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NikonClub.it Community _ NIKON DIGITAL REFLEX _ Amp Glow, Indesiderato Ospite D80

Inviato da: malina il Mar 26 2007, 03:09 PM

Ciao a tutti,
come più volte accennato in altre discussioni, sarei interessata a trovare una (possibile) soluzione per il problema amp glow della D80 ad alti ISO.
Precedentemente sono state aperte altre discussioni, ma purtroppo la cosa è morta lì, oppure saggiamente si è evitato di andare off-topic rispetto al 3d iniziale; in altri forum (DPReview, Nikonians et cetera) s'è a lungo parlato del problema e delle strategie adottate da Nikon per i suoi affezionati (ed affezionate!) utenti.

Beninteso NON parlo di fotografie scattate col tappo sull'obiettivo, livelli automatici e amenità consimili, ma del legittimo desiderio di utilizzare la propria DSLR per scattare foto in condizioni di luce non esattamente ottimali, ma comunque pubblicizzate come 'accessibili' anche dalla stessa Nikon.

Suggerimenti? Esperienze? Novità? Informazioni?
Grazie a chi vorrà partecipare e rispondere
M.

Inviato da: StefanoBonfa il Mar 26 2007, 03:15 PM

QUOTE(malina @ Mar 26 2007, 03:09 PM) *

Suggerimenti? Esperienze? Novità? Informazioni?
Grazie a chi vorrà partecipare e rispondere
M.

Ci puoi far vedere qualche esempio?

Inviato da: studioraffaello il Mar 26 2007, 03:28 PM

hai qualche scatto tuo da mostrare o ti basi su le " foto"( hanno battuto le lampadine della d200) che girano su dpreview?

Inviato da: Maicolaro il Mar 26 2007, 03:31 PM

A me è capitato questo:
Sembrerebbe ampglow, ma non era ad alti ISO ma ad alti tempi biggrin.gif
Applicando i livelli auto diventa molto evidente

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

nel file allegato gli exif


 

Inviato da: malina il Mar 26 2007, 03:38 PM

Volentieri, allego una delle prime immagini dove ho notato il difetto (e che stavano per dissuadermi dall'acquisto):
[attachmentid=75756]



 

Inviato da: Maicolaro il Mar 26 2007, 03:43 PM

QUOTE(malina @ Mar 26 2007, 04:38 PM) *

...allego una delle prime immagini...

Malina ti prego gli exif, sennò è veramente difficile farsi un' idea wink.gif

Inviato da: malina il Mar 26 2007, 03:43 PM

QUOTE(studioraffaello @ Mar 26 2007, 04:28 PM) *

hai qualche scatto tuo da mostrare o ti basi su le " foto"( hanno battuto le lampadine della d200) che girano su dpreview?

NON faccio foto né ai tappi sugli obiettivi né alle lampadine. Comunque, siccome (ancora per poco) siamo in uno stato (quasi) libero, ognuno fotografa ciò che gli pare, ed ha legittimamente diritto a scattare ANCHE foto di lampadine o di tappi prive di difetti non imputabili alla propria imperizia fotografica.
Mi baso su quello che vedo e sono qui per capire, non per fare polemiche sterili ed inutili.
Grazie.

Inviato da: studioraffaello il Mar 26 2007, 04:19 PM

non vedo un gran disturbo........
vedo una gran bella foto........

Inviato da: malina il Mar 26 2007, 04:20 PM

QUOTE(Maicolaro @ Mar 26 2007, 04:43 PM) *

Malina ti prego gli exif, sennò è veramente difficile farsi un' idea wink.gif

Perdono! Link per scaricare jpeg full res convertito con camera raw, tutti i setting su 0
http://www.4shared.com/file/12944253/b0d8820c/DSC_0896fullres.html
ovviamente exif inclusi

Inviato da: Maicolaro il Mar 26 2007, 04:34 PM

QUOTE(studioraffaello @ Mar 26 2007, 05:19 PM) *

non vedo un gran disturbo........

Anche io noto solo rumore, non vedo aloni di colori strani.
Hai visto la mia?

Inviato da: malina il Mar 26 2007, 04:46 PM

Alone violaceo zona sedia/jeans del violinista a sx, tieni presente che il tempo di posa non è lunghissimo, né il n° ISO particolarmente elevato... però quella è stata la prima serie dove ho notato il 'difettuccio', chiamiamolo così, e che peraltro, trattandosi bene o male di 'foto ricordo' delle session annuali, non mi ha preoccupata più di tanto (infatti poi ho preso la macchina in questione). Però non oso immaginare cosa possa succedere in una delle mie condizioni preferite: le foto ai concerti.
Mi pare che tra l'altro l'effetto peggiori se c'è caldo o se la macchina ha scattato parecchie foto di fila...
sui tempi lenti non ho il coraggio di guardare, metto sempre il NR wink.gif
Se provo a modificare curve/esposizione/triccheballacche ti assicuro che l'aloncino salta fuori pericolosamente wink.gif

Inviato da: StefanoBonfa il Mar 26 2007, 05:38 PM

QUOTE(malina @ Mar 26 2007, 04:20 PM) *

Link per scaricare jpeg full res convertito con camera raw, tutti i setting su 0
http://www.4shared.com/file/12944253/b0d8820c/DSC_0896fullres.html
ovviamente exif inclusi

Ah !
Interessante... solo il terzo alone atipico con tempo di esposizione inferiore al secondo... hmmm.gif molto interessante ! ! !

Immagino che la fotocamera sia uscita dal negozio prima di novembre.
Se acquistata in Italia, con garanzia Nital, le prime due cifre del numero di matricola dovrebbero essere 40 (negli USA erano invece 30).
Immagino che la terza cifra sia inferiore a 4, quindi...
il numero di matricola deve essere inferiore a 404xxxx.

E' così?



Inviato da: malina il Mar 26 2007, 08:03 PM

QUOTE(StefanoBonfa @ Mar 26 2007, 06:38 PM) *

Ah !
Interessante... solo il terzo alone atipico con tempo di esposizione inferiore al secondo... hmmm.gif molto interessante ! ! !

Immagino che la fotocamera sia uscita dal negozio prima di novembre.
Se acquistata in Italia, con garanzia Nital, le prime due cifre del numero di matricola dovrebbero essere 40 (negli USA erano invece 30).
Immagino che la terza cifra sia inferiore a 4, quindi...
il numero di matricola deve essere inferiore a 404xxxx.

E' così?

...il Grande Fratello di orwelliana memoria ti fa un baffo... ebbene sì...

Inviato da: Giuseppe Maio il Mar 26 2007, 08:32 PM

QUOTE(malina @ Mar 26 2007, 09:03 PM) *

...il Grande Fratello di orwelliana memoria ti fa un baffo... ebbene sì...
È facile quando si accede a informazioni specifiche...
Più difficile gestire tali informazioni con maturità e serietà.

Circoscrivere un problema ad un lotto di matricole aggirando i comunicati ufficiali offende l'operato di distribuzione che molto spesso gestisce possibili casi prima della distribuzione.

Consiglio di gestire il "caso" inviando la fotocamera in L.T.R con la precisa descrizione del problema riscontrato. Il laboratorio opererà in soluzione in base ai più ristretti canoni di assistenza gestiti dal marchio in ogni nazione e continente.

G.M.

Inviato da: Maicolaro il Mar 26 2007, 09:00 PM

QUOTE(Giuseppe Maio @ Mar 26 2007, 09:32 PM) *

È facile quando si accede a informazioni specifiche...
Più difficile gestire tali informazioni con maturità e serietà.

Circoscrivere un problema ad un lotto di matricole aggirando i comunicati ufficiali offende l'operato di distribuzione che molto spesso gestisce possibili casi prima della distribuzione.

Consiglio di gestire il "caso" inviando la fotocamera in L.T.R con la precisa descrizione del problema riscontrato. Il laboratorio opererà in soluzione in base ai più ristretti canoni di assistenza gestiti dal marchio in ogni nazione e continente.

Scusate ma qualcosa mi sfugge.
L'ampglow è un problema riconosciuto dal produttore sulla D80?
Se si come viene gestito?
Esitono comunicati ufficiali?
Se si dove?
Consiglerebbe anche a me di inviare la fotocamera in LTR (vedi messagio n.4)?
Grazie e saluti
Michele


Inviato da: lhawy il Mar 26 2007, 09:39 PM

QUOTE(Maicolaro @ Mar 26 2007, 10:00 PM) *

Scusate ma qualcosa mi sfugge.
L'ampglow è un problema riconosciuto dal produttore sulla D80?
Se si come viene gestito?
Esitono comunicati ufficiali?
Se si dove?


mi accodo a parte delle domande.

Inviato da: saurohd il Mar 26 2007, 09:40 PM

Qualcuno può spiegarmi questa storia del numero seriale (precedente al 404xxx)???

Rientro nella categoria e vorrei capire che cosa significa; non sono un allarmista ma preferisco sapere le cose a priori e poi valutare di conseguenza biggrin.gif

grazie.gif

Inviato da: StefanoBonfa il Mar 26 2007, 09:45 PM

QUOTE(Giuseppe Maio @ Mar 26 2007, 08:32 PM) *

Consiglio di gestire il "caso" inviando la fotocamera in L.T.R con la precisa descrizione del problema riscontrato. Il laboratorio opererà in soluzione in base ai più ristretti canoni di assistenza gestiti dal marchio in ogni nazione e continente.

G.M.

E' proprio questo il punto dove volevo arrivare, ma volevo arrivarci per gradi, facendo una panoramica del problema e pervenendo alla soluzione che Nikon, questa volta in modo tacito e tempestivo, ha fornito sin dai primi mesi del manifestarsi del fenomeno.

Consigliai di rivolgersi a LTR sin dai tempi di una vecchia discussione di novembre, ma allora i tempi erano acerbi, perchè il fenomeno era poco conosciuto ed era poco noto il fatto che Nikon avesse già risolto questa anomalia.

Negli USA, da una indagine condotta da T. Hogan in stretta collaborazione con NikonUSA, si stima che il problema sia stato risolto intorno alla matricola 305xxxx, ma per trovare una equivalente italiana bisogna tener presente che qui la prima cifra iniziava con 4.

Vedo comunque che c'è una gran confusione sul problema e spesso si confonde l'amp glow fisiologico e "normale" per una D80 con il terzo alone atipico cui ho spesso fatto cenno.

Spero che nel corso di questa discussione si delinei in modo chiaro il confine tra normalità e anomalia.



Inviato da: Maicolaro il Mar 26 2007, 09:59 PM

In effetti per le mie scarse conoscenze pensavo che l'ampglow fosse fisilogico oltre certi limiti.
E non mi sono stupito nel vederlo apparire nella mia foto, dove di limiti ne ho superati parecchi (quasi mezz'ora di esposizione).
Però non sapevo che il problema fosse stato discusso e venga gestito come tale (e non come qualcosa di fisiologico).
La mia D80 fa 403xxx di matricola e di aloni ne genera 3 (come evidente nella foto).


Inviato da: StefanoBonfa il Mar 26 2007, 10:17 PM

Credo sia necessaria qualche precisazione per chi non conosce il problema.

La D80 non è una macchina per astrofotografia, anche se l'amp glow (amplifier glow detto anche amp noise) affligge persino questo settore.

L'amp glow non è rumore termico, è luce !
Non è altro che un fenomeno di elettroluminescenza che si presenta principalmente negli amplificatori di uscita, interni al sensore (per chi ha dimestichezza con l'ostrogoto... si tratta di MOS in configurazione source follower).

Nella D70, ad esempio, visto che c'è un solo amplificatore di uscita, si ha un solo alone nell'angolo in alto a sinistra.
La D80 ha due amplificatori e presenta quindi due aloni, uno nell'angolo in alto a sinistra e uno nell'angolo in alto a destra.
Questi due aloni sono fisiologici, ma si presentano solo per lunghe esposizioni, superiori a qualche minuto.

Quello che invece è atipico è l'alone che in molte D80 (non tutte) di prima serie si presenta tra i due suddetti per tempi di posa inferiori al secondo. Si trova sul margine superiore (foto orizzontale) a sinistra della posizione centrale, generalmente da colonna 1200 a 1700, proprio come in questo caso.
Questo terzo alone, a differenza degli altri due, come già detto, si manifesta per tempi di esposizione brevi, inferiori al secondo (anche 1/15) già a ISO 800, rappresentando un problema reale anche per il normale impiego fotografico.

E' invece fisiologico, quindi "normale" per una D80, quando questo terzo alone si presenta, attenuato, in combinazione con gli altri due e dopo esposizioni di alcuni minuti o più.

Inviato da: StefanoBonfa il Mar 26 2007, 10:32 PM

Con riferimento a quanto detto prima, riporto stralci di una nota recensione:

by Thom Hogan initial review: 11/16/06

http://www.bythom.com/d80review.htm

This review is based upon use and examination of an early D80 I purchased, and when I discovered the amp noise issue (see Performance section), use and examination of a much higher serial number unit lent to me by NikonUSA.
...
NikonUSA offered to repair my D80...
During both my testing process and the testing that I had other D80 users perform, I was in contact with NikonUSA about the problem.
...
Indeed, the body I received from Nikon clearly performs differently in respect to that third amp noise location.

By this time, I also had enough tests from others to be able to statistically predict to the NikonUSA D80 population, and I noticed something else: the results changed somewhere around the 3050000 serial number mark (US bodies have serial numbers starting with 30). Bodies before that had a clear third amp noise location, bodies after that didn't.


Inviato da: StefanoBonfa il Mar 27 2007, 10:00 AM

QUOTE(malina @ Mar 26 2007, 04:20 PM) *

Link per scaricare jpeg full res convertito con camera raw, tutti i setting su 0
http://www.4shared.com/file/12944253/b0d8820c/DSC_0896fullres.html

E' possibile avere un link al NEF?

Tieni presente che il WB della foto è sbagliato, c'è una notevole dominante giallina che, tra l'altro, attenua l'alone blu.

In altri casi esaminati ho notato che il colore dell'alone dipende molto dal WB: se vicino Incandescent è blu-viola, se vicino Sunny è rosso-porpora.

Ti dirò... in qualche caso quell'alone ci stava proprio bene: in un notturno urbano sembrava che un UFO stesse atterrando, mentre sotto un portico buio la sposa sembrava proprio una Santa con tanto di aureola in testa. rolleyes.gif



Inviato da: malina il Mar 27 2007, 03:19 PM

Salve a tutti, scusate il lungo silenzio ma per questioni lavorative non ho potuto connettermi sino ad ora.
Un grazie all'Ing. Maio che ha mostrato la sua sollecitudine ed interessamento: ovviamente contatterò il centro assistenza per conoscere i dettagli e le procedure da seguire per inviare la macchina.
Grazie anche a StefanoBonfà per l'attenzione e per la dettagliatissima ma comprensibile (even for a pea-sized brain like mine) spiegazione del problema, tra l'altro colgo l'occasione per allegare il http://www.4shared.com/file/12310679/832b9a0d/DSC_0896.html al nef richiesto; il WB era in auto in quella foto anche perchè erano le quattro del mattino e tra suonate e bevute si sa che uno/a proprio attentissimo ai (pur importanti) dettagli non è... ad averci pensato prima all'utilizzo creativo del ghost, mannaggia! Fenomeni paranormali durante le session nei monasteri benedettini...

Inviato da: StefanoBonfa il Mar 27 2007, 03:35 PM

QUOTE(malina @ Mar 27 2007, 03:19 PM) *

il WB era in auto...

Con la D80 devi stare attenta al WB Auto con illuminazione a lampade ad incandescenza... wink.gif

Qualche altro esempio è sempre ben gradito... smile.gif


Inviato da: delfi@mclink.it il Mar 27 2007, 04:02 PM

QUOTE(StefanoBonfa @ Mar 27 2007, 04:35 PM) *

Con la D80 devi stare attenta al WB Auto con illuminazione a lampade ad incandescenza... wink.gif
Qualche altro esempio è sempre ben gradito... smile.gif


Cioè?
Vuoi dire che in quel caso bilanciare il bianco con NC non da buoni risultati?
Comunque proprio una bella foto e soprattutto bell'atmosfera, nonostante le quattro del mattino, il mosso , l'alone, il WB...
1 secondo a mano libera? Complimenti....
Mi associo: altri scatti?

Inviato da: StefanoBonfa il Mar 27 2007, 04:19 PM

QUOTE(delfi@mclink.it @ Mar 27 2007, 04:02 PM) *

Cioè?
Vuoi dire che in quel caso bilanciare il bianco con NC non da buoni risultati?

Se la macchina calcola il WB in modo soddisfacente non hai bisogno di correggerlo con NC.
Ho notato che in quelle condizioni lascia spesso a desiderare.

Inviato da: delfi@mclink.it il Mar 27 2007, 04:34 PM

QUOTE(StefanoBonfa @ Mar 27 2007, 05:19 PM) *

Se la macchina calcola il WB in modo soddisfacente non hai bisogno di correggerlo con NC.
Ho notato che in quelle condizioni lascia spesso a desiderare.


per me non esiste DSLR con un buon WB auto, chi va meglio, chi va peggio, sempre di NC c'è bisogno (parere personale).
Io sono sempre in auto, almeno non dimentico di risettarlo (vedi alti ISO dimenticati...)! dry.gif

Inviato da: Giuseppe Maio il Mar 27 2007, 04:39 PM

QUOTE(malina @ Mar 27 2007, 04:19 PM) *
...ovviamente contatterò il centro assistenza per conoscere i dettagli e le procedure da seguire per inviare la macchina...

Prima di ciò, verifichi la versione firmware in uso sulla D80. L'ultima rilasciata è la 1.0.1:
http://www.nital.it/forum/index.php?act=ST&f=3&t=54991
Se l'alone sarà riscontrabile con firmware 1.0.1 a sensibilità elevate su tempi non lunghi (come indicato da Stefano) allora l’L.T.R. opererà in soluzione ma La pregherei di allegare copia di questa discussione.
QUOTE(StefanoBonfa @ Mar 27 2007, 04:35 PM) *
...Con la D80 devi stare attenta al WB Auto con illuminazione a lampade ad incandescenza...

QUOTE(StefanoBonfa @ Mar 27 2007, 05:19 PM) *
Se la macchina calcola il WB in modo soddisfacente non hai bisogno di correggerlo con NC. Ho notato che in quelle condizioni lascia spesso a desiderare...

Oltre alla tipologia di illuminazione che può ovviamente influenzare la misurazione, bisogna ricordare che, come da manuale, l’automatismo WB della D80 opera tra 3.500 e 8.000 K. Incandescenze sotto i 3.500 K (quasi tutte ma ad oggi anche rilevabile su qualche particolare fluorescenza colorata a risparmio energetico) saranno in Auto lasciate “calde” ma gestibili in ripresa con impostazioni manuali di regolazione espressa in K, con misurazione premisurata Pre-set o, ovviamente sui RAW/NEF, in sviluppo software attraverso NX o i software di costruzione RAW.
Circa il WB sarà possibile percepire sostanziali differenze in base al software impiegato. Capture NX ad esempio offre variazioni diverse (anche a valori K equivalenti) in base alla fonte luce selezionata.

G.M.

Inviato da: StefanoBonfa il Mar 27 2007, 04:45 PM

QUOTE(studioraffaello @ Mar 26 2007, 04:19 PM) *

non vedo un gran disturbo........

E te credo che non riesci a vedere l'alone blu, non sei riuscito a vedere nemmeno quel famoso LBCAST da 10 Mpx... laugh.gif
Perchè, l'hai visto? No.
La scommessa? Persa. dry.gif

Togli il monitor dal sole, mettilo sotto l'ombrellone e guarda 'n po' qua:

[attachmentid=75808]
Se non riesci a vedere l'alone blu neanche adesso, le soluzioni possibili sono:
1) cambi monitor
2) cambi ottico
3) cambi tutti e due
biggrin.gif

QUOTE(Giuseppe Maio @ Mar 27 2007, 04:39 PM) *

Prima di ciò, verifichi la versione firmware in uso sulla D80. L'ultima rilasciata è la 1.0.1:

Per quella foto c'era ancora la versione 1.00.

Inviato da: malina il Mar 27 2007, 04:51 PM

QUOTE(delfi@mclink.it @ Mar 27 2007, 05:34 PM) *

per me non esiste DSLR con un buon WB auto, chi va meglio, chi va peggio, sempre di NC c'è bisogno (parere personale).
Io sono sempre in auto, almeno non dimentico di risettarlo (vedi alti ISO dimenticati...)! dry.gif

Ecco, esatto, stesso mio problema!

...Volete altre foto delle session autunnali o volete testimonianze del mio purpureo amico? Qui ne ho http://www.4shared.com/file/13004564/7426ae55/_DSC3934.html fatta sperando che il problema fosse CameraRaw... niente di poetico ahimé (sarà stata la carenza di musica o di alcool? O di tutt'e due?)

QUOTE(Giuseppe Maio @ Mar 27 2007, 05:39 PM) *

Prima di ciò, verifichi la versione firmware in uso sulla D80. L'ultima rilasciata è la 1.0.1:
[...cut...] G.M.

Scusate, mentre scrivevo non ho letto gli ultimi post... Certamente quella foto è stata fatta con la macchina non aggiornata, l'ultimo link che ho indicato è invece uno scatto fatto con macchina aggiornata al firmware più recente. Rimango a disposizione per ulteriori chiarimenti e ringrazio nuovamente (mai abbastanza!) per l'attenzione e la sollecitudine, è davvero un piacere sapere di poter contare su professionalità e attenzione a questi livelli!

Inviato da: StefanoBonfa il Mar 27 2007, 04:56 PM

QUOTE(malina @ Mar 27 2007, 04:51 PM) *

...Volete altre foto delle session autunnali o volete testimonianze del mio purpureo amico? Qui ne ho http://www.4shared.com/file/13004564/7426ae55/_DSC3934.html fatta sperando che il problema fosse CameraRaw...

Ueh !
Tempo di esposizione...
Un tredicesimo di secondo (1/13 sec) messicano.gif cerotto.gif

Inviato da: studioraffaello il Mar 27 2007, 04:58 PM

QUOTE(StefanoBonfa @ Mar 27 2007, 05:45 PM) *

E te credo che non riesci a vedere l'alone blu, non sei riuscito a vedere nemmeno quel famoso LBCAST da 10 Mpx... laugh.gif
Perchè, l'hai visto? No.
La scommessa? Persa. dry.gif

Togli il monitor dal sole, mettilo sotto l'ombrellone e guarda 'n po' qua:

[attachmentid=75808]
Se non riesci a vedere l'alone blu neanche adesso, le soluzioni possibili sono:
1) cambi monitor
2) cambi ottico
3) cambi tutti e due
biggrin.gif
Per quella foto c'era ancora la versione 1.00.

mo lo vedo
accidenti
per quello che riguarda il lbcast da 8.000.000
ho adottato una soluzione casalinga.....scatto una foto con la d2h una con la d2hs e poi le sovrappongo con photoshoppe..............va bene cosi' vero?
scommessa persa.? non so vediamo aspettiamo aspettiamo ...chissa'............... tongue.gif

Inviato da: malina il Mar 27 2007, 05:04 PM

QUOTE(StefanoBonfa @ Mar 27 2007, 05:56 PM) *

Ueh !
Tempo di esposizione...
Un tredicesimo di secondo (1/13 sec) messicano.gif cerotto.gif

cerotto.gif
Mon dieu ...coltello intinto in sale e aceto e rigirato nella piaga.... devo preoccuparmi??
cerotto.gif

Inviato da: StefanoBonfa il Mar 27 2007, 05:09 PM

QUOTE(studioraffaello @ Mar 27 2007, 04:58 PM) *

scommessa persa.? non so vediamo aspettiamo aspettiamo ...chissa'............... tongue.gif

Magari un viaggetto a Lurdesse o a Gubbio, da quelle parti, alla corsa dei ceri... un bel cero gigante a San Cattura biggrin.gif

QUOTE(malina @ Mar 27 2007, 05:04 PM) *

cerotto.gif
Mon dieu ...coltello intinto in sale e aceto e rigirato nella piaga.... devo preoccuparmi??
cerotto.gif

Prepara il pigiamino per il ricovero in clinica della pupa... cerotto.gif la andrò a trovare. huh.gif
Tranquilla, avrà tutte che cure che merita. smile.gif

Inviato da: studioraffaello il Mar 27 2007, 05:11 PM

QUOTE(StefanoBonfa @ Mar 27 2007, 06:05 PM) *

Magari un viaggetto a Lurdesse o a Gubbio, da quelle parti, alla corsa dei ceri... un bel cero gigante a San Cattura biggrin.gif

dai ....qua' le grazie si chiedono a san francesco....
ad assisi .......in quelle chiese ( molte) dove i farticelli non ti fanno aceendere nemmeno una candela aggiuntiva......altro che san cattura....li serve san lbcast......( anche se per ora provo con soddisfaz max la s5)

Inviato da: delfi@mclink.it il Mar 28 2007, 09:50 AM

QUOTE(Giuseppe Maio @ Mar 27 2007, 05:39 PM) *
....Circa il WB sarà possibile percepire sostanziali differenze in base al software impiegato. Capture NX ad esempio offre variazioni diverse (anche a valori K equivalenti) in base alla fonte luce selezionata....


Vuol dire che i diversi preset WB della D80 a parità di temperatura danno risultati cromatici differenti, giusto?
Io trovo appunto preziosa la regolazione supplementare dei canali rosso e blu quando imposto il punto di grigio (NC 4.4.2), le lampade fluo a colori controllati sono talvolta una disgrazia ma soprattutto spesso non sono una uguale all'altra, provare per credere mad.gif
Mi sembrava infatti che il WB di ACR desse risultati differenti, questo accade perché il WB Nikon è criptato e se ne è data licenza di una versione "ridotta"?

Inviato da: Giuseppe Maio il Mar 28 2007, 10:53 AM

Prima di tutto,
dobbiamo ricordare che la cromia ottenuta in costruzione RAW, dipende molto dall’algoritmo di demosaicizzazione e quindi costruzione colore. WB a parte ci sono quindi già qui le prime differenze cromatiche.
Quindi il WB…

Come accennato da Lorenzo Ceva nella discussione:
http://www.nital.it/forum/index.php?act=ST&f=14&t=54812
Un conto è parlare di colore quando ancora naturalmente costituito dalla complessità delle lunghezze d’onda…
Diverso quando bidimensionalmente entriamo dentro alla canalizzazione RGB ma anche LAB.
Nella costruzione colore e di bilanciamento del bianco "più evoluto” non basta quindi “solo” ragionare in k ma attribuire la gradazione di correzione anche in base alla tipologia della fonte luce.

QUOTE(delfi@mclink.it @ Mar 28 2007, 10:50 AM) *
Vuol dire che i diversi preset WB della D80 a parità di temperatura danno risultati cromatici differenti, giusto?

Parlare di Premisurazioni Pre-set equivale a ragionare analogamente a quanto fatto da capture NX misurando un grigio per punti o per area. Come giustamente osservato poter ancora regolare blu e rosso permette di andare oltre al bilanciamento oggettivo puro. Fotografare food in WB oggettivo non è buona cosa visto che mentalmente restiamo attratti dal “calore” più che dal freddo. La premisurazione, semplificando, compensa solo lo scostamento misurato sui tre canali RGB.
QUOTE(delfi@mclink.it @ Mar 28 2007, 10:50 AM) *
Mi sembrava infatti che il WB di ACR desse risultati differenti, questo accade perché il WB Nikon è criptato e se ne è data licenza di una versione "ridotta"?

Come sopra descritto, nessuna limitazione. ACR adotta semplicemente diversi algoritmi di costruzione colore e diversi criteri di correzione WB.

G.M.

Inviato da: StefanoBonfa il Mar 28 2007, 10:59 AM

QUOTE(malina @ Mar 27 2007, 05:04 PM) *

cerotto.gif
Mon dieu ...

Malina, visto che la tua pupa deve andare in clinica, richiedi anche un controllo sui pixel con la testa calda (qualcuno è troppo focoso). huh.gif

Inviato da: StefanoBonfa il Mar 28 2007, 02:41 PM

QUOTE(delfi@mclink.it @ Mar 28 2007, 09:50 AM) *

Mi sembrava infatti che il WB di ACR desse risultati differenti, questo accade perché il WB Nikon è criptato e se ne è data licenza di una versione "ridotta"?

Non esiste WB criptato che non sia perfettamente decriptabile da qualsiasi progettista software. Sono solo tre numeri, non si può sbagliare.
Tra l'altro, nei NEF della D80 è scritto in due forme diverse, sia in chiaro che in criptato, ed i valori coincidono (già controllato wink.gif ).
A sinistra il WB secondo la macchina, a destra secondo me:

[attachmentid=75877]
Se poi si vuole conferire una particolare atmosfera alla foto operando sul WB, è una scelta che spetta unicamente al fotografo non alla macchina.
La macchina calcola semplicemente, non effettua scelte artistiche.
Se prima ho detto che il WB calcolato dalla macchina in questa foto era sbagliato, non era un'opinione personale, ma un dato di fatto, facilmente dimostrabile (i punti di riferimento non mancano).


Inviato da: delfi@mclink.it il Mar 28 2007, 03:15 PM

@ Giuseppe Maio: ...poter ancora regolare blu e rosso permette di andare oltre al bilanciamento oggettivo puro.....
e infatti soprattutto questa è (a mio parere) la marcia in più di NC

@ StefanoBonfa: ....La macchina calcola semplicemente, non effettua scelte artistiche.
Se prima ho detto che il WB calcolato dalla macchina in questa foto era sbagliato....

Ma come sceglie il WB auto? Misura ponderalmente le aree (colorate?) della scena e poi decide? Ma come?
Nell'esempio di Malina c'erano si zone che avrebbero potuto far azzeccare il WB, abbiamo provato tutti credo, ma percentualmente erano molto piccole.
Allora? hmmm.gif

Inviato da: Giuseppe Maio il Mar 28 2007, 03:24 PM

QUOTE(StefanoBonfa @ Mar 28 2007, 03:41 PM) *
...Se poi si vuole conferire una particolare atmosfera alla foto operando sul WB, è una scelta che spetta unicamente al fotografo non alla macchina...
Magari esistesse una tecnologia univoca in grado di restituire all'immagine ed al flusso di visualizzazione, quanto la vista e la mente di ognuno di noi elabora. Ci sono certamente margini di miglioramento ma banalizzare l'argomento sminuisce il lavoro di importanti gruppi di ricerca e lavoro dei diversi marchi. Le prestazioni WB offerte dalle ammiraglie Nikon si possono certamente considerare tra le più evolute sul mercato ma di spazio di miglioramento c’è n’è ancora…
QUOTE(StefanoBonfa @ Mar 28 2007, 03:41 PM) *
...Se poi si vuole conferire una particolare atmosfera alla foto operando sul WB, è una scelta che spetta unicamente al fotografo non alla macchina...
Nelle situazioni complesse è infatti previsto il WB manuale...
QUOTE(StefanoBonfa @ Mar 28 2007, 03:41 PM) *
...La macchina calcola semplicemente, non effettua scelte artistiche...
Certo ci piacerebbe, ma la stessa non può ad oggi capire con esattezza se un colore è frutto di riflessione o di emissione. Senza contare di immaginare scenari di sorgenti e temperature di colore miscelate.
QUOTE(StefanoBonfa @ Mar 28 2007, 03:41 PM) *
...Se prima ho detto che il WB calcolato dalla macchina in questa foto era sbagliato, non era un'opinione personale, ma un dato di fatto, facilmente dimostrabile (i punti di riferimento non mancano).
Nessuno a mai messo in discussione il palese "calore" di questo scatto fatto alle 4 del mattino ed allora la luce che arriva dalla finestra di che fonte è ? Riflettendo su questa e sui miei precedenti dettagli, si troverà la causa. La vostra proposta di interpretazione di bilanciamento del bianco ritrovata molto al di sotto dei 3.000 K non mi trova d'accordo. Ad occhio difficilmente ipotizzo quei colori al bagliore di luna o sotto luce/i artificiale/i.
Ma sull'interpretazione chiunque direbbe, a ragione, la sua.
QUOTE(StefanoBonfa @ Mar 28 2007, 03:41 PM) *
...A sinistra il WB secondo la macchina, a destra secondo me...
Quella di sinistra, vista la fonte, non è quanto la D80 avrebbe voluto ma, come sopra argomentato e descritto frutto dei raggiunti e superati vincoli d'automatismo.
QUOTE(delfi@mclink.it @ Mar 28 2007, 04:15 PM) *
...Nell'esempio di Malina c'erano si zone che avrebbero potuto far azzeccare il WB...
Cercare di "neutralizzare" la scena è cosa "semplice" ma se ci si basasse principalmente su questo aspetto l'asfalto di una strada scattato sotto ogni luce e ad ogni ora sarebbe sempre grigio e ciò non è proprio ciò che cerca un fotografo (forse un grafico impreparato fotograficamente). Ecco perché uso il termine “interpretazione” del WB fatto dalla fotocamera.

Esco dalla scena perché l’argomento WB non è oggetto di questa discussione.

G.M.

Inviato da: manovi il Mar 28 2007, 03:42 PM

Ciao

QUOTE(delfi@mclink.it @ Mar 28 2007, 04:15 PM) *

...
e infatti soprattutto questa è (a mio parere) la marcia in più di NC


Se è solo per quello molti convertitori RAW hanno capacità simili o superiori. Capture One ha una regolazione fine del WB molto interessante e precisa mentre Camera Raw un cursore per lo spostamento verso il rosso o il blu (caldo-freddo) denominato Tint (tinta).

QUOTE(delfi@mclink.it @ Mar 28 2007, 04:15 PM) *
...Ma come sceglie il WB auto? Misura ponderalmente le aree (colorate?) della scena e poi decide? Ma come?
Nell'esempio di Malina c'erano si zone che avrebbero potuto far azzeccare il WB, abbiamo provato tutti credo, ma percentualmente erano molto piccole.
Allora?


Il WB Auto viene generalmente misurato con algoritmi specifici che calcolano sia la media della temperatura complessiva dell'immagine, sia i valori dei pixel più luminosi e possono eventualmente fare uso di tabelle di supporto per la comparazione alle temperature luce conosciute. Ovviamente si tratta di informazioni riservate in quanto il corretto WB Auto è un valore aggiunto non da poco alla qualità di una fotocamera digitale di un produttore.

Il problema è che il nostro occhio ha un adattamento cromatico (detto costanza di colore) non ancora riproducibile da una fotocamera.

Saluti

Inviato da: malina il Mar 28 2007, 06:37 PM

QUOTE(Giuseppe Maio @ Mar 28 2007, 04:24 PM) *

Nessuno a mai messo in discussione il palese "calore" di questo scatto fatto alle 4 del mattino ed allora la luce che arriva dalla finestra di che fonte è ?

Nessuna finestra, solo una lampadina ad incandescenza da 25W sul muro.
L'unica finestra in quella stanza è posizionata nella parete che corre parallela allo schienale della sedia in primo piano, e dà sul cortile interno del monastero, ragionevolmente buio a quell'ora.

Inviato da: delfi@mclink.it il Mar 28 2007, 07:16 PM

@ manovi: ...Camera Raw un cursore per lo spostamento verso il rosso o il blu (caldo-freddo) denominato Tint (tinta)...
non è la stessa cosa, è molto più "rigido" se mi passi il termine
Capture One l'ho scaricato ma non l'ho installato, grazie della dritta smile.gif

...Ovviamente si tratta di informazioni riservate in quanto il corretto WB Auto è un valore aggiunto non da poco alla qualità di una fotocamera digitale di un produttore...
d'accordo, ma non mai visto un WB automatico, che poi sarebbero solo Nikon e Canon, che faccia un lavoro impeccabile (?) e se leggo bene la situazione non migliora con i nuovi modelli.... unsure.gif

Inviato da: Giuseppe Maio il Mar 28 2007, 07:40 PM

QUOTE(malina @ Mar 28 2007, 07:37 PM) *

Nessuna finestra, solo una lampadina ad incandescenza da 25W sul muro...

Quindi come ricordavo in precedenza, al di fuori della gamma gestita.
In casi analoghi, se desiderate un coerente WB, impostatelo su incandescenza.
QUOTE(Giuseppe Maio @ Mar 27 2007, 05:39 PM) *
...bisogna ricordare che, come da manuale, l’automatismo WB della D80 opera tra 3.500 e 8.000 K. Incandescenze sotto i 3.500 K (quasi tutte ma ad oggi anche rilevabile su qualche particolare fluorescenza colorata a risparmio energetico) saranno in Auto lasciate “calde” ma gestibili in ripresa con impostazioni manuali di regolazione espressa in K, con misurazione premisurata Pre-set o, ovviamente sui RAW/NEF, in sviluppo software attraverso NX o i software di costruzione RAW...


G.M.

Inviato da: StefanoBonfa il Mar 28 2007, 09:08 PM

QUOTE(malina @ Mar 28 2007, 06:37 PM) *

Nessuna finestra, solo una lampadina ad incandescenza da 25W sul muro.
L'unica finestra in quella stanza è posizionata nella parete che corre parallela allo schienale della sedia in primo piano, e dà sul cortile interno del monastero, ragionevolmente buio a quell'ora.

Impostando WB Incandescent l'alone diventa ancora più evidente.
Ho simulato il WB corretto ed il risultato era come previsto: alone sempre più vistoso.

Fammi sapere quando la pupa torna dalla clinica, spero sia già partita. huh.gif

Inviato da: ombres70 il Mar 29 2007, 01:46 AM

QUOTE(Giuseppe Maio @ Mar 27 2007, 05:39 PM) *

Prima di ciò, verifichi la versione firmware in uso sulla D80. L'ultima rilasciata è la 1.0.1:
Se l'alone sarà riscontrabile con firmware 1.0.1 a sensibilità elevate su tempi non lunghi (come indicato da Stefano) allora l’L.T.R. opererà in soluzione ma La pregherei di allegare copia di questa discussione.....
G.M.


In merito all'aggiornamento firmware a cui lei fa riferimento desideravo sapere se quanto visibile dalle immagini in allegato è compatibile con la versione 1.0.1 o rappresenta ancora un'anomalia e quindi necessita che io contatti l'L.T.R.
Le foto sono tutte state scattate in stanza buia con obiettivo 18-70, copri obiettivo, apertura f3.5, modalità M, ISO 1600 e sono poi stati applicati esclusivamente i livelli automatici su Photoshop Elements.
Le foto sono state poi compresse con Picture Project.
La versione firmware è ovviamente la 1.0.1.
Preciso che sono venuto a conoscenza da poco della problematica relativa all'Amp glow e che solitamente non ho effettuato scatti a ISO tanto elevati.
L'alone nella parte centro-sinistra della foto è abbastanza visibile anche se mi sembra più contenuto rispetto a quanto già postato da altri possessori di D80, ma non vorrei sbagliarmi e non vorrei aver fatto una prova sbagliata. wink.gif

http://www.nital.it/forum/uploads/1175015767/gallery_90901_8268_24222.jpg
http://www.nital.it/forum/uploads/1175015767/gallery_90901_8268_51393.jpg
http://www.nital.it/forum/uploads/1175015767/gallery_90901_8268_118894.jpg
http://www.nital.it/forum/uploads/1175015767/gallery_90901_8268_8350.jpg
http://www.nital.it/forum/uploads/1175015767/gallery_90901_8268_118941.jpg

Grazie
Mario

Inviato da: StefanoBonfa il Mar 29 2007, 10:22 AM

QUOTE(ombres70 @ Mar 29 2007, 01:46 AM) *

e sono poi stati applicati esclusivamente i livelli automatici

Non si può esprimere un giudizio dopo aver applicato "livelli automatici".

Prova a scattare delle foto normali, buio nella parte alta, senza poi alterare o applicare alcunchè. Magari porta il valore ISO intorno a 1000 per attenuare il normale rumore.


Inviato da: ombres70 il Mar 29 2007, 06:38 PM

QUOTE(StefanoBonfa @ Mar 29 2007, 11:22 AM) *

Non si può esprimere un giudizio dopo aver applicato "livelli automatici".

Prova a scattare delle foto normali, buio nella parte alta, senza poi alterare o applicare alcunchè. Magari porta il valore ISO intorno a 1000 per attenuare il normale rumore.


Posto queste due foto che sono tra le prime prove scattate con la macchina. Sono state scattate in Jpeg large e non sono state modificate in nessun modo.

http://www.nital.it/forum/uploads/1175015767/gallery_90901_8268_2350.jpg
http://www.nital.it/forum/uploads/1175015767/gallery_90901_8268_6818.jpg

In queste foto la versione software era la 1.0.0. Purtroppo, controllando, sono le uniche che ho scattato con queste sensibilità blink.gif . Possono essere utili?
Se possibile in questi giorni, tempo piovoso permettendo, faccio qualche altro scatto e lo posto.
Grazie
Mario

Inviato da: StefanoBonfa il Mar 29 2007, 09:39 PM

QUOTE(ombres70 @ Mar 29 2007, 07:38 PM) *

Posto queste due foto che sono tra le prime prove scattate con la macchina. Sono state scattate in Jpeg large e non sono state modificate in nessun modo.

http://www.nital.it/forum/uploads/1175015767/gallery_90901_8268_2350.jpg
http://www.nital.it/forum/uploads/1175015767/gallery_90901_8268_6818.jpg

In queste foto non noto niente di anomalo, tutto normale, anche se i tempi non sono proprio critici.

Inviato da: malina il May 9 2007, 05:00 PM

Amici,
solo per comunicare alla Community -come è giusto- che dopo una fulminea vacanza alla beautyfarm L.T.R. (poco più d'una decina di giorni, peraltro a causa delle spedizioni vizite anche delle varie festività a cavallo fra la fine di aprile e l'inizio di maggio) la mia D80, Fotocamera.gif Milly per gli amici, è rientrata a casa smile.gif più fulgida che prima, una meraviglia!
A tutti, ma proprio tutti!,
grazie.gif infinite

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