisco però il paragone con il corpo della D4. Il fatto che monti lo stesso sensore non significa proprio nulla

Bah blink.gif

Roberto


Inviato da: simone coltri il Dec 11 2013, 04:30 PM

QUOTE(rick_86 @ Dec 11 2013, 03:00 PM) *
Sulla leggerezza: visto che mi piacciono e ci lavoro con numeri e statistiche questa non la faccio passare. La Df:

- è in assoluto la reflex FX più leggera di tutte e risulta più leggera perfino di una D7000. Per trovare in Nikon reflex di peso inferiore bisogna scendere alla serie D5xxx e D3xxx che però (i) hanno un pentaspecchio invece che un pentaprisma e (ii) non hanno il motore di MAF interno

- La Df pesa il 56% di una D4 (la metà) e produce un'immagine identica

- La Df pesa il 76% di una D800 (i 3/4) e produce un'immagine leggermente inferiore alla D800 fino a 400 ISO e leggermente superiore da 800 ISO in su.

- la Df riesce comunque a pesare più del 10% in meno della D610 pur avendo un sensore nettamente superiore, un pentaprisma nettamente superiore e mantenendo le stesse caratteristiche di autofocus ed esposimetro della D610.

Ah ovviamente anche le dimensioni sono inferiori


DXO la penserebbe diversamente: http://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Nikon-Df-versus-Nikon-D610___925_915
Ma di DXO poco mi fido... Dove posso vedere dei test che affermano questa cosa?

Df pare essere la nuova regina degli alti iso, invece, per chi scatta a sensibilità elevate (tipo dai 6400 in su) sarà sicuramente allettante

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 11 2013, 04:44 PM

QUOTE(hroby7 @ Dec 11 2013, 04:24 PM) *
Stiamo parlando di 50 grammi (sul body nudo e crudo) rispetto alla D610

Se lui questa non la lascia passare, va bene così. Incarto e porto a casa

Non capisco però il paragone con il corpo della D4. Il fatto che monti lo stesso sensore non significa proprio nulla

Bah blink.gif

Roberto


infatti... ben poca cosa. Forse è il peso del flash o poco più unsure.gif

QUOTE(simone coltri @ Dec 11 2013, 04:30 PM) *
DXO la penserebbe diversamente: http://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Nikon-Df-versus-Nikon-D610___925_915
Ma di DXO poco mi fido... Dove posso vedere dei test che affermano questa cosa?

Df pare essere la nuova regina degli alti iso, invece, per chi scatta a sensibilità elevate (tipo dai 6400 in su) sarà sicuramente allettante


ecco, quello è forse l'unico argomento valido, ma questo non vuol dire che quel sensore è "il migliore", vuole semplicemente dire che in quella situazione primeggia (come la D4)

Inviato da: hroby7 il Dec 11 2013, 04:44 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 11 2013, 04:41 PM) *
infatti... ben poca cosa. Forse è il peso del flash o poco più unsure.gif


Ci sarebbero da considerare anche 8 milioni di pixels in meno tongue.gif hihihihi

Roberto

Inviato da: walter lupino il Dec 11 2013, 05:00 PM

QUOTE(Diogene @ Dec 11 2013, 02:10 PM) *
Non era Best?


Yes Pollice.gif

Inviato da: aldoorlando il Dec 11 2013, 06:58 PM

QUOTE(walter lupino @ Dec 11 2013, 05:00 PM) *
Yes Pollice.gif

ciao a tutti per prima cosa,..
sono l'autore di un altro post al bar circa il fatto di aver comprato la df ma non ci ho fatto ancora uno scatto perché' ho voglia (e' una mia cosa) di iniziare a Natale. A parte questo pero' la df l'ho tenuta in mano così' come la mia d800. Qui entriamo nel campo soggettivo,.ho sentito le più' svariate ipotesi,..e' più' grande, e' più' piccola,.i file della d600,.della d800 della d4,..vale tutto e il contrario di tutto perché' il feeling con la macchina e' qualcosa di personale. Io la trovo profondamente diversa dalle altre,..ma molto diversa,. e a livello di sensazione trasmessa credo di aver trovato quel che mi mancava ma ripeto e' una mia sensazione e poiché' i soldi ce li ho spesi io a me va bene così' così' come andrà' altrettanto bene a chi non piace e che quindi non la comprerà' mai. Oltre la tecnologia che c'e' dentro una macchina fotografica io credo che il sentirsi a proprio agio con esse ti spinga più' volentieri a portarla fuori e a fare fotografie.
un grosso saluto a tutti voi ......

Inviato da: Lightworks il Dec 11 2013, 07:02 PM

A me sta DF mi sembra in piccolo una operazione tipo questa:
http://www.tomshw.it/cont/news/hasselblad-lunar-e-tra-noi-ecco-la-nex-da-7000-dollari/46596/1.html#.UqindfTuJFw

La Sony Nex 7 rivestita da Hasseblad e venduta a 6.000 dollari... blink.gif

QUOTE(aldoorlando @ Dec 11 2013, 06:58 PM) *
Io la trovo profondamente diversa dalle altre,..ma molto diversa,. e a livello di sensazione trasmessa credo di aver trovato quel che mi mancava ma ripeto e' una mia sensazione


Di solito chi parla di sensazioni e feeling sono gli utenti Apple per giustificarsi a loro stessi per aver speso di più per avere di meno. messicano.gif

Inviato da: pes084k1 il Dec 11 2013, 07:17 PM

QUOTE(gardasee83 @ Dec 11 2013, 10:18 AM) *
leggendo i post, scopro ora che ha un solo slot sd... che peccato.
dopo averla presa in mano, mi era venuta anche la voglia di cambiare corpo x avere file più gestibili, ma, mi è capitato di predere tutti i file di una sd, file importanti, da allora quando scatto in qualche evento faccio sempre il backup sulla seconda scheda. quindi x me un solo slot di memoria non ha senso x una macchina splendida da 3000 euro.


Uno slot è più affidabile di due, se "procedi" correttamente: scheda collaudata un paio di volte, scaricamento USB dalla macchina , sostituzione rara. Il sensore Df, se basta la risoluzione, è ai numerini sull'immagine molto superiore a quelli 24-36 Mp.

A presto telefono.gif

Elio

Inviato da: aldoorlando il Dec 11 2013, 07:33 PM

QUOTE(pes084k1 @ Dec 11 2013, 07:17 PM) *
Uno slot è più affidabile di due, se "procedi" correttamente: scheda collaudata un paio di volte, scaricamento USB dalla macchina , sostituzione rara. Il sensore Df, se basta la risoluzione, è ai numerini sull'immagine molto superiore a quelli 24-36 Mp.

A presto telefono.gif

Elio

lightwork,....quando parlo di sensazioni,....mi riferisco anche al semplice fatto di avere una disposizioni dei comandi diversa,....le ultime reflex ?,..tutte uguali,.stesse rotelle,.stessi comandi,..tutte fatte in serie,..quando parlo di feeling mi riferisco anche a quello,..ma come ho detto prima ha le stesse mie ragioni chi queste cose magari le detesta,.....per fortuna questa macchina almeno sotto questo profili e' veramente diversa,..cosi' come per fortuna lo sono le persone,...altrimenti sai che noia,.........
buona luce a tutti.

Inviato da: hroby7 il Dec 11 2013, 07:34 PM

QUOTE(pes084k1 @ Dec 11 2013, 07:17 PM) *
Uno slot è più affidabile di due


Maxielio

One gust is megl' che two ! biggrin.gif

Roberto

Inviato da: vettori il Dec 11 2013, 08:07 PM

QUOTE(Lightworks @ Dec 11 2013, 07:02 PM) *
A me sta DF mi sembra in piccolo una operazione tipo questa:
http://www.tomshw.it/cont/news/hasselblad-lunar-e-tra-noi-ecco-la-nex-da-7000-dollari/46596/1.html#.UqindfTuJFw

La Sony Nex 7 rivestita da Hasseblad e venduta a 6.000 dollari... blink.gif
Di solito chi parla di sensazioni e feeling sono gli utenti Apple per giustificarsi a loro stessi per aver speso di più per avere di meno. messicano.gif


Il giusto numero di mpx ma af limitato, 1500 euro, con MasterCard
Tanti mpx ma poca raffica, 2200 euro, con MasterCard
Pochi mpx ma tanta raffica, 5400 euro, con MasterCard
Il look che hai sempre sognato ma qualche limitazione, 3000 euro, con MasterCard

Il piacere di comprare un corpo macchina, qualsiasi esso sia, esserne convinti e per questo essere felici, non ha prezzo.

Inviato da: hroby7 il Dec 11 2013, 08:12 PM

QUOTE(vettori @ Dec 11 2013, 08:07 PM) *
Il piacere di comprare un corpo macchina, qualsiasi esso sia, esserne convinti e per questo essere felici, non ha prezzo.


wink.gif

Roberto

Inviato da: WalterB61 il Dec 11 2013, 08:28 PM

Ma che vi rode se qualcuno la compra??
No perchè sembra una missione quella di convicere il prossimo che la Df è un cancarone.

Inviato da: DUTUR il Dec 11 2013, 08:37 PM

Comunque a sentire alcuni negozi va a ruba…Ah, la Df!


Inviato da: chiloe012 il Dec 11 2013, 08:50 PM

Non so cosa voi pensiate della nota intervista di G.Forti a Tetsuro Goto a me pare che ci siano almeno due punti interessanti. Uno quando Forti
in una domanda afferma che la Df sembra "un prodotto pilota per una nuova serie di reflex digitali Nikon, più che un modello per riempire un
buco nella gamma attuale." Tetsuro non smentisce ma neanche conferma la produzione di altri modelli(con più mega?) con le caratteristiche
della Df. Però in precedenza Tetsuro aveva dichiarato che "Da tempo avevamo colto la domanda per una versione digitale della Nikon S3 (che è
una fotocamera a telemetro per pellicola) o delle varie Nikon F (reflex 35mm),"...
Due successivamente Tetsuro rispondendo ad una domanda sul 50 1,8 afferma "considereremo la possibilità di aggiungere una linea di obiettivi
luminosi nei nostri piani a seconda del volume e del tipo di richieste che riceveremo."
Le domande che mi pongo avremo altri obiettivi più luminosi? Avremo altre Df e con quanti mega? smile.gif rolleyes.gif hmmm.gif

Cosa ne pensate le considerate fregnacce? Mi sembra che l'intervista in inglese sia stata ripresa da Digital Photography Review e da Imaging
Resource. smile.gif

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 11 2013, 10:40 PM

QUOTE(pes084k1 @ Dec 11 2013, 07:17 PM) *
Uno slot è più affidabile di due, se "procedi" correttamente: scheda collaudata un paio di volte, scaricamento USB dalla macchina , sostituzione rara. Il sensore Df, se basta la risoluzione, è ai numerini sull'immagine molto superiore a quelli 24-36 Mp.

A presto telefono.gif

Elio


certo, nelle centrali nucleari si costruiva tutto ridondante per la sicurezza, erano tutti cogl.ioni quei progettisti

Inviato da: Lapislapsovic il Dec 12 2013, 07:45 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 11 2013, 10:40 PM) *
certo, nelle centrali nucleari si costruiva tutto ridondante per la sicurezza, erano tutti cogl.ioni quei progettisti

No Gian Carlo ti sbagli, mi sembra che la ridondanza non fosse lo standard, se non sbaglio a Chernobil non c'era nulla di raddoppiato cerotto.gif dry.gif

Ciao ciao

Inviato da: hroby7 il Dec 12 2013, 10:28 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 11 2013, 10:40 PM) *
certo, nelle centrali nucleari si costruiva tutto ridondante per la sicurezza, erano tutti cogl.ioni quei progettisti


A proposito di cogl.ioni, anche loro viaggiano in coppia. Ci sarà un motivo, no ? laugh.gif

Roberto

Inviato da: ClickAlle il Dec 12 2013, 10:51 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 11 2013, 10:40 PM) *
certo, nelle centrali nucleari si costruiva tutto ridondante per la sicurezza, erano tutti cogl.ioni quei progettisti


Anche nelle automobili le ruote sono 4 anziche 2... Praticamente sono moto con i dispositivi di sicurezza aggiornati! laugh.gif
(E' una battuta Gian Carlo, non prenderla come una provocazione! ;-) )

QUOTE(hroby7 @ Dec 12 2013, 10:28 AM) *
A proposito di cogl.ioni, anche loro viaggiano in coppia. Ci sarà un motivo, no ? laugh.gif

Roberto


Chapeau! guru.gif

Inviato da: Lightworks il Dec 12 2013, 11:19 AM

QUOTE(hroby7 @ Dec 12 2013, 10:28 AM) *
A proposito di cogl.ioni, anche loro viaggiano in coppia. Ci sarà un motivo, no ? laugh.gif


Esattamente per un motivo di sicurezza! Infatti anche con un testicolo solo la riproduzione della specie è assicurata.



Inviato da: walter lupino il Dec 12 2013, 11:43 AM

Ma l'Admin non aveva aperto la discussione per parlare della DF ?
Qui ormai si parla di Ferrari, centrali nucleari e ...
Secondo me presto sarete bannati tutti ! smile.gif

Inviato da: hroby7 il Dec 12 2013, 11:52 AM

QUOTE(walter lupino @ Dec 12 2013, 11:43 AM) *
Secondo me presto sarete bannati tutti ! smile.gif


Ciao Walter

Leggi il post #4 cool.gif

tongue.gif

Roberto

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 12 2013, 12:42 PM

QUOTE(Lapislapsovic @ Dec 12 2013, 07:45 AM) *
No Gian Carlo ti sbagli, mi sembra che la ridondanza non fosse lo standard, se non sbaglio a Chernobil non c'era nulla di raddoppiato cerotto.gif dry.gif

Ciao ciao


lo era eccome! Lo dico perché ho lavorato in Ansaldo Nucleare nel periodo che si costruiva Caorso e Montalto di Castro. Tutti i sistemi fondamentali per la sicurezza erano ridondanti.
Cernobil non so cosa avesse...

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 12 2013, 01:14 PM

QUOTE(hroby7 @ Dec 12 2013, 10:28 AM) *
A proposito di cogl.ioni, anche loro viaggiano in coppia. Ci sarà un motivo, no ? laugh.gif

Roberto


infatti... anche uno solo è sufficiente! Come le slot messicano.gif


Inviato da: WalterB61 il Dec 12 2013, 01:23 PM

Ma sapete una cosa: quasi quasi la prendo, parto per il Nepal con la Df che ha un solo slot e solo 5ftg/sec, un AF sorpassato, una risoluzione ridicola, un otturatore amatoriale e vedo cosa viene fuori.
Dimenticavo.... non è una PRO, ma tanto neppure io sono un PRO quindi è perfetta.

Inviato da: studioraffaello il Dec 12 2013, 01:27 PM

santa cleopatra.....ma possibile che nessun forumista l'ha ancora presa...? e mettete qualche foto fateci vedere.....su da bravi !

Inviato da: WalterB61 il Dec 12 2013, 01:32 PM

Una domanda:
Ma se una reflex non è PRO non è autorizzata a svolgere un lavoro professionale giusto? Quindi il professionista che eventualmente la utilizzasse per un lavoro "pagato" sarebbe esente dal rilascio di documento fiscale oppure prima di usarla dovrebbe restituire la partita IVA?

Inviato da: studioraffaello il Dec 12 2013, 01:38 PM

QUOTE(WalterB61 @ Dec 12 2013, 01:32 PM) *
Una domanda:
Ma se una reflex non è PRO non è autorizzata a svolgere un lavoro professionale giusto? Quindi il professionista che eventualmente la utilizzasse per un lavoro "pagato" sarebbe esente dal rilascio di documento fiscale oppure prima di usarla dovrebbe restituire la partita IVA?

aiuto rispondete.....ieri ho fatto un lavoro veloce con una d7100.......avro' commesso un reato...visto che su c'avevo pure montato uno zoommino sigma?

Inviato da: walter lupino il Dec 12 2013, 02:22 PM

QUOTE(hroby7 @ Dec 12 2013, 11:52 AM) *
Ciao Walter
Leggi il post #4 cool.gif
tongue.gif

Roberto




messicano.gif

Inviato da: simone coltri il Dec 12 2013, 02:59 PM

QUOTE(studioraffaello @ Dec 12 2013, 01:38 PM) *
aiuto rispondete.....ieri ho fatto un lavoro veloce con una d7100.......avro' commesso un reato...visto che su c'avevo pure montato uno zoommino sigma?


E lo scrivi pubblicamente su un forum? Sei matto? E se questo thread lo leggesse qualcuno dell'agenzia delle entrate? ohmy.gif

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 12 2013, 03:37 PM

QUOTE(studioraffaello @ Dec 12 2013, 01:38 PM) *
aiuto rispondete.....ieri ho fatto un lavoro veloce con una d7100.......avro' commesso un reato...visto che su c'avevo pure montato uno zoommino sigma?


Mica vero, secondo la legge ad personam n° 47 del 2009 sei pure esentato dal versamento dell'IVA!! messicano.gif messicano.gif

Inviato da: Lapislapsovic il Dec 12 2013, 03:50 PM

QUOTE(WalterB61 @ Dec 12 2013, 01:32 PM) *
Una domanda:
Ma se una reflex non è PRO non è autorizzata a svolgere un lavoro professionale giusto? Quindi il professionista che eventualmente la utilizzasse per un lavoro "pagato" sarebbe esente dal rilascio di documento fiscale oppure prima di usarla dovrebbe restituire la partita IVA?

Bella domanda messicano.gif , ma la soluzione non appartiene alla DF visto che per Nikon Europa la DF è http://www.nikon.it/it_IT/products/category_pages/digital_cameras/category_SLR.page wink.gif

Ciao ciao

Inviato da: Lapislapsovic il Dec 12 2013, 03:56 PM

QUOTE(studioraffaello @ Dec 12 2013, 01:38 PM) *
aiuto rispondete.....ieri ho fatto un lavoro veloce con una d7100.......avro' commesso un reato...visto che su c'avevo pure montato uno zoommino sigma?

Salve, sono dell'Agenzia delle Entrate e devo dire che per quello che hai fatto ed il modo come lo hai fatto sei stato veramente cattivo messicano.gif , però se prometti di non farlo più hmmm.gif ..................sorvoliamo per questa volta laugh.gif

Ciao ciao

Inviato da: Lapislapsovic il Dec 12 2013, 04:02 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 12 2013, 12:42 PM) *
......Cernobil non so cosa avesse...

Appunto Gian wink.gif .....voleva essere una battuta rolleyes.gif , ma poi il ricordo del triste evento non mi ha fatto mettere le faccine sorridenti rolleyes.gif

Ciao ciao

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 12 2013, 05:09 PM

QUOTE(Lapislapsovic @ Dec 12 2013, 04:02 PM) *
Appunto Gian wink.gif .....voleva essere una battuta rolleyes.gif , ma poi il ricordo del triste evento non mi ha fatto mettere le faccine sorridenti rolleyes.gif

Ciao ciao


quella fu una tragedia incredibile, da quello che ne so quelle centrali erano non molto sicure, ma ci furono anche una serie di errori umani imperdonabili (in stile Costa Concordia..).
Noi lavoravamo su licenza General Electric e sulla sicurezza non si scherzava assolutamente

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 12 2013, 05:50 PM

rientrando il tema......
una verifica sul sensore Df e D4, questo sito io lo trovo molto affidabile....

http://photographylife.com/nikon-df-vs-nikon-d4-iso-performance

Inviato da: Diogene il Dec 12 2013, 06:03 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 12 2013, 05:50 PM) *
rientrando il tema......
una verifica sul sensore Df e D4, questo sito io lo trovo molto affidabile....

http://photographylife.com/nikon-df-vs-nikon-d4-iso-performance

Sembrano uguali... vuoi vedere che è lo stesso sensore... hmmm.gif

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 12 2013, 06:19 PM

QUOTE(Diogene @ Dec 12 2013, 06:03 PM) *
Sembrano uguali... vuoi vedere che è lo stesso sensore... hmmm.gif


messicano.gif

credo sia una risposta a DxOMark

Inviato da: ClickAlle il Dec 13 2013, 12:04 PM

http://www.nikon-image.com/products/info/2013/1212.htm

Nikon chiede scusa perché la produzione di Df non riesce a tener il passo con gli ordini.
Insomma, il forum non sembra proprio essere indicativo del mercato! laugh.gif

Inviato da: Lightworks il Dec 13 2013, 12:48 PM

I giapponesi si sa sono strani...

Inviato da: hroby7 il Dec 13 2013, 01:02 PM

QUOTE(ClickAlle @ Dec 13 2013, 12:04 PM) *
Insomma, il forum non sembra proprio essere indicativo del mercato! laugh.gif


Se tu pensi che l'anno scorso (ma forse anche questo, boh) la mirrorless più venduta in Giappone era la ONE

Ti ho detto tutto cool.gif

Roberto

Inviato da: ClickAlle il Dec 13 2013, 02:15 PM

QUOTE(hroby7 @ Dec 13 2013, 01:02 PM) *
Se tu pensi che l'anno scorso (ma forse anche questo, boh) la mirrorless più venduta in Giappone era la ONE

Ti ho detto tutto cool.gif

Roberto


Il comunicato non è riferito al giappone, su NR nei commenti anche negli USA lamentano il fatto che sia introvabile.
Per il resto, la logica giapponese ha poco o nulla a che vedere con quella occidentale, come pure la filosofia di vita (cosa su cui per me sono avanti anni luce, ma sto divagando! biggrin.gif)

A rigor di forum nessuno avrebbe comprato la D800, a distanza di anni ora non puoi nominarla che subito parte il manipolo dell'inquisizione per difenderla proprio dove all'inizio era criticata! (avevo anche pensato di farci la tesi di laurea sui meccanismi di pensiero collettivo dei forum! ahaha)

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 13 2013, 02:29 PM

QUOTE(ClickAlle @ Dec 13 2013, 02:15 PM) *
Il comunicato non è riferito al giappone, su NR nei commenti anche negli USA lamentano il fatto che sia introvabile.
Per il resto, la logica giapponese ha poco o nulla a che vedere con quella occidentale, come pure la filosofia di vita (cosa su cui per me sono avanti anni luce, ma sto divagando! biggrin.gif)

A rigor di forum nessuno avrebbe comprato la D800, a distanza di anni ora non puoi nominarla che subito parte il manipolo dell'inquisizione per difenderla proprio dove all'inizio era criticata! (avevo anche pensato di farci la tesi di laurea sui meccanismi di pensiero collettivo dei forum! ahaha)


c'è un vecchio detto che dice "chi disprezza compra" rolleyes.gif
Può darsi che sia così anche per la Df, bisogna aggiornare però la discussione al prossimo anno (fine 2014..) per tirare le somme.
Che ora Nikon affermi che c'è una richiesta enorme a me francamente mi lascia indifferente anzi dubbioso, visto che questa macchina sta arrivando ora nei negozi.
Io comunque sarei molto contento, vorrebbe dire che la Df ruberà quote di mercato alle reflex che potenzialmente potrei acquistare facendone diminuire il prezzo messicano.gif .

Inviato da: studioraffaello il Dec 13 2013, 02:32 PM

forse la verita' e' un altra......IL FORUM NITAL.....NON E' PIU' QUELLO DI UNA VOLTA..... wink.gif

Inviato da: ClickAlle il Dec 13 2013, 03:00 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 13 2013, 02:29 PM) *
Io comunque sarei molto contento, vorrebbe dire che la Df ruberà quote di mercato alle reflex che potenzialmente potrei acquistare facendone diminuire il prezzo messicano.gif .


Invece maledizione io contavo che tutti fossero onesti con se stessi e nessuno la comprasse, cosi il prezzo sarebbe calato e avrei potuto comprarla senza dovermi vendere il midollo! Ahahaha laugh.gif laugh.gif

Inviato da: hroby7 il Dec 13 2013, 03:26 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 13 2013, 02:29 PM) *
c'è un vecchio detto che dice "chi disprezza compra" rolleyes.gif


Ma non era......"Chi disprezza paga e i cocci sono i suoi" ? unsure.gif


Roberto

Inviato da: marmo il Dec 13 2013, 06:23 PM

Mi ero riproposto di leggere senza più intervenire ma scoprendo oggi a quanto vendono questo oggetto:

http://www.moto.it/listino/vespa/vespa-946/index.html?model=7975

rispetto a questo, facendo un esempio a caso:

http://www.moto.it/moto-nuove/ktm/exc-350/exc-350-f--2014/index.html?msg=5060712

allora la DF è RE-GA-LA-TA!!!

Potenza delle mode.................

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 13 2013, 06:47 PM

QUOTE(hroby7 @ Dec 13 2013, 03:26 PM) *
Ma non era......"Chi disprezza paga e i cocci sono i suoi" ? unsure.gif
Roberto


quello è "chi rompe paga e i cocci sono suoi".

QUOTE(marmo @ Dec 13 2013, 06:23 PM) *
Mi ero riproposto di leggere senza più intervenire ma scoprendo oggi a quanto vendono questo oggetto:

http://www.moto.it/listino/vespa/vespa-946/index.html?model=7975

rispetto a questo, facendo un esempio a caso:

http://www.moto.it/moto-nuove/ktm/exc-350/exc-350-f--2014/index.html?msg=5060712

allora la DF è RE-GA-LA-TA!!!

Potenza delle mode.................


azz... assurdo

Inviato da: hroby7 il Dec 13 2013, 06:57 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 13 2013, 06:47 PM) *
quello è "chi rompe paga e i cocci sono suoi".


Ma non dirmi Giancarlo

Porcaccia di quella miseria, non ci sono più le mezze galline che fanno buon brodo unsure.gif


Guarda che scherzavo giovanotto laugh.gif

Roberto

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 13 2013, 07:19 PM

QUOTE(hroby7 @ Dec 13 2013, 06:57 PM) *
Ma non dirmi Giancarlo

Porcaccia di quella miseria, non ci sono più le mezze galline che fanno buon brodo unsure.gif
Guarda che scherzavo giovanotto laugh.gif

Roberto



messicano.gif messicano.gif

Inviato da: hroby7 il Dec 13 2013, 07:21 PM

QUOTE(hroby7 @ Dec 13 2013, 06:57 PM) *
mezze galline


Vecchie, ovviamente cool.gif


Allora, giusto per tornare in topic......

Due sono le cose, o ci fate vedere la macchina in azione ed alimentate l'onanismo di molti, oppure non ci fate vedere nulla e alimentate l'onanismo di tutti.

Aprite un club ufficiale dai, non fate i timidoni rolleyes.gif

Roberto

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 13 2013, 07:36 PM

QUOTE(hroby7 @ Dec 13 2013, 07:21 PM) *
Vecchie, ovviamente cool.gif
Allora, giusto per tornare in topic......

Due sono le cose, o ci fate vedere la macchina in azione ed alimentate l'onanismo di molti, oppure non ci fate vedere nulla e alimentate l'onanismo di tutti.

Aprite un club ufficiale dai, non fate i timidoni rolleyes.gif

Roberto


da una parte Nikon dice che sta andando a ruba....
dall'altra i Nikonisti non fanno vedere nulla!!
Strano esordio

Inviato da: Freeway il Dec 13 2013, 07:48 PM

QUOTE("Gian Carlo F")
da una parte Nikon dice che sta andando a ruba....
dall'altra i Nikonisti non fanno vedere nulla!!



mi sa che stanno tutte infiocchettate sotto l'albero.... dopo Natale si dovrebbero vedere le prime foto.. biggrin.gif

Inviato da: shadowman!! il Dec 13 2013, 07:53 PM

eccole le foto messicano.gif

http://www.flickr.com/groups/nikondfdlsr/

Inviato da: ClickAlle il Dec 13 2013, 07:58 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 13 2013, 07:36 PM) *
da una parte Nikon dice che sta andando a ruba....
dall'altra i Nikonisti non fanno vedere nulla!!
Strano esordio


Facciamo così: i 3000€ me li date voi e io provo anche a fotografarvi l'apparizione della xxx di fatima, gli ufo, un politico onesto o quello che è! laugh.gif

Inviato da: hroby7 il Dec 13 2013, 08:19 PM

QUOTE(ClickAlle @ Dec 13 2013, 07:58 PM) *
Facciamo così: i 3000€ me li date voi e io provo anche a fotografarvi l'apparizione della xxx di fatima, gli ufo, un politico onesto o quello che è! laugh.gif


Se quel corpo ti permette di prendere un uccello al volo, io mi accontento



laugh.gif
Roberto

Inviato da: ClickAlle il Dec 13 2013, 08:31 PM

QUOTE(hroby7 @ Dec 13 2013, 08:19 PM) *
Se quel corpo ti permette di prendere un uccello al volo, io mi accontento
laugh.gif
Roberto


Affare fatto! Contanti o mi fai un bonifico? messicano.gif

Inviato da: hroby7 il Dec 13 2013, 08:34 PM

QUOTE(ClickAlle @ Dec 13 2013, 08:31 PM) *
Affare fatto! Contanti o mi fai un bonifico? messicano.gif


Sei sicuro di averla capita ? messicano.gif

tongue.gif

Roberto

Inviato da: ClickAlle il Dec 13 2013, 08:53 PM

QUOTE(hroby7 @ Dec 13 2013, 08:34 PM) *
Sei sicuro di averla capita ? messicano.gif

tongue.gif

Roberto


Roby, qui i doppi sensi potrebbero essere molteplici ed esponenzialmente volgari... MA! siamo ancora in fascia protetta, quindi atteniamoci al significato fotografico del "prendere un uccello con quel corpo". AHAHAHAH ROTFL!

Inviato da: Lapislapsovic il Dec 13 2013, 09:44 PM

QUOTE(ClickAlle @ Dec 13 2013, 08:53 PM) *
Roby, qui i doppi sensi potrebbero essere molteplici ed esponenzialmente volgari... MA! siamo ancora in fascia protetta, quindi atteniamoci al significato fotografico del "prendere un uccello con quel corpo". AHAHAHAH ROTFL!

Ma insomma non mi posso assentare un'attimo che il doppio ed il triplo senso dilagano......., ma pure tu ClickAlle....... ohmy.gif

ma cosa intendi con "prendere un uccello con quel corpo" ohmy.gif , a che genere di FOTOGRAFIA ti riferisci, per caso a quella XXX??? messicano.gif

Ciao ciao

Inviato da: paceman il Dec 13 2013, 09:54 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 13 2013, 02:29 PM) *
c'è un vecchio detto che dice "chi disprezza compra" rolleyes.gif
Può darsi che sia così anche per la Df, bisogna aggiornare però la discussione al prossimo anno (fine 2014..) per tirare le somme.
Che ora Nikon affermi che c'è una richiesta enorme a me francamente mi lascia indifferente anzi dubbioso, visto che questa macchina sta arrivando ora nei negozi.
Io comunque sarei molto contento, vorrebbe dire che la Df ruberà quote di mercato alle reflex che potenzialmente potrei acquistare facendone diminuire il prezzo messicano.gif .



A mio vedere non ruberà quote di mercato alle reflex ma è il canto del cigno delle reflex che, per quanto fantastiche dopo decenni di onorato servizio sono destinate a lasciare il posto alle mirrorless di qualunque formato. E' una mia osservazione della realtà in quanto utilizzatore dei due sistemi e vi garantisco che i vantaggi delle mirrorless sono numerosi senza per questo rinunciarte alla qualità (prova ne è la neonata Sony A7R, che, grazie al tiraggio corto accetta qualunque lente...). anzi per tanti motivi che non sto qui a enumerare, scattare con questa ultima tecnologia da risultati soddisfacenti immediatamente.
A questo punto perché comprare una DF: semplicemente perché è l'ultima reflex, bellissima con un gusto di antico che farebbe pensare alle vecchie reflex analogiche, e, secondo me, è l'unica reflex che avrà un valore tra qualche decina d'anni, e quando dico valore non intendo solo quello monetario, ma un valore storico, tattile o come meglio credete esattamente come noi consideriamo una Leica M o Nikon F oggi.
Perché quindi interrogarsi ad esempio sulla mancanza del video o tan'altro; secondo Voi come considereremo il video fullhd di una magnifica D800 surclassato da un banale telefonino che riprende il 4K con scioltezza, tra l'altro tecnologia che implementeranno di default in tutte gli apparati in uscita per il prossimo anno?
A questo punto meglio non averle tali feature oggi, esattamente come ha pensato Nikon nella progettazione della DF.
L'unico interrogativo che mi pongo è: se Nikon ha visto giusto nel progettare la DF, perché è così indietro nel segmento mirrorless....? Questà è la vera domanda.....

Inviato da: Lapislapsovic il Dec 14 2013, 07:00 AM

QUOTE(paceman @ Dec 13 2013, 09:54 PM) *
......
L'unico interrogativo che mi pongo è: se Nikon ha visto giusto nel progettare la DF, perché è così indietro nel segmento mirrorless....? Questà è la vera domanda.....

Io sto ancora cercando di capire il senso ed il prezzo della coolpix A unsure.gif, sensore e processore della D7000 con ottica fissa equivalente al formato FX di 28mm f/2,8 huh.gif , solo una volta capito quello inizierò a pormi la tua domanda rolleyes.gif

Ciao ciao

Inviato da: pes084k1 il Dec 14 2013, 09:22 AM

QUOTE(paceman @ Dec 13 2013, 09:54 PM) *
A mio vedere non ruberà quote di mercato alle reflex ma è il canto del cigno delle reflex che, per quanto fantastiche dopo decenni di onorato servizio sono destinate a lasciare il posto alle mirrorless di qualunque formato. E' una mia osservazione della realtà in quanto utilizzatore dei due sistemi e vi garantisco che i vantaggi delle mirrorless sono numerosi senza per questo rinunciarte alla qualità (prova ne è la neonata Sony A7R, che, grazie al tiraggio corto accetta qualunque lente...). anzi per tanti motivi che non sto qui a enumerare, scattare con questa ultima tecnologia da risultati soddisfacenti immediatamente.
A questo punto perché comprare una DF: semplicemente perché è l'ultima reflex, bellissima con un gusto di antico che farebbe pensare alle vecchie reflex analogiche, e, secondo me, è l'unica reflex che avrà un valore tra qualche decina d'anni, e quando dico valore non intendo solo quello monetario, ma un valore storico, tattile o come meglio credete esattamente come noi consideriamo una Leica M o Nikon F oggi.
Perché quindi interrogarsi ad esempio sulla mancanza del video o tan'altro; secondo Voi come considereremo il video fullhd di una magnifica D800 surclassato da un banale telefonino che riprende il 4K con scioltezza, tra l'altro tecnologia che implementeranno di default in tutte gli apparati in uscita per il prossimo anno?
A questo punto meglio non averle tali feature oggi, esattamente come ha pensato Nikon nella progettazione della DF.
L'unico interrogativo che mi pongo è: se Nikon ha visto giusto nel progettare la DF, perché è così indietro nel segmento mirrorless....? Questà è la vera domanda.....


Il 4K vero non si fa su telefonino, ci vogliono 24 Mp DX almeno con ottiche veramente serie per coprirlo. L'ottica e il sensore gli smartphone non lo possono avere. Sul crollo della reflex digitale, tecnicamente sarebbe auspicabile. La reflex ha un relativo vantaggio su lunghi tele, flash e macro rapida, che rappresentano la reale quintessenza del professionale di massa. Per l'amatore comune mirrorless è meglio. Difatti ho trattenuto solo in analogico solo quelle reflex che... potevo usare come mirrorless (FE e FM 3a, grazie all'alzo specchio sull'autoscatto) e in digitale, se la Nikon non farà una DSRL o mirrorless seria e compatibile a 36+ Mp, virerò quasi certamente verso Sony, avendo una NEX-5n e tante ottiche M Mount, AIS e anche AFD che uso raramente in autofocus e quasi solo in azione.
Dicevi del passato: una Leica M la puoi tenere e usare al top anche oggi, la Nikon F anche per l'analogco più inc... è un ferrovecchio, anche come qualità dello scatto. Io lo dicevo dal 1972...

A presto telefono.gif

Elio

Elio

Inviato da: paceman il Dec 14 2013, 10:24 AM

QUOTE(pes084k1 @ Dec 14 2013, 09:22 AM) *
Il 4K vero non si fa su telefonino, ci vogliono 24 Mp DX almeno con ottiche veramente serie per coprirlo. L'ottica e il sensore gli smartphone non lo possono avere. Sul crollo della reflex digitale, tecnicamente sarebbe auspicabile. La reflex ha un relativo vantaggio su lunghi tele, flash e macro rapida, che rappresentano la reale quintessenza del professionale di massa. Per l'amatore comune mirrorless è meglio. Difatti ho trattenuto solo in analogico solo quelle reflex che... potevo usare come mirrorless (FE e FM 3a, grazie all'alzo specchio sull'autoscatto) e in digitale, se la Nikon non farà una DSRL o mirrorless seria e compatibile a 36+ Mp, virerò quasi certamente verso Sony, avendo una NEX-5n e tante ottiche M Mount, AIS e anche AFD che uso raramente in autofocus e quasi solo in azione.
Dicevi del passato: una Leica M la puoi tenere e usare al top anche oggi, la Nikon F anche per l'analogco più inc... è un ferrovecchio, anche come qualità dello scatto. Io lo dicevo dal 1972...

A presto telefono.gif

Elio

Elio


Quoto quello che dici, per quanto riguarda il 4k ed i telefonini, la mia era assolutamente una provocazione e per tale deve essere presa, mentre circa la professionalità delle mirrorless penso che sia solo questione di (pochissimo) tempo,. Bisogna solo convincersi che un formato ridotto (es 4/3) con un tiraggio corto sono l'eccellenza da un punto di vista di fruibilità, inteso come rapporto di peso macchina/lente e qualità sia da lato fotografico che a maggior ragione per quello video. D'altra parte i miglioramenti qualitativi sono più evidenti nel piccolo formarto che in quello FF.
Insomma, bisogna convincersi che le nostre blasonate ottiche, per quanto buone, portano con loro delle tare del passato che se non superate non permetteranno lo sviluppo fotografico da parte di Nikon.
Per quanto riguarda Sony ha fatto una mirrorless fantastica, ma le lenti che devono coprire il pieno formato quanto grandi sono o saranno sui lunghi tele? Questo ad esempio.
Avete mai provato a fare una macro con una 4/3? Sono immediatamente disponibili senza particolari accorgimenti tecnici o lenti particolari grazie al sensore piccolo che da una lunga profondità di campo ed una luminosità eccezionale con minima caduta di luce ai bordi grazie al tiraggio cortissimo..... Questo alla faccia della professionalità.....

Inviato da: hroby7 il Dec 14 2013, 11:42 AM

QUOTE(pes084k1 @ Dec 14 2013, 09:22 AM) *
La reflex ha un relativo vantaggio su lunghi tele, flash e macro rapida


Sui lunghi tele, forse, probabilmente, boh
Sul flash, sicuramente (il cls nikon è una favola)
Sulla macro, neanche per sogno Elio

Roberto

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 14 2013, 12:27 PM

QUOTE(paceman @ Dec 13 2013, 09:54 PM) *
A mio vedere non ruberà quote di mercato alle reflex ma è il canto del cigno delle reflex che, per quanto fantastiche dopo decenni di onorato servizio sono destinate a lasciare il posto alle mirrorless di qualunque formato. E' una mia osservazione della realtà in quanto utilizzatore dei due sistemi e vi garantisco che i vantaggi delle mirrorless sono numerosi senza per questo rinunciarte alla qualità (prova ne è la neonata Sony A7R, che, grazie al tiraggio corto accetta qualunque lente...). anzi per tanti motivi che non sto qui a enumerare, scattare con questa ultima tecnologia da risultati soddisfacenti immediatamente.
A questo punto perché comprare una DF: semplicemente perché è l'ultima reflex, bellissima con un gusto di antico che farebbe pensare alle vecchie reflex analogiche, e, secondo me, è l'unica reflex che avrà un valore tra qualche decina d'anni, e quando dico valore non intendo solo quello monetario, ma un valore storico, tattile o come meglio credete esattamente come noi consideriamo una Leica M o Nikon F oggi.
Perché quindi interrogarsi ad esempio sulla mancanza del video o tan'altro; secondo Voi come considereremo il video fullhd di una magnifica D800 surclassato da un banale telefonino che riprende il 4K con scioltezza, tra l'altro tecnologia che implementeranno di default in tutte gli apparati in uscita per il prossimo anno?
A questo punto meglio non averle tali feature oggi, esattamente come ha pensato Nikon nella progettazione della DF.
L'unico interrogativo che mi pongo è: se Nikon ha visto giusto nel progettare la DF, perché è così indietro nel segmento mirrorless....? Questà è la vera domanda.....


la tua analisi la trovo decisamente condivisibile.
Anche io sono convinto che con le reflex siamo al canto del cigno, quindi la Df sarebbe l'ultimo testimone di un periodo glorioso....
resta la tremenda incongruenza del prezzo, esorbitante in relazione al contenuto.


QUOTE(pes084k1 @ Dec 14 2013, 09:22 AM) *
..................................
La reflex ha un relativo vantaggio su lunghi tele, flash e macro rapida, che rappresentano la reale quintessenza del professionale di massa.
..............................
A presto telefono.gif

Elio

Elio


ma quando mai! Semmai è l'esatto contrario.

Inviato da: DUTUR il Dec 14 2013, 02:17 PM

Reflex o mirrorless non si devono scegliere solo in base alla qualità del file prodotto (sulla nuova Sony montano lo stesso sensore che la stessa Sony ha progettato per D600/610 e D800) ma anche al mirino, all'ergonomia...
Per me trasportare una bridge o una mirrorless rispetto ad una reflex non fa differenza, sempre di ingombro si tratta.
Discorso a parte invece per la Coolpix A, Sony RX100 II. Vere tascabili!

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 14 2013, 02:26 PM

QUOTE(DUTUR @ Dec 14 2013, 02:17 PM) *
Reflex o mirrorless non si devono scegliere solo in base alla qualità del file prodotto (sulla nuova Sony montano lo stesso sensore che la stessa Sony ha progettato per D600/610 e D800) ma anche al mirino, all'ergonomia...
Per me trasportare una bridge o una mirrorless rispetto ad una reflex non fa differenza, sempre di ingombro si tratta.
Discorso a parte invece per la Coolpix A, Sony RX100 II. Vere tascabili!


certamente, una mirrorless FX non sarà mai tascabile (su quel fronte ormai temo che gli smartphone detteranno legge), ma rispetto una reflex è indubbiamente + compatta (il che non guasta). Il vantaggio principale però io lo vedo nella mancanza dello specchio, che:
- rende la fotocamera meno soggetta a vibrazioni
- consente un tiraggio cortissimo, con possibilità di montare praticamente qualsiasi ottica
Insomma, vista la gran qualità raggiunta dai mirini digitali e superati i problemi di AF, la reflex è conseguentemente (ahimè) obsoleta

Inviato da: DUTUR il Dec 14 2013, 02:56 PM

Per me il mirino è troppo importante, non riesco proprio a farne a meno.





Cavolo sta Df se è bella però...

Vendere tutto e tenere solo quella, no.
Aggiungerla a quello che ho, neanche...(Troppi soldi impegnati)
L'unica è tenermi la DX con zoommone + medio tele fisso luminoso e aggiungerci la DF...

Inviato da: shadowman!! il Dec 14 2013, 03:47 PM

QUOTE(DUTUR @ Dec 14 2013, 02:17 PM) *
Reflex o mirrorless non si devono scegliere solo in base alla qualità del file prodotto (sulla nuova Sony montano lo stesso sensore che la stessa Sony ha progettato per D600/610 e D800) ma anche al mirino, all'ergonomia...
Per me trasportare una bridge o una mirrorless rispetto ad una reflex non fa differenza, sempre di ingombro si tratta.
Discorso a parte invece per la Coolpix A, Sony RX100 II. Vere tascabili!


ci aggiungerei tra le tascabili anche la Fuji X-M1 che con il 27mm pancake sta tranquillamente nella tasca della giacca o giaccone, ero indeciso tra la Coolpix A e soprattutto la Sony RX 100 MK2, poi ho scelto la Fuji X-M1 con il 27mm, con la differenza di poterci montare per alla bisogna il 35mm 1.4 e il 14mm 2.8.

Inviato da: hroby7 il Dec 14 2013, 04:21 PM

Quando si parla di ML si va a finire inesorabilmente sulle dimensioni
Beh, lasciatevi dire che siete maledettamente fuori strada

Ciao
Roberto

Inviato da: shadowman!! il Dec 14 2013, 04:52 PM

QUOTE(hroby7 @ Dec 14 2013, 04:21 PM) *
Quando si parla di ML si va a finire inesorabilmente sulle dimensioni
Beh, lasciatevi dire che siete maledettamente fuori strada

Ciao
Roberto


mi comprerò un GPS, magari rientrerò in carreggiata messicano.gif

Inviato da: Diogene il Dec 14 2013, 04:56 PM

QUOTE(DUTUR @ Dec 14 2013, 02:17 PM) *
Reflex o mirrorless non si devono scegliere solo in base alla qualità del file prodotto (sulla nuova Sony montano lo stesso sensore che la stessa Sony ha progettato per D600/610 e D800) ma anche al mirino, all'ergonomia...
Per me trasportare una bridge o una mirrorless rispetto ad una reflex non fa differenza, sempre di ingombro si tratta.
Discorso a parte invece per la Coolpix A, Sony RX100 II. Vere tascabili!

Io mi porto dietro due corpi M4/3, due zoom (12-35 2.8 e 35-100 2.8), due fissi luminosi (20 1.7 2 45 1.8) e un fish-eye 7.5).
Il tutto in una borsa medio/piccola per un peso totale di circa 2Kg.
Vedi tu...

Inviato da: hroby7 il Dec 14 2013, 05:01 PM

QUOTE(shadowman!! @ Dec 14 2013, 04:52 PM) *
mi comprerò un GPS, magari rientrerò in carreggiata messicano.gif


Ormai è troppo tardi biggrin.gif tongue.gif

Roberto

Inviato da: walter lupino il Dec 14 2013, 06:10 PM

QUOTE(DUTUR @ Dec 14 2013, 02:17 PM) *
Reflex o mirrorless non si devono scegliere solo in base alla qualità del file prodotto (sulla nuova Sony montano lo stesso sensore che la stessa Sony ha progettato per D600/610 e D800) ma anche.....


Ancora una volta: non sono gli stessi sensori, il 36 è ottimizzato per grandangoli spinti a corto tiraggio (ed è stato completamente eliminato il filtro passa basso con incremento della nitidezza del file), nel 24 sono stati annegati i sensori della messa a fuoco con rilevamento di fase.

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 14 2013, 06:19 PM

QUOTE(walter lupino @ Dec 14 2013, 06:10 PM) *
Ancora una volta: non sono gli stessi sensori, il 36 è ottimizzato per grandangoli spinti a corto tiraggio (ed è stato completamente eliminato il filtro passa basso con incremento della nitidezza del file), nel 24 sono stati annegati i sensori della messa a fuoco con rilevamento di fase.


quindi soffrirebbe meno i raggi inclinati?

Inviato da: hroby7 il Dec 14 2013, 06:43 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 14 2013, 06:19 PM) *
quindi soffrirebbe meno i raggi inclinati?


Sulla carta si, è così

In realtà....... hmmm.gif

Roberto

Inviato da: walter lupino il Dec 14 2013, 07:10 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 14 2013, 06:19 PM) *
quindi soffrirebbe meno i raggi inclinati?

Sì, è progettato per ridurre/eliminare la perdita di luminosità sui bordi, e su obiettivi recenti funziona bene, su obiettivi antidiluviani per telemetro non sempre, leggo ad esempio che il Voigtlander 12mm. ha in realtà meno problemi della versione 15 mm. hmmm.gif

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 14 2013, 07:25 PM

QUOTE(hroby7 @ Dec 14 2013, 06:43 PM) *
Sulla carta si, è così

In realtà....... hmmm.gif

Roberto



QUOTE(walter lupino @ Dec 14 2013, 07:10 PM) *
Sì, è progettato per ridurre/eliminare la perdita di luminosità sui bordi, e su obiettivi recenti funziona bene, su obiettivi antidiluviani per telemetro non sempre, leggo ad esempio che il Voigtlander 12mm. ha in realtà meno problemi della versione 15 mm. hmmm.gif


lo chiedo perché ho il mio bellissimo Nikkor 20mm/4 AI che va benissimo ma, ovviamente soffre su D700 un po' ai diaframmi + aperti per quel motivo.
Potrebbe essere che con la Sony a7r recuperi...
Tra l'altro è una ottica minuscola, sarebbe una abbinata favolosa! messicano.gif

Inviato da: hroby7 il Dec 14 2013, 07:36 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 14 2013, 07:25 PM) *
lo chiedo perché ho il mio bellissimo Nikkor 20mm/4 AI che va benissimo ma, ovviamente soffre su D700 un po' ai diaframmi + aperti per quel motivo.
Potrebbe essere che con la Sony a7r recuperi...
Tra l'altro è una ottica minuscola, sarebbe una abbinata favolosa! messicano.gif


La distinzione la si fa tra obiettivi telecentrici e non telecentrici

Le problematiche nascono con gli ultra da telemetro. Non credo avresti problemi con il 20, anzi...ne sono quasi certo rolleyes.gif

Roberto

Inviato da: walter lupino il Dec 14 2013, 07:43 PM

QUOTE(hroby7 @ Dec 14 2013, 07:36 PM) *
La distinzione la si fa tra obiettivi telecentrici e non telecentrici

Le problematiche nascono con gli ultra da telemetro. Non credo avresti problemi con il 20, anzi...ne sono quasi certo rolleyes.gif

Roberto


Anche se non ho ancora visto prove del 20, concordo con quanto affermato da Roberto.

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 14 2013, 07:48 PM

QUOTE(hroby7 @ Dec 14 2013, 07:36 PM) *
La distinzione la si fa tra obiettivi telecentrici e non telecentrici

Le problematiche nascono con gli ultra da telemetro. Non credo avresti problemi con il 20, anzi...ne sono quasi certo rolleyes.gif

Roberto


Beh le macchine a telemetro avevano i grandangolari più spinti dove la lente posteriore arrivava quasi a sfiorare la tendina dell'otturatore.
Quelli per reflex avevano la necessità di non sbattere contro lo specchio, per cui un po' telecentrici lo sono (grazie allo schema retrofocus..).
La cosa sarebbe interessante davvero...

QUOTE(walter lupino @ Dec 14 2013, 07:43 PM) *
Anche se non ho ancora visto prove del 20, concordo con quanto affermato da Roberto.


grazie!

Inviato da: hroby7 il Dec 14 2013, 07:52 PM

Che poi...alcuni grandangoli da telemetro hanno problemi anche con le telemetro messicano.gif

Il 12, per esempio, fa i capricci anche su M9......

Roberto

QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 14 2013, 07:48 PM) *
La cosa sarebbe interessante davvero...


Giusta osservazione

Sarebbe da provare hmmm.gif

Inviato da: marce956 il Dec 14 2013, 09:13 PM

Intanto si trova sulla Baia ad HK meno di 2.100 € solo corpo, aspettiamo un pochetto e la cosa si fa interessante rolleyes.gif

Inviato da: Cesare44 il Dec 14 2013, 10:35 PM

tornando in tema, due scattini di oggi ad un Nikon Day con la nuova Df e 50 f/1.8:

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1397234

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1397234
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1397237
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1397237


Foto non ritoccate, solo convertite e ridimensionate da raw in JPG srgb.

Dati di scatto mode M in spot a 400 ISO 1/125s a f/5

ciao

Inviato da: walter lupino il Dec 14 2013, 11:07 PM

Bene la prima, nella seconda vedo a fuoco solo il PC ... smile.gif

Inviato da: Cesare44 il Dec 14 2013, 11:17 PM

QUOTE(walter lupino @ Dec 14 2013, 11:07 PM) *
Bene la prima, nella seconda vedo a fuoco solo il PC ... smile.gif

non so cosa vedi a fuoco sul tuo monitor, ma ti assicuro che sul file raw in Nview il punto di messa a fuoco è sull'occhio.

ciao

Inviato da: walter lupino il Dec 14 2013, 11:29 PM

QUOTE(Cesare44 @ Dec 14 2013, 11:17 PM) *
non so cosa vedi a fuoco sul tuo monitor, ma ti assicuro che sul file raw in Nview il punto di messa a fuoco è sull'occhio.

ciao

Non metto in dubbio le tue parole, Cesare, ma la modella è fuori fuoco.

Inviato da: Cesare44 il Dec 14 2013, 11:34 PM

QUOTE(walter lupino @ Dec 14 2013, 11:07 PM) *
Bene la prima, nella seconda vedo a fuoco solo il PC ... smile.gif

riguardandola bene, in effetti non è a fuoco, anche se il punto cade sull'occhio.

Posto questa, con gli stessi parametri di scatto. Non ho cambiato nulla per via della ressa che c'era nel breve lasso che ho potuto averla a disposizione.

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1397233
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1397233


ciao

Inviato da: walter lupino il Dec 14 2013, 11:49 PM

Questa è perfetta! messicano.gif

Inviato da: Cesare44 il Dec 14 2013, 11:55 PM

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1397288

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1397288

questo è lo screenshot del raw in ViewNX2, come si vede il punto di MaF cade sull'occhio, ma la modella non è a fuoco. Non riesco a darmi una spiegazione.

ciao

Inviato da: walter lupino il Dec 15 2013, 12:01 AM

QUOTE(Cesare44 @ Dec 14 2013, 11:55 PM) *
questo è lo screenshot del raw in ViewNX2, come si vede il punto di MaF cade sull'occhio, ma la modella non è a fuoco. Non riesco a darmi una spiegazione.


Forse ti sei lievemente spostato con la maf già bloccata ... difficile capire a posteriori.

Inviato da: Cesare44 il Dec 15 2013, 12:14 AM

QUOTE(walter lupino @ Dec 15 2013, 12:01 AM) *
Forse ti sei lievemente spostato con la maf già bloccata ... difficile capire a posteriori.

sicuramente la colpa è mia, se non ricordo male, era impostata su MaF S , la tua potrebbe essere la spiegazione giusta.

ciao

Inviato da: em@ il Dec 15 2013, 01:02 AM

Cesare, sensazioni tattili? Come si impugna la Df?

Inviato da: Lapislapsovic il Dec 15 2013, 08:24 AM

Se questo http://aboutphotography-tomgrill.blogspot.it/ non è un'azionista Nikon laugh.gif , direi che la recensione potrebbe interessare ed alimentare ulteriormente le scimmie wink.gif, bisogna scorrere però un pò la pagina smile.gif

Ciao ciao

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 15 2013, 08:31 AM

QUOTE(Cesare44 @ Dec 14 2013, 11:55 PM) *
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1397288

questo è lo screenshot del raw in ViewNX2, come si vede il punto di MaF cade sull'occhio, ma la modella non è a fuoco. Non riesco a darmi una spiegazione.

ciao


Cesare, forse si è mossa un pelo mentre scattavi...

Inviato da: Alessandro Catalano il Dec 15 2013, 09:26 AM

QUOTE(Cesare44 @ Dec 14 2013, 10:35 PM) *
tornando in tema, due scattini di oggi ad un Nikon Day con la nuova Df e 50 f/1.8:



http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1397237


Foto non ritoccate, solo convertite e ridimensionate da raw in JPG srgb.

Dati di scatto mode M in spot a 400 ISO 1/125s a f/5

ciao


Semplice ... non hai effettuato una messa a fuoco accurata e non hai seguito i consigli di Marco circa la MAF ed eventuale ricomposizione dell'immagine.

Alessandro Catalano

Forse questa mia rende un po più giustizia a Sara ... scattata con D4 (= alla Df) con AF-S 58mm f/1.4 - 1/500 f/2.2 Iso 1000 in B&W

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1397377
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1397377


Inviato da: paceman il Dec 15 2013, 10:21 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 14 2013, 07:25 PM) *
lo chiedo perché ho il mio bellissimo Nikkor 20mm/4 AI che va benissimo ma, ovviamente soffre su D700 un po' ai diaframmi + aperti per quel motivo.
Potrebbe essere che con la Sony a7r recuperi...
Tra l'altro è una ottica minuscola, sarebbe una abbinata favolosa! messicano.gif


Penso che vada bene su una Sony A7R perchè è l'unica che ha dei micro prismi sul sensore che raddrizzano i raggi periferici, esattamente come nella Leica M. Infatti il problema dei grandangoli montati su macchine con tiraggio corto è solo quello, in quanto i raggi periferici che raggiungono il sensore sono troppo inclinati e quindi incontrando i foto siti generano un ombra che crea disturbo/rumore. Il sensore a differenza della pellicola potremmo, per capirci, assimilarlo allo skyline di una città a differenza della pellicola che potrebbe essere la pianura Padana.....
Questa è ad esempio , la differenza con il sensore della D800 che non ha tale caratteristica, anche perchè ne sofre di meno accettando solo ottiche con tiraggio più lungo e quindi meno affette da questo problema ma comunque presente.
La Sony A7 invece non possiede tali micro prismi, ma come diceva un amico precedentemente ha affogato nel sensore i rilevatori di fase , che la differenziano dalla D600/610.
Vorrei fare una piccola considerazione pratica personale: sui tele le mirrorless m4/3 godendo di un coefficiente moltiplicativo 2X producono dei ritratti definiti con sfocati piacevoli e non invasivi che ti permettono di avere tutto il soggetto a fuoco o comunque di poter regolare la sfocatura in maniera molto poù fine di un sistema FF con pesi mediamente di un terzo considerando macchina e lente e con reattività sempre migliore. Se a questo ci infiliamo anche la variabile costi io penso che un sistema FF ne esca sconfitto senza appelli.
Dove invece si riprende la rivincita il sistema FF (reflex o mirrorless non ha importanza) è proprio nei grandangoli dove a mio parere la maggior grandezza del fotogramma permette un rapporto tra i soggetti su piani diversi più veritiera oltre che in luce scarsa dove, se non si ha un sistema di stabilizzazione efficente come quello di Olympus o delle lenti luminose come quelle M4/3 (e lo sono quasi tutte visto che devono coprire un cerco di copertura piccolo), anche qui la differenza tende ad annullarsi. Saluti

Inviato da: Cesare44 il Dec 15 2013, 02:01 PM

ciao Alessandro, alla manifestazione c'eri anche tu, e sai benissimo che, era difficile, non stando in prima fila, visto la ressa di fotoamatori, fare una MaF accurata, tra braccia e teste che si sovrapponevano. Comunque meglio così, quando ci sono esperti come te e Marco e modelle come Sara, il successo dell'evento è garantito.

Inoltre come detto, non ho volutamente eseguito alcuna post produzione, proprio per lasciare il file raw come esce dalla reflex, con la sola conversione in JPG, anche tenuto conto che Sara, è una bellezza e non ha bisogno di ritocchi. Altrimenti, di foto in rete belle e photoscioppate, ormai se ne trovano a centinaia ne trovano.

Ciao Gian Carlo, sono più propenso a credere a quello che ha sostenuto Walter, in sostanza lo stesso che dice anche Alessandro, in quanto se a muoversi fosse stata la modella, almeno lei sarebbe risultata mossa.

un saluto e buona luce a tutti

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 15 2013, 05:58 PM

QUOTE(paceman @ Dec 15 2013, 10:21 AM) *
Penso che vada bene su una Sony A7R perchè è l'unica che ha dei micro prismi sul sensore che raddrizzano i raggi periferici, esattamente come nella Leica M. Infatti il problema dei grandangoli montati su macchine con tiraggio corto è solo quello, in quanto i raggi periferici che raggiungono il sensore sono troppo inclinati e quindi incontrando i foto siti generano un ombra che crea disturbo/rumore. Il sensore a differenza della pellicola potremmo, per capirci, assimilarlo allo skyline di una città a differenza della pellicola che potrebbe essere la pianura Padana.....
Questa è ad esempio , la differenza con il sensore della D800 che non ha tale caratteristica, anche perchè ne sofre di meno accettando solo ottiche con tiraggio più lungo e quindi meno affette da questo problema ma comunque presente.
La Sony A7 invece non possiede tali micro prismi, ma come diceva un amico precedentemente ha affogato nel sensore i rilevatori di fase , che la differenziano dalla D600/610.
Vorrei fare una piccola considerazione pratica personale: sui tele le mirrorless m4/3 godendo di un coefficiente moltiplicativo 2X producono dei ritratti definiti con sfocati piacevoli e non invasivi che ti permettono di avere tutto il soggetto a fuoco o comunque di poter regolare la sfocatura in maniera molto poù fine di un sistema FF con pesi mediamente di un terzo considerando macchina e lente e con reattività sempre migliore. Se a questo ci infiliamo anche la variabile costi io penso che un sistema FF ne esca sconfitto senza appelli.
Dove invece si riprende la rivincita il sistema FF (reflex o mirrorless non ha importanza) è proprio nei grandangoli dove a mio parere la maggior grandezza del fotogramma permette un rapporto tra i soggetti su piani diversi più veritiera oltre che in luce scarsa dove, se non si ha un sistema di stabilizzazione efficente come quello di Olympus o delle lenti luminose come quelle M4/3 (e lo sono quasi tutte visto che devono coprire un cerco di copertura piccolo), anche qui la differenza tende ad annullarsi. Saluti

caratteristica geniale, darebbe nuovo lustro a moltissimi grandangolari, il mio 20mm soffre ma tutto sommato va ancora abbastanza bene, so che il 18mm AI ad esempio in digitale ha grossi problemi.
Però mi viene subito un dubbio... e con un telecentrico, o un lungo tele vero e proprio, dove i raggi sono praticamente perpendicolari cosa succede?


QUOTE(Cesare44 @ Dec 15 2013, 02:01 PM) *
ciao Alessandro, alla manifestazione c'eri anche tu, e sai benissimo che, era difficile, non stando in prima fila, visto la ressa di fotoamatori, fare una MaF accurata, tra braccia e teste che si sovrapponevano. Comunque meglio così, quando ci sono esperti come te e Marco e modelle come Sara, il successo dell'evento è garantito.

Inoltre come detto, non ho volutamente eseguito alcuna post produzione, proprio per lasciare il file raw come esce dalla reflex, con la sola conversione in JPG, anche tenuto conto che Sara, è una bellezza e non ha bisogno di ritocchi. Altrimenti, di foto in rete belle e photoscioppate, ormai se ne trovano a centinaia ne trovano.

Ciao Gian Carlo, sono più propenso a credere a quello che ha sostenuto Walter, in sostanza lo stesso che dice anche Alessandro, in quanto se a muoversi fosse stata la modella, almeno lei sarebbe risultata mossa.

un saluto e buona luce a tutti


mi sa che ai Nikon Day voi non ci andate per le fotocamere o gli obiettivi.... ma per Sara e company messicano.gif

Scherzi a parte, bellissimo ritratto Alessandro!!

Inviato da: Cesare44 il Dec 15 2013, 06:17 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 15 2013, 05:58 PM) *
...
mi sa che ai Nikon Day voi non ci andate per le fotocamere o gli obiettivi.... ma per Sara e company messicano.gif

Scherzi a parte, bellissimo ritratto Alessandro!!

AHahahahahah... verissimo, però io ci vado anche per incontrare vecchi e nuovi amici del forum.

ciao

Inviato da: Alessandro Catalano il Dec 15 2013, 06:45 PM

QUOTE(Cesare44 @ Dec 15 2013, 02:01 PM) *
ciao Alessandro, alla manifestazione c'eri anche tu, e sai benissimo che, era difficile, non stando in prima fila, visto la ressa di fotoamatori, fare una MaF accurata, tra braccia e teste che si sovrapponevano. Comunque meglio così, quando ci sono esperti come te e Marco e modelle come Sara, il successo dell'evento è garantito.

Inoltre come detto, non ho volutamente eseguito alcuna post produzione, proprio per lasciare il file raw come esce dalla reflex, con la sola conversione in JPG, anche tenuto conto che Sara, è una bellezza e non ha bisogno di ritocchi. Altrimenti, di foto in rete belle e photoscioppate, ormai se ne trovano a centinaia ne trovano.

Ciao Gian Carlo, sono più propenso a credere a quello che ha sostenuto Walter, in sostanza lo stesso che dice anche Alessandro, in quanto se a muoversi fosse stata la modella, almeno lei sarebbe risultata mossa.

un saluto e buona luce a tutti


Caro Cesare,

So bene il caos che c'era ... ma è proprio che in queste situazioni si impara di più ... bisogna districarsi e travate il momento giusto e soprattutto l'angolazione più corretta.

Allego altro scattino che è molto piaciuto a Sara! Nessuna post-produzione ... io non ho neanche photoshop istallato (che a mio parere non serve a un tubo ... facciamo i fotografi ... mica i grafici !!!!

Un Caro saluto e Tanti Auguri per le prossime Festività.

Alessandro Catalano

Nikon D4 e AF-S 50mm f/1.4: 1/80 f/3.2 Iso 400 - AF punto singolo NEF convertito in JPG in Capture Nx 2

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1397765
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1397765






Inviato da: Cesare44 il Dec 15 2013, 06:57 PM

buono il momento, molto bella l'espressione di Sara.

Condivido quello che dici, ma per me i Nikon day, oltre a provare, seppur per poco le novità, sono soprattutto, un motivo per rincontrare vecchi amici e per fare nuove conoscenze, scambiando di persona opinioni con altri appassionati fotografi come me.

Alessandro, approfitto per ricambiare, augurandoti serene festività a te e ai tuoi cari.

ciao

Inviato da: aldoorlando il Dec 15 2013, 07:00 PM

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1397776

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1397776
QUOTE(Alessandro Catalano @ Dec 15 2013, 06:45 PM) *
Caro Cesare,

So bene il caos che c'era ... ma è proprio che in queste situazioni si impara di più ... bisogna districarsi e travate il momento giusto e soprattutto l'angolazione più corretta.

Allego altro scattino che è molto piaciuto a Sara! Nessuna post-produzione ... io non ho neanche photoshop istallato (che a mio parere non serve a un tubo ... facciamo i fotografi ... mica i grafici !!!!

Un Caro saluto e Tanti Auguri per le prossime Festività.

Alessandro Catalano

Nikon D4 e AF-S 50mm f/1.4: 1/80 f/3.2 Iso 400 - AF punto singolo NEF convertito in JPG in Capture Nx 2


http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1397765

il 25 si avvicina ........http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1397776
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1397776

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 15 2013, 07:03 PM

QUOTE(aldoorlando @ Dec 15 2013, 07:00 PM) *
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1397776

il 25 si avvicina ........
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1397776


Complimenti!!
Non hai paura che ti scivoli?? messicano.gif messicano.gif

Inviato da: aldoorlando il Dec 15 2013, 07:04 PM

QUOTE(aldoorlando @ Dec 15 2013, 07:00 PM) *
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1397776

il 25 si avvicina ........
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1397776

scusate,..non capisco perche' l'ha caricata storta,.....vabbe' dai,.tanto si capisce,...eheheheh

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 15 2013, 07:30 PM

QUOTE(aldoorlando @ Dec 15 2013, 07:04 PM) *
scusate,..non capisco perche' l'ha caricata storta,.....vabbe' dai,.tanto si capisce,...eheheheh



è l'emozione!! laugh.gif

Inviato da: ma01417 il Dec 15 2013, 08:08 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 15 2013, 07:30 PM) *
è l'emozione!! laugh.gif


Passi l'emozione comprensibile, ma il piedino che sbuca ? Secondo me lì ci sarebbe stata benissimo una manina tesa, la foto avrebbe trasmesso tutt'altro messaggio biggrin.gif

Alessandro

Inviato da: DUTUR il Dec 15 2013, 11:17 PM

Chissà se Babbo Natale quest'anno sarà così buono da portarci tante belle DF sotto i nostri alberi decorati a festa!

Io aspetto a comprarla, non si sa mai...!

Inviato da: em@ il Dec 16 2013, 01:05 AM

QUOTE(aldoorlando @ Dec 15 2013, 07:00 PM) *
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1397776

il 25 si avvicina ........
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1397776


Ma come fai a resistere... blink.gif

Inviato da: Lapislapsovic il Dec 16 2013, 07:22 AM

QUOTE(em@ @ Dec 16 2013, 01:05 AM) *
Ma come fai a resistere... blink.gif

A mio parere è "puro masochismo tantrico", ovvero prolungare il più a lungo possibile il piacere nell'usare completamente l'oggetto dei desideri, nel contempo soffrendo tantissimo messicano.gif

Ciao ciao

QUOTE(ma01417 @ Dec 15 2013, 08:08 PM) *
Passi l'emozione comprensibile, ma il piedino che sbuca ? Secondo me lì ci sarebbe stata benissimo una manina tesa, la foto avrebbe trasmesso tutt'altro messaggio biggrin.gif

Alessandro

Concordo, a mio parere la manina avrebbe potuto significare che Babbo Natale ne voleva una per se ed aveva finito i soldini messicano.gif tongue.gif

Ciao ciao

Inviato da: paceman il Dec 16 2013, 10:22 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 15 2013, 05:58 PM) *
caratteristica geniale, darebbe nuovo lustro a moltissimi grandangolari, il mio 20mm soffre ma tutto sommato va ancora abbastanza bene, so che il 18mm AI ad esempio in digitale ha grossi problemi.
Però mi viene subito un dubbio... e con un telecentrico, o un lungo tele vero e proprio, dove i raggi sono praticamente perpendicolari cosa succede?
mi sa che ai Nikon Day voi non ci andate per le fotocamere o gli obiettivi.... ma per Sara e company messicano.gif

Scherzi a parte, bellissimo ritratto Alessandro!!


Gli obiettivi tele centrici evitano 'ab originem' il problema del l'inclinazione dei raggi periferici in quanto ci pensa la lente a renderli perpendicolari all'asse del sensore, ma, se non sbaglio possono essere solo mediamente tele, sono molto sofisticati come costruzione ottica e quindi abbastanza pesanti e costosi. Porto ad esempio gli zoom Zuiko digital per Olympus che per quanto ottimi mal si combinano con corpi 4/3 dove, la leggerezza doveva essere una prerogativa imprescindibile. Con il m4/3 invece, dove la leggerezza doveva essere l'elemento caratterizzante hanno preferito invece far lavorare il sw per correggere qualunque problema della lente anche nel formato raw.
Altro problema è la perdita del fuoco ad ogni variazione della focale zoom che ti costringe a rifare la messa a fuoco.
Se non vado errato tale caratteristica è anche del Nikon 14/24 F:2.8 che quando guardo le foto mi sembrano, a qualunque focale, fatte da una lente fissa....

Inviato da: paceman il Dec 16 2013, 10:30 AM

QUOTE(paceman @ Dec 16 2013, 10:22 AM) *
Gli obiettivi tele centrici evitano 'ab originem' il problema del l'inclinazione dei raggi periferici in quanto ci pensa la lente a renderli perpendicolari all'asse del sensore, ma, se non sbaglio possono essere solo mediamente tele, sono molto sofisticati come costruzione ottica e quindi abbastanza pesanti e costosi. Porto ad esempio gli zoom Zuiko digital per Olympus che per quanto ottimi mal si combinano con corpi 4/3 dove, la leggerezza doveva essere una prerogativa imprescindibile. Con il m4/3 invece, dove la leggerezza doveva essere l'elemento caratterizzante hanno preferito invece far lavorare il sw per correggere qualunque problema della lente anche nel formato raw.
Altro problema è la perdita del fuoco ad ogni variazione della focale zoom che ti costringe a rifare la messa a fuoco.
Se non vado errato tale caratteristica è anche del Nikon 14/24 F:2.8 che quando guardo le foto mi sembrano, a qualunque focale, fatte da una lente fissa....


Dimenticavo la cosa più importante: non ho esperienze a riguardo in quanto bisognerebbe montare un'ottica telecentrica come uno Zuiko su una Leica M che è invece una FF. Ora invece con l'avvento della Sony A7R, se il Nikon 14/24 è telentrico basterà montarlo su quest'ultima e "vedere l'effetto che fa......."
Saluti

Inviato da: walter lupino il Dec 16 2013, 04:16 PM

Ho visto foto di prova con l'accoppiata Sony A7 + Nikon AF-S 14/24 2,8, con risultati decisamente buoni.

Inviato da: Alessandro Catalano il Dec 16 2013, 07:07 PM

QUOTE(walter lupino @ Dec 16 2013, 04:16 PM) *
Ho visto foto di prova con l'accoppiata Sony A7 + Nikon AF-S 14/24 2,8, con risultati decisamente buoni.


Carissimi,

L'AF-S Nikkor 14/24mm f/2,8G è un discorso a parte ... è in assoluto una delle migliori lenti mai costruite oltretutto anche per il fatto che non è un'ottica primaria bensì un zoom !
In campo ottico molte lenti old sono surclassate dalle attuali di "fascia alta" per 3 motivi fondamentali:
1. Tutto il gruppo ottico è stato elaborato al computer;
2. Le singole lenti vengon poi realizzate con macchinari a controllo numerico e quindi di altissima precisione;
3. Infine gli strati antiriflesso in nano cristalli sono studiati ed ottimizzati per gli attuali sensori digitali ( ma non tutti ) ... mi spiego meglio:

Si è tanto parlato e ancora se ne parla su quale zoom sia meglio tra il 14/24 ed il "vecchio" 17/35 ... bene escono tutti e 2 vincitori e perdenti ... dipende con quale fotocamera venga utilizzata. Nello specifico ad esempio su una Nikon D3 (con sensore non ottimizzato per nano cristalli) le immagini sono molto più fredde quasi sterili al contrario su tale fotocamera il 17/35 appare più tondo, caldo corposo etc. etc. Viceversa se invece viene utilizzata una D3s (con sensore ottimizzato per i nano cristalli) il discorso diviene esattamente opposto. Tutto qui.

Spero di essere stato chiaro e comunque ho cercato di dare una chiave di lettura fermo restando quanto sopra correttamente detto da Paceman.

Un salutone

Alessandro Catalano

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 16 2013, 07:09 PM

QUOTE(paceman @ Dec 16 2013, 10:30 AM) *
Dimenticavo la cosa più importante: non ho esperienze a riguardo in quanto bisognerebbe montare un'ottica telecentrica come uno Zuiko su una Leica M che è invece una FF. Ora invece con l'avvento della Sony A7R, se il Nikon 14/24 è telentrico basterà montarlo su quest'ultima e "vedere l'effetto che fa......."
Saluti


esatto, il mio dubbio è quello: se i lati del sensore sono ottimizzati per i raggi inclinati, cosa succede con quelli dritti o quasi?
Ragionevolmente penso che abbiano realizzato un compromesso

QUOTE(walter lupino @ Dec 16 2013, 04:16 PM) *
Ho visto foto di prova con l'accoppiata Sony A7 + Nikon AF-S 14/24 2,8, con risultati decisamente buoni.


quella è importante!

Inviato da: hroby7 il Dec 16 2013, 07:19 PM

QUOTE(em@ @ Dec 16 2013, 01:05 AM) *
Ma come fai a resistere... blink.gif


Aldo ci sta coglionando, non ci sono dubbi

E anche Orlando ci sta coglionando

Insomma, la scatola è vuota cool.gif


biggrin.gif
Roberto

Inviato da: aldoorlando il Dec 16 2013, 07:35 PM

QUOTE(hroby7 @ Dec 16 2013, 07:19 PM) *
Aldo ci sta coglionando, non ci sono dubbi

E anche Orlando ci sta coglionando

Insomma, la scatola è vuota cool.gif
biggrin.gif
Roberto

noooooo,..la scatola e' piena,...dentro c'e' la versione silver,....lo so che non condividete,.ma preferisco così',...tanto il 25 ormai e alle porte,.....forse ha ragione qualcuno quando dice che forse l'attesa e' il piacere stesso,..........

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 16 2013, 08:17 PM

QUOTE(aldoorlando @ Dec 16 2013, 07:35 PM) *
noooooo,..la scatola e' piena,...dentro c'e' la versione silver,....lo so che non condividete,.ma preferisco così',...tanto il 25 ormai e alle porte,.....forse ha ragione qualcuno quando dice che forse l'attesa e' il piacere stesso,..........


e se ci fosse il classico mattone? unsure.gif messicano.gif
io la aprirei per controllare...

Inviato da: CVCPhoto il Dec 16 2013, 09:33 PM

QUOTE(aldoorlando @ Dec 16 2013, 07:35 PM) *
noooooo,..la scatola e' piena,...dentro c'e' la versione silver,....lo so che non condividete,.ma preferisco così',...tanto il 25 ormai e alle porte,.....forse ha ragione qualcuno quando dice che forse l'attesa e' il piacere stesso,..........


Guarda che la troppa attesa poi induce all'ansia da prestazione appena le salti sopra.... hahahahahaha

Inviato da: simonemaviglia il Dec 16 2013, 09:33 PM

QUOTE(aldoorlando @ Dec 16 2013, 07:35 PM) *
noooooo,..la scatola e' piena,...dentro c'e' la versione silver,....lo so che non condividete,.ma preferisco così',...tanto il 25 ormai e alle porte,.....forse ha ragione qualcuno quando dice che forse l'attesa e' il piacere stesso,..........
il piacere di tornare bambini...condivido in pieno! smile.gif
QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 16 2013, 08:17 PM) *
e se ci fosse il classico mattone? unsure.gif messicano.gif
io la aprirei per controllare...
...in effetti hmmm.gif messicano.gif

Inviato da: Lapislapsovic il Dec 17 2013, 07:19 AM

QUOTE(CVCPhoto @ Dec 16 2013, 09:33 PM) *
Guarda che la troppa attesa poi induce all'ansia da prestazione appena le salti sopra.... hahahahahaha

messicano.gif Pollice.gif messicano.gif

Inviato da: Lapislapsovic il Dec 17 2013, 07:24 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 16 2013, 08:17 PM) *
e se ci fosse il classico mattone?
io la aprirei per controllare...

Ma noooooooo laugh.gif , masochista tantrico sicuro wink.gif , però la reflex l'ha controllata in negozio prima di metterla nella scatola wink.gif, a meno che non l'ha comprata dalle mie parti laugh.gif

http://www.youtube.com/watch?v=z4Ra4EKPtug

Ciao ciao


Inviato da: studioraffaello il Dec 17 2013, 07:32 AM

QUOTE(walter lupino @ Dec 16 2013, 04:16 PM) *
Ho visto foto di prova con l'accoppiata Sony A7 + Nikon AF-S 14/24 2,8, con risultati decisamente buoni.

ci credo ma resta un fatto la sony e' orrenda......e non dite di no

Inviato da: Diogene il Dec 17 2013, 09:12 AM

QUOTE(studioraffaello @ Dec 17 2013, 07:32 AM) *
ci credo ma resta un fatto la sony e' orrenda......e non dite di no

Abbastanza vero, anche se son gusti...
Resta il fatto che, per quanto riguarda contenuti tecnologici, risultati, prestazioni e altre cose così i prezzi di Sony A7 (e non dico la r) e quelli della Df dovevano essere invertiti. Ma forse, a 1500 €, la Df non l'avrebbe comprata nessuno.

Inviato da: hroby7 il Dec 17 2013, 10:12 AM

QUOTE(studioraffaello @ Dec 17 2013, 07:32 AM) *
ci credo ma resta un fatto la sony e' orrenda......e non dite di no


NO

Ciao
Roberto

Inviato da: studioraffaello il Dec 17 2013, 10:21 AM

QUOTE(hroby7 @ Dec 17 2013, 10:12 AM) *
NO

Ciao
Roberto

ovvio che i gusti sono diversi ( per fortuna)...io nemmeno se me la regalano...

Inviato da: hroby7 il Dec 17 2013, 10:21 AM

Che poi.....se quella sony è orrenda (tutto molto soggettivo, ovviamente) cosa dovremmo dire di tutte le reflex moderne ? Che sono dei luridi mattoni di plastica informe ? rolleyes.gif

Roberto

Inviato da: studioraffaello il Dec 17 2013, 10:22 AM

QUOTE(hroby7 @ Dec 17 2013, 10:21 AM) *
Che poi.....se quella sony è orrenda (tutto molto soggettivo, ovviamente) cosa dovremmo dire di tutte le reflex moderne ? Che sono dei luridi mattoni di plastica informe ? rolleyes.gif

Roberto

non tutti per me l unico modello nuovo e innovativo come design e come risultati e' la fuji x100 ( per ora)....

Inviato da: hroby7 il Dec 17 2013, 10:41 AM

QUOTE(studioraffaello @ Dec 17 2013, 10:22 AM) *
non tutti per me l unico modello nuovo e innovativo come design e come risultati e' la fuji x100 ( per ora)....


Anche a me la Fuji piace tantissimo (soprattutto la X-Pro), come vedi i due gusti possono pure coesistere

Ma non parlatemi di design innovativo perché mi incazzo come una iena, anche perché il mio giocattolo preferito è il seguente rolleyes.gif :

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

cool.gif

Ciao
Roberto


Inviato da: em@ il Dec 17 2013, 11:06 AM

Ma non sarebbe la discussione Nikon Df, questa? rolleyes.gif

Inviato da: walter lupino il Dec 17 2013, 11:17 AM

QUOTE(studioraffaello @ Dec 17 2013, 07:32 AM) *
ci credo ma resta un fatto la sony e' orrenda......e non dite di no


NO messicano.gif



QUOTE(em@ @ Dec 17 2013, 11:06 AM) *
Ma non sarebbe la discussione Nikon Df, questa? rolleyes.gif


E' un po' che lo sostenevo, ma si parlava di moto, Ferrari, centrali nucleari ..... almeno ora siamo tornati alla fotografia, ancora un piccolo sforzo e siamo di nuovo on topic. smile.gif

Inviato da: studioraffaello il Dec 17 2013, 11:32 AM

QUOTE(walter lupino @ Dec 17 2013, 11:17 AM) *
NO messicano.gif
E' un po' che lo sostenevo, ma si parlava di moto, Ferrari, centrali nucleari ..... almeno ora siamo tornati alla fotografia, ancora un piccolo sforzo e siamo di nuovo on topic. smile.gif

IN OGNI CASO CREDO SI SIA DETTO TUTTO il dicibile sulla df..finche' qualche volontario del forum non se la prendera' e iniziera' a mettere foto..
..anche se visto che si tratta di un prodotto assemblato con componenti conosciuti...non credo ci sia da dire molto...magari potrebbero raccontarci le impressioni su come sta' in mano....restiamo in attesa

Inviato da: hroby7 il Dec 17 2013, 11:34 AM

QUOTE(walter lupino @ Dec 17 2013, 11:17 AM) *
NO messicano.gif


Sei OFF TOPIC mad.gif


tongue.gif

Roberto

Inviato da: Diogene il Dec 17 2013, 11:39 AM

QUOTE(walter lupino @ Dec 17 2013, 11:17 AM) *
NO messicano.gif
E' un po' che lo sostenevo, ma si parlava di moto, Ferrari, centrali nucleari ..... almeno ora siamo tornati alla fotografia, ancora un piccolo sforzo e siamo di nuovo on topic. smile.gif

Ma no, dai... quello che c'era da dire è stato detto. Forse non molto, è vero, ma del resto la macchina non segna una svolta epocale nella storia della fotografia e non offre particolari motivi di discussione. E' tutto già noto e già visto, anche meno... hmmm.gif
E' solo bella, ma troppo costosa: una furbata buona per titillare l'edonismo nikonista. A quanto pare, riuscendoci. dry.gif

Inviato da: a_deias il Dec 17 2013, 11:53 AM

QUOTE(Diogene @ Dec 17 2013, 11:39 AM) *
Ma no, dai... quello che c'era da dire è stato detto. Forse non molto, è vero, ma del resto la macchina non segna una svolta epocale nella storia della fotografia e non offre particolari motivi di discussione. E' tutto già noto e già visto, anche meno... hmmm.gif
E' solo bella, ma troppo costosa: una furbata buona per titillare l'edonismo nikonista. A quanto pare, riuscendoci. dry.gif


L'unica svolta è quella estetica e alla fin fine si è discusso sopratutto su quello e ......sul prezzo!

Inviato da: studioraffaello il Dec 17 2013, 11:57 AM

QUOTE(a_deias @ Dec 17 2013, 11:53 AM) *
L'unica svolta è quella estetica e alla fin fine si è discusso sopratutto su quello e ......sul prezzo!

appunto e alla fine la cosa stanca un pochetto....e si divaga

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 17 2013, 12:18 PM

QUOTE(aldoorlando @ Dec 16 2013, 07:35 PM) *
noooooo,..la scatola e' piena,...dentro c'e' la versione silver,....lo so che non condividete,.ma preferisco così',...tanto il 25 ormai e alle porte,.....forse ha ragione qualcuno quando dice che forse l'attesa e' il piacere stesso,..........


il sabato del villaggio!!



QUOTE(Lapislapsovic @ Dec 17 2013, 07:24 AM) *
Ma noooooooo laugh.gif , masochista tantrico sicuro wink.gif , però la reflex l'ha controllata in negozio prima di metterla nella scatola wink.gif, a meno che non l'ha comprata dalle mie parti

http://www.youtube.com/watch?v=z4Ra4EKPtug

Ciao ciao


c'era una famosa barzelletta al riguardo, solo che anziché la reflex c'era una radio, o meglio un mattone al posto della radio messicano.gif messicano.gif

Inviato da: elenafotobn il Dec 17 2013, 12:25 PM

Mi permetto di intervenire dicendo l'opinione di una 24enne appassionata ma alle prime armi, che sono 5-6 anni che sviluppa in casa e che in digitale ha fatto più o meno una decina di scatti..
Il motivo per cui vorrei comprarla (e il prezzo mi impone parecchi sacrifici) è semplicemente il seguente:
volevo una FX per provare l'ebrezza tongue.gif e l'ho avuta, volevo tutte le ghiere per passare dalla fm2 a un digitale senza stravolgere completamente il mio modo di pensare uno scatto, volevo qualcosa che non fosse un plasticone arrotondato come tutte le reflex digitali in commercio, volevo una macchina che mi portasse da un digitale da amatore a qualcosa vicino a un professionale, ma senza spendere 5000 € o giu di li. In effetti non esiste una macchina che arrivi più vicina a quello che volevo della Df. Avrà i suoi difetti, ma al momento è quella che soddisfa di più i miei desideri, ed è quello che conta per me.
Il fatto che stiano andando a ruba indica che: o c'è più gente come me di quello che credevo o son tutti matti biggrin.gif

Inviato da: studioraffaello il Dec 17 2013, 12:27 PM

QUOTE(elenafotobn @ Dec 17 2013, 12:25 PM) *
Mi permetto di intervenire dicendo l'opinione di una 24enne appassionata ma alle prime armi, che sono 5-6 anni che sviluppa in casa e che in digitale ha fatto più o meno una decina di scatti..
Il motivo per cui vorrei comprarla (e il prezzo mi impone parecchi sacrifici) è semplicemente il seguente:
volevo una FX per provare l'ebrezza tongue.gif e l'ho avuta, volevo tutte le ghiere per passare dalla fm2 a un digitale senza stravolgere completamente il mio modo di pensare uno scatto, volevo qualcosa che non fosse un plasticone arrotondato come tutte le reflex digitali in commercio, volevo una macchina che mi portasse da un digitale da amatore a qualcosa vicino a un professionale, ma senza spendere 5000 € o giu di li. In effetti non esiste una macchina che arrivi più vicina a quello che volevo della Df. Avrà i suoi difetti, ma al momento è quella che soddisfa di più i miei desideri, ed è quello che conta per me.
Il fatto che stiano andando a ruba indica che: o c'è più gente come me di quello che credevo o son tutti matti biggrin.gif

se vanno arua possibile che nessuno dei forumisti nital l ha presa !!! EI MUOVETEVI SU....E FATECI VEDERE LE FOTO

Inviato da: hroby7 il Dec 17 2013, 12:52 PM

QUOTE(elenafotobn @ Dec 17 2013, 12:25 PM) *
Il fatto che stiano andando a ruba indica che: o c'è più gente come me di quello che credevo o son tutti matti biggrin.gif


Ma quali matti

E tu sei una giovane vecchia nostalgica come me

Detto questo : qual è la fonte utilizzata che certifica le vendite nel settore "fotocamere" ?

Mi interesserebbe saperlo NON per quanto riguarda questa reflex, ma per le macchine più in generale

In altri prodotti vengono periodicamente stilati i numeri, ma in questo settore non riesco mai a trovare qualcosa di decente, che non sia il best di amazon rolleyes.gif

Ciao
Roberto

Inviato da: WalterB61 il Dec 17 2013, 12:55 PM

QUOTE(elenafotobn @ Dec 17 2013, 12:25 PM) *
Mi permetto di intervenire dicendo l'opinione di una 24enne appassionata ma alle prime armi, che sono 5-6 anni che sviluppa in casa e che in digitale ha fatto più o meno una decina di scatti..
Il motivo per cui vorrei comprarla (e il prezzo mi impone parecchi sacrifici) è semplicemente il seguente:
volevo una FX per provare l'ebrezza tongue.gif e l'ho avuta, volevo tutte le ghiere per passare dalla fm2 a un digitale senza stravolgere completamente il mio modo di pensare uno scatto, volevo qualcosa che non fosse un plasticone arrotondato come tutte le reflex digitali in commercio, volevo una macchina che mi portasse da un digitale da amatore a qualcosa vicino a un professionale, ma senza spendere 5000 € o giu di li. In effetti non esiste una macchina che arrivi più vicina a quello che volevo della Df. Avrà i suoi difetti, ma al momento è quella che soddisfa di più i miei desideri, ed è quello che conta per me.
Il fatto che stiano andando a ruba indica che: o c'è più gente come me di quello che credevo o son tutti matti biggrin.gif


Vaglielo a spiegare!!!
Nella Df c'è qualità in abbondanza per almeno il 90% dei fotoamatori......

Inviato da: a_deias il Dec 17 2013, 01:24 PM

QUOTE(elenafotobn @ Dec 17 2013, 12:25 PM) *
Mi permetto di intervenire dicendo l'opinione di una 24enne appassionata ma alle prime armi, che sono 5-6 anni che sviluppa in casa e che in digitale ha fatto più o meno una decina di scatti..
Il motivo per cui vorrei comprarla (e il prezzo mi impone parecchi sacrifici) è semplicemente il seguente:
volevo una FX per provare l'ebrezza tongue.gif e l'ho avuta, volevo tutte le ghiere per passare dalla fm2 a un digitale senza stravolgere completamente il mio modo di pensare uno scatto, volevo qualcosa che non fosse un plasticone arrotondato come tutte le reflex digitali in commercio, volevo una macchina che mi portasse da un digitale da amatore a qualcosa vicino a un professionale, ma senza spendere 5000 € o giu di li. In effetti non esiste una macchina che arrivi più vicina a quello che volevo della Df. Avrà i suoi difetti, ma al momento è quella che soddisfa di più i miei desideri, ed è quello che conta per me.
Il fatto che stiano andando a ruba indica che: o c'è più gente come me di quello che credevo o son tutti matti biggrin.gif


Capisco il tuo punto di vista ma considera che il problema del fotografare in digitale arrivando dall'analogico non sono tanto le ghiere ma tutte le altre impostazzioni di cui devi tenere conto.

Se fotografi con una F100 e devi pensare solo a tempi e diaframmi non è che cambi molto rispetto alla FM2 a parte la messa a fuoco.

Inviato da: giac23 il Dec 17 2013, 02:28 PM

QUOTE(studioraffaello @ Dec 17 2013, 12:27 PM) *
se vanno arua possibile che nessuno dei forumisti nital l ha presa !!! EI MUOVETEVI SU....E FATECI VEDERE LE FOTO

Queste foto sono state realizzate con la Nikon Df!

http://www.dpreview.com/galleries/reviewsamples/albums/nikon-df-samples-gallery

Inviato da: elenafotobn il Dec 17 2013, 05:58 PM

QUOTE
Capisco il tuo punto di vista ma considera che il problema del fotografare in digitale arrivando dall'analogico non sono tanto le ghiere ma tutte le altre impostazzioni di cui devi tenere conto.

Se fotografi con una F100 e devi pensare solo a tempi e diaframmi non è che cambi molto rispetto alla FM2 a parte la messa a fuoco


in che senso? il discorso delle ghiere lo faccio perché mi piace cambiare le impostazioni senza dover staccare la macchina dalla faccia... non ho voglia di ricordarmi in che menu e che combinazioni di tastini schiacciare per arrivare a una data impostazione. giro una ghiera e via! smile.gif

a che altre impostazioni ti riferisci? in teoria riesci a cambiare tutto sulla df senza mai accendere il display..


QUOTE
EI MUOVETEVI SU....E FATECI VEDERE LE FOTO


qui ce ne sono varie!

http://www.flickr.com/groups/nikondfdlsr/pool/page2/

Inviato da: WalterB61 il Dec 17 2013, 06:40 PM

Elena l'approccio alla fotografia digitale dal punto di vista operativo è un pochino diverso.
Io uso molto più la pellicola che il digitale (relegato a poche occasioni) e ti assicuro che non puoi gestire allo stesso modo le due reflex.
Se usi una reflex digitale di fascia alta potrai cambiare tempi e diaframmi senza staccare l'occhio dal mirino, per non parlare della compensazione e del commutare la lettura spot o l'AF.
Credimi - e lo dico con la FE2 caricata con un rullo di B&W e la Pentax 645 con una diapositiva - le reflex digitali di fascia alta si comandano davvero senza staccare l'occhio dal mirino.
Detto questo io le classifico come dei cancaroni privi di personalità e fascino...... funzionano e questo mi basta.
La cosa interessante della Df è il sensore della D4.
Ghiere e ghierettine sono fuffa.

Inviato da: elenafotobn il Dec 17 2013, 07:01 PM

QUOTE(WalterB61 @ Dec 17 2013, 06:40 PM) *
Elena l'approccio alla fotografia digitale dal punto di vista operativo è un pochino diverso.
Io uso molto più la pellicola che il digitale (relegato a poche occasioni) e ti assicuro che non puoi gestire allo stesso modo le due reflex.
Se usi una reflex digitale di fascia alta potrai cambiare tempi e diaframmi senza staccare l'occhio dal mirino, per non parlare della compensazione e del commutare la lettura spot o l'AF.
Credimi - e lo dico con la FE2 caricata con un rullo di B&W e la Pentax 645 con una diapositiva - le reflex digitali di fascia alta si comandano davvero senza staccare l'occhio dal mirino.
Detto questo io le classifico come dei cancaroni privi di personalità e fascino...... funzionano e questo mi basta.
La cosa interessante della Df è il sensore della D4.
Ghiere e ghierettine sono fuffa.



Adesso credo di aver capito cosa intendevi.. si so ben che con la rotellina tenendo schiacciato quel tastino e l'altro tastino in svariate combinazioni si riesce a cambiare tutto. ma non trovi più facile una ghiera? io si smile.gif
ma al di la delle ghiere, ci sono vari altri motivi per cui mi convince (in parte, ma al momento di meglio non c'è), tra cui, come dici giustamente, il sensore a un prezzo più basso.
Altra cosa che sarà anche poco importante, le attuali reflex sono plasticoni orribili, e visto che ci occupiamo di estetica, direi che la cosa dopotutto non è poi così secondaria...

voi siete professionisti, avete altre necessita per lavoro. io vi dò un parere da non professionista...
viaggiare, usare, toccare un plasticone atroce a vedersi, non mi ispira granché a fare belle foto, almeno non come prendere in mano una bella macchina che mi da una bella sensazione nel rumore e nel tocco. portarla alla faccia (e non guardare in liveview p..cam...da!!!) sentire il freddo del metallo (e non plastica... tongue.gif e scattare.
si, è anche un oggetto di bellezza, che mi piacerebbe "indossare" oltre che usare. mentre un plasticone lo metterei ben nascosto in borsa.

forse sono considerazioni stupide (per un professionista lo sono sicuramente, sono altre priorità) ma così la penso io.. smile.gif

Inviato da: pinolovetere il Dec 17 2013, 08:03 PM

QUOTE(elenafotobn @ Dec 17 2013, 07:01 PM) *
Adesso credo di aver capito cosa intendevi.. si so ben che con la rotellina tenendo schiacciato quel tastino e l'altro tastino in svariate combinazioni si riesce a cambiare tutto. ma non trovi più facile una ghiera? io si smile.gif
ma al di la delle ghiere, ci sono vari altri motivi per cui mi convince (in parte, ma al momento di meglio non c'è), tra cui, come dici giustamente, il sensore a un prezzo più basso.
Altra cosa che sarà anche poco importante, le attuali reflex sono plasticoni orribili, e visto che ci occupiamo di estetica, direi che la cosa dopotutto non è poi così secondaria...

voi siete professionisti, avete altre necessita per lavoro. io vi dò un parere da non professionista...
viaggiare, usare, toccare un plasticone atroce a vedersi, non mi ispira granché a fare belle foto, almeno non come prendere in mano una bella macchina che mi da una bella sensazione nel rumore e nel tocco. portarla alla faccia (e non guardare in liveview p..cam...da!!!) sentire il freddo del metallo (e non plastica... tongue.gif e scattare.
si, è anche un oggetto di bellezza, che mi piacerebbe "indossare" oltre che usare. mentre un plasticone lo metterei ben nascosto in borsa.

forse sono considerazioni stupide (per un professionista lo sono sicuramente, sono altre priorità) ma così la penso io.. smile.gif


Elena, a pare mio hai fatto una sincera e corretta analisi del tuo buon gusto, delle tue esigenze, delle tue opinioni e, credo, del tuo carattere.
La frase finale poi, non ammette repliche : per fortuna non siamo tutti uguali e non abbiamo gli stessi gusti. Punto.
Concordo con te: la vita è fatta anche di sottili piaceri e, se si possono soddisfare, non vedo perché non farlo.
Io ho ritirato la Df sabato scorso e sono sicuro che una persona come te ricaverà un gran piacere nel possederla.
Non ti curare troppo delle analisi tecniche o delle considerazioni sul prezzo. Tu la vuoi.
Corri a comprarla e divertiti, sono certo che farai anche bellissime fotografie.
Ciao
Pino

Inviato da: hroby7 il Dec 17 2013, 08:28 PM

QUOTE(elenafotobn @ Dec 17 2013, 07:01 PM) *
portarla alla faccia sentire il freddo del metallo


Ciao elena

Le tue parole vanno benone, perché sono le tue....e amen wink.gif


Però vorrei capire dov'è il metallo rinfrescante e tonificante della Df che poseresti beatamente nelle tue rosee gote biggrin.gif

Roberto

Inviato da: Diogene il Dec 17 2013, 08:47 PM

Voglio anch'io la macchina di cui parla Elena...

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 17 2013, 10:37 PM

anche io, però la voglio con la custodia realizzata dalla Bottega Veneta e poi la regalo a mia moglie.

Inviato da: giuliocirillo il Dec 18 2013, 02:34 AM

QUOTE(elenafotobn @ Dec 17 2013, 07:01 PM) *
Adesso credo di aver capito cosa intendevi.. si so ben che con la rotellina tenendo schiacciato quel tastino e l'altro tastino in svariate combinazioni si riesce a cambiare tutto. ma non trovi più facile una ghiera? io si smile.gif
ma al di la delle ghiere, ci sono vari altri motivi per cui mi convince (in parte, ma al momento di meglio non c'è), tra cui, come dici giustamente, il sensore a un prezzo più basso.
Altra cosa che sarà anche poco importante, le attuali reflex sono plasticoni orribili, e visto che ci occupiamo di estetica, direi che la cosa dopotutto non è poi così secondaria...

voi siete professionisti, avete altre necessita per lavoro. io vi dò un parere da non professionista...
viaggiare, usare, toccare un plasticone atroce a vedersi, non mi ispira granché a fare belle foto, almeno non come prendere in mano una bella macchina che mi da una bella sensazione nel rumore e nel tocco. portarla alla faccia (e non guardare in liveview p..cam...da!!!) sentire il freddo del metallo (e non plastica... tongue.gif e scattare.
si, è anche un oggetto di bellezza, che mi piacerebbe "indossare" oltre che usare. mentre un plasticone lo metterei ben nascosto in borsa.

forse sono considerazioni stupide (per un professionista lo sono sicuramente, sono altre priorità) ma così la penso io.. smile.gif


beh......una D800 o una D4 hanno molto più metallo.......mentre la Df ha lo stesso metallo di una D600 o D7000.......ste plasticone di cui parli non ne vedo.......a meno che scendi sotto i circa 600euro..... wink.gif

ciao

PS: se poi stavi parlando della FM2.....allora posso darti anche ragione......

Inviato da: Mr Burns il Dec 18 2013, 07:36 AM

Arrivata ieri. Il tempo di poterla tenere tra le mani ed effettuo qualche scatto casalingo. Già che ci siamo avete esigenze perticolari? Nel frattempo messo in vendita la mia D700 e presto il 50 1.8 che non ho nemmeno tolto dalla confezione!

Inviato da: elenafotobn il Dec 18 2013, 08:23 AM

Ahahaha simpaticoni... tongue.gif io mi sarò anche lasciata andare un po' troppo allapoesia ma vi perdete spesso e facilmente in freddi tecnicismi
che ci volete fare sarà che qua a bolzano sotto natale uno diventa romantico per forza di cose tongue.gif (che dite troppo vin brüle?)


QUOTE
Elena, a pare mio hai fatto una sincera e corretta analisi del tuo buon gusto, delle tue esigenze, delle tue opinioni e, credo, del tuo carattere.
La frase finale poi, non ammette repliche : per fortuna non siamo tutti uguali e non abbiamo gli stessi gusti. Punto.
Concordo con te: la vita è fatta anche di sottili piaceri e, se si possono soddisfare, non vedo perché non farlo.
Io ho ritirato la Df sabato scorso e sono sicuro che una persona come te ricaverà un gran piacere nel possederla.
Non ti curare troppo delle analisi tecniche o delle considerazioni sul prezzo. Tu la vuoi.
Corri a comprarla e divertiti, sono certo che farai anche bellissime fotografie.


Si, in effetti la premessa era che la penso io così, amatore e ragazza giovane. non è detto che magari un giorno non cambi idea, ma volevo darvi un'opinione diversa dalla vostra, e forse pure un perché così tanti la comprano. (accidenti a Nikon per il prezzo!!!)
Spero che quando la comprerò (ai carabi possibilmente, non sono mica masochista...) ne ricaverò un sacco di piacere e magari pure voi se poi posto le foto biggrin.gif
Ho adorato il tuo commento mi ha fatto fare un sorrisone wink.gif

QUOTE
Però vorrei capire dov'è il metallo rinfrescante e tonificante della Df che poseresti beatamente nelle tue rosee gote biggrin.gif


mmh, beh mi sembra che sia in metallo lo scheletro no? certo magari ci sono macchine più metallose, ma ripeto che è l'insieme di caratteristiche che si avvicina alle mie esigenze che me la fa apprezzare..

QUOTE
ste plasticone di cui parli non ne vedo.......


suvvia ammettiamolo una volta per tutte: le attuali reflex in quanto ad estetica sono proprio brutte. e se non sono direttamente plasticoni perché hanno parti in metallo, per lo meno lo sembrano. volete mettere una qualsiasi medio formato con il pozzetto? o una fm? sono molto più belle a vedersi.
poi vabbeh, mi puoi dire che funzionano e fanno il loro dovere. questo discorso mi sta bene per un professionista, ( o per un amatore che non condivide il mio pensiero, vabbeh esistono) ma se la macchina oltre che funzionare è pure bella.. beh sti*azzi biggrin.gif

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 18 2013, 08:30 AM

QUOTE(elenafotobn @ Dec 18 2013, 08:23 AM) *
Ahahaha simpaticoni....io mi sarò anche lasciata andare un po' troppo allapoesia ma vi perdete spesso e facilmente in freddi tecnicismi
che ci volete fare sarà che qua a bolzano sotto natale uno diventa romantico per forza di cose tongue.gif (che dite troppo vin brüle?)
Si, in effetti la premessa era che la penso io così, amatore e ragazza giovane. non è detto che magari un giorno non cambi idea, ma volevo darvi un'opinione diversa dalla vostra, e forse pure un perché così tanti la comprano. (accidenti a Nikon per il prezzo!!!)
Spero che quando la comprerò (ai carabi possibilmente, non sono mica masochista...) ne ricaverò un sacco di piacere e magari pure voi se poi posto le foto biggrin.gif
Ho adorato il tuo commento mi ha fatto fare un sorrisone wink.gif
mmh, beh mi sembra che sia in metallo lo scheletro no? certo magari ci sono macchine più metallose, ma ripeto che è l'insieme di caratteristiche che si avvicina alle mie esigenze che me la fa apprezzare..
suvvia ammettiamolo una volta per tutte: le attuali reflex in quanto ad estetica sono proprio brutte. e se non sono direttamente plasticoni perché hanno parti in metallo, per lo meno lo sembrano. volete mettere una qualsiasi medio formato con il pozzetto? o una fm? sono molto più belle a vedersi.
poi vabbeh, mi puoi dire che funzionano e fanno il loro dovere. questo discorso mi sta bene per un professionista, ( o per un amatore che non condivide il mio pensiero, vabbeh esistono) ma se la macchina oltre che funzionare è pure bella.. beh sti*azzi biggrin.gif


quello che ho sottolineato lo concordo pienamente!! messicano.gif
Il problema è tutto lì.
Il corpo è in plastica, lo stesso della D600/610, come praticamente tutta la meccanica (otturatore ecc.).
Insomma è una bellissima macchina, con un bel sensore che regge gli alti ISO, ma con una costruzione e meccanica inferiore alla D800 e D4, a livello prestazioni è come una D600/610 semplificata (no video, no doppia slot...).
Ti dico la verità, costasse gli stessi soldi della D610 o poco più la comprerei subito e verrei dalle tue parti (Castelrotto e Alpe di Siusi) a provarla!

Inviato da: em@ il Dec 18 2013, 09:16 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 18 2013, 08:30 AM) *
quello che ho sottolineato lo concordo pienamente!! messicano.gif
Il problema è tutto lì.
Il corpo è in plastica, lo stesso della D600/610, come praticamente tutta la meccanica (otturatore ecc.).
Insomma è una bellissima macchina, con un bel sensore che regge gli alti ISO, ma con una costruzione e meccanica inferiore alla D800 e D4


Già una D300 da una maggiore sensazione di "solidità"

Inviato da: hroby7 il Dec 18 2013, 09:53 AM

QUOTE(elenafotobn @ Dec 18 2013, 08:23 AM) *
mmh, beh mi sembra che sia in metallo lo scheletro no?


Ma se io ti abbracciassi avvertirei il calore della tua carne, non la freddezza delle tue ossa laugh.gif

Roberto

Inviato da: elenafotobn il Dec 18 2013, 10:10 AM

QUOTE(hroby7 @ Dec 18 2013, 09:53 AM) *
Ma se io ti abbracciassi avvertirei il calore della tua carne, non la freddezza delle tue ossa laugh.gif

Roberto



Certo, potete contestare la cosa, ma credo che una fm2 dia un sento di metallosità tongue.gif più di una reflex attuale.
e ripeto, è il fatto che sia un insieme di caratteristiche che trovo positive a convincermi: certo, esisterà una reflex che dà più senso di metallo, una che ha un sensore migliore a un prezzo più ragionevole, una che sia esteticamente accettabile, ecc... ma non una che fa tutto questo insieme. magari in modo mediocre ma lo fa..
certo se prendete ogni singola caratteristica trovate un'altra macchina che ce l'ha e fatta meglio.. ma se mettere tutto insieme?
C'è un'altra macchina (anche di altre marche) che ha un sensore ottimo a un prezzo "ragionevole"(beh..insomma), monta vari obiettivi vecchi, tra cui queli con la ghiera dei diaframmi, che non pesa come un mattone, che è bella da vedere, che ha un mirino ampio, ecc ecc ecc ? Se c'è ditemelo che la compro se costa meno della Df!



Inviato da: Savinos il Dec 18 2013, 10:26 AM

La FM2 argentata da la sensazione di metallo , già la FM2 nera ne da meno...per quel prezzo (DF) non avrei dubbi sicuramente una D800 che mi offre tanto di piu' e costa meno...quella si che è tutta metallo

Inviato da: hroby7 il Dec 18 2013, 10:28 AM

QUOTE(elenafotobn @ Dec 18 2013, 10:10 AM) *
Certo, potete contestare la cosa, ma credo che una fm2 dia un sento di metallosità tongue.gif più di una reflex attuale.


Elena, con me sfondi una porta aperta

Io amo le macchine in metallo

Al post #2054 c'è l'esempio di una mia macchina "fredda" (anche se quella è una mirrorless unsure.gif )

Inoltre è pure anallergica, visto che è interamente in titanio biggrin.gif

Roberto

Inviato da: em@ il Dec 18 2013, 10:41 AM

QUOTE(Savinos @ Dec 18 2013, 10:26 AM) *
La FM2 argentata da la sensazione di metallo , già la FM2 nera ne da meno...



E' uguale... avute entrambe laugh.gif

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 18 2013, 11:25 AM

questi erano interamente in metallo!

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1110220

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1110220


come pure queste:

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1373061
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1373061


http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1373060
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1373060


http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1373054
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1373054


gran parte di quello prodotto dopo è stato man mano sostituito dalla plastica.
Con questo non voglio dire che siano solamente passi indietro, sono solo cose diverse.
Alla fine della fiera però voglio fare una riflessione, è corretto avere una fotocamera ingannevole? Nel senso che è di plastica, ma che vuol farci illudere di essere di metallo? come quella ghieretta sul 50mm, dai.... a me fanno ridere. Eppure quelle macchine e gran parte di quegli obiettivi che ho postato li comprai nuovi negli anni '70 ed '80.

Inviato da: hroby7 il Dec 18 2013, 11:31 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 18 2013, 11:25 AM) *
questi erano interamente in metallo!


Questa è pornografia Gian Carlo

Ma sei sicuro che si possano mettere ste robe alle 11 della mattina ? rolleyes.gif

Roberto

Inviato da: Cesare44 il Dec 18 2013, 01:04 PM

QUOTE(elenafotobn @ Dec 17 2013, 05:58 PM) *
in che senso? il discorso delle ghiere lo faccio perché mi piace cambiare le impostazioni senza dover staccare la macchina dalla faccia... non ho voglia di ricordarmi in che menu e che combinazioni di tastini schiacciare per arrivare a una data impostazione. giro una ghiera e via! smile.gif

a che altre impostazioni ti riferisci? in teoria riesci a cambiare tutto sulla df senza mai accendere il display..
qui ce ne sono varie!

http://www.flickr.com/groups/nikondfdlsr/pool/page2/

in teoria si, vero che le ghiere della Df sono esterne e quindi non serve accendere il display, ma per cambiare tempi, modalità di scatto, piuttosto che ISO, e pur provenendo dalle reflex analogiche, qui le manovresono più complicate, in quanto servono due mani per girare le ghiere; con una giri la ghiera, con l'altra tieni pigiato il pulsantino di sblocco, a meno ché, con il tempo si riesca a fare la manovra con la stessa mano.

ciao

Inviato da: elenafotobn il Dec 18 2013, 01:51 PM

QUOTE(Cesare44 @ Dec 18 2013, 01:04 PM) *
in teoria si, vero che le ghiere della Df sono esterne e quindi non serve accendere il display, ma per cambiare tempi, modalità di scatto, piuttosto che ISO, e pur provenendo dalle reflex analogiche, qui le manovresono più complicate, in quanto servono due mani per girare le ghiere; con una giri la ghiera, con l'altra tieni pigiato il pulsantino di sblocco, a meno ché, con il tempo si riesca a fare la manovra con la stessa mano.

ciao



Non servono due mani, in quanto la ghiera dei tempi non necessita di sblocco, l'apertura la fai sull'obiettivo o sulla ghiera davanti con un solo dito.. Per gli ISO fai tutto le tre dita dell a mano sinistra, senza spostare la macchina dalla faccia. (sempre che gli iso non li regoli già prima di scattare e non durante lo scatto.)

Inviato da: WalterB61 il Dec 18 2013, 01:52 PM

Elena.....
Ti piace? Prendila e non stare a sentire tante storie.
Una qualità meccanica inferiore a quella della D800 o D4?? Probabile, ma tanto poche digireflex arrivano a fine vita per logorio meccanico.


Inviato da: Cesare44 il Dec 18 2013, 02:14 PM

QUOTE(elenafotobn @ Dec 18 2013, 01:51 PM) *
Non servono due mani, in quanto la ghiera dei tempi non necessita di sblocco, l'apertura la fai sull'obiettivo o sulla ghiera davanti con un solo dito.. Per gli ISO fai tutto le tre dita dell a mano sinistra, senza spostare la macchina dalla faccia. (sempre che gli iso non li regoli già prima di scattare e non durante lo scatto.)

appunto, se regoli tutto prima, è ancora meglio. Guarda a me la Df è piaciuta, ma non mi pare che sia così veloce cambiare i parametri come lo è sulla D700 o la D4. Ad esempio, ho dimenticato il pulsante PSAM, dove devi prima tirar su e poi girare. Sarà questione di farci l'abitudine... ma questo per me è un aspetto negativo, che non è detto lo sia per tutti.

ciao

Inviato da: skyler il Dec 18 2013, 02:27 PM

Che dire...presa in mano e posata subito, fra poco volava via da quanto è leggera.....eppoi 3000 pezzi......ma sù....
Vuoi il metallo?? la X100 pesa di più..poi è magnesio non ferro come una volta..
Per prova una volta ho messo in bilancia una mia Yashica FRII con winder completo di batterie..uguale di peso a una D700 con Batterypack.. non vedo dove stà il problema..
Le macchine di ora fanno foto migliori di quelle di una volta..almeno per me.

Inviato da: Savinos il Dec 18 2013, 02:45 PM

a livello di praticità d'uso, le D200/300/700/800 sono molto migliori della DF...la penalità sta nel fatto che per sbloccare le ghiere bisogna premere il tastino.
se poi vuoi altre funzioni devi entrare per forza nei menù... e quindi siamo punto e capo...



Inviato da: chiloe012 il Dec 18 2013, 02:49 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 18 2013, 11:25 AM) *
..........gran parte di quello prodotto dopo è stato man mano sostituito dalla plastica.
Con questo non voglio dire che siano solamente passi indietro, sono solo cose diverse.
Alla fine della fiera però voglio fare una riflessione, è corretto avere una fotocamera ingannevole? Nel senso che è di plastica, ma che vuol
farci illudere di essere di metallo
? come quella ghieretta sul 50mm, dai.... a me fanno ridere. Eppure quelle macchine e gran parte di quegli
obiettivi che ho postato li comprai nuovi negli anni '70 ed '80.


Vorresti forse dire che Nikon quando definisce la Df "costruita per sopportare le condizioni più estreme, la fotocamera è caratterizzata da
calotte superiori, inferiori e posteriori in lega di magnesio resistenti e tuttavia leggerissime ed è in grado di resistere a qualsiasi condizione
climatica allo stesso livello della D-SLR D800 di Nikon, garantendo una migliore resistenza all'umidità e alla polvere
." ci racconta un sacco di
panzane! < mad.gif
Oppure pensi forse che non l'abbiano testata per resistere a pioggia, sabbia e che quindi se uno va ad esempio nel deserto siriano al confine
con l'iraq (ci sono stato nel luglio del 2000), dove la sabbia ti penetra dappertutto, si ritrova con la Df strapiena di sabbia. mad.gif
Quindi anche gli obiettivi 14-24 2,8, 70-200 2,8 300 2,8, ecc.. che non sono in lega metallica essendo in plastica neanche loro sono testati contro
pioggia, sabbia,..
Insomma Nikon costruisce prodotti che non hanno le caratteristiche sbandierate! mad.gif

Penso invece che la Df sia una camera che sforna immagini a livello della D4 smile.gif

Riguardo al fatto di possedere un unico slot anche le leica M9, ecc o il sony a7r hanno un unica scheda hmmm.gif
Riguardo alla questione del prezzo penso che dipenda dal sensore e che probabilmente pensavano di non venderne molte?

Inviato da: elenafotobn il Dec 18 2013, 02:57 PM

QUOTE(Savinos @ Dec 18 2013, 02:45 PM) *
a livello di praticità d'uso, le D200/300/700/800 sono molto migliori della DF...la penalità sta nel fatto che per sbloccare le ghiere bisogna premere il tastino.
se poi vuoi altre funzioni devi entrare per forza nei menù... e quindi siamo punto e capo...


No guardate che per tempi e diaframmi non c'è da sbloccare niente..
gli iso si, ma bastano 3 dita. e come recita nikon la df si può usare senza mai passare per il menu del dsplay.
IO non sono abituata ai menu ma solo alle ghiere quindi sarò solo io che la trovo più comoda forse.. (proprio l'idea di dover passare per un menu mi fa passare la voglia.)

Inviato da: Savinos il Dec 18 2013, 03:05 PM

Nella FM/FE per cambiare gli iso si tiene premuto il tastino e contemporaneamente si gira ghiera per impostare, si fa all'inizio quando si mette il rullo ed in genere non si cambias fino alla fine.

Non lo so, ma se nella DF si deve fare allo stesso modo, considerando che adesso gli iso si cambiano quasi da una foto all'altra, addio la praticità delle ghiere a vista

Inviato da: hroby7 il Dec 18 2013, 03:26 PM

QUOTE(elenafotobn @ Dec 18 2013, 02:57 PM) *
No guardate che per tempi e diaframmi non c'è da sbloccare niente..


E meno male santo cielo, ci mancherebbe solo quello. Magari con una password laugh.gif

Roberto

Inviato da: chiloe012 il Dec 18 2013, 03:34 PM

Per chi è interessato a capire come mai la Df monta il sensore della D4 e non quello della D800 o per altre questioni, Tetsuro Goto ha
rilasciato alcune interviste tra cui una molto lunga apparsa su Nikon Rumors del 17/11 che appare nella pagina di Digital Camera.Jp. Purtroppo
la traduzione dal giapponese è veramente atroce mad.gif

Inviato da: Cesare44 il Dec 18 2013, 04:30 PM

QUOTE(elenafotobn @ Dec 18 2013, 02:57 PM) *
No guardate che per tempi e diaframmi non c'è da sbloccare niente..
gli iso si, ma bastano 3 dita. e come recita nikon la df si può usare senza mai passare per il menu del display.
IO non sono abituata ai menu ma solo alle ghiere quindi sarò solo io che la trovo più comoda forse.. (proprio l'idea di dover passare per un menu mi fa passare la voglia.)

per me, sono sempre questioni soggettive, e se vogliamo dirla tutta, girare la ghiera anteriore solo con un dito, mentre il resto della mano tiene ferma la reflex è un conto, dover usare tre dita della mano per girare la rotella dei diaframmi, è un po' diverso e la stabilità della reflex va a pallino. D'altra parte, se il marketing o chi per loro, continua a definirla una reflex meditativa, una ragione alla base ci sarà.

Di sicuro è la reflex che fa per te, e la conferma la trovi qui in una risposta rilasciata da Tetsuro Goto ad una rivista del settore, "Noi crediamo che le scelte delle reflex digitali Nikon siano superiori per logica ed ergonomia, tuttavia la richiesta dei clienti si è evoluta. Per soddisfarla con una soluzione che fosse attraente come una reflex 35 mm, abbiamo adottato i comandi a ghiera che sono di facile impiego e consentono di eseguire delle impostazioni anche quando la fotocamera è spenta"

Pur ammettendo la superiorità ergonomica delle digitali, che nella Df, si può trovare nella logica dei pulsanti sul dorso e nell'interfaccia utente, l'articolo continua precisando che " Il target è quello degli appassionati e dei fotoamatori più evoluti che puntano ad esprimersi concentrandosi su ogni singola ripresa".

Non devi sentirti sola, sicuramente la nuova Df sarà un successo e di questo, sono straconvinto, precisando che la miglior reflex è quella che soddisfa in pieno le nostre esigenze.

Aspettiamo le tue foto con la nuova Df!

ciao

Inviato da: Diogene il Dec 18 2013, 04:32 PM

QUOTE(chiloe012 @ Dec 18 2013, 03:34 PM) *
Per chi è interessato a capire come mai la Df monta il sensore della D4 e non quello della D800 o per altre questioni, Tetsuro Goto ha
rilasciato alcune interviste tra cui una molto lunga apparsa su Nikon Rumors del 17/11 che appare nella pagina di Digital Camera.Jp. Purtroppo
la traduzione dal giapponese è veramente atroce mad.gif

Montare il sensore della D4 serve a giustificare il prezzo assurdo.
Io, in questo prodigio da 16mp non ci vedo nemmeno il miracolo. O almeno non tale da giustificarne lodi (e costo) così esagerati. Sono perfino convinto che quello della D800, ricampionato, gli tenga testa alla grande, senza contare i 20 mp in più che, nella "fotografia pura", potevano anche servire...

Inviato da: hroby7 il Dec 18 2013, 04:38 PM

QUOTE(chiloe012 @ Dec 18 2013, 02:49 PM) *
Riguardo alla questione del prezzo penso che dipenda dal sensore e che probabilmente pensavano di non venderne molte?


Scusa chiloe, ma per quale ragione il sensore della D4 dovrebbe costare più del 24 o del 36 ? La cosa mi sfugge hmmm.gif

Che sia un gran bel sensore accompagnato da un gran bel processore....non si discute

Ma secondo me è esattamente l'opposto

Ciao
Roberto

Inviato da: cmg il Dec 18 2013, 04:38 PM

Ciao a tutti, tra una chiacchiera e l'altra mi intrometto con due piccoli contributi dal Nikon Day
del 14 dicembre scorso a Roma.
Scatti con Df e 50 1.8 del kit.http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1399855

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1399855
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1399861
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1399861


Inviato da: Savinos il Dec 18 2013, 04:52 PM

Il fatto è che tecnologicamente sono tutte valide e quindi i risultati sono più o meno li stessi......sulla DF è stato introdotta questa tendenza-moda dello Stile Revival...ma quello può andare bene...è il prezzo che, secondo me, rispetto alle altre è fuori da ogni logica.

Inviato da: pes084k1 il Dec 18 2013, 05:12 PM

QUOTE(skyler @ Dec 18 2013, 02:27 PM) *
Che dire...presa in mano e posata subito, fra poco volava via da quanto è leggera.....eppoi 3000 pezzi......ma sù....
Vuoi il metallo?? la X100 pesa di più..poi è magnesio non ferro come una volta..
Per prova una volta ho messo in bilancia una mia Yashica FRII con winder completo di batterie..uguale di peso a una D700 con Batterypack.. non vedo dove stà il problema..
Le macchine di ora fanno foto migliori di quelle di una volta..almeno per me.


Il magnesio (o, meglio, l'elektron et simili) è un progresso rispetto al ferro e costa pure di più. Il peso è sempre negativo. Quanto al peso, una D700 con batterypack (da 1000-1200 scatti in tutto) pesa come una FE+MD 12 (3600 scatti min.) e fa foto molto peggiori quando ci vuole la qualità (bassi ISO...). Idem per la D800e. Le vecchie sono più ergonomiche e rapide e precise, non bisogna strabuzzare l'occhio nella MAF manuale e tirano 100 lp/mm con niente. Poi una FM3a o una Leica M o una Zeiss Ikon o una Bessa da sola senza batterypack scatta e non micromuove e sta in una tasca di giaccone!
Se fate i paparazzi (street-eventi), magari in bassa luce, o la caccia fotografica (dove la nitidezza oltre 12-16 Mp semplicemente NON ESISTE), la Df è l'optimum, la D4 pesa troppo, la D800 è troppo imprecisa.

A presto telefono.gif

Elio
Elio





QUOTE(hroby7 @ Dec 18 2013, 04:38 PM) *
Scusa chiloe, ma per quale ragione il sensore della D4 dovrebbe costare più del 24 o del 36 ? La cosa mi sfugge hmmm.gif

Che sia un gran bel sensore accompagnato da un gran bel processore....non si discute

Ma secondo me è esattamente l'opposto

Ciao
Roberto


Gli amplificatori di D3/D4/D700/DF sono più silenziosi e costosi da fare e regolare (e si vede...), nella D800E anche a bassi ISO il rumore termico elettronico si vede e domina su quello fotonico, ma fa un po' di shaker per tirare qualche dettaglio dalla melma.

A presto telefono.gif

Elio
Elio

Inviato da: hroby7 il Dec 18 2013, 05:19 PM

QUOTE(pes084k1 @ Dec 18 2013, 05:12 PM) *
Gli amplificatori di D3/D4/D700/DF sono più silenziosi e costosi da fare


Perché Elio ? hmmm.gif

Roberto

Inviato da: simonemaviglia il Dec 18 2013, 05:28 PM

QUOTE(pes084k1 @ Dec 18 2013, 05:12 PM) *
...
Se fate i paparazzi (street-eventi), magari in bassa luce, o la caccia fotografica (dove la nitidezza oltre 12-16 Mp semplicemente NON ESISTE), la Df è l'optimum, la D4 pesa troppo, la D800 è troppo imprecisa.

A presto telefono.gif

Elio
Elio
posso concordare, Df (e D700) sono l'optimum per street-eventi (e mi sono sorpreso di vedere ad un evento un fotografo con D800 - forse non fa solo quelli hmmm.gif ) ma in cosa la D800 è troppo imprecisa?

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 18 2013, 06:30 PM

QUOTE(chiloe012 @ Dec 18 2013, 02:49 PM) *
Vorresti forse dire che Nikon quando definisce la Df "costruita per sopportare le condizioni più estreme, la fotocamera è caratterizzata da
calotte superiori, inferiori e posteriori in lega di magnesio resistenti e tuttavia leggerissime ed è in grado di resistere a qualsiasi condizione
climatica allo stesso livello della D-SLR D800 di Nikon, garantendo una migliore resistenza all'umidità e alla polvere
." ci racconta un sacco di
panzane! < mad.gif
Oppure pensi forse che non l'abbiano testata per resistere a pioggia, sabbia e che quindi se uno va ad esempio nel deserto siriano al confine
con l'iraq (ci sono stato nel luglio del 2000), dove la sabbia ti penetra dappertutto, si ritrova con la Df strapiena di sabbia. mad.gif
Quindi anche gli obiettivi 14-24 2,8, 70-200 2,8 300 2,8, ecc.. che non sono in lega metallica essendo in plastica neanche loro sono testati contro
pioggia, sabbia,..
Insomma Nikon costruisce prodotti che non hanno le caratteristiche sbandierate! mad.gif

Penso invece che la Df sia una camera che sforna immagini a livello della D4 smile.gif

Riguardo al fatto di possedere un unico slot anche le leica M9, ecc o il sony a7r hanno un unica scheda hmmm.gif
Riguardo alla questione del prezzo penso che dipenda dal sensore e che probabilmente pensavano di non venderne molte?


tu sei andato ben oltre a quello che ho detto.
Io ho semplicemente detto che la Df, avendo gran parte dei suoi componenti in plastica, a partire dalla sua struttura principale, è una macchina sostanzialmente in plastica ma con le sembianze estetiche di una metallica del passato, in questo io la giudico "finta", Stop, il resto lo hai aggiunto te.
Riguardo alle dichiarazioni che sbandierano su dove e come testano (tutte) le loro macchine si potrebbe aprire una discussione apposita: Nikon (ma non solo) non garantisce un bel nulla al riguardo, infatti si guarda bene da dichiarare il grado di protezione IPxx in accordo alle normative internazionali relative alle apparecchiature e componenti elettromeccanici.
Prova a chiederti perché non lo fanno, prova ad avere un problema di quel tipo su una macchina in garanzia e poi ne riparliamo....


QUOTE(cmg @ Dec 18 2013, 04:38 PM) *
Ciao a tutti, tra una chiacchiera e l'altra mi intrometto con due piccoli contributi dal Nikon Day
del 14 dicembre scorso a Roma.
Scatti con Df e 50 1.8 del kit.

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1399861



ohhh bravo!
se non sbaglio sono le prime!
belle immagini

Inviato da: aldoorlando il Dec 18 2013, 06:39 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 18 2013, 06:30 PM) *
tu sei andato ben oltre a quello che ho detto.
Io ho semplicemente detto che la Df, avendo gran parte dei suoi componenti in plastica, a partire dalla sua struttura principale, è una macchina sostanzialmente in plastica ma con le sembianze estetiche di una metallica del passato, in questo io la giudico "finta", Stop, il resto lo hai aggiunto te.
Riguardo alle dichiarazioni che sbandierano su dove e come testano (tutte) le loro macchine si potrebbe aprire una discussione apposita: Nikon (ma non solo) non garantisce un bel nulla al riguardo, infatti si guarda bene da dichiarare il grado di protezione IPxx in accordo alle normative internazionali relative alle apparecchiature e componenti elettromeccanici.
Prova a chiederti perché non lo fanno, prova ad avere un problema di quel tipo su una macchina in garanzia e poi ne riparliamo....
ohhh bravo!
se non sbaglio sono le prime!
belle immagini
DXO Mark ha pubblicato un confronto tra la varie reflex di varie marche, nikon, canon, ecc,.dove per resa ad alti iso sembra che la df le dia a tutte ivi compresa la d4. leggevo qualche pagina indietro uno scambio di opinioni circa la costruzione, che' chi criticava che non era tutta in metallo e in questo caso si sarebbe detto che pesava troppo,.c'e' chi diceva che le ghiere erano scomode (non penso meno che selezionare gli iso sulla d800 che tra l'altro ho),..io penso che anche se prendessimo una componente da ogni marca per esempio video da canon,.estetica da fuji,.blasone di leica,.ecc,.ecc,. si troverebbe sempre qualcosa che non va,....ognuno si compra la macchina fotografica in base alle sue esigenze, gusto, e possibilità',..ed ogni scelta e' corretta,......
ciao a tutti

Inviato da: hroby7 il Dec 18 2013, 06:41 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 18 2013, 06:30 PM) *
se non sbaglio sono le prime!


Forse sono le seconde

Mi sembra che Cesare abbia già postato qualcosa della medesima gnocca rolleyes.gif

Ciao
Roberto

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 18 2013, 06:53 PM

QUOTE(aldoorlando @ Dec 18 2013, 06:39 PM) *
DXO Mark ha pubblicato un confronto tra la varie reflex di varie marche, nikon, canon, ecc,.dove per resa ad alti iso sembra che la df le dia a tutte ivi compresa la d4. leggevo qualche pagina indietro uno scambio di opinioni circa la costruzione, che' chi criticava che non era tutta in metallo e in questo caso si sarebbe detto che pesava troppo,.c'e' chi diceva che le ghiere erano scomode (non penso meno che selezionare gli iso sulla d800 che tra l'altro ho),..io penso che anche se prendessimo una componente da ogni marca per esempio video da canon,.estetica da fuji,.blasone di leica,.ecc,.ecc,. si troverebbe sempre qualcosa che non va,....ognuno si compra la macchina fotografica in base alle sue esigenze, gusto, e possibilità',..ed ogni scelta e' corretta,......
ciao a tutti

qui invece lo vedono esattamente uguale... bohh
http://photographylife.com/nikon-df-vs-nikon-d4-iso-performance

Osservazioni e critiche, se fondate e non in malafede, penso che ciascuno di noi le possa fare e soprattutto abbia diritto di leggerle per farsi una opinione.
Che poi ognuno si scelga la macchina che desidera, fregandosene altamente di tutto, ci mancherebbe altro!! smile.gif


QUOTE(hroby7 @ Dec 18 2013, 06:41 PM) *
Forse sono le seconde

Mi sembra che Cesare abbia già postato qualcosa della medesima gnocca rolleyes.gif

Ciao
Roberto


la gnocca, in effetti, non mi è nuova... hmmm.gif

Inviato da: giuliocirillo il Dec 18 2013, 07:00 PM

QUOTE(elenafotobn @ Dec 18 2013, 02:57 PM) *
No guardate che per tempi e diaframmi non c'è da sbloccare niente..
gli iso si, ma bastano 3 dita. e come recita nikon la df si può usare senza mai passare per il menu del dsplay.
IO non sono abituata ai menu ma solo alle ghiere quindi sarò solo io che la trovo più comoda forse.. (proprio l'idea di dover passare per un menu mi fa passare la voglia.)


Non diciamo inesattezze..........se nikon dice questo allora vedi bene che lo dice per ogni suo modello, visto che tutte le reflex permettono di non passare dal menù per fotografare.
Non conosco molto bene la Df (mai vista dal vivo) ma studiata molto sul web, e posso dirti che a livello di utilizzo è uguale ad una D600, quello che fai con questa puoi fare con la Df.....
Azzarderei anche a dire che senza passare dai menù con una D700-D800 e soprattutto D4 fai molte ma molte più cose che con la Df...... wink.gif

A me questa Df piace molto....il suo scopo era il vintage e bene o male ci è riuscita.....il prezzo non mi piace proprio, nel senso che per me non vale tutti quei soldi.
Quindi facciamoci prendere dalla poesia dalla nostalgia....da quello che si vuole.....ma non diciamo baggianate..... tongue.gif

ciao

Inviato da: aldoorlando il Dec 18 2013, 07:12 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Dec 18 2013, 07:00 PM) *
Non diciamo inesattezze..........se nikon dice questo allora vedi bene che lo dice per ogni suo modello, visto che tutte le reflex permettono di non passare dal menù per fotografare.
Non conosco molto bene la Df (mai vista dal vivo) ma studiata molto sul web, e posso dirti che a livello di utilizzo è uguale ad una D600, quello che fai con questa puoi fare con la Df.....
Azzarderei anche a dire che senza passare dai menù con una D700-D800 e soprattutto D4 fai molte ma molte più cose che con la Df...... wink.gif

A me questa Df piace molto....il suo scopo era il vintage e bene o male ci è riuscita.....il prezzo non mi piace proprio, nel senso che per me non vale tutti quei soldi.
Quindi facciamoci prendere dalla poesia dalla nostalgia....da quello che si vuole.....ma non diciamo baggianate..... tongue.gif

ciao

Gian Carlo sono d'accordissimo con te,.le critiche in buona fede sono il sale di questi forum senza di esse non ci sarebbero anche i forum stessi,.e tra l'altro come dici tu servono a farsi una idea,...quello che ritengo quello che e' opinabile e' a volte la fondatezza,.....ma ci sta anche quello,........
speriamo che il nuovo anno,.che sia con df,.d800,.d4,.ecc,.ecc,. ci porti tanta ispirazione, luce e buone foto,...

aldo.

Inviato da: pes084k1 il Dec 18 2013, 07:49 PM

QUOTE(simonemaviglia @ Dec 18 2013, 05:28 PM) *
posso concordare, Df (e D700) sono l'optimum per street-eventi (e mi sono sorpreso di vedere ad un evento un fotografo con D800 - forse non fa solo quelli hmmm.gif ) ma in cosa la D800 è troppo imprecisa?


Vibra troppo, il vetrino di MAF non è granché, troppi sensori AF vanno a f/8 (poca potenza telemetrica). Non ho visto però la DF, ma a quanto ho letto la Nikon ha lavorato nel senso giusto, vedi otturatore e schermo MAF.

A presto telefono.gif

Elio

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 18 2013, 08:52 PM

QUOTE(aldoorlando @ Dec 18 2013, 07:12 PM) *
Gian Carlo sono d'accordissimo con te,.le critiche in buona fede sono il sale di questi forum senza di esse non ci sarebbero anche i forum stessi,.e tra l'altro come dici tu servono a farsi una idea,...quello che ritengo quello che e' opinabile e' a volte la fondatezza,.....ma ci sta anche quello,........
speriamo che il nuovo anno,.che sia con df,.d800,.d4,.ecc,.ecc,. ci porti tanta ispirazione, luce e buone foto,...

aldo.


ed è quello che in fondo conta, queste macchine, in plastica, magnesio, titanio o ferraccio che siano, sono solo degli strumenti il resto ce lo dobbiamo mettere noi!! messicano.gif

Inviato da: simonemaviglia il Dec 18 2013, 09:02 PM

QUOTE(pes084k1 @ Dec 18 2013, 07:49 PM) *
Vibra troppo, il vetrino di MAF non è granché, troppi sensori AF vanno a f/8 (poca potenza telemetrica). Non ho visto però la DF, ma a quanto ho letto la Nikon ha lavorato nel senso giusto, vedi otturatore e schermo MAF.

A presto telefono.gif

Elio
caspita! vibra più o meno della D700? eppure quest'ultima è la più rumorosa di tutte! e i sensori della D700 a quanto vanno?
le ho tenute in mano tutte (D700 che ho) la D800E, la D610 e la Df, senza però poterle provare in MAF manuale; in AF mi trovo bene con i comandi e l'area dei sensori della D800E, mentre della Df e della D610 l'area mi sembra troppo piccola (ma qualcuno dice che funziona bene ugualmente). Di solito inquadro usando i sensori AF laterali selezionati da me.
P.S.: non so se esistano opzioni a riguardo ma ho notato che sulla D610 raggiungendo lateralmente il limite dei sensori tramite selettore e provando a proseguire in quella direzione, su D700 e D800 il sensore selezionato diventa quello dalla parte opposta (si passa quindi da un estremo all'altro con un colpo solo) mentre du D610 la corsa si ferma agli estremi; non ho fatto caso sulla Df.

Inviato da: Lightworks il Dec 18 2013, 09:20 PM

"Feticismo Onanistico" è il solo e unico motivo per il quale si compra una inutile e assurdamente costosa DF, va benissimo per carità, ma è inutile star lì a trovare altre giustificazioni campate per aria...il sensore, l'interfaccia (un obbrobrio), le features (molto più efficiente una d600), il fotoreporter, l'hipster, il giovine, il matusa ecc. e basta dai!

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 18 2013, 09:33 PM

QUOTE(Lightworks @ Dec 18 2013, 09:20 PM) *
"Feticismo Onanistico" è il solo e unico motivo per il quale si compra una inutile e assurdamente costosa DF, va benissimo per carità, ma è inutile star lì a trovare altre giustificazioni campate per aria...il sensore, l'interfaccia (un obbrobrio), le features (molto più efficiente una d600), il fotoreporter, l'hipster, il giovine, il matusa ecc. e basta dai!


inutile non direi, penso che possa produrre ottime immagini come una D4, ma comunque non migliori di quelle di una D600/610 o D800
Assurdamente costosa è il vero ed unico grande problema, e ci aggiungo quell'assurdo ed inutile 50mm/1,8 che ti devi sciroppare.

Ammesso e non concesso che a me andasse bene, visto che ho già:
- 50mm f1,4 G
- 55mm f3,5 AI
- 60mm f2,8 G
mi dite di cosa me ne faccio di un simile obiettivo, che tra l'altro avrei anche difficoltà a vendere? Chi ha una D600 700 800 ecc di cosa se ne fa di quel "finto vintage"?

Inviato da: em@ il Dec 19 2013, 12:23 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 18 2013, 09:33 PM) *
inutile non direi, penso che possa produrre ottime immagini come una D4, ma comunque non migliori di quelle di una D600/610 o D800
Assurdamente costosa è il vero ed unico grande problema, e ci aggiungo quell'assurdo ed inutile 50mm/1,8 che ti devi sciroppare.

Ammesso e non concesso che a me andasse bene, visto che ho già:
- 50mm f1,4 G
- 55mm f3,5 AI
- 60mm f2,8 G
mi dite di cosa me ne faccio di un simile obiettivo, che tra l'altro avrei anche difficoltà a vendere? Chi ha una D600 700 800 ecc di cosa se ne fa di quel "finto vintage"?



Lo tieni e vendi l'1,4 G laugh.gif

Inviato da: aldoorlando il Dec 19 2013, 08:48 AM

QUOTE(em@ @ Dec 19 2013, 12:23 AM) *
Lo tieni e vendi l'1,4 G laugh.gif

Iniziano ad esserci tempi di attesa per la df viste le vendite .........la storia della volpe e l'uva e' sempre valida ......EHEHEHEH

Inviato da: em@ il Dec 19 2013, 08:51 AM

QUOTE(aldoorlando @ Dec 19 2013, 08:48 AM) *
Iniziano ad esserci tempi di attesa per la df viste le vendite .........la storia della volpe e l'uva e' sempre valida ......EHEHEHEH


Scusa e perché quoti me? Non ho capito...

Inviato da: aldoorlando il Dec 19 2013, 09:26 AM

QUOTE(em@ @ Dec 19 2013, 08:51 AM) *
Scusa e perché quoti me? Non ho capito...

Scusami bonifico sbagliato non era riferito a te ci mancherebbe ......era una co liberazione in generale

QUOTE(aldoorlando @ Dec 19 2013, 09:24 AM) *
Scusami bonifico sbagliato non era riferito a te ci mancherebbe ......era una co liberazione in generale

La tastiera del telefono fa i capricci .....dicevo che non era riferito a te ci mancherebbe .....era una considerazione di carattere generale ....

Inviato da: em@ il Dec 19 2013, 09:30 AM

QUOTE(aldoorlando @ Dec 19 2013, 09:26 AM) *
Scusami bonifico sbagliato non era riferito a te ci mancherebbe ......era una co liberazione in generale
La tastiera del telefono fa i capricci .....dicevo che non era riferito a te ci mancherebbe .....era una considerazione di carattere generale ....


Ok Pollice.gif

Comunque non credo sia questione di arrivare o no...molti sono rimasti delusi dalla Df e dal prezzo di lancio...vedremo nei prossimi mesi cosa succederà.

Inviato da: cmg il Dec 19 2013, 10:51 AM

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1400347

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1400347
QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 18 2013, 08:30 PM) *
tu sei andato ben oltre a quello che ho detto.
Io ho semplicemente detto che la Df, avendo gran parte dei suoi componenti in plastica, a partire dalla sua struttura principale, è una macchina sostanzialmente in plastica ma con le sembianze estetiche di una metallica del passato, in questo io la giudico "finta", Stop, il resto lo hai aggiunto te.
Riguardo alle dichiarazioni che sbandierano su dove e come testano (tutte) le loro macchine si potrebbe aprire una discussione apposita: Nikon (ma non solo) non garantisce un bel nulla al riguardo, infatti si guarda bene da dichiarare il grado di protezione IPxx in accordo alle normative internazionali relative alle apparecchiature e componenti elettromeccanici.
Prova a chiederti perché non lo fanno, prova ad avere un problema di quel tipo su una macchina in garanzia e poi ne riparliamo....
ohhh bravo!
se non sbaglio sono le prime!
belle immagini

Grazie Gian Carlo, il merito è della Df e della bravura di Sara.
Approfitto dei tuoi complimenti per aggiungerne altre due, una con la Df e l'altra con la D7100.
Entrambe a 1600 ISO, ma con due lenti assolutamente differenti.
Comunque anche la D7100, al confronto, se la cava egregiamente,
che ne dite?
Saluti Carlohttp://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1399917
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1399917

Inviato da: elenafotobn il Dec 19 2013, 11:43 AM

Nonostante mi sia letto le 85 pag di post non ricordo se avete già visto questa review, sembra fatta bene, magari può interessare. Se 'avete già postata scusate.

http://www.samhurdphotography.com/2013/gear-reviews/nikon-df-dslr-retro-styled-camera-real-world-review-compared-to-nikon-d4

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 19 2013, 11:49 AM

QUOTE(cmg @ Dec 19 2013, 10:51 AM) *
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1400347

Grazie Gian Carlo, il merito è della Df e della bravura di Sara.
Approfitto dei tuoi complimenti per aggiungerne altre due, una con la Df e l'altra con la D7100.
Entrambe a 1600 ISO, ma con due lenti assolutamente differenti.
Comunque anche la D7100, al confronto, se la cava egregiamente,
che ne dite?
Saluti Carlo
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1399917


gran macchina

Inviato da: Savinos il Dec 19 2013, 12:16 PM

QUOTE(cmg @ Dec 19 2013, 10:51 AM) *
Approfitto dei tuoi complimenti per aggiungerne altre due, una con la Df e l'altra con la D7100.


ditemi voi come si a vedere le differenze ...di resa e di costo messicano.gif

Inviato da: elenafotobn il Dec 19 2013, 03:37 PM

Mi chiedo anche come possa essere questa Df x le foto in bianco e nero, viste anche quelle di esempio pubblicate da Nikon alla presentazione.

Ne ho trovate altre qui http://www.flickr.com/groups/nikondfdlsr/

e questa mi ha colpito particolarmente http://www.flickr.com/photos/sgoldswo/11393102985/in/pool-nikondfdlsr/

qualche parere? smile.gif

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 19 2013, 03:43 PM

QUOTE(elenafotobn @ Dec 19 2013, 03:37 PM) *
Mi chiedo anche come possa essere questa Df x le foto in bianco e nero, viste anche quelle di esempio pubblicate da Nikon alla presentazione.

Ne ho trovate altre qui http://www.flickr.com/groups/nikondfdlsr/

e questa mi ha colpito particolarmente http://www.flickr.com/photos/sgoldswo/11393102985/in/pool-nikondfdlsr/

qualche parere? smile.gif


il BN conviene sempre ottenerlo in PP, direi che non esiste una macchina meglio dotata di un'altra in questo tipo di immagini, ma la differenza semmai dipende dal software di PP

Inviato da: ma01417 il Dec 19 2013, 03:44 PM

QUOTE(elenafotobn @ Dec 19 2013, 03:37 PM) *
...
e questa mi ha colpito particolarmente http://www.flickr.com/photos/sgoldswo/11393102985/in/pool-nikondfdlsr/

qualche parere? smile.gif


la Df come le altre digitali eccetto la Leica M-Monochrome ti dà l'informazione del colore ; è in PP (magari in macchina se usi il PC monocromatico) che tu converti in B&N, niente a che vedere con la pellicola, ma un mare di potenzialità in più.
L'esempio che hai evidenziato poi è evidentemente una post-produzione con una piccola parte che conserva il colore (tecnica che non gradisco particolarmente, ma è un mio limite)

Alessandro

Inviato da: elenafotobn il Dec 19 2013, 03:47 PM

QUOTE(ma01417 @ Dec 19 2013, 03:44 PM) *
la Df come le altre digitali eccetto la Leica M-Monochrome ti dà l'informazione del colore ; è in PP (magari in macchina se usi il PC monocromatico) che tu converti in B&N, niente a che vedere con la pellicola, ma un mare di potenzialità in più.
L'esempio che hai evidenziato poi è evidentemente una post-produzione con una piccola parte che conserva il colore (tecnica che non gradisco particolarmente, ma è un mio limite)

Alessandro


Si gia, lo avevo notato anch'io della post-produzione. magari però ci sono sensori più portati al b/n o cose simili.. non intendendomene granché di digitale un parere è sempre utile biggrin.gif biggrin.gif Sul computer comunque ho sia PP che LR... ma con LR devo ancora fare pratica

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 19 2013, 06:34 PM

QUOTE(elenafotobn @ Dec 19 2013, 03:47 PM) *
Si gia, lo avevo notato anch'io della post-produzione. magari però ci sono sensori più portati al b/n o cose simili.. non intendendomene granché di digitale un parere è sempre utile biggrin.gif biggrin.gif Sul computer comunque ho sia PP che LR... ma con LR devo ancora fare pratica


PP è una abbreviazione di post produzione, in senso lato qualsiasi software che elabora su computer le immagini.
Photoshop (e relativo Camera Raw) come pure LR hanno un ottimo sistema per convertire in BN, ci fai di tutto. Io preferisco convertire direttamente in Camera Raw

Inviato da: elenafotobn il Dec 19 2013, 06:36 PM

QUOTE
PP è una abbreviazione di post produzione, in senso lato qualsiasi software che elabora su computer le immagini.
Photoshop (e relativo Camera Raw) come pure LR hanno un ottimo sistema per convertire in BN, ci fai di tutto. Io preferisco convertire direttamente in Camera Raw


ahahah ooops biggrin.gif intendevo PS Photoshop! piccolo fraintendimento biggrin.gif

Inviato da: Savinos il Dec 19 2013, 07:04 PM

ma ancora non l'ha comprata nessuno di quelli che girano da queste parti? smile.gif

Inviato da: walter lupino il Dec 19 2013, 07:06 PM

Qualcuno sì ma aspetta Natale ... smile.gif

Inviato da: Alessandro Catalano il Dec 19 2013, 07:17 PM

Ciao a tutti, tra una chiacchiera e l'altra mi intrometto con due piccoli contributi dal Nikon Day
del 14 dicembre scorso a Roma ..........


Grazie Gian Carlo, il merito è della Df e della bravura di Sara.
Approfitto dei tuoi complimenti per aggiungerne altre due, una con la Df e l'altra con la D7100.
Entrambe a 1600 ISO, ma con due lenti assolutamente differenti.
Comunque anche la D7100, al confronto, se la cava egregiamente,
che ne dite?
Saluti Carlo


Ma ragazzi ma perché non avete ascoltato i miei consigli e quelli di Marco D'Ottavi .... set foto sono troppo fredde !!!! Il bilanciamento del bianco ve lo siete dimenticato ????

Date uno sguardo alle mie l'incarnato non è cianotico ...

Un salutone e Tanti Auguri !!

Alessandro Catalano

Questa scattata con D4 + AF-S 85 mm/f1.4G (Iso 100, 1/80sec a f/2.8 - NEF convertito i JPG con Capture Nx2) un po di sovraesposizione per sbiancare l'incarnato

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1400640

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1400640

Inviato da: aldoorlando il Dec 19 2013, 07:34 PM

QUOTE(walter lupino @ Dec 19 2013, 07:06 PM) *
Qualcuno sì ma aspetta Natale ... smile.gif

- 5,..ehehehehe messicano.gif

Inviato da: chiloe012 il Dec 19 2013, 07:46 PM

Riguardo alle vendite di Nikon DF è certo che è stata interrotta la produzione pare per far fronte alla produzione di una nuova DSLR.
Secondo NIKON RUMORS di oggi dal sito di NIKON MEDIO ORIENTE E AFRICA il giorno 17 gennaio 2014 nella loro pagina di Facebook
verrà annunciata una nuova camera.



Riguardo alle vendite di Nikon DF è certo che è stata interrotta la produzione pare per far fronte alla produzione di una nuova DSLR.
Secondo NIKON RUMORS di oggi dal sito di NIKON MEDIO ORIENTE E AFRICA il giorno 17 gennaio 2014 nella loro pagina di Facebook
verrà annunciata una nuova camera.

Riguardo alle vendite di Nikon DF è certo che è stata interrotta la produzione pare per far fronte alla produzione di una nuova DSLR.
Secondo NIKON RUMORS di oggi dal sito di NIKON MEDIO ORIENTE E AFRICA il giorno 17 gennaio 2014 nella loro pagina di Facebook
verrà annunciata una nuova camera.

Riguardo alle vendite di Nikon DF è certo che è stata interrotta la produzione pare per far fronte alla produzione di una nuova DSLR.
Secondo NIKON RUMORS di oggi dal sito di NIKON MEDIO ORIENTE E AFRICA il giorno 17 gennaio 2014 nella loro pagina di Facebook
verrà annunciata una nuova camera.

Riguardo alle vendite di Nikon DF è certo che è stata interrotta la produzione pare per far fronte alla produzione di una nuova DSLR.
Secondo NIKON RUMORS di oggi dal sito di NIKON MEDIO ORIENTE E AFRICA il giorno 17 gennaio 2014 nella loro pagina di Facebook
verrà annunciata una nuova camera.

Riguardo alle vendite di Nikon DF è certo che è stata interrotta la produzione pare per far fronte alla produzione di una nuova DSLR.
Secondo NIKON RUMORS di oggi dal sito di NIKON MEDIO ORIENTE E AFRICA il giorno 17 gennaio 2014 nella loro pagina di Facebook
verrà annunciata una nuova camera.

Inviato da: aldoorlando il Dec 19 2013, 07:54 PM

QUOTE(chiloe012 @ Dec 19 2013, 07:46 PM) *
Riguardo alle vendite di Nikon DF è certo che è stata interrotta la produzione pare per far fronte alla produzione di una nuova DSLR.
Secondo NIKON RUMORS di oggi dal sito di NIKON MEDIO ORIENTE E AFRICA il giorno 17 gennaio 2014 nella loro pagina di Facebook
verrà annunciata una nuova camera.
Riguardo alle vendite di Nikon DF è certo che è stata interrotta la produzione pare per far fronte alla produzione di una nuova DSLR.
Secondo NIKON RUMORS di oggi dal sito di NIKON MEDIO ORIENTE E AFRICA il giorno 17 gennaio 2014 nella loro pagina di Facebook
verrà annunciata una nuova camera.

Riguardo alle vendite di Nikon DF è certo che è stata interrotta la produzione pare per far fronte alla produzione di una nuova DSLR.
Secondo NIKON RUMORS di oggi dal sito di NIKON MEDIO ORIENTE E AFRICA il giorno 17 gennaio 2014 nella loro pagina di Facebook
verrà annunciata una nuova camera.

Riguardo alle vendite di Nikon DF è certo che è stata interrotta la produzione pare per far fronte alla produzione di una nuova DSLR.
Secondo NIKON RUMORS di oggi dal sito di NIKON MEDIO ORIENTE E AFRICA il giorno 17 gennaio 2014 nella loro pagina di Facebook
verrà annunciata una nuova camera.

Riguardo alle vendite di Nikon DF è certo che è stata interrotta la produzione pare per far fronte alla produzione di una nuova DSLR.
Secondo NIKON RUMORS di oggi dal sito di NIKON MEDIO ORIENTE E AFRICA il giorno 17 gennaio 2014 nella loro pagina di Facebook
verrà annunciata una nuova camera.

Riguardo alle vendite di Nikon DF è certo che è stata interrotta la produzione pare per far fronte alla produzione di una nuova DSLR.
Secondo NIKON RUMORS di oggi dal sito di NIKON MEDIO ORIENTE E AFRICA il giorno 17 gennaio 2014 nella loro pagina di Facebook
verrà annunciata una nuova camera.

buonoooooooo,..se diventa una serie limitatissima la rivenderò' a peso d'oro ai collezionisti,..ehehehe messicano.gif dry.gif

Inviato da: elenafotobn il Dec 19 2013, 08:30 PM

QUOTE
Riguardo alle vendite di Nikon DF è certo che è stata interrotta la produzione pare per far fronte alla produzione di una nuova DSLR.
Secondo NIKON RUMORS di oggi dal sito di NIKON MEDIO ORIENTE E AFRICA il giorno 17 gennaio 2014 nella loro pagina di Facebook
verrà annunciata una nuova camera.


Scusa ma dove hai letto che hanno interrotto la produzione della Df?
http://nikonrumors.com/2013/12/18/nikon-middle-east-africa-new-nikon-dslr-camera-will-be-announced-in-january-2014.aspx/

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 19 2013, 08:59 PM

QUOTE(Alessandro Catalano @ Dec 19 2013, 07:17 PM) *
Ciao a tutti, tra una chiacchiera e l'altra mi intrometto con due piccoli contributi dal Nikon Day
del 14 dicembre scorso a Roma ..........
Grazie Gian Carlo, il merito è della Df e della bravura di Sara.
Approfitto dei tuoi complimenti per aggiungerne altre due, una con la Df e l'altra con la D7100.
Entrambe a 1600 ISO, ma con due lenti assolutamente differenti.
Comunque anche la D7100, al confronto, se la cava egregiamente,
che ne dite?
Saluti Carlo
Ma ragazzi ma perché non avete ascoltato i miei consigli e quelli di Marco D'Ottavi .... set foto sono troppo fredde !!!! Il bilanciamento del bianco ve lo siete dimenticato ????

Date uno sguardo alle mie l'incarnato non è cianotico ...

Un salutone e Tanti Auguri !!

Alessandro Catalano

Questa scattata con D4 + AF-S 85 mm/f1.4G (Iso 100, 1/80sec a f/2.8 - NEF convertito i JPG con Capture Nx2) un po di sovraesposizione per sbiancare l'incarnato


http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1400640


bella, ma a quel naso cosa è successo? unsure.gif

Inviato da: hroby7 il Dec 19 2013, 09:14 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 19 2013, 08:59 PM) *
bella, ma a quel naso cosa è successo? unsure.gif


Ti riferisci all'ombra netta oppure al profilo greco ? biggrin.gif

Roberto

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 19 2013, 09:19 PM

QUOTE(hroby7 @ Dec 19 2013, 09:14 PM) *
Ti riferisci all'ombra netta oppure al profilo greco ? biggrin.gif

Roberto


ci vedo qualcosa di innaturale, sembra riportato, lo vedo spesso, forse è l'ombra molto indietro, non so... lo vedo strano

non penso proprio sia "colpa" della bellissima modella messicano.gif

Inviato da: Alessandro Catalano il Dec 19 2013, 10:38 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 19 2013, 09:19 PM) *
ci vedo qualcosa di innaturale, sembra riportato, lo vedo spesso, forse è l'ombra molto indietro, non so... lo vedo strano

non penso proprio sia "colpa" della bellissima modella messicano.gif


Ah io non ho fatto nulla ... come ho già detto Photoshop non lo utilizzo mai ... neanche presente sul mio computer !

Alessandro

Inviato da: chiloe012 il Dec 19 2013, 10:52 PM

QUOTE(elenafotobn @ Dec 19 2013, 08:30 PM) *
Scusa ma dove hai letto che hanno interrotto la produzione della Df?
http://nikonrumors.com/2013/12/18/nikon-middle-east-africa-new-nikon-dslr-camera-will-be-announced-in-january-2014.aspx/


In Nikon Rumors di oggi 19 dal titolo "Cosa aspettarsi nei prossimi due mesi" dopo il riquadro su Nikon Medio Oriente Africa si trova questa
notizia:

Nikon D4s/D4x o simili
Un nuovo organismo D4-come si dice di essere già in produzione a Sendai. La produzione Df era apparentemente fermato per due mesi, in modo
che possano "spingere" questo nuovo prodotto prima delle Olimpiadi. Ecco perché Nikon Japan ha recentemente annunciato carenza di
telecamere Df. A quel punto io non sono abbastanza sicuri di segnalare eventuali specifiche.


La relativa mancanza di Nikon Df lamentata da Nikon Jappon è apparsa in Nikon Rumors del 12 dicembre:

Nikon Giappone riporta scarseggiare / forte domanda per Nikon Df fotocamera DSLR stile retrò:
Il "Df", ha annunciato dopo la data del 5 novembre 2013, lo stato che ha ricevuto una prenotazione più del previsto, la produzione non può
tenere il passo con il vostro ordine è continuato. Mi dispiace di dover chiedere scusa per l'inconveniente ai nostri clienti. Perché lavoreremo
per continuare la produzione intensiva, quindi grazie per la vostra comprensione.


Purtroppo come al solito le frasi riportate sono tradotte in modo veramente pessimo.
Saluti.








Inviato da: chiloe012 il Dec 19 2013, 11:31 PM

Vorrei chiarire che la notizia di una prossima uscita della Nikon D4S/D4Z non è assolutamente sicura o certa.

In Nikon Rumors di ieri 18 in cui veniva dato l'annuncio da parte di Nikon Medio Oriente Africa nella pagina di Facebook il 17 gennaio, alla fine
si commentava prospettando l'uscita di una Nikon D3300(più probabile) o di una D4s/D4x. hmmm.gif




Inviato da: Diogene il Dec 20 2013, 07:33 AM

Nemmeno dpreview ha visto il miracolo hmmm.gif

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 20 2013, 08:11 AM

QUOTE(Alessandro Catalano @ Dec 19 2013, 10:38 PM) *
Ah io non ho fatto nulla ... come ho già detto Photoshop non lo utilizzo mai ... neanche presente sul mio computer !

Alessandro


allora sicuramente è un gioco di ombre smile.gif

QUOTE(chiloe012 @ Dec 19 2013, 10:52 PM) *
In Nikon Rumors di oggi 19 dal titolo "Cosa aspettarsi nei prossimi due mesi" dopo il riquadro su Nikon Medio Oriente Africa si trova questa
notizia:

Nikon D4s/D4x o simili
Un nuovo organismo D4-come si dice di essere già in produzione a Sendai. La produzione Df era apparentemente fermato per due mesi, in modo
che possano "spingere" questo nuovo prodotto prima delle Olimpiadi. Ecco perché Nikon Japan ha recentemente annunciato carenza di
telecamere Df. A quel punto io non sono abbastanza sicuri di segnalare eventuali specifiche.


La relativa mancanza di Nikon Df lamentata da Nikon Jappon è apparsa in Nikon Rumors del 12 dicembre:

Nikon Giappone riporta scarseggiare / forte domanda per Nikon Df fotocamera DSLR stile retrò:
Il "Df", ha annunciato dopo la data del 5 novembre 2013, lo stato che ha ricevuto una prenotazione più del previsto, la produzione non può
tenere il passo con il vostro ordine è continuato. Mi dispiace di dover chiedere scusa per l'inconveniente ai nostri clienti. Perché lavoreremo
per continuare la produzione intensiva, quindi grazie per la vostra comprensione.


Purtroppo come al solito le frasi riportate sono tradotte in modo veramente pessimo.
Saluti.


stanno lavorando sulla nuova mirrorless FX per contrastare Sony e l'emorragia di nikonisti verso quel marchio messicano.gif messicano.gif messicano.gif

Inviato da: GiulianoPhoto il Dec 20 2013, 09:35 AM

Non so se sia già stata postata, nel caso chiedo venia.

http://www.dpreview.com/reviews/nikon-df/17

Inviato da: hroby7 il Dec 20 2013, 10:29 AM

QUOTE(GiulianoPhoto @ Dec 20 2013, 09:35 AM) *
Non so se sia già stata postata, nel caso chiedo venia.

http://www.dpreview.com/reviews/nikon-df/17


Mi sembra di poter dire che le considerazioni finali sono sufficientemente condivisibili

L'unica mia perplessità resta sul tema delle ottiche AI

Devo ancora capire come si possa focheggiare senza l'ausilio della neuro unsure.gif

Ciao
Roberto

Inviato da: cmg il Dec 20 2013, 10:31 AM

QUOTE(Alessandro Catalano @ Dec 19 2013, 09:17 PM) *
Ma ragazzi ma perché non avete ascoltato i miei consigli e quelli di Marco D'Ottavi .... set foto sono troppo fredde !!!! Il bilanciamento del bianco ve lo siete dimenticato ????

Date uno sguardo alle mie l'incarnato non è cianotico ...

Un salutone e Tanti Auguri !!

Alessandro Catalano

Questa scattata con D4 + AF-S 85 mm/f1.4G (Iso 100, 1/80sec a f/2.8 - NEF convertito i JPG con Capture Nx2) un po di sovraesposizione per sbiancare l'incarnato


http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1400640

Hai ragione Alessandro, ma le foto le ho scattate prima che arrivasse Marco, percui ero interessato solo alla qualità della Df e della D7100,
senza pensare alla resa dei ritratti. Quando poi è arrivato Marco l'ho seguito con interesse ma non avevo reflex a disposizione.
Sarà per la prossima volta...
Ciao Carlo


Inviato da: em@ il Dec 20 2013, 10:42 AM

QUOTE(Alessandro Catalano @ Dec 19 2013, 07:17 PM) *
Ciao a tutti, tra una chiacchiera e l'altra mi intrometto con due piccoli contributi dal Nikon Day
del 14 dicembre scorso a Roma ..........
Grazie Gian Carlo, il merito è della Df e della bravura di Sara.
Approfitto dei tuoi complimenti per aggiungerne altre due, una con la Df e l'altra con la D7100.
Entrambe a 1600 ISO, ma con due lenti assolutamente differenti.
Comunque anche la D7100, al confronto, se la cava egregiamente,
che ne dite?
Saluti Carlo
Ma ragazzi ma perché non avete ascoltato i miei consigli e quelli di Marco D'Ottavi .... set foto sono troppo fredde !!!! Il bilanciamento del bianco ve lo siete dimenticato ????

Date uno sguardo alle mie l'incarnato non è cianotico ...

Un salutone e Tanti Auguri !!

Alessandro Catalano

Questa scattata con D4 + AF-S 85 mm/f1.4G (Iso 100, 1/80sec a f/2.8 - NEF convertito i JPG con Capture Nx2) un po di sovraesposizione per sbiancare l'incarnato


http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1400640




Si potrebbe vedere il file senza ridimensionamento?

Inviato da: pes084k1 il Dec 20 2013, 10:47 AM

QUOTE(hroby7 @ Dec 20 2013, 10:29 AM) *
Mi sembra di poter dire che le considerazioni finali sono sufficientemente condivisibili

L'unica mia perplessità resta sul tema delle ottiche AI

Devo ancora capire come si possa focheggiare senza l'ausilio della neuro unsure.gif

Ciao
Roberto


Se si è fotografi si fa, tante volte sgancio irritato l'AF (perfettamente tarato su bersaglio) per non andare alla neuro e fare foto nitide.

A presto telefono.gif

Elio

Inviato da: Marcus Fenix il Dec 20 2013, 10:50 AM

QUOTE(hroby7 @ Dec 20 2013, 10:29 AM) *
Mi sembra di poter dire che le considerazioni finali sono sufficientemente condivisibili

L'unica mia perplessità resta sul tema delle ottiche AI

Devo ancora capire come si possa focheggiare senza l'ausilio della neuro unsure.gif

Ciao
Roberto


Intanto col rilascio FW fuji di ieri la E1 ha 2 livelli di focus peaking, normale e high, in high è una favola, altro che vetrino smerigliato e pallino verde.

Inviato da: hroby7 il Dec 20 2013, 10:53 AM

QUOTE(Marcus Fenix @ Dec 20 2013, 10:50 AM) *
Intanto col rilascio FW fuji di ieri la E1 ha 2 livelli di focus peaking, normale e high, in high è una favola, altro che vetrino smerigliato e pallino verde.


cool.gif Pollice.gif

Roberto

Inviato da: hroby7 il Dec 20 2013, 11:12 AM

QUOTE(pes084k1 @ Dec 20 2013, 10:47 AM) *
Se si è fotografi si fa, tante volte sgancio irritato l'AF (perfettamente tarato su bersaglio) per non andare alla neuro e fare foto nitide.

A presto telefono.gif

Elio


Elio, nella vita si può fare tutto

Però le strade percorribili sono molte

Ci sono quelle un po' accidentate e quelle asfaltate.

In questo caso stiamo percorrendo una mulattiera biggrin.gif

Roberto

Inviato da: Cesare44 il Dec 20 2013, 11:25 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 20 2013, 08:11 AM) *
allora sicuramente è un gioco di ombre smile.gif
...

Gian Carlo, sicuramente è un gioco d'ombre, qui si vede meglio, il naso di Sara è a posto.
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1400881
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1400881


D700 con 58 mm f/1.4 a T.A.

ciao

Inviato da: em@ il Dec 20 2013, 12:47 PM

QUOTE(Cesare44 @ Dec 20 2013, 11:25 AM) *
Gian Carlo, sicuramente è un gioco d'ombre, qui si vede meglio, il naso di Sara è a posto.

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1400881


D700 con 58 mm f/1.4 a T.A.

ciao


Ciao Cesare, dove ti da il punto di fuoco?

Inviato da: Cesare44 il Dec 20 2013, 12:54 PM

QUOTE(em@ @ Dec 20 2013, 12:47 PM) *
Ciao Cesare, dove ti da il punto di fuoco?

ciao Emanuele, occhio Sx della modella.

Inviato da: em@ il Dec 20 2013, 01:05 PM

QUOTE(Cesare44 @ Dec 20 2013, 12:54 PM) *
ciao Emanuele, occhio Sx della modella.


Si, adesso lo vedo smile.gif

Continuavo a vedere un micromosso o fuori fuoco da ipad...poi ho aperto con il monitor buono wink.gif

Inviato da: studioraffaello il Dec 20 2013, 01:44 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 20 2013, 08:11 AM) *
allora sicuramente è un gioco di ombre smile.gif
stanno lavorando sulla nuova mirrorless FX per contrastare Sony e l'emorragia di nikonisti verso quel marchio messicano.gif messicano.gif messicano.gif

mha....chi vivra' vedra'------la df costa troppo e non hanno avuto il coraggio di una mirrorless stile fm ( vera).......al prezzo sony anche se io di mirare con un mirino wink.gif elettronico non ne sono assolutamente convinto....ma la moda e' moda....preferisco il galileiano...

Inviato da: em@ il Dec 20 2013, 01:46 PM

QUOTE(studioraffaello @ Dec 20 2013, 01:44 PM) *
mha....chi vivra' vedra'------la df costa troppo e non hanno avuto il coraggio di una mirrorless stile fm ( vera).......al prezzo sony anche se io di mirare con un mirino wink.gif elettronico non ne sono assolutamente convinto....ma la moda e' moda....preferisco il galileiano...


Ma infatti... il sistema reflex, per quanto mi riguarda, me lo porterò nella tomba

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 20 2013, 03:21 PM

QUOTE(Cesare44 @ Dec 20 2013, 11:25 AM) *
Gian Carlo, sicuramente è un gioco d'ombre, qui si vede meglio, il naso di Sara è a posto.

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1400881


D700 con 58 mm f/1.4 a T.A.

ciao


Grazie Cesare, che Sara avesse tutto a posto non avevo dubbi!! biggrin.gif messicano.gif

Era un effetto di luci!

Inviato da: hroby7 il Dec 20 2013, 03:25 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 20 2013, 03:21 PM) *
Grazie Cesare, che Sara avesse tutto a posto non avevo dubbi!! biggrin.gif messicano.gif


Io invece ho un sacco di dubbi GianCarlo

Si può toccare con mano ? Chiedo eh

Io sono come San Tommaso, ma molto meno sacro e molto più profano unsure.gif

Roberto

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 20 2013, 03:58 PM

QUOTE(hroby7 @ Dec 20 2013, 03:25 PM) *
Io invece ho un sacco di dubbi GianCarlo

Si può toccare con mano ? Chiedo eh

Io sono come San Tommaso, ma molto meno sacro e molto più profano unsure.gif

Roberto


eh no, guardare ma non toccare!! smile.gif

Inviato da: hroby7 il Dec 20 2013, 04:00 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 20 2013, 03:58 PM) *
eh no, guardare ma non toccare!! smile.gif


Nuuuuuu cerotto.gif

Sicuro che non ci sia scritto "rompere il vetro in caso d'emergenza" ? rolleyes.gif

Roberto

Inviato da: Cesare44 il Dec 20 2013, 05:20 PM

QUOTE(hroby7 @ Dec 20 2013, 03:25 PM) *
Io invece ho un sacco di dubbi GianCarlo

Si può toccare con mano ? Chiedo eh

Io sono come San Tommaso, ma molto meno sacro e molto più profano unsure.gif

Roberto

da ragazzino, non mi ricordo come si chiamava, ma c'era un fumetto con uno scienziato che aveva inventato l'arcivernice; bastava una pennellata su una fotografia e immediatamente prendeva vita....

ciao

Inviato da: aldoorlando il Dec 20 2013, 06:37 PM

QUOTE(Cesare44 @ Dec 20 2013, 05:20 PM) *
da ragazzino, non mi ricordo come si chiamava, ma c'era un fumetto con uno scienziato che aveva inventato l'arcivernice; bastava una pennellata su una fotografia e immediatamente prendeva vita....

ciao

mhhhhhh,.dal mio spacciatore di df (nital) non ne arriveranno se non a fine gennaio e forse,.....mi sa mi sa che se continua così' la mia la metterò' all'asta,..eheheheheh

Inviato da: Cesare44 il Dec 20 2013, 07:09 PM

QUOTE(aldoorlando @ Dec 20 2013, 06:37 PM) *
mhhhhhh,.dal mio spacciatore di df (nital) non ne arriveranno se non a fine gennaio e forse,.....mi sa mi sa che se continua così' la mia la metterò' all'asta,..eheheheheh

guarda che Roberto, non si riferiva alla Df, ma a Sara, la modella del Nikon day biggrin.gif

ciao

Inviato da: hroby7 il Dec 20 2013, 07:12 PM

QUOTE(Cesare44 @ Dec 20 2013, 07:09 PM) *
guarda che Roberto, non si riferiva alla Df, ma a Sara, la modella del Nikon day biggrin.gif

ciao



Cesare, questa potevi anche farla passare in sordina messicano.gif

tongue.gif

Roberto

Inviato da: walter lupino il Dec 20 2013, 07:44 PM

QUOTE(Cesare44 @ Dec 20 2013, 05:20 PM) *
uno scienziato che aveva inventato l'arcivernice


Pier Cloruro de' Lambicchi (il Corriere dei Piccoli).



Ok, ok, rientriamo in topic .... messicano.gif

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 20 2013, 08:01 PM

QUOTE(walter lupino @ Dec 20 2013, 07:44 PM) *
Pier Cloruro de' Lambicchi (il Corriere dei Piccoli).
Ok, ok, rientriamo in topic .... messicano.gif



guru.gif guru.gif guru.gif

Inviato da: hroby7 il Dec 20 2013, 08:09 PM

Ma quanto siete vecchi unsure.gif



messicano.gif

Roberto

Inviato da: walter lupino il Dec 20 2013, 08:15 PM

QUOTE(hroby7 @ Dec 20 2013, 08:09 PM) *
Ma quanto siete vecchi

L'unica consolazione è che il micromosso è uguale a quello di 50 anni fa ....



per il momento .... dry.gif

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 20 2013, 08:19 PM

QUOTE(walter lupino @ Dec 20 2013, 08:15 PM) *
L'unica consolazione è che il micromosso è uguale a quello di 50 anni fa ....
per il momento .... dry.gif


almeno quello.... messicano.gif messicano.gif

comunque noi, caz.zieggiando, stiamo tenendo in piedi la discussione, ma di immagini..... nisba!

Inviato da: hroby7 il Dec 20 2013, 08:29 PM

QUOTE(walter lupino @ Dec 20 2013, 08:15 PM) *
L'unica consolazione è che il micromosso è uguale a quello di 50 anni fa ....


wink.gif Pollice.gif

Roberto

Inviato da: Cesare44 il Dec 20 2013, 09:53 PM

QUOTE(walter lupino @ Dec 20 2013, 07:44 PM) *
Pier Cloruro de' Lambicchi (il Corriere dei Piccoli).
Ok, ok, rientriamo in topic .... messicano.gif

grande!!!

ciao

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 21 2013, 03:46 PM

Un sito astrale la offre import a

2444 euro solo corpo,
2694 con 50mm

Inviato da: Alessandro Catalano il Dec 21 2013, 04:21 PM

QUOTE(em@ @ Dec 20 2013, 10:42 AM) *
Si potrebbe vedere il file senza ridimensionamento?


Certo che si ... mandami via MP la Tua mail oppure mi scrivi alla mia e Ti invierò il file.

Alessandro Catalano

alescatalano@alice.it

Inviato da: marce956 il Dec 21 2013, 06:24 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 21 2013, 03:46 PM) *
Un sito astrale la offre import a

2444 euro solo corpo,
2694 con 50mm


Sulla baia 2.750 Nital con 50ino Fotocamera.gif

Inviato da: Diogene il Dec 21 2013, 07:07 PM

Dalle mie parti c'è un detto che recita così:
Cala cala, se vo' vende la troi@...

Inviato da: studioraffaello il Dec 21 2013, 08:20 PM

QUOTE(Diogene @ Dec 21 2013, 07:07 PM) *
Dalle mie parti c'è un detto che recita così:
Cala cala, se vo' vende la troi@...

scommettiamo....entro un paio di mesi....import solo corpo sotto i 2000 euro.......

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 21 2013, 09:13 PM

QUOTE(studioraffaello @ Dec 21 2013, 08:20 PM) *
scommettiamo....entro un paio di mesi....import solo corpo sotto i 2000 euro.......


2 mesi forse è poco.... ma tra 6 penso proprio di si.
Pensa che si sta vendendo la D800 a meno di 1900 import....
e a 1440 la D610....

Inviato da: hroby7 il Dec 21 2013, 09:17 PM

QUOTE(studioraffaello @ Dec 21 2013, 08:20 PM) *
scommettiamo....entro un paio di mesi....import solo corpo sotto i 2000 euro.......


Ok, affare fatto Pollice.gif Oggi mi rovino

Io ci scommetto un cinquantino Pure cool.gif


biggrin.gif

Roberto

Inviato da: dcipriani il Dec 21 2013, 10:44 PM

Buonasera a tutti .
Mi sembra che questa sia l'unica discussione aperta sulla Dƒ sui vari forum Nital.
Bene.
Ho letto un po' di commenti e ho cercato qualche foto in giro, ma ne ho viste veramente poche.
Evidentemente siamo ancora in pochi ad averla la Dƒ.
Io, fortunatamente, sono stato uno dei primi a prenotarla e a ritirarla pochi giorni dopo la presentazione ufficiale.
Ce l'ho da una quindicina di giorni e posso solo dire di non rimpiangere assolutamente la mia vecchia e adorata D700.
Anzi sono sbalordito da questa creazione di Nikon: bella, leggera e con la stessa accoppiata di sensore e software della D4.
Ma penso che sia meglio lasciar perdere le parole e far parlare solo le fotografie.

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1401798

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1401798

Inviato da: marce956 il Dec 21 2013, 11:11 PM

QUOTE(Diogene @ Dec 21 2013, 07:07 PM) *
Dalle mie parti c'è un detto che recita così:
Cala cala, se vo' vende la troi@...


messicano.gif

Inviato da: studioraffaello il Dec 21 2013, 11:58 PM

QUOTE(dcipriani @ Dec 21 2013, 10:44 PM) *
Buonasera a tutti .
Mi sembra che questa sia l'unica discussione aperta sulla Dƒ sui vari forum Nital.
Bene.
Ho letto un po' di commenti e ho cercato qualche foto in giro, ma ne ho viste veramente poche.
Evidentemente siamo ancora in pochi ad averla la Dƒ.
Io, fortunatamente, sono stato uno dei primi a prenotarla e a ritirarla pochi giorni dopo la presentazione ufficiale.
Ce l'ho da una quindicina di giorni e posso solo dire di non rimpiangere assolutamente la mia vecchia e adorata D700.
Anzi sono sbalordito da questa creazione di Nikon: bella, leggera e con la stessa accoppiata di sensore e software della D4.
Ma penso che sia meglio lasciar perdere le parole e far parlare solo le fotografie.


http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1401798



hmmm.gif

Inviato da: Tangerineblues il Dec 22 2013, 12:30 AM

QUOTE(dcipriani @ Dec 21 2013, 10:44 PM) *
Buonasera a tutti .
Mi sembra che questa sia l'unica discussione aperta sulla Dƒ sui vari forum Nital.
Bene.
Ho letto un po' di commenti e ho cercato qualche foto in giro, ma ne ho viste veramente poche.
Evidentemente siamo ancora in pochi ad averla la Dƒ.
Io, fortunatamente, sono stato uno dei primi a prenotarla e a ritirarla pochi giorni dopo la presentazione ufficiale.
Ce l'ho da una quindicina di giorni e posso solo dire di non rimpiangere assolutamente la mia vecchia e adorata D700.
Anzi sono sbalordito da questa creazione di Nikon: bella, leggera e con la stessa accoppiata di sensore e software della D4.
Ma penso che sia meglio lasciar perdere le parole e far parlare solo le fotografie.


http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1401798


Ciao Daniele. Mi fa piacere sentirti soddisfatto. Sono certo che hai tutte le ragioni per esserlo. Vedrai che con gli obiettivi giusti avrai risultati che ti sembreranno analogici ma con la precisione del digitale. Ne resterai sorpreso.

Inviato da: walter lupino il Dec 22 2013, 12:36 AM

Ciao Daniele. Ti consiglio di attivare l'opzione "salva originale" quando carichi una foto, altrimenti la visualizzazione in gallery è spesso impastata, priva di dettaglio. smile.gif

Inviato da: dcipriani il Dec 22 2013, 12:44 PM

QUOTE(walter lupino @ Dec 22 2013, 12:36 AM) *
Ciao Daniele. Ti consiglio di attivare l'opzione "salva originale" quando carichi una foto, altrimenti la visualizzazione in gallery è spesso impastata, priva di dettaglio. smile.gif


Ok, grazie.
Fatto.
Non vedo grandi cambiamenti e tu?
:-)

Ne posto un'altra in b/n:

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1402049
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1402049



Inviato da: hroby7 il Dec 22 2013, 12:55 PM

Ciao Daniele

Ti suggerisco di inaugurare una nuova discussione/club, in maniera tale da far convergere li tutte le foto che, alla fine della fiera, sono le uniche cose che contano smile.gif

Roberto


Inviato da: simonemaviglia il Dec 22 2013, 01:05 PM

QUOTE(dcipriani @ Dec 22 2013, 12:44 PM) *
Ok, grazie.
Fatto.
Non vedo grandi cambiamenti e tu?

:-)

Ne posto un'altra in b/n:


http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1402049
complimenti per l'acquisto, le ottiche e soprattutto le foto! Anche io non pensavo che la gallery spianasse i dettagli, eppure nelle tue, con il salva originale, vedo più nitidezza e la prima, non so se sia un effetto ottico, un po' più calda.

Inviato da: walter lupino il Dec 22 2013, 01:22 PM

QUOTE(dcipriani @ Dec 22 2013, 12:44 PM) *
Non vedo grandi cambiamenti e tu?

Il cambiamento è netto, cliccando su "salva originale" e poi sul segno "+" vedo tutta la nitidezza dei dettagli, es. capelli e riflessi sull'occhio del bimbo/a !


QUOTE(simonemaviglia @ Dec 22 2013, 01:05 PM) *
con il salva originale, vedo più nitidezza e la prima, non so se sia un effetto ottico, un po' più calda.

Non è un effetto ottico, la gallery impasta i dettagli ma anche le transizioni tonali !


QUOTE(hroby7 @ Dec 22 2013, 12:55 PM) *
Ti suggerisco di inaugurare una nuova discussione/club, in maniera tale da far convergere li tutte le foto che, alla fine della fiera, sono le uniche cose che contano smile.gif

Giusto, è ora di aprire il Club ! messicano.gif

Inviato da: hroby7 il Dec 22 2013, 03:17 PM

QUOTE(walter lupino @ Dec 22 2013, 01:22 PM) *
Giusto, è ora di aprire il Club ! messicano.gif


Daniele non mi ha cagato neanche di striscio messicano.gif

Roberto

Inviato da: dcipriani il Dec 22 2013, 03:26 PM

QUOTE(hroby7 @ Dec 22 2013, 03:17 PM) *
Daniele non mi ha cagato neanche di striscio messicano.gif

Roberto


Non è vero, ero uscito di casa.
Ho aperto la discussione per il Club Dƒ
:-))

Inviato da: hroby7 il Dec 22 2013, 03:50 PM

QUOTE(dcipriani @ Dec 22 2013, 03:26 PM) *
Non è vero, ero uscito di casa.
Ho aperto la discussione per il Club Dƒ
:-))


Grazie Daniele, questo mi conforta biggrin.gif

Roberto

Inviato da: aldoorlando il Dec 22 2013, 04:07 PM

QUOTE(dcipriani @ Dec 21 2013, 10:44 PM) *
Buonasera a tutti .
Mi sembra che questa sia l'unica discussione aperta sulla Dƒ sui vari forum Nital.
Bene.
Ho letto un po' di commenti e ho cercato qualche foto in giro, ma ne ho viste veramente poche.
Evidentemente siamo ancora in pochi ad averla la Dƒ.
Io, fortunatamente, sono stato uno dei primi a prenotarla e a ritirarla pochi giorni dopo la presentazione ufficiale.
Ce l'ho da una quindicina di giorni e posso solo dire di non rimpiangere assolutamente la mia vecchia e adorata D700.
Anzi sono sbalordito da questa creazione di Nikon: bella, leggera e con la stessa accoppiata di sensore e software della D4.
Ma penso che sia meglio lasciar perdere le parole e far parlare solo le fotografie.


http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1401798

ma comeee?,..sei soddisfattoooo?,..ma se non ha il sensore da 800000000000000 di pixel,..i tempi impos se costa troppo (a proposito, vi siete fatti i conti di quanto viene a costare una a7r o a7 con un parco ottiche di media dimensione a lei dedicato?) i tempi impostabili a 10000000000,......come fai a essere soddisfatto? messicano.gif .....ah dimenticavo,...per chi ancora non riesce a capire cosa si intende "fotografia pensata",...dopo che il concetto e' stato espresso almeno quanto i tempi riportati qui sopra messicano.gif si intende non riprese sportive,...ecc,....ma semplicemente quando uno con tutta la calma possibile e immaginabile,.senza che quel che sta vedendo sparisca da un momento all'altro,..decide e pensa uno scatto,........ah!, dimenticavo, salvo fraintendimenti all'autore del post,...il mio era ed e' un senso ironico, come non sempre purtroppo accade, .................anche io possessore di DF !

ciao Aldo.

Inviato da: dcipriani il Dec 22 2013, 04:18 PM

QUOTE(aldoorlando @ Dec 22 2013, 04:07 PM) *
ma comeee?,..sei soddisfattoooo?,..ma se non ha il sensore da 800000000000000 di pixel,..i tempi impos se costa troppo (a proposito, vi siete fatti i conti di quanto viene a costare una a7r o a7 con un parco ottiche di media dimensione a lei dedicato?) i tempi impostabili a 10000000000,......come fai a essere soddisfatto? messicano.gif .....ah dimenticavo,...per chi ancora non riesce a capire cosa si intende "fotografia pensata",...dopo che il concetto e' stato espresso almeno quanto i tempi riportati qui sopra messicano.gif si intende non riprese sportive,...ecc,....ma semplicemente quando uno con tutta la calma possibile e immaginabile,.senza che quel che sta vedendo sparisca da un momento all'altro,..decide e pensa uno scatto,........ah!, dimenticavo, salvo fraintendimenti all'autore del post,...il mio era ed e' un senso ironico, come non sempre purtroppo accade, .................anche io possessore di DF !

ciao Aldo.



Ebbene sì, non soddisfatto, soddisfatissimo.
Conoscevo già la resa della D4 (ce l'ha un mio amico) e la grande "naturalezza" delle foto che escono da quel sensore.
Quei 4 mpx in più rispetto alla D700 danno un maggiore respiro all'immagine.
Mi sembra quasi impossibile che Nikon abbia infilato nel corpo vintage (per me molto accattivante) della Df lo stesso sensore e lo stesso software di gestione della D4, invece è proprio così.
Anche il prezzo (2.900 col 50/1.8) non lo trovo impossibile.
Quanto costava la D700 quando è uscita? e la D800? Direi che siamo lì.

ciao
Daniele

Inviato da: xshot il Dec 22 2013, 11:21 PM

La Df produce immagini eccellenti: e' l'unica cosa che conta ed e' un punto fermo espresso in ogni revisione o comparazione, oltre ovviamente da chi la possiede. Poi si puo' discutere di tutti gli altri aspetti anche se non sembra esserci particolare curiosita' rispetto ad esempio alle impressioni d'uso. Il prezzo potrebbe forse non essere pienamente giustificato (anche se infine e' compreso un obiettivo) ma si viene ampiamente ripagati dai risultati e dalla piacevolezza della macchina. Nei negozi appena arrivano vengono vendute immediatamente e non le comprano certo gli sprovveduti.
Comunque ogni fotocamera ha una propria diversa collocazione a seconda delle caratteristiche proprie e delle esigenze di chi la usa, l'importante e' esserne soddisfatti al di la' delle sentenze drastiche e le denigrazioni dei "cassazionisti" per vocazione messicano.gif
Per quanto riguarda la recensione di DPreview questa volta forse sono stati un po' frettolosi: la Df non ha proprio alcuna difficolta' di MAF in condizioni di scarsa illuminazione e in LiveView e' presente la scala di esposizione. Inoltre non sembra affetta da problemi di gioventu' biggrin.gif
Buon Natale a tutti

Riccardo

Inviato da: studioraffaello il Dec 23 2013, 04:31 PM

QUOTE(xshot @ Dec 22 2013, 11:21 PM) *
La Df produce immagini eccellenti: e' l'unica cosa che conta ed e' un punto fermo espresso in ogni revisione o comparazione, oltre ovviamente da chi la possiede. Poi si puo' discutere di tutti gli altri aspetti anche se non sembra esserci particolare curiosita' rispetto ad esempio alle impressioni d'uso. Il prezzo potrebbe forse non essere pienamente giustificato (anche se infine e' compreso un obiettivo) ma si viene ampiamente ripagati dai risultati e dalla piacevolezza della macchina. Nei negozi appena arrivano vengono vendute immediatamente e non le comprano certo gli sprovveduti.
Comunque ogni fotocamera ha una propria diversa collocazione a seconda delle caratteristiche proprie e delle esigenze di chi la usa, l'importante e' esserne soddisfatti al di la' delle sentenze drastiche e le denigrazioni dei "cassazionisti" per vocazione messicano.gif
Per quanto riguarda la recensione di DPreview questa volta forse sono stati un po' frettolosi: la Df non ha proprio alcuna difficolta' di MAF in condizioni di scarsa illuminazione e in LiveView e' presente la scala di esposizione. Inoltre non sembra affetta da problemi di gioventu' biggrin.gif
Buon Natale a tutti

Riccardo

e ci mancherebbe che a quel prezzo producesse file scarsi !!!

Inviato da: xshot il Dec 23 2013, 06:43 PM

E di che ci si lamenta allora ? laugh.gif

Inviato da: Orbiter 3 il Jul 28 2014, 07:09 PM

Sono in Croazia fatte un 1000 foto poco meno da nord a sud 6 isole. ....df a seguito con nikkor 24-70 f2.8 incollato, fantastica resa già dei jpeg senza ritocco alcuno....non vedo l ora di lavorare però qualche raw.

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