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Inviato da: Passo il Jun 5 2012, 08:21 AM

Vorrei quanto prima comprare un nuovo desktop (parliamo ovvimente di pp), ma sono indeciso se fare il salto su imac, o continuare su Windows che conosco benissimo.

Consigli?
E' vero che a parità di configurazioni simili (processore, ram, scheda video), l'imac abbia una marcia in più? A me interesserebbe soprattutto la velocità e capacità di gestire carichi di lavoro anche elevati.

Sono davvero indeciso.

Attendo vostri consigli, grazie!

Inviato da: 89stefano89 il Jun 5 2012, 08:49 AM

aia...
io fossi in te chiuderei tutto e scapperei!
PERSONALISSIMAMENTE ritengo che a paritá di PREZZO lavorino abbondantemente alla pari.
se un pc lo tieni bene, non ci installi ogni porcata che ti passa per le mani, usi un sistema di protezione efficace, gira benissimo.

Inviato da: GiulianoPhoto il Jun 5 2012, 08:57 AM

Il MAC si prende se vuoi un sistema all-in-one pratico, stabile ed efficiente.

Il PC si prende se vuoi un sistema flessibile, potente e personalizzabile.

A parità di HW hanno le stesse velocità di esecuzione dei software di fotoritocco come CS6, LR4 e Capture one.
Se hai dimestichezza con windows e non è un problema eseguire manutenzioni ordinarie continua pure con il PC in quanto guadagni in rapporto prezzo/prestazioni

Inviato da: davidebaroni il Jun 5 2012, 09:01 AM

Verissimo.
Per me è stato così per molti anni... una ventina, direi, o poco meno.
Però per ottenere questo dovevo passare praticamente mezza giornata alla settimana solo a fare manutenzione... Scansioni AV, scansioni anti-malware, pulizia registro, pulizia files e pezzi di files lasciati a caz'zo dai vari programmi e/o dal SO, eccetera. Inoltre, avevo qualche problema di "sovraccarico" quando avevo CS5 aperto insieme ad altre cose...
L'anno scorso sono passato a un macbook pro, e ho buone prestazioni, probabilmente non le migliori in assoluto ma a me del mezzo secondo sull'alaborazione di un file non è mai importato, e soprattutto un'affidabilità a prova di bomba e la possibilità di avere aperti tutti i programmi che mi pare senza accorgermene. In questo momento ho aperti FF (due finestre e 14 schede complessive), Mail, skype, GarageBand, Word, Photoshop e Anteprima...
E di tutto quel tempo passato a fare manutenzione, così come dell'antivirus, mi sono scordato.
A me il mac piace e non tornerei indietro, ma con le dovte accortezze anche windows va bene. Non avrei detto lo stesso ai tempi di (S)Vista, ma Win7 sembra venuto meglio.
Certo la silenziosità dell'iMac, con quello schermo ENORME...

Inviato da: Passo il Jun 5 2012, 09:09 AM

Devo dire che è l'aspetto che mi piace di più! Silenzioso come nessun altro. Per lo schermo mi accontenterei del 21,5".

Anche se usandolo, mi è sembrato un pò lentino (parlo dell'imac entry level).

Inviato da: Gianluca. il Jun 5 2012, 09:10 AM

Penso che a parità di prezzo...forse il PC lavora più veloce di un iMac e te lo dico con cognizione di causa, proprio la settimana scorsa ho avuto il piacere di entrare in un Apple Store e dato che devo farmi il nuovo Desk, ho chiesto vari prezzi e configurazioni. Ebbene per avere un iMac con la configurazione che voglio io, si sforano ABBONDANTEMENTE i 2.000 euro, e sempre con limitazioni hardware...pochissimi upgrade possibili. Con poco più di 1200 prendo un PC Desk che posso smontare e rimontare...fare upgrade hardware con la configurazione che desidero e che, come dici, se non ci carico porcate...gira benissimo.

Gianluca

Inviato da: andcampo il Jun 5 2012, 09:13 AM

Ho un imac da oltre 1 anno....ogni volta che rimetto le mani su un windows mi sento male. Un mac a parità di componenti lo paghi 3 volte di +...ma io ho risparmiato in salute!

Inviato da: 89stefano89 il Jun 5 2012, 09:19 AM

ma in merito alla silenziosita basta investire qualche osldo in piú per due ventole un po´migliori.
mio fratello due anni fa assembló un pc ocn queste ventole "ammortizzato" al tatto non facevano atrito, le pale erano sagomate in modo un po´diverso, facendolo andare a tutta era poco piú rumoroso del mio portatile...

Inviato da: Maicolaro il Jun 5 2012, 09:38 AM

Compreso monitor da 27' di ottima qualità, sistema operativo Pro e software preinstallato di tutto rispetto?

un saluto
m.

Inviato da: alessandro.sentieri il Jun 5 2012, 09:42 AM

se sei un incapace come me Mac senza dubbi
se sei capace e ti piace smanettare un pò PC

Inviato da: cexco il Jun 5 2012, 09:51 AM

Il monitor "di tutto rispetto" (parlo del 27 pollici) ha lo stesso pannello del DELL U2711, solo che quello del DELL, che adesso si trova a meno di 600 euro, è opaco e a 10 bit piuttosto che 8.


Per il resto quoto Ale, io che nno sono un gran tecnico, ma mi piace smanettare e configurare a mio piacimento, preferisco il PC. HO appena preso la D800, e con quella 3 HD da 2 TD. Presi e montati nel case. E sostituito l'SSD da 64 con uno da 256. Quello da 64 lo uso come "locale da sbratto".

Però ogni tanto win mi fa ic@zzare sodo e mi verrebbe da buttar tutto dalla finestra, eh!

Inviato da: Gianluca. il Jun 5 2012, 09:51 AM

Non 27"...ma un 24" IPS di buona qualità...sistema operativo e software sono a parte....ma penso anche su iMac siano a parte...o li danno in modo gratuito?

Inviato da: zavao23 il Jun 5 2012, 09:58 AM

Ho visto migliori amici scannarsi a causa di questa annosa diatriba
Ho sempre posseduto un pc ma ho avuto modo per anni di usare dei Mac per scopi accademici o lavorativi...
La mia personale opinione è che ci sono 2 casi in cui conviene un Mac:
1- per te i soldi non sono un problema
2- lavori nell'ambito della grafica et similia

In tutti gli altri casi penso che un pc vada bene, come hanno già detto però, bisogna essere molto attenti alla manutenzione!

Inviato da: mcardini il Jun 5 2012, 11:50 AM

Per arrotondare sistemo i problemi software di pc o mac (a volte anche linux), sono un sistemista molto autodidatta che ha sistemato anche server aziendali in più di un occasione con ottimi risultati.
Ovviamente il migliore in assoluto non esiste.
Se sei abituato a windows ti consiglio di rimanere con zio Bill, win7 è migliorato moltissimo dalle versioni precedenti e win8 promette un ulteriore step non da poco (sto provando la rp e viaggia molto bene).
Per esperienza posso dire che win non è meno sicuro di osx, è solo molto più preso di mira.
A parità di hardware le prestazioni sono molto simili, ma il mac costa decisamente di più.
Ovviamente se sceglierai mac troverai un ambiente, che purché diverso da win, molto robusto ed affidabile.
Fai conto che se cambi piattaforma ci vuole un pò di tempo per imparare la nuova interfaccia, niente di drammatico, ma quando siamo abituati ad una cosa, cambiare necessita sempre di un pò di apprendistato.

Inviato da: atostra il Jun 5 2012, 12:17 PM

io uso mac da molto ormai, lavoro spesso con l'audio e per compatibilità varie ho preso un economico MacBook bianco del 2009, ancora oggi molto veloce nelle cose di tutti i giorni, paga il dazio su prodotti + nuovi solo nell'avvio e nell'elaborazioni di grosse mole di dati, in ogni caso ne sono soddisfatto (ma qualche difetto lo ha pure lui, sopratutto nelle plastiche che ora grazie a dio hanno eliminato, perché si sbriciolano, ed io il mac lo tengo molto accuratamente...)

ho anche un vecchio PowerMac G4 (roba del 2000) che a distanza di molti anni, fa ancora EGREGIAMENTE il suo lavoro, è sistemato con hardware e software per l'audio, ed è aggiornato all'ultimo OS disponibile per quel processore.

Insomma il Mac alla fine dura una vita, però devi tenere conto di un prezzo di acquisto molto alto, sicuramente + alto di un PC di pari hardware.

Se invece vuoi un sistema flessibile spendendo meno (e se non fai cose professionali ed hai un minimo di conoscenze in informatica ti consiglio) un PC va egregiamente, ovviamente assemblato per poter soddisfare le tue esigenze e con il doppio OS windows\linux. Linux ha ottimi programmi di fotoritocco, ma non al livello di photoshop, e poi va detto che windows con i driver appositi può spremere un po meglio la scheda grafica. di contro è un OS che si danneggia facendo le cose di tutti i giorni. se monti 2 HD io ne terrei uno con linux per internet, ufficio ecc ecc, ed uno con Win solo per foto o altri programmi di alta qualità.
in + ti consiglio una scheda grafica non per il gioco ma per il render tipo la serie Quadro di nvidia, un po + costose ma migliori nei render e nella grafica spinta.

Inviato da: Passo il Jun 5 2012, 01:25 PM

Vi ringrazio per le bellissime e professionali risposte.

Un'idea più precisa, sono riuscito a farmela.

Questo NikonClub è davvero un gran posto!!!

Inviato da: Maicolaro il Jun 5 2012, 03:38 PM

Appunto, quasi 600 euro da aggiungere al conto del PC



Sia il sistema operativo che una suite sw di fotoritocco, montaggio video e montaggio musicale sono compresi nel prezzo
Windows 7 pro costa circa 300 euro.

Un saluto
m.

Inviato da: Gianluca. il Jun 5 2012, 03:58 PM

Quindi tutta la suite di Final Cut è compresa nel prezzo dell'iMac?

Inviato da: falcopellegrino il Jun 5 2012, 04:07 PM

Quoto!
Come al solito c'è gente che fa orecchie da mercante e spara prezzi e confronti che non esistono!
Anche io volendo con 1200 euro porto a casa un PC però poi mi accorgo che un monitor IPS costa una fucilata e la licenza di windows ultimate(se vogliamo fare un confronto serio è questa versione di windows che va paragonata a MACOS LION!) di certo non te la regalano come qualcuno pensa...
Dunque..tirando i conti:
1200 euro per il solito cassone di latta
altri 600 per una monitor IPS
e altri 300 per una bella licenza di windows 7 ultimate CHE HA LE STESSE FUNZIONALITÀ E CARATTERISTICHE della controparte macOS Lion.
Totale?
Io francamente corro a prendermi sull'Apple Store un bel IMAC 27 pollici che è uno spettacolo.
Chissà come ma qua dnetro la gente si dimentica che nello spazio di un monitor con un MAC hai tutto e tra i piedi non hai il solito cassone di latta.
Chissà quando arriverà il giorno che certa gente finirà di confrontare le mele con le pere...



Nel prezzo dell'IMAC c'è compreso quello che con windows arrivati a casa ti devi scaricare,compreso il client per mandare una fottutissima mail!..
Lascia perdere che è meglio.....!

Inviato da: Max Lucotti il Jun 5 2012, 04:16 PM

..e figuriamoci se non parte la solita guerra.

sarebbe ora di finirla, il solito sterile confronto su chi ce l'ha più grosso...

Inviato da: Gianluca. il Jun 5 2012, 04:21 PM

Forse sono stato frainteso...non intendo fare confronti tra pc e mac...sto solo dicendo che io con 1200 euro riesco a prendermi un pc con monitor da 24" ips e windows ultimate (con licenza a mio nome) compreso nel prezzo...ho la possibilità di prendere tutto l'hardware a prezzi stracciati...perchè non ne approfittare?

Inviato da: scardix il Jun 5 2012, 04:25 PM

...ho fatto il "salto" con un MBP 17 pollici 3 mesi fà!
Ho preso questa "sanguinosa" decisione con la speranaza che la "vita" di un mac sia superiore a quella di un pc...

Spero di aver fatto la scelta giusta, per ora sono super soddifatto!

Inviato da: atostra il Jun 5 2012, 04:27 PM

siii... tutti abbiamo la licenza a nostro nome in regola.... ;-)

Inviato da: falcopellegrino il Jun 5 2012, 04:28 PM

Dai su...non prendiamoci per il cuxlo!
A 1200 euro tutta quella roba io la prendo rubata,altro che prezzi stracciati!
In ogni caso siamo tutti curiosi....metti giù la configurazione,prezzi e materiali che ridiamo!
E per materiali intendo lo stesso ingombro e chassis che compone un IMAC...quindi arrivato a casa io devo piazzarmi SOLO un monitor da 27 pollici sulla scrivania e non devo avere nessun cassone di latta in mezzo alle paxlle...

Inviato da: norijuki il Jun 5 2012, 04:37 PM

credo si riferisse alla suite iLife (iMovie, GarageBand, iPhoto, ecc)

Inviato da: Gianluca. il Jun 5 2012, 04:40 PM

Quanto sei carino....si vede che sei un estremista adoratore di Mac ....ma siccome non ti/Vi prendo per il CULXO...non devo dare nessuna spegazione e nessuna configurazione. Se tu riesci a prendere tutta questa roba rubata...buon per te...io non voglio mettermi nei casini.
La chiudo qui....si rischia di degenerare.

Inviato da: norijuki il Jun 5 2012, 04:51 PM

Più o meno tutto quello che è stato detto sopra è giusto.

Aggiungo solo alcune riflessioni/considerazioni/consigli:

1) Il primo su tutti: se hai un apple store vicino di quelli ufficiali (non gli Apple Premium Reseller) non c'è cosa migliora che andar li a "rompere le scatole" a loro. Prendendo appuntamento avrai una persona che ti dedicherà un bel po di tempo per fartelo provare e per spiegarti quante più cose possibile. Per chi si avvicina al mondo mac potrebbe essere utile anche partecipare ad uno dei tanti corsi gratuiti che organizzano sempre negli apple store dove fanno la dimostrazione dei vari software.

2) Se opti per il mac aspetta almeno lunedì prossimo, ci potrebbero essere novità in vista

3) Se devi espandere Ram e HD dell'iMac fallo da te che spendi 1/5 e non avrai nessun problema di garanzia

4) Valuta il discorso garanzia/fermo macchina nel caso ci fossero problemi, se ti si rompe un pezzo di un assemblato solitamente è una grossa seccatura, mentre Apple ha uno dei migliori customer care al mondo (il tutto è ancora più evidente se abiti vicino ad un apple store)

5) l'Imac costa certamente qualcosa in più (quanto è da quantificare in base al modello preciso che prenderesti), ma conserva un valore e una rivendibilità neanche paragonabile a quella di un pc. In altre parole dopo 2-3 anni se decidi di cambiare l'imac riesci a riportare a casa senza sforzo la differenza di prezzo iniziale.

6) Per alcuni avere un intero computer dentro al solo monitor può avere un valore sia estetico che funzionale, probabilmente di questo valore sarebbe opportuno tenere in considerazione quando si confronta un imac con un assemblato perché è evidente che l'ingegnerizzazione costa.

7) ti posso garantire che non me ne frega assolutamente niente di quello che sceglierai, quindi prendi pure la decisione che preferisci...

Inviato da: falcopellegrino il Jun 5 2012, 05:21 PM

E già certo...classico ragionamento da utente windows che si arrampica sugli specchi e che si dimentica che chi usa un MAC prima al 99% usava certamente windows!
I prezzi li hai fatti tu,tu hai detto che con 1200 euro ti prendi il PC,il monitor IPS e la licenza di windows ultimate che DA SOLA costa 339 euro!...http://microsoftstore.it/shop/it-IT/Microsoft/Windows-7-Ultimate
Io ti ho semplicemente invitato a elencare prezzi,materiali con cui componi il tuo surrogato MAC che costa meno e tante altre cosine che ovviamente non riuscirai mai a dimostrare e lo sai perché?
Perché c'è solo un'azienda che ha il know-how per produrre un PC che,partendo da un semplice guscio in alluminio contiene al suo interno un'ottimo monitor e un PC a rumore pari a zero.
Per questo ora fai come gli struzzi e dici che non devi dimostrare niente a nessuno....un classico quando non si sa cosa rispondere...

Inviato da: teoravasi il Jun 5 2012, 05:45 PM

Io personalmente ti consiglierei il salto verso mac. io ho fatto il passaggio parecchi anni fa ormai (sui portatili) e non tornerei indietro. a mio avviso più user-friendly, più affidabili e comunque sfruttabili con praticamente tutti i programmi in commercio (grosso limite che avevano fino a qualche anno fa). e se ti stanchi o ti rendi conto che non fa per te stai tranquillo. come ti è stato detto il valore dell'usato viene mantenuto molto, e non ci perderesti troppi soldi (oserei dire che se ti stanchi in tempi brevi ne perdi veramente pochi). tieni anche presente che per molti prodotti puoi guardare sul sito apple o chiedere negli apple store e valutare i rigenerati, così da poter provare risparmiando rispetto al nuovo.



senza polemica, ma vorrei capire cosa riesci a prendere con quella cifra, e anche dove.

ciao
teo

Inviato da: Gianluca. il Jun 5 2012, 05:54 PM

Allora utente Mac...dietro tua "gentile" richiesta....lo struzzo ti elenca quello che desideri...

ecco la configurazione con relativi prezzi (il negozio è Banda Bassotti SRL se vuoi cercalo)

Mother Board Asus P8P67 rev3 85 euri
Corsair Vegeance 1600 mhz 16gb 80 euri
processore I7 2600k 185 euri
SSD 120 gb corsair force sata III 100 euri
Hd Segate Barracuda 2 tb 109 euri
Scheda video Nvidia gtx 560 2gb 160 euri
alimentatore ultra silence corsair 70 euri
Un casssone in latta, tastiera mouse e cazzeggini vari 100 euri
Monito IPS dell u2412m 270 euri
compreso di licenza win 7 ultimate a 64 bit

e adesso fai le addizioni.

Ripeto...io no sono fan ne di Mac ne di PC...ho lavorato con entrambi...ma dato l'occasione preferisco spendere meno di un iMac da 27"....che tra l'altro se lo metto nella stanza dei giocattoli...esco io...anche per questo ho optato per iun 24".

Inviato da: Maicolaro il Jun 5 2012, 06:27 PM

Per me non si tratta di fare una guerra o capire quale dei 2 sistemi sia il migliore, ma semplicemente quale sia più adatto alle proprie esigenze.
Personalmente dopo anni passati a smanettare sul PC mi è passata la poesia ed oggi dopo essere passato a Mac mi sono dimenticato defrag backup antivirus astruse configurazioni di rete e tutto quello che chi usa Win conosce molto bene. Ho dovuto però rinunciare alla notevole flessibilità di Win ma nel cambio personalmente sono convinto di aver guadagnato.
Non è detto che per altri sia così.

Un saluto
m.

Inviato da: teoravasi il Jun 5 2012, 06:59 PM

a parte che io le addizioni le ho fatte, e viene 1498 e non 1200 (e 300 euro su questi prezzi non mi sembra "poco più di 1200"). magari ho sbagliato io, ma a me risulta così.
comunque grazie per la "gentile" risposta, soprattutto su dove trovare questa configurazione a questi prezzi. evidentemente c'è più interesse nel rispondere a provocazioni piuttosto che a domande poste educatamente.

ciao
teo

Inviato da: Gianluca. il Jun 5 2012, 07:06 PM

Scusa Teoravasi...il "banda Bassotti" non era riferito a te...il negozio è un negozio che è in liquidità...sta chiudendo per fallimento e sono riuscito a prendere il materiale. Il totale fa 1.159 euro per l'esattezza....mancano ancora i prezzi delle ventole supplementari.

Inviato da: ricdil il Jun 5 2012, 07:10 PM

Io non sono certo un fan sfegatato di Windows ma devo dire che leggo sempre più spesso inesattezze sullo stesso soprattutto da clienti Apple. Tutte le cose che si facevano tanti anni fa sui computers in genere (quelle evidenziate) oggi non si fanno più. Io sto usando in prova il Windows 8 e manco mi sogno queste cose. Ho usato per molto tempo (dalla sua uscita) il Win 7 e devo dire che è stato un passo avanti notevole. Credo che per consigliare correttamente chi chiede una informazione bisognerebbe essere più obiettivi motivando le proprie opinioni senza denigrare gli altri prodotti. Non dico che oggi il Windows sia esente da problemi ma il grafico di cui mi servo ha tutti Mac e quando vado da lui per dei lavori lo trovo spesso a "bestemmiare" quindi nessuna macchina è esente da difetti. Il mac ne ha di meno di difetti? Forse, ma sarebbe da confrontare in maniera puntuale un pò come facciamo con gli obiettivi per essere certi della scelta giusta.

Inviato da: davidebaroni il Jun 5 2012, 07:14 PM

...Spero tu sia d'accordo che se il negozio fa prezzi "da fallimento" non sono esattamente i prezzi correnti di mercato...

Comunque io QUESTA "Banda Bassotti" non l'ho trovata nemmeno su google... solo negozi di animali, anche con "banda bassotti informatica"!

Inviato da: Gianluca. il Jun 5 2012, 07:15 PM

Infatti io non ho mai detto che sono prezzi da mercato....vedi il mio primo post...ho solo detto che preferivo spendere poco più di 1200 euro e prendermi un pc assemblato da me.

Inviato da: teoravasi il Jun 5 2012, 07:45 PM

avevo aggiunto a tutto il prezzo di win, avevo capito male io. chiedo scusa per l'errore.

anche perché quando si fornisce un consiglio bisognerebbe attenersi a quelli, o a offerte particolarmente diffuse (ad esempio quelle di grandi catene accessibili a tutti). se trovassi un mac in offerta a 1200 al posto di 2000 lo chiarirei direttamente, soprattutto per fornire indicazioni più precise a chi ha fatto la richiesta. a mio parere ovviamente

ciao
teo

Inviato da: davidebaroni il Jun 5 2012, 08:49 PM

...E lo comprerei talmente in fretta da lasciare una scia incandescente sul bancone...
Ciao,
Davide

Inviato da: riccardobucchino.com il Jun 5 2012, 09:58 PM

Tra un iMac ossia un portatile dentro ad un monitor con disco da 3,5" e un vero fisso io sceglierei il fisso!

Allego quello che io considero un pc con un'ottima configurazione per la PP. (la scheda video che ho messo può sembrare troppo scarsa ma non è così, è più che sufficiente, per le foto le prestazioni video sono insignificanti, puoi scegliere una scheda con uscita display port se e solo se compri un monitor serio con ingresso display port ossia un monitor IPS nativo a 10bit, altrimenti una scheda vale l'altra.

http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=717470 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201206/gallery_4fce7250a7c48_PCconsiglio.jpg

Inviato da: mr-fuso il Jun 5 2012, 10:59 PM

Ecco il fanboy apple alla carica!

Punto 1) La versione che ti serve è la Home Premium che viene 129 euro. Le versioni Professional e Ultimate hanno in più la gestione di reti AZIENDALI (che non ti servono), la possibilità di lanciare un programma in modalità XP (che serve alle aziende che usano programmi propri, quindi non aggiornabili) e altre cose che un utente domestico non utilizzerà mai. Leggi http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_7_editions#Comparison_chart le differenze... Le caratteristiche in più ti servono veramente?

Punto 2) se con windows appena arrivato a casa ti devi scaricare dei programmi devi solo ringraziare l'antitrust. In ogni caso i 10 minuti che perdi valgono centinaia di euro che spendi in più con apple? Io non credo.


Comunque per rispondere alla domanda se il mac ha una marcia in più, la risposta è no.

Inviato da: davidebaroni il Jun 5 2012, 10:59 PM

Sbaglio o mancano sia il case, che il monitor (mica pizza e fichi... 600 eurozzi da solo ), che (per dire) mouse e tastiera, unità ottica (DVD, per capirci)... e sa Dio cos'altro?
Senza contare il tempo per l'assemblaggio, che se te lo fai da solo sarà meglio che lo calcoli, cavi, cavetti e cazzabubboli svariati, ventole (o dovrei dire turbine?), eccetera eccetera...
Brisa par critichér, eh! Ma se vogliamo fare paragoni, facciamoli seriamente...

Inviato da: riccardobucchino.com il Jun 5 2012, 11:22 PM

il case costa niente, 24€ ti prendi un case asus base ma cmq suppongo ne abbia già uno, masterizzatore dvd sata costa 20€ (ma chi non ce l'ha?), il monitor teoricamente già ce l'hai, tastiera e mouse idem (io ho tastiera e mouse cordless del 2001, funzionano benone), assemblarlo ci vogliono 15 minuti, a installare win altri 15, per mettere i programmi direi 30-40 minuti!

Cmq non volevo fare paragoni, ho mostrato una configurazione bella per la post, senza esagerare, se l'autore del post è sempre stato utente pc sa cosa manca e ha gran parte delle cose che mancano!!

Il pc è anche più ecologico, non butti via tutto ogni volta!

Inviato da: riccardobucchino.com il Jun 5 2012, 11:36 PM

A proposito di marce
Il mac è come una macchina con il cambio automatico, il pc è una macchina con il cambio manuale.
Se sei un niubbo al volante con l'automatico vai più forte che con il manuale e se vai tranquillo consumi meno rispetto al cambio tradizionale, se invece sei bravo a guidare con il cambio manuale puoi consumare molta meno benzina (e meno freni) e avere migliori performance in accelerazione.

L'iMac ha un vantaggio, è compatto ma ha lo svantaggio di non essere espandibile, di avere un solo disco interno per altro ridicolo (se non usi un SSD per il sistema operativo sfrutti l'1% delle prestazioni del tuo IBM compatibile*) e di essere un computer portatile particolarmente grande ed ingombrante e non un vero fisso!


*è bello il termine "IBM compatibile" perché permette di parlare contemporaneamente di mac e pc perché entrambi sono degli "x86" o "x64" se vogliamo essere precisi!

Inviato da: lucrezina il Jun 6 2012, 05:33 AM

Riporto la mia esperienza personale: anni ed anni di Windows, ottima conoscenza del SO, mai grossi problemi, ma qualche virus l'ho preso, qualche formattazione l'ho dovuta fare, qualche deframmentazione pure..., comunque niente di drammatico. Poi ho acquistato un notebook HP, bello pompato, con la possibilità di avere sia Vista che XP. Installo XP, che però, naturalmente, non mi riconosce tutta la RAM. Formatto ed installo VISTA 64 bit, gira tutto bene, veloce, con la sola controindicazione che... quando guardo qualsiasi video con qualsiasi programma il computer va in crash, così come non è stato possibile far funzionare una scheda pcmcia per l'acquisizione video. Porto il computer in assistenza, mi dicono che l'hardware è a posto, provi a formattare... Così riformatto ed installo Vista 32 bit, solita storia. Tengo il Notebook così per due anni, con l'impossibilità di vedere video. Ad un certo punto ho la necessita di mostrare un dvd nel pomeriggio, quindi installo XP e magia..., più di 100 aggiornamenti, computer bloccato per qualche ora...

Ho da poco comprato un Imac, ho speso un po' di più ma il mio tempo al computer è molto più produttivo, non ho avuto NESSUN tipo di problema, neppure minimo!!! Avessi avuto l coraggio di cambiare qualche anno fa sarebbe stato meglio!

Inviato da: Maicolaro il Jun 6 2012, 06:27 AM

Perdonami ma se mi permetto di scrivere (con tanto di sottolineatura che sto esprimendo un parere personale) una cosa, è perché l'ho sperimentata personalmente. In ufficio ho Win 7 e lo utilizzo tutti i giorni, per quanto concordo che sia stato un passo avanti rispetto a Xp (non parliamo di Vista) ti assicuro che quanto a stabilità e velocità ancora ne deve fare di strada rispetto a Os X



Siccome si accusa gli utenti mac di fare disinformazione prima di scrivere certe cose bisognerebbe magari informarsi per bene prima, entrambi gli Imac possono montare tranquillamente 2 dischi, uno SSD ed uno tradizionale (basta farsi un giretto sul sito della Apple per scoprirlo)



Azzz e adesso questa storia chi gliela spiega al mio Imac che è da un anno che se ne sta attaccato al muro con una staffa e non ne vuole sapere di muoversi...

un saluto
m.

Inviato da: falcopellegrino il Jun 6 2012, 07:23 AM

Ed eccolo invece il fan boy microsoft che fa disinformazione!
Carissimo...io quando faccio confronti li faccio alla pari.
Se accendo il mio MAC davanti a mio cugino Armeno in mezzo secondo gli faccio un account e gli metto la lingua del sistema operativo del suo paese di origine,ergo:è come se fosse a casa sua.
Il tutto in mezzo secondo.
Le caratteristiche in più magari non mi servono ma inutile girarci attorno,tra averle e non averle c'è una gran bella differenza!
Visto che si parla di confronti e di prezzi io confronto la versione migliore di Windows con l'unica versione che fornisce Apple e che da sempre è completa di tutto!
In ogni caso,qua continuo a leggere confronti senza senso con scatole di latta prive di monitor IPS e di sistema operativo che NON E' GRATIS.
E' davvero divertente notare come la gente cerchi in tutti i modi di arrampicarsi sugli specchi per cercare di far credere che un IMAC costa davvero il doppio di un normale PC,poi però scopri che alla fine chi si arrampica porta a casa sempre il solito cassone di latta senza monitor,oltre a prendere le solite bastonate sulle orecchie.
Io sono ancora in attesa da mesi di un'alternativa valida a un IMAC che posizioni sulla scrivania,lo colleghi e lo accendi pronto e operativo e senza avere tra le paxlle il solito cassone di latta.
Se qualcuno la vuole proporre,qua c'è un sacco di gente pronta ad acquistare!


Lascia perdere che qua dentro pensano all'IMAC come una scatola chiusa che è impossibile da aprire.
Sai,se non ci sono le viti belle grosse come nei cassoni di latta tutti pensano non si possa smontare,poi chi sa come fare con 2 ventose stacca il vetro,smonta il monitor e cambia tutto quello che vuole(ad eccezione della parte video)esattamente come in un comune PC...

Inviato da: mr-fuso il Jun 6 2012, 08:57 AM

Il cambio della lingua è una cosa inutile, inutile girarci intorno (ah già, tu hai il cugino armeno... peccato però che l'armeno non è supportato da lion...). E non è detto che in mezzo secondo gli fai un account, perchè molte lingue le devi appena scaricare....
Comunque lion 22 lingue, windows 7 ultimate 33.... incluso l'armeno!!!!!!!!!!!

Inviato da: riccardobucchino.com il Jun 6 2012, 10:59 AM

Ma guarda con windows xp i problemi fioccavano, con vista 64 non ho mai avuto un problema, con 7 all'inizio ho avuto dei problemi driver con la tavoletta wacom ora è tutto risolto. I virus io suppongo siano una leggenda, ho visto un pc con XP che aveva 7000 virus rilevati dall'anti-virus ma funzionava senza problemi, suppongo che il 99,99% dei virus in realtà non esista vengono probabilmente rilevati a random dagli anti-virus in modo da farti credere che il programma sia utile. Io nel dubbio il mio nod32 aziendale lo tengo attivo tanto pesa niente però dubito che serva realmente a qualcosa!



Fino a poco tempo fa si poteva mettere un solo disco, probabilmente ora che gli imac sono più grandi ce ne stanno 2, ma quanto costa un SSD messo da apple? e quanto è performante? a stima metteranno dei samsung da 4 soldi e te li fan pagare come fossero dei revo drive 3.

Cmq si, l'iMac è un grosso portatile, non un fisso perché per quanto mi riguarda un fisso deve avere:
possibilità di espansione con slot pci (per schede varie), con slot pci-ex (per poter cambiare scheda video, per poter installare dischi ad alte prestazioni, per installare controller aggiuntivi, deve avere componentistica non mobile quindi chipset normali e processori normali, deve avere minimo 4 slot per la ram, deve avere minimo 4 porte sata (io attualmente ne ho 6 in uso sul mio pc), deve avere connettività di rete completa quindi porte lan a 1 gbps (meglio se 2), porte esata, decine di USB (anche solo per ricaricare dispositivi vari ed eventuali), connettività audio completa quindi uscite e ingressi analogici ma anche uscita coassiale e ottica (altrimenti come ti interfacci ad un impianto dolby digital?).

Se non ha queste cose non è un fisso (infatti il mac è un all in one non un fisso), perché la primaria caratteristica dei pc fissi è quella di non avere limiti all'espansione. Io alla sola idea di dover collegare un disco esterno divento nervoso, che xxx e che disordine inutile, è una cosa che a tutti pare semplice a me pare tediosa, veramente mi irrita da morire! io ho risolto la cosa con 2 cassettini estraibili nel mio fisso, zero cavi in mezzo alla p...le, prendi il disco, lo ficchi dentro e fine della storia.


Detto ciò ripeto che un pc fisso tradizionale è più ecologico di un iMac perché tante componenti non ha senso cambiarle ad ogni cambio pc perché vanno benone, il lettore dvd, il case, l'alimentatore, i dischi (io ne aggiungo ma raramente li sostituisco), i lettori di schede, il monitor, la scheda video (ho una 8800 del 2007), la tastiera (apple te ne da una nuova ogni volta), il mouse (apple ne inventa uno nuovo, più scomodo ogni volta, il mio ottico del 2001 con la rotellina fisica sul cad è imbattibile), le schede di espansione come per esempio eventuali schede raid, wifi, etc.... perché cambiare tutto quando ancora funziona? Si cambia ciò che è ormai troppo obsoleto e si tiene il resto finché va bene!

Inviato da: teoravasi il Jun 6 2012, 12:06 PM

ma è così difficile riconoscere che entrambi i sistemi hanno pregi e difetti? perché ci si deve necessariamente appigliare a qualche piccolo aspetto per screditare la controparte?
mac ha meno ingressi? vero, ma sinceramente di tutte le cose che sono state elencate da riccardobucchino.com io (e credo non solo io) non saprei nemmeno cosa farmene (ci sono addirittura prese nel mio mac che non ho mai usato).
il mac non è un fisso ma un portatile grosso e non mobile?
ora pure l'ecologia? mi sembra che si stia un po' esagerando, anche perché se vogliamo parlare di quello il discorso va fatto su larga scala, e le cose cambiano un po'.
non credo che tutti quelli che comprano mac siano degli stupidi che non sanno cosa stanno facendo, credo solo che abbiano esigenze, desideri e una visione dell'informatica diversi da chi compra pc (non migliore o peggiore, solo diversa). e ovviamente vale lo stesso discorso a parti invertite.
io uso entrambi, e personalmente se mi viene chiesto un consiglio consiglio mac. ma lo faccio "valorizzando" i suoi pregi, non screditando pc.
e come sempre, noto con dispiacere che molti giudizi sono espressi con poca (o nulla) cognizione di causa, ma solo per partito preso.

ciao
teo

Inviato da: falcopellegrino il Jun 6 2012, 12:38 PM

Eccolo la il pesce che ha abboccato!
Infatti ho citato di proposito una lingua che non c'è perché ero sicuro che ti saresti ripresentato puntuale come un orologio Svizzero a elencare tutto quello che ha windows 7 ultimate!
Come volevasi dimostrare...allora la versione ultimate è meglio della versione da poveretti che trovi preinstallata al supermercato sui PC delle patatine no?
Bravo,ma sappi che per avere quelle 11 lingue in più che lo 0,00001 per cento al mondo userà comprese quelle che invece usano tutti ti tocca sborsare un bel 300 e passa euro,sommate ai soldi che costa un bel monitor IPS tira le somme che noi siamo ancora qua ad aspettare l'alternativa.
Ovviamente oltre alle lingue sei anche a conoscenza del fatto che la funzionalità desktop remoto è perfettamente integrata in MAcOs Lion mentre manca nella tua bella versione da 129 euro di Windows vero?



Forse non hai ben compreso l'utilità di avere un all-in-one e quindi hai sbagliato acquisto.
Se hai tutte quelle esigenze c'è un bel mac-pro che ha tutta l'espandibilità che vuoi!
Ma nel dettaglio vediamo:
deve avere minimo 4 slot per la ram perché?
in un IMAC ci puoi mettere anche 16 giga di RAM,che caxxo servono 4 slot??

E' una regola che hai deciso tu?
Io ne ho 4,2 sono sempre libere e lo saranno sempre,mi piacerebbe sapere tu come,e con quali dispositivi hai occupato tutte quelle porte!
Non dirmi che hai 6 HD collegati tutti nel case del PC perché ti dimostro che è una caxxata immane lasciare tutta quella roba dentro in un'unico posto!

Altra caxxata..permettimi di dirti che su 4 un normale utente MAC ne utilizzerà al massimo 1 per collegare la stampante.
Ma anche se fosse che è un pazzo da tenerle occupate tutte e 4 con le periferiche più strane non le utilizzerà mai tutte insieme per cui in un nanosecondo togli quella che non ti serve e la occupi con quello che più ti piace.
Aggiungo anche che 10 porte tu non le hai di sicuro tutte davanti per cui non vorrai far credere a tutto il forum che ogni volta tiri fuori il cassone per collegarci 10 cellulari da caricare?
Altra caxxata è quella di ulizzare le porte USB di qualsiasi PC per ricaricare MP3 e celllulari...un comune porta USB eroga una corrente di 500mha,inutile per la gran parte dei dispositivi provvisti di alimentatori in grado di erogare correnti almeno doppie.
Può essere un'alternativa di emergenza ma di certo non deve diventare la norma!


Non lo ordina nessuno di mettere SSD acquistati dalla Apple!
Ti prendi l'SSD che più preferisci,prendi 2 ventose stacchi il vetro,togli il monitor e aggiungi il tuo bel SSD che hai comprato da pippo sotto casa.
Ma davvero credi che non puoi aggiornare nulla in un IMAC?
A parte la scheda video(che se non giochi quella in dotazione basta e straavanza) puoi cambiare tutto quello che vuoi esattamente come un normale PC e ripeto per l'ennesima volta,NON HAI IL SOLITO CASSONE RUMOROSO E DI LATTA in mezzo ai c......i

Inviato da: stefar il Jun 6 2012, 12:48 PM

In tutti i forum del mondo stessa discussione con funboy che si scannano! Pace ragazzi, ognuno ha pregi e difetti e nessuno è migliore in assoluto. Personalmente posseggo un iMac21,5 e due sony vaio win7 ed a seconda delle occasioni e soprattutto del lavoro che devo svolgere utilizzo uno strumento diverso. Morale: Non vivrei senza MAC, ma nemmeno senza PC!!

Inviato da: falcopellegrino il Jun 6 2012, 12:51 PM

edit

Inviato da: falcopellegrino il Jun 6 2012, 12:57 PM

Ancora con questa storia dell'ecologia...
http://www.apple.com/it/imac/environment.html

Inviato da: alessandro.sentieri il Jun 6 2012, 01:02 PM

Nota moderatore: pregherei tutti quanti di evitare di utilizzare toni troppo accesi e di mantenere la discussione entro i sereni canoni di un pacifico scambio di opinioni. Diversamente chiudiamo qua. Grazie.

Inviato da: Maicolaro il Jun 6 2012, 02:13 PM

Ancora con ste stime? A me dispiace che non si possa parlare serenamente e cercherò con tutte le mie forze di non participare più a discussioni come questa.
Anche perchè quello che esce fuori invariabilmente è che gli utenti Mac nel 99% dei casi per forza di cose provengono da Pc e sanno di cosa si parla, mentre purtroppo in alcuni casi i più accesi sostenitori del sistema Pc (e quanto quotato sopra ne è la più limpida dimostrazione) sanno solo vagamente cosa sia un Mac e non ci hanno mai messo le mani sopra.



A me sentir dire che un mouse ottico del 2001 sia imbattibile (senza citare marca, modello) serve solo a dimostrare che non hai mai messo mano su un magic mouse, che non sarà perfetto, non sarà adatto a tutte le esigenze, ma sicuramente è più preciso ed a un'infinità di funzioni in più rispetto un qualunque attrezzo concepito 10 anni fa.

Non posso che ripetere quanto sopra, detto questo la chiudo quà, buon proseguimento
m.

Inviato da: mr-fuso il Jun 6 2012, 02:35 PM

O_O certo che sei allucinante...

Ripeto, la versione ultimate ha cose in più (ovviamente), che però non ti servono.

Ma poi, il desktop remoto che cavolo ti serve??? Cioè tu lasci il tuo pc fisso a casa sempre acceso così con il portatile puoi accedere ai file salvati in esso? O lo fai da una stanza all'altra? Non fai prima ad usare un hdd portatile? O un servizio di file sharing?

Vabbè, comunque la home ha possibilità di collegarsi ad un desktop remoto come client.

Inviato da: mr-fuso il Jun 6 2012, 02:57 PM

Proprio non riesci a non difendere ciecamente la apple eh? Vabbè, loro dicono che sono super verdi, greenpeace dice che sono quelli che inquinano di più (http://www.greenpeace.org/international/Global/international/publications/climate/2011/Cool%20IT/dirty-data-report-greenpeace.pdf).

Ma questo cosa c'entra con la discussione? Boh...

Inviato da: riccardobucchino.com il Jun 6 2012, 03:14 PM

16 gb in 2 banchi da 8 costa molto più di 16 gb in 4 banchi da 4, con 4 banchi puoi mettere 32 gb di ram, con le piatre più belle hai 8 slot di ram che lavorano a gruppi di quattro in quad channel permettendo frequenze operative molto più elevate (è il caso dei soket 2011)



Hai 4,2 porte sata? è il ,2 che mi rende perplesso! e come fanno ad essere tutte libere? hai dischi idee per caso?
Se vuoi sapere come le ho occupate te lo spiego subito: 1 SSD corsair force series 3 da 128gb, 1 disco storage da 1,5 tb, 1 disco per file di scarsa importanza da 250 gb, 1 masterizzatore Sata 20x, 2 cassettini estraibili in uno metto il disco del portatile per trasferirci i file (si ho un portatile il cui disco si può sfilare senza usare attrezzi ne avvitare nulla, ed è più comodo sfilarlo e metterlo nel pc che attaccare cavi), e il secondo slot è usato per il disco da 1 tb che uso per trasferire i backup. A breve farò una piccola modifica, eliminerò il disco da 250 in favore di uno da 2 tb e cambierò un po' il metodo di storage.
Non è una vaccata immane anche perché io ho un server backup a Torino che si aggiorna tramite rete con un secondo server ad aosta e ora io sono a Borgosesia e non avendo un internet veloce quando vado a torino porto fisicamente il backup con il disco da 1 tb, quindi ho i file in triplice copia in 3 località diverse e lontane reciprocamente più di 100km!



Io via USB ho: il ricevitore della tastiera e mouse wireless (dovrei buttare tutto per comprare una roba bluettoth che divora le batterie e liberare 1 porta USB?), 1 per la tavoletta grafica, 1 per caricare il telefono (il cavo è sempre li), 1 per caricare la microcamera che ho per collegare dischi altrui, 1 per il lettore di schede USB3.0, una prolunga usb per collegare chiavette, 1 occupata dalla chiavetta 3 internet, 1 per lo scanner, 1 interno con collegato il lettore per le SD e le CF (usb 2.0) e sono 9! Non scollego mai un cavo, sempre li, tutti a portati di mano sulla scrivania! Usb davanti non ne ho e non le voglio neanche avere, odio vedere schifezze collegate davanti al mio pc, i cavi sono stra ordinati, sono DENTRO al tavolo che ha apposite canaline. Praticamente il 100% dei dispositivi di oggi si ricaricano con una banale porta USB, solo l'ipad non si può ricaricare!



Lo so che si può aggiornare ma non è facile quanto su un pc e puoi aggiornare il disco e la ram, volendo anche la cpu ma chi cambia la cpu?
Il mio cassone di latta non fa rumore!

Per l'ecologia:
Se vuoi considerate ecologico per esempio il macbookpro siete dei folli, una lastra spessa tipo 1,5 cm di alluminio poi fresata eliminando il 95% del materiale a casa mia non è ecologica perché ci vuole energia per produrla e energia per fresarla quando con 1/10 della corrente si potrebbe fare la stessa identica forma con la pressofusione a partire da una lastra sottile. Alluminio Vs Acciaio: un indagine degli anni 70 della coca cola company ha dimostrato che c'è equivalenza tra i due materiali perché l'alluminio costa tantissimo in termini energetici estrarlo e portarlo alla purezza necessaria ma poi costa poco in termini energetici lavorarlo, riciclarlo e fonderlo tante volte, l'acciaio invece quando viene riciclato chiede più energia e anche le lavorazioni (specialmente la fresatura) richiedono più energia, in compenso però l'estrazione e la prima lavorazione non richiedono tanta energia quanta ne chiede l'alluminio (l'acciaio non è che costa meno per motivi paranormali, sono motivazioni legati alle materie prime e alle lavorazioni), poi coca cola company è andata avanti con la ricerca e han visto che l'alluminio è più leggero e nei grandi trasporti fa risparmiare energia (in compenso ne hanno usata di più per farlo) l'acciaio pesa un po' di più ma costa molto di meno! la ricerca è durata anni (anche perché loro producendo miliardi di lattine devono scegliere con oculatezza) e alla fine sapete cosa ne hanno dedotto? hanno dedotto che non c'è alcun vantaggio tangibile nell'usare uno o l'altro materiale, i pro e i contro si equilibrano perfettamente. Oggi coca cola company produce sia lattine in alluminio che lattine in acciaio! Pensate che nei serramenti che di solito sono in alluminio ora sta tornando l'acciaio perché è più leggero dell'alluminio anche se il peso specifico è maggiore e gli architetti iniziano a preferirlo perché si fanno telai più piccoli ed eleganti a parità di resistenza meccanica, Nokia ha fatto dei cellulari con il retro in acciaio inox perché è bello, resistentissimo, rigido ma essendo sottile pesa pochissimo.
Con questo cosa voglio dire? voglio dire che non c'è un materiale più ecologico di un'altro, dipende tutto da quanto se ne usa e qual'è la sua durata nel tempo!
Nei materiali per l'isolamento delle case per esempio si possono usare cose come la lana (di pecora) che è mega naturale o cose come il polistirene espanso e bene, non crediate che la prima sia più ecologica dell'altra perché la lana va lavata, trattata e resa inerte ma comunque perde efficacia nel tempo e poi ti trovi a disperdere tanta energia o a dover rifare il lavoro, quindi demolisci, crei macerie etc, il polistirene inquina tanto per essere prodotto ma è a dir poco eterno e non perde prestazioni nel tempo (è testato da circa 60 anni), è completamente riciclabile e non inquina anche se lasciato in ambiente perché è 100% inerte non rilascia sostanze tossiche o allergeni (infatti si usa anche nell'industria alimentare).

Quindi è più ecologico il mio pc in acciaio e ABS (plastica non riciclabile per la cui produzione si inquina tanto) o l'iMac in alluminio, vetro e ABS? Beh forse a parità di durata inquina di più il mio (a patto che io butti via anche il monitor) ma se l' iMac lo uso 4-5 anni e invece il mio case ce l'ho da 11 anni e ho intenzione di tenerlo ancora a lungo direi che inquina di più l'iMac perché butto via tutto. Si parla di efficienza energetica ma io posso comprare un alimentatore con efficienza certificata 80+ o anche 85+ mentre l'alimentatore dell'iMac io no so quanto è efficiente ma sono CERTO che non sia certificato 80+ altrimenti me lo scriverebbero a lettere cubitali, magari poi arriva solo a 78 e quindi è fuori per un pelo ma per quanto ne so potrebbe essere ad efficienza 50%, non è specificato!!

Pensate a quanti monitor, quante schede video, bluetooth, wireless, alimentatori, lettori dvd etc vengono buttati assieme agli iMac e quanti invece vengono riutilizzati nei pc comuni. Quando portate il vostro vecchio pc al negozio per farlo smaltire nei centri appositi il venditore di pc ci tira fuori tutti i pezzi che può rivendere o usare come ricambio, sul mac gran parte delle componenti sono saldate e quindi non recuperabili e lo stesso vale per i portatili di tutte le marche!

Inviato da: falcopellegrino il Jun 6 2012, 03:27 PM

La tua saccenza è incredibile!
A te possono non servire,a me tutto quello che c'è incluso in un sistema operativo moderno come Lion(CHE HO PAGATO APPENA 24 EURO... ) invece mi serve e lo uso con soddisfazione!
Ma sai...la favoletta della volpe e dell'uva è ancora buona da raccontare nel 2012...



Fammi capire...c'è la possibilità di dare e ricevere assistenza senza pagare nulla e senza scomodare assurde configurazioni e tu ti chiedi se tutto ciò serve?
Io da casa con il mio MAC mi collego al PC windows 2000 che ho in cantina e che è collegato a un sismografo,lo riavvio e entro nel suo desktop comodamente da casa e senza scendere ogni volta in cantina.
Siamo nel 2012 sai?



Certo,invece con un MAC senza spendere nulla mi collego anche come server.
Poi se vado bene a vedere cosa manca nella versione castrata home di windows magari nel saltano fuori delle belle...ma d'altronde ci sarà un perché se la Microsoft con Windows 8 imminente ha di fatto eliminato tutta questa accozzaglia di versioni e ne metterà in commercio solo 3.
Resta da vedere il prezzo ma temo che non sarà certo popolare come i miei 24 euro che spenderò per passare a mountain lion a breve....




Ma i messaggi li leggi tutti oppure a random tipo gioco del lotto?
Qualcuno diceva che un PC è più ecologico,resta sempre il fatto che un IMAC è interamente in alluminio,a te e ad altri dimostrare quali materiali siano più ecologici,riciclabili e quali prodotti consumino meno energia.
Per far andare le configurazioni che ho letto qua dentro minimo ci vuole un alimentatore da 400W con tanto di turboventole...e ho detto tutto!...

P.S
Ma entro sera tu e i tuoi amici fanatici Microsoft che con 1000 euro si portano a casa un clone IMAC riuscite a postare uno straccio di azienda che produca qualcosa che si avvicina ad un IMAC e che costa un bel 30% meno oppure no?
Altrimenti,come dico sempre si discute di ARIA FRITTA!

Inviato da: falcopellegrino il Jun 6 2012, 03:49 PM

Scusa ma hai idea di quanto consuma un IMAC i idle e mentre lavora a pieno regime oppure no?
Tanto per renderti partecipe di una piccola cosa,l'alimentatore interno di un IMAC confrontato con il tuo super super certificato 80 che citi tu da solo ha un ingombro che fa ridere!
Cioè adesso vuoi metterti anche tu a fare il professionista/progettista di sistemi all-in-one?
Bene,sappi che a Cupertino le menti come te le cercano sempre.
Se sai fare di meglio presentati,ma non con l'alimentatore del tuo PC,perché con quel cubotto per cuocere le pizze ti ridono in faccia.



Ma quante fesserie!
Finiamola per favore!
Stampanti e scanner di 5 anni fa io le ho dovute buttare perché con windows 7 non vengono riconosciute nativamente manco se piangi!
Non spariamo fesserie per favore che di eterno non c'è nulla e i produttori di questi gingilli lo sanno bene altrimenti non ne venderebbero più.
Se devono sviluppare un driver appositamente per windows 8 non lo fanno così tu butti via tutto e corri a comprare una nuova periferica.
Forse dovresti renderti conto che,essendo l'utenza PC superiore alla controparte MAC per forza di cose ci saranno in giro sempre più cassoni PC da smaltire che MAC.

Inviato da: riccardobucchino.com il Jun 7 2012, 12:30 AM

Da Xp a 7 ho perso un solo driver quello della stampante... si ma la mia stampante è datata 1997 e la uso con un pc windows XP (ho preso un p4 che avevo li e ci ho messo un win per stampare, tanto stampo pochissimo e in bianco e nero).

I driver per windows 8 sono i driver per windows 7 che sono poi i driver per vista 64 quindi la compatibilità è assicurata, specialmente per componenti banali quali appunto le cose che sull'iMac butti via ossia ripeto wireless (quando hai un classe N a 5 ghz e 450 mbps per quale diavolo di motivo dovresti cambiarlo?), bluetooth, scheda video (una scheda decente dura 10 anni se con il pc non giochi e le prestazioni non mancano di certo, se lavori sulle foto la cambi per compatibilità come l'eventuale assenza di open gl2, del supporto gp-cpu o l'assenza di connettori display port... utili solo ed esclusivamente con monitor a 10bit.), espansioni varie etc...
Io quando "cambio il computer" cambio piastra madre e processore (se serve anche la ram) ma non li butto via li vendo e li monto sul pc di quello che me li ha comprati, prendo le sue vecchie componenti e trovo qualcuno che se ne fa qualcosa e li monto magari in un case dell'ante-guerra alla fine ottengo un pc del cavolo che però funziona e per cose base va benone e come ho fatto tante volte lo vendo a cifre simboliche o lo regalo a chi un computer non se lo può permettere ma ne ha bisogno (capisco che un utente Apple abbia difficoltà a concepire il concetto di "non potersi permettere un computer" ma non tutti possono comprare una macchina da 1500€) , il pc fisso si riusa, si adatta, si modifica in base alle necessità, da 2 pc rotti ne fai uno che funziona, da 2 pc scarsi ne fai magari uno decente. Avrò montato decine e decine di computer e li ho aggiustati e adattati ma di portatili o all in one zero perché da una generazione all'altra di portatili cambia tutto, da una marca all'altra cambiano tantissime cose e non riesci mai ad aggiustarli senza spendere 1 €, mentre i fissi sono una cavolata da modificare. Considera che su un pc fisso ultimo grido con processore i7 esacore puoi installare una scheda video pci di 17 anni fa come la "sis" che ho nel mio "archivio componenti" e goderti windows 7 con la risoluzione di 1600x1200, non sarà veloce ne sensato usarla ma PUOI mentre sull'imac di oggi non puoi montare manco la scheda video dell'altro ieri!

La flessibilità è la forza dei sistemi pc non apple. La flessibilità di pensiero non è certo prerogativa degli utenti Apple perché per voi c'è Apple e la mer...a senza vie di mezzo. Io sono uno che ora difende i pc ma io ho consigliato ad alcuni amici di comprare un mac e non un pc perché ho una mente abbastanza flessibile da capire che per qualcuno il sistema apple è migliore. Se però si parla di performance a parità di costi non c'è storia, meglio i pc, con meno hai di più. La cosa assurda è che la gente non è disposta a spendere per esempio 1200€ per un portatile bello magari un lenovo thinkpad (citati perché sono senza pari, progettati fino all'ultimo pezzo per essere usati e non per essere oggetti, niente bordi spigolosi dove appoggi le mani per esempio, materiali all'avanguardia, resistenza ai liquidi etc) ma è disposta a spenderne 1500-1700 per un macbookpro, conosco gente che aveva un acer da 399€ del supermercato che è passata ad apple comprando un macbookpro da 1500€ e dice: il mac è molto più veloce di quel cassone di acer che avevo... ma grazie al c... che una macchina da 1500€ è migliore di una da 400! Però se si fa un paragone serio e si prende un macbookpro 15" di 3 anni fa e il mio latitude E6400 dello stesso anno si può benissimo notare che il Dell offre di più ad un prezzo minore!

Inviato da: giuliocirillo il Jun 7 2012, 02:23 AM

saluti a tutti.

Premetto che non sono a favore ne del mac e ne di windows.
Vorrei fare una constatazione, siccome la discussione è partita da una richiesta per un computer da utilizzare per la fotografia, almeno così ho capito, penso che la cosa più importante sia un buon monitor (come nelle reflex lo è l'obiettivo), penso anche che il monitor del mac sia ottimo, ma certamente non studiato per la grafica, lo dimostra il fatto che l'apple ha seguito la MODA dello schermo lucido. Io quindi ho preferito investire su di un buon monitor e risparmiare (per ora sul computer), questo l'imac non lo consente di fare. Tra l'altro se non sbaglio non ha uscite per collegare altri monitor. quindi in conclusione penso che se il computer serva per fare fotoritocco (ad un certo livello) l'imac non sia proprio il massimo ( e ripeto per colpa del monitor non della macchina in se).

ciao a tutti
Giulio

Inviato da: falcopellegrino il Jun 7 2012, 07:24 AM

Non ho capito per quale diavolo di un motivo un utente MAC dovrebbe buttare via tutto se passa a un sistema migliore mentre tu vendi e ricicli tutto.
Tanto per chiarire,se fai davvero quello che dici alla fine qua si ride tutti a crepapelle perché chi compra un IMAC minimo se lo tiene 5 anni senza problemi e di certo quando decide di cambiare non butta via un bel niente,lo rivende e prende ancora dei bei soldini.
Voglio proprio vedere tu dopo 5 anni come rivendi la tua piastra madre e a chi la rifili!
Manco gli spazzini la prendono!
Quindi non ho capito il tuo discorso...perché chi ha un IMAC dovrebbe buttare il mouse,la tastiera e il bluetooh?
Lo acquisti come all-in-one e lo rivendi come tale,punto e basta.
I tuoi pezzi invece rischiano di finire in soffitta perché da quello che dici sei il classico windows user che si diverte a cambiare pezzi e a aprire il case ogni anno per fare modifiche.
Bene,sappi che queste cose le facevo anche io 15 anni fa,poi si cresce e con il tempo ti affidi a soluzioni che funzionano appena le accendi e senza spimpettamenti vari dietro le mirabolanti specifiche tecniche della scheda video e del processore.
Ficcatelo bene in testa:a un utente MAC non gli ne fotte una beata xxx di tutte ste menate.
Arriva a casa,infila nella presa la spina di alimentazione,posiziona sulla scrivania il suo bel monitor IPS da 24 o 27 pollici e INIZIA a lavorare.
Tu che fai invece?ti metti a spimpettare i driver e con il cacciavite in mano aggiungi una ventola nel case perché scalda troppo??
Caro mio,la corsa ai megahertz è finita da un bel pezzo.
Oggi l'unica cosa che davvero fa volare un PC(mac o windows che sia) è un bel SSD e quello,lo puoi mettere in qualsiasi sistema compreso il MAC.
Tutte le altre menate che racconti non servono a una pippa se,come me,hai superato gli "anta".

Inviato da: falcopellegrino il Jun 7 2012, 07:33 AM

Mi domando sempre per quale motivo spararle senza prima informarsi un minimo....
http://www.apple.com/it/thunderbolt/
Sul fatto che il monitor Apple, non sia indicato per la fotografia è tutto da vedere e dimostrare.
Se è solo perché ha lo schermo lucido è un conto e non centra una pizza,semmai e un qualcosa che può piacere o meno(a me ad esempio piace lucido).
Resta il fato che una volta calibrato ci puoi fare tutto quello che vuoi,certo che non può essere paragonato ad un Eizo che per quanto ne so sono il top in ambito fotografico.
Se tu hai acquistato un EIZO da 27 pollici in attesa di farti il computer della vita bè...complimenti.
Io mi accontento di spendere molto meno con un IMAC 27 pollici e vivo felice ugualmente e senza il solito cassone di latta in mezzo ai piedi perché alla fine puoi avere tutti i monitor ultrarpofessionali che vuoi ma devi sempre tener conto che solo con il monitor non vai da nessuna parte....

Inviato da: Max Lucotti il Jun 7 2012, 07:43 AM

che noia... è più simpatico un discorso di Monti....

Inviato da: teoravasi il Jun 7 2012, 11:10 AM

tralascio le mie opinioni in ambito tecnico, e chiedo scusa per l'OT.
rileggiti queste tue affermazioni, e impara cos'è l'EDUCAZIONE e l'espressione CIVILE delle proprie opinioni, senza offese gratuite nei confronti di persone che non conosci.

teo

Inviato da: riccardobucchino.com il Jun 7 2012, 04:26 PM

Quando vendi un pc usato lo vendi funzionante e prendi un bel po' di soldi ma soprattutto cambiare piastra e cpu costa poco se uno aggiornasse il pc ogni anno (per un po' l'ho fatto) con 200€ di differenza fai l'aggiornamento e hai il pc sempre al top, l'iMac dopo 5 anni funziona ancora ma è lento perché in 5 anni i programmi diventano più pesanti! Adesso ho un pc "vecchio" è del 2008 è molto veloce perché era quasi il top ma sto pensando di cambiarlo, aspetto che calino un po' i prezzi dei soket 2011 e poi aggiorno!

La corsa ai megahertz sarà anche finita ma un i7 esacore su soket 2011 ha prestazioni che un iMac si può bellamente sognare e chi ha un pc già decente ossia già possiede alimentatore, case, lettori, dischi, ssd, monitor etc costa molto meno di un imac e le prestazioni sono incredibilmente superiori, 6 core fisici e i 6 virtuali, cache come se piovesse, frequenze di bus assurde, ram in quad channel, insomma non è paragonabile ad un iMac, ma dipende sempre da cosa ci fai con il pc, se stai a giocare con iphoto non serve a niente l'esacore, se invece vuoi far lavorare il pc in batch e contemporaneamente vuoi lavorare in ps l'esacore è la soluzione migliore.

La corsa alle prestazioni per apple funziona così: quando avevano i G5 (conosciuti anche con il nome di fornotti per via del loro esasperato consumo energetico che aveva portato a scegliere un raffreddamento da nerd, altro che ventole era così rovente che serviva il raffreddamento ad acqua ed era così caldo che nessun portatile ha mai montato un g5!) apple diceva: il nostro mac pro è il più veloce computer di sempre, quando sono passati ad intel hanno presentato il macbookpro con processore dual core e hanno detto: questo è il mac più veloce di sempre, meglio anche dei nostri g5! Sono passati da "intel fa schifo" a "ora con intel facciamo pc più veloci", ti rigirano ogni volta la frittata come vogliono! Non sono riusciti a far girare flash sull'ipad e han detto: flash non serve! Mi sembra un discorso come quello della volpe che non arriva all'uva... "tanto è acerba!"

PS: i driver su windows 7 vengono installati automaticamente, alla prima accensione funziona già tutto, poi se vuoi installi per esempio il pannello di controllo nvidia (che è un software non un driver) altrimenti stai senza e funziona comunque. Avete un'idea strana dei pc!!

Dici che l'ssd è l'unica cosa che può fare la differenza, beh sono parzialmente d'accordo perché l'ssd aumenta tantissimo le prestazioni di un pc/mac ma se per esempio devi fare calcoli complessi come per dirne una la riduzione rumore su una foto lavora la cpu e se hai un procio di ######### non è veloce. Però la cosa divertentissima è che mi hai servito la cosa su di un piatto d'argento. Ad oggi i migliori SSD in commercio (ce ne sono di migliori ma si passa alla fascia enterprise) si chiamano Revo Drive 3, dischi SSD che integrando diversi controller ad altissime prestazioni, un revodrive3 permette letture a 1 GB/s (gigabyte non gigabit) e scritture fino a 960 MB/s, le latenze sono le solite degli ssd comuni ma il numero di scritture al secondo è di OLTRE 100.000 IOPS (mi pare 140K ma non vorrei dire vaccate), purtroppo tali velocità non sono supportate dalle porte sata3 e ci vogliono connessioni veloci come la pci ex 4x... peccato solo che l'imac non abbia questo tipo di connessione, gli ssd normali tipicamente hanno la metà delle prestazioni e neppure un raid permette di raggiungere le performance del revodrive 3, l'unica cosa che si può avvicinare è il valore di IOPS infatti dischi belli come il mio force series 3 o i vertex 3 max IOPS arrivano a 85.000 IOPS tutti gli altri sono sui 20-65.000. Quindi nel mitico portatile da scrivania apple non puoi mettere un ssd di fascia alta e se non sbaglio proprio tu hai detto che l'ssd fa la differenza!

Inviato da: norijuki il Jun 7 2012, 04:27 PM

Ma perché non continuate in PVT ?

...a me avete un tantinello rotto le balls

Inviato da: davidebaroni il Jun 7 2012, 05:54 PM

...Stavo per rispondere, visto che ci sono errori di base nel post di Riccardo, ma alla fine ho deciso che ha ragione Norijuki...

Inviato da: dario.pluto75 il Jun 7 2012, 06:19 PM

Ciao a tutti, capisco che l'argomento sia dei più scottanti da trattare....è un po' come una discussione di calcio fra Interisti e Milanisti o tra Romanisti e Laziali posso peró portare la mia esperienza assolutamente personale ma assolutamente veritiera. Premetto che non sono un fotografo provetto, ne un esperto di pp o un tecnico informatico men che meno un fortunato con il portafoglio a fisarmonica.
Detto questo conosco molte persone passate da pc a Mac ed entusiasti della scelta ( me compreso)ma nessuna che ha effettuato il passaggio contrario con risultati soddisfacenti.
Per come la vedo io, ed è inutile girarci attorno, non è il prezzo del pc ad essere vantaggioso ma quello dei programmi pirata, non faccio il moralista e non esprimo giudizi ma, professionisti esclusi, quanti utenti Windows utilizzano photoshop originale?
Ripeto non esprimo giudizi cerco solo di essere realista, non venitemi a dire che sul vostro pc avete solo programmi originali perchè sareste comunque mosche bianche in un mondo di mosche nere!!!

Inviato da: scotucci il Jun 7 2012, 06:51 PM

Conosco almeno 2 amici passati a mac da win
Tutti contenti della loro scelta e li non discuto
Pero se vado a chiedergli perche hanno cambiato mi rispondono che il pc era vecchio e lento
E fino a li ancora non discuto
Se vado a chiedergli pero' se hanno fatto msi manutenzione al sistema scopro che manco sanno cos'e una deframmentazione uno scandisk un registry cleaner e via dicendo
Per queste persone mac e' meglio e stop
Io stesso ho consigliato a un terzo di fare lo stesso perche se consideri il computer alla stregua di un elettrodomestico che premi un pulsante e lui esegue con mac questo tipo d'uso viene meglio
Poi ho toccato con mano macchine win da 2000 e passa euro tenute a modo dai proprietari e li vedi carichi di lavoro immani svolti con fluidita' impressionante
Il mac sarebbe in grado di svolgere lo stesso lavoro ma su macchine da almeno 5000 euro
Uno di questi miei amici col mbp 15" pagato 1500 euro e' rimasto stupito dalla fluidita del mio acer ( quindi robetta di bassa lega) i7 8 gb ram ( e ancora non ci ho messo l'ssd!!!)
Devo riconoscere che il mbp e' una bella macchina ma non tanto da farmi spendere il doppio
Ho ridato una seconda giovinezza al portatile di mio fratello ( che lo usa solo per internet e poco altro ) semplicemente mettendogli 2 gb di ram che avevo tolto al mio e installandoci advanced ststem care pro
Inoltre vero che non passerei a mac proprio per una questione di software
Qui e' meglio non Parlarne molto
Diciamo solo che dovrei riprocurarmi tutti i software che uso ora!!!

Inviato da: Fabio Pianigiani il Jun 7 2012, 08:57 PM

SU questo annoso problema il Mondo si divide in due: quelli che hanno un Mac e quelli che lo vorrebbero ma la "leggenda" che costa almeno il doppio e che "poi è un problema con i programmi (craccati)" frenano il grande salto.
Ma è solo questione di tempo ...

Inviato da: scotucci il Jun 7 2012, 10:34 PM

forse non il doppio ma un 30% buono si!!!!
e per i programmi non e' tanto che creano problemi
il problema e' trovarli!!!!!
se ad ogni utente mac corrispondono 10 utenti win (ma anche solo 5) avro' piu' possibilita' di trovare materiale per win rispetto mac
mettiamoci che poi tanti smanettoni di quelli forti usano win per le maggiori prestazioni nei giochi e perche si possono divertire a cambiare pezzi come vogliono e passare le nottate a configurare e far funzionare i piu' svariati software allora per me e' piu' facile procurarsi risorse per win che per mac
ripeto: mac e' una gran macchina ma per svariati motivi gli preferisco win

Inviato da: davidebaroni il Jun 7 2012, 10:43 PM

Il fatto è che ognuno è libero di preferire quello strapiffero che gli pare, perché ognuno è libero di valutare le cose con i criteri che gli si confanno di più.
Uno dei problemi di questo "conflitto" è che molti, da ognuna delle parti, cercano di convincere la "controparte", e a volte usano argomentazioni assolutamente assurde, o almeno "false" (in quanto non corrispondenti all'esperienza comune della controparte, appunto). Che poi magari sulla carta o agli strumenti di laboratorio hanno anche senso, a volte; ma sono criteri che all'altra parte semplicemente non interessano, non rivestono alcuna importanza.
E poiché ognuno è convinto delle proprie motivazioni, manco gli passa per l'anticamera del cervello che ad altri di quelle motivazioni possa non importare assolutamente nulla...
Basterebbe che ognuno si chiedesse cosa vuole da un computer e quali criteri usa per valutarne l'adeguatezza, e non avrebbe nemmeno più bisogno di chiedere!

Inviato da: cesare forni il Jun 7 2012, 11:20 PM

non ho letto tutto perchè è sempre la solita storia:
due fazioni che si scontrano.

la mia piccola esperienza:
circa 30 anni fa primo computer : apple II
poi passato per lavoro a S36 IBM (qualcuno conosce e si ricorda?)
dopo rete di pc in ambiente linux (sempre per lavoro)

cinque anni fa comprato pc windows vista (ora passato a 7, decisamente meglio)
la scelta è stata economica:
per il pc win ho speso circa 3000caffé, per avere la stessa configurazione macpro ne avrei dovuti spendere circa 5500
la differenza l'ho dedicata ad un bel monitor che per il controllo delle foto è la COSA più importante

da circa un anno dò una mano ad un amico che usa LR su mac:
per me non cambia nulla rispetto a LR su win7
pari sono e non sono lì col cronometro per vedere qual'è più veloce, li uso e basta

buonanotte
Cesare

Inviato da: Roberto M il Jun 7 2012, 11:53 PM

Suggerisco a tutti di aspettare il prossimo 12 giugno, quando usciranno i nuovi modelli Apple.
Se dovessero uscire imac e monitor ad altissima risoluzione non c'e' proprio storia, in particolare per chi e' appassionato di fotografia.

Rispetto all'IMac da 27 pollici non e' da sottovalutare l'opzione Macmini, costa solo 800 euro da abbinare al bellissimo monitor da 27 pollici.
Un bel monitor ha una vita molto piu' lunga di un PC, non si cambia ogni 3 anni.
Il macmini con thunderbolt, e' completamente espandibile, scompare, e se dopo due anni si decide di prendere un modello piu' performante conserva un discreto mercato nell'usato, oppure puo' essere riciclato come multimedia center o player per la musica liquida (non ha bisogno di monitor e tastiera, e a parita' di DAC suona sin da subito, senza ottimizzazioni, come una meccanica CD da 15 mila euro).
Mac poi ha un sistema operativo a prova di virus che non si pianta mai.

Poi, certo, bisogna vedere anche l'importanza che si da all'estetica.
A casa anche il PC e' una componente di arredo, personalmente vedere un cassone di latta con tastiera e monitor plasicosi mi disturba.

Inviato da: davidebaroni il Jun 8 2012, 06:44 AM

Eccome se li ricordo... Ho fatto il programmatore S36 (RPG II) per quasi 5 anni, 1983-1988, smisi che era uscito da poco l'AS400.

Inviato da: falcopellegrino il Jun 8 2012, 07:50 AM

Ascolta...tu sei il classico utente windows che si fa 3000 pippe mentali esaltandosi con i benchmark e altre menate che a me francamente non servono.
Continui a menarla con sta storia degli SSD,adesso hai tirato fuori anche i revodrive su PCI express che qua dentro comprerai solo tu,con quello che costano quelli normali figuriamoci chi si prende quelli su slot!
Tornando al discorso dell'IMAC,forse ti sfugge che ha una porta thurdherbolt dove ci puoi attaccare ogni genere di periferica,in cascata quindi anche ulteriori dischi esterni SSD.
Pensi davvero che con la versatilità e velocità di una porta del genere qualcuno si tiri paranoie sui tuoi bei numeroni?
Giusto per finire,ti ripeto per l'ennesima volta che se quello che vuoi è aprire il case del PC ogni anno per cambiare pezzi,non è certo un IMAC che devi comprare ma un bel MAC PRO e stai tranquillo che hai tutti gli esacore che vuoi e puoi gasarti con tutti i benchmark che vuoi.
Ti sfugge un piccolo particolare...Qua dentro il 99% delle persone non fa certo quello che credi tu!
La massa va in un negozio,compra il suo bel computer/windows e arrivato a casa si smazza l'antivirus da configurare,il client mail che non è installato il programma per montare i video che non c'è e altre belle menate alla Windows.
Per contro la stessa persona che esce con un bel IMAC che ora ti tirano dietro a mille euro arrivato a casa infila la spina nella presa,lo accende,collega la fotocamera o videocame al MAC e INIZIA A LAVORARE.
Questa è la differenza,tutto il resto è aria fritta.
Dai ora torna nuovamente qua a raccontarmi le solite prestazioni in gigaflop del tuo PC che ogni volta rido.
La differenza tra un utente MAC e un utente windows sta proprio nel fatto che quest'ultimo passa il suo tempo a fare benchmark per gadagnare qualche punto percentuale in più su quello fatto la sera prima.
Scommetto che entro sera ti metterai a parlare anche di OverClok....

Inviato da: falcopellegrino il Jun 8 2012, 08:00 AM

P.S
caxxata pazzesca...il mese scorso finito di installare windows7 su un pc di 5 anni fa dalle casse non usciva alcun suono e sono dovuto impazzire un'ora in rete per cercare i driver che attivavano 'audio.
Un scheda wirelless PCI ho dovuto buttarla perché per windows 7 non vengono sviluppati Driver!
Una stampante HP ho consigliato di sostituirla perché funziona solo con driver alternativi di un'altra stampante,oltre a perdere la possibilità di controllare i livelli di inchiostro perdi anche la possibilità di stampare in bozza veloce così sprechi un sacco di inchiostro.
Vuoi che continuo oppure mi fermo qua?
Dimenticavo...le stesse periferiche su Linux vengono riconosciute appena accendi la macchina.....

Inviato da: stefar il Jun 8 2012, 12:34 PM

Perchè per MAC non esiste materiale pirata?!?

Inviato da: riccardobucchino.com il Jun 8 2012, 12:54 PM

Io i benchmarck non li faccio, no nme ne frega niente dei numeri ma quando compro una cosa mi informo per vedere se è un buon acquisto o meno e per valutare una cpu bisogna guardare i benck, fatti da altri non da me, ma bisogna guardarli visto che non si può provare ci si affida ai numeri!
Bella la thurdherbolt peccato che i dispositivi con quella porta sono pochi e costosi, e poi ho altre diavolerie fuori dal pc, roba in giro, disordine. All in one significa tutto in uno e poi devo mettere mille cose fuori? che tutto in uno è? Cmq il thurdherbolt non permette di connettere un revodrive e mi avete detto che l'ssd fa la differenza ma poi quando vi dico che gli ssd migliori non si possono mettere mi venite a dire che non servono!! ha ha ha

Sul macpro posso fare modifiche, infatti è un ottimo pc, non ne posso fare quante vorrei ma io ho sempre detto che il macpro se preso base e poi modificato ha un ottimo rapporto prezzo-prestazioni, però si parla di imac qui!

La gente installa il client mail sul pc perché l'anti trust ha vietato a microsoft di metterlo, la gente mette il prog per i video perché l'anti trust ha vitato a MS di metterlo, la gente mette l'anti virus perché l'anti trust ha imposto a microsoft di non regalare l'antivirus (lo metteva su vista, era gratis e funzionava da dio). Se la legge fosse uguale per tutti apple venderebbe dei pc inutilizzabili tanto quanto tutte le altre case, ma la legge NON è uguale per tutti!

L'overclook si può fare anche sui mac, non lo fa nessuno perché gli utenti mac hanno paura di tutto, però si può fare. Non sto neanche a dirti che il mio pc è al 130% delle sue performance di base e che ho ridotto i consumi del 10% nonostante abbia alzato le frequenze, quindi non scalda come un forno, anzi è più freddo che di default!

Inviato da: Maicolaro il Jun 8 2012, 03:23 PM

Per Mac volendo si trova esattamente tutto quello che si trova per Pc, e dalle stesse identiche fonti.
Anzi molte volte, trattandosi di applicazioni che su Pc sarebbero definite "stand alone", ossia che non necessitano di installazione basta scaricare la versione di prova, inserire un seriale valido e tutto funziona perfettamente senza bisogno di crack.

Un saluto
m.

Inviato da: dario.pluto75 il Jun 8 2012, 06:03 PM

Quindi vorresti dirmi che trovi Photoshop pirata per Mac? O autocad ? Con la stessa semplicità con cui si trovano per win?
Dai non è così !!!

Inviato da: dario.pluto75 il Jun 8 2012, 06:20 PM

Non è questione di paura è questione di comodità!!!!! Per quanto mi riguarda il computer è un elettrodomestico come una tv un impianto stereo e meno manutenzione devo farci meglio è. Evidentemente per te lo smanettarci sopra è un piacere a se stante che va oltre all'utilizzo, non c'è nulla di male in questo semplicemente il Mac non fa per te ma non per questo dev'essere giudicato peggiore dei pc è solo diverso.....come lo è l'ipad da qualsiasi altro tab e l'iPhone da qualsiasi altro smartphone

Inviato da: teoravasi il Jun 8 2012, 06:25 PM

mi dispiace deluderti (e non credo che sia il caso di approfondire la questione qui), ma è proprio così. non so con che facilità si trovano per win, ma per mac si trovano eccome. e non è per niente complicato, te lo assicuro (trovi comodamente anche cs6)




concordo, ma evidentemente per alcuni è un concetto difficile da capire!

ciao
teo

Inviato da: scardix il Jun 8 2012, 09:42 PM

....parole sante!!
Io sono passato a mac proprio per questo motivo: nn ci capisco niente nn ho tempo di star dietro hai fantomatici tecnici di computer e sopratutto verrei che il mio pseudo investimento mi duri ben più di un Pc....
Per ora sono super soddisfatto...solo il fatto di accendere il computer in 20 secondi e poter lavorare subito e spegnerlo in 5 secondi non ha prezzo!!!

Ma comunque oggettivamente chi riesce a fare andare un pc al top e riescese a metterci le mani da solo come minimo risparmia un bel po' di soldi...

Io per ora, pur avendo spesi tanti soldi sono soddisfatto...

Ciao ciao

Inviato da: riccardobucchino.com il Jun 9 2012, 12:53 AM

Dopo tutto il xxx mi dici che è solo diverso? Ma stavamo parlando di iMac Vs Pc fisso non di mac Vs pc + windows, e dal punto di vista prestazionale vi ho spiegato come e perché un pc fisso è più performante e non c'è santo che tenga il pc è migliore, punto! Poi si può discutere sull'interfaccia del sistema operativo (meglio di no perché poi inizio a chiedervi perché apple è arrivata con 15 anni di ritardo prima di permettere all'utente di ingrandire le finestre "tirandole" da lato qualsiasi e non solo dal triangolino in basso a destra, troppo razionale forse?) Il mac ha altri vantaggi che sono per esempio l'ingombro e l'estetica (va a gusti ovviamente), ma non parlatemi di prestazioni perché è un confronto impietoso, da una parte una macchina limitata e dall'altra un sistema flessibile.

Piccolo aneddoto: anni fa io mi divertivo a passare qualsiasi file in formato compreso .rar a tutti quelli che usavano il mac perché non esisteva un programma per aprirli su mac, purtroppo ora c'è il rar anche per mac... beh mi consolo linkando video youtube a gente con l'ipad: a proposito, buona visione (l'ho testato un paio di mesi fa, sull'app youtube di ipad2 non c'è questo video perché non è stato convertito nel formato youtube per ipad!)

Inviato da: teoravasi il Jun 9 2012, 01:44 AM

Sei convinto di questa enorme superiorità assoluta? Buon per te,io non lo sono. Ma non impazzisco cercando di convincere tutto il mondo che ho ragione io,e non provo nemmeno a imporre il mio pensiero come se fosse vangelo. Evidentemente la vediamo in modo diverso. E come ho già detto in precedenza... è proprio necessario appigliarsi a stupidate per professare la superiorità di uno rispetto all'altro? Bah... teo Ps:non ho un ipad,ma ho un iphone. Forse non te l'hanno detto, ma esistono app (per entrambi) che ti permettono di vedere video non convertiti anche se i dispositivi non li supportano nativamente. E molte sono pure gratuite. Mi sa che hai finito anche con questo divertimento, ti tocca trovarne un altro...

Inviato da: Maicolaro il Jun 9 2012, 07:54 AM

Ti assicuro di si, prima di fare il passaggio la cosa mi preoccupava parecchio, salvo poi rendermi conto che la facilità era la stessa che con il Pc.


Un saluto
m.

Inviato da: fabiod3100 il Jun 9 2012, 08:49 AM

Dopo aver letto quasi tutta la diatriba, si conferma la solita storia delle boiate di chi usa mac e chi usa win, scusate il termine ovviamente.
Considerando che l'architettura è la stessa le prestazioni sono molto simili, lavoro su entrambi i sistemi e non si nota nessuna differenza.
Io mi sento di consigliarti in base al tuo portafoglio ed alla tua esperienza, se non hai problemi di budget e vuoi meno sbattimento a configurare il tutto, compra un imac, attaccalo alla presa e buon divertimento. Viceversa, puoi anche considerare di assemblare da te un pc, come faccio io da diversi tempo, otterrai lo stesso silenzio di un qualsiasi mac con prestazioni spettacolari, l'unica cosa che infatti critico degli imac è che dopo tanto lavoro pesante tendono a perdere un pò di brillantezza a causa di una non ottimale dissipazione del calore (niente di che ma si avverte)..

Questo è il mio consiglio, tieni conto però che entro settimana prossima anche gli imac dovrebbero essere equipaggiati con i nuovi ivy bridge e forse anche con la possibilità di scelta di pannello opaco, quindi resta alla finestra, magari trovi qualcosa di interessante.

Fabio

Inviato da: scardix il Jun 9 2012, 11:22 AM

Inviato da: Fabio Pianigiani il Jun 9 2012, 01:29 PM

Ma quante valutazioni prestazionali ...

Una storiellina tanto per decongestionare gli animi talvolta un po' troppo accesi.

Mac User da sempre (per lavoro e diletto) mi trovo spesso ad essere consultato da "finestrai" che sono tentati dal grande passo.
L'ultimo ieri sera. Dopo svariate volte che passando davanti alla mia scrivania casalinga sospirava alle mie risposte in merito a semplicità, velocità ed affidabilità, chiudeva con "un giorno forse ..."
Aanche per lui il giorno di "arrivare al grappolo d'uva" è giunto.
Chiama mio figlio, stavolta, "finestraio" per ribellione adolescenziale ai buoni consigli dei genitori, per farglielo installare. Ovviamente è uno smaliziato ambisitemico (Mac/WIN).

Dialogo:
- Installare? Guarda che non c'è nulla da installare.
• Ma ... il mouse e la tastiera non me li hanno dati a parte. C'è una scatola sola.
– Guarda che c'è tutto dentro.
• Ganzo ...
• Che programmi devo installare per la posta, le foto, i video, la musica, i fotoalbum insomma ... tutta quella roba solita.
- Guarda che c'è già tutto installato.
• E l'antivirus ... mi raccomado l'antivirus e quello per deframmentare o comecavolosidice.
- Non ne hai bisogno. Non ne hai più bisogno ... mai più.
• Ganzo ... ma difficile da credere. L'ho sentito dire ma ...
• Mi scarichi i drive della stampante e dello scanner sennò mi tocca ricomprale ...
– Nulla da scaricare. Attacca la spina per favore ... inserisci questa USB li, questa la, il router invece li ... Accendi il Mac.
A te l'onore del primo BOING.
BOOOOOOOOING
Attimi di attesa ... poi meraviglia ... ammirazione per il colpo d'occhio che il design offre ... poi preoccupazione.
• E ora chi mi insegna ad usarlo?
- Guarda che non si insegna a respirare ... si respira. Spippola pure senza paura. Ti configuro la posta elettronica e siamo a posto. Anzi no ... provo stampante e scanner poi ti lascio.
Scansione fatta e stampa eseguita ... ET VOILA'. Soddisfatto?
• Tutto qui?
- Tutto qui. Buon divertimento e buona notte ... nel senso che ci passerai la notte a divertirti e non a "smoccolare".
• Notte
- Notte e ... se ho bisogno a che ora vai aletto che ti chiamo?
• Faccio tardi ma non avrai bisogno di me e casomai mi becchi su Skype. Scaricatelo e installalo.
– Maaa ... come, dove, in quale cartella ... oddio!!!
• Ho detto scaricalo ed installao. STOP Fidati ...
• Notte

Stamattina l'ho incrociato per la strada. Aveva l'aria riposata ed un leggero sorriso apparentemente immotivato ...

Questo è Mac. Attualmente 11 programmi aperti in contemporanea. Navigazione internet, P2P, scambio di documenti da 4 dischi esterni in due sessioni di copia e una con DropBox. iPhone attaccato per aggiornare un po' di musica e ... questa chiacchierata con voi.
Ora scusate che è venuta su iMoka ... ebbene si fa anche il caffè.
Per i biscottini ci stanno lavorando su.

Inviato da: davidebaroni il Jun 9 2012, 02:21 PM

Quoto parola per parola... avrei potuto essere io.

Inviato da: falcopellegrino il Jun 9 2012, 04:22 PM

Piccola considerazione personale...lo stesso silenzio con un assemblato lo ottieni solo se scegli i componenti giusti a partire dall'alimentatore che è forse il componente più rumoroso di tutta la catena,se viene scelto scarso.
Ad ogni modo,per ottenere un sistema davvero silent quanto un IMAC devi spendere parecchi soldini e informarti non poco sui pezzi giusti.Esattamente il contrario di chi invece si compra un IMAC,lo tira fuori dalla scatola e lo accende.
Purtroppo non è possibile spiegare a chi non vuol capire,bisognerebbe smontare un IMAC per rendersi conto dell'ingegnerizzazione con cui è composto e del perchè è così silenzioso.
Altro punto è la dissipazione di calore...il guscio di un MAC è interamente in alluminio e tutta la sua superfice dissipa il calore.
Puoi farti tutti gli assemblati che vuoi ma se non ci metti detto le solite turboventole non vai da nessuna parte.
Io comunque resto sempre più basito da quanti ingegneri ci sono qua dentro che potenzialmente potrebbero lavorare a cupertino per proporre sistemi di dissipazione più efficaci.
Sta di fatto che il guscio unibody del mac lo producono da oltre 6 anni e non ho mai visto prendere fuoco alcun mac,fino ad ora.....





Io direi che è pure più facile...
Un eventuale generatore di codici su mac lavora con privilegi non amministrativi ossia lo scarichi,lo attivi sul desktop prendi il codice e lo inserisci dove devi e buonanotte.
Con windows invece auguri.....
Se pensiamo che per ogni programma installato windows richiede il controllo UAC e che alla fine gli devi dare l'OK,come dico sempre basta un click sbagliato al momento sbagliato per xxx l'intero sistema operativo....

Inviato da: riccardobucchino.com il Jun 10 2012, 01:57 AM

No, l'architettura è la stessa ma i processori degli iMac non hanno nulla a che fare con gli i7 su soket 2011, le componenti dell' iMac rientrano nella categoria consumer mentre un fisso pc normale può benissimo rientrare in categoria enthusiast ma anche in categoria enterprise, nessuno, proprio nessuno mi vieta di installare in un fisso delle componenti dalla prestazioni e dalla qualità assurda, potrei fare un fisso SOLO con componenti testate e garantite 24/7 (affidabili oltre ogni immaginazione) non posso fare lo stesso con l'imac!

Il silenzio è una stupidata da ottenere, basta prendere un alimentatore bello (roba da 50-60euro) e un dissipatore come l'aero 7 di articooling (costa 8euro iva inclusa), vuoi non sentire rumore? zero di zero? no problema lo fai fanless, si può fare tutto, basta volerlo! Io avevo fatto un pc che aveva 3 ventole ma non capivi se era acceso o spento, zero rumore, le ventole giravano a bassissimo voltaggio e non si sentivano!

Sui pc normali il caldo e il freddo non fanno calare le prestazioni, anche dopo tante ore di lavoro va tutto come appena acceso! La reattività di windows 7 è data non solo dal fatto che di solito i pc sono ben raffreddati ma anche dall'uso aggressivo della ram, windows pre-carica tantissime librerie dei programmi così se servono sono pronte perché per scaricarle basta meno di un nanosecondo per caricarle ci vogliono tempi lunghi, i mac invece caricano le cose quasi sempre "on-demand" e questo rallenta molto i tempi di apertura dei software.




In realtà windows 7 64 bit è attaccabile dallo stesso numero di virus di OSX con la differenza che gli utenti apple non si proteggono mentre windows già da solo ha integrato dei sistemi di protezione molto avanzati!

La deframmentazione su windows 7 (ma anche vista) è automatica basta scegliere quando farla (conviene programmarla ogni giorno, così la fa in background e manco te ne accorgi, ma cmq puoi scegliere, su mac la fa in background quando vuole lui), windows 7 è stato il primo sistema operativo a gestire nativamente TRIM, ed il primo a rilevare automaticamente la presenza di un SSD e evitare la deframmentazione su tali unità (sugli SSD la frammentazione aumenta le performance e deframmentare è dannoso). Cmq anche su XP non c'era bisogno di installare nessun programma del il defrag, il programma era già dentro windows. E' normale che la gente ignorante che neppure sa quali programmi ci sono e quali no nel prodotto che compra scelga un sistema progettato per le scimmie!

Inviato da: teoravasi il Jun 10 2012, 02:40 AM

Visto che da solo non ce la fai ti aiuto:
Educazione: [e-du-ca-zió-ne] Etimologia: dal lat. educatiōne(m)
Definizione: comportamento corretto e garbato, belle maniere: non conoscere l’educazione; gente senza educazione | bella educazione!, espressione ironica riferita a chi si comporta villanamente.

Civile: [ci-vì-le] Etimologia: dal lat. civīle(m), deriv. di cīvis ‘cittadino’
Definizione: educato, cortese, decoroso: maniere civili; persona civile | (estens.) misurato, elegante: stile, abbigliamento civile

Imparali, e impara a metterli in pratica. Sinceramente mi sto stancando e non poco di questo tuo atteggiamento maleducato. Io non ti ho mai insultato (e mi sembra nemmeno gli altri), ma nonostante questo tu l'hai fatto gratuitamente per varie volte (ti rivolgi sempre agli utenti mac con queste "parole carine", e visto che ti scrivo da un mac ti rivolgi anche a me). Non mi importa chi ti credi di essere o quanto ti credi superiore a tutti, hai veramente rotto con queste frasi. Ovviamente parlo per me, ma non credo che agli altri faccia piacere avere un signor nessuno che si permette di insultarli liberamente (se mi sbaglio ditelo pure, mi limiterò solo a commenti a titolo esclusivamente personale).
E tra l'altro, mi sembra anche stupido ridursi a insultare gratuitamente altre persone in una discussione che dovrebbe essere civile e pacifica.

Come in precedenza chiedo scusa per l'OT, ma certe cose mi mandano veramente in bestia.

teo

Inviato da: dario.pluto75 il Jun 10 2012, 08:07 AM

Lascia perdere stai parlando con una persona che non dorme la notte se non riesce a visualizzare un video su youtube!!!!!
Che snocciola dati tecnici come se costituissero la bellezza o la fruibilità di un prodotto
Caro Bucchino.........sono solo gran pippe mentali...finiscila altrimenti diventi cieco!!!

Inviato da: davyx77 il Jun 10 2012, 08:38 AM

Magari dico una castroneria ma se invece ti compri un pc con windows7 e ci installi un secondo sistema operativo come ubuntu? io ho fatto cosi e per navigare lavorare e quant'altro uso ubuntu...sistema snello senza bisogno di antivirus e deframmentazioni varie ti assicuro che il pc si accende e si spegne a velocità assurde...poi per usare programmi tipo cs6 o ltr usi il seven...se una volta ubuntu era un s.o. per smanettoni ti assicuro che ora oltre a esserlo ancora e diventato molto user friendly...

Inviato da: falcopellegrino il Jun 10 2012, 10:55 AM

In realtà stai dicendo un casino di caxxate.
Io credo che è ora di smontare un po tutte le frottole che racconti con un esempio semplice semplice che capiscono anche le scimmie.
Siccome un PC il 99% delle persone non lo assembla come fai tu e neppure lo overcklocca masturbandosi dietro i punteggi di benchmark mi pare ovvio che la maggiorrparte entrerà nelle solite catene di elettronica,acquisterà un PC e arrivato a casa scoprirà che c'è il solito antivirus da attivare che dopo 30 giorni devi acquistare.
Ora,siccome non credo che sei un idiota(spero) converrai con me che chiunque entra nello stesso negozio e compra un MAC arrivato a casa scopre che non c'è alcun antivirus da configurare/attivare.
Quindi,partendo dal fatto che non sei idiota:
Quale sistema operativo ha bisogno di antivirus tanto che è praticamente preinstalalto su qualsiasi PC?

Se poi a questo aggiungi che appena acceso il tuo bel PC appena acquistato e appena creato il nuovo utente,questo sarà l'amministratore dell'intero sistema per tutta la vita con la conseguenza che tutta la protezione si basa quasi esclusivamente sul sistema di UAC dove c'è una stupida finestrella che per molte modifiche importanti ti chiede più o meno:vuoi apportare modifiche bla bla bla si/no?
Un clik su si per sbaglio basta a xxx l'intero sistema operativo in mezzo secondo.
Bello!

Altra considerazione sul fatto che parli di cose che non conosci...OSX ha al suo interno un altimalware che lavora in maniera silente.
Inoltre,come ho detto in qualche topic più sopra,il 99% dei programmi che scarichi per MAC non richiedono alcuna elevazione dei privilegi per poter essere installati quindi niente password di amministratore niente rischio di infezioni e incasinamenti vari.
Possiamo dire la stessa cosa per quanto riguarda windows?
Il 99% di quello che scarichi ti richiede il controllo utente UAC che ovviamnte sei obbligato a dare con la conseguenza che tutti i .EXE in giro POTENZIALMENTE potrebbero essere VIRUS!

Inviato da: riccardobucchino.com il Jun 10 2012, 01:50 PM

I produttori OEM di pc mettono gli antivirus perché c'è un giro d'affari assurdo non perché realmente servano a qualcosa.
Ultimamente mac os sta subendo molti attacchi da virus e la patetica protezione integrata non riesce a fare nulla per bloccare gli accessi, succedeva anche ai tempi dei primi iMac quelli a tubo catodico con il microfono integrato, gli hacker potevano spiarti e ascoltare tutto quello che dicevi!

Le finestrelle di windows che ti avvertono dei pericoli sono ben poche su windows 7 e servono ad evitare che gli idioti facciano stupidaggini o installino senza volerlo dei programmi, se sbagli a cliccare non rovini niente di niente, puoi sempre disinstallare le cose che metti!

Il primo utente che crei puoi trasformarlo quando vuoi in utente limitato, in guest o anche eliminarlo, si vede proprio che di windows non sai nulla! E ti dirò di più la gestione delle autorizzazioni su 7 è stupenda puoi scegliere chi può leggere o scrivere quali cartelle, io ho un serverino che svolge una funziona importantissima (backup) ma che è ad uso di altre persone, l'utente standard non vede neppure i dischi del backup! Figurati se può fare danni!

Su windows NON servono MAI password per installare le cose a meno che non ci sia un amministratore che ti ha limitato l'account, ma se è il tuo pc personale la PSW non la inserisci mai e poi mai, mentre su mac os per alcune installazioni anche se il pc è il tuo ti chiede la psw, un utente su mac DEVE avere la PSW, un utente si WIN può avere la psw!

I virus .exe? ma non farmi ridere!!! Qualsiasi anti-malware li blocca, nessun hacker che si rispetti fa virus .exe o .bat perché sa che sono file stra controllati. Fatti meno paranoie!

Inviato da: teoravasi il Jun 10 2012, 04:26 PM

e pensa come non dormirà adesso per studiare un'altra stupidata per mettere in difficoltà gli utenti apple, visto che quella dei video di youtube non funziona più! (se non ci credi, signor bucchino, posso sempre postarti uno screenshot del video in play sul mio iphone). ti do un aiuto: per visualizzare siti in flash esistono già app, quindi non puoi puntare su quello!

teo

Inviato da: dario.pluto75 il Jun 10 2012, 04:47 PM

Ascolta ho avuto sia pc che Mac e mentre nel primo i virus si infilavano ovunque nel secondo non ne ho mai preso uno!!!! E le mie non sono congetture come le tue si tratta di esperienza diretta e inconfutabile !!! Dovresti finirla di spacciare idiozie come veritá assolute

Inviato da: falcopellegrino il Jun 10 2012, 07:38 PM

Sta di fatto che li mettono e te li ritrovi su ogni PC che compri,del giro di affari me ne importa meno di zero,senza antivirus windows in mano a un niubbio dura meno di un giorno punto e basta.



Ma piantala di spararle suvvia!
La finestra di UAC appare ogni volta che installi un programma e per avviare l'ijnstallazione dello stesso devi fare un bel click su si altriemnti non vai da nessuna parte.
Converrai con me che se non hai le dovute precauzioni installate un bel click su si equivale,nel caso il programma sia farlocco,a foxxtersi l'intero sistema operativo.
Ok,parli a vanvera...



Certo,peccato che il 99% della gente che frequenta questo forum continuerà ad usare quello che ha creato con il wizard di prima accensione del PC e si loggherà sempre come amministratore e non trasformerà un bel tubo di nulla in quello che dici...



ah ah ah è continiamamo con le panzanate..infatti windows non ti chiede mai la password perché di default non configura l'account come avviene in linux e osx con la bella fregatura che invece della password ti appare la solita finestra dello UAC che evidentemente tu o disabiliti oppure non conosci.
Un bel click su si quando invece magari volevi clikkare su NO e windows è bello che al tappeto.
Pensi che Linux e OSX ti chiedono la password ogni minuto?
Ti ripeto per l'ennesima volta che su MAC il 99% dei programmi ceh installi non hanno bisogno di alcun privilegio per essere eseguiti,li attivi volendo direttamente sulla scrivania li provi e se non ti piacciono li butti nel cestino.
AVVIENE LA STESSA COSA PER WINDOWS???
Per nulla...perché nel 99% dei casi DEVI installarli e potenzialmente se sono eseguibili farlocchi ti possono sputtanare il PC in 2 secondi.


Si certo come no!
E allora non ha senso che su 100 PC che vendono 99 hanno l'ativirus preinstallato.
Scendi in piazza e di a Sony,HP e tutti gli altri grandi produttori di eliminare l'antivirus perché tanto non serve a un caxo!
Scusa...girala come ti pare ma tutti i PC che escono dal supermercato ceh hai sotto casa escono con l'ativirus.
Nessun MAC lo ha preinstallato di fabbrica.
I fatti sono questi,quando la situazione sarà capovolta allora potrai anche tornare qua a parlare di cose concrete per ora parli solo di aria fritta.

n.b
Nessuna persona che conosco,tantomeno quelli che hanno partecipato a questo topic e che hanno un MAC,sono tornati a windows o lo rimpiangono.
Questi sono i fatti,tutto il resto è aria fritta.
Torna a fare i benchmark al tuo sistema che è meglio...

Inviato da: stefar il Jun 11 2012, 12:47 PM

O non hai capito o non hai mai utilizzato mac, perchè ciò che tu descrivi non è un vantaggio. Su windows puoi scegliere di utilizzare una password o meno, ma vale solo per l'accesso al pc o la protezione di alcune cartelle. Nessuna password win limita l'accesso al sistema operativo. Su mac nessun applicativo può eseguire modifiche ad Os nemmeno di nascosto all'utente proprio perchè il sistema lo fermerà chiedendo una password. Per questo MAc è molto sicuro dal punto di vista malware, virus, etc......

Inviato da: mr-fuso il Jun 11 2012, 01:58 PM

E tu non hai capito il sistema di protezione di windows...

Ma non ti ricordi un certo flashback che ha infettato 600.000 mac senza chiedere nessuna password?

La storia che mac è più sicuro di windows è crollata (ho già dimostrato a falcopellegrino che osx è molto più vulnerabile di windows 7, ma lui non ci vuole sentire). E questo lo sanno anche alla apple.

Infatti con mountain lion introducono il nuovo sistema di sicurezza, tale Gatekeeper (copiando spudoratamente il logo di windows security essentials). La soluzione che hanno adottato è semplice ed efficacie: l'utente NON potrà installare nessun programma che non abbia acquistato (scaricato) tramite l'app store.

Geniali vero???

Inviato da: teoravasi il Jun 11 2012, 02:32 PM

in realtà flashback sfruttava una falla di java e attaccava il browser chiedendo di inserire la password mascherandola come una richiesta per eseguire un aggiornamento di flash. bastava annullare la richiesta e eri al sicuro da flashback. quindi una password serviva...
è vero che nessun sistema operativo è sicuro al 100%, ma almeno diciamo le cose come stanno veramente.

teo

Inviato da: mr-fuso il Jun 11 2012, 02:49 PM

Non chiedeva la password:
http://www.melablog.it/post/17055/il-nuovo-trojan-flashback-infetta-il-mac-senza-password
http://www.macitynet.it/macity/articolo/Flashback.K-un-trojan-che-colpisce-il-Mac-anche-senza-password/aA58892
http://www.spider-mac.com/2012/04/02/nuova-variante-di-trojan-si-puo-installare-senza-password/
ecc. ecc. ecc.

PS: se ti cospargi di benzina e ti dai fuoco sei tu che bruci o la benzina?
Che sia di java o di pinco pallino la colpa è di OSX. Anzi, la colpa è di apple perchè la oracle (e quindi windows) aveva già chiuso quella falla 3 mesi prima dell'infezione dei mac...

Inviato da: falcopellegrino il Jun 11 2012, 02:54 PM

Guarda gli avevo già risposto io a suo tempo ma fa finta di non capire!
E' ovvio che se c'è una falla in un componente dove questa ha vita facile(java piuttosto che il solito flashplayer) non c'è sistema operativo che tenga ma lì il problema e dei plug-in che sfruttano i browser web non certo del sistema operativo.
Il discorso di flash-player è comunque molto semplice...quando salta fuori qualcosa che sfrutta debolezze di MAC è talmente rara la cosa che ne parlano addirittura ai telegiornali.
Con windows ormai siccome si viaggia al ritomo di una infezione al mese la cosa non fa più notizia e la percentuale di gente che si impesta perché clikka sempre su SI(perché è abituata a farlo) sale in maniera esponenziale...




Qua l'unico genio sei tu che spari caxxate senza prima provare quello che dici.
Uso Mountain Lion dalla DP1 e posso tranquilamente assicurare tutti che è possibile installare tutti i programmi che installavamo con le precedenti versioni senza passare da Gatekeeper.
Gatekeeper serve per quei programmi che passano dall'apple store per evitare che svilupatori con il cervello alla windows carichino porcherie di dubbia utilità e che impestano il sistema operativo.
E' quello che succede con la applicazioni per IPAD dove tutto quello che installi è perfettametne controllato e certificato.
Per tutti gli altri programmi visto che a casa mia nel 99% dei coasi non richiedono alcuna password per essere instalati(a differenza di windows che ti chiede sempre si/no...) si può continuare a dormire sonni tranquilli.
No richiesta password,no problemi che ti si sputtani tutto....passo e chiudo nuovamente...

Inviato da: teoravasi il Jun 11 2012, 03:01 PM

http://www.pizzamktg.com/flashback-quando-anche-i-mac-possono-prendere-un-virus/


"Durante l’esecuzione, il malware chiede all’utente la password d’amministratore. Che la inserisca o meno, il malware cercherà comunque di infettare il sistema, sebbene l’immissione della password avrà ripercussioni su come l’infezione si propagherà." (tratta da uno degli articoli che hai postato tu. e non dice che senza password si installa, ma che la chiede e che l'immissione cambia le cose)

evidentemente le scuole di pensiero sono 2...

se ti cospargi di benzina prima brucia la benzina, e poi bruci tu (anche se non capisco il paragone).
comunque io non ho detto che è colpa di uno o dell'altro, ho solo descritto molto brevemente il percorso del trojan. non volevo minimamente salvare il "demone" apple e condannare la "santa" microsoft (non sia mai). per quanto mi riguarda la colpa è di entrambi allo stesso modo.

teo

Inviato da: mr-fuso il Jun 11 2012, 03:13 PM

Il paragone è semplice: indipendentemente chi brucia (benzina = java, tu = osx) il risultato non cambia.




Dice che si installa comunque, ma se l'inserisci o meno cambierà il modo con cui di propagherà l'infezione.

Inviato da: falcopellegrino il Jun 11 2012, 03:17 PM

Scusa ma non capisco per quale motivo ti devi giustificare.
Forse dovresti ricordare a mister-fuso che girano trojan per windows che ti rapiscono di fatto il pc e ti chiedono un riscatto per avere di nuovo possesso del login e quindi dei tuoi dati personali.
Della serie:se vuoi utilizzare nuovamente il tuo PC dammi 100 euro...
Quando si leggeranno le stesse GRAVI cose anche su MAC potremmo tornare qua a discuterne,per ora io leggo solo del solito flash-black che nessuno,tantomeno mr-fuso riesce bene a spiegare quali GRAVISSIMI danni arrechi a OSX.....
Mi piace la piccola guerra che porta avanti mr-fuso spingendo sul fatto che anche OSX è attaccabile,sta di fatto che qua dentro tra quanti lo usano nessuno si lamenta che deve riformattare tutto perché un trojan impedisce l'avvio del computer...
Comunque...qua non mi pare che nessuno dice che OSX è inattaccabile x il semplie fatto che tutto quello che è connesso alla rete è potenzialmente attaccabile...ma,come dico sempre,se devo scegliere tra 2 strade piene di chiodi dove è più facile bucare scelgo senz'altro quella dove di chiodi c'è ne sono moooooolti meno!.
De gustibus caro mr-fuso...ognuno si martella i coxglioni come meglio crede...

Inviato da: teoravasi il Jun 11 2012, 03:53 PM

non mi devo per niente giustificare. non è mica mia la apple (magari lo fosse) e di conseguenza non devo rendere conto di niente a nessuno. io non sono cattolico, ma ho ricevuto un'educazione in quel senso. e ricordo benissimo «Perché guardi la pagliuzza che è nell'occhio del tuo fratello, e non t'accorgi della trave che è nel tuo?». mi piacerebbe solo che le persone dicessero TUTTE le cose come stanno, e non si limitassero a denigrare gli altri. è una causa persa probabilmente, e prima o poi imparerò anche a desistere. ma fino a quel momento ci provo.
non era una giustificazione, era solo un tentativo

teo

Inviato da: stefar il Jun 11 2012, 04:15 PM

Solitamente è il contrario, gli utenti win devono attaccare Apple senza criteri obiettivi come si legge da tutto il topic. Io sono consapevole di alcuni vantaggi win e ammetto questa cosa e ne utilizzo due di pc a casa come ho scritto in precedenza. Non capisco invece perchè gli utenti win non possano accettare che a sua volta Apple abbia qualcosa di migliore!! Tutto qua! Un vincitore non ci sarà mai e come ho già scritto nessuno dei due è migliore in assoluto, si cerca di discutere obiettivamente, ma noto che ciò è molto difficile.....

Inviato da: teoravasi il Jun 11 2012, 04:38 PM

come non concordare con tutto quello che hai detto?
a parte l'uso dei 2 pc a casa, ovviamente, visto che io uso mac a casa e pc per lavoro

teo

Inviato da: mr-fuso il Jun 11 2012, 05:03 PM

Impestano il sistema operativo? Ma su mac non dicevi che puoi installare qualsiasi schifezza perchè tanto basta trascinarla nel cestino per disinstallarla senza che al sistema operativo ne risenta?
Mah, come cambi opinione velocemente....
E comunque non serve per quelli che passano dall'apple store, ma per tutti gli altri.


Danni al sistema operativo? Tu sei rimasto a 20 anni fa. Nessun virus/malware/trojan fa danni al sistema operativo, che sia windows, osx o linux. Gli hacker odierni vogliono "solo" guadagnarci, se ne fregano di fare danni.
Comunque flashback permette a chi l'ha scritto di prendere possesso del pc. Questo si metterà a cancellarti i file? Assolutamenteo no. Lui andrà alla ricerca delle tue password, specialmente quelle dei conti correnti.
O, cosa molto usata, andrà a cambiarti l'indirizzo DNS del browser. Questo gli permetterà di re-indirizzarti ad una pagina farlocca, dove tu inserirai user e password.


Certo che è possibile, esattamente come è possibile mettere la password per autorizzare qualsiasi installazione sotto windows. Ma come sostieni tu, l'utente medio non è in grado di farlo. Anzi, se ne frega. Lui vuole solo arrivare a casa e lavorare. Bene, con mountain lion questo non lo potrà fare perchè il so gli impedirà di installare qualsiasi cosa non sia stata acquistata dal apple store (neanche il suo photoshop originale dal suo bel cd).

PS: ovviamente mountain lion non è stato acora rilasciato, quindi la apple potrebbe cambiare le carte in tavola. Si vedrà.

Inviato da: falcopellegrino il Jun 11 2012, 05:37 PM

Appunto,è ancora così e se a te pare poco...
Su windows invece dimmi,c'è ancora il solito registro di sistema che si impesta ogni volta che installi disinstalli vero?

Gatekeeper o come diavolo si chiama è un qualcosa in più.
Forse non ti sei reso conto che con mountain lion prenderanno quello che di buono hanno fatto con IPAD e il suo store e lo metteranno al servizio anche degli utente MAC.
Il fatto di installare software certificati e controllati dall'Apple store e senz'altro un di più e non un qualcosa meno e in ogni caso esiste da quando esiste IPAD.
Per tutti gli altri cosa?
Nessuno ti obbligherà a fare nulla ma come al solito se un'applicazione costa 50 centesimi,è sicura ed è+ certamente priva di porcherie perché verificata pensi che la gente si sbatte a cercarla farlocca alla windows??

http://www.webisland.net/article2137.html e di certo non ha finora colpito utenti MAC...altro che 20 anni fa...



Ohhh capirai che problema con i conti correnti attuali che richiedono conferme tramite SMS...



Falso,sul mio MAC lavora la Dp3 di mountain Lion che è ormai di imminente uscita(quindi parlo della versione definitiva) e da Capture NX a Photoshop ho installato tutti i miei bei software senza alcun tipo di controllo.
E guarda che photoshop per MAC non serve scaricarlo dal MULO o dai torrenti,basta scaricarlo direttamente da sito ADOBE e senza alcun .exe generatoredicodici alla windows...


Ovviamente la DP3 di imminente uscita è quella che vedremo presto su tutti gli scaffali,con buona pace di te che pensi cose assolutamente inesatte....

Inviato da: mr-fuso il Jun 11 2012, 07:26 PM

Hai ragione, non è di 20 anni fa, ma solo di 7 anni fa (http://www.pandasecurity.com/homeusers/security-info/80264/PGPCoder.B).... Quanti pc ha colpito?

Ma sopratutto, che danni fa al al sistema operativo? A me sembra che cripti file di testo a scopo di estorsione. Che significa voler guadagnare. Nessun danno o sbaglio?

Inviato da: teoravasi il Jun 11 2012, 08:19 PM

visto che se ne parlava tanto, e visto che mountain lion è stato presentato un'ora fa, questa è la descrizione dal sito ufficiale apple del gatekeeper:

"Gatekeeper helps protect you from downloading and installing malicious software on your Mac, no matter where your apps come from. And it gives you even more control over which apps you install. You can download and install apps from anywhere on the web, just as you always could. You can choose to download and install apps from the Mac App Store — the safest place to find apps for your Mac. Or use the Gatekeeper default option, which allows you to install apps from the Mac App Store and apps from identified developers. It’s a new way OS X keeps your Mac safe."

non mi sembra limiti le installazioni ai programmi che arrivano dall'app store, o mi sbaglio?
sono sempre più convinto che sarebbe meglio informarsi con dati certi prima di trarre delle conclusioni...

teo

Inviato da: Fabio Pianigiani il Jun 11 2012, 08:35 PM

Nooo dai ... siamo all'asilo?
Ignoranti, scimmie ... ma dai.
Ti facevo più ganzo.
E' ovvio che il mio raccontino è in chiave maccheronica almeno per la parte che riguarda la scatola ed il suo contenuto che è uguale in tutto il mondo ed è facilmente consultabile sul sito in modo univoco e comprensibile a chiunque.
E poi che ti hanno fatto le iScimmie?
Sono primati intelligenti in grado di esercitare il libero arbitrio, al contrario di tante pecore che scelgono il loro "calcolatore" sulla scia del fatto che in vita loro hanno visto solo quello in ufficio o dal fatto che ne trovano uno ogni settimana in superofferta tra pancali di carta igenica e pasta all'uovo.
Ma per piacere ... Think different ... ma soprattutto Think ...

Inviato da: teoravasi il Jun 11 2012, 08:37 PM

E giusto per completezza a quanto pare il sistema operativo dovrebbe costare 15-20 %u20AC. Ovviamente versione unica completa di tutto. Volete almeno ammettere che per il sistema operativo non c'è storia (economicamente parlando) e che win è MOLTO più costoso di mac?? O dovete trovare scuse per non ammettere questo pregio? Teo

Inviato da: mr-fuso il Jun 11 2012, 10:15 PM

Di default gatekeeper NON ti permette di installare niente che non provenga dall'app store.
Ma tu puoi cambiare impostazione, ovviamente (o almeno per il momento... ma in futuro?).
La seconda scelta è app store più developer ID. Cioè, agli sviluppatori di software che pagheranno apple darà un certificato che abiliterà l'installazione.
L'ultima è quella che consente tutto. Però quando la selezioni ti compare un bel punto esclamativo giallo che ti avvisa che così il tuo mac non è sicuro e bla bla bla.

Ora, l'utente ignorante secondo te, visto l'avviso minaccioso, cosa sceglierà? Sempre se l'utente in questione ha la voglia di smanettare nelle impostazioni, cosa che probabilmente non ha visto che è passato ad apple per dimenticarsi la complessità di windows....

Tirate le vostre conclusioni...

Inviato da: teoravasi il Jun 11 2012, 10:34 PM

Vuoi sapere la mia conclusione? Stai dicendo come funzionerà un prodotto presentato qualche ora fa che sarà sul mercato tra qualche mese. Probabilmente non l'hai nemmeno provato (come pre release intendo) ma dici a chi l'ha provato che sta sbagliando. E piuttosto che ammettere che "il demonio" apple ha almeno un pregio rispetto a windows non consideri nemmeno le affermazioni in merito. La mia conclusione:non sei per niente obiettivo in materia,e quindi poco affidabile in tal senso. Fermo restando che se dovessi aver ragione tu tornerei a dartene atto,al momento non condivido quello che dici. Teo

Inviato da: mr-fuso il Jun 11 2012, 11:28 PM

No, win non è più costoso di osx. Tu osx non puoi comprarlo e installarlo su un qualsiasi pc. Windows si. Se tu compri un dell o un hp o un acer a microsoft non ne viene niente.
Apple ti vende l'hardware con prezzi maggiorati e ti "regala" il sistema operativo. Questo è marketing, il cui scopo è fare dire in giro agli utenti mac che osx non costa niente rispetto a windows.

Ma se tiri le somme vedrai che il mac ti costa di più.

Dopo possiamo anche parlare di tutto quello che circonda il software. Nei 120 euro della home è compresa anche l'assistenza telefonica A VITA (del prodotto). Nonchè la chat online con un tecnico e assistenza via posta elettronica (risposta entro 1 giorno).
La apple ti fornisce la fornisce solo per 90 giorni, dopodichè devi comprare l'apple care per prolungarla fino a 3 anni.


Giusto per capirci numericamente, linux red-hat ti costa 50 euro con assitenza di un anno.
Linux Suse offre 3 diversi supporti: ti costa per 1 anno 50/120/220 euro o 135/325/590 euri per 3 anni...

Inviato da: mr-fuso il Jun 11 2012, 11:40 PM

http://www.theapplelounge.com/os-x-mountain-lion/mountain-lion-gatekeeper-decide-applicazioni-avviabili/
http://www.macworld.com/article/1165408/mountain_lion_hands_on_with_gatekeeper.html

E quale sarebbe il pregio?
Due son le cose: ho apple ha paura dei futuri attacchi e quindi ha escogitato questo sistema per poter ancora vantarsi di essere immune ai malware, o così spera di spillare più soldi ai suoi utenti obbligandoli ad acquistare sull'app store.

Inviato da: buzz il Jun 11 2012, 11:49 PM

Ma ancora con questa storia di mac e pc?
Ma non vi siete stancati?! sarà il centesimo thread a proposito.
chi è meglio, l'inter o il milan?
e si scaricano lo stesso tipo di argomentazioni.

Inviato da: teoravasi il Jun 12 2012, 12:32 AM

se io ho un mac "vecchio" e un pc "vecchio" e decido di cambiare sistemi operativi le spese sono:
mac: 20€ per il sistema operativo completo
pc: 120 € per un sistema ridotto o 300€ per un sistema ridotto ma più simile alle funzionalità di quello apple
avrò fatto una scuola differenziata, ma a me hanno insegnato che 120 è uguale a 20*6, e 300 è uguale a 20*15...
non avrò l'assistenza a vita, è vero. io personalmente in parecchi anni di win ho dovuto usufruire di assistenza svariate volte (lavorativamente 3 volte solo nell'ultimo mese), in 10 di mac (più 13 circa di mac di mio fratello che ha un macpro, un air e un macmini) non ne abbiamo mai avuto bisogno. fortuna? può darsi.
ma con questi conti preferisco ricomprare il sistema operativo nuovo in caso di problemi. tanto posso prenderlo per 5 copie (o 14), risparmiando comunque.



nessuno, tranquillo. hai ragione tu. apple è il demonio e ha solo difetti. windows è perfetto, intoccabile e deve solo essere venerato. mi flagellerò per il resto dei miei giorni per aver comprato prodotti con la mela sopra.

so che mi ripeto, ma costa così tanto dire che sono 2 sistemi differenti creati da 2 menti geniali che, esattamente come i loro creatori, hanno pregi e difetti? (o vuoi dirmi anche che gates è un genio e jobs era solo un cretino che ci sapeva fare con il marketing?)
per alcuni aspetti è superiore un sistema, per altri aspetti è superiore l'altro, e per altri ancora sono equiparabili. non è così difficile da dire, fidati. e basta giusto un pizzico di obiettività (non tanta, proprio poca) per renderti conto che non dici una bugia con una frase del genere.

teo

Inviato da: stefar il Jun 12 2012, 05:57 AM

16€ per il nuovo Os Mountain Lion

Inviato da: Maicolaro il Jun 12 2012, 08:36 AM

Dopo una settimana ancora qui con la solita disinformazione ed assurdità varie?
Tra le tante mi ha colpito questa... ma davvero è possibile pensare che MS lasci preinstallare il suo SO alla Dell o alla Hp a gratis? E' questo che intendi dire?
Ragazzi le chiacchiere stanno a zero, Apple è il marchio che attualmente vale di più al mondo, più di qualunque casa farmaceutica, compagnia petrolifera, o banca. Ora vi prego di spiegarmi il motivo di questo successo se davvero i suoi prodotti fanno così schifo, evidentemente il mondo è popolato di deficienti che non hanno capito niente e vanno appresso al marketing come tanti pecoroni!!!
Perfortuna che siete arrivati a mettere a posto le cose!!!

Un caro saluto
m.

Inviato da: Luigi_FZA il Jun 12 2012, 09:03 AM

Visto che se ne parla in termini generali, e guardando a prodotti tipo i vari IPOD, ITOUCH, e perche' no IPHONE & IPAD io qualche dubbio circa il "giusto" rapporto costo/qualita' l'avrei; credo sia "legittimo" pensare che sui prodotti da me elencati un po di effetto "pecorone legato alla moda del momento" ci sia.

L.

Inviato da: buzz il Jun 12 2012, 09:23 AM

Che il mondo sia popolato da tanti pecoroni, ne abbiamo la dimostrazione quotidianamente. Basta uscire per le strade e vedere quanta gente gira in "uniforme". Ma non è grave. Si chiama moda.
e, sì, vanno appresso al marketing, che si chiama così proprio perchè è uno studio su come fare a spingere la gente all'acquisto.
Infatti il successo della apple è dato dal bisogno irrefrenabile di possedere l'oggetto del desiderio, chiamato I-phone. Va di moda, per cui si fanno debiti, cambiali, rinunce, pur di averlo.
Le compagnie telefoniche hanno capito, e te lo "noleggiano" al costo delle sole telefonate e collegamenti, che non avresti mai fatto se non fossi stato spinto da argomenti così convincenti., come ad esempio, "non sei nessuno se non ce l'hai". E poi ormai, tutto ciò che comincia per "i" fa "figo" per cui i-touch, così puoi leggere il giornale sulla tavoletta (io lo faccio da 50 anni), i-pod per sentire la musica (anche se oggi qualsiasi telefonino te lo permetterebbe, ma vuoi mettere correre sulla passeggiata riservata con quella pinzetta rosa attaccata alla felpa?).
In certi casi si rasenta l'i-diot, ma questo è un discorso OT.

Tornando al battibecco infinito, non mi esprimo. Ognuno scelga come spendere i suoi soldi come vuole. Apple o PC, la gente ci lavora e quindi sembrerebbe che funzionino, salvo poi crearsi dei danni volontari, smanettando e manomettendo. Ma questo modo di fare ha generato 2 strade diverse di persone: gli hacker, e l'altra categoria di cui sopra.
Ma dai propri errori si impara.

Inviato da: falcopellegrino il Jun 12 2012, 09:40 AM

Si certo come no,Microsoft verso questi produttori fa beneficenza!




Infatti in pratica è così!
Io sono passato da Leopard a Lion con poco meno d 60 euro.
Calcola tu ora quanto costa passare da un PC con windows XP a Windows vista e poi a seven(il passaggio poi in questo caso è obbligato cosiderato il megaflop informatico che ha avuto Svista...)



E già tiriamo le somme...
Con 24 euro io installo Lion su 5 mac.
Moltiplica la licenza di Windows Ultimate(oltre 300 euro) per 5 macchine(perché la licenza di Microsoft ti consente l'installazione su UNA macchina) e guarda un po quanto viene



Si infatti parliamone...
I tecnici che sistemano PC windows fanno affari d'oro tra formatazioni e sputtanamenti vari che un normale utente combina con windows,con i MAC morirebbero di fame.
Ti ricordo nuovamente che per sputtanare un MAC ti ci devi impegnare e anche molto!
La dimostrazione è data dal fatto che nei grandi centri di elettronica il MAC è ACCESO,IN BELLA MOSTRA e viene usato dal nonnino 90enne al bambino casinaro.
Strano che tutti i PC win invece non te li fa provare nessuno ma ti tocca sempre chiamare il commesso....




Caxxo ma quanto dura sto effetto pecorone??
Cioè non so se ti sei reso conto che in termini di crisi globale questi riescono a vendere i loro prodotti senza subire cali da oltre 5 anni?
Non è che forse ti vendono un prodotto che funziona appena lo tiri fuori dalla scatola?
Non è che forse la gente spende dei soldi per un prodotto e si apsetta che questo sia supportato con aggiornamenti regolari(IOS6 lo potranno instalare anche quelli che hanno acquistato un Iphone 3gs tanto per farti un esempio....) per almeno 4 anni e non per 4 mesi come avviene con i prodotti spazzatura concorrenti?
Purtroppo a molti non entra in testa una semplice regoletta:se una marca di caffè fa venire la cacarella la vendi solo una volta,alla seconda nessuno la ricompra.
Sulla questione marketing poi ci si potrebbe scrivere un libro,tutti esperti qua dentro resta il fatto che un'azienda per sopravvivere deve vendere e per continuare a vendere non deve produrre fumo negli occhi.
Ma come dico sempre...se c'è qualche esperto che riesce a vendere gli stessi prodotti ad un buon 30% meno basta che si presenta a Cupertino,la porta per certe menti aperte che qua si proclamano esperti di Marketing è sempre aperta! lol:

Inviato da: falcopellegrino il Jun 12 2012, 09:49 AM

Se è per questo basta stare frequentare questo forum dal lato fotografico per vedere invece quanta gente fa debiti per comprarsi
una bella D800 che viene presentata in pompa magna come la reflex definitiva....
Solo che se è Apple a fare Marketing la gente è pecorona,se invece è la Nike piuttosto che Canon o Nikon,vai a capire come mai ma sono tutti prodotti di cui non se ne può fare a meno confrontati con quelli della Apple che sono inutili.
La mente umana è spettacolare!

Inviato da: mr-fuso il Jun 12 2012, 09:51 AM

Che sono due sistemi differenti con pro e contro è quello che sostengo anch'io, però in questa discussione non ho visto elencare nessun pregio o difetto (almeno serio) ne dell'uno ne dell'altro. Ho letto solo le solite panzanate che mac è più sicuro perchè bla bla bla e più bello perchè bla bla bla....

In dettalgio si è parlato di:
1. Costo: vince il pc (inutile girarci attorno)
2. Prestazioni: sono pari
3. Protezione con password per l'installazione dei programmi: c'è in entrambi
4. Virus: ci sono per entrambi, solo gli utenti win si proteggono (nell'ultimo anno tutte gli antivirus principali si trovano anche nella versione mac, sarà un caso?)
5. Numero di programmi pirata: si trovano per entrambi (solo che con windows hai più scelta)
6. Praticità d'uso: questo è soggettivo
7. Utility presenti nel SO: osx ha una sola versione con tutto, windows 3 versioni ma le utility che mancano nella versione base non servono all'utente domestico (poi falco dirà che sono fondamentali, ma se gli fai notare che all'imac mancano prese usb ti riderà in faccia perchè non servono, ovvio no?)
8. Programmi installati: vince osx, solo perchè l'antitrust ha impedito a microsoft di includerli (ma appena arrivi a casa puoi scaricarli gratuitamente, quindi direi che sono piuttosto pari)
9. Registro di sistema di windows: solite stupidate dovute ad ignoranza e per sentito dire

Ho scordato qualcosa?

PS: Steve Jobs non era un cretino, ma un ottimo imprenditore (anche se lo è diventato solo dal suo ritorno in apple, prima lo avevano licenziato). Ha la stessa genialità di silvio b. Smettiamola di divinizzarlo.

Inviato da: mr-fuso il Jun 12 2012, 09:59 AM

Certo che microsoft incassa dalla vendita OEM, ma tu non sei obbligato a prendere un pc con windows dentro. Puoi comprarlo uno vuoto (o anche con linux). Se poi nei super mediaeuroexpetronics non ne hanno è lo stesso discorso del perchè li non trovi neanche una d7000...

In ogni caso la versione pre-installata di windows ultimate NON la paghi 300 e passa, ma viaggi sui 150 euro... La home la pagherai un 50 euro...
Se te lo assembli tu, il problema proprio non si pone.

Inviato da: Maicolaro il Jun 12 2012, 10:00 AM

Mi dispiace ma non posso essere d'accordo, Apple fino a pochi anni fa era un'azienda bollita, sull'orlo della bancarotta.
Poi è arrivato l'Ipod che si è imposto sul mercato non perchè figo o perchè pubblicizzato, ma perchè rispetto a tanti prodotti concorrenti già esistenti funzionava molto meglio ed era infinitamente più semplice da usare.
Quando la Apple si è messa a vendere musica online in piena era peer to peer tutti hanno detto che erano dei pazzi e sarebbe stato un flop clamoroso. Oggi con la musica fattura miliardi di dollari e vanta una marea di siti che tentano di imitarli su questa strada.
Stessa storia per l'iphone, quando è uscito di smart phone già ne esistevano diversi, eppure in poco tempo si è imposto sul mercato grazie a politiche che in molti hanno definito suicide (struttura chiusa, impossibilità di installare nulla di diverso da quanto proposto sull' app store etc.)
Di esempi ne possiamo fare diversi e posso essere d'accordo con voi che sia anche una questione di moda, ma è ridicolo ed anche abbastanza sciocco pensare che sia solo una questione di moda o marketing e non riconoscere che alla base c'è un ottimo prodotto dal punto di vista ingegneristico e tecnologico.

Un saluto
m.

Inviato da: stefar il Jun 12 2012, 10:00 AM

La discussione era tra Mac e Win ed è una bella lotta, ma se andiamo off topic parlando di telefoni mi dispiace ma sbagli alla grande. iPhone ha una facilità di utilizzo senza pari, anche uno sprovveduto apre la scatola e lo utilizza dopo 5 minuti. Ha una fluidità di utilizzo e stabilità senza pari e di smartphone ne ho usati tanti..
Gli aggiornamenti dei telefoni non vengono fatti ogni tre giorni e questo garantisce anche tenuta di valore nel tempo che è impossibile su altri dispositivi..
Apple in questo caso ha creato un gioiello non un oggetto di moda, poi se qualcuno lo compra per moda sono affari suoi ed ha buttato soldi..

Inviato da: stefar il Jun 12 2012, 10:06 AM

Quante idiozie..

Chiudamo il topic con una morale:

Gli utenti win non sono obiettivi!

E aggiungo che se siete felici tenetevi il vostro pc win!!

Inviato da: teoravasi il Jun 12 2012, 10:16 AM

Se non trovi altri pregi e difetti seri elencati non so che dirti,io ne ho trovati diversi. E se sei convinto che non ce ne sono pensaci bene,vuol dire che nemmeno tu hai contribuito a elencarne di sensati... Curioso che io ho messo gates e jobs sullo stesso piano, ma per te sto divinizzando solo quest'ultimo. Giusto per chiarire:non divinizzo nessuno,per quanto mi riguarda erano due menti ugualmente geniali, anche se uno più "visionario" e uno più "realista". E per essere puntigliosi: è stato un grande imprenditore,ma non da quando è tornato in apple. Lui è tornato in apple perchè era già "quotato" come imprenditore (pixar ti dice niente?)e apple aveva bisogno di qualcuno che la salvasse. questo non è divinizzare,è dire le cose come stanno Teo

Inviato da: Maicolaro il Jun 12 2012, 10:32 AM

Inviato da: falcopellegrino il Jun 12 2012, 10:35 AM

In dettalgio si è parlato di:

Non è possibile fare paragoni sui costi in quanto SOLO apple produce all-in-one con quel tipo di materiali e con OSX,i paragoni andrebbero fatto alla pari e qua dentro nessuno ha ancora postato la stessa identica configurazione di
un IMAC con gli stessi identici ingombri.
Chi compra un PC ora guarda anche agli spazi e agli ingombri visto che la tecnologia lo consente e in questo caso prezzo/prestazioni non c'è proprio storia.

Nelle prestazioni c'è inclusa anche l'esperienza d'uso e per me pari non sono



In pratica non è così...se compri un PC appena lo accendi il wizard di configurerà l'account senza alcuna password e con la solita finestra dello UAC dove i più inesperti clikkeranno sempre su SI per ogni cosa vorranno installare.
Su MAC la password è di default e il sistema la chiede in occasioni che si possono contare sulla punta delle dita.
La maggiorparte dei programmi non hanno bisogno di un bel nulla per essere avviati tanto che li puoi provare direttamente dalla scrivania,punto e a capo(sarà la millesima volta che lo ripeto)




Considerato che i .exe per windows sono miliardi e che praticamente tutti chiedono conferma UAC per essere eseguiti(quindi si clikka sempre su si si,avanti avanti) le possibilità di infettarsi e di sputtanare tutto sono senza ombra di dubbio superiori a qualsiasi macchina che gira su sistemi UNIX.



E' vero,ma io preferisco pochi ma buoni...



Sarà ma la politica di Apple è stata sempre quella di fornire strumenti a prova di nonno.
Mia nonna che ha 80 anni si porta l'ipad in cucina e ci guarda le ricette...soggettivo un bel niente!



Bè intanto anche tu con il tuo PC nonostante vuoi fare lo gnorri fai parte della massa che su 4 porte USB ne utilizza al massimo 2 come ME.
Soltanto che vuoi fare il figo qua dentro e far credere che invece ne servono almeno 8 quando è un porta nata per essere collegare e scollegare dispositivi a cadlo e senza bisogno diriavviare la macchina.



Il client mail che fornisce Microsoft è penoso,la maggiorparte delle persone si installa thunderbirb che guarda caso è simile alla controparte Mail di Mac.
Il raccoglitore di foto di Microsoft se confrontato con Iphoto di MAC sembra un giocattolo in confronto(con ihpoto mia nipote di 9 anni si crea un fotolibro e lo manda in stampa in 5 minuti).





Si certo intanto c'è è la gente si chiede quando sarà possibili installare un programma e rimuoverlo totalmente senza che rimangano le solite tracce nel registro di sistema che si incasina.
Va bè ma prima o poi ci arriveranno anche in Microsoft a capire che la gente vuole installare 100 e rimuovere 100...

Inviato da: bergat@tiscali.it il Jun 12 2012, 10:43 AM

Come non quotarti? da una parte gli h-ackers e dall'altra gli i-diot

Inviato da: mr-fuso il Jun 12 2012, 10:58 AM

Non prendere troppo ingiro vista perchè il lion che difendi tanto è stato definito il vista di apple (anche peggio). Basta cercare su google lion is apple's vista...


Beh, 300*5 = 1.500 + i 5 pc, metti pagati 1.000 euro il totale è 6.500 euro.
5 mac da 2000 euro più 24 = 10.024 euri
mettiamo che siano 5mac da 1500 euro ti viene 7.524
Mmmm..... Hai uno strano concetto di risparmio...


Ah perchè i tecnici apple non lavorano? Tutti quelli che hanno perso dati dai vari aggiornamenti? Driver che non vanno? Mac che si inchhiodano di continuo?
Fatti un giro sui vari forum, vedrai con i tuoi occhi che la mela non è perfetta.


Veramente il 53% dei telefoni è android, ios detiene il 15%. Symbian sta a 17%.... http://en.wikipedia.org/wiki/File:World-Wide-Smartphone-Market-Share.png

Poi il mercato dei pc, windows resta sul 87%, apple sul 8%....

E nonostante resti un prodotto di nicchia guadagna molto di più di altre aziende (microsoft in primis)... Forse il discorso del prezzi gonfiati non è una balla eh?

Inviato da: buzz il Jun 12 2012, 11:12 AM

Come ho detto, è il mondo intero che va così, e la gente che frequenta questo forum non sta sulla luna.
Il marketing lo fanno tutti, e creano dei falsi bisogni, dei quali poi alla fine non riesci a farne a meno.
Prova a spegnere internet per un giorno.
Escludi le persone che lo usano per lavoro, quanti nevrotici ci saranno? Peggio che restare senza sigarette.
Nessuno sostiene che apple è inutile, anche se sembra che chi tocca apple scatena una reazione sugli utilizzatori inspiegabile. E non è la prima volta!
L'esempio stava solo a spiegare il successo economico ottenuto dalla apple in questo ultimo periodo.
Non so se puoi riportare la stessa cosa nei confronti di Nikon, Canon o altra marca di fotocamere. La genbte sente il bisogno irrefrenabile di fotografare tutto, ma per fare questo è arrivato prima il telefonino, più economico e piccolo, che una reflex o una compatta. Il paragone non regge.

Poi se uno vuole sostenere le proprie tesi ad ognbi costo, è facile maniopolare i fatti, come ad esempio il costo minore di apple per 5 macchine.
Il sistema operativo costa meno, ma le macchine le regalano? Non credo.
e allora se di confronto in base alla spesa si deve parlare, che si facciano i conti bene.
Apple sarà migliore, ma non è certo più economico.
e questa non è una opinione, ma sono fatti. I listini sono pubblici.

Inviato da: Maicolaro il Jun 12 2012, 11:15 AM

Grande Mr Fuso sei il mio mito!!!
A proposito lo sapevi che Windows fa schifo? Basta cercare "Windows fa schifo" su google per rendersene conto...

un saluto
m.

Inviato da: Luigi_FZA il Jun 12 2012, 11:15 AM

Guarda non entro nel merito della questione principale finora dibattuta (sistemi operativi) ma non sono affatto d'accordo quando dici che l'IPOD (e seguenti tipo Itouch che ho posseduto) funzioni molto meglio di altri prodotti; io dico che cosi non e' (un semplice indicatore lo si ha gia sentendo il suono che riproducono gli auricolari che danno in dotazione) e soprattutto perche' l'Itouch dopo averlo comparato con un altro "giocattolo" similare che ho (Cowon S9) so che ne e' uscito con le "ossa rotte"; pero' sono sicuto che si vendono molti piu' IPOD (ed Itouch) che prodotti similari prodotti da altri questo solo perche' IPOD va di moda come accessorio che soddisfa solo il lato estetico.
Storia analoga per quanto riguarda l'Iphone, e' di questi giorni la notizia che Apple ha chiesto ad un giudice della California di bloccare l'uscita sul mercato dell'ultimo modello di smartphone prodotto da SAMSUNG; c'e' il fondato sospetto che sia una mossa fatta per impedire che la concorrenza mostri un prodotto altrettanto valido sia sotto il profilo ingegneristico che tecnologico.
Non mi dilungo molto sugli smartphone, perche' sono oggetti che finora non hanno catturato la mia attenzione e quindi voglia/desiderio di possederne uno ma, e sempre per confronto "operativo" diretto io dico che tutta sta grande "supremazia" (che ne dovrebbe giustificare il maggior prezzo) nel settore dei tablets io non la vedo, e dico questo perche' quotidianamente posso confrontare a casa cosa offre il new IPAD e cosa offre il Transformer dell'ASUS, solo che quest'ultimo l'ho pagato mediamente un 150 euro meno dell'IPAD; ma anche qui, credo che ci si orienti per l'IPAD anche per una questione di moda, senza "limitarsi/accontentarsi" di vederne solo la prestazione.

Inviato da: bergat@tiscali.it il Jun 12 2012, 11:19 AM

Microsoft l'ha capito, ma sono le aziende a installare warms e cookies infilandosi in maniera subdola e perniciosa con procedure sempre più deleterie e Microsoft cerca nei limite del possibile di ottemperare a cio', ma paga lo scotto di essere il numero 1. E' un'eterna battaglia che si combatte giorno per giorno.

Inviato da: gonfiacani il Jun 12 2012, 11:22 AM

quoto e aggiungo che un anno e mezzo fa ho fatto il salto da PC a iMac (più per sfizio che per necessità).
si sente anche dire in giro che il nuovo Windows 64 bit lavori meglio dell'OS-X (più stabile, più veloce...). per me ormai il salto è fatto (probabilmente nel momento sbagliato), quindi almeno per ora non voglio/posso tornare indietro.

Inviato da: buzz il Jun 12 2012, 11:23 AM

Non puoi essere d'accordo, ma confermi quello che ho detto?
Io sostengo che apple deve la sua fortuna agli ultimi ritrovati e non al suo computer, che come tu stesso affermi, stava portando la casa sull'orlo del tracollo.
E' evidente che chi sostiene il mac, lo fa senza nemmeno leggere le ragioni della parte "avversa" ma almeno centrare l'argomento....

Inviato da: Maicolaro il Jun 12 2012, 11:54 AM

Io non ho assolutamente detto che l'Ipod funziona meglio degli altri, ho detto che al momento della sua introduzione sul mercato funzionava in maniera infinitamente superiore a quanto esisteva precedentemente sul mercato e questo gli ha dato un vantaggio competitvo che ancora oggi ha distanza di quasi 10 anni sta scontando.
Sono molto contento che oggi esistano prodotti migliori, penso che non possa che far bene alla concorrenza e spingere Apple a migliorare il proprio Ipod.





Perdonami Buzz, io non leggerò gli altri ma tu non leggi nemmeno te stesso, tu sostieni che Apple deve la sua fortuna al marketing e alla moda, citando I-Phone e Tavolette ,non alla qualità dei propri prodotti ed io su questo ti ho risposto. I computer non li nomini neanche
Per quello che riguarda i computer se 15 anni fa stava fallendo grazie a dei computer che facevano schifo, non è detto che continuino a fare schifo oggi...
Per capirci se Vista faceva schifo chiunque abbia usato Win 7 è perfettamente consapevole che sia un ottimo prodotto.
Un saluto
m.

Inviato da: mr-fuso il Jun 12 2012, 01:07 PM

Io ne uso una, raramente 2. E tu vuoi fare il figo dicendo che serve il desktop remoto, quando qua dentro non lo utilizza nessuno.



Penoso perchè? Leggendo in giro per il web, la maggior parte delle persone lo trova migliore di thunderbird.
Windows Live Photo Gallery è un software ottimo. Anche qua, se cerchi sul web vedrai che non ha nulla da invidiare a iphoto o picasa. In più ha la possibilità di creare foto panoramiche che non c'è su iphoto.
E anche il live movie maker se la gioca alla pari con imovie.

Poi se la grafica usata non ti piace perchè sembra un giocattolo è un discorso infantile. Dovresti guardare alle possibilità che il programma ti offre.



Il registro di windows = la plist di osx. Nessuna differenza (per i comuni mortali).
E in ogni caso, chi decide di scrivere o cancellare le voci dal registro (plist) è l'applicazione, non windows (osx).
Anche quando disinstalli con il mac il programma lascia la sua bella traccia nelle plist, esattamente come in windows.

Inviato da: mr-fuso il Jun 12 2012, 01:18 PM

Ma una persona adulta dotata di un minimo di materia grigia dovrebbe anche leggere quello che google ti tira fuori... Magari selezionando siti specializzati e tralascindo i blog di fanboy...

Inviato da: falcopellegrino il Jun 12 2012, 01:36 PM

Dai su...nella storia dell'informatica è successo SOLO una volta che la massa di utenti che usciva dal negozio con il nuovo PC e windows svista dopo un giorno sia ritornata ad XP con il famoso"donwgrade".
E ti ho detto tutto...



Fammi capire...tutti i PC costano 1000 euro?
Qua dentro c'è qualcuno che qualceh pagina dietro ha fato un'ipotetica configurazione per confrontarsi con un IMAC e SENZA monitor e licenza di windows superara i 1000.
Non so..tutti quelli che prendono un IMAC spendono 2000 euro e tutti quelli che prendono un PC ne spendono 1000?
Sei forte...resta il fatto che l'aggiornamento da XP a vista non costava di certo 20€,tantomeno da vista a seven e tanomeno costerà 16 euro passare da seven a windows8....


Perso dati dai vari aggiornamenti?
Io ti consiglio di farti una bella lettura su come funziona TimeMachine di OSX.
Io dopo un'aggiornamento di iphoto che è andato storto ho recuperato l'intera libreria da 30 giga senza troppi problemi.
Non so tu,ma io dormo sempre sonni tranquilli e aggiorno sempre tutto quello che c'è da aggiornare,tanto posso tornare indietro e recuperare anche un SOLO file che ho sbadatamente eliminato un bel giorno di ottobre di 2 anni fa.
Immagino che la stessa cosa la puoi fare con windows e con la stessa semplicità no?






Marò che xxx con sta storia dei prezzi.
La volpe e l'uva,un classico!
Fino a prova contraria il mercato da ragione a chi pratica quei prezzi non certo a quello che pensi tu!
Insomma se sai fare di meglio e se riesci a far guadagnare ancora di più Apple con prezzi stracciati proponiti a Cupertino no?
Mentre io e te stiamo qua a discutere su cosa è meglio e cosa è peggio alla Apple guadagnano milioni di dollari al minuto.
Forse quelli che non capiscono un caxxo siamo noi,non certo loro che vendono,vendono e continuano a vendere...

Inviato da: buzz il Jun 12 2012, 01:37 PM

Io non ho mai detto che i computer mac facevano schifo, (il fatto che be vendessero infinitamente di meno di pc, lo sappiamo tutti, deriva dalla facilità di diffusione di quest'ultimo) né che lo facciano oggi. Sono ottime macchine, più costose e chiude si un pc,
Chi non ha dimestichezza usi MAC, funziona e non ha problemi, chi ha voglia di maggior eversatilità usi il pc, nel quale trova di tutto e può manomettere come preferisce.
L'importante è esserne consapevoli.

Continuo a sostenere che mac deve la sua fortuna alla moda. Che poi i suoi prodotti funzionino, così come funzionano quelli di altre , rientra nella normalità. Ma la moda prevale.
Un ipod è più "carino" di un altro lettore mp3, e se costa di più, tanto meglio, ottimo per un regalo di successo. un iphone è più ambito, è uno status symbol (anche se oggi lo hanno un po' tutti) e se invece del mac ti compri il galaxy, che fa molte più cose, non sei nessuno. perchè non dialoghi con il fantastico "wo' zzapp'", mentre se lo hai appartieni alla cerchia di quelli all'avanguardia. Per lavoro frequento i giovani dai 18 ai 25, e queste cose le vivo, ma credimi, è così anche con i cinquantenni.
Comunque, non è mia intenzione convincere nessuno. Chi ha i mac si trova bene, e continui così.
Personalmente compro quello che mi serve realmente, e se posso ottenere le stesse prestazioni risparmiando qualcosina, che ben venga.
La patacca sul case, la lascio agli informatici da salotto. Tanto per DELL o altri, che per MAC.

Inviato da: buzz il Jun 12 2012, 01:50 PM

da come dici microsoft sarebbe alla fame...
forse perchè vende software e non hardware. mentre apple, in barba all'antitrust, ti impone l'hardware. Non lo so, non compro apple e quindi non sono informato.
Di sicuro so che microsoft non vende telefoni, tablet e lettori mp3.

certo che se dobbiamo fare i sofismi sui prezzi, l'aggiornamento di mac costa 20 euro, men di quanto costa un suo spinotto video o un accessorio! Mentre lo stesso spinotto per pc costa 1 euro e 50...
Dai, inutile tirare fuori i listini, i pezzi per pc si trovano anche in farmacia, e costano senza dubbio di meno. I mac invece costano di più, ma ti assicurano maggiore compatibilità e quindi tabilità di funzionamento.
ci sono i pro e i contro, però se in una discussione ognuno mostra solo i pro, abbiamo finito l'obiettività.



no, affatto!
ce ne sono anche da 450 euro, monitor compreso.
così come puoi arrivare a configurazioni da 3000 se ti serve per fare giochi.

Inviato da: falcopellegrino il Jun 12 2012, 01:55 PM

Bè per questo non capisco la politica di Microsoft di includerlo solo nella versione Ultimate allora!
Se non lo usa nessuno Regalamelo nella versione home no?
Anzi..perché fai la ultimate(oltre a tutte le altre versioni) a 300 e passa euro?
Fanne solo una che comprende tutte le lingue,a un prezzo stracciato(20 euro) così si può ragionare alla PARI come ti ho sempre detto no?
Ascolta...tutto quello che manca nella versione home premium OSX c'è l'ha di default.
Le porte USB a me non mancano visto che ne ho 4 mentre la versione di windows confrontata con OSX è e resta castrata.
Se poi vuoi far credere a tutti che per 120 euro è una figata allora OK,hai ragione tu!


Scusa ma tu stai cercando di confrontare live mail con thundherbird?
Dai su...ma se c'è gente che con una procedura articolata preferisce installarsi il vecchio client presente in vista....



Con foto gallery posso creare dei fotolibri?
Perché a differenza delle foto panoramiche penso sia più usata come opzione da tutti piuttosto che giocare a fare i panorami!


Li ho provati entrambi è davvero non c'è storia,ma se lo dici tu!


Appunto,tutta la suite di Ilife offre molte più possibilità creative per cui cosa devo guardare?


I plist sono contenuti nella cartella preferences.
Sono perfettamente localizzabili ed eliminabili.
Mi piacerebbe sapere come localizzi le centinaia di chiavi che vengono registrate nel regedit e sopratutto chi si mette ad eliminarle con il bel rischio che poi non ti riparte più il PC.
Ergo:c'è davvero un'abisso tra i 2!
Il registro di sistema si riempie ancora oggi di porcherie,non mi pare sia cambiato nulla.

Inviato da: falcopellegrino il Jun 12 2012, 02:10 PM

Di sicuro sei poco informato perché lo Zune,nato proprio per contrastare l'Ipod lo ha prodotto proprio la Microssoft e non ha avuto lo stesso successo della Xbox.
Non è che forse hanno tirato fuori un prodotto schifoso che non si è cacato nessuno?
Questa è la dimostrazione che anche se accredisci il mercato con prezzi stracciati per avere lo stesso successo devi vendere la sostanza e non la fuffa.
Stesso discorso per WPhone...continuo a leggere che sfonderà..si ma quando?
Sugli spinotti e hardware vario chi conosce il mercato sa dove rivolgersi,dallo spinotto al disco SSD.
Di certo non c'è la Apple con il fucile puntato che ti obbliga a comprare da loro.
Buzz..io fossi in te qua dentro comunque certi discorsi sui prezzi li eviterei considerato che ne Apple ne Nikon fanno beneficenza sui ricambi.
Un otturatore che a me costa 80 dollari e che se sei capace lo sostituisci senza scomodare nessuno se te lo monta LTR ti viene a costare 5 volte tanto.(per non dire 10...)
I prezzi sono quelli,se sei capace di cercare le alternative risparmi altrimenti ti attacchi.
E questo vale per tutti i prodotti e per tutti i ricambi.

Inviato da: stefar il Jun 12 2012, 02:31 PM

Non è che raggira le leggi, ti vende un prodotto con un software montato dentro! Quando compri una lavatrice al suo interno c'è una scheda elettronica con un software proprietario per eseguire i diversi programmi di lavaggio, vogliamo informare l'antitrust??

Chiaramente se compro un pc Dell, HP o qualsiasi altra marca, compro una macchina e ci voglio fare quel che voglio, se mi premontano win7 non mi devono poi legare a lui, devo poter mettere ciò che mi pare, la macchina è la mia. Come se mi comprassi un'auto e mi obbligassero ad utilizzare sempre la stessa marca di carburante!

Infatti, non a caso, Osx non può essere installato liberamente su qualsiasi macchina, se acquisto un pc vergine è illegale installare osx come sistema operativo.

Inviato da: teoravasi il Jun 12 2012, 02:52 PM

symbian è in discesa continua e continuerà a scendere se non cambiano le cose, visto che i principali produttori che lo adottavano sono virati verso altri sistemi operativi. Android è al 53%? può essere, non ne dubito. ma quanti produttori di telefoni adottano android? e quanti iOs? è normale che android abbia una fetta di mercato maggiore!
per pc e mac sicuramente pc è MOLTO più venduto di mac. e chi lo mette in dubbio?
i prezzi sono più alti per mac? in molti casi magari sì. perché guadagna di più? perché incassa sia da software che da hardware! se paghi un pc 1000€ microsoft ne prende una piccola parte. se paghi un mac 1000€ apple li incassa tutti senza doverli dividere con altri.
quindi va da sè che riesci a guadagnare di più vendendo meno. senza contare che apple ha una miriade di prodotti che microsoft ha provato a contrastare ma, purtroppo per loro, attualmente con pessimi risultati (mp3, telefonia, tablet).



solo un appunto ironico senza la minima vena polemica: whatsapp è multipiattaforma, esiste sia per ios che per android. cambia solo che su ios paghi 0.79€ l'app e poi basta, mentre per le altre piattaforme l'app è gratis per i primi mesi, poi paghi un abbonamento irrisorio di circa 1€ l'anno. quindi se hai android o nokia o blackberry puoi scaricarlo anche tu!



qui sbagli due volte.
1-per l'antitrust è tutto a posto per il semplice fatto che microsoft è stata condannata per abuso di posizione dominante. cosa che evidentemente non è applicabile a mac, se non altro perchè non è in una posizione dominante di mercato!
2-zune (mp3) è microsoft. windows phone sono prodotti da nokia e altri operatori, ma la parte software lo dice il nome stesso di chi è. e pensa che microsoft incassa anche dalla vendita di telefoni android in campo telefonia!
windows esiste anche in versione per tablet.
è come per i pc: non esiste sul mercato in versione hardware (tranne che per zune e xbox), ma come software è praticamente ovunque.

teo

Inviato da: buzz il Jun 12 2012, 03:32 PM

si, non sono perfettamente a conoscenza delle produzioni microsoft (mai sentito Zune, non so nemmeno cosa sia), ma so che loro commercializzano l'hardware, non lo producono, ma probabilmente lo farà anche apple.
Riguardo l'ultima frase, hai pienamente ragione ed è questo il succo del discorso: se hai un PC puoi smanettarci e modificarlo con poca spesa, un mac è meno versatile a questo genere di manomissioni.
Questo è anche il motivo della sua maggiore stabilità.




Probabilmente, non usando niente del genere, le mie informazioni riguardano solo quello che mi raccontano gli amici, ovvero che se hai un android non dialoghi con un apple. Anzo non riesci nemeno a collegarti via bluetooth, Ma forse mi sbaglio.

Inviato da: buzz il Jun 12 2012, 03:40 PM

Mi fa piacere sapere che se sei grosso e costringi, sei colpevole di qualcosa, mentre se sei piccolo a fai lo stesso abuso, sei considerato bravo, ma me ne farò una ragione.

Credo di aver capito che zune sia un lettore mp3, e questo conferma il fatto che non essendo "figo" ovvero alla moda, non ha riscosso lo stesso successo del pod.
In fondo la musica esce da entrambi, e non credo che occorra un sistema operativo speciale per riprodurre brani. Ma uno ha il coccodrillo stampato sul petto, l'altro no. (ai miei tempi se non avevi Lacoste non eri nessuno, anche se le polo da tennis le producevano in tanti)

Inviato da: stefar il Jun 12 2012, 03:49 PM

Questa la dice lunga su chi parla male di Apple...

Inviato da: FZFZ il Jun 12 2012, 03:51 PM

Dopo queste ultime - ridicole - uscite con Apple ho definitivamente chiuso.
Vergognoso , semplicemente vergognoso.

Prima tolgono i display opachi sugli iMac ed utilizzano degli orrendi monitor lucidi sulle nuove generazioni.
Poi eliminano il 17 pollici nella linea Macbook Pro ed io che avrei necessità vitale di dover lavorare in mobilità dovrei prendermi un carissimo 15 pollici?
Cioè sono costretto a dover accettare compromessi inaccettabili?
No , grazie.
Ed infine la la line Mac Pro viene aggiornata in maniera RIDICOLA dopo due anni di immobilità assoluta?

Ok, abbiamo capito , da ora in poi producete strumenti da fighettini.
Potete pure tenerveli , per quanto mi riguarda.

Mi spiace solo averci , ingenuamente, investito tanto.
Alla faccia della serietà di un'azienda....
Ma tanto che gli frega , loro guadagnano , quelli che ci hanno rimesso sono solo i professionisti, ma non gli interessano più , è palese....

Inviato da: Maicolaro il Jun 12 2012, 04:04 PM

Sono francamente stupito di queste semplificazioni al limite del qualunquismo, il problema per cui MS è stata condannata è che non permetteva sul proprio SO l'installazione con piena funzionalità di SW di terze parti (nel caso specifico il media player). Apple non ha mai fatto niente del genere (altrimenti sarebbe stata condannata pure lei).
E' stata invece recentemente condannata per un problema relativo al riconoscimento della garanzia legale di 2 anni all'interno della Comunità Europea.



Il fatto che semplicemente facesse cag..e, si impallasse ogni 2 brani, avesse un design orrendo, e fosse complicato da tenere aggiornato non c'entra niente...

Scusa ma ti sei mai posto il problema di come una cosa diventi "fig_a"?
Nel caso che citi ad esempio, la Lacoste, oggi è solo "fig_a", negli anni 20 quando è stata creata era assolutamente innovativa, unendo l'eleganza di una camicia alla praticità (essendo un capo sportivo) di una t-shirt a maniche corte

Un saluto
m.

Inviato da: falcopellegrino il Jun 12 2012, 04:06 PM

Noneeee!
Continui a mischiare cavoli con verze!
Anche lo Zune aveva un suo store (zune marketplace) da dove attingere e tutte le altre belle cosine che hanno gli altri lettori.
Insomma...se nel 2011 gli Zune sono stati tolti definitivamente dal mercato ci sarà un perché oppure vogliamo dare sempre la colpa alla moda?

Io non ho un lettore Mp3,ma mi sono bastati 2 minuti con l'ipod di mia nipote per capire che basta solo il pollice per farlo funzionare.
Quello è il segreto del suo successo:la semplicità d'uso.
La stessa che contraddistingue l'iphone e l'ipad dove con la semplice pressione del tasto home,ovunque sei,torni al menù principale e questo lo vedi fare nei vari centri commerciali dal bambino di 4 anni al nonno di 80!
Insomma....ho appena scritto che mia nonna di 80 anni usa l'ipad in cucina....è moda questa oppure è la risposta al fatto che la Apple ha avvicinato anche chi davvero non ci capisce una mazza con la sua semplicità d'uso?
Tanto per renderti partecipe di un fatto....il mio parrucchiere patito dei Nokia ha comprato un iphone,l'anno dopo ha regalato l'Ipad alla figlia e ora che deve cambiare il PC di casa sta seriamente pensando di prendersi un IMAC.
Io tutta questa moda non la vedo anzi,vedo solo un prodotto ben fatto facile da usare che traina le vendite anche degli altri perché,come nei buoni ristoranti dove mangi da Dio,il giorno dopo lo consigli a tutti.

Inviato da: FZFZ il Jun 12 2012, 04:10 PM

L'iPod è quanto di più perverso e contorto che la mente umana abbia mai concepito.
Secondo te è più semplice la sincronizzazione con quell'infernale aggeggio che si chiama iTunes o un semplicissimo trascinamento dei file che ti interessano in un lettore MP3 che viene visualizzato appena attaccato al pc?

Senza parlare della qualità...prova un Cowon....
Altro che iPod...a prezzi dimezzati o meno.

Inviato da: Enrico Luzi il Jun 12 2012, 04:13 PM

i mac sono belli sulla scrivania!
il computer, per come la vedo io, deve fare quello che voglio io e con i prodotti apple non è proprio così.
Il mio pc me lo sono assemblato io dal case all'alimentatore, video, ram, hd procio ecc. con quello che ritenevo congruo per le mie necessità.
Anche la circolazione dell'aria e la silenziosità sono regolate ad hoc.
se ho un problema hardware apro e lo risolvo.
Pochi giorni fà ho portato la ram a 16gb permettendo a photoshop di usare ben 12gb
col mac come fai ?

quando mi sono liberato dell'iphone per non essere più schiavo di itunes sono rinato con android.
ora al telefono se ne ho bisogno posso anche collegare una pendrive

Inviato da: mr-fuso il Jun 12 2012, 04:24 PM

Eh? Ma di che parli? Installazione con piena funzionalità? O_O

La microsoft è stata condannata perchè forniva media player già dentro windows. L'antitrust impose a microsoft di distribuire windows senza media player.
E la stessa cosa riguardava tutti gli altri programmi che microsoft includeva in windows.
Inoltre impose di rivelare alcune implementazioni di windows server così gli altri potessero creare software competitivi.

PS: sapete chi è che ha deciso di multarla? Il nostro caro Monti...

Inviato da: falcopellegrino il Jun 12 2012, 04:25 PM

Il Cowon o come diavolo si chiama ha un suo store dove è possibile scaricare comodamente la musica tipo Itunes?
Forse non hai capito che non è solo il lettore in se a decretare il successo di mercato ma tutto quello che ci gira attorno.
Io entro al supermercato,compro una scheda Itunes da 15 euro e la regalo a mia nipote che si acquista sullo store tutte le canzoni che vuole fino a esaurimento.
Il Cowon è altrettanto SEMPLICE da usare?



Con il MAC risparmi soldi e seccature perché da Leopard a SnowLeopard per finire a Lion gli bastano 2 giga per far girare photoshop e l'OS di base.
Appena acceso un MAC non succhia più di 600 mega di ram.
Solo windows gestisce la RAM in maniera quantomeno bizzarra..frega cavoli che quando mi serve la libera,è l'unico software al mondo a succhiare ram a caxxo....

Inviato da: FZFZ il Jun 12 2012, 04:31 PM

Il Cowon non è un colosso, non è un monopolista.
Ma si , può accedere allo store Android con gli ultimi modelli.
Ed ancora , si è più facile da usare.
Ed ha più funzioni (la radio, ad esempio) ed una qualità che l'iPod si sogna...


La ram?
E chi se importa di come usa la ram!
Vogliamo vedere quanto costano 16 gb di DDR3 da 1600 mhz per pc e per mac ?
Con la differenza che c'è non esiste proprio alcun problema per Windows...

Inviato da: teoravasi il Jun 12 2012, 04:36 PM

non è corretto che tra android e mac non comunichi. l'unica limitazione in questo senso è data dal bluetooth installato da iphone, che fondamentalmente non consente la trasmissione di dati "fisici" (file) ma solo trasmissione audio. poi personalmente non posso dirti niente di più preciso visto che il bluetooth l'ho usato sempre e solo per collegare il telefono a auricolari/vivavoce della macchina, e quello continuo a farlo anche con l'iphone.



scusa, ma non condivido per niente la tua posizione sulle costrizioni. quello che ha fatto condannare win non era la posizione dominante di mercato, ma l'uso scorretto della sua posizione. sostanzialmente non consentiva sviluppo di programmi competitivi al 100% per la sua piattaforma, causando un declino probabile per tutti gli altri sviluppatori. mac e linux non hanno mai fatto una cosa del genere.

comunque zune era un lettore mp3. il fatto che è caduto in disuso e poi è stato abbandonato non era legato al discorso "figo o no". è stato perchè costava comunque cifre importanti, molto simili a quelle dell'ipod. ma rispetto a quest'ultimo presentava molti problemi. la qualità audio era abbastanza scadente, e la stabilità del sistema spesso lasciava a desiderare. era come se io mi fossi messo a costruire una panda ma vendendola a 30 mila euro. per quella cifra cosa fai, compri la panda o una audi/golf/bmw/mercedes o simili? se l'avessero messo in vendita a cifre inferiori probabilmente sarebbe ancora sul mercato (così come è per lettori mp3 di qualità discutibili ma con pretese relative).
se la panda costasse 30mila€ la fiat smetterebbe la produzione dopo poco, o sbaglio? e non è che compro la golf per moda, ma perché li vale di più quei soldi.

ovviamente non voglio dire che l'ipod è il meglio che il mercato offre! sicuramente c'è anche una componente moda, ma ridurre tutto a quello è sbagliato (fidati, li ho venduti per un periodo i lettori mp3 per lavoro, e so di cosa parlo).
ti faccio un esempio stupido: qualche anno fa samsung ha messo sul mercato dei lettori mp3 veramente belli, semplici da usare, con buona qualità audio e notevole resistenza agli urti. e costavano meno degli ipod. sai perché hanno venduto poco? perché samsung limitava l'uso di quei lettori con computer che avevano solo determinate versioni di windows (nessun altro sistema operativo e nessuna altra versione dello stesso windows). credimi, non hai idea di quanta gente li avrebbe voluti comprare ma a causa di queste limitazioni che avrebbero comportato spese/problematiche aggiuntive hanno virato su altri lettori (non solo ipod)

teo

Inviato da: Maicolaro il Jun 12 2012, 04:51 PM

Un device che ha venduto più di 160 milioni di pezzi perverso e contorto?
Certo che ce n'è di gente strana in giro...

Inviato da: FZFZ il Jun 12 2012, 04:57 PM

Dopo averlo provato e dopo aver provato i migliori concorrenti , non posso che confermare.

Solo TANTO fumo negli occhi...ma proprio tanto...





Del resto, di assurdità ben più gravi e folli , sono state convinte tante milioni di persone.
Questo è solo marketing ed una campagna pubblicitaria ottimamente orchestrata , ma la sostanza è ben poca.

L'unica conseguenza è che tanti, troppi prodotti e produttori davvero molto più validi rimarranno sconosciuti ai più.

Peccato.

Inviato da: buzz il Jun 12 2012, 06:17 PM

Si, però decidetevi: peima windows fa schifo perchp chiunque costruisce programmi applicabili, e



Si, però decidetevi: prima windows fa schifo perchè chiunque costruisce programmi applicabili, e rovina il sistema operativo, adesso windows non permette di costruire programmi applicabili...
uno che non sa (come me9 non è che capisca granchè da queste notizie.
Microsoft ha fatto dei programmi "buoni" e li ha inseriti in omaggio su windows? e questo sarebbe scorretto?
Mac fornisce il computer privo di applicazioni? non mi risulta, anzi un vanto di mac (ho letto proprio qui da un sostenitore del mac) è che lo compri, lo porti a casa e non hai bisogno di niente.

io ci capisco sempre meno.

Comunque mi fa piacere che smentite il fatto che wazzap non dialoghi con quello di samsung e nokia. Adesso sono più tranquillo e potrò comprarmi un galaxy e dialogare con wazzap con gli i-phone. Alla faccia dei maligni che mi hanno male informato.

Inviato da: buzz il Jun 12 2012, 06:22 PM

Un'altra cosa che mi viene in mente, è che io la musica non la scarico dagli stores, ma la trovo qui e la in giro, e la vorrei caricare con facilità nella mia chiavetta sonora.
Non ho mai avuto difficoltà a farlo, senza bisogno di i-tunes, i-music, i-sento, i-compro e i varie.
essere schiavo di un sistema è una cosa che odio, ed è per questoo che continuo a preferire sistemi aperti, come linux.
Purtroppo non tutti i programmi commerciali ci girano, e mi sono dovuto adeguare a windows, ma non ho un problema che sia uno.
Probabilmente con mac mi troverei meglio (non so in cosa, ma siete così determinati che sembra che faccia tutto da solo) così photoshop girerà senz'altro più veklocemente, le foto verranno più nitide, la musica si ascolterà meglio, il monitor sarà migliore del mio NEC opaco, e poi vuoi mettere i colori?! con un i-mac casalingo probabilmente la smetterei di upgradare in continuazione. Non lo potrei proprio fare!

Inviato da: Felicione il Jun 12 2012, 06:38 PM

Perverso e contorto è il modo con cui si deve mettere la roba su un device Apple.
Ti assicuro che tanta gente, ma tanta, quando entra in possesso di un iPod/iPhone pensa che l'installazione di musica (e altro) si possa fare con un semplice "Drag&Drop", operazione tra l'altro proprio "rielaborata" dalla Apple con il primo System.
Invece vai a far capire che devono sincronizzare cartelle, playlist etc...

Inviato da: Luigi_FZA il Jun 12 2012, 06:42 PM

Si, circa 160 milioni!



Tieni presente che quei koreani (Cowon) circa la produzione di "giocattoli" che suonano la musica sono sul mercato dal 1995; io ho avuto sia l'IPOD (Classic) e successivamente l'Itouch, accidentalmente conobbi - e quindi acquistai - un loro giocattoletto (S9) e, personalmente ho concluso che Apple in quel settore ha solo da imparare ..... e pure molto.

Inviato da: FZFZ il Jun 12 2012, 06:49 PM

Concordo.
I Cowon appartengono ad un altro pianeta...fantastici.

Inviato da: teoravasi il Jun 12 2012, 06:51 PM

premessa: io non ho mai detto che windows fa schifo. guarda anche indietro se vuoi, ma io sono uno dei pochi in questa discussione che ha detto esplicitamente che entrambi hanno pregi e difetti che incontrano esigenze diverse di persone diverse. io preferisco mac, mi ci trovo meglio e ho avuto meno esperienze negative. non per questo ritengo che chi sceglie win commette un errore, e tantomeno penso che win faccia schifo. e visto che evidentemente sono uno dei pochi che non ha il minimo problema a dirlo mi infastidisce essere considerato un "fedele difensore a ogni costo" di una o dell'altra parte. scusa la precisazione, ma ci tengo a questa cosa.

per le motivazioni legali della sanzione leggi qui
http://www.repubblica.it/online/lf_new_economy/757/757/757.html
e qui
http://www.ilmessaggero.it/tecnologia/hitech/guerra_dei_browser_microsoft_rischia_una_maxi_multa_dalla_ue/notizie/55080.shtml

la distribuzione della documentazione di interfaccia va rispettata da tutti, in alternativa si viene sanzionati. quella della rimozione di explorer, così come è descritto nell'articolo, è legata alla percentuale di mercato e quindi all'influenza che può avere nello sviluppo di applicazioni.
apple fornisce le documentazioni di interfaccia (e quindi non è punibile per questo), e non avendo una posizione dominante di mercato (cosa che secondo me non avrà mai) non può essere punita per mettere i propri programmi preinstallati nel sistema operativo.
quanto i programmi possono "rovinare" il sistema operativo è legato a quanto interagiscono tra di loro (programmi e so). su mac interagiscono meno, nel senso che la maggior parte dei programmi non si installano, si trascinano semplicemente nell'hd.

per whatsapp ti dico: io ho un iphone, la mia ragazza aveva un nokia con symbian e adesso ha un galaxy s2. parecchi amici hanno un galaxy o un iphone. comunico con tutti esattamente allo stesso modo. è come skype: se io chiamo con skype dal mac non mi interessa se chi riceve la chiamata ha win, linux o un cellulare qualunque, risponderà ESATTAMENTE allo stesso modo, senza problemi di compatibilità.

teo

Inviato da: Luigi_FZA il Jun 12 2012, 06:58 PM

........ e quando ci colleghi una coppia di 530 (Shure) ........ che to' dico a fa!?!

Inviato da: stefar il Jun 12 2012, 06:59 PM

Eh no, adesso non iniziamo con iTunes perché anche qui si entra in un tunnel di ignoranza totale... Chiaramente se si arriva da Windows non si apprende al volo il suo funzionamento, ma capito il giro è tutto una favola. Non ho bisogno di fare drag & drop ed è un vantaggio. Posso gestire continuamente musica, foto, ebook, PDF, contatti, mail, calendari e quant'altro sul mio iMac ogni giorno nel modo che mi pare senza connettere nulla poi mentre sono a cena ( per fare un esempio) sincronizzo wi fi e appena finito mi trovo tutto su iPhone senza copia e incolla o altre operazioni manuali...

Inviato da: FZFZ il Jun 12 2012, 07:19 PM

Sono 8 anni che uso esclusivamente mac...
Questo sarà l'ultimo.
Sono allergico alle dittature.

Inviato da: stefar il Jun 12 2012, 07:22 PM

Dopo 8 anni??!!?? Perspicace....

Inviato da: FZFZ il Jun 12 2012, 07:31 PM

Simpaticissimo...

Solo negli ultimi anni le direttive dall'alto stanno diventando tanto stringenti da non lasciare alcuna libertà di scelta.

Negli anni precedenti i vantaggi mi hanno fatto preferire il sistema mac anche a fronte di qualche scomodità enorme (come iTunes per la musica)
Ma ora stanno scegliendo per me come dovrei lavorare.
E stanno , di fatto, mandando a morire le linee pro.
I macbook pro sono morti ora.
Con una sorta di MB Air pompato e portato a 15"
Gli iMac sono stati tagliati fori dall'ambito "grazie" agli schermi lucidi (due-tre anni fa)
Inaccettabile.

I Mac Pro aggiornati ora hanno i soliti prezzi stellari ed hw assolutamente ridicoli ed obsoleti.
Ci sono alternative , se non scappare il prima possibile?

Ripeto, sono allergico alle dittature , a qualsiasi forma di scelta forzata.

Inviato da: falcopellegrino il Jun 12 2012, 07:46 PM

Ma no perché l'hai fatto notare!
Volevo divertirmi ancora un po!
Ti sei dimenticato anche di far osservare che lo stesso itunes si preoccupa anche ti controllare se la versione del firmware di iphone,ipod e tutto quello che sincronizzi è aggiornata o meno,scarica la versione più aggiornata e la installa...il tutto a prova di nonno perché nonostante qualcuno si lamenta che Apple decide per noi cosa è meglio,il 99% delle persone vuole proprio quello:un dispositivo che in un'unica interfaccia(itunes per l'appunto) fornisca tutti gli strumenti per tenere lo stesso aggiornato e sincronizzato.
Ma va bè qua dentro c'è gente che invece preferisce il drag-and-drop per fare una cosa sola mentre per il resto si accontenta di usare altri 20 utilità diverse che mettono a posto altre magagne.
COMODO DIREI!

Inviato da: FZFZ il Jun 12 2012, 07:50 PM

Interessante...

Un unico modo per sincronizzare...
Un unico modo per aggiornare....
Un unico modo per caricare la musica...
Un unico modo per lavorare....(scelto da loro)
Un unico modo per pensare...

No, grazie.
Ho un cervello.
E posso ancora trovare da SOLO qual'è il miglior MODO SECONDO LE MIE ESIGENZE.

Inviato da: falcopellegrino il Jun 12 2012, 07:53 PM

E tanto per la cronaca e sul perché di certe multe,invito tutti quelli che hanno internet explorer installato su windows7 a provare a rimuoverlo e poi a raccontare qua su questo topic che succede.
Giusto per precisare e per dovere di cronaca,arrivati a casa con un MAC puoi prendere Safari e Mail,buttarli nel cestino e al loro posto usare crhmome piuttosto che opera o firefox piuttosto che thunderbird.
Tempo per l'operazione:5 minuti,a prova come sempre di NONNO!
Sono curioso di sapere come fare a rimuovere explorer da windows e le conseguenze sulle varie applicazioni che ne fanno uso....

Inviato da: stefar il Jun 12 2012, 07:57 PM

8 anni di Mac e lo impari adesso?

Sincronizzare e caricare la musica --> iTunes
Modo di lavorare scelto da loro? Vorrei che mi spiegassi meglio cosa intendi...

Inviato da: falcopellegrino il Jun 12 2012, 08:00 PM

Guarda che non ti puntano di certo la pistola alla testa eh?
Fai come credi,ma sai se hanno venduto milioni di ipod in tutto il mondo forse hanno capito prima di altri cosa si aspetta la gente da un dispositivo.
Quindi secondo la tua teoria è meglio un telefono con 18 tasti piuttosto che uno che ne ha soltanto uno e che quando viene premuto ti riporta al menù principale no?
Ascolta...qualcuno dovrà pensare a come proporre un prodotto per la massa.
Io quando accendo la lavatrice mi aspetto che sia semplice da usare e che non occorra alcun manuale d'uso per farla funzionare.
Tu che fai:lavi a mano perché non l'hai o progettata con la tua testa??

Inviato da: davidegraphicart il Jun 12 2012, 08:22 PM

Windows...l'unica piattaforma al mondo, che per "smontare" una compact flash...si deve disattivare il lettore, anzichè la compact flash stessa...
Non aggiungo veramente altro.
Buona serata a tutti,
Davide.

Inviato da: Luigi_FZA il Jun 12 2012, 08:44 PM

ma a leggere questo tuo post sembra che la casa in questione ha una perfetta gestione del marketing, progettazione e pure realizzazione di quello che produce: verranno da un altro pianeta qui sulla Terra gli errori li fanno un po tutti, case che costruiscono oggetti tecnologici (per il mercato consumer) incluse.

Circa i numeri di IPOD venduti forse dovremmo specificare le "categorie" io scommetto che la maggior parte del numero e' rappresentato dagli IPOD "nano" quindi prodotto che definisco a buon mercato sia per il prezzo di vendita che per quello che offre (itunes tortura inclusa), ma buono, anzi ottimo per quella fetta di mercato che comprende ragazzi e ragazze con eta' compresa tra i 10 ed i 14/15 anni.

Probabilmente i numeri di IPOD "Classic" e dei piu' recenti ITouch sono decisamenti inferiori anche perche' la gente prima o poi qualcosa comincia a capire (ci sono riuscito perfino io) e quindi conclude che se interessato a qualcosa di migliore sia l'IPOD che l'Itouch lo mette da parte e prende dell'altro.

Se vuoi considerare i ragazzi/e di 10/14 anni dei buoni intenditori di qualita' audio libero di pensarlo, ma guardandomi in giro qualche dubbio continuo ad averlo.

Circa la "lavatrice" : anche qui credo che finche' ti riferisci alla mia generazione (50 anni) sicuramente condivido il discorso che "smanettare" in quello scatolo chiamato PC od altro, sembra na cosa da stregoni o wirds; quella attuale (di generazione) sappiamo bene entrambi che fanno prima a cambiare l'HDD, le RAM e pure la CPU e GPU che a dire come hanno fatto; e detto tra noi sappiamo anche che per molti di noi, cambiare la RAM o l'HDD ad esempio al portatile comporta un impegno mentale e fisico di poco, ma molto poco, superiore a quello di sostituire la lampadina del lampadario.

Inviato da: Enrico Luzi il Jun 12 2012, 08:50 PM

questo forse con i vecchi S.O.
Seven gestisce la ram in modo ottimale e la da solo a chi ne ha veramente bisogno.
non mi sognerei mai di dire che il sistema mac fa schifo o cose del genere ma sinceramente, come ho già detto, il computer deve fare quello che voglio io.
Un'altro aspetto è la temperatura interna di esercizio.
Scusa ma i "case" apple" saranno anche belli da vedere ma per quanto riguarda il raffreddamento i pc ben assemblatio gli stanno 2 braccia sopra.
Vorrei vedere come montare il mio dissipatore Scyte Mugen II che il 15 agosto con il processore in overclock a 4100mhz
mentre edius renderizza, in play un bluray, in esecuzione call of duty più altri programmi in esecuzione al max che arriva la temperatura sono 54°.
per non parlare dell'alimentatore, un altro componente essenziale, ma i mac doce ce l'hanno ? ma esiste su un mac ?

Inviato da: teoravasi il Jun 12 2012, 09:02 PM

comunque scusate, ho notato adesso il numero che avete riportato prima.
160 milioni di ipod venduti? quel risultato era stato annunciato come raggiunto nel 2008...

teo

Inviato da: Luigi_FZA il Jun 12 2012, 09:12 PM

Se capisco bene ti riferisci alla funzione "ICloud", se cosi e' tale funzione (e non solo quella) l'ha anche il tablet dell'ASUS, che ho pagato un 150 euro in meno del suo pari capacita' e qualita' di schermo che si chiama newIPAD, per inciso ho anche quest'ultimo : l'ho dovuto prendere perche' piaceva a mia moglie
E per dirla tutta, l'unico vero punto che io trovo a favore del newIPAD, se confrontato all'ASUS, e' una maggiore durata della batteria, ma parliamo di almeno 5 ore dell'ASUS contro le 7 dell'IPAD; io considero il tablet un aggeggetto da usare nelle pause quando sono in viaggio con poco peso al seguito percui non mi interessa una autonomia "biblica".

Tutto vero quello che dici circa l'Itunes, peccato che di tanto in tanto mi capita gente che avendolo collegato ad un PC diverso da quello dove risiede tutto cio precedentemente messo nella libreria di Itunes, si ritrova con l'IPOD completamente vuoto a seguito di sincronizzazione.







......... Dobbiamo aggiornare il numero di gente strana in giro !!!!

Inviato da: stefar il Jun 12 2012, 09:29 PM

Tutto quello che ho elencato lo fa tranquillamente iTunes, poi ovviamente iCloud da te citato è un vantaggio ulteriore, ma non volevo farla troppo difficile dato che già iTunes vi spaventa! Già è così, perché tutte le persone che conosco che parlano male di iTunes hanno alle spalle non più di 10 minuti di utilizzo dello stesso... In questo caso più che libertà mi sembra più un rimanere aggrappati alle vecchie abitudini, poi se mi dite che vi trovate meglio ad utilizzare un software per sincronizzare, un altro per aggiornare il firmware e le applicazioni, volete mettere manualmente la musica poi utilizzate un ennesimo software per ascoltarla, utilizzate un software apposito per il calendario ed un altro per gestire file, pdf, ebooks siate liberi di farlo. Io preferisco fare tutto con un unico software che lo fa anche parecchio bene, ma capisco che se si è allergici e non si vuole imparare ad usarlo lo si metterà da parte.



Ti pareva! che strano, l'unico vantaggio guarda caso per te è inutile!!



Chiaro, se non si sa come utilizzarlo e si pensa di avere un sistema win con una mela morsicata disegnata sopra si è proprio fuori strada! E te lo dice uno che ha fatto fatica ad adattarsi ad iTunes, ma non mi sento legato, anzi, mi sento libero perché ho capito, dopo aver imparato come si usa iTunes, che posso fare tutto più semplicemente

Inviato da: FZFZ il Jun 12 2012, 09:35 PM

Ho già risposto.
Rileggi più sopra.
Fino a quando i limiti erano i soliti conosciuti mi stava bene.
Oggi non mi sta più bene perché Apple ha abbandonato un certo tipo di utenza e PRETENDE di dire la sua anche circa le esigenze dei consumatori.

L'errore è stato il mio a fidarmi di S.O. chiuso e blindato.
Mai più.
Anche se ritengo vergognoso abbandonare una fetta di mercato in questo modo.




Anche Britney Spears vende più di Frèdèric Chopin.

Su chi io preferisca non ho alcun dubbio.
Anche se vende di meno.
Il successo commerciale NON ha NULLA a che vedere con la qualità di un prodotto.

Inviato da: stefar il Jun 12 2012, 09:39 PM

Ho letto, ma questo motivazioni non le trovo e non capisco cosa sia così blindato da obbligarti a lavorare in un certo modo! Lo schermo ludo forse?!? qua si continua a parlare di aria fritta



Non ha abbandonato nessuno, mi sa che sei solo tu che hai abbandonato Apple

Inviato da: FZFZ il Jun 12 2012, 09:40 PM

Secondo la mia "teoria" è meglio un dispositivo che ti renda libero DI SCEGLIERE COME EFFETTUARE UN'OPERAZIONE.
Visto che le esigenze sono diverse , ci saranno anche diversi modi ottimali per fare la stessa operazione , a seconda delle esigenze individuali. Questo Apple non l'ha mai permesso.
Ma la cosa davvero grave , e che mi sta portando lontano da Apple , ripeto, è che oggi non devono nemmeno più esistere esigenze diverse da quelle del consumatore medio.
La fascia pro sta morendo, è palese.

Via l'opzione degli schermi opachi, via aggiornamenti continui e sostanziali dei mac pro , via il mbp da 17"....

Via da Apple, si salvi chi può....

Inviato da: teoravasi il Jun 12 2012, 09:45 PM

E sinceramente se preferisci britney speara o chopin mi cambia ben poco. Come mi cambia ben poco sapere il numero preciso di pezzi venduti per valutare la qualità di un prodotto. La mia era solo una considerazione leggera e ironica per poter parlare di dati concreti e corretti. Ma se qualunque cosa detta deve essere presa come un attacco di qualche tipo basta saperlo,ne terrò presente in futuro in modo da non turbare la sensibilità di nessuno. Teo

Inviato da: FZFZ il Jun 12 2012, 09:48 PM

Ti faccio un piccolo elenco esemplificativo , ok?

1) Mancanza dello schermo opaco negli iMac

2)Mancanza dello schermo opaco nel macbook pro retina da 15"

3)Mancanza del display da 17" per i MBP

4)Mancanza di aggiornamenti concorrenziali dei Mac Pro (mancano schede grafiche aggiornate , mancano le RAM a 1600 mhz , mancano le thundebird e le USB 3.0, etc, etc, etc)

5)Impossibilità di upgrade fatti da soli nei nuovi MBP

6)Mancanza del lettore nei MBP nuovi (magari se devo consegnare un DVD ad un cliente può farmi comodo, no?)


Capisci?
Negli ultimi anni QUALCOSINA è cambiato...
In peggio.




Spero di non aver turbato la tua, di sensibilità, Teo.
Nel qual caso ti chiedo scusa.
Sappi che i miei toni sono assolutamente tranquilli.
Non c'è l'ho ne con te ne con altri...

Bè...a parte Apple e la sua , per me, scellerata politica.

Inviato da: stefar il Jun 12 2012, 09:57 PM

Ok mancano gli schermi opachi ed è stata una moda degli ultimi anni un po' su tutti i computer e probabilmente ritorneranno ad essere opachi. Chiaro che preferisci lo schermo opaco e non metto in dubbio la tua scelta.




Se ci vuoi lavorare scegli un mac pro, non un macbook perciò questa scelta di mobilità a mio avviso è sensata anche perché un portatile da 17 è veramente scomodo da portare in giro.




A parità di prestazione l'hw Apple è sempre stato inferiore tanto da essere coperto da una maggiore efficenza di Osx poi se ti devo criticare mi dici che mancano le Thundebird quando qualche posto indietro è stato detto che su imac sono inutili Decidetevi ragazzi!!




Perché 8 anni fa non era così?!?




Scelta visionaria anche questa, oramai i dvd si utilizzano difficilmente dato che si scambiano dati in milioni di altri modi senza dischi fisici così magari salviamo anche l'ecosistema




Tranquillo a me non mi turbi, voglio solo spiegare le mie motivazioni e voglio capire le tue

Inviato da: teoravasi il Jun 12 2012, 09:58 PM

Nessun turbamento della mia sensibilità, mi irrita soltanto vedere che qualunque cosa viene detta deve sempre essere raccolta in tono polemico e mai in modo tranquillo e civile. Evidentemente stavolta ho sbagliato a capire il tono della tua risposta, sorry! teo

Inviato da: umby_ph il Jun 12 2012, 10:00 PM

ma non è chiuso e blindato, posso installare qualsiasi programma e montare qualsiasi SO su mac, io mi ci trovo molto bene.

una cosa che non mi piace è icloud e tutte le robe automatiche eccetto time machine, poi il mio ipod è jailbroken quindi ci faccio abbastanza quello che voglio. di certo non comprerò mai un iphone...

secondo me un sistema stabile vale molto

Inviato da: FZFZ il Jun 12 2012, 10:04 PM

Ok.
Peccato che ad Apple non gliene possa interessar di meno.
E quindi al momento sono danneggiato da questa politica.




Un 17" mi è indispensabile per tutti i lavori fuori sede che devo consegnare seduta stante...
Un 15" non mi basta , sinceramente non mi basta.





Alcuni clienti mi chiedono comunque DVD di provini.
Non posso dirgli di no, semplicemente...

Sull'HW concordo.
Ma su macchine come i Mac Pro , io pretendo TUTTO per quei prezzi.
No, la ram sul mio MBP l'ho aggiunta io, proprio in questi giorni.
Ad una frazione del prezzo ufficiale Apple...

Inviato da: stefar il Jun 12 2012, 10:09 PM

.....

Inviato da: scotucci il Jun 12 2012, 10:15 PM

Questo credo dipenda dal lettore
Col mio vecchio trust effettivamente si disattivava il lettore si cambiava la card e si riconnetteva
Col nuovo transcend usb 3 si disattiva lo slot cf ( o sd a seconda di cio che serve) e senza staccare nulla si cambia card
Ah.... Nulla di costoso ( poco piu' di 20 euro spdito da amazon)

Inviato da: stefar il Jun 12 2012, 10:16 PM

http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=719448 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201206/gallery_4fd7b109ce61c_DSC0005.JPG

Vabbè allora chiudo con un regalo!

Beccatevi questa nonché la mia prima foto sul forum da neofita della fotografia (su questo campo potete uccidermi )

Occhio ai particolari......

Inviato da: FZFZ il Jun 12 2012, 10:18 PM

Davvero bellissimo, anche l'iPhone!

Inviato da: stefar il Jun 12 2012, 10:19 PM

BRAVO!! L'hai beccato subito!!

Inviato da: buzz il Jun 12 2012, 11:27 PM

E che necessità c'è di disinstallare explorer? Installi un altro browser e basta.
cosa succede se explorer rimane attivo?! a me assolutamente nulla. Uso chrome e explorer non lo vedo nemmeno.




boh, io sfilo la card dal lettore e non succede niente (lo faccio da anni)
una volta ho provato con mac e ho dovuto riavviare.

Inviato da: davidebaroni il Jun 12 2012, 11:51 PM

Strano. Anche a me è capitato col mac, ma tutto quello che è successo è stato l'apparire di una finestra che diceva che la prossima volta sarebbe stato meglio se lo espellevo.
In ogni caso, checché se ne dica, dopo un mese dall'acquisto ogni macchina è diversa...
Mac, Win, Linux... Ognuno di questi SO (o, se si preferisce, di queste "tipologie di macchina") ha pregi e difett, e la cosa bella è che quello che per uno è un pregio, per un altro è un difetto e viceversa, così come quello che per uno è una "prova" delle proprie idee per un altro non dimostra niente o è palesemente falsa, e viceversa, a seconda delle proprie esigenze, scale di valori, e criteri utilizzati per valutare... E il bello è che nessuna di queste scale di criteri è "giusta" se non soggettivamente.
Ma continuo a stupirmi, dopo tutti questi anni, che ci si continui ad accapigliare su cose come questa. C'è proprio tutto questo BISOGNO di "aver ragione" E' una guerra di religione, per alcuni?
Relax... Don't do it...



Ciao,
Davide

Inviato da: Felicione il Jun 13 2012, 12:02 AM

forse non leggete bene i post, o forse vi infervorate troppo come tutti i "fan-ziosi" (Canon vs Nikon, Ferrari vs Porsche... etc etc)
Non tutti hanno le capacità di utilizzare un prodotto Apple appena scartato, quindi non scandalizzatevi se al giorno d'oggi ci sono ancora persone che usano il "drag&drop", anzi speriamo lo bandiscano al più presto insieme al mouse per tornare a tempo pieno con le righe di comando.

Inviato da: falcopellegrino il Jun 13 2012, 07:50 AM

No no ti sbagli invece!
Tutti hanno la possibilità di usare un prodotto Apple appena scartato!
Fatti un giro nei vari centri commerciali e ti renderai conto che dal pensionato al bambino delle elementari sono tutti li a provarli e senza leggere alcun manuale istruzioni....

Inviato da: bergat@tiscali.it il Jun 13 2012, 08:16 AM

Dici? io preso da uno sconforto per un ipod nano che non accettava il copia e incolla, ma solo itunes, gli ho cambiato il firmware

Inviato da: Luigi_FZA il Jun 13 2012, 08:38 AM

Io credo di avere un semplice approccio "filosofico" su sta roba : so che sono altre le cose che mi spaventano, non di certo la tecnologia; questa deve essere al mio servizio e, una volta acquisite le conoscenze basilari, chiedo alla macchina (quale frutto della tecnologia attuale) di fare quello che io voglio (visto che i soldi per comprarla sono i miei).


Veramente, come ho gia cercato di dire, ho usato IPOD & Itouch per diverso tempo (credo un paio di anni) poi avendo scoperto qualcos'altro .................

Be stavo parlando di un tablet mica di un portatile, secondo me un tablet con autonomia di 5 ore lo trovo accettabile, sicuramente 7 sono meglio, ma ripeto nel mio caso equivale ad overkill il requirement e, ripeto, se quelle due ore di maggiore autonomia mi costano 150 euro, be con meno (100 euro) prendo la docking station/keyboard ASUS che oltre alla tastiera fisica mi aumenta l'autonomia, avendo una batteria supplementare, e due porte usb.

Inviato da: alessandro.sentieri il Jun 13 2012, 08:38 AM

... mah... questi 3d sono veramente assurdi, scusate ma non si capisce perchè ci debba essere PER FORZA qualcuno che HA RAGIONE....

Inviato da: enrico.cocco il Jun 13 2012, 08:42 AM

Condivido in pieno, aria fritta che il più delle volte degenera ...

Buone cose

Enrico

Inviato da: davidebaroni il Jun 13 2012, 08:42 AM

Un filosofo esistenzialista inglese di cui in questo momento non ricordo il nome diceva:
"Esiste soltanto UNA, vera, malattia mentale nell'uomo. In suo nome ed a causa di essa sono stati commessi delitti, combattute guerre, perpetrate atrocità, distrutte intere culture... Il suo nome è 'aver ragione'!"...

Inviato da: stefar il Jun 13 2012, 08:44 AM

Infatti, ho già scritto piu volte che uso Mac e
Pc e ognuno ha risvolti positivi. Ma non capisco proprio perché gli utenti win debbano costantemente denigrare Mac... Vabbé io ci ho provato, ma per voi essere schiavi di iTunes è un incubo ma ripeto che per fare le stesse cose su pc bisogna essere schiavi di svariati sw con conseguente perdita di tempo. Voi pagherete meno un pc, forse, ma io considero anche il prezzo del mio tempo

Inviato da: Maicolaro il Jun 13 2012, 08:50 AM

Scusa Luigi per capire che risoluzione ha il tuo tablet ASUS?



Non posso che quotare, pare che Apple sia il demonio e chi usa i suoi prodotti un mezzo deficente schiavo della moda e che non ha capito niente di tecnologia...

Inviato da: falcopellegrino il Jun 13 2012, 09:03 AM

Che figo che sei!
Io invece l'ho lasciato originale come mamma Apple me lo ha venduto,lo collego al MAC e sincronizzo tutto quello che c'è da sincronizzare con un'unico software.
Non solo,se c'è qualche aggiornamento da installare lascio sempre a quell'unico software che gestise tutto il compito di smazzarsi le varie fasi e di dove reperire l'aggiornamento mentre io mi rilasso facendo una bella sxcopata con mia moglie....
Si chiama semplicità e scommetto che su 1000 persone 999 cercano proprio quello.
Questa storiella di Itunes francamente sta stancando e non poco....se consideriamo che con un unico tool si può gestire:

1)ipod nano della figlia
2)iphone del fratello
4)ipad della nonna
5)ipod del nonno
6)chi più ne ha più ne metta

Non riesco proprio a capire come certa gente possa anche solo pensare che sia più veloce e semplice gestire tutto in modo manuale e usando 10 diversi tools che fanno quello che una persona normale farebbe solo con UNO e in modo completamente automatizzato.
Finiamola con questa farsa che è meglio....

Inviato da: bergat@tiscali.it il Jun 13 2012, 09:13 AM

Dal mio punto di vista informatico in 44 anni di lavoro, il copia e incolla introdotto ai primordi dell'informatica personale, è un caposaldo che non può essere scardinato da un itunes qualsiasi.

E' lui che si deve piegare al dogma, e non viceversa.
Che poi itunes possa accontentare la nonna e il nipotino lo faccia pure, ma non puo contrastare le sacre scritture.

Inviato da: Luigi_FZA il Jun 13 2012, 09:16 AM

10.1" LED Backlight WXGA (1280x800) Super IPS+.

Inviato da: teoravasi il Jun 13 2012, 09:32 AM

display new ipad: Retina display 2048x1536 da 9,7"
che a te non interessi ok, niente da ridire. ma che ci sia pari qualità di schermo mi sembra assurdo...

teo

Inviato da: falcopellegrino il Jun 13 2012, 09:34 AM

Dal mio punto di vista invece io trovo più comodo collegare il dispositivo al PC,lanciare itunes e lasciare a lui il compito di cercarsi la cartella dove caricare/scaricare i nuovi files.
Invece qua dentro c'è gente che preferisce collegare l'MP3,aprire la cartella musica sul pc,selezionare i files,tasto destro copia,entrare nella cartella music del lettore e poi finalmente incollare i files precedentemente copiati.
COMODO!

Senza contare che poi lo stesso dispositivo se deve essere aggiornato occorre:
andare sul sito web del produttore,cercare il modello esatto,scaricare l'aggiornamento,lanciare l'apposita utility e poi finalmente aggiornare il dispositivo!

SUPERCOMODO!

Ora,ognuno fa quello che gli pare ma a casa mia una cosa che appena l'attacchi al PC si sincronizza e si aggiorna con intervento dell'utente pari a zero è certamente meglio di qualcosa dove devi stare lì a cercare,confermare,copiare e incollare.
Si discute seriamente oppure vogliamo continuare a parlare di aria fritta?

Inviato da: bergat@tiscali.it il Jun 13 2012, 09:39 AM

Per me supercomodo sarebbe che parlo al lettore e gli dico aggiornati secondo i miei desideri che tu leggi nella mia mente.

Inviato da: Maicolaro il Jun 13 2012, 09:43 AM

Quanto meno abbiamo trovato un altro motivo oltre alla batteria per giustificare quei 150 € di differenza

Un saluto
m.



Ottimo ragionameto, per fortuna i vari Bill Gates, Steve Jobs e compagnia l'hanno pensata diversamente, altrimenti ancora staremmo con ms-dos e le righe di comando...

Un saluto
m.

Inviato da: falcopellegrino il Jun 13 2012, 09:51 AM

ah ah ah da quello che leggo,quando non si sa cosa rispondere la difesa migliore è il sarcasmo...
Stai tranquillo che un giorno potrai fare anche quello e di sicuro lo farai prima con un prodotto Apple che poi tutti scopiazzeranno come è successo con i vari surrogati/copia-IPAD che ora ti trovi anche nei cessi pubblici...

Inviato da: bergat@tiscali.it il Jun 13 2012, 09:58 AM

Peccato però che si stia perdendo la cultura del linguaggio macchina Assembler e consimilia, e per gestire il video , ad esempio, il driver software relativo ci sta dentro anche il flight simulator, e nonostante computer con processori ultra veloci, la potenza non basta mai e si formano autentici colli di bottiglia, prodotti da software mal fatti. Un Nx2 sviluppato in assembler potrebbe girare velocissimo in 8 kbytes, ma ci vorrebbero mesi a programmarlo. Oggi invce l'uso dei meta linguaggi lo si fa sulle spalle degli utilizzatori. Peccato!

Inviato da: Felicione il Jun 13 2012, 10:08 AM

adesso interviene qualche fondamentalista Linux-Unix in difesa della console ed allarghiamo lo scontro

Inviato da: falcopellegrino il Jun 13 2012, 10:10 AM

Aggiungo anche un'altra cosa a dimostrazione che quando qualcosa è funzionale e a prova di fesso viene adottato un po da tutti.
Chiunque fa sport e usa un orologio Garmin della serie Forerunner si sarà accorto che finita l'attività non deve fare nient'altro che collegare l'orologio al PC e tramite UN UNICO TOOL fornito dalla Garmin stessa caricare le nuove attività nello spezio web riservato agli allenamenti.
Il programma in questione non solo riconosce gli eventi già caricati e quelli da caricare ma ti informa anche di eventuali aggiornamenti firmware che migliorano le performance del dispositivo stesso.
Che strano....vedo un sacco di somiglianze con ITUNES davvero stranissimo che la Garmin non consigli a tutti di entrare nella cartella attività del dispositivo stesso(perché volendo si può anche fare ma mi domando chi è quel pazzo che lo farebbe..)e di copiare e incollare a mano i nuovi allenamenti presenti in memoria.
Quasi quasi ora scrivo un mail a Garmin chiedendo esplicitamente un programma che fa le stesse cose ma in DOS....

Inviato da: Luigi_FZA il Jun 13 2012, 10:20 AM

.... quindi uno schermetto (10") dalle caretteristiche come quello dell'ASUS sarebbe da buttare? sbaglio o qualche pagina addietro si criticava il fatto di chi stava troppo dietro a benchmarck e cose del genere, ritenendo sufficientemente adeguato vedere il risultato finale?

I nudi dati tecnico/analitici certo che li guardo, ma provo a fare anche il passo successivo : ne valuto la loro reale utilita'.
Mi capita di sentire altre persone che hanno avuto sia l'IPAD 2 ed ora il newIPAD : ci troviamo d'accordo nel ritenere che sul piano pratico/concreto la grossa differenza non c'e'; alla fine conta quello che l'occhio riesce a discriminare.
Nella pratica quotidiana (guardare e leggere roba dalla rete) io trovo uno schermetto come quello dell'ASUS piu' che adeguato quando lo confronto con quello del newIPAD, indubbiamente dovessi usarlo per attivita' tipo quelli di CSI be no andrebbe buttato a mare.

Inviato da: teoravasi il Jun 13 2012, 10:27 AM

E chi ha detto che è da buttare? Se paragono una golf a una porsche sicuramente la golf rispetta in tutto le mie esigenze e mi va benissimo per l'uso che ne faccio, ma non posso dire che sono di pari qualità! teo

Inviato da: Luigi_FZA il Jun 13 2012, 10:42 AM

Lascia perdere la Porsche, credo che adesso ricominciamo con le classiche tarantelle.............. che faccio rilancio citando che ASUS ha la camera posteriore da 8MP, flash ed apertura da f/2.4?

Inviato da: stefar il Jun 13 2012, 10:45 AM

A pensarla così saresti ancora li a digitare comandi su Dos... Anche quando usci l'interfaccia grafica di Apple gli utenti guru di DOS dicevano che era una scemenza... Poi sappiamo com'è andata a finire..

Inviato da: teoravasi il Jun 13 2012, 11:00 AM

ma in che lingua devo parlare per farmi capire??
ho detto che il tablet asus fa schifo? no!
ho detto che l'ipad è molto meglio? no!
tu hai detto che i 2 schermi sono di pari qualità? sì!
ti basta lo schermo dell'asus? dici di sì, non ho motivo per non crederci e sinceramente anche secondo me può essere più che soddisfacente

ma:

sono effettivamente di pari qualità i due schermi? no!

fine, tutto qui quello che ho detto! quello della porsche era un esempio, niente di più. la fotocamera o qualunque altra cosa per quanto mi riguarda non c'entra niente, è un altro aspetto del tablet che non c'entra niente con la tua affermazione iniziale.
tu hai fatto una affermazione sullo schermo, io ho risposto a quello. punto. ammetti che hai detto una inesattezza.
ripeto:
Asus: 10.1" LED Backlight WXGA (1280x800) Super IPS+
display new ipad: Retina display 2048x1536 da 9,7"
sono entrambi buoni o ottimi, ma non sono di pari qualità.
tutto quello che è stato detto dopo l'hai detto tu mettendomi in bocca cose che non ho detto e nemmeno pensato.
è chiaro adesso??

ciao
teo

Inviato da: davidebaroni il Jun 13 2012, 11:29 AM

Su questo posso anche concordare, almeno in parte.
Da ex programmatore IBM S/36, in RPG II, ricordo bemissimo che nella software house in cui lavoravo con 256 KB (KILOBYTE) di RAM facevamo andare 16 terminali e 5 stampanti, in multitasking... e andava, eccome.
Però, c'è un però. Si parla di software GESTIONALE, grafica pari a zero virgola nulla, anche statica e bidimensionale...
L'Assembler non lo conosco, ma ho la sensazione che per tradurre (o per scrivere...) in assembler la media dei programmi grafici, o peggio di videogames 3D sparatutto o no, ci vorrebbero ben più che alcuni mesi.
Ma forse sbaglio...

Inviato da: buzz il Jun 13 2012, 11:56 AM

Veramente a me sembra il contrario: l'utente MAC si considera un appartenente ad una élite di persone superiori agli utenti PC, e tiene molto a far valere le sue ragioni di esserlo.
L'utente win difende la sua scelta di restare nel suo "basso rango" e non ha bisogno dei grandiosi vantaggi di un sistema che costa quasi il doppio.

Inviato da: falcopellegrino il Jun 13 2012, 12:36 PM

E dagli con la solita tiritera...
Costa quasi il doppio confrontato con quale prodotto prego?
Evita per favore di tirare in ballo nuovamente ipotetici prezzi di preassemblati che poi devi montarti come il lego che francamente non se ne può più.
Qua dentro qualche pagina dietro qualcuno ha avuto la brillante idea di postare un'elenco di prezzi presi da un negozio in fallimento per poi dire:visto...un MAC costa quasi il doppio....

Inviato da: bergat@tiscali.it il Jun 13 2012, 12:47 PM

No per uno di quei programmi basterebbero 30 anni uomo, ma vuoi mettere che scheggia.

Inviato da: stefar il Jun 13 2012, 01:20 PM

Se la metti su questo piano invece sembra proprio, e lo si evince da come scrivi, che vi da fastidio e siete quasi invidiosi di quanto si può fare con mac ma non volete ammetterlo. E il topic intero lo spiega perchè si parla sempre di vantaggi mac che vengono poi denigrati o sbeffeggiati. Non ho ancora letto un punto positivo del sistema windows nonostante ne conosca io per primo.

Questa era una discussione per relazionare pc e mac

se tutte le volte si legge:

Mac fa questo-->che schifo
Mac fa questo-->che schifo
Mac fa questo-->che schifo
Mac fa questo-->che schifo
Mac fa questo-->che schifo
Mac fa questo-->che schifo

Win che fa?

Inviato da: RedSand il Jun 13 2012, 01:54 PM

Perdonatemi, non conosco il mondo mac, un pc desktop con cosa dovrei confrontarlo in mac? all'imac o al mac pro quadcore o cosa?
con circa 1800 euro si prende da un noto sito di componenti informatici online (non è in fallimento) un pc così configurato (lo vendono già assemblato e testato da loro, quindi senza doverci mettere le mani)

cpu i7 2600k 3.4 ghz
gpu asus engtx570 1ghz
ram 8gb ddr3 da 1600 mhz
scheda madre asrock z77 extreme4
case cooler master cm690 II advanced usb3
alimentatore cooler master 750W certificato 80+ bronze
1 ssd ocz vertex 3 da 120 gb
1 hdd da 1 tb 7200 rpm western digital caviar black
nel prezzo ho già incluso windows 7 64 bit home e monitor dell ips 27" ultrasharp u2711 2.560 x 1.440 (non ne ho idea se vada bene per fotoritocco, non me ne intendo, ma suppongo di si)
c'è solo da aggiungerci il mouse e la tastiera, che con 50 euro si prendono entrambi

boh, ripeto che non saprei con che prodotto confrontarlo in mac ma se guardo sull'apple store online, un imac 27 con più o meno le stesse componenti (anche se l'imac ha ram con frequenza 1333 mhz, scheda video con minori prestazioni, un ssd di non so che marca però da 256 gb e non da 120 perchè non c'è altra scelta) viene 2722 euro, il mac pro nemmeno provo a configurarlo visto i prezzi che espongono

per quanto riguarda mac vs windows, io il pc lo uso spesso per giocare e credo che almeno in questo campo si possa dire che windows sta sopra mac

Francesco

Inviato da: RedSand il Jun 13 2012, 02:02 PM

ah ho sbagliato a mettere solo 4 gb di ram nell'imac...8 gb costano 100 euro in più XD
e ho sbagliato a mettere anche 1ghz nella scheda video anzichè 1 gb sorry

Inviato da: Luigi_FZA il Jun 13 2012, 02:41 PM

CALMA!
Vuoi vedermi scrivere che ho detto un'inesattezza circa la qualita' dello schermo del newIPAD?
Ti accontento:
***SI, AMMETTO DI AVER SCRITTO UNA INESATTEZZA CIRCA LA QUALITA' DELLO SCHERMO DEL NEWIPAD***

Ma adesso che te ne fai della mia ammissione quando alla prova dei fatti i due schermetti se usati per visionare le solite pagine web offrono praticamente una qualita' uguale?
Se vuoi pensare che quella maggiore risoluzione sia apprezzabile su uno schermo da 9.7" si pensalo pure; io avendoli entrambi so che cosi non e'.
Se, anche, questa mia considerazione per te equivale a mettere in bocca cose che non ho detto e nemmeno pensato. be lo stai pensando te.

Inviato da: buzz il Jun 13 2012, 02:51 PM

Win fa le stesse cose che fa MAC ad un costo inferiore.



Capisco che l'onere della prova starebbe a me, ma ti basta fare un giro sull'apple store, prendere una configurazione MAC, ricalcolarla con pezzi presi dai negozi PC e vedere che il costo è quasi la metà.
Il resto sono opinioni, ma i prezzi sono prezzi.

è la solita tiritera perchè è la solita verità, non confutabile con una opinione.

Inviato da: M@rco il Jun 13 2012, 03:13 PM

Parole sante.

Tempo fa avevo riportato la configurazione di un nuovo pc completo che avevo assemblato per mia moglie con caratteristiche più o meno uguali al migliore mac e la cifra era nettamente inferiore.
Poi naturalmente sono venuti fuori i discorsi che il mac è più bello, più silenzioso e più IN rispetto al PC e allora qui mi fermo perchè non ho voglia di dire sempre le stesse cose.

Se uno ha padronanza del mezzo può scegliere PC se invece non ne ha o non ha voglia di confondersi con hardware/software allora fa bene a scegliere mac.

Inviato da: teoravasi il Jun 13 2012, 03:16 PM

mi sono stancato di vedere gente che prende dati e considerazioni OGGETTIVE e le rigira a proprio piacimento commentandole come vuole, a maggior ragione se le affermazioni travisate sono le mie.
io cosa ho detto? ho solo elencato le due risoluzioni dei due schermi, e ho detto che GLI SCHERMI hanno qualità differenti. non ho detto meglio uno o l'altro, e non ho nemmeno detto se e quanto questa differenza è percepibile. tu hai risposto citando la fotocamera (non so per quale motivo) e sostenendo che io penso che la differenza sia apprezzabile (non so da dove hai colto questo mio pensiero). se non è "mettere in bocca cose che non ho detto e nemmeno pensato" questo... rileggiti quello che ho scritto prima, e se devi rispondermi qualcosa fallo SOLO su quello, non su ragionamenti e pensieri inventati da te.
sinceramente mi interesserebbe molto di più che ammettessi che hai risposto a cose di cui io non ho mai parlato (fotocamera, apprezzabilità della differenza di definizione), e nel caso pensi che ne abbia parlato ti chiedo, per favore, di citarmi le frasi "incriminate". se dovessi avere ragione tu (cosa che non credo) sarei tranquillamente disposto a porti le mie scuse e chiarire il mio pensiero. in alternativa, immagina chi ha detto cose inventate.
probabilmente sbagliando a esprimermi intendevo anche questo prima.

teo

ps: ti precedo su una cosa che mi sa che hai preso a cuore. quando ho fatto il paragone porsche e golf non era perchè l'ipad è una porsche bellissima e l'asus è una golf carina. era solo un modo (forse estremizzato) per spiegare che entrambe fanno quello di cui ho bisogno, ma la qualità del mezzo è differente. probabilmente sarebbe stato più corretto farti l'esempio usandoti 2 golf (o 2 porsche) ma con motori (o carrozzerie,freni o qualunque altra cosa) diversi. meglio così?

Inviato da: stefar il Jun 13 2012, 03:16 PM

ok, allora sono un cretino. Non commenterò più. Grazie per avermi illuminato.

Inviato da: stefar il Jun 13 2012, 03:21 PM

Anzi, ho comprato iMac perchè avevo bisogno di un componente d'arredo figo, bello e senza fili. Avevo soldi da buttare e non lo accendo mai, non mi serve un computer a casa!

Inviato da: falcopellegrino il Jun 13 2012, 03:25 PM

Bè anzitutto è ovvio che se configuri il tuo bel MAC sul loro sito vieni spennato.
La ram non è che quella di Apple è tempestata di diamanti quindi come la cambi tu sul tuo bel big-tower che hai in mezzo ai piedi la cambio anche io,allo stesso prezzo e per gli strafatti miei.
Idem per quanto riguarda l'SSD,lo puoi mettere della capacità che vuoi e senza troppi patemi,certo che su un normale PC l'operazione è senz'altro più facile ma se sai dove mettere le mani l'SSD lo monti sia su un IMAC che su un normale PC per cui il prezzo non lievita di certo a 2772 euro......e se non lo sai fare la cosa non cambia ne con mac ne con PC,non lo sai fare e basta.
Come ho poi già detto,la licenza home di windows non ha nulla a che vedere con la versione di OSX che ti fornisce Apple in quanto quest'ultima è completa di tutto e non castrata.
Serve o non serve poco importa,in quel prezzo hai tutti gli strumenti per far lavorare al 100% con il tuo MAC e non ti manca proprio nulla!
Metti dentro una bella licenza di windows Ultimate a quel coso e poi vedi il prezzo come sale...non solo,dei poi pregare il signore di rientrare nel programma di upgrade gratuito di Microsoft in occasione del rilascio di Windows 8 altrimenti se vuoi fare il passaggio ti tocca sborsare altri soldi.
Chi ha un MAC pensi che non spende 16 euro per passare alle nuove funzionalità che offre mountain lion di imminente uscita??
A tanto infatti ammonterà il costo di un eventuale upgrade...

Resta sempre il fatto che,siccome si parla di PC desktop al prezzo del tuo turboPC io HO solamente un monitor che metto in qualsiasi angolo della casa e che a rumore sta a zero.
Quindi niente cassoni in mezzo alla ballotas con cavi e cavettini vari....
Non oso immaginare quel coso da 1800 euro invece come dovrà essere corazzato con ventole e altri ammecoli vari per poter funzionare in maniera affidabile.
Ovvio,se tu ci giochi con un robo del genere il discorso è bello che chiuso visto che stai parlando con uno che ha un'IMAC del 2007 con il suo bel SSD da 120 giga,4 giga di ram e che usa il computer solo per lavorare.
2007-2012 sono un bel 5 anni e fra poco posso felicemente pensare a fare l'upgrade al nuovo sistema operativo senza aver il patema che forse è meglio acquistare nuova RAM perché non c'è la fa.
E' da quando uso MAC(dopo 15 anni di windows) che 2 giga mi bastano e mi avanzano,con 4 vado a nozze e 32 servono solo a Windows che si diverte a usarli tutti per poi liberarli quando ne hai bisogno.
Un mac non ha bisogno di certi trucchetti per essere reattivo,lo è di suo e basta.



ah...funziona così?
Si da il caso che in un negozio PC non posso acquistare un case in alluminio dove alloggiare il mio bel monitor IPS e nemmeno posso acquistare il sitema operativo che per molti è il vero valore aggiunto del prodotto acquistato visto che uscito dal negozio e arrivato a casa non mi devo smazzare alcuna configurazione dell'antivirus come avviene con qualsiasi PC che ti vendono.
Il costo è quasi la metà ma ripeto:CONFRONTATO CON CHE COSA?
Con il solito cassone di latta in mezzo ai piedi o con qualcosa di quantomeno simile?
Io mi sarei aspettato un bel confronto con un all-in-one come l'imac a quasi la metà e tu mi inviti a confrontare i pezzi dai vari negozi di PC?

Com'è che dici"è la solita tiritera perché e la solita verità"...e infatti hai ragione...

Inviato da: RedSand il Jun 13 2012, 04:07 PM

Si ma non va mai bene niente, il pc è brutto, ingombra, è rumoroso (allora mettiamoci pure il raffreddamento a liquido se proprio disturba così tanto qualche ventola, che poi in un case ben fatto con i materiali opportuni non si sentono quasi), poi come dici se non si vuole configurare dallo store online bisogna metterci le mani come nel pc.
Come ho detto, mac non lo conosco, l'ho usato poco, ma non credo riesca a trasformare una cpu di 2 anni fa in una migliore della stessa categoria di oggi, o evidentemente è magico.
Io non ho niente contro chi acquista mac, anzi ne ho di amici che l'hanno preso e non gli ho detto nulla perchè se uno è deciso per mac è quasi impossibile fargli cambiare idea, ma domandandogli perchè mi hanno risposto perchè è fig.o; un altro mio amico invece è tornato a windows da un portatile mac, perchè "si impallava ed era lento".
Sinceramente la bellezza non è quello che cerco in un pc, per altri evidentemente è un fattore determinante, il cassettone puoi sempre nasconderlo dietro un pezzo di legno...se proprio voglio un all in one come oggetto di arredamento ci sono sempre le alternative più economiche di dell xps one che sono uscite da poco, i lenovo thinkcentre e ideacentre, hp ecc ecc.

comunque su questo argomento non si concluderà nulla per cui pace a tutti belli (mac) e brutti (windows)
sono sempre macchine, non serve scannarsi e ognuno può spendere i soldi come meglio crede

Inviato da: Maicolaro il Jun 13 2012, 04:12 PM

Ragazzi siamo davvero all'assurdo, veramente vorrei capire bene:
siccome tu il tablet lo usi solo per guardare il web e non per giocare o guardare film chissenefrega della risoluzione doppia.
siccome a te bastano 5 ore di batteria invece di 7 chissenefrega della bateria migliore.
Ma in tutto questo, a prescindere dalle tue molto limitate e personali necessità, ci puoi gentilmente illuminare su quale dei 2 prodotti sia oggettivamente migliore?
Sono davvero curioso della risposta...

Un saluto
m.

Inviato da: Luigi_FZA il Jun 13 2012, 04:33 PM

Veramente mi sfugge il motivo per cui ti sei preoccupato di far notare la differenza di risoluzione (sulle specifiche tecniche) dei due giocattoli in questione......... Per una mera questione formale?

Torno a dire che il semplice numero/dato tecnico che mi dice di quanti millemila e' la risoluzione di uno schermetto da 9.7" a me dice ben poco, sono solo delle cifre "aride"; quel numero/dato deve essere rapportato/confrontato a qualcosa di tangibile, per me e' importante quello che mi dice il mio occhio; non ho difficolta' ad ammettere (e pensare) che probabilmente uno schermo con quella risoluzione ma di dimensioni maggiori di quelle del tablet potrebbe fare la differenza, nota che uso il condizionale perche' ancora non ho visto (con i miei occhi) la resa di uno schermo da 15/17" con quella risoluzione.

Anche qui, visto che ti sei preoccupato di evidenziare i due diversi valori di risoluzione, a me sembrava chiaro che t'interessassero soprattutto i dati analitici dei due prodotti, se cosi fosse stato (a me) era evidente che si stava per innescare nuovamente una gara a chi la piu' lungo.
Prendo atto che a te interessa sapere solo la risoluzione dei due giocattoli.

Circa la Porsche, non prendermi per sbruffone, ma, come ho gia scritto da qualche parte in questa discussione, avendo in casa entrambi i giocattoli e come se avessi sia la Golf che la Porsche.....Anche se al massimo io le assimilirei a due diverse minicar

Inviato da: Luigi_FZA il Jun 13 2012, 04:45 PM

Ti rispondo dalla fine : trovo migliore il prodotto che offre il miglior rapporto qualita/prezzo; e, visto che chiedi il mio di parere, io sono per l'ASUS.

Batteria, provo ad aiutarti : non e' detto che l'IPAD abbia una batteria piu' capace; potrebbe avere una migliore gestione dei consumi da parte della circuiteria "a bordo" (significando una migliore progettazione); ASUS sul fronte autonomia faceva di meglio con la prima versione del Transformer, il Tegra3 evidentemente chiede piu' energia per rendere al meglio, se lo settassi in power safe mode, anche l'ASUS raggiunge e supera le 7 ore (almeno nelle specifiche, anche qui nella realta' e' tutto da dimostrare).

Giochi e film : non uso il tablet per giocare (e neanche so se entrambi hanno dei giochi seri da farci girare sopra) ma, mi permetto di consigliare hw diverso dei tablet per i giochi; per i film be come situazione "campale" i tablet si possono usare, ma trovo ovvio dire che non offrono la "godibilita'" di un buon impianto audio/video.

Curiosita' soddisfatta?

Inviato da: buzz il Jun 13 2012, 04:50 PM

Allora ne coinvieni: MAC ha di buono che alloggia il monitor nello stesso case del pc, ha delle soluzioni di design più belle, e foino a qui siamo tutti d'accordo. E proprio questo intendevo per "più figo".
Io non mi sono fatto un oc per mostrarlo in salotto, ma per lavorarci. Ho un case di alluminio bruttissimo, spesso resta aperto, ma se vuoi confrontarlo, io ti indico la mia configurazione, tu mi dici quanto costa in un apple store (se la fanno ancora) e io ti domostrerò che ho speso molto meno.
Ma questo lo sai già.

Se per te il computer è un cassone di latta e vuoi quello "figo" è una tua libera scelta, indiscutibile.
Ma se lo dico io, è peccato mortale.



QUAD CORE I5 760 2.8 GHZ
MB ASUS P7P55D - E PRO
8GB RAM CORSAIR
2 HD 1,5 TB
VIDEO GE-FORCE GTS450
2 DVD MAST.
CASE ENERMAX
ALIMENTATORE 600W

Dimmi che un corrispondente MAC costa al di sotto dei 1000 euro e me lo compro immediatamente.
(PS io ne ho spesi 700)


PPs i confronti si fanno con categorie omogenee.
Puoi confrontare una opel astra con una ford fiesta, non una panda con un suv.

Inviato da: Maicolaro il Jun 13 2012, 04:52 PM

La domanda era: quale prodotto è oggettivamente migliore?
e non quale prodotto tu trovi migliore, o quale è migliore per le tue esigenze o quale è la migliore console per giocare o quale è il miglior televisore con home theater per guardare film.

Quello che volevo dimostrare per me è dimostrato: sarà vero, esisteranno dei fanatici del mondo Apple per cui non esite nient'altro, ma è vero anche l'esatto contrario, ossia che esistono persone che pur di non amettere che Apple fa dei buoni ed in alcuni casi eccellenti prodotti se ne inventano di tutti i colori.

un saluto
m.

Inviato da: teoravasi il Jun 13 2012, 04:57 PM

ho citato il valore per il semplice fatto che secondo me se si parla di qualcosa se ne deve parlare anche in modo oggettivo, non solo per impressioni e preconcetti. non ti interessano le differenze tecniche di due prodotti perché entrambi fanno bene quello che ti serve? benissimo, niente da ridire. ma non inventare cose dicendo che sono di pari qualità. e questo è da tener presente anche quando si parla di aridi dati tecnici. non voglio fare nessuna guerra, anche perché non possiedo nessuno dei due. e se anche lo possedessi non l'avrei voluta fare, ma avrei magari voluto dimostrare il prodotto. se ipad è superiore in qualcosa chi vieta che asus possa essere superiore in altro? o non si può accettare nemmeno una "piccola sconfitta" (termine scorretto ma che rende al meglio l'idea) da parte di un prodotto della mela?
comunque non ho ancora visto citazioni di mie frasi dove parlo di differenze di percezione della risoluzione o della fotocamera del tablet o del fatto che il display dell'asus è da buttare... magari avevo ragione io parlando di "mettere in bocca cose che non ho detto e nemmeno pensato"...

teo

Inviato da: buzz il Jun 13 2012, 05:23 PM

LA domanda iniziale era:

Vorrei quanto prima comprare un nuovo desktop (parliamo ovvimente di pp), ma sono indeciso se fare il salto su imac, o continuare su Windows che conosco benissimo.

Consigli?
E' vero che a parità di configurazioni simili (processore, ram, scheda video), l'imac abbia una marcia in più? A me interesserebbe soprattutto la velocità e capacità di gestire carichi di lavoro anche elevati.

Sono davvero indeciso.

Attendo vostri consigli, grazie!

Perfetto, avete una risposta al quesito?
Oppure si continua sulla annosa e stancante diatriba dellla configurazione "che ci piace di più"?
I sostenItori del MAC hanno dei dati OGGETTIVI (benchmark anche casalinghi) che indichino superiorità del sistema a parità di configurazione?
velocità, capacità di gestire carichi di lavoro elevati
questo è il nocciolo.

A parità di configurazione, a mio avviso, la velocità di elaborazione è la medesima, ma non ho attualmente dei computer sottomano per fare il confronto. Il processore fa i calcoli alla stessa velocità e li trasmette al sistema. Influisce anche il tipo di programma, ma si suppone che si adoperi photoshop o lightroom.

Quindi, se ne conclude, sempre che le mie premesse siano confermate, che i due sistemi sono uguali, ma che uno dei due costa di più.
Ci saranno dei motivi, che per ciascuno di noi possono essere indispensabili o futili, ma la conclusione è la stessa.


--------------------

PS Una facile prova di calcolo è quella di prendere una immagine e aprirla in photoshop, portarla a 20.000 pixel di lato e ruotarla di 3.87 gradi ( un numero qualsiasi purchè decimale e difficile) e calcolare il tempo che occorre per completare l'operazione. (c'è il timing di photoshop)
poi si fa la stessa operazione con l'altro computer e si confronta.

il mio ha IMPIEGATO 4,6 secondi, con photoshop32 bit (il 64 impiega lo stesso tempo comunque) per una immagine da 20000x13333.
a voi il calcolo sui vostri sistemi.

Inviato da: mr-fuso il Jun 13 2012, 05:55 PM

Non avevo mai fatto caso all'opzione timing!

Il mio portatile mi ha ruotato l'immagine (20000x13325) in 11.6 secondi... Scarsino per averlo pagato 700 euro 2 anni fa...

PS: rifarò la prova senza nessun altro programma in esecuzione.... spero migliori!

Inviato da: amab il Jun 13 2012, 06:00 PM

Non trascurerei inoltre iltipo di utilizzo, se il pc serve per lavoro o per tempo libero. Perché se per lavoro devo consegnare in tempi stretti, allora mi affiderei ad un consulente informatico che mi fornisca quello di cui ho bisogno. Se sono un professionista fotografo, non mi interessa con che sistema giri il mio programma di elaborazione che sia photoshop o altro, mi interessa invece che segua esattamente il MIO flusso di lavoro nel minor tempo possibile. E sicuramente non mi metto io a provare configurazioni e sistemi operativi diversi perdendo tempo prezioso da dedicare invece all'attività primaria. Se sono un foto amatore invece di tempo ne ho quanto voglio dedicarne e scelgo anche in base ad altri valori, non solo alla velocità di gestione del flusso.

Secondo me.
Ciao.

Inviato da: buzz il Jun 13 2012, 06:16 PM

considera che è un portatile ed è progettato per lavorare al risparmio.
che velocità? processore?
mmmm mi sa che stiamo davvero andando OT.
proporrò la "gara" al bar quanto prima!

Inviato da: buzz il Jun 13 2012, 06:28 PM

Allora occorre chiedere all'autore del thread che uso ne deve fare , prima di dargli un consiglio.
Ricordiamoci che 11 pagine, avrebbero dovuto essere dedicate a lui, non a chi ce l'ha più bello.
Secondo me, io quando compro un attrezzo di lavoro cerco di configurarlo al meglio delle mie esigenze.
E' per questo che prendo il meglio di ogni pezzo e lo assemblo in base alle caratteristiche.
Ho sbagliato solo sulla scheda video, in quanto io non gioco e qualcuno mi ha convinto che photoshop usava molto la cpu di tale scheda per fare prima, il che alla luce dei risultati, non è risultato di nessun aiuto.
pazienza, 100 euro spesi in più, se mai un domani volessi giocare me la ritrovo.

Inviato da: Luigi_FZA il Jun 13 2012, 06:29 PM

E lo chiedi a me che mi avevi gia preventivamente bollato per AntiApple?
Comunque, se hai voglia, facciamola una considerazione su i dati ufficiali
Apple:
http://www.apple.com/ipad/specs/

Asus:
http://www.asus.com/Tablet/Transformer_Pad/Eee_Pad_Transformer_Prime_TF201/#specifications

Ora, ed ancora una volta, lasciami aggiungere qualcosa su quei dati (tipo appunto l'autonomia); nella realta' entrambi lasciano il tempo che trovano, perche' nessuno di quei due prodotti nell'uso normale mantiene quanto da loro dichiarato; per dirtelo con un esempio, sono come i consumi di carburante dichiarati dalle case automobilistiche.
Sempre quel dato (l'autonomia) come lo vogliamo vedere : newIpad ha una batteria piu' capace (42,5 W/h) dichiarata in grado di assicurare tra 9 e 10 ore di funzionamento : ma con quale settaggio, la tua amata Apple, l'ha determinato?
ASUS dichiara una batteria con capacita' di 25 W/h, e durata di 12h ma in questo caso mi specifica in quali condizioni si ottiene quella durata (vedi nota #4).

Te continua a considerarmi un AntiApple non c'e' problema, io trovo piu' trasparente (o forse decisamente meno fasullo) il dato Asus.

Inviato da: teoravasi il Jun 13 2012, 06:38 PM

che i dati di durata delle batterie siano fasulli come quelli dei consumi di benzina è assolutamente fuori da ogni dubbio, e secondo me vale per tutti allo stesso modo.
comunque, sempre e solo per parlare di dati ufficiali e non di impressioni personali. nota 5 nella descrizione ipad:

Testing conducted by Apple in February 2012 using preproduction iPad units and software. Testing consisted of full battery discharge while performing each of the following tasks: video playback, audio playback, and Internet browsing using Wi-Fi or cellular data network. Video content was a repeated 2-hour 23-minute movie purchased from the iTunes Store. Audio content was a playlist of 358 unique songs, consisting of a combination of songs imported from CDs using iTunes (128-Kbps AAC encoding) and songs purchased from the iTunes Store (256-Kbps AAC encoding). Internet over Wi-Fi and cellular data network tests were conducted using dedicated web and mail servers, browsing snapshot versions of 20 popular web pages, and receiving mail once an hour. All settings were default except: Wi-Fi was associated with a network (except for Internet browsing over cellular data network); the Wi-Fi feature Ask to Join Networks and Auto-Brightness were turned off. Battery life depends on device settings, usage, and many other factors. Battery tests are conducted using specific iPad units; actual results may vary.

non è che non si sa niente...

teo

Inviato da: Luigi_FZA il Jun 13 2012, 07:01 PM

Quindi le stringate parole evidenziate in quel mare di informazioni che dicono poco o niente, se comparate con :
"*4: Battery life tested under power saving mode, playing 720p video playback, Brightness:60nits, default volume with headphones"

te lo trovi un dato analitico?

Inviato da: teoravasi il Jun 13 2012, 07:07 PM

le parole che hai evidenziato dicono solo che se usi impostazioni differenti e fai cose differenti da quelle fatte nel test, le batterie hanno durata diversa da quella del test. l'unica cosa che non vedo indicata nel test apple è il valore di luminosità.
se devo essere sincero non lo trovo un dato analitico, ESATTAMENTE come non trovo un dato analitico la stringata descrizione asus. non mi sembra che loro abbiano fornito una mole molto più significativa di dati dei test...

teo

Inviato da: Luigi_FZA il Jun 13 2012, 07:14 PM

Almeno Asus un timido tentativo a dichiarare il settaggio di luminosita' l'ha fatto, ed aggiungo che la frase "Battery tests are conducted using specific iPad units" tra l'altro messa alla fine di quel "poema" a me dice tutto e niente, sinceramente non so come interpretarla, ma vabbe' io sono un Anti-Apple

Inviato da: teoravasi il Jun 13 2012, 07:55 PM

senti, parliamo chiaramente.
apple si è limitata a dire che la luminosità era al valore di default? ok, vero. anche se vedo complicato identificare il valore preciso visto che non ci sono numeri, ma si regola con un indicatore di scorrimento su una barra. ma volendo avrebbero potuto farlo con luminosità al massimo o al minimo (unici valori certi e riproducibili esattamente da chiunque in qualunque momento)
non fornisce esplicitamente i valori dei vari settaggi perchè usa default per tutto? vero anche questo, anche se per quasi tutto continua a valere il discorso della regolazione di luminosità.
ma asus ha fatto il test solo con un video? e ascoltando musica come cambia? e navigando in internet?

sinceramente, sono entrambi test opinabili e non completi. nessuno dei due è preciso e esplicativo.
PER ME nessuno dei due ha un valore effettivo. per te quello di apple è stupido, quello di asus è accettabile. ecco perché (insieme a cose dette prima) sei stato considerato anti-apple.

teo

Inviato da: Luigi_FZA il Jun 13 2012, 09:27 PM

Quindi, a me viene chiesta la massima chiarezza e trasparenza, altrimenti sono da considerare Anti-Apple; mentre una casa si puo' permettere di non essere chiara gia su un dato forse banale quale l'autonomia dell'oggetto; a sto punto io che ne so in che modo hanno determinato il valore di risoluzione dello schermo (tanto per citare un dato a caso)? Che faccio prendo per "oro colato" quanto pubblicato sui loro data she(e)t?


Se vai a qualche mio post precedente, ti renderai conto che ho definito il dato di ASUS "meno fasullo", il che non credo sia equivalente a dire "accettabile"; entrambi sono solo abili venditori : almeno Asus mi "spilla" meno soldi.

Inviato da: stefar il Jun 13 2012, 09:33 PM

Se non dici che sistema hai cosa valutiamo?!? Io ho impiegato 7,9 sec su iMac 21,5 (ho il meno prestazionale di tutti )

quad core i5
4 gb di RAM
512 mb scheda video Radeon

Inviato da: buzz il Jun 13 2012, 09:42 PM

La mia configurazione è scritta sopra.
i5 8g e scheda video 450

Inviato da: teoravasi il Jun 13 2012, 09:52 PM

No,per me a te viene chiesta chiarezza e trasparenza per essere una persona onesta. Per essere considerato anti apple ti serve la mancanza di obiettività a priori verso tutti i prodotti della mela! Le case (tutte) sono esplicitamente anti-tutti gli altri. Come vengono determinati i dati tecnici? Non lo so di preciso,ma credo che tutte le case lo determinino allo stesso modo (o perlomeno in modi simili), e penso che su alcune di queste cose ci siano controlli superiori. E comunque,qualunque prodotto di qualunque marca prendi,la risposta è sempre sì; devi affidarti ai dati tecnici forniti dal produttore. Tanto lo sappiamo benissimo tutti che se questi risultassero falsi si saprebbe tramite internet o riviste specializzate (come ad esempio le autonomie delle batterie o i consumo delle auto). Per come la vedo io il fatto che definisci la scheda meno fasulla e visto come difendi l'asus significa che ritieni la loro situazione più accettabile di quella di apple. teo

Inviato da: davidebaroni il Jun 13 2012, 09:56 PM

Non so come si attivi il timer di PS CS5, ma ho usato un cronometro... Immagine quadrata, con molti dettagli, 20 Kpxl di lato, ruotata di 3°27 in 20"84. Immagine rettangolare standard, 20 Kpxl lato lungo, molto dettagliata, ruotata in 10" 27. CS5, mac book pro di inizio 2009, un sacco di altra roba aperta (14 schede di Firefox fra cui una di youtube, Word, Anteprima, Mail, Skype, oltre ovviamente a photoshop). :-)
A me è suffuciente, ma non dubito ci siano configurazioni molto più veloci.

Inviato da: teoravasi il Jun 13 2012, 09:57 PM

Non riesco a modificare il messaggio di prima. Piccola precisazione: a te come a me e a chiunque altro viene richiesta chiarezza e trasparenza per essere una persona onesta. E a te come a chiunque è richiesta una mancanza di obiettività a priori verso tutti i prodotti della mela per essere anti apple (così come per qualunque altro marchio). Solo per chiarire che non erano affermazioni personali. Teo

Inviato da: stefar il Jun 13 2012, 09:59 PM

Ok, il tuo Hw è troppo distante dal mio, si attendono altri test

Inviato da: falcopellegrino il Jun 13 2012, 10:20 PM

A bè è più figo solo perché lo puoi mettere dove ti pare?
A me francamente piace parlare con persone dalla mente aperta e non con i soliti pecoroni che associano sempre Apple-più figo.
Della figaggine alla fine te ne fai poco se non c'è anche la sostanza quindi inutile stare qua a confrontare le pere con le mele.
Se per te parte una caxxata il poter scegliere dove meglio mettere un PC perché con il suo design fa benissimo parte della casa bè caro sei limitato.
Resta il fatto che con un cassone di latta ci lavori e lo metti solo nello sgabuzzino mentre con un IMAC oltre a lavorarci lo piazzi dove cavolo ti pare,a casa mia 2 è meglio di uno...
Pensavo che nel 2012 la parola "versatilità" fosse conosciuta da tutti ma evidentemente mi sbagliavo.
La tua configurazione,che ti piaccia o no è chiusa dentro il solito cassettone di latta che assembla anche mio nonno ormai.
Un Imac è frutto di studi e ricerche per ottimizzare al meglio gli spazi e per far stare tutto quello che c'è nella tua configurazione nello stesso identico spazio che occupa un unico monitor da 27 pollici,altro che è figo...costa quello che vale ne più e ne meno.
O pensate davvero ti poter lavorare solo con il monitor e una scheda logica messa in un cubo di legno con 4 fori per far uscire i fili?
Torno nuovamente a ripetere,qua dentro vedo delle menti aperte in grado di fare di meglio e di tirare fuori un surrogato IMAC che costa meno.
Caxxo il mercato non chiede nient'altro e sarebbero botti da artificio no?
Bene,a Cupertino la porta è aperta...presentatevi in massa e mandate in pensione il designer Irvine...

P.S
Alla fine non ho trovato una straccio di configurazione che assomigli in TUTTO e per TUTTO ad un IMAC(compreso il lato software che non è roba da poco per chi ci capisce) e che costi almeno un bel 30% in meno dell'originale per cui...mi sa che mi tocca tenermi ancora il mio IMAC per lungo tempo...

Inviato da: Luigi_FZA il Jun 13 2012, 10:22 PM

Viceversa per come la vedo io, dire "meno fasulla" significa (ad essere buonisti) che vale 5, l'altra forse 5 - : tempo fa, a scuola, sti voti qua valevano comunque l'insufficienza per entrambi.
Quelli di Taiwan, almeno mi fanno spendere meno soldi per le loro inesattezze (volute), se questo vogliamo definirlo Anti-qualcuno.........

Inviato da: davidebaroni il Jun 13 2012, 10:32 PM

Beh, il mio test l'ho postato sopra, http://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=274344&view=findpost&p=3026028.
Se ti può andar bene... Ma ammetto che l'ho fatto per pura curiosità, la "prestazione pura" non mi interessa, o almeno non è fra i miei parametri, fino a che il tempo impiegato non diventa biblico.
Ciao,
Davide

Inviato da: RedSand il Jun 13 2012, 11:00 PM

Come ho scritto nel post precedente, è stato da poco messo in commercio il dell xps one 27, è configurabile su dell usa 1800 dollari (quello con l'i7, sennò parte di base da 1400....eh vabbè con il seven home). Credo che in Italia arriverà con lo stesso prezzo, quindi dovrebbe stare a parità di configurazione qualche bel centone in meno. bisognerà vedere come va ma dalle recensioni (pcmag) sembra promettente.

ciao

Inviato da: falcopellegrino il Jun 13 2012, 11:40 PM

Bene,staremo a vedere anche se in genere quello che in american costa 1800 dollari poi in Italia non è che viene 1800 euro...
Da un'occhiata rapida in rete mi pare che con questo all-in-one la Dell abbia intrapreso la stessa strada che a suo tempo la samsung con il suo Tablet ossia:non abbiamo uno straccio di idea e quindi copiamolo a partire dal Design.
Và bè..il buon Jobs aveva ragione prima di andarsene quando disse che il 2011 sarebbe stato l'anno dei copioni.
E' un buon segno quando ti copiano con la carta a carbone,significa che hai fatto un prodotto ambito e che tutti cercano di imitare...

Inviato da: scotucci il Jun 13 2012, 11:53 PM

fatto pure io la prova di rotazione
computer
notebook acer 5755g
intel core i7 2 ghz
6 gb ram ddr3
win 7 home premium 64 bit
calcolato secondi con crono alla mano siamo sui 7 sec scarsi

Inviato da: teoravasi il Jun 14 2012, 12:00 AM

Secondo me sai benissimo perchè sei stato definito anti apple, così come sai benissimo anche altre cose. Che poi vuoi fare finta di non capire solo per non ammettere (chissà poi cosa ci sarebbe di male a farlo) è un altro discorso. Ma non ti aspettare che ti creda. teo

Inviato da: amab il Jun 14 2012, 12:36 AM

Hai ragione! È un i-Mac! Perfino la webcam frontale è uguale! Però che brutto il piedistallo, per non parlare del colore... A sto punto possono pure farlo bianco o argento!

Ciao!

Inviato da: buzz il Jun 14 2012, 01:36 AM

mica tanto: non uso tutti gli 8 giga, tra l'altro il cs5 è a 32 bit e ne usa solo 2,5. e il processore è uguale.
Altra cosa il mac book pro di davidebaroni, sta davvero tanto, ma non so che processore monti.
domani ti faccio sapere quanto tempo impiega un quad cire 6600 di vecchia generazione e un dual core duo di generazione intermedia per la stessa immagine.
ad esempio il mio portatile impiega 11 secondi per questa operazione, ed è un i5 con 4 giga di memoria. I portatili sono rallentati apposta per prediligere la durata delle batterie sulle prestazioni.

Inviato da: buzz il Jun 14 2012, 01:55 AM

Io il mio cassone di latta lo metto dove mi pare, per cui l'Imac non mi darebbe alcun vantaggio i più.
E' più figo perchè è alla moda, e molta gente lo compra per questo. Probabilmente tu no, ma perchè ti piace l'estetica e lo vuoi mettere in salotto. Buon per te.
Io non associo MAC=più figo, sono i sostenitori mac che lo fanno, e lo dico dall'inizio del thread. E adesso me ne hai dato la dimostrazione.
La sostanza nel MAC c'è, non lo discute nessuno, solo che non è poi tanto superiore al PC, anzi... sono curioso di leggere i benchmarks di un sistema simile al mio. Almeno parliamo di numeri.
A me non pare una scemenza avere un pc bello da mettere in salotto, mi sembra una scemenza sceglierlo per quello.
Io scelgo principalmente la funzionalità, se poi è anche bello e costa poco, ci vado a nozze, ma il mac tutto è fuorchè economico e VERSATILE dato che è un sistema chiuso ermeticamente, al quale per sostituire un disco devi togliere lo schermo con le ventose.
In un pc cambiare i pezzi è facile, lo sa fare anche il nonno.....
a proposito, non era lo stesso nonno che prima smanettava sul mac al supermercato? Allora era un vantaggio che un mezzo fosse facile per lui, adesso è diventato motivo di derisione?

io con questo sistema di latta con i 4 filo che escono fuori ci lavoro (ne ho 6) e non ho incontrato difficoltà. Vanno veloci, e li posso upgradare quando e come voglio (magari mi faccio aiutare dal nonno). Questa è versatilità. Dal dizionario: Che ha svariati impieghi, che si adatta a varie funzioni ecco, un sistema che per cambiare un HD, o espandere la memoria occorre mandarlo in fabbrica non mi sembra molto versatile, se non altro non più di un cassone di ferro con le schede estraibili.
In quanto all'utilizzo, è notorio che esistono più programmi creati per i pc di quelli creati per i mac, non fosse altro per la diffusione, mica per al qualità. Quale dei due è più versatile?
chiediamolo al nonno che smanetta al supermercato.
Poi tu parli solo dell'i-mac, come se esistesse solo quello. La apple, fa anche i power mac, che sono dei cassoni di ferraglia con il monitor separato e i 4 fili che escono da dietro. Fanno meno figo, ma sono più paragonabili come configurazione agli altri, e quelli mica costano poco!

Inviato da: alessandro.sentieri il Jun 14 2012, 07:12 AM

... finalmente uno che lavora nel settore e la pensa esattamente come me !!!



Stefano, per essere obiettivi hai dimenticato di inserire monitor, mouse, tastiera e s.o., gli iMac che trovi sull'Apple store e in qualsiasi rivenditori questi componenti li hanno...

Ale

Inviato da: davidebaroni il Jun 14 2012, 07:30 AM

Beh, sì, sta tanto, ma è un "vecchio" core 2 duo, e avevo aperta tanta altra roba, come ho scritto. E ho anche il sospetto che ci sia qualcosa che non va perfettamente, perché scalda parecchio, ultimamente. Dovrei portarlo a controllare, ma mi serve...
E poi secondo me dipende anche dalla foto che usi, e se davvero la porti a 20.000 (ventimila) pixel per lato. Che, nel caso di una foto quadrata, rappresentano 400.000.000 di pixel... in uso normale non ci mette mica così tanto!

Inviato da: davidebaroni il Jun 14 2012, 07:47 AM

Ho rifatto la prova, stavolta chiudendo tutto il resto. Foto rettangolare con pochi dettagli, 20 Kpxl lato lungo, rotazione 3,72. Tempo impiegato, 5"84.
Direi decisamente meglio.
Non pensavo che Firefox "ciucciasse" così tanto. Togliendo solo quello (e Anteprima, ma questa era comunque inattiva e non stava visualizzando niente) il tempo era già sceso a 7"60. Via anche Mail e Skype, 5"84. E secondo me anche la quantità di dettagli presenti nella foto contribuisce mpm poco...

Mi sa che per acere un senso questa prova andrebbe fatta tutti con la stessa foto....

Inviato da: stefar il Jun 14 2012, 07:50 AM

A sto punto la prova si potrebbe fare con una immagine nuova e completamente bianca di 20.000 pixel per lato e ruotarla di un numero di gradi e vedere il tempo impiegato

Inviato da: Luigi_FZA il Jun 14 2012, 08:27 AM

Stai dicendo che io sono un bugiardo ed un furbo (volendo interpretare in modo "polite" quanto hai sopra scritto).
Viceversa, una casa che non e' per niente chiara nel dire come ottiene i "numeri" che elenca nella "scheda tecnica" e' degna della massima credibilita'.

Bene, ne prendo atto.

L.

Inviato da: falcopellegrino il Jun 14 2012, 08:30 AM

Carissimo...come già ho detto il nonno porta a cambiare l'HD dal tecnico sia che si tratti di un cassone di latta e sia che si tratti dell'IMAC,non cambia una beata mazza e in nessuno dei due casi devi riportare il computer in fabbrica.
Nel primo è più facile,nel secondo se sai dove mettere le mani lo è altrettanto solo che ci metti quanto?15 minuti in più?Capirai....
Riguardo alle prove,stasera se riesco posto la mia con il mio vetusto IMAC di 5 anni fa però la faccio più difficile.
Apro anche altre applicazioni che poi sposterò su altri desktop virtuali così vediamo anche la reattività del sistema in se oltre a misurarne i secondi con il cronometro alla mano.
Un test del genere lascia il tempo che trova,alla fine se tu ci metti 11 secondi e io 16 a me non mi cambia la vita,quello che mi cambia è che in quei 16 secondi posso fare altre 6 cose e aprire finestre che posso spostare in altri 10 desktop virtuali con una facilità e reattività che windows ancora si sogna.
E' l'esperienza d'uso di un OS rispetto ad un'altro che fa la differenza non il crometro...:,)




Io francamente mi sarei aspettato che me lo facessero pagare mille euro(è il prezzo base che leggo qua dentro) ma evidentemente copiare un all-in-one come quello che propone Apple fa lievitare il prezzo come la pizza.
A sto punto:costa uguale,ha dentro la solita versione castrata di WIN che ti danno nelle patatine,a conti fatti il gioco non vale la candela se il prezzo rimane quello.
Non vedo l'ora di vedere questi Dell in Italia....

Inviato da: Maicolaro il Jun 14 2012, 08:48 AM

Davvero ridicolo!

Asus nota 4, Apple nota 5 della stessa pagina che tu hai linkato e non sei stato in grado di scorrere fino in fondo.

Per tua comodità la copio e incollo

5.Test condotti da Apple nel febbraio 2012 utilizzando unità iPad e software di pre-produzione. I test prevedevano l’esaurimento completo della batteria durante l’esecuzione di ciascuna delle seguenti operazioni: riproduzione video, riproduzione audio, navigazione internet su Wi-Fi o rete dati cellulare. È stato utilizzato un filmato acquistato su iTunes Store della durata di 2 ore e 23 minuti, in ripetizione. Il contenuto audio consisteva in 358 brani univoci importati da CD utilizzando iTunes (AAC a 128 Kbps) o acquistati su iTunes Store (AAC a 256 Kbps). I test di internet su Wi-Fi e rete dati cellulare sono stati condotti utilizzando server web e mail dedicati, visualizzando versioni offline di 20 note pagine web e ricevendo posta una volta ogni ora. Sono state utilizzate tutte le impostazioni di default, ad eccezione di: Wi-Fi associato a una rete (eccetto per la navigazione internet su rete dati cellulare); funzione Wi-Fi “Richiedi accesso retiâ€� e “Luminosità automaticaâ€� disattivate. La durata della batteria dipende dalle impostazioni del dispositivo, dall’utilizzo e da molti altri fattori. I test della batteria sono condotti utilizzando unità iPad specifiche; i risultati effettivi possono variare.

Chissà magari riuscirai persino ad apprezzare la maggiore completezza di informazione rispetto a un semplice:

Battery life tested under power saving mode, playing 720p video playback, Brightness:60nits, default volume with headphones.

dichiarato da Asus

Se non hai un preconcetto verso Apple a questo punto davvero non so come spiegare i tuoi post...

Un saluto
m.

p.s test della batteria effetuato utilizzando le cuffie? davvero trasparente

Inviato da: falcopellegrino il Jun 14 2012, 08:50 AM

Ma non hai letto qualche pagina dietro?
C'è qualcuno che ha messo giù la lista della spesa per poi scoprire che quei prezzi erano da negozio in fallimento,senza sistema operativo che,se prendiamo la versione Ultimate di windows(perfettamente equiparabile con l'unica versione che fornisce Apple) da sola costa oltre 300 euro....

Inviato da: mr-fuso il Jun 14 2012, 08:56 AM

Allora, a freddo ho guadagnato un pò, arrivando a 9.7 secondi.

Configurazione:

processore i7 (prima generazione) 1.6 Ghz 64 bit
ram 4 GB 1066 MHz DDR3
Scheda video NVIDIA GeForce GT 330M con 1GB VRAM
HDD 500 GB a 5,400 rpm

Testato su photoshop CS4.

Inviato da: teoravasi il Jun 14 2012, 08:58 AM

Bugiardo non credo, furbo sì. E come ti ho chiesto in precedenza (senza avere risposta,chissà perchè) dimostrami dove avrei detto che una casa che dichiara dati sbagliati merita massima credibilità. Poi prendine pure atto. teo

Inviato da: buzz il Jun 14 2012, 09:13 AM

verissimo, ma il confronto non voglio farlo con un "all inclusie" come l'i-mac ma con un altro ammasso di ferraglia altrimenti oaghi la tecnologia per concentrare il tutto in un vassoio.
Quello del tutto in uno, è un sistema sicuramente comodissimo per chi vuole mettere il pc in salotto, ma scomodo per uno che ci lavora, specialmente se ha necessità di sostituire dischi e altri pezzi.

Inviato da: buzz il Jun 14 2012, 09:22 AM

la foto di prova è rettangolare. non ricordo se ho scritto 20 mila x 13.333 o simili, ma non credo che i dettagli presenti nella foto influiscano, in quanto il sistema, qualsiasi foto apra, la rasterizza e la porta in una bitmapped (anche i jpg), e calcola per singolo pixel la posizione nuova sulla mappa (se fai caso ingrandisce anche l'immagine finale).
E' un test che lascia il tepo che trova, ma la dice lunga sulla velocità di elaborazione di un sistema.

Se poi la velocità, qualora il risultato non sia soddisfacente, non interessa (mi ricorda tanto una storiella di frutta e animali) e si è capaci nei pochi secondi di elaborazione, di dedicarsi ad altro (probabilmente c'è gente che contemporaneamente al fotoritocco, riesce a chattare, spedire mail leggere il giornale, guardare la tv) la velocità non sta nel computer ma nella persona, che ha assimilato alla perfezione cosa sia il multitasking umano.

Ma i numeri restano.

Inviato da: Luigi_FZA il Jun 14 2012, 09:35 AM

Ma perche' non vuoi vedere e, quindi, dire che tutto quel "poema" non dice, ad esempio, per quanto tempo il dispositivo e' stato usato per riprodurre video o foto; non dice per quanto tempo e' stato usato per riprodurre brani audio; non dice per quanto tempo e' stato usato per connessione alla rete tramite WiFi e/o tramite connesisone cellulare.
Insomma non dice come le ore di autonomia sono state suddivise ed utilizzate.
Per non parlare della frase finale che ti ho evidenziato : a me sembra dirmi, non scomodarti a ripetere il test perche' tanto ho usato esemplari diverso dal tuo!

Alla fine il ridicolo sarei io.

L.
Roger That, dicono alcuni miei amici, e poi (giustamente) fanno quello che la loro testa gli dice di fare.

Inviato da: buzz il Jun 14 2012, 09:36 AM

ho rifatto la prova anche io sul portatile togliendo mail e firefox, ma ho guadagnato solo un secondo.
i task in esecuzione assorbono memoria, ma l'elaboratore distribuisce il suo lavoro in base alle priorità.
E' probabile che chi ha un disco ssd abbia una velocità superiore, ma alla fine, per quello che ci interessa, ovvero dimostrare che a parità di configurazione i due sistemi operativi si equivalgono per rapidità di calcolo e quindi utilizzo dei componenti, credo che vada bene.

Inviato da: teoravasi il Jun 14 2012, 09:42 AM

Beh, perchè invece nella scheda asus tutto quello che contesti alla controparte è indicato... però la valuti meglio. teo

Inviato da: Luigi_FZA il Jun 14 2012, 09:53 AM

Scusami Teo, ma gli interventi circa i "numeri" della risoluzione dello schermo, li hai fatti a che titolo?

Io sarei furbo (o comunque di parte) per aver considerato uguale il risultato finale/reale di quei numeri che sulla carta sono diversi.
Guarda che la storia che oggi e' impossibile/difficile "giocare" con i numeri perche' l'informazione e' diffusa, lascia il tempo che trova; anche su quei numeri li, se non e' chiaro (e ripetibile) la condizione del test per me lascia il tempo che trova.
Non ho detto "che tu hai detto che "una casa o l'altra merita massima credibilita': ricordo di aver scritto piu' volte che una casa e' meno inaffidabile dell'altra (nel dichiarare i dati), poi non condivere la mia affermazione, ma sicuramente quella casa che considero meno inaffidabile (nel dichiarare i dati) di sicuro mi ha chiesto meno soldi dell'altra quando ho acquistato il loro prodotto.

L.

Inviato da: mr-fuso il Jun 14 2012, 09:59 AM

Non l'elaboratore, ma il sistema operativo gestisce le pririorità dei task (insieme al programma, perchè questo ha la possibilità di richiedere la precedenza assoluta o lasciare scegliere al so).

Visto che sia tu che davide hanno usato firefox aperto per la prima prova, e chiuso per la seconda con dei guadagni in prestazione veramente tanto diversi possiamo dare tre letture:
1) Windows 7 gestisce meglio il multitasking e le risorse (o forse no visto che le due configurazioni sono molto diverse),
2) Firefox per osx è una ciofeca...
3) Davide aveva 14 schede, buzz magri solo 1, quindi le due considerazioni sopra sono da buttare.

Secondo http://www.favbrowser.com/google-chrome-16-vs-firefox-9-vs-internet-explorer-9-vs-opera-11-60-vs-safari-5-1/ benchmark le prestazioni di firefox sono peggiori su osx rispetto windows. Le differenze non sono abbissali (tranne un paio), quindi non so quanto possa aver influito...

Inviato da: Maicolaro il Jun 14 2012, 10:18 AM

All'inizio hai contestato il fatto che Apple non era trasparente perchè non metteva informazioni su come aveva effetuato i test di autonomia sulla batteria.
Quando ti è stato fatto notare che le informazioni c'erano (chissà come mai non le avevi notate?) hai contestato il fatto che sono troppo trasparenti.

Ti faccio solo presente che un disclaimer sul fatto che la durata della batteria può variare a seconda degli esemplari utilizzati e delle condizioni dei test è assolutamente comune, per fare un esempio questo è tratto dal manuale della D4
"Il numero degli scatti che è possibile effettuare con batterie EN-EL 18 completamente cariche (2000mAh) varia in base alla condizioni della batteria, alla temperatura e all'utilizzo della fotocamera"

Comunque guarda posso dirti che finalmente mi hai convinto!!!
Stanotte in sogno mi è apparso il demonio sotto forma di una grande mela mozzicata!!!
Adesso scusa ma mi attacco a E-Bay, vendo tutto e passo ad Asus grazie per avermi illuminato con le tue argomentazioni così solide e basate su fatti incontestabili!!!

Un caro saluto
m.

Inviato da: alessandro.sentieri il Jun 14 2012, 10:18 AM

... d'accordo fino a un certo punto Stefano, io lavoro con sistemi Win solamente perchè nel mio settore ci sono applicazioni essenziali che non esistono su sistemi OSX. Ma per il lavoro "casalingo", che non è poco quanto a mole e forse richiede più risorse in termini di sfruttamento hw, utilizzo con enorme soddisfazione un iMac 27".
Per come la metti te, sembra quasi che l'iMac sia solo un oggetto bello da vedersi, ma assolutamente poco funzionale per chi lavora, mentre non è davvero così.
Io continuo a credere, invece, che i sistemi win siano perfetti per chi ha capacità/conoscenze e/o voglia di conoscenze informatiche tali da consentire una manutenzione software/hardware, mentre i sistemi iMac siano per gli ignorantoni come il sottoscritto che hanno poco tempo/voglia da dedicare a tutto ciò.
Per tornare alla questione costi, vorrei anche che si riflettesse sul fatto che mentre per i dispositivi win praticamente non esiste mercato dell'usato, per quelli apple è l'esatto contrario: io stesso ho rivenduto un iMac 24" pagato 1.700 dopo due anni di utilizzo, ricavandone circa 1.000 euro...

@per Fede (FZFZ): abbi Fede (bel gioco di parole ): i rumors parlano della prossima uscita di iMac con monitor opaco, tecnologia retina

Inviato da: falcopellegrino il Jun 14 2012, 10:18 AM

???????
Lo studio grafico dove lavora mia moglie ha SOLTANTO imac e io francamente non vedo nessuno in mano con i cacciaviti ad armeggiare per sostituire pezzi.
Chissà come mai ma tutti gli utenti win che conosco hanno la necessità di aprire il case ogni anno per cambiare HD e processore....mhà!
Io in 5 anni il mio MAC l'ho aperto solo una volta per inserire l'SSD da 120 giga che è l'upgrade migliore che si possa fare a qualunque macchina,UNIX o WINDOWS che sia.
Sta storia del salotto è ormai diventata una barzeletta,convinto tu..convinti tutti.
Ti consiglio un bel giretto in studi di registrazione,uffici grafici ecc. e vedrai che i pc "da salotto" all-in-one sono lì tutti belli ordinati,accesi e produttivi.

P.S
Ma non c'è nessuno che posta un bel video sulla prova di cui si discute associata magari ad altre operazioni..che so...lo spostamento di finestre aperte in altri spazi di lavoro,aprire altri programmi....
Io vorrei davvero vedere all'opera windows in queste situazioni per saggiarne l'esperienza d'uso e la facilità con cui si compiono certe operazioni piuttosto che il cronometro alla mano a contare i secondi che impiega photoshop a ruotare un immagine...



Quoto!

Inviato da: Maicolaro il Jun 14 2012, 10:48 AM

Un altro tema che non viene mai messo in luce a proposito del prezzo è proprio quello legato alla questione del design.
Ovviamente il discorso che sto per fare si applica a chi fa un utilizzo non professionale dei prodotti.
Il bello costa, lo sappiamo tutti e tutti i giorni lo tocchiamo con mano, quando andiamo a comprare abbigliamento, arredamento, automobili insomma praticamente qualunque prodotto ci possa venire in mente.
Ora io vi chiedo perchè ciascuno di noi è disposto a pagare di più, a parità di qualità dei materiali, una lampada o un maglione semplicemente perchè è maggiormente curato nel design o presenta una qualità costruttiva maggiore, e non riesce a fare lo stesso ragionamento sui computer, visti come semplici strumenti che comunque finiscono nei nostri salotti, nelle nostre camere da letto e celi abbiamo sotto gli occhi tutti i giorni?
In fondo perchè, a parità di configurazione e prestazioni, dovrebbero costare lo stesso una scatola di metallo ingombrante ed il più delle volte mezza vuota con un oggetto curato in maniera maniacale fin nei minimi dettagli dal punto di vista del design e della qualità dei materiali.
Capisco che possa essere un'aspetto che a qualcuno non interessa, ma non si può non tenerne conto quando si confrontano.

Un saluto
m.

Inviato da: Felicione il Jun 14 2012, 10:53 AM

semplice, perchè si può fare!

Battute a parte, si deve riconoscere che gli "IBM compatibili" hanno più possibilità di fare upgrade hardware rispetto gli Apple; e per upgrade non parlo di aggiungere memoria o cambiare un hard disk, ma cambiare scheda video o il processore.
Fermo restando la necessità di doverlo fare, e ad esclusione dei MacPro, sulla rimanenza dei prodotti Apple dove è possibile effettuare degli upgrade radicali?

Inviato da: mr-fuso il Jun 14 2012, 11:00 AM

I video li trovi anche su youtube, http://www.youtube.com/watch?v=MTyKKCyE5YM&feature=related.

Comunque gli studi grafici e quelli di registrazione non fanno molto testo... Tanti sono ancora ancorati alla pluri-decennale balla "i mac sono meglio per la grafia/musica"... E poi, qualcuno potrebbe risponderti "vai a veder nelle varie aziende cosa usano", e si ritornerebbe alla solita tiritera....

Io ho suonato (male) e ho conosciuto un pò di gente di quell'ambiente (anche a livello di conservatorio): ti posso dire che tutti sono convinti che se stacchi la presa di un amplificatore prima di spegnerlo con l'interruttore rischi di rovinarlo! Se gli fai notare che l'interruttore non fa altro che staccare la corrente, beh, ti prendono per stupido... Inoltre sono ancora convinti che le valvole "suonino" meglio del transistor (ovvio, una la a 440 Hz da 1V di ampiezza è diverso se esce da una valvola, no?)...
Per non contare che la registrazione vera la fa una scheda apposita... La parte di editing invece equivale a quella fotografica, dove abbiamo appurato che i due sistemi sono diversi ma equivalenti....

Inviato da: Luigi_FZA il Jun 14 2012, 11:03 AM

Non le ho notate perche' mentre l'altra casa aveva messo il numero della nota vicino al dato, la tua cara casa no; vuoi dirmi che non posso aver avuto una svista o disattenzione nel non andarla a cercare li sotto? E comunque, nonostante quel bel "papiello", quello che mi fa venire dubbi - non solo dalla tua amata casa ma, visto che di lei si parla, a lei mi riferisco - e' chissa' perche' non mi dicono come viene settata la luminosita' dello schermo e come vengono ripartiti nella durata della batteria i vari servizi/programmi durante il test di prova: trovo normale farmi dire con chiarezza - in un dispositivo mobile - quali servizi/applicazioni hanno un maggior consumo d'energia.

.... e magari tutte ste case dicono anche "I test della batteria sono condotti utilizzando unità XXXX specifiche

Ho come l'impressione che queste cose non ti piace sentirle dire (o meglio leggerle), ma la mia e' solo un'impressione.
Ciao,
L.

Inviato da: Maicolaro il Jun 14 2012, 11:18 AM

Aridaje colla disinformazione...

http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=719852 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201206/gallery_4fd9b9d8eac08_Immagine.jpg

Magari adesso mi dirai che è troppo piccola...

Un saluto
m.

Inviato da: teoravasi il Jun 14 2012, 11:52 AM

a titolo puramente personale, di persona che è convinta che nelle discussioni si parla di opinioni ma basandosi su fatti e dati REALI. visto che era stata detta una inesattezza ho solo riportato il dato reale, niente di più.
tu non hai considerato uguali i due risultati e basta. tu hai detto che i prodotti sono di pari qualità, e che la differenza non si nota. peccato che le tue esigenze sono molto basilari a quanto pare per un tablet (non detto in senso denigratorio).
io ho un amico che tutte le settimane, per lavoro, si ritrova a fare trasferimenti intercontinentali. e si è comprato un tablet anche per vedersi un film quando è in giro. secondo te se lo scarica in hd (legalmente fattibile da itunes) lo vede in modo uguale sul display dell'ipad e su quello dell'asus? non credo proprio (e quello dell'asus ha la stessa risoluzione del mio portatile, quindi immagino con buona approssimazione come può essere). lui, per esempio, ti direbbe che la differenza si nota eccome. quindi il risultato finale è uguale? no. lo è solo per le operazioni basilari, per il resto la differenza si nota.



mi sembra che tu l'abbia proprio detto invece...




per la luminosità te l'ho spiegato prima, se vuoi vai a rileggerlo. ma rileggilo tutto, anche la mia considerazione alla fine della spiegazione. la ripartizione esatta è vero, non è indicata. ma ribadisco: perchè asus è leggermente più credibile? non lo dice nemmeno lei... o è solo perché spilla meno soldi (e un tablet così allo stesso prezzo dell'ipad non so quanti lo avrebbero preso. forse è anche per questo che costa meno)



mi hai preceduto!

teo

Inviato da: buzz il Jun 14 2012, 12:06 PM

Non l'ho mai detto! Ho sostenuto, dall'inizio, che in MAC paghi molto il design, ma non che sia solo design.
Qualcun altro invece decanta le doti del "bello" da salotto, contro la ferraglia di un case tradizionale, non io.
Quoto in pieno la frase in grassetto. La pensiamo allo stesso modo, ed è dall'inizio che cerco di farmi capire, evidentemente senza successo.
Una persona che voglia lavorare con un computer, se è capace compra win e risparmia, oltre ad avere i vantaggi (e gli svantaggi) del software di ogni tipo.
Chi invece non ne ha le capacità, si fermi sul mac, che è un sistema che limita al massimo gli smanettamenti, e vivrà tranquillo, pagandolo di più, ma avendo un bel oggetto CHE FUNZIONA e che è anche alla moda.
Il mercato dell'usato lo lascio ai commercianti. Ho commerciato in oc per anni e sono consapevole che purtroppo in questo campo, l'obsolescenza è rapida, ma vale per tutti.
Se io voglio vendere il mio pc fatto 5 anni fa, costato 1500 euro, vado a cozzare contro un nuovo, al doppio della velocità che costa la metà (nuovo) quanto dovrò vendere il mio usato?

Un MAC, anche se più lento, fa figo lo stesso perchè è MAC, e l'utente lo compra perchè non gli serve la potenza ma avere un MAC.
Scusa il mio essere categorico, ma la logica impone questo tipo di ragionamento: se a me serve un mezzo "veloce" non mi compro un computer di 5 anni fa, ma un nuovo ritrovato.

Inviato da: buzz il Jun 14 2012, 12:13 PM

Certamente, dato che nello studio grafico nessuno è capace di farlo! E poi essendo uno studio collettivo, esisterà un responsabile informatico, che decide quali mezzi usare e quando rinnovarli, e non darebbe comunque il permesso a degli impiegati di armeggare con i PC.
Se permetti io lavoro da solo e decido da me se ho voglia di avere un mezzo più performante.

Il giretto negli studi di registrazione lo faccio spesso, dato che sono un musicista, e finora negli studi di ingegneri vedo PC con autocad, negli stud grafici vedo MAC perchè ormai il mito che MAC vada per la grafica è radicato nella testa della gente, salvo poi pentirsene perchè capiscono che MAC sta implementando sempre più il video e sempre meno la grafica, e la maggior parte degli studi di registrazione mi dicono che il MAC è una truffa, e che se potessero passerebbero ad altri sistemi.
MA le opinioni, in quanto tali, lasciano il tenpo che trovano. La pratica invece è quella che ci permette di testare con mano.

Inviato da: falcopellegrino il Jun 14 2012, 12:33 PM

Dai su...se quello in foto sei tu non hai di certo l'età per metterti a cambiare processore e scheda video ogni anno.
Quello lo facevo anche io 20 anni fa poi però si cresce e le necessità dono altre.
Arrivi a casa,accendi la macchina è ti spetti che faccia subito quello per cui l'hai acquistata;produrre!
Con Windows l'esperienza d'uso è completamente diversa mi spiace dirlo.
Lo accendi e devi dar retta a windows defender che vai a capire che caxxo vuole ogni volta e clikka per vedere....poi l'antivirus che ti avvisa che non sei collegato in rete e che il PC potrebbe subire attacchi.
Signori e signore,bisogna rendersi conto di un fatto che a molti sfugge...qua dentro la maggiorparte di chi è passato ad Apple qualche anno prima aveva Windows.
Molti,tra cui il sottoscritto,vuoi per rapporti di parentela con chi c'è l'ha vuoi perché lo accende al lavoro per il gestionale che gira solo su quella piattaforma...volenti o nolenti lo usano ancora e quindi possono fare paragoni.
Io in ufficio uso uno scrauso hp NC2400 su cui gira Linux e finita la giornata non ho perso neppure un secondo del mio tempo a dare retta a windows defender e altre caxxate perché semplicemente non ci sono,o se ci sono lavorano in maniera totalmente silente.
Morale della favola:chi ha un MAC guarda caso può fare i confronti,chi non c'è l'ha e non l'ha mai usato seriamente per qualche mese continuerà a dire che è caro senza però fornire uno straccio di prova a sostegno della sua tesi.

Inviato da: stefar il Jun 14 2012, 12:33 PM

ma continuano a sparare caz...?!?!?

Dai posso capire chi litiga e chi dice meglio win per determinate caratteristiche ma così mi sembra esagerato!

Inviato da: Luigi_FZA il Jun 14 2012, 01:09 PM

Credo che piu' che il dato reale, tu hai riportato il dato dichiarato dalla casa, il che se non mi mette nelle condizioni di poterlo riprodurre lascia il tempo che trova; la correttezza deve esserci da entrambe le parti altrimenti sembra di essere su "scherzi a parte".
Se per "il resto" s'intende l'uso del tablet per vedere films probabilmente vista la migliore risoluzione dovrebbe vedersi meglio. Perche' uso il condizionale? Vecchia storia, se hai voglia di leggermi te la racconto : anni fa (diversi) seguivo il mondo dell' Hi Fi; le case riportavano i dati tecnici dei loro prodotti, ricordo un dato che era tra quelli "qualificanti" la THD (distorsione armonica totale), c'erano case che riportavano questo dato dove vi erano diversi zeri prima di trovare una cifra significativa, ed altre con meno zeri; tuttavia alla fine poiche' l'orecchio umano non riesce a discriminare la THD quando al di sotto di una certa soglia, di fatto (e quindi nella pratica) avere dispositivi che vanno oltre quella soglia non servono a niente se non a far guadagnare piu' soldi alle case costruttrici. Io, ho il sospetto che questo discorso sia applicabile anche alla risoluzione di uno schermo da 10" quando usato per visionare films dall'occhio umano.
Se cito la casa di Taiwan, e' perche' conosco il loro prodotto, se ne avessi di un'altra casa citerei quell'altra : quelli di Taiwan certamente non mi pagano, ma li nell'elencarne le specifiche, almeno hanno fatto "lo sforzo" di dichiarare la condizione di luminosita' dello schermo e, ciononostante, non ho detto di considerare il loro dato affidabile : la cortesia di leggere fino in fondo gli interventi che facciamo vale anche per te.
Possiamo postare tutti gli screenshoot che vogliamo, ma alla fine i dati a me sembrano sempre latitanti.
Saluti,
L.

Inviato da: falcopellegrino il Jun 14 2012, 01:17 PM

Bè ma scusa cosa ti aspetti di sentire da chi un MAC non lo usa giornalmente?
Le solite cose...che non puoi fare overclock,che non esistono i milioni di programmi spazzatura tutti UGUALI che ci sono per win insomma le solite fesserie...

Inviato da: buzz il Jun 14 2012, 01:34 PM

Non è meglio win, sono due sistemi diversi, ma che fanno la stessa cosa, e uno costa meno.
Ma questo pare non essere nelle corde di chi usa MAC, come se toccassero la sua squadra del cuore.
In quanto a chi le spara più grosse, in un dialogo non è molto corretto esprimersi in questo modo. Ma l'educazione purtroppo non la si compra, mac o pc che sia.



non so gli altri, ma io il mac lo uso quasi ogni giorno. non è al mio studio, ma ci lavoro e ci smanetto. Ecco perchè mi permetto di fare le mie affermazioni. Oggi come oggi ancora di più non cambierei il mio pc per un mac.

Inviato da: stefar il Jun 14 2012, 01:43 PM

Infatti non ho detto che è meglio win, ho detto che se devi dire eresie è meglio se non scrivi. E ti invito a non fare lo sbruffone, a me non tocchi proprio nulla, la Apple mica è la mia e se pensate sia meglio un sistema piuttosto che un altro a me non interessa. Ho le mie idee e me le tengo dato che è difficile farle capire a menti ottuse, ma educate...

Inviato da: buzz il Jun 14 2012, 01:55 PM

Non lo hai detto tu, ma hai insinuato che lo abbia detto qualcun altro, quotando me.
Non so dove io abbia fatto lo sbruffone. se e lo fai cortesemente notare potrei anche capire.
Nemmeno la microsoft è mia. Qui stiamo esprimendo le nostre idee, scevre da ogni coinvolgimento commerciale.
Ma la buona educazione, quella va fuori dagli schemi commerciali o tecnici, e dire che qualcuno spara cazz.... non è educato.
Ed è indecoroso dover spiegare ad una mente illuminata queste cose, ma a quanto pare dall'evidenza, necessario.

Inviato da: stefar il Jun 14 2012, 02:08 PM

Ormai è un disco rotto, ti diamo ragione così sei felice.



Questo è fare lo sbruffone, ma non ti preoccupare, non sono permaloso e questo tipo di offesa mi diverte



Proprio per questo non ti capisco, fai affermazioni come se non avessi mai utilizzato Mac o forse lo utilizzi come se fosse un pc win



Avrai le tue buone ragioni come gli altri, ma dopo anni e decenni con win io posso affermare sulla mia pelle il contrario. Non cambierei mai il mio Mac per un pc anche se sono obiettivo e sincero dicendo che a casa ho anche due pc e li utilizzo diversamente.

Inviato da: teoravasi il Jun 14 2012, 02:10 PM

tu nella tua domanda chiedevi a che titolo ho riportato i valori di risoluzione dello schermo dell'ipad. non ho riportato anche quello dell'asus non per mancanza di completezza, ma semplicemente perché l'avevi già scritto tu. secondo te non si può riprodurre? ok. allora dimostrami come il valore di QUALUNQUE altro display è riproducibile. e ti riferisci per forza a quel dato, visto che è l'unico che ho citato io!
quello dei film era uno degli altri usi che si può fare dei tablet, e che ovviamente impegna in modo importante il display. anche l'occhio umano ha dei limiti oltre i quali non riesce a discriminare. e quei limiti sono inferiori alla risoluzione dell'ipad. ma sono anche superiori alla risoluzione dell'asus. e con immagini impegnative da gestire e cambi di forme/colori (esattamente come in un film) la differenza si vede.
io l'ho letto il tuo intervento, ma evidentemente non capisci che quello che ti sto dicendo è che gli unici 2 dati CERTAMENTE DEFINIBILI e RIPETIBILI nella configurazione della luminosità di un ipad sono il valore minimo e massimo, visto che non ci sono indicazioni precise dei valori tra i due estremi. e nessuno dei due valori è affidabile per una prova di consumo.
tu non dici che la loro prova è affidabile? ok. allora però spiegami perché continui a insistere sul valore di luminosità dell'ipad e sui tempi delle varie fasi, ma non hai ancora detto una parola su tutte le mancanze (anche rapportate ai dati forniti da apple) della scheda tecnica asus. video a 720? ok. poi? la musica? internet? documenti di testo? giochi? scrittura? volume (visto che il default di apple non ti va bene e anche qui è definito così)? alcune di queste mancano anche nella descrizione apple, e secondo me se si valuta analiticamente la prova indicano una grossa mancanza. ma alcune ci sono (e non è opinione, sono lì scritte).

nemmeno dopo uno screenshot ammetti che hai detto una cosa oggettivamente sbagliata, ma cerchi di sviare l'attenzione dal tuo errore citando altre cose. tipico esempio di comportamento imparziale e obiettivo...

teo

Inviato da: falcopellegrino il Jun 14 2012, 02:22 PM

Il discorso è molto semplice caro Buzz...Se parli di MAC come una macchina che limita al massimo gli smanettamenti bè...permettimi di dirti che hai detto un'eresia se non la argomenti.
Se io compro un MAC lo faccio per lavorarci seriamente con il minimo sbattimento possibile e questo,fino a prova contraria,in ambiente UNIX è finora un punto di vantaggio indiscutibile.
Poi tu potrai anche venire qua e dire che su Windows7 hai tolto l'antivirus,hai disabilitato Windows defender e tutte le altre rotture di coxglioni che mamma Microsoft ci ha abituato.
Resta il fatto che se 2 utenti normali,che acquistano uno un PC e l'altro MAC, arrivati a casa se si mettono a usarlo senza spippolamenti vari tipo overclok,sostituzione di ventole varie con radiatori raffreddati a liquido ecc ecc avranno un'esperienza d'uso che sarà completamente diversa a prescindere da quanto uno ci sappia fare o meno.
Se ci sai fare,avrai certamente meno problemi ma comunque perderai tempo dietro tante menate,se invece non ci capisci un caxxo ti dovrai affidare sempre a gente che ci capisce,pagando.
E questo te lo dice chi volente o nolente usa indifferentemente LINUX,OSX e Windows e che può fare paragoni.
Con tutti alla fine lavori,quanto sia più appagante farlo con uno piuttosto che con l'altro che fa la differenza....

Inviato da: Giorgio C. il Jun 14 2012, 02:35 PM

http://www.youtube.com/watch?v=aILY-KmWclk&feature=relmfu

Inviato da: buzz il Jun 14 2012, 03:13 PM

L'hai argomentata tu parlando dello studio grafico e del cacciavite. non ti basta?

comunque io continuo a sostenere che pc costa meno a parità di caratteristiche, e invece mi sento dare dello sbruffone, del fazioso, da quello che dice ca--ate. Uno solo che mi dimostri che la stessa configurazione MAC costa lo stesso o meno di quella equivalente PC non c'è stato, e dubito che ci sarà. (ma resto sempre disposto a ricredermi).
Nel mio ho ho fatto cose estreme. L'ho montato, configurato e installato, ci lavoro da un anno e mezzo, mai formattato, e quando ho avuto un problema al disco, ho aperto il case, montato un altro disco, fatto la copia immagine, e salvato il lavoro. Ma è stato un problema hardware, che capita a tutti (e ti garantisco che ho sostituito più dischi su mac che su pc).
Non faccio lo sbruffone, ma avendo lavorato per 10 anni alle riparazioni dei sistemi, anche dei IBm36 e Honeywell ho una discreta casistica.
In quanto alla spesa, mi faccio pagare molto meno a sostituire un disco su un case che a dover aprire un I-mac. Per fortuna ho cambiato lavoro.

Inviato da: falcopellegrino il Jun 14 2012, 03:53 PM

Non ne troverai neppure uno perché come ho più volte ripetuto,tu fai i confronti tra un all-in-one e un'assemblato.
Entrambi sono PC Desktop che fanno le stesse cose solo che mentre nello spezio di un monitor con uno hai tutto,nell'altro hai sempre il solito cassone in mezzo ai piedi con il solito windows home che non è paragonabile in quanto a funzioni con OSX.
I confronti andrebbero fati alla pari e con le stesse caratteristiche tecnologiche se vogliamo fare i seri e allora si che si ride.
Anche io ho chiesto un'alternativa valida all'IMAC per poter fare confronti seri e gentilmente un utente mi ha indirizzato verso il nuovo Dell xps one dal prezzo di 1800 dollari...
Alla fine se lo guardi bene sembra davvero un clone del MAC e non è neppure male,peccato che è un PC che non costa la metà come paventi tu da diversi post.
Questo non fa altro che dimostrare che si continua a discutere di aria fritta e che è impossibile fare LO STESSO IDENTICO prodotto per la metà di quello che costa un IMAC.
Se devo prendermi un PC windows fotocopia di un IMAC voglio risparmiare almeno 300 euro,altrimenti resto dove sono..

Inviato da: Luigi_FZA il Jun 14 2012, 04:39 PM

Io dico che la casa devi darmi i riferimenti (intesi come parametri certi della misurazione) chiari affinche' io possa credere che il dato e' reale.

da parte mia la scelta di quel dato e' stata casuale.

I films da vederci : certamente la cosa interessa anche me, ma non per la competizione con l'ipad, ma per capire cosa rende la Tegra 3 come cpu/gpu; interessante la considerazione che il limite dell'occhio umano (in fatto di discriminare la risoluzione) si trova proprio tra quei due valori.

Circa quei dati la, non serve mica essere scienziati per capire che asus dice : attenzione a non andare oltre i 720 perche' altrimenti il dato delle ore di autonomia dichiarata diventa chiaramente inattendibile; be almeno un timido approccio a dire qualcosa l'ha fatto, l'altra casa? dice forse che le 10 ore d'autonomia sono ottenute con il video riprodotto alla massima risoluzione dello schermo? Se cosi e', ti prego fammelo notare perche' io questo non l'ho letto.

Non so cosa avrei detto di oggettivamente sbagliato circa i dati riportati nello screenshot.

Inviato da: teoravasi il Jun 14 2012, 05:10 PM

mi dispiace, ma di tutti i dati dei prodotti che trovi in commercio ne potrai controllare solo 1: le dimensioni. per tutto il resto devi fidarti. io non ho mai visto parametri certi di misurazione di tutto il resto. dimensioni di display, risoluzione dei sensori delle macchine fotografiche, cilindrate delle auto, carico massimo di una lavatrice o qualunque altra cosa. in molti casi probabilmente è una mia mancanza, ma sono convinto sia così.
se non ci credi allora ti dico che l'ipad ha risoluzione di 640x480, mentre l'asus di 1600x1200. o magari il contrario. chi ha ragione? io o i produttori? e se hanno ragione loro, come me lo dimostri?
per i limiti dell'occhio mi dispiace ma non c'entro niente, non ho ancora nessun potere di cambiare quelle cose.
non si parla di qualità video, ma solo di dove è stato acquistato il filmato e della sua durata. si parla di qualità audio (nemmeno citata da asus), di server per navigazione internet (anche qui niente dall'altra parte) e di quanto tempo passava tra una ricezione mail e l'altra (mail? asus?). ma certo, l'importante è che non è detta la qualità video e soprattutto il valore di luminosità dello schermo. ha ragione mio padre: non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire!

teo

ps: dimenticavo. riguardati lo screenshot, e poi leggi queste parole evidenziate



è vero, non è esattamente vicino ai dati. ma è sull'intestazione della riga dove si parla di quello, non esattamente da tutt'altra parte. e mi sembra anche logico così, visto che la spiegazione vale per 2 tipologie diverse. non sei andato fino alla fine (chissà poi dove altro possono essere le note), ma per quel riferimento hai proprio chiuso gli occhi.

Inviato da: buzz il Jun 14 2012, 07:36 PM

Sbagli, io faccio i confronti tra un pc assemblato e un power mac. (non so se si chiami così, ma in definitiva un cubo di alluminio con dentro i componenti e i fili che escono)
Adesso puoi farmi ridere come promesso.

Io, purtroppo, sarà una deformazione professionale, ritorno sempre all'origine del discorso, nonostante i sofismi portino fuori tema per poi battesi sul particolare a proprio vantaggio: è più conveniente comprare un MAC o un PC?
Se parliamo di convenienza economica il PC resterà sempre al di sotto del mac, come costi, e qui voglio ridere a trovare una configurazione simile di mac che costi meno.
Se poi , per amore di polemica, vogliamo portare la discussione su altri versi, divertiamoci pure, ma non aiuteremo affatto l'autore del thread, che secondo me se ne è andato disgustato.

Inviato da: stefar il Jun 14 2012, 08:06 PM

Una a caso:

HP Z800 KK784EA
N°2 processori
Processore Intel® Xeon® X5660 Six-Core (2,80 GHz, 12 MB di cache, memoria a 1333 MHz)
24 GB di RAM unbuffered ECC DDR3 a 1333 MHz
SAS da 300 GB a 15000 rpm
Masterizzatore DVD SuperMulti SATA
NESSUNA SCHEDA GRAFICA INCLUSA
Mouse e tastiera
7.300€

Mac Pro (si chiama così )
Due processori Intel Xeon 6-core a 2,66GHz (12 core)
24 GB di SDRAM ECC DDR3
512GB solid-state drive
'unità SuperDrive 18x
Tastiera e magic mouse
ATI Radeon HD 5770 1GB
6450€

Inviato da: grigna il Jun 14 2012, 09:25 PM

Inviato da: mr-fuso il Jun 14 2012, 09:37 PM

Se consideriamo che l'HP monta un processore da 1220 euro e la apple non specifica quale....

L'intel di xeon a 2.66 Ghz ne ha 8 con il più caro a 1000 euro e il più economico a 450 euro....

Inviato da: falcopellegrino il Jun 14 2012, 09:42 PM

E si infatti rido,perché chi ha aperto il topic non cerca di certo una bestia con 18 core,12 HD estraibili a caldo,raffreddamento a liquido e la possibilità di aprire il case una volta l'anno per cambiare la scheda video!
Vediamo se chiedeva un power mac....




Quindi,si è sempre parlato di IMac Desktop VS PcWIn Desktop e lì non c'è configurazione che tenga perché per fare qualcosa uguale all'IMAC(quindi gli stessi ingombri) la Dell ti chiede 1800 dollari,a dimostrazione che come sempre avviene quando cerchi di imitare un prodotto che tira alla fine non puoi metterti di certo a regalarlo...e infatti le varie imitazioni di IPAD e del MAcBook Air stanno li in bella evidenza a dimostrarlo(trovami tu qualcosa di uguale a IPAD o MAcBook Air come tecnologia pescando tra i vari cloni e alla metà del prezzo che ne compro 2).
Poco sopra c'è la configurazione di 2 supercomputer,non avendo un mac pro-o powermac come lo chiami tu-non posso esprimermi più di tanto ma se i prezzi per avere certe bestie sono quelli allora sei bello che accontentato...

Inviato da: falcopellegrino il Jun 14 2012, 09:49 PM

Bè considerato che da quello che vedo in questo caso c'è una differenza di quasi mille euro a favore di MAC anche se ci fossero montati i più economici l'HP stando a quello che dite dovrebbe costare sui 3000 euro visto che i MAC hanno prezzi stratosferici...

Inviato da: stefar il Jun 14 2012, 09:51 PM

Il processore è Turbo Boost, HT 12 mb L3

Prima di ridere, non so se riesci a contare ma tolto anche il processore piu economico (ammesso che sia quello ma dubito fortemente) si va quasi allo stesso prezzo e su hp devi ancora mettere la scheda grafica, hai un disco piu piccolo, non hai tastiera e mouse wifi

Inviato da: stefar il Jun 14 2012, 10:01 PM

Eccoti accontentato: il processore è il 5650 che su Kelkoo parte da 1050€....

Ovviamente tutti dati ufficiali presi da sito Apple ed Hp. Non mi sono inventato nulla

Inviato da: falcopellegrino il Jun 14 2012, 10:14 PM

O caxxo è la fine di questo topic allora.....

Mi sono fatto u giro sul sito Dell per una configurazione simile,a parte che c'è davvero da diventare pazzi tra 200 pezzi tutti simili tra loro che dopo mezzora non avevo ancora trovato quella ideale comunque...ne ho fatta una pressapoco identica al modello Apple sperando di spendere la metà come chiede Buzz ma mi sono dovuto rassegnare alle cifre a 6 zeri......

Inviato da: buzz il Jun 15 2012, 04:07 AM

Immagino sia la configurazione entry level.
Potresti darmi le fonti per piacere?



sssshhhhtttttt non lo dire a voce alta che ti sentono!
lo paghi di più? qui dicono che il max costa meno!

Inviato da: buzz il Jun 15 2012, 04:13 AM

comunque, mi avete convinto.
Il MAC costa meno ed è migliore.
Adesso dobbiamo spiegarlo a tutti quelli che ancora stupidamente spendono di più per un pc, quando potrebbero avere un bel MAC a molto meno.

Inviato da: stefar il Jun 15 2012, 05:34 AM

Ho detto che ne prendevo uno a caso! Vuoi confrontarli tutti?

Le fonti? Senti mi hai stancato, ho detto che li ho presi dai siti hp e Apple prezzi compresi, vatteli a vedere da solo.

Inviato da: stefar il Jun 15 2012, 05:40 AM

Ancora non capisci se scrivi queste cose. Ti ho postato un confronto per farti capire che non c'è molta differenza tra altre marche, ma per l'utente medio Mac costa di più, te compreso.. Perché?
Ti rispondo subito:

Qualsiasi Mac anche entry level ha determinate caratteristiche e non lo trovi a meno di 1000€

Un pc entry level assemblato senza marchio al supermercato lo trovi a 300€.

Poi vai a spiegare a chi ha usato sia Mac che pc che fanno le stesse cose...

Inviato da: falcopellegrino il Jun 15 2012, 08:01 AM

Hai ragione...infati non capisco per quale diavolo di un motivo la Asus investa soldi e risorse per fare questo....

http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=720109 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201206/gallery_4fdad9fb489d3_697823.jpg

Oppure la Dell che tra tanti computer che potrebbe inventarsi per vendere propone questo....

http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=720110 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201206/gallery_4fdada8f4cef4_imaccompareddell.jpg

Insomma...sono così cari i prodotti Apple che guarda un po il caso gli altri propongono linee spesso fotocopiate e quando va bene simili.
Il prezzo poi di quegli affari te lo lascio immaginare....la metà esatta rispetto a quello che ti propone Apple!
Proprio come piace a te...

Credo che siamo quindi giunti alla conclusione che fare paragoni tra un prodotto che viene venduto da decenni da un'azienda che ha maturato il knowhow per farlo con chi invece questa esperienza non c'è l'ha sia sempre azzardato oltre che ridicolo.
Insomma...il classico uovo di Colombo...dopo aver visto come fare sono capaci tutti a tenerlo in piedi e a dire:e ma così sono
capace anche io....
Signori e signore...buon giorno.
Che piaccia o no ma in questi ultimi anni è stata sempre Apple a trainare il mercato,chi la odia se ne faccia una ragione.
Nessuno è obbligato ad acquistare i suoi prodotti ma quanto meno si eviti di dire che sono cari se non si hanno le basi per confronti seri....

Inviato da: Maicolaro il Jun 15 2012, 08:35 AM

Secondo te la qualità dei materiali, il design e la qualità nella costruzione e nell'assemblaggio rientrano nelle caratteristiche da confrontare di cui parli sopra?

Un saluto
m.

Inviato da: buzz il Jun 15 2012, 11:20 AM

Allora faccio il mio ultimo intervento perchè ad avere a che fare con i sofisti non puoi spuntarla MAI, dato che sono bravissimi a girare la frittata.

Mai detto che il MAC è brutto. Mai detto che il MAC non funzionza.
L'estetica non rientra tra le caratteristiche di confronto perchè il discorso principale, prima che fosse deviato da chi vuole mostrare solo i vantaggi, verteva sul fatto che un utente chiedeva consigli su quale sistema usare.
Il mio suggerimento è sempre stato: se vuoi risparmiare usa PC, se ami l'estetica e hai soldi in più comprati il MAC, e da li una serie di argomentazioni che mi sono state contestate portando come esempi i modelli estremi, tanto per dimostrare non so cosa.

Ho fatto l'assemblatore di PC per anni e conosco le magagne di windows, conosco i periodi oscuri come millennium e vista, ma nonostante tutto un PC funziona, e lo dimostrano i milioni di pezzi funzionanti esistenti in giro.

IL FATTO CHE IL PC FUNZIONI NON VUOL DIRE CHE IL MAC NON FUNZIONI

questo lo scrivo in grassetto e maiuscolo per coloro che vedono nelle tesi le antitesi opposte.

Il fatto che venga imitato )specialmente nel design) non fa altro che confermare che la gente compra MAC NON ESCLUSIVAMENTE ma tenendo conto del design. Chi costruisce PC non resta inerme e copia spudoratamente.

Esistono sostenitori di MAC e di PC, io non sono un sostenitore di brand o di sistema. MAI detto che il OPC è migliore come sistema operativo o più stabile, ma mi constano di persona esperienze dirette, nelle quali anche i MAC si sono bloccati per magagne software, e dove anche degli utilizzatori storici di MAC, passati a PC si sono trovati altrettanto bene al punto di non tornare indietro, PRINCIPALMENTE per una questione di costi.

Di contro ne esisteranno altrettante che stanche di armeggiare con un sistema operativo non a prova di idiota (come viene definito il mac-os) hanno preferito spendere di più a frinte di un sistema migliore.

La differenza tra i due, secondo il mio consiglio, infatti è accontentarsi di un sistema sufficiente alle proprie esigenze (spendendo meno) o uno che da maggiore tranquillità a fronte di una spesa superiore e una maneggevolezza di software inferiore.

Adesso sotto a chi deve dire che i programmi per MAC si trovano facilmente, che ce ne sono tanti, che sono migliori di quelli da pc, che non è vero che il mac costa di più perchè esiste un modello di PC che costa un miliardo, mentre un usato mac costa 400 euro. E poi mio cuggino ha comprato un PC e gli si è trasformato in zucca, mentre quando ha preso il MAC gli sono piovuti i tablet dal cielo, e se mandi questa mail a 10 persone ti accadrà qualcosa di piacevole nei prossimi 10 minuti: resterai vivo.

Buon divertimento ai tifosi.

A proposito, siamo al bar. Forse per questo la discussione verte su questa piega!

Inviato da: mr-fuso il Jun 15 2012, 11:28 AM

Scusate, avevo scritto che apple non specifica quale processore monta, cosa non vera. Lo fa in un'altra sezione invece di quella relativa all'ordine... Quello che non specifica è il chipset e la scheda madre. Wikipedia dice che la apple monta X58 express chipset.
Considera che il chipset di apple è con tecnologia a 65 nm mentre quello montato da hp è a 45 nm... Una generazione di differenza... Inoltre quello di apple non è espressamente concepito per workstation, ma per i processori i7...

Però scusa, dove hai trovato che l'HP costa 7.300 euro? No perchè se vai sul http://h10010.www1.hp.com/wwpc/it/it/sm/WF06b/12454-12454-296719-4270224-4270224-3718645-5110155.html?dnr=1 loro te lo vendono a 5.763 iva esclusa = 6.973 euro con iva tramite http://www.misco.it/store/shop_product.aspx?sku=138207§ion=HPezbuy.

Inoltre non puoi comprare un mac pro con un solo hdd, quindi mettiamo che prendi anche il secondo SSD in prezzo finale viene 7.724 euro iva inclusa...

Facciamo due calcoli rapidi, considerando che le cose che hanno in comune costino uguale (tastiera, mouse, memoria):

HP:
due processori intel N°2 processori Processore Intel Xeon X5660 = 2x1.219 = 2.438 euro (sito intel)
due chipset 5520 = ? euro
scheda madre Intel 5520 ICH10R = ? euro
un HDD da 300 GB 15k rpm = 370 euro (sito hp)
un HDD da 900 GB 15k (ti sarà sfuggito) = 525 euro (sito hp)


MAC:
due processori X5650 = 2X996 = 1.992 euro (sito intel)
chipset ? = ? euro
due HDD SSD da 512 GB = 2x413 = 826 euro (amazon)
ATI Radeon HD 5770 1GB = 250 euro (softprice)


Se ci aggiungiamo la scheda video all'HP (da listino) viene 6.973 + 250 = 7.223 euro. L'apple costa 491 euro in più (pur avendo componenti più datati = economici).

Facendo la somma dei singoli prezzi, l'hp monta 3.333+250(scheda video) = 3583 euro mentre il mac 3.068 euro.
Considerando che il chipset e la scheda madre di hp costeranno di più, la differenza di componentistica è pari a più di 515 euro...

Secondo questi calcoli il mac pro dovrebbe costare 7.223 (prezzo hp) - 515 (costo singoli componenti) = 6.708 euro. Invece costa 1.000 euro in più. In percentuale, l'apple fa una cresta di più del 13% sui componenti rispetto al hp (sui prodotti professionali dove essere cool non ha importanza)...

Non è il doppio, ma costa di più. Questo è un dato di fatto.

PS: spero che tutte le inesattezze sui prezzi siano delle semplici sviste...

Inviato da: stefar il Jun 15 2012, 12:38 PM

Vabbè mi avete rotto, se non sai leggere e navigare tra le pagine dei vari siti hp e Apple peggio per te. Hai detto un sacco di inesattezze, ma non mi va più di commentarle tanto è inutile. Non mi sono inventato nulla e i prezzi sono sui SITI HP e APPLE, se poi qualcuno lo vende a meno io non lo posso sapere, ovviamente confronto i prezzi di listino.

Inviato da: stefar il Jun 15 2012, 12:45 PM

Continui a fare lo sbruffone. Nessuno ha detto nulla di ciò che insunui, si cerca di far capire cose che evidentemente sono molto difficili...

Sicuramente non troverai mai un mac usato a 400€ a meno che non sia rotto mentre un pc in zucca la vedo difficile, ma come vaso da fiori ne ho visti.

Una cosa non capisco, l'accanimento contro il mac. Tutti gli utenti hanno evidenziato lati positivi e negativi su win, ma nessun utente win ha avuto il coraggio di dare anche solo una valutazione positiva su mac. Ecco, questa non me la spiego.

Detto questo vi saluto e vi prometto che non interverrò più con vostro grande piacere così potrete spiegare all'utente del topic che Mac è il male, ma oramai si sarà stancato di leggere e avrà comprato un pc perchè costa meno e fa le stesse cose...

Inviato da: Maicolaro il Jun 15 2012, 01:08 PM

Anche io la chiudo quà, mi rimane il dubbio a cui nessuno ha saputo dare una risposta:
perchè il fattore design e qualità costruttiva non deve essere preso in considerazione quando si comparano i prezzi di Pc e Mac?
Perchè una D300s costa ancora dopo 4 anni di più di una D3200 appena uscita, nonostante le prestazioni della seconda siano nettamente superiori a quelle della prima?
Perchè quando compriamo un maglione o una lampada da tavolo siamo disposti a pagare di più il prodotto meglio costruito o meglio curato nel design?
Perchè invece quando si parla di computer che finiscono nei nostri salotti ed abbiamo sotto gli occhi tutti i giorni anche una scatola di cartone va bene basta che funzioni?
Mi sa che rimarrò per sempre con il dubbio...

Un saluto
m.

Inviato da: davidebaroni il Jun 15 2012, 01:53 PM

Pensa che io ne ho anche un altro, di dubbio...
Quelli che "Il PC me lo assemblo io" non mettono MAI nel conto dei costi il tempo/uomo necessario appunto ad assemblare la macchina. Eppure parliamo di un tempo che di sicuro, fra assemblaggio fisico, controlli, verifiche, e installazione software NON sono esattamente trascurabili... e il tempo COSTA. A metà degli anni '80, quando ero un programmatore S/36, il mio tempo costava al cliente qualcosa più di 50.000 lire/ora. A quasi 30 anni di distanza, calcolare ALMENO 50 euro/ora di tempo/uomo mi sembra davvero il minimo. :-)

Inviato da: buzz il Jun 15 2012, 02:17 PM

Dal momento che io impiego 20 minuti per montare un pc, mettici 15 euro di costo.



attualmente ho 6 PC in casa, e nemmeno uno nel salotto o soggiorno che dir si voglia.
lascio a chi lo considera un elettrodomestico e non un mezzo di lavoro questo privilegio.

Inviato da: Maicolaro il Jun 15 2012, 02:32 PM

E a installare win?



Se è per questo neanche il mio sta in salotto
Stai comunque eludendo la mia domanda che non era se tieni il computer in salotto, ma se ha senso valutare la qualità costruttiva, il design ed i materiali di un attrezzo che, per te è esclusivamente un mezzo di lavoro, ma, considerando che siamo nel 2012 per molti è anche un elettrodomestico.

Un saluto
m.

Inviato da: mr-fuso il Jun 15 2012, 02:43 PM

Facile la difesa "io non lo posso sapere" quando dal sito hp NON si possono comprare i pc ma bisogna prenderlo da un rivenditore, che guarda caso, l'unico sito che hp ti indica è quello che vende a 6.973 euro.

Quindi prendo atto che sei un apple fanboy pronto a difendere sempre e comunque la sacra casa della mela.

Inviato da: davidebaroni il Jun 15 2012, 05:21 PM

Buzz... Scusami, ma dei PC ne ho montati anche io. 20 minuti ci vogliono a montare la scheda madre nel case, se vuoi fare un lavoro davvero fatto bene... oppure i miei standard di qualità di montaggio e di controllo sono diversi dai tuoi.
E l'utente MEDIO, con ASSOLUTA certezza, non è in grado di assemblare un PC completo in 20 minuti. Manco se ti metti a recitare l'Odissea in greco antico al contrario.

A me, per assemblare un PC da zero ed essere sicuro che funzioni TUTTO ci vogliono ALMENO due ore... minimo.
Sarò lento. Ma ti garantisco che sono MOLTO più pratico dell'utente MEDIO, e che non conosco personalmente NESSUNO che sia in grado di montare BENE un PC con tutte le schede succitate in 20 minuti. Nè un PC né un mac, sia chiaro.

E poi ci sono i tempi di installazione del SO (che altro che 20 minuti...), di tutti i programmi base, di tutti i programmi equivalenti a quelli di serie su Apple (dei quali dovresti mettere in conto anche i relòativi costi)...

...E se qualcosa, QUALSIASI cosa, hw o sw, non va proprio come dovrebbe ci sono tutti i tempi di identificazione del problema e della riparazione....

...ecc. ecc. ecc.

Magari alla fine spendi ancora molto meno che a comprare un apple (o un PC "commerciale").
Ma, almeno per me... sai quanto hai risparmiato di mal di fegato, ansia, incazzature, eccetera?

Con il che, ribadisco che ENTRAMBI i sistemi, trattati bene, funzionano bene.

Passo e chiudo.
Davide

Inviato da: Maurizio Rossi il Jun 15 2012, 05:27 PM

Invito l'utente stefar e mr-fuso a calmare gli animi evitando di scendere sul personale
altri attacchi non saranno più tollerati, per cui vi consiglio (se ritenete opportuno)
di usare il messenger privato (mp) grazie per la collaborazione.

Inviato da: buzz il Jun 15 2012, 05:31 PM

non eludo, credevo fosse chiaro dai miei scritti.

no, a me non interessa affatto il desing in un attrezzo di lavoro.
come avere una fotocamera rossa a pois gialli, ma che mi fa bene le foto, non mi importa.

Inviato da: buzz il Jun 15 2012, 06:00 PM

Non invito l'utente medio a farselo da solo, ma visto che è stato tirato in ballo il costo, posso dirti che tutti i lab che montano il pc chiedono 30 euro per montaggio e istallazione del s.o. quindi il costo incide in maniera irrisoria.
e poi moltissimi pc commerciali hanno il s,o preinstallato assieme ad altri programmi.

Io sono un tipo pratico, e i sofismi li lascio agli altri che vogliono dimostrare ad ogni costo che il loro pensiero è vangelo.
io sono l'uomo della strada che viaggia terra terra, ma a cui interessa solo arrivare a destinazione.

Inviato da: falcopellegrino il Jun 16 2012, 08:27 AM

Ho prestato giusto ieri sera assistenza al PC delle figlie del mio collega di lavoro.
Il pc era stato ripristinato da meno di 2 anni,bè ieri mi scappava da ridere mentre ci mettevo le mani ripensando a questo topic.
Il cambio utente tra diversi che ci sono dentro richiede attese bibliche,lanci un programma e altre attese insomma.... È da rimettere a posto,se qualcuno lo vuole.... Magari in 20 minuti....

Questa è la situazione del mio collega,mia sorella che ha 5 figlie casinare ha un mac mini da 3 anni e NON CI HO ANCORA MESSO le mani sopra x fare la benché minima manutenzione.
Questo è per i futuri indecisi che dopo aver letto gli esperti qua dentro che montano un pc in 5 minuti non saprammo cosa scegliere.
Se non volete rotture di xxx prendetevi un bel mac e come tanti che hanno fatto il passaggio e di cui ne potete leggere le testimonianze qua dentro non tornerete più indietro.
Provate a chiedere la differenza tra i 2 sistemi a chi usa mac quando prima aveva windows e vi riponderà:è un'altro mondo!
Il contrario non avviene mai,chissà come mai....

Inviato da: davidebaroni il Jun 16 2012, 10:13 AM

Non è vero, falcopellegrino.
Io conosco un paio di persone che hanno fatto il passaggio e sono tornate indietro, e cioé sono tornati a windows, in pochissimo tempo, Ma la cosa che mi ha fatto capottare dal ridere è la motivazione... In entrambi i casi la stessa.
"Non mi trovo, è diverso da come sono abituato, con windows so dove è tutto e come fare a fare tutto!". Ovvero, per tradurre, "Non pensavo che ci sarebbe stata una curva d'apprendimento! E poi sono abituato in un altro modo, non vorrai mica che cambi le mie abitudini!" .
E' come chi, passando da una marca di fotocamere ad un'altra, si lamenta di non ritrovarsi più con i propri automatismi e accusa la nuova marca di "non essere ergonomica".
Ciao,
Davide

Inviato da: stefar il Jun 16 2012, 10:31 AM

Tipico caso in cui l'utente win non sa più come difendersi

Cosa gli volete dire a uno così?!?

p.s. la moderazione precedente l'ho richiesta io...

Buon proseguimento!

Saluti

Ste

Inviato da: buzz il Jun 16 2012, 10:46 AM

ci sono anche casi in cui l'utente MAC è passato a PC, e dopo un periodo disastroso si apprendimento (oltre i 50 anni è dura ricominciare) si è talmente adeguato, che non ha voluto saperne più di MAC.
Scelte, a volte sbagliate, a volte no, ma scelte personali.
Nella soggettività, l'obiettività non vale più. Non esiste una regola così come non esiste un meglio o peggio, ogni testa ha le sue.
Solo un fatto, i Pc superano di numero i mac. Un motivo di sicuro ci sarà, ma non sta a me cercarlo.

Inviato da: davidebaroni il Jun 16 2012, 11:10 AM

Buzz, non ho mica detto che siano TUTTI così. Sono così quelli che ho conosciuto io.
Detto questo.. la quantità NON è un parametro significativo. Ci sono certamente più Punto che Bentley, ma col cavolo che questo ha un qualunque significato sulla qualità rispettiva... Se preferisci, sicuramente le Squire sono più diffuse delle Suhr, ma questo non significa niente dal punto di vista qualitativo. Così come ci sono in giro più metallari che musicisti classici, ma questo non significa che abbiano una migliore "qualità". In fin dei conti, gli ABBA hanno venduto uno sproposito, e Nino d'Angelo ha venduto più dischi di Dalla o di Keith Jarrett. E potrei continuare all'infinito.
Anzi... Storicamente, la diffusione ha semmai indicato più spesso una qualità inferiore, in qualsiasi settore. La qualità è una cosa che pochi comprendono, pur dicendo di apprezzarla, anche perché ognuno la misura su parametri personali. E qui è più che altro una questione di CRITERI DI VALUTAZIONE, che come detto sono soggettivi...

Inviato da: buzz il Jun 16 2012, 11:41 AM

Davide, te ne do atto.
Però se qualcuno ha bisogno di un mezzo per spostarsi, e chiede consiglio, sentirsi consigliare una bentley, solo perchè chi ce l'ha si trova comodo, non mi sembra la mossa più azzeccata.
Indiscutibili i vantaggi della qualità, ma se si riesce a fare le stesse cose spendendo meno, la stragrande maggioranza dell'utenza ringrazia.

Inviato da: davidebaroni il Jun 16 2012, 12:07 PM

Buzz, grazie per avermene dato atto.
Ora però devo spiegarmi meglio su un aspetto di tutto questo.

Una Squire, come probabilmente saprai, è una chitarra elettrica sottomarca della Fender. Non suona mica male, per l'amor di Dio. E ci si può suonare della signora musica. Ma a confronto con una Suhr, cominciano a uscire le piccole magagne... Una Suhr collegata direttamente a un ampli sul canale "pulito" ha un suono mostruosamente bello, senza alcun intervento. La Squire, per farla suonare in un modo simile, ha bisogno di un SACCO di "tweaking". L'intonazione della Suhr è estremamente precisa, e una volta accordata per bene puoi suonarci un mese con tutti i "bend" e "nosedive" e i movimenti di ponte che ti pare senza dover riaccordare. La Squire, a parità di "stile", devi riaccordarla tutti i giorni. La percentuale di Suhr con il manico deformato ha parecchi zeri dopo la virgola, quella delle Squire, pur bassa, no. Dinamica, sustain, qualità del legno, fanno differenza. Magari serve un orecchio "allenato", per percepirla chiaramente, ma la fanno.

Poi alla fine suoni lo stesso blues con l'una e con l'altra, e (visto che oggi i suoni sono tutti "post prodotti" da pedali vari e altre diavolerie) probabilmente sembrano anche molto, molto simili. Ma ti garantisco che non lo sono.

Io ho da poco cambiato i pickup alla mia chitarra, passando dai Jackson originali a degli EMG, che costano parecchio di più. La chitarra è la stessa, e il... chitarrista anche. Eppure c'è un UNIVERSO di differenza, non nella qualità della musica, ma nella qualità del SUONO.
Quei pickup mi sono costati "una cifra", per le mie tasche. Ne é valsa la pena? La mia risposta è "Eccome!". La qualità della mia musica è migliorata? No. Sono sempre lo stesso cesso di chitarrista che ero prima. Ma ora sento chiaramente la DIFFERENZA fra un pickup e l'altro (neck vs centrale vs ponte...), fra un suono e l'altro della pedaliera, eccetera... PER ME è importante.

Non so, spero di essermi spiegato. Per i parametri che IO uso nella valutazione, la differenza è chiara, udibile, importante. Probabilmente per un metallaro standard suonavano meglio i Jackson, o avrebbe montato dei Di Marzio SuperDistortion o come si chiamano...

Spero che ora la mia posizione sia più chiara. Io più che usare i MIEI criteri di valutazione e la MIA definizione di "qualità" non posso fare. E la mia idea di "fare la stessa cosa" INCLUDE "allo stesso modo", ed è estremamente precisa nelle distinzioni...

Ma è la MIA, appunto. Non "quella giusta", solo la mia. Non pretendo che vada bene a tutti.

Ciao,
Davide

Inviato da: falcopellegrino il Jun 16 2012, 01:09 PM

Il paragone non ci azzecca manco un po perché come abbiamo visto un IMAC confrontato con all-in-one di pari caratteristiche e di altre marche costa decisamente quello che vale.
Il discorso risparmio poi se lo spostiamo sugli assemblati nonostante qualcuno voglia fare lo gnorri è ancora più ridicolo visto che a parità di configurazione non ho visto in nessun caso risparmi tali da far gridare allo scandalo.
La Bentley costa 100 volta quello che costa un punto,un IMAC non costa di certo il doppio di quello che costerebbe qualsiasi all-in-one della concorrenza.
Ad ogni modo,siamo nel 2012 e ora c'è la tecnologia per poter scegliere il proprio spazio di lavoro,martellandosi le paxlle come come meglio si crede....

http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=720510 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201206/gallery_4fdc75e2c3d89_imacvsdell.jpg

Il classico cassone per come lo conosciamo ha ormai i giorni contati,già la prossima generazione di IMAC considerato i nuovi pannelli ultrasottili che il mercato offre,sarà ancora meno ingombrante dell'attuale e tutti i produttori di all-in-one appena la Apple sfornerà i nuovi modelli la seguiranno a ruota a copiare come tanti caproni.
I vari IPAD e cloni hanno sancito la fine dei tanti Netbook che c'erano in giro,gli all-in-one faranno lo stesso con i cassoni.
Questo topic lo salvo tra i preferiti,chi vivrà vedrà e riderà...

Inviato da: buzz il Jun 16 2012, 02:00 PM

Davide, colpisci un centro che per me è proprio attuale.
Ne convengo con te, dato che il chitarrista del mio gruppo si diletta di assemblaggi di chitarre.
Però di contro posso dirti che farsi una fender "gilmoure" con meno di 600 euro, non equivale certo ad avere l'originale, ma "suona" molto simile.
E allora, se vuoi la perfezione, spendi e ottieni, ma se vuoi un suono che ci somiglio (e di mo9lto) dove solo un purista con l'orecchio allenato si accorge della differenza, allora puoi spendere un terzo.
Se uno mi chiedesse "voglio una chitarra che suoni come quella di gilmoure, ma non ho 3000 euro da spendere" non esiterei a consigliargli di comprarne o farsene una customizzata.
Allo stesso modo in cui costruivi computer che rispondevano alle esigenze del cliente.

Come saprai di certo, la curva per ottenere la perfezione è "asintotica" per cui se vuoi il mediocre spendi 100 se vuoi un buono devi spendere 1000 ma se vuoi l'ottimo devi essere in grado di arrivare a 10.000. (come vale per le fotocamere. una entry level da 500 euro scatta le stesse foto della 6000, la differenza c'è, ma non tutti sono in grado di vederla)

tornando sempre al topic, se uno cmi chiede un consiglio su un computer, io che non sono un fazioso tifoso e con i paraocchi, gli dico la verità, o almeno gli comunico la mia esperienza che sarà senz'altro superiore alla sua.
un PC costa meno e funziona, checchè ne dicano tanti, che sono convinti che magari compri PC e passi la vita a configurarlo e mai ad utilizzarlo.
E' la disinformazione che contesto, mica ho mai detto che pc è meglio di MAC, anzi non dico che nessuno è migliore dell'altro, solo si tratta di due sistemi diversi ognuno con i suoi pro e i suoi contro, in barba a chi vede solo pro o solo contro sia nell'una che nell'altra piattaforma.