Inviato da: Aalbert il Oct 18 2013, 01:04 AM

Ebbene, oggi, tramite Bartolini, da un rivenditore di Bergamo mi è arrivato a casa il 70-300 vc hsm di cui avevo letto buone recensioni.

intanto la confezione del tamron è stata avvolta da una scatoletta di cartone appena piu' grande in cui si incastrava giusto giusto la scatola originale.
Peccato pero' che il pacco è stato schiacciato ed è stato quindi deformato sia il cartone protettivo che la confezione originale in corrispondenza di uno dei 4 spigoli superiori della scatola.
deve aver preso una botta forte secondo me, perché il tappo copri baionetta "ha stampato" le sue rotondità nel pacchetto. Vedete voi....

Leggendo le condizioni per il diretto di recesso del rivenditore si legge "Il recesso non è valido se il prodotto viene utilizzato"

e quindi manco posso vedere se funziona o meno??
cioe' se lo provo e non va, o sfoca, o ha una nitidezza penosa mi devo tenere sto schifo?

sono ixxxxxxo nero, domani telefono e vediamo che dicono.
Anche se secondo me non è colpa del rivenditore almeno per ora, vediamo come mi tratta.

Secondo voi come dovrei comportarmi?

Inviato da: mbbruno il Oct 18 2013, 05:37 AM

intanto appena hai firmato spero tu abbia apposto la scritta di "accetto salvo verifiche" che tra l'altro molti venditori online consigliano sempre , se lo hai fatto telefoni al venditore e gli dici del problema.......credo che a questo punto se l'obbiettivo ha dei problemi paga l'assicurazione del corriere.....credo perche a me non è mai successo e con bartolini ho fatto viaggiare d700 70-200vr1 24-70......insomma cose non da poco prezzo.......

Inviato da: flrgli il Oct 18 2013, 07:43 AM

Quando ho acquistato lo stesso obiettivo , gia' il venditore aveva provveduto ad un imballaggio degno di tale nome con una scatole delle dimensioni complessive di una scatola di scarpe...

Saluti
Giulio

Inviato da: Morfeo7719 il Oct 18 2013, 08:04 AM

spero che il venditore non sia lo stesso col quale ho una pendenza civile...(anche se la clausola lo ricorda molto), questo è assolutamente falso comma 2 del D.Lgs 205/05:

"2. Per i contratti riguardanti la vendita di beni, qualora vi sia stata la consegna della merce, la sostanziale integrità del bene da restituire e' condizione essenziale per l'esercizio del diritto di recesso. E' comunque sufficiente che il bene sia restituito in normale stato di conservazione, in quanto sia stato custodito ed eventualmente adoperato con l'uso della normale diligenza."

quindi nessuna formula può essere adoperata da chicchessia nel limitare i diritti e le garanzie stabilite per legge, specie perchè trattasi di vendita a distanza quindi mi sembra pure logico che in un negozio fisico vado e provo la lente e nel caso di vendite online invece tutto ciò non è possibile. Detto questo tu hai il sacrosanto diritto di utilizzare il bene per verificarne il corretto funzionamento, avevi il dovere di accettare con riserva dato il maltrattamento del bene con rivalsa quindi sul corriere ed eventualmente sul venditore per l'imballaggio non idoneo. Se non ci sono queste due ultime accortezze la vedo dura in quanto è difficile provare chi sia stato a maltrattare l'imballaggio. Tuttavia io aprirei il pacco, controllerei il funzionamento della lente dopodichè se è tutto ok amen altrimenti contatterei il venditore per sentire cosa dice.

Inviato da: gianlucaf il Oct 18 2013, 08:06 AM

i corrieri sono così. l'incolumità del contenuto non è mai una priorità.
purtroppo l'unica cosa che dovevi fare era accettare con riserva.
se non l'hai fatto temo che tu abbia firmato che era tutto ok... informati e buona fortuna

Inviato da: monteoro il Oct 18 2013, 08:17 AM

Avresti dovuto prudenzialmente annotare l'accettazione con riserva per imballo non integro.
Comunque per gli acquisti effettuati on-line il recesso, a norma del Codice Civile, è effettuabile entro 8 giorni anche se l'oggetto acquistato è perfettamente funzionante ma non rispondente alle aspettative dell'acquirente.
L'importante è che sia restituito nella sua confezione originale.
ciao
Franco

Inviato da: Grazmel il Oct 18 2013, 08:49 AM

Se può consolarti ecco FedEx con un bel monitor ahah



o anche USPS:
http://www.youtube.com/watch?v=f720VQupwAc


Ma nessuno potrà mai battere il postino russo ahah



Graziano

Inviato da: a_deias il Oct 18 2013, 09:52 AM

Una certa responsabilitá la ha anche il venditore, la scatola deve essere sufficientemente protettiva. Io il Tamron lo ho preso da Amazon e la scatola era di buone dimensioni.

Comunque, poiché tu non potevi fare le lastre all'imballo hai tutto il diritto di recedere una volta aperto e constatato che l'imballo interno é deformato.

Nulla ti vieta di provare l'obiettivo per verificare se funziona,nessuno se ne accorgerá.

Ho guardato ora l'imballo del mio, integro, peró se la scatola esterna era delle stesse dimensioni é facile che quella interna si deformi. Di cartone non rigido, inoltre internamente é vuota, l'obiettivo é incastrato in un supporto di cartone e non di espanso pieno che avrebbe riempito il volume interno e dato rigiditá e resistenza agli angoli.

Mi sarei meravigliato quindi se con quell'imballo la scatola fosse arrivata senza la minima ammaccatura anche se facilmente imputabile a piccoli urti normali in una spedizione.

Vedi tu, se la deformazione dell'imballo dimostra un urto sicuramente violento chiedi la sostituzione o il recesso.

Inviato da: Aalbert il Oct 18 2013, 12:57 PM

Grazie a tutti per le risposte



No non ho firmato con riserva purtroppo.

Guardando l'imballo esterno il danno sembrava abbastanza marginale, in un angolo.
Invece aprendo l'imballo, la confezione originale tamron era messa molto ma molto peggio.

Vorrà dire che da oggi ritirero' tutto e SEMPRE con riserva, anche i libri. Anche in imballi esteticamente perfetti.

Ho contattato il venditore, ora cediamo che succede.

Spero si risolva tutto visto che sono un cliente abituale, tutta la mia attrezzatura l'ho presa lì.
tengo aggiornato il post con gli sviluppi, penso possa interessare anche ad altri perché il rivenditore è molto ma molto noto.....

Inviato da: a_deias il Oct 18 2013, 01:26 PM

Io ho giusto intenzione di prendere quanto prima un 35mm. f2 af-d a 293 quando usato non si trova a meno di 250.

Inviato da: Aalbert il Oct 18 2013, 01:57 PM

La qualità di un venditore si determina non solo sul prezzo ma anche nella capacità di risolvere certe problematiche.
Altrimenti potremmo comprare tutto a basso costo dalla cina se l'aspetto assistenza non fosse determinante.

Per ora sul venditore sono fiducioso, ci ho comprato molto materiale nikon.
Peró vediamo adesso come si comporta al verificarsi del primo, e spero ultimo, problema.

Perché se é vero che alla Bartolini di Parma sono dei CANI (e lo dico con cognizione di causa visto che ho assistito a come li trattano durante un ritiro a mano...) é anche vero che il pacco dal venditore era imballato in modo poco appropriato.

La scatola ufficiale tamron era contenuta semplicemente in un altra scatola di cartone più grande con qualche cartoncino del menga a fare da spessore.

Insomma stiamo palando di lenti x reflex. Roba delicata. Roba che costa.
Sono molti elementi in vetro xxx ca..o!!!

Mi spiace usare il forum x queste beghe ma, benché se ne dica, fra associazione consumatori e diritti di recesso, alla fine la prendiamo sempre in quel posto e l'unico modo per tutelarci veramente siano proprio i forum e l'informazione a tutti i livelli.

Allego due foto tanto per rendere l'ideahttp://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1348092


http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1348091

Inviato da: a_deias il Oct 18 2013, 02:07 PM

Mamma mia!

Guarda, è vero che la scatola non era di grandi dimensioni ma anche se fosse stata il doppio l'imballo del Tamron sarebbe uscito malconcio uguale.

Manda queste foto al venditore, si dovrà far rimborsare da Bertolini non potrà fare altro che inviarti un nuovo obiettivo.

Ho l'impressione comunque che sia un danno più dovuto a schiacciamento che a caduta.

Inviato da: Zio Susanno il Oct 18 2013, 03:31 PM

Non mi starei a fasciare la testa prima di essermela rotta, tranquillo.
Gli mandi la foto e contestualmente li chiami. E' evidente la negligenza del corriere. Quel pacco è stato compresso.
E come ti hanno detto qui sopra, anche se la scatola fosse più grande, quella botta la sentirebbe comunque.

In merito alla clausola che ti ha spaventato, anche qui, tranquillità. Quando chiedi la sostituzione di un bene per lo stato in cui ti è arrivato, non è possibile pretendere che tu non lo abbia aperto e provato. Sarebbe come dire che per riportare l'auto dal concessionario perché i finestrini non si aprono, ti fosse inibito il fatto di guidarla fino a lì.

Conosco il sito in questione, fino ad ora imballi e spedizioni senza alcun problema. Ma qui si parla di corrieri e allora il discorso è un po' più vasto. Considera che il signore che serve la mia zona è una specie di angelo. Discorso opposto per quello che serve la mia zona ma con altro corriere: abbandona i pacchi nella lavanderia di fronte senza neanche citofonarmi...

Inviato da: mbbruno il Oct 18 2013, 04:08 PM

apparte quello che ti ho detto nel primo messaggio che ti ho mandato.....io da lui nel 2011 fissai la d700 che non aveva in magazinoperò mi disse di prenotarlla cosi appena rietravano mi mandava una mail facevo il pagamento e me la mandava.........in una settimana mi aumentò il prezzo 2 volte dando la colpa a nital che gli aumentava il prezzo e che comunque poteva anche scendere al di sotto del prezzo che avevo visto al inizio, quando gli dissi che una macchina fotografica non è il petrolio che cambia prezzo tutti i giorni e che nital gli cambiasse il prezzo 3 volte a settimana si risentì io gli dissi che per me l'ordine era annullato e che non avrei pagato nulla e ho preso la d700 da un altra parte......se vedo un prezzo e ti fisso il prodotto non mi puoiu cambiare il prezzo ogni quando ti pare e dare la colpa ad altri.......non ci crdo neanche se me lo viene a dire l'amministratore delegato di nital.....

Inviato da: giuliocirillo il Oct 18 2013, 04:26 PM

Su una cosa non sono daccordo.......l'imballaggio è importantissimo....e questo che vedo nella foto è ridicolo e poco professionale...
Purtroppo pochi siti di vendita on line gestiscono l'imballaggio in maniera professionale. Amazzonia per esempio ogni tanto lo fa, non capisco però perchè non sempre.
Se questo pacco fosse stato fatto meglio, la scatola originale non si sarebbe minimamente modificata.
Dalle foto sembra più una compressione, e se il pacco che contiene la scatola originale fosse stato più grande, almeno il doppio con materiale atto ad assorbire gli urti (vedi palline di polistirolo, millebolle, etc) all'interno, tutto ciò non sarebbe successo......
Quindi secondo me molta responsabilità la tiene anche il commerciante.

ciao

Inviato da: Felicione il Oct 18 2013, 04:27 PM

Mer...!

Ma manda queste foto a tutto il centro servizi della Bartolini, qualcuno dovrà rispondere!
Anzi, visto che hanno anche una pagina Facebook, pubblica direttamente a loro questo bel risultato!


p.s. Scusa, io non ho minimamente capito di quale venditore si tratta: qualche indizio?

Inviato da: a_deias il Oct 18 2013, 04:59 PM

Forniture........di Bergamo, basta?

Inviato da: Felicione il Oct 18 2013, 05:13 PM

Grazie.

Inviato da: mbbruno il Oct 18 2013, 05:36 PM

non era difficile......

Inviato da: Aalbert il Oct 18 2013, 06:36 PM

Ragazzi per ora suggerirei di non fare nomi esplicitamente.
C'é il rischio che i mod chiudano questo post sennó, come da regolamento.

Stiamo a vedere che succede.
Fare cattiva pubblicità (x questo caso é prematuro).
Spero tutto si risolva e il venditore recuperi punti....a suo favore.
Oggi ho telefonato e la gentile centralinista mi ha detto di inviare loro le foto.
Alle 14:00 di oggi le ho inviate assieme ad una mia mail che spiegava nuovamente l'accaduto. Con conferma di lettura.

Per ora non mi hanno ancora "ca..to". E la conferma di lettura non é arrivata.

Stiamo con le orecchie dritte e aspettiamo.
Fomani é sabato, poi domenica e quindi se ne riparla lunedì.

Dovró essere moolto zen perché ho già i nervi a fior di pelle.

Ah... un ultima cosa. Nella foto della confezione grigia Tamron, sulla sinistra, potete vedere una parte di scatola che rientra e una parte "normale", nel punto di transizione una piega.
ecco. In quel punto é dove la baionetta ha urtato : /


Grazie a tutti del supporto intanto, siete dei grandi : )

Inviato da: Felicione il Oct 18 2013, 06:42 PM

ah Bru'... sto senza pranzo e non ci vedo più dalla fame! [cit.]

Inviato da: Morfeo7719 il Oct 18 2013, 07:00 PM

tienici aggiornati a facci sapere come va...

Inviato da: enricoz84 il Oct 19 2013, 04:30 PM

A me sembra un po' assurda la clausola secondo la quale non si può utilizzare l'oggetto e testarlo se si vuole mantenere la possibilità di restituirlo.
Non è mica una saponetta che si usura al primo utilizzo.
Gli obiettivi si possono assolutamente provare e secondo me faresti bene a farlo e a capire se l'ottica funziona come dovrebbe.
Poi non ho capito bene qual'è la preoccupazione? Che la scatola sia rovinata o che l'obiettivo non funzioni?
Non è mica fatto di burro, non credo che qualunque colpetto possa distruggere un obiettivo..

Inviato da: giuliocirillo il Oct 19 2013, 04:59 PM

Scusami, ma che significa? che anche il polistirolo (o simile) all'interno è andato distrutto e la baionetta (penso il tappo di plastica) è arrivato in contatto con lo scatolo esterno????

ciao

Inviato da: alesessanta il Oct 20 2013, 07:42 AM

Ciao, non per difendere il venditore,ma che colpa ne ha lui ,della sbadataggine del corriere.
Io da C...e, ho preso un paio di obiettivi Nikon, e a parte il prezzo, inferiore a Nital del 30%, sono sempre stati correttissimi e molto veloci (2 giorni)

Inviato da: f.napo il Oct 20 2013, 10:20 AM

ciao!
a me "bartolini & company"sono riusciti a distruggere un tapis roulant (io abito in una piccola isola ed in questo caso per l'ultimo tratto bartolini si appoggia a vettori locali), consegna effettuata senza rispettare nessuna delle clausole, tra l'altro senza rispetto dell'orario di consegna e quindi ad un familiare minorenne presente a casa.

contattati secondo le modalità da loro stessi indicate, non mi hanno mai risposto.
il vettore locale (contattato da me telefonicamente) ha risposto alle mie lamentele affermando che il collo gli era arrivato e che loro per contratto devono comunque consegnare
quindi ping-pong di resposabilità!
nel mio caso tutto è stato risolto dal commerciante.

Inviato da: f.napo il Oct 20 2013, 10:31 AM

scusate, ma era importante l'aggiunta per la comprensione della vicenda.

Inviato da: Grazmel il Oct 20 2013, 02:46 PM

Tipico...

Graziano

Inviato da: aluba il Oct 20 2013, 03:39 PM

Inviato da: giuliocirillo il Oct 20 2013, 04:31 PM

@aluba: Quindi secondo te per spedire una porcellana di Capodimonte in America, basta incartarla e scriverci "fragile"......
Ripeto, per un oggetto delicato come un obiettivo, il pacco andava fatto meglio.....poi che il corriere ha le sue colpe, OK.....
Ma sono pacchi.....prevenire e meglio che curare......
Conoscendo ditte di spedizione internazionali, mi capita spesso di vedere imballaggi fatti come si deve.....
Sai quale è anche un'altra verità?? fare un imballaggio professionale.......costa al commerciante, quel cartone riciclato invece.......

ciao

Inviato da: Aalbert il Oct 21 2013, 03:08 PM

Mea culpa ; )

Non vi ho fatto la foto dell'imballo interno.
Ecco allego una foto così decidete voi se l'imballo é adeguato.http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1351906


Direi che oltre a qualche foglietto spiegazzato non c é materiale protettivo.

Anche io ho comprato prima di questo, altri due obiettivi da "bergamo", e sono stato FORTUNATO.
Ma non ci possiamo basare solo sulla fortuna, perché altrimenti sarebbero affari basati sul caso. Qui é indubbio che la colpa sia del corriere che tratta a calci la roba e del venditore che imballa malissio e in modo inadeguato i prodotti.

Intanto ho speso 347 euro per l'obiettivo + 16 euro (che spenderó) di spedizione di ritorno su a Bergamo.
Più il tempo e la roduta di cu#o....

Tengo aggiornati

Inviato da: a_deias il Oct 21 2013, 03:28 PM

Diciamo che per questo spiacevole inconveniente c'é un concorso di colpa:

- imballo di dimensioni non adeguate (peró non tutti si possono permettere di spedire come Amazon in una scatola di dimensioni doppie)
- incuria del corriere e non trattasi di normale urto ma di schiacciamento.
- imballo Tamron con interno dove l'obiettivo é sospeso in un telaietto di cartone, il volume interno é quindi vuoto, l'obiettivo non é protetto in un guscio di polistirolo.

Ho comunque l'impressione che se pure la scatola del tamron fosse stata in un imballo di maggiori dimensioni avrebbe rischiato comunque, lo stesso dicasi se l'obiettivofosse stato protetto in un guscio di polistirolo che per schiacciamento su un angolo sarebbe andato in frantumi.

Inviato da: aluba il Oct 22 2013, 05:58 PM

Forse mi sono spiegato male... voglio dire che il venditore ha fatto il minimo che doveva fare, usando un cartonato con le precauzioni di rito....se poi il cartone e' un po' debole e il corriere bellamente se ne frega di certe conseguenze dalla manipolazione maldestra dello stesso, e' il corriere medesimo che si deve prendere la responsabilita' del suo operato.

Inviato da: giuliocirillo il Oct 22 2013, 06:17 PM

Il venditore, trattandosi di vendita con spedizione per me non ha fatto il minimo....non ha fatto proprio niente, praticamente come spedirlo con il pacco originale, Mi piacerebbe vedere come è arrivato a quel venditore lo stesso pacco!!!!........
Siamo seri, il minimo era un pacco con almeno un pò di spazio attorno dove andava messo materiale che assorbe gli urti.....
Poi io non dico che il corriere non abbia le sue colpe........ma per me il commerciante le ha per primo.
Il corriere, a prescindere se serio o no, se i suoi dipendenti lavorano seriamente o no, è comunque soggetto a dei rischi.....una frenata improvvisa del mezzo potrebbe tranquillamente far succedere quello che è successo......ma se il pacco è fatto bene, le percentuali diminuiscono....
Giusto per curiosità ho fatto vedere le foto ad un amico (ha una ditta di spedizioni) e mi ha detto dalla sua esperienza, che quel pacco ha avuto una compressione (ed in questo in molti di noi ci erano arrivati) ma ha detto anche che al 90% con soli 5cm in più riempiti di palline di polistirolo o simile, il pacco non si sarebbe danneggiato.....mi ha spiegato che quando il corpo è tuttuno basta anche una compressione di un paio di cm per far quel danno......quindi.....

ciao

Inviato da: Aalbert il Oct 22 2013, 06:58 PM

Ciao Giulio,
Grazie per le info e per il tuo interessamento presso il tuo amico spedizioniere.
Hai ragione, forse una frenata, uno schiacciamento .... speriamo.
Peró meglio essere sicuri perché come dicevo qualche post più su, la scatola tamron ha non solo uno schiacciamento laterale ma anche un segno lasciato dal tappo copri baionetta nel lato più corto.
In quella parte non é per nulla protetto, il tappo é proprio a contatto col cartoncino

Poi sarà anche che ho visto come lavorano certi tizi di Bartolini ( e della concorrenza)
Una volta sono andato a ritirare un obiettivo personalmente in magazzino.
L'addetto é andato a prenderlo in fondo al magazzino e mentre lo portava indietro gli é caduto di mano non dico una, non dico due, ma ben 3 volte.
ho avuto il dubbio alla terza che lo facesse apposta...
Nemmeno avesse le mani di pastafrolla.
Glie l ho fatto anche notare. Conteneva il 35mm f1.8
E questo mi risponde pure con strafottenza, cosa che se non fossi stato più preso dall'urgenza di controllare il contenuto un calcio sui denti non mi scordavo di mollarglielo.

Un altra volta mi ritrovo un pacco di libri da TNT piantato in mezzo al giardino di casa mia.
O scavalchi il cancello o lanci il pacco....
Ok sono libri.... ma ...!!!
Meglio non pensarci va....

Comq dai, questo solo per fare 4 chiacchiere, il pacco l'ho rispedito oggi bello imballato e son sicuro che tutto si sistemerà per il meglio.



: )

Mmm...