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NikonClub.it Community _ NIKON DIGITAL REFLEX _ Lo Scatto Delle Ammiraglie
Inviato da: superfotografo il Nov 22 2009, 05:26 PM
Sono nikonista ormai da molti anni e sono sempre stato molto soddisfatto della mia attrezzatura, negli ultimi anni mi sono dedicato alla fotografia di spettacoli teatrali, e in questo caso mi ritengo deluso di possedere attrezzature, ho iniziato dalla D1x poi D2x ora D3,che abbiano uno scatto cosi rumoroso da dover utilizzare spesso, durante le opere liriche, una coperta di velluto per ridurre la rumorosità.
Ora non so se è un argomento già trattato, se si evidentemente i progettisti nikon non ne hanno tengono molto conto, forse sono pochi i fotografi che utilizzano nikon per tali eventi, ma mi piacerebbe che anche se pur piccole queste osservazioni vengano tenute in considerazioni, magari facendo un'opzione di qualche scatto in meno al secondo, invece di 8/9 scatti al secondo modello trattore,(che vanno benissimo in F1 e MGP), preferirei 2/3 scatti in silenzio, un'opzione che ad esempio esisteva già nell'analogica F5. Spero nella D4.
Saluti Gian Luca 
Inviato da: Devjl il Nov 22 2009, 05:28 PM
Mi pare che nella D3s ci sia l'opzione di scatto silenzioso
Inviato da: bergat@tiscali.it il Nov 22 2009, 05:30 PM
...e non serviva a niente perchè cambiava il suono ma lo scatto era sempre rumoroso. Ce ne vuole per arrivare a quellodi una leica
Inviato da: superfotografo il Nov 22 2009, 05:38 PM
Si sono daccordo però si potrebbe fare qualcosa pre provarci, la canon mi sembra lo abbia fatto con l'ultima macchina
Inviato da: superfotografo il Nov 22 2009, 05:43 PM
E' vero e impossibile arrivare allo scatto leica ma se ma già quello della d 700 della d40x e altre macchine, per cosi dire non ammiraglie sono molto più silenziose.
Inviato da: bergat@tiscali.it il Nov 22 2009, 05:49 PM
A me non sembra. Il rumore prodotto ad una fe2, da una f5, da una D700 o da un Hasselblad è il medesimo come intensità sonora.
Inviato da: superfotografo il Nov 22 2009, 06:03 PM
Beh paragonare lo scatto di un'Hasselblad a a quello di una d700 e dire che sono simili mi sembra un po come dire fuori da ogni logica.
Si ho visto ma se ho capito bene credo sia legato al live wiev, perche parla dello specchio che rimane sollevato durante lo scatto, comunque direi che può essere un inizio
Inviato da: EmanueleRM il Nov 22 2009, 07:23 PM
Sia la D300s che la D3s hanno la modalità scatto silenzioso.
Da qualche parte avevo anche ascoltato un file audio che evidenziava le differenze.Non che ci fosse un abisso,ma con il sollevamento dello specchio anticipato rispetto allo scatto dell'otturatore se non altro il rumore viene "diluito"...Mi chiedo solo se in questa modalità non si perda l'attimo,che nella foto di teatro è fondamentale...
Comunque qualcosa si è mosso in questo senso...
Saluti.
Inviato da: gattomiro il Nov 22 2009, 07:45 PM
Non ho avuto modo di sentire il suono degli otturatori Canon sulle ultime ammiraglie, ma posso testimoniare il casino che faceva l'otturatore della prima Eos 1D, certo non inferiore a quello della Nikon D300, per fare un esempio. Al contrario le semipro erano molto silenziose (perlomeno la 10D). Credo che l'uso delle leghe metalliche comporti inevitabilmente una maggiore trasmissione del suono, attutito al contrario dalle componenti plastiche dei corpi più economici.
Inviato da: edate7 il Nov 22 2009, 07:53 PM
Da qualche parte avevo anche ascoltato un file audio che evidenziava le differenze.Non che ci fosse un abisso,ma con il sollevamento dello specchio anticipato rispetto allo scatto dell'otturatore se non altro il rumore viene "diluito"...Mi chiedo solo se in questa modalità non si perda l'attimo,che nella foto di teatro è fondamentale...
Comunque qualcosa si è mosso in questo senso...
Saluti.
Non credo si perda qualcosa, perchè viene ritardato solo il riarmo dell'otturatore. Però se dovessi fare spesso foto in teatro userei una Leica M9 con un buon tele fisso luminoso. 10.000 euro forse bastano...
Ciao
Inviato da: bergat@tiscali.it il Nov 22 2009, 08:15 PM
Chiaramente intendevo per l'hasselblad non sfruttare l'alzata anticipata dello specchio. Ecco in tal caso i db prodotti sono della stesso ordine di grandezza.
Inviato da: superfotografo il Nov 22 2009, 08:45 PM
Si è vero confermo che lo scatto delle ammiraglie canon era rumoroso tanto quello delle nikon, ma chi a visto la presentazione della canon ultima versione la 7D mi a parlato di un rumore molto inferiore rispetto alle ammiraglie canon. comunque a me canon non interessa confido che presto arrivi una soluzione anche sulle nikon.
Inviato da: Giacomo.B il Nov 22 2009, 09:30 PM
Lo scatto della Nikon D3, e' il piu' rumoroso in commercio e in tal senso viene preso come termine di paragone da una rivista specializzata del settore (Francese).
Con la nuova opzione "Scatto Silenzioso" sembrerebbe che il suono secco (bello) dello scatto dell' Ammiraglia si sceso di 6Db ai posteri l'ardua sentenza 
Saluti
Giacomo
Inviato da: mariomc2 il Nov 22 2009, 11:49 PM
Ho la D700 e scatto in teatro, mi è capitato di avere vicino una fotografa con la Canon 5D II il suo scatto è meno rumoroso della D700, ma sempre troppo per il teatro. Purtroppo è la struttura stessa di una reflex a dare questo problema. Le uniche due possibilità sono il blimper, che sembra introvabile, e la Leica M9 che costa un rene!
Inviato da: bergat@tiscali.it il Nov 22 2009, 11:51 PM
Ci vorrebbe una reflex costruita con accelatometri e motorini di frenata che comandano lo specchio
Inviato da: mariomc2 il Nov 23 2009, 09:51 AM
Costosissima e pesantissima?
Ci vorrebbe una telemetro seria, purtroppo dati i tempi, digitale. Esiste la M) ma costa un botto. La soluzione di differenziare i tempi di alzata specchio e scatto non mi sembra la soluzione, si perché non riduce di fatto il rumore sia perché sposta lo scatto effettivo nel tempo
Inviato da: Francoval il Nov 23 2009, 02:13 PM
I fattori determinanti il rumore sono sempre i soliti due: ribaltamento dello specchio e corsa della tendina. La Leica a telemetro non ha specchio e la tendina è superammortizzata ma comunque un certo rumore, anche se molto fluido, lo fa. Bisognerebbe tornare all'antico otturatore centrale su una macchina a telemetro ma la costruzione di obiettivi a focale variabile con otturatore centrale è difficile e costosa. Insomma, non si può soffiare e sorbire al tempo stesso. Negli ambienti in cui il rumore è assolutamente proibito è necessario adattarsi a soluzioni contingenti. Magari ricorrendo alla mitica Rollei biottica il cui otturatore è di gran lunga il più silenzioso di sempre. E così si impara di nuovo a soppesare ogni singolo scatto dato che più di 24 foto, con film 220, non si fanno. A meno che, qualche collezionista, non disponga dell'introvabile kit Rolleikin per l'utilizzo di pellicola 135 da 36 pose.
Inviato da: kintaro70 il Nov 23 2009, 03:40 PM
Premetto che non ho particolari necessità di scatto silenzioso, ma da assoluto feticista adoro il "rumore" simile ad una fucilata dell'otturatore della mia F5.
Inviato da: Batman62 il Nov 23 2009, 04:18 PM
Ora non so se è un argomento già trattato, se si evidentemente i progettisti nikon non ne hanno tengono molto conto, forse sono pochi i fotografi che utilizzano nikon per tali eventi, ma mi piacerebbe che anche se pur piccole queste osservazioni vengano tenute in considerazioni, magari facendo un'opzione di qualche scatto in meno al secondo, invece di 8/9 scatti al secondo modello trattore,(che vanno benissimo in F1 e MGP), preferirei 2/3 scatti in silenzio, un'opzione che ad esempio esisteva già nell'analogica F5. Spero nella D4.
Saluti Gian Luca
Argomento interessante,quando scatto in chiesa mi vergogno,ogni scatto mi metterei sotto terra.Un mio amico ha comprato la settimana scorsa una Canon 5D,sono rimasto a bocca aperta,l'otturatore emette un sussurro .
Inviato da: Paolo66 il Nov 23 2009, 04:21 PM
Bè, scattando con l'alza-specchio (quello per la macro..dove si deve premere due volte per scattare), in realtà, si sente che il rumore della tendina è molto contenuto, la "fucilata" è determinata dallo specchio. Ci fosse una modalità live-view che mantenesse sempre lo specchio alzato, e di operare solo con l'otturatore, potrebbe risolvere il problema 
Anche a me pice molto il rumore di scatto della D700 ma, in effetti, quelle poche volte che mi è capitato di scattare in un teatro, dopo qualche "fucilata" e sguardo di traverso...ho preferito desistere!
Inviato da: superfotografo il Nov 23 2009, 07:34 PM
Confermo che lo scatto della canon 5DII e molto meno rumoroso della d3 e come dicevo chi a sentito i primi vagiti della 7D mi dice che è ancora meglio, non so mi prederò il tempo di verificare, certo è che il problema della rumorosità l'avevamo espresso alla presentazione della D2x con dei colleghi, ma evidentemente per ora a Nikon l'argomento sembra interessare relativamente, o forse conta più il giudizio dei fotografi che fanno foto nel rumore, si forse la D3s a questo step in più, (anche se a me sembra un pagliativo per cercare di vendere ) ma visto quello che sta facendo la concorrenza, sarebbe il caso di porvi rimedio.
Inviato da: lorentag il Nov 25 2009, 08:20 AM
Io posso capire che in teatro spesso le pause tra una battuta e l'altra provochino un silenzio imbarazzante per qualsiasi fotografo ( ci lavoro e quindi so bene di cosa si stia parlando.. ) ma se lo scatto è sotto il proscenio o addirittura sopra il palco...beh credo che attori e /o interpreti siano ben abituati alla presenza dei fotografi e che il rumore che arriva alla platea non sia tutto questo disturbo per gli spettatori...è molto peggio quando si ha un parroco iracondo e mal sopportante chi gli gironzola attorno sull'altare durante una cerimonia che metterebbe in imbarazzo anche Oliviero Toscani...e poi scusate ma io preferisco l'idea di solidità delle mie D700 e D3 piuttosto che dover leggere poi dei 3ead dove si parla di vita degli otturatori e che sono costruiti male, e poco robusti... ecc...qualcuno ha scritto giustamente che soffiare e sorbire contemporaneamente non è possibile, mai citazione popolare fu tanto giusta!!!
Inviato da: mariomc2 il Nov 25 2009, 11:28 AM
Purtroppo in teatro il rumore non è per gli attori ma per gli spettatori, e spesso protestano! Se poi parliamo di musica classica, da camera e simili allora sono guai grossi. Per la solidità degli otturatori non credo che chi usa Canon, molto più silenziosa, abbia problemi di affidabilità maggiori rispetto a chi usa Nikon!
Piuttosto qualcuno sa dove è possibile acquistare un buon blimper?
Inviato da: lorentag il Nov 25 2009, 03:18 PM
Piuttosto qualcuno sa dove è possibile acquistare un buon blimper?
Beh parliamone...!!!
Inviato da: mariomc2 il Nov 25 2009, 03:35 PM
Di cosa?
Del rumore? Ti posso assicurare che il pubblico protesta e se parliamo di musica classica et similia, oltre al pubblico protestano anche gli artisti!
Della Canon? Da quanto mi risulta hanno più o meno gli stessi problemi di noi Nikonisti, degli Olympusiani, dei pentaxiani ecc.
Del blimper? Sai dove trovarlo? Lo cerco da molto senza successo.
Inviato da: Paolo66 il Nov 25 2009, 03:44 PM
...ma, nessuno ha mai usato il mirror-up?
...nessuno si è mai accorto che, in realtà, il rumore dell'otturatore è molto basso?
Inviato da: mariomc2 il Nov 25 2009, 04:01 PM
...nessuno si è mai accorto che, in realtà, il rumore dell'otturatore è molto basso?
Scusa ma hai mai fotografato a teatro? o ad uno spettacolo di danza? O in un concerto? Non puoi usare il mirror UP, addirittura il tempo di attivazione del VR ti impedisce di scattare al momento adatto...
Il mirror Up è utile per soggetti statici con macchina su cavalletto
...nessuno si è mai accorto che, in realtà, il rumore dell'otturatore è molto basso?
Scusa ma hai mai fotografato a teatro? o ad uno spettacolo di danza? O in un concerto? Non puoi usare il mirror UP, addirittura il tempo di attivazione del VR ti impedisce di scattare al momento adatto...
Il mirror Up è utile per soggetti statici con macchina su cavalletto
Inviato da: Paolo66 il Nov 25 2009, 07:08 PM
Il mirror Up è utile per soggetti statici con macchina su cavalletto
Scusa ma hai mai fotografato a teatro? o ad uno spettacolo di danza? O in un concerto? Non puoi usare il mirror UP, addirittura il tempo di attivazione del VR ti impedisce di scattare al momento adatto...
Il mirror Up è utile per soggetti statici con macchina su cavalletto
...nooooo, non dico di scattare col mirror-up. Serve solo per rendersi conto di cos'è realmente a produrre il rumore.
C'è addirittura chi si preoccupa per la durata, se adottassero otturatori più silenziosi.
E' lo specchio che fà tutto quel càsino!
Prova!
Inviato da: lorentag il Nov 25 2009, 07:49 PM
...nessuno si è mai accorto che, in realtà, il rumore dell'otturatore è molto basso?
Ok allora mettiamola così...IO non ho mai avuto problemi con il pubblico quando stavo fotografando, forse perchè nelle rappresentazioni a cui scatto delle fotografie di solito sono anche il fonico e il tecnico luci e finora nessuno si è mai sognato di riprendermi quando fotografo....boh, io la trovo davvero una forzatura quella dell'otturatore...ci sono momenti in cui stai fermo e zitto e momenti in cui puoi scattare, basta un minimo di buonsenso!
Del rumore? Ti posso assicurare che il pubblico protesta e se parliamo di musica classica et similia, oltre al pubblico protestano anche gli artisti!
Della Canon? Da quanto mi risulta hanno più o meno gli stessi problemi di noi Nikonisti, degli Olympusiani, dei pentaxiani ecc.
Del blimper? Sai dove trovarlo? Lo cerco da molto senza successo.
No dico...ma hai presente mentre una decina di archi stanno suonando, o fiati o anche solo durante un solo di voce...e tu pensi che disturbi qualcuno con un clic?? Certo che se scatti a raffica nel bel mezzo di una pausa in pieno silenzio....beh scusa sai ma allora te le cerchi!!!
Inviato da: tazio1957 il Nov 25 2009, 07:52 PM
Del blimper? Sai dove trovarlo? Lo cerco da molto senza successo.
[/quote]
Io ho comprato questo su Amazon alcuni mesi fa ora ho visto che si trova in questo sito (link rimosso...)
non è molto comodo ma in caso di spettacoli di teatro abbatte molto il rumore, la casa prodruttice PELICAN non lo vende al di fuori degli Stati Uniti
Si chiama "Pelican Camera Cover"
se nel sito provi nella ricerca digita Camera Cover costa 34,99 dollari + spese spedizione
ciao
tiziano
Inviato da: superfotografo il Nov 25 2009, 08:04 PM
Con la nuova opzione "Scatto Silenzioso" sembrerebbe che il suono secco (bello) dello scatto dell' Ammiraglia si sceso di 6Db ai posteri l'ardua sentenza
Saluti
Giacomo
Scusa per "opzione scatto silenzioso" intendi la D3s? perchè se è cosi allora io che ho acquistato 2 D3 ora le devo venderle rimettendoci un sacco di soldi, e acquistare questa perche la nikon si è svegliata e a preso in considerazione un problema che come ho detto in precedenza era già cosi sulla d2x, e parliamo sempre di macchine da più di 4000 euro, penso che un piccolo sforzo per migliore no guasterebbe.
Saluti
Inviato da: superfotografo il Nov 25 2009, 08:14 PM
No dico...ma hai presente mentre una decina di archi stanno suonando, o fiati o anche solo durante un solo di voce...e tu pensi che disturbi qualcuno con un clic?? Certo che se scatti a raffica nel bel mezzo di una pausa in pieno silenzio....beh scusa sai ma allora te le cerchi!!!
Scusa ma evidentemente se come dici sei il tecnico luci e audio suppongo che fotografi dalla postazione dei tecnici che spesso in teatri molto grandi e lontana sia dalla platea che dal pubblico, poi e ovvio che si cerchi di fotografare quando il volume della manifestazione è un pò più alto ma ti garantisco che quando sei in platea o in un palco vicino alla platea, basta poco per disturbare il pubblico. E a volte ci sono balletti con musica talmente soft che se si dovesse scattare quando la musica è alta, sarebbe impossibile lavorare.
Saluti
Inviato da: puffosky il Nov 25 2009, 08:25 PM
posso testimoniare che lo scatto silenzioso della D300s,
in teatro, non dà fastidio, quindi elimina il problema.
Inviato da: lorentag il Nov 25 2009, 08:26 PM
Saluti
NO, assolutamente...quando fotografo mi alzo dalla mia postazione e mi muovo tra pubblico in sala, in galleria e sotto il proscenio, ma lo faccio con criterio e discrezione, e quando sono sicuro di non disturbare nessuno, ne con la mia presenza ne con il rumore dello scatto delle mie D700 e D3...hai problemi a scattare con la musica alta??? Non influisce sulla foto eh...
Inviato da: massimiliano.corrente il Nov 25 2009, 11:35 PM
Secondo me bisogna far intervenire l'Arpac...
Inviato da: superfotografo il Nov 26 2009, 07:56 PM
Forse non mi sono spiegato, i problemi ci sono quando la musica è bassa o addirittura mi è capitato di fotografare spettacoli dove il responsabile della compagnia, veniva sul palco prima dello spettacolo o durante le prove è voleva sentire il rumore delle macchine usate, perche' la musica era molto bassa e dal palcoscenico sentivano gli scatti, di questo stiamo parlando, poi potrà essere un caso limite. ma posso garantirti che molti colleghi si trovano spesso in queste situazioni. Poi sono Trentanni che utilizzo Nikon e non intendo cambiare perchè lo ritengo un ottimo prodotto. Pero mi piacerebbe che, ripeto, si tengano in cosiderazione modifiche che su macchinae da 4000 euro si possa quanto meno "pretendere". Comunque mi dicono che la D700 è un pò meno rumorosa della D3? che mi dici.
Inviato da: rcorni il Nov 26 2009, 08:45 PM
se le parti interne delle fotocamere fossero rivestite con materiali fonoassorbenti secondo voi ci sarebbe un miglioramento?
roberto
Inviato da: lorentag il Nov 26 2009, 10:23 PM
Ti dicono male perchè il rumore è pari se non addirittura superiore alla D3, ma mi spieghi cosa intendi per "musica bassa"?? Cioè gli strumenti bisbigliano dal palco?? Un sax non puoi suonarlo in silenzio, così come un violino e così come qualsiasi altro strumento, in fondo alla platea non sentiresti nulla.
Solitamente in teatro non si amplificano determinate cose ma solo in certe situazioni, sennò si mette tutto "fuori" e quando c'è una line-up dal palco e allora si deve microfonare tutto o quasi, i musicisti hanno i loro monitor sul palco rivolti verso di loro e la platea l'amplificazione...cioè mi spieghi come fanno a sentire l'otturatore della mia D3???? Non è che fanno una selezione di fotografi per via delle "mafie" locali tra i vari accreditati??? Cioè guarda...scusa se insisto su questa cosa perchè ho girato teatri in tutta italia e anche in europa e una cosa così non l'ho mai vista....mai!!!
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