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Inviato da: Alessandro Avenali il Sep 24 2012, 05:34 PM

Stasera non avevate niente da fare, vero?
http://www.nozzefurbe.com/nozze-low-cost/foto-e-video-low-cost/il-costo-dei-fotografi-di-matrimoni-spiegato-da-una-fotografa.html

Io ho risposto sulla pagina facebook di NozzeFurbe. La discussione ha preso piede anche lì.
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=347278372028798&id=169939269701313&notif_t=share_reply

Buon divertimento.

Inviato da: Giorgio Baruffi il Sep 24 2012, 05:39 PM

io ho letto e sono passato oltre, per me o era ubriaca o era pazza...

come ANFM stiamo vedendo cosa fare ufficialmente...

Inviato da: maxiclimb il Sep 24 2012, 05:59 PM

Surreale.
Da fotoamatore mi vien da sorridere e posso fare spallucce.
Fossi un professionista sorriderei meno, molto meno.

Inviato da: Carlo Inf il Sep 24 2012, 06:39 PM

Lobotomizzata forse???

Dai, spero sia uno scherzo...

Inviato da: SNIPER79 il Sep 24 2012, 07:03 PM

Ma signori miei... siamo noi che non comprendiamo le altrui ragioni... Avete visto il suo sito?
Lei "DISEGNA CON LA LUCE"...!!
Lei è Maestra Di Luce!

Sniper

Inviato da: Grazmel il Sep 24 2012, 07:04 PM

QUOTE(Carlo Inf @ Sep 24 2012, 07:39 PM)

Lobotomizzata forse???

Dai, spero sia uno scherzo...

Inviato da: giancarlopaglia il Sep 24 2012, 07:04 PM

Ma via,questa non sà neanche di cosa parla.

Giancarlo.

Inviato da: katte il Sep 24 2012, 07:08 PM

Ma questa è fuori..
Io non sono un fotografo professionista,anzi,ma ci vuole poco a capire quante cavolate ha scritto..

Inviato da: Roomby il Sep 24 2012, 07:09 PM

Dice di prendere 400 euro per 6 ore?
Bene...io ne faccio sempre non meno di dieci, spesso 12....arrivo anche a 14!!! Fate i calcoli...
Da agli sposi un DVD con 100-150 foto?
Bene...io ne do uno con 500 foto almeno, tutte Hi-Res!!!! Fate la proporzione...

Vuoi vedere che tutto sommato sono a più buon mercato di lei?!?!?!?.....

Mavadarviaiciappppp!!!!!....

Tra l'altro...come tasse...come stiamo messi????

Mah!!!!!!

Umby

Inviato da: gianlucaf il Sep 24 2012, 07:10 PM

Inviato da: SNIPER79 il Sep 24 2012, 07:18 PM

Io non credo nemmeno che sia una professionista.
Oppure come è già stato scritto è molto alle prime armi...
Una cosa è certa, si sta tirando addosso le ire di molte persone, giustificate secondo me...

Io mi sono sposato 3 anni fa, il servizio l'ha fatto un amico professionista che mi ha fatto un prezzo ragionevole, ma mi ha messo davanti anche spese e fatture varie, per il massimo della trasparenza...
Dopo le sue spiegazioni gli ho dato più soldi di quanti me ne avesse chiesto...


Sniper

Inviato da: Paolo Gx il Sep 24 2012, 07:20 PM

Sinceramente mi e' sembrata un po' approssimativa nelle sue considerazioni. Andando avanti nella lettura mi e' sembrata l'ennesimo fotoamatore che lavora da qualche parte e la domenica non avendo niente da fare va per due soldi a scattare foto, tanto non ci deve campare e soprattutto non ci deve pagare le tasse.

Fortunatamente il mercato sa come sbarazzarsi sia di persone che chiedono 2000 euro che di persone che si accontentano di due soldi.

Inviato da: Grazmel il Sep 24 2012, 07:31 PM

QUOTE(Paolo Gx @ Sep 24 2012, 08:20 PM)

Inviato da: Paolo Gx il Sep 24 2012, 07:53 PM

QUOTE(Grazmel @ Sep 24 2012, 08:31 PM)

Inviato da: Giorgio Baruffi il Sep 24 2012, 08:01 PM

salve, io sono un ladro professionista (con la partita iva naturalmente) pensate, chiedo almeno 2.200/2.500 euro con l'album...

non fa nulla che siamo in due (professionisti entrambi, non io + assistente), che lavoriamo spesso dalla mattina presto (parrucchiera) a notte fonda (dopo i balli), che consegnamo tutti gli scatti sistemati uno ad uno e spesso sono qualche centinaio, che prepariamo la preview dell'album in digitale anche se poi stampiamo le foto e le incolliamo, che ci paghiamo tutte le tasse del caso ecc. ecc. ecc.

domani vado a costituirmi, giuro.

Inviato da: Paolo Gx il Sep 24 2012, 08:26 PM

QUOTE(Giorgio Baruffi @ Sep 24 2012, 09:01 PM)

Inviato da: S·L photography il Sep 24 2012, 08:42 PM

ahuahuahuhuaahuhuahuahuauhauauauhahuahuahu

questo è un tristissimo tentativo di pubblicità... dayana!

Inviato da: davidemartini.net il Sep 24 2012, 10:37 PM

che tristezza queste cose... ma tutti in nero questi ?? i controlli li fanno solo ai soliti ?? :((

Inviato da: riccardobucchino.com il Sep 24 2012, 11:23 PM

Ha ha ha, 400€ per un servizio foto di 6 ore ad un matrimonio? Ma neanche morto che ci vado, perdi 1 ora per parlare agli sposi la prima volta che li vedi, perdi 1 ora la seconda volta quando si sono convinti di far fare a te il servizio e concordate sul da farsi, per far scegliere a loro le foto (mettiamo il caso dell'ultimo matrimonio che ho fatto) ci sono volute 3 ore, è il loro book e vogliono scegliere le foto, siamo già a 11 ore e ancora non si è fatta ne post ne stampa classica ne libri, poi c'è la post per il fotolibro diciamo che si fa in 4 ore lavorando i file uno ad uno per ottenere il meglio da ogni scatto, l'impaginazione fatta bene richiede ancora più tempo, non bastano 8 ore per fare qualcosa di un po' carino e originale, poi si manda in stampa il provino dell'album se è ok quello diventa uno dei 2 libretti per i genitori se non è perfetto si fanno le correzioni e si manda in stampa la copia grande e le 2 piccole, per dei buoni fotolibri su carta bella (1 grande e 2 piccoli) si spendono minimo 150€ (se si vuole un prodotto di qualità, rilegatura ben fatta, copertina bella, carta fotografica pesante), e poi ci sono le foto "fuori album" che fan perdere altre 3-4 ore (ma in questo caso, per sole 6 ore di servizio queste foto saranno poche e quindi mettiamo 1 sola ora) e vanno solo su dvd ma sono belline perché sono le foto "stupide" degli ospiti, della festa etc.

Totale 24 ore di lavoro e 150€ di spese esclusa benzina mettiamo 30€ di benzina poi ipotizziamo di lavorare in ritenuta d'acconto (si pagano meno tasse ma non si possono superare i 5000€ di incasso anno) e quindi i 400€ sono 320€ a cui togliere 150€ di stampa e 30 di benzina restano 140€ ovviamente bisognerà detrarre l'ammortamento del computer, della macchina foto e del resto delle attrezzature ma anche la corrente elettrica usata dal pc (sarà poca ma si paga), l'eventuale affitto dello studio in cui si lavora, ma tralasciando tutte queste voci e dividendo i 140€ per le 24 ore di lavoro significa che si guadagnano 5,83 €/h ma noi sappiamo che abbiamo omesso molte voci di spesa, che con partita iva le tasse sono di più e che c'è anche la responsabilità del fare un servizio di matrimonio, non è un servizio in studio per cui basta pagare nuovamente la modella e si rifà, è un matrimonio, buona la prima... ma chi farebbe un servizio professionale per 400€? Ma se per fare 8 foto con un fish dentro una stanza per creare un virtual tour a bassa risoluzione per internet si chiedono 150€ ed è un lavoro da male che vada 1 ora sul campo e 30 minuti al pc come possono bastare 400€ per un matrimonio? ma scherziamo?

Inviato da: fabio camandona il Sep 24 2012, 11:25 PM

Eh ma come siete ostili...
dai, a 400 euro a matrimonio, supponendo che paghi le tasse o almeno l'attrezzatura e la benzina per spostarsi.... basta farne 20 al mese e la ditta sta in piedi !
Contando 4 weekend al mese basta ipotizzare che lavori ogni sabato e domenica. Mmmm... vero ne mancano ancora 4... ma oggi non vuoi che si facciano almeno 4 matrimoni al mese frasettimanali ? Suvvia.

Chi non ne fa 20 al mese ? Eh dai.

Siete proprio in malafede

Inviato da: frabi il Sep 25 2012, 05:29 AM

Eh, come gira il mondo... ad essere troppo onesti si passa per disonesti... mah!

Inviato da: sinclair_gio il Sep 25 2012, 07:49 AM

Una sola domanda: cos'hanno da temere i professionisti del settore da sparate provocatorie come queste? Mi rispondo da solo: nulla. Semplicemente perchè chi svolge il proprio lavoro a regola d'arte, secondo i canoni professionali di chi si sente e viene ritenuto capace di svolgere un lavoro di qualità, è giusto che venga retribuito in base alle leggi di mercato, inclusi i fattori (imposte, ammortamento dell'attrezzatura, costi di gestione, etc.) determinanti per stabilire una corretta retribuzione.
Ma mettiamoci nell'ottica del cliente. In un altro thread si discuteva di Cultura Fotografica, parametro fondamentale nel rapporto tra chi realizza fotografie e chi ne fruisce. Chi tiene in dovuto conto di questo, parlo del cliente, pretenderà un prodotto finale di grado culturale elevato e si rivolgerà a chi ritiene sarà in grado di metterlo in pratica, pagando il dovuto. Chi invece si accontenta di qualcosa di media-scadente qualità, o perchè non è in grado di capire dove essa stia o perchè non ha i mezzi economici per affrontare una determinata spesa o non vuole affrontarla, si affiderà a chi possa farlo risparmiare, non interessandogli se a chi si rivolge determina un prezzo al di fuori delle leggi di mercato di cui sopra. E' come se si decidesse, sempre il cliente, di comprare una nota crema di nocciola al supermercato oppure una sua imitazione ad un costo inferiore all'hard discount. Esso non si chiederà mai perchè due prodotti che ritiene simili possano costare in modo così diverso e quali sono stati i fattori economici e produttivi a determinarne il prezzo; continuerà a spalmare felice la sua crema di nocciola sulle fette di pane inconsapevole di aver concorso ad inflazionare, nel senso di abuso e determinazione, il mercato.

Inviato da: cgp il Sep 25 2012, 08:05 AM

Cmq,
Considerado che ricava 300€ per 6 ore + circa 2 ore di post e selezione...
dato che consegna su DVD senza fare album, la signora prende più di 35 € l'ora

Sono pochi?

Inviato da: Grazmel il Sep 25 2012, 08:16 AM

QUOTE(sinclair_gio @ Sep 25 2012, 08:49 AM)

Inviato da: cgp il Sep 25 2012, 08:25 AM

QUOTE(Grazmel @ Sep 25 2012, 09:16 AM)

Se è una sparata di un privato cittadino sul proprio profilo facebook niente, se la sparata viene pubblicata su un sito di nozze qualcosa si

Soprattutto considerando che c'è sempre più gente che vorrebbe un fotografo gratis o quasi per il proprio matrimonio, poichè non si rendono conto di cosa c'è dietro al servizio in sè (lo paragonano a se stessi e dicono la medesima stronz.ata: caz..o, io devo lavorare un mese per quei soldi, e lui in poche ore li guadagna?) e dei costi di gestione e di materiali che ha un professionista.

E visto che questa gente bazzica questi siti, ecco che pubblicare una stronz.ata simile è dannoso per tutta la categoria dei VERI professionisti (perchè questa qua non ci credo che è professionista a tempo pieno).

Graziano

Inviato da: simone_chiari il Sep 25 2012, 08:51 AM

bè però alcune considerazioni sono corrette ci sono certi cialtroni in giro che fanno foto di m...a a prezzi esorbitanti e ti fanno aspettare anche mesi e mesi
ciao
Simone

Inviato da: 89stefano89 il Sep 25 2012, 09:02 AM

MA SUVVIA QUESTA É FURBA
guardate quanto pubblicitá immeritata si sta facendo, provate a chiedere un preventivo spacciandovi per sposini vediamo con 400 cosa vi da, 15 polaroid in nero

Inviato da: cgp il Sep 25 2012, 09:05 AM

QUOTE(89stefano89 @ Sep 25 2012, 10:02 AM)

Inviato da: simone_chiari il Sep 25 2012, 09:07 AM

però facendo un pò di conti della serva (considerando che non cisarà pp) 400-100= 300 300/6=50 quanti lavoratori guadagnano 50 euro l'ora?
ciao
Simone

Inviato da: cgp il Sep 25 2012, 09:11 AM

QUOTE(simone_chiari @ Sep 25 2012, 10:07 AM)

Inviato da: simone_chiari il Sep 25 2012, 09:19 AM

QUOTE(cgp @ Sep 25 2012, 10:11 AM)

Appunto... era quello che scrivevo io poco fa.
A parte la sparata della tipa in modo provocatorio... però quello che fa lei alla fine non è proporre un prezzo onesto... anzi!
Lei abbatte il prezzo riducendo i servizi offerti, quindi in fin dei conti, se valutiamo la paga in base alle ore di lavoro svolte potrebbe addirittura guadagnare di più del professionista che lo vende a 2000 euro offrendo ogni servizio.
Non ha scoperto l'acqua calda eh...

Inviato da: Giorgio Baruffi il Sep 25 2012, 09:21 AM

QUOTE(cgp @ Sep 25 2012, 09:25 AM)

Però anche li è tutto da vedere
Come dicevo prima, nell'ipotesi che lei guadagni 300 € con 6 ore di scatti 2 di post e consegna su DVD...
sarebbero più di 35 € all'ora... considerando che un comune operaio che prende un mensile di 1200€ ne guadagna circa 7 all'ora...
Se così fosse non sarebbe affatto male

Inviato da: fabio camandona il Sep 25 2012, 09:27 AM

QUOTE(Giorgio Baruffi @ Sep 25 2012, 10:21 AM)

Inviato da: GiulianoPhoto il Sep 25 2012, 09:27 AM

ma questa è fuori di melone.... è un TROLL

le vorrei dire..."metta il gomito così..." ma vafanc ulo......

Inviato da: cgp il Sep 25 2012, 09:31 AM

Come probabilmente già saprai Giorgio anche io sono libero professionista da circa 10 anni...
Capisco molto bene le cose che stai scrivendo...

Però ci sono alcune incongruenze, nel senso che, qui si parla di guadagno orario...
Se tu porti a casa 2.500 euro per un matrimonio, da quelli devi decurtare tutte le spese che ti hanno provocato i servizi che hai offerto.
Quindi, la signora Dayana, offrendo praticamente solo la foto su DVD, di servizio non ha offerto nulla e quindi zero spese.
In sintesi... ha guadagnato tanto come te che lo vendi a 2500 con tutto il resto degli sbattimenti. Sta in piedi il discorso... eccome se ci sta!

Ti faccio un esempio, se viene un cliente nel tuo studio e ti dice che vuole le foto del matrimonio ma non ha un grande budget (di questi tempi capitano!!!)
Tu cosa fai??? Lo mandi via? Oppure studi una soluzione che possa assecondare le esigenge di entrambi?
Ecco, magari arrivate all'accordo che con 400€ gli fai solo il servizio in chiesa con consegna foto su DVD... non lo faresi??? Avresti guadagnato circa 40 € l'ora... Ok, lordi... che sono cmq circa 20€ l'ora pulitissimi... decisamente meglio di qualunque paga da dipendente.

QUOTE(Giorgio Baruffi @ Sep 25 2012, 10:21 AM)

Inviato da: xaci il Sep 25 2012, 09:32 AM

Beh, anche il sito si è subito dissociato da quanto ha scritto: http://www.nozzefurbe.com/nozze-low-cost/foto-e-video-low-cost/chiarimenti.html

Non si capisce perchè, non l'abbia fatto prima, ma si sà...si farebbe qualunque cosa per veicolare visite sulle proprie pagine

Inviato da: Mattia BKT il Sep 25 2012, 09:35 AM

Mah... le auguro da oggi in poi di vedersi rifiutata a qualsiasi matrimonio perchè "il cugggino dello zio dello sposo con 100 euro fa tutto".
Il cugggino scatta un'ora in chiesa e un'ora al ristorante, scarica i JPG sul portatile e consegna la sera stessa per quella modica cifra. Infamando ovviamente i ladri che chiedono 400 euro per due ore di lavoro.

Vediamo che ne pensa.

Inviato da: Grazmel il Sep 25 2012, 09:37 AM

QUOTE(simone_chiari @ Sep 25 2012, 10:07 AM)

Inviato da: 89stefano89 il Sep 25 2012, 09:38 AM

beh un professionista che si rispetti di postproduzione ne fa e non poca...
piú mettici che sono quasi sempre in due, che devono ammortizzare laboratorio e attrezzatura, una marea di tasse (per due persone!!)
inoltre bisogna considerare che un matrimonialista non lavora 7 giorni su 7, e comunque i giorni ch elavora sono sempre sabato e domenica.

non so, io ho visto i prezzi degl´ultimi matrimoni (a prescindere dagl´album) dei miei amici, sicuramente non fanno la fame ma di certo non navigano neanche nell´oro.

poi la questione é abbastanza assurda perché ci si accanisce sempre contro i fotografi, perché l´ignorante medio pensa che per la fotografia basti premere un tasto, col digitale poi.
ma andiamo a prendere maestri di tennis, maestri di sci, privati che danno ripetizioni ad alunni etc etc si parla di 60€ a botta quasi sempre in nero per 50 minuti di "lavoro", quelli si, finito i loro minuti a prescindere dal risultato si portano a casa 7-8 volte quel che vengo pagato io, nessuna spesa di gestione, anzi spesso sono pure sponsorizzati, fatturano 500€ al mese e vivono felici. quelli mi fanno inc.....e!
quando giocavo a tennis conoscevo un maestro, che maestro non era perché ci vogliono fior fior di corsi per esserlo, che si prendeva il sussidio di disoccupazione e veniva a insegnare a 50€ l´ora, e per la cronaca non era nemmeno bravo, ora insegna a tempo pieno, ovviamente risulta sempre disoccupato.

Inviato da: simone_chiari il Sep 25 2012, 09:42 AM

QUOTE(Giorgio Baruffi @ Sep 25 2012, 10:21 AM)

Inviato da: cgp il Sep 25 2012, 09:43 AM

QUOTE(Grazmel @ Sep 25 2012, 10:37 AM)

Si, ma un matrimonialista MEDIO lavora solo 1 giorno a settimana, e in inverno/tardo autunno/inizio primavera credo trovi meno matrimoni da fare (parlo di matrimonialisti comuni, non quelli più affermati e famosi), e se fa 20/25 matrimoni l'anno è già fortunato, mentre un lavoratore dipendente medio lavora 5 giorni a settimana, a volte anche il sabato, 12 mesi l'anno, inoltre deve "solo" pensare a timbrare, fare il suo lavoro nel suo posto di lavoro e aspettare paga (non parlo dei precari).
Un libero professionista deve pensare 365 giorni l'anno a cercarsi clienti e promuoversi di continuo. E' un continuo lavorare e pensare sempre al proprio lavoro.

PS: sono installatore elettrico nell'automazione industriale, sempre lavorato da dipendente, ma certe cose le capisco...non capirò mai i dipendenti che si paragonano ai liberi professionisti e dicono che questi guadagnano mediamente più di loro....bene, io rispondo sempre che se sono così bravi a parlare e lamentarsi, perchè cavolo non vanno a fare i liberi professionisti, visto che si guadagna "facile", come si sente dire in giro?
Come i progettisti dell'azienda in cui lavoravo prima, i quali alla macchinetta del caffè si lamentavano ogni giorno del progettista esterno lavoratore autonomo, il quale prendeva molti più soldi di loro...al che io rispondevo loro: ma se siete così bravi a progettare, perchè non lo fate anche voi?! il fatto è che questi alle 17 scappavano a casa e volevano riposare nel weekend...facevano giusto il compitino, e voglia di rischiare non ne avevano.
Nulla di strano, a molti piace così ed è anche normale volendo vedere, ma non pretendete che chi rischia di suo e si sbatte 365 giorni l'anno per cercarsi di continuo il lavoro guadagni come voi o un tozzo di pane in più.

Personalmente non ho mai vissuto con rabbia il fatto che gli autonomi guadagnassero più di me, chiunque può aprire un'attività, sta a noi scegliere di volerlo fare e di rischiare.

PS: in un certo senso il lavoratore autonomo è sempre precario

Graziano

Inviato da: Giorgio Baruffi il Sep 25 2012, 09:44 AM

QUOTE(cgp @ Sep 25 2012, 10:31 AM)

Come probabilmente già saprai Giorgio anche io sono libero professionista da circa 10 anni...
Capisco molto bene le cose che stai scrivendo...

Però ci sono alcune incongruenze, nel senso che, qui si parla di guadagno orario...
Se tu porti a casa 2.500 euro per un matrimonio, da quelli devi decurtare tutte le spese che ti hanno provocato i servizi che hai offerto.
Quindi, la signora Dayana, offrendo praticamente solo la foto su DVD, di servizio non ha offerto nulla e quindi zero spese.
In sintesi... ha guadagnato tanto come te che lo vendi a 2500 con tutto il resto degli sbattimenti. Sta in piedi il discorso... eccome se ci sta!

Ti faccio un esempio, se viene un cliente nel tuo studio e ti dice che vuole le foto del matrimonio ma non ha un grande budget (di questi tempi capitano!!!)
Tu cosa fai??? Lo mandi via? Oppure studi una soluzione che possa assecondare le esigenge di entrambi?
Ecco, magari arrivate all'accordo che con 400€ gli fai solo il servizio in chiesa con consegna foto su DVD... non lo faresi??? Avresti guadagnato circa 40 € l'ora... Ok, lordi... che sono cmq circa 20€ l'ora pulitissimi... decisamente meglio di qualunque paga da dipendente.

Inviato da: cgp il Sep 25 2012, 09:52 AM

QUOTE(Giorgio Baruffi @ Sep 25 2012, 10:44 AM)

non è che non lo farei, non lo faccio proprio... mi è capitato ovviamente di avere meno servizi da offrire (scatti solo per la cerimonia e aperitivo al ristorante ad esempio) consegnati su dvd (però lavorati comunque uno ad uno), non sono mai sceso sotto gli 800 euro...

e comunque il discorso può sembrare che stia in piedi, sul singolo servizio, ma nell'economia di un anno intero di lavoro non ci sta proprio... li farei anche io a 400 euro, ma dovrei essere certo di farne almeno 2 a settimana, per contratto , per tutto l'anno... allora starebbe in piedi, forse...

Inviato da: fabio camandona il Sep 25 2012, 09:53 AM

Ho un altro amico, uno di quelli che è riuscito a fare il Fotografo nella vita e che dubito stia patendo la crisi, che dice sempre:

"se ti vendi a 400 euro ti farai conoscere come quello che vale 400 euro"
E ha ragione.

Quindi: o Daiana riesce a fare 20 matrimoni al mese oppure la sua "azienda" è già fallita (solo che deve ancora accorgersene).
240 matrimoni l'anno mi paiono un po' difficili tenendo conto che i grandi matrimonialisti, gli studi con 5-6 fotografi, quelli che lavorano bene intendo, arrivano a 150 facendo fiere, pubblicità su ogni media, avendo 2-3 sedi in giro etc

Insomma, il buon Giorgio ( Baruffi ) ha decisamente ragione e tenete conto che non sta scrivendo un parere personale: sta facendo dei conti, fredda matematica.

Inviato da: cgp il Sep 25 2012, 09:57 AM

QUOTE(fabio camandona @ Sep 25 2012, 10:53 AM)

Inviato da: fabio camandona il Sep 25 2012, 10:01 AM

PS aggiungo una cosa che mi fa davvero sorridere

La sig.rina Daiana vende un servizio a 400 euro e ritiene di aver ragione. Ha 2 matrimoni pubblicati sul suo sito. Diciamo che è in media e ne fa 20 anno (dubito ma siamo buoni)
Il Sig. Flavio Bandiera vende un servizio a 5000 euro e ritiene di aver ragione. So che ne fa "qualcuno" in più di 20 all'anno.

Secondo voi chi ha ragione ?
Non parliamo di "filosofia da bar", parliamo di chi porta la pagnotta a casa.

Inviato da: federico777 il Sep 25 2012, 10:04 AM

Ma non avete pensato la signorina quante visite ha ricevuto al suo sito con questa storia? Chi di voi l'avrebbe guardato? Che poi voglio dire, io sono fuggito a gambe levate, ma magari a qualcuno piace pure, non lo so

F.

Inviato da: cgp il Sep 25 2012, 10:04 AM

QUOTE(fabio camandona @ Sep 25 2012, 11:01 AM)

PS aggiungo una cosa che mi fa davvero sorridere

La sig.rina Daiana vende un servizio a 400 euro e ritiene di aver ragione. Ha 2 matrimoni pubblicati sul suo sito. Diciamo che è in media e ne fa 20 anno (dubito ma siamo buoni)
Il Sig. Flavio Bandiera vende un servizio a 5000 euro e ritiene di aver ragione. So che ne fa "qualcuno" in più di 20 all'anno.

Secondo voi chi ha ragione ?
Non parliamo di "filosofia da bar", parliamo di chi porta la pagnotta a casa.

Inviato da: Grazmel il Sep 25 2012, 10:06 AM

QUOTE(cgp @ Sep 25 2012, 10:57 AM)

Inviato da: 89stefano89 il Sep 25 2012, 10:07 AM

QUOTE(cgp @ Sep 25 2012, 10:57 AM)

Inviato da: fabio camandona il Sep 25 2012, 10:08 AM

QUOTE(cgp @ Sep 25 2012, 10:57 AM)

Questa concedimela, ma è una grande stupidaggine.

L'acquisto va fatto sempre valutando il rapporto tra la qualità offerta e il suo costo.
Il prezzo alto o basso che sia, non deve mai essere uno strumento di pregiudizio.

Guarda che è capitato diverse volte che l'amico fotoamatore evoluto a 500€ facesse un album con risultati assolutamente professionali,
come è capitato ancora che il fotografo storico professionista facesse lavori abominevoli.

Per quel che riguarda Giorgio so bene che i soldi che chiede se li merita tutti, lui è un professionista vero.

Inviato da: simone_chiari il Sep 25 2012, 10:10 AM

posso fare una domanda "scomoda"? ma quanto tempo porta via la pp? a questo punto mi viene da pensare che il digitale non ha portato tutto questo miglioramento rispetto al 35mm
ciao
Simone

posso fare una domanda "scomoda"? ma quanto tempo porta via la pp? a questo punto mi viene da pensare che il digitale non ha portato tutto questo miglioramento rispetto al 35mm
ciao
Simone

Inviato da: fabio camandona il Sep 25 2012, 10:11 AM

QUOTE(Grazmel @ Sep 25 2012, 11:06 AM)

Verissimo, ma gli amici che vedranno il suo ottimo operato, sapendo che lo ha fatto a 500 euro, andranno in giro a dire che è bravo e che lo fa a 500 euro, e se un giorno gli chiederanno di farlo per loro, vorranno che lo faccia per 500 euro, e se questo amico bravo gli chiederà di più, perchè magari nel frattempo è diventato professionista a tempo pieno, il 90% degli amici girerà le spalle e chiederà al cugggino di farlo a meno, sia che il cugino le faccia belle o brutte

IMHO

Graziano

Inviato da: cgp il Sep 25 2012, 10:17 AM

QUOTE(89stefano89 @ Sep 25 2012, 11:07 AM)

Inviato da: photoart2000 il Sep 25 2012, 10:19 AM

QUOTE(Alessandro Avenali @ Sep 24 2012, 06:34 PM)

Inviato da: cgp il Sep 25 2012, 10:23 AM

QUOTE(fabio camandona @ Sep 25 2012, 11:08 AM)

Inviato da: fabio camandona il Sep 25 2012, 10:25 AM

QUOTE(simone_chiari @ Sep 25 2012, 11:10 AM)

QUOTE(cgp @ Sep 25 2012, 11:23 AM)

Io no!
Fatemi capire... se dovete acquistare per ipotesi un computer mi state dicendo che lo scegliete in base al prezzo e non in base alle caratteristiche rapportate alle vostre esigenze???

Inviato da: AlphaTau il Sep 25 2012, 10:33 AM

Faccio anche io i conti della serva, e da economista e professionista, ritengo di avere una certa contezza della materia.

400 euro per 6 ore, che diventano 8 contando spostamenti e tempo di scrittura del DVD.

Spese fisse: irrilevanti (lavora a casa, macchina fotografica qualunque già ammortizzata, attrezzatura minimale).
Spese variabili: toh, esageriamo e diciamo 20-30 euro per l'usura della veicolo e la benzina.

Irpef: il nuovo regime minimi (che dichiara di sfruttare), sotto i 30mila di fatturato (che dichiara di non guadagnare) e 35 anni di età, semplificando, porta giù le tasse fino al 5%. Voi siete vecchi e fatturate milioni di euro, ma per lei dovete considerarlo nel calcolo.
Inps: semplifichiamo, un quarto del fatturato.

Abbiamo quindi, a occhio, 250 euro completamente netti per matrimonio. Per 8 ore di lavoro. 30 euro all'ora, sempre netti.

Se fai 4 matrimoni al mese, raggiungi una certa sopravvivenza. Se ne fai 8, hai uno stipendio decente, simile ai 1200 di un operaio/impiegato di basso livello. Non sembra così bello! io non lavorerei mai per così poco. Ma poi viene in mente un dettaglio fondamentale: stai lavorando da 1 a 2 giorni la settimana. E ne hai 5 (ok, consideriamo 2 di riposo obbligatorio... quindi 3) per fare quello che vuoi: studiare, lavorare ad altro, prendere il sole, etc. E quei 2 giorni di lavoro, tra l'altro, potrebbero essere perfino piacevoli, se hai la passione.

Tutto sommato... perché dargli contro? se riesce a trovare quei 4-8 clienti al mese, per me è una persona, magari poco ambiziosa, ma molto più sveglia e fortunata dell'operaio che si imbruttisce in fabbrica. Se proprio vogliamo, non è molto leale verso i colleghi... ma il mercato è un posto difficile

Inviato da: cgp il Sep 25 2012, 10:39 AM

QUOTE(AlphaTau @ Sep 25 2012, 11:33 AM)

Tutto sommato... perché dargli contro? se riesce a trovare quei 4-8 clienti al mese, per me è una persona, magari poco ambiziosa, ma molto più sveglia e fortunata dell'operaio che si imbruttisce in fabbrica. Se proprio vogliamo, non è molto leale verso i colleghi... ma il mercato è un posto difficile

Inviato da: simone_chiari il Sep 25 2012, 10:40 AM

io mi sa che cambio lavoro e visto che scatto a pellicola non ho nemmeno la noia della pp
ciao
Simone

Inviato da: cgp il Sep 25 2012, 10:42 AM

QUOTE(fabio camandona @ Sep 25 2012, 11:25 AM)

Inviato da: Marcus Fenix il Sep 25 2012, 10:44 AM

QUOTE(Giorgio Baruffi @ Sep 25 2012, 10:21 AM)

Inviato da: gambit il Sep 25 2012, 10:47 AM

se nn sbaglio e' stato pubblicato questa mattina un chiarimento del sito internet.

Inviato da: cgp il Sep 25 2012, 10:48 AM

QUOTE(Marcus Fenix @ Sep 25 2012, 11:44 AM)

Inviato da: Marcus Fenix il Sep 25 2012, 10:53 AM

QUOTE(cgp @ Sep 25 2012, 11:48 AM)

Oppure perchè non si sposa più nessuno

Cmq si, condivido quello che dici, il paragone è assolutamente squilibrato...

Inviato da: cgp il Sep 25 2012, 10:56 AM

QUOTE(Marcus Fenix @ Sep 25 2012, 11:53 AM)

In quel caso può sempre raccogliere le cipolle o fare il pane durante la settimana, e fare matrimoni il sabato e domenica, alla peggio pane e cipolla non manca mai se becca i giusti soci.

Inviato da: simone_chiari il Sep 25 2012, 10:58 AM

che poi detto tra noi tutti gli album che ho visto fanno veramente ridere.... per i soggetti immortalati e per come sono immortalati
ciao
Simone

Inviato da: dottor_maku il Sep 25 2012, 11:09 AM

concordo con chi ha scritto l'articolo sul fatto che in giro ci sono molti cialtroni stra-pagati.

per il resto credo che lei abbia una attrezzatura che non si logora, degli HD che non saltano in aria, non paga le tasse, non vuole ammortizzare i costi della sua erudizione, non ha bisogno di andare dal fisioterapista, il suo menisco non salta quando scatta in ginocchio e non porta l'abito elegante in tintoria, non prepara un album stampato, non fa seguire lo sposo dal suo assistente durante i preparativi, non garantisce 1 anno di backup...

Inviato da: fabio camandona il Sep 25 2012, 11:15 AM

QUOTE(cgp @ Sep 25 2012, 11:56 AM)

QUOTE(dottor_maku @ Sep 25 2012, 12:09 PM)

Inviato da: simone_chiari il Sep 25 2012, 11:19 AM

QUOTE(dottor_maku @ Sep 25 2012, 12:09 PM)

Inviato da: 89stefano89 il Sep 25 2012, 11:23 AM

QUOTE(cgp @ Sep 25 2012, 11:17 AM)

No Stefano,
stai facendo di tutta l'erba un fascio...
fidati che la gente non è tutta stupida.
Quando si parla di soldi poi!!! Anche quelli che sembrano tonti di colpo divengono intelligenti

Inviato da: simone_chiari il Sep 25 2012, 11:28 AM

QUOTE(89stefano89 @ Sep 25 2012, 12:23 PM)

Inviato da: Marcus Fenix il Sep 25 2012, 12:50 PM

QUOTE(fabio camandona @ Sep 25 2012, 12:15 PM)

Hai scordato un pezzo: lei lavora solo 1-2 gg alla settimana quindi ha anche la fortuna di non doversi cercare i clienti, se li trova la domenica in chiesa (questo non l'ha scritto lei, l'ha dedotto qualcuno in questo post )

Inviato da: fabio camandona il Sep 25 2012, 01:11 PM

QUOTE(Marcus Fenix @ Sep 25 2012, 01:50 PM)

Eh già perchè uno che passa 350 giorni a cercare di convincere 15 clienti è un mostro di persuasione.

Questo lo dico senza remore.
P.S. non ce l'ho coi matrimonialisti ma con chi si arrampica sugli specchi per dirmi che sta peggio di un operaio, e sai com'è.

Inviato da: Marcus Fenix il Sep 25 2012, 01:17 PM

QUOTE(fabio camandona @ Sep 25 2012, 02:11 PM)

Lo dici sia senza remore che senza conoscenza diretta dell'argomento, se è per questo

Inviato da: fabio camandona il Sep 25 2012, 01:19 PM

QUOTE(Marcus Fenix @ Sep 25 2012, 02:17 PM)

Inviato da: Marcus Fenix il Sep 25 2012, 01:24 PM

QUOTE(fabio camandona @ Sep 25 2012, 02:19 PM)

e io ripeto la frase di cui sopra: non hai conoscenza dell'argomento quindi il "io penso che" rimane, sbagliato, un "io penso che".

E te lo dico senza remore e con conoscenza dell'argomento, e con un sorriso come so che avrai anche tu (nel senso: in simpatia come sempre)

Inviato da: fabio camandona il Sep 25 2012, 01:29 PM

QUOTE(Marcus Fenix @ Sep 25 2012, 02:24 PM)

QUOTE(fabio camandona @ Sep 25 2012, 02:27 PM)

Infatti prima si parlava di chi fa solo matrimoni. E salire oltre i 30, parlo sempre della MEDIA STATISTICA degli studi, è molto difficile. Tocca avere un buon marketing etc etc.

E aggiungo una cosa: tutto ciò non è colpa mia quindi non te la prendere con me

Inviato da: cgp il Sep 25 2012, 01:30 PM

QUOTE(Marcus Fenix @ Sep 25 2012, 02:17 PM)

Inviato da: Marcus Fenix il Sep 25 2012, 01:34 PM

QUOTE(fabio camandona @ Sep 25 2012, 02:27 PM)

Infatti prima si parlava di chi fa solo matrimoni. E salire oltre i 30, parlo sempre della MEDIA STATISTICA degli studi, è molto difficile. Tocca avere un buon marketing etc etc.

E aggiungo una cosa: tutto ciò non è colpa mia quindi non te la prendere con me

Inviato da: fabio camandona il Sep 25 2012, 01:40 PM

QUOTE(Marcus Fenix @ Sep 25 2012, 02:34 PM)

Inviato da: Marcus Fenix il Sep 25 2012, 02:00 PM

QUOTE(fabio camandona @ Sep 25 2012, 02:40 PM)

Non mi pare che nessuno abbia paragonato il carico di lavoro tra 15 matrimoni/anno e un operaio, te la sei un po' sognata credo. Si parlava di remunerazione.

... Per onestà almeno.

Inviato da: Giorgio Baruffi il Sep 25 2012, 02:04 PM

QUOTE(Marcus Fenix @ Sep 25 2012, 03:00 PM)

Inviato da: fabio camandona il Sep 25 2012, 02:06 PM

QUOTE(Marcus Fenix @ Sep 25 2012, 03:00 PM)

Inviato da: Marcus Fenix il Sep 25 2012, 02:11 PM

QUOTE(Giorgio Baruffi @ Sep 25 2012, 03:04 PM)

QUOTE(fabio camandona @ Sep 25 2012, 03:06 PM)

Inviato da: teoravasi il Sep 25 2012, 02:14 PM

QUOTE(Marcus Fenix @ Sep 25 2012, 02:34 PM)

Inviato da: fabio camandona il Sep 25 2012, 02:19 PM

QUOTE(Marcus Fenix @ Sep 25 2012, 03:11 PM)

Inviato da: Giorgio Baruffi il Sep 25 2012, 02:24 PM

QUOTE(Marcus Fenix @ Sep 25 2012, 03:11 PM)

Inviato da: Marcus Fenix il Sep 25 2012, 02:28 PM

QUOTE(fabio camandona @ Sep 25 2012, 03:19 PM)

Ma per carità, argomento nuovo che hai tirato fuori tu e sul quale hai ragione.
Si stava parlando d'altro, tutto qui

QUOTE(Giorgio Baruffi @ Sep 25 2012, 03:24 PM)

Inviato da: fabio camandona il Sep 25 2012, 02:31 PM

QUOTE(Marcus Fenix @ Sep 25 2012, 03:28 PM)

Inviato da: Giorgio Baruffi il Sep 25 2012, 02:32 PM

QUOTE(Marcus Fenix @ Sep 25 2012, 03:28 PM)

Inviato da: Marcus Fenix il Sep 25 2012, 02:52 PM

QUOTE(fabio camandona @ Sep 25 2012, 03:31 PM)

QUOTE(Giorgio Baruffi @ Sep 25 2012, 03:32 PM)

capita sovente, ma fra persone civili ci si confronta e si discute, anche animatamente, basta solo non avere preconcetti inamovibili e saper ascoltare...

Inviato da: fabio camandona il Sep 25 2012, 03:00 PM

QUOTE(Marcus Fenix @ Sep 25 2012, 03:52 PM)

Inviato da: Marcus Fenix il Sep 25 2012, 03:13 PM

QUOTE(fabio camandona @ Sep 25 2012, 04:00 PM)

Stai paragonando un lordo con un netto

Inviato da: GiulianoPhoto il Sep 25 2012, 03:14 PM

....Ho come l'impressione che il futuro del cerimonialista è altresì molto arduo...

Vuoi per l'enorme concorrenza dell'era digitale in cui chiunque acquisti $$ di attrezzatura sia automaticamente fotografo, vuoi per la crisi economica, vuoi per la diminuzione dei matrimoni, vuoi per l'invecchiamento della popolazione.

Insomma il futuro di questo mestiere sarà un problema nei prossimi anni, occorreranno nuove strade da percorrere se si vuole vivacizzare il settore. Se non ci saranno cambiamenti la vedo male.

Questa ovviamente è una mia riflessione personale ma penso sia condivisibile da molti..

Inviato da: fabio camandona il Sep 25 2012, 03:17 PM

QUOTE(Marcus Fenix @ Sep 25 2012, 04:13 PM)

Inviato da: 89stefano89 il Sep 25 2012, 03:24 PM

QUOTE(GiulianoPhoto @ Sep 25 2012, 04:14 PM)

Inviato da: Marcus Fenix il Sep 25 2012, 03:31 PM

QUOTE(fabio camandona @ Sep 25 2012, 04:17 PM)

QUOTE(Giorgio Baruffi @ Sep 25 2012, 10:21 AM)

Inviato da: fabio camandona il Sep 25 2012, 04:23 PM

QUOTE(Marcus Fenix @ Sep 25 2012, 02:24 PM)

QUOTE(fabio camandona @ Sep 25 2012, 05:20 PM)

Ho fatto un mix di quanto hai scritto sino ad ora.
Io vi trovo inesattezze, ipotesi "a muzzo", frecciatine stizzite e paragoni che non hanno validità.

Poi, fai tu che sai meglio di noi

Inviato da: fabio camandona il Sep 25 2012, 04:28 PM

QUOTE(Marcus Fenix @ Sep 25 2012, 04:31 PM)

Inviato da: Marcus Fenix il Sep 25 2012, 10:00 PM

QUOTE(fabio camandona @ Sep 25 2012, 05:23 PM)

Inviato da: Marcus Fenix il Sep 25 2012, 10:15 PM

QUOTE(fabio camandona @ Sep 25 2012, 05:23 PM)

Inviato da: fabio camandona il Sep 26 2012, 12:07 AM

QUOTE(Marcus Fenix @ Sep 25 2012, 11:15 PM)

Inviato da: Marcus Fenix il Sep 26 2012, 08:26 AM

Vedi Fabio, non perdi occasione per partecipare a discussioni per difendere a spada tratta i prezzi tendenti al rialzo, poi si parla di paga oraria, http://www.nikonclub.it/forum/index.php?s=&showtopic=288497&view=findpost&p=3143734, allora viene logico pensare, visto che a tuo dire nessuno può sapere quanto lavoro sta dietro io ti chiedo, ok dimmelo tu, e tu dribli l'argomento citando Totò, da buon prestigiatore.
Sembra proprio come quando vai in concessionaria a fare un tagliando in officina, vieni cortesemente invitato a non assistere alle operazioni, nemmeno da lontano, il motivo, presto detto c'è una serie di operazioni che ti fanno pagare a prescindere che vengano fatte o meno, e non è dato sapere quanto queste durino e nemmeno se verranno fatte, ma comunque le paghi.
Il matrimonialista evidentemente è una attività della fotografia che paga e bene, ed ecco spiegata la fobia da concorrenza al ribasso, questo non volersi sbilanciare sul carico di lavoro generale che ci sta dietro, http://www.nikonclub.it/forum/index.php?s=&showtopic=288497&view=findpost&p=3142656, perchè potrai raccontare alla coppietta di turno assolutamente digiuna di fotografia, che passi un mese a lavorare dietro le loro fotografie, ma se te lo chiedo in un forum dove tutti bene o male sanno cosa sia la post produzione e quanto tempo porti via lavorare una 70ina di foto per un album, e le altre per un DVD, li non hai vita tanto facile a giustificare questi tempi, almeno abbi la creanza di non voler piangere il morto qui sul forum con tante lagne sulla "miserabilità" della categoria.

Al contrario dello still life e foto pubblicitaria e di catalogo industriale, dove probabilmente il pubblico ha le idee più chiare su quello che cerca e non paga molto più del minimo indispensabile, alla coppietta se fai vedere qualcosa di un po' particolare, sortisci l'effetto collanina sui nativi d'america ai tempi di Colombo (e non sto dicendo che li truffi ma solo che la loro soglia di stupore è facilmente superabile con qualche scatto ad effetto), ed è pure disposta a darti quel qualcosa in più con la scusa che fai leva su una questione emotiva come il matrimonio, che normalmente i più fanno una volta sola nella vita, ecco casa intendo quando dico che i matrimoni sono un'attività profiqua e molto tranquilla, senza scadenze assidue, con un target di clientela meno smaliziata che puoi imbonire con più facilità.

Ora ti lascio nella tua opera di promoter.

Bye

Inviato da: febo76 il Sep 26 2012, 08:29 AM

Non voglio lanciare benzina sul fuoco ma vorrei solo capire perchè in questa discussione http://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=287831&hl= 300€ per un giorno e mezzo vanno bene e le stesse ore su un matrimonio devono e ripeto devono diventare xmila€;
forse è lo stesso motivo per cui il ristorante/agriturismo che a mezzogiorno per primo secondo contorno acqua vino caffè fa 10/12€, la sera 25-30-35,
il giorno del matrimonio 100-150€ a persona.

Inviato da: fabio camandona il Sep 26 2012, 08:49 AM

QUOTE(febo76 @ Sep 26 2012, 09:29 AM)

Inviato da: Marcus Fenix il Sep 26 2012, 09:05 AM

QUOTE(fabio camandona @ Sep 26 2012, 09:49 AM)

"Il matrimonialista evidentemente è una attività della fotografia che paga e bene, ed ecco spiegata..." bah che strano invece che un circa 80% degli studi siano costantemente a rischio di chiusura e che la media matrimoni/studio sia di 20/anno. Ma no, sono certamente dati sbagliati eh

Siete liberi di informarvi, come liberi di parlare per supposizioni (e liberi di darvele anche per vere).

f

Inviato da: fabio camandona il Sep 26 2012, 09:15 AM

QUOTE(Marcus Fenix @ Sep 26 2012, 10:05 AM)

QUOTE(Marcus Fenix @ Sep 26 2012, 10:05 AM)

QUOTE(Marcus Fenix @ Sep 26 2012, 10:05 AM)

QUOTE(Marcus Fenix @ Sep 26 2012, 10:05 AM)

Inviato da: Marcus Fenix il Sep 26 2012, 09:43 AM

QUOTE(fabio camandona @ Sep 26 2012, 10:15 AM)

Inviato da: fabio camandona il Sep 26 2012, 09:47 AM

QUOTE(Marcus Fenix @ Sep 26 2012, 10:43 AM)

Inviato da: buzz il Sep 26 2012, 10:13 AM

Non riesco a leggere tutta la discussione, per cui mi scuso se dico qualcosa di già detto, ma alcune considerazioni è d'obbligo farle.
Al di la delle polemiche che sicuramente si saranno innescate, ci sono alcuni punti imprescindibili.

Un fotografo non è un impiegato Non si può paragonare il suo compenso per il numero di ore, sia perchè il suo lavoro non è "impiegatizio" ovvero organizzato da altri, ma se lo deve gestore da sé, sia perchè il fotografo non ha 40 ore settimanali garantite, ma spesso lavora molto meno. Magari avessi un matrimonio al giorno da 6 ore a 400 euro! smetterei di preoccuparmi.

In fondo, 400 euro a servizio sono quelli che mediamente rimangono in tasca al fotografo. ei propone il DVD, quindi niente spese di materiale, ma solo quelle vive per il servizio. Non tiene però conto di altre spese: l'attrezzatura costa e si consuma, va rinnovata, poi gli affitti di una eventuale sede (probabilmente lei lavora a casa) con spese di luce telefono internet e accessori vari.
Gli studi di settore prevedono un guadagno obbligatorio, i miei studi invece prevedono una spesa obbligatoria che si aggira, quando va bene, intorno ai 15 mila euro l'anno, e non hai speso niente! Diciamo che con 20mila annui la cifra si avvicina alla maggior parte dei professionisti.
E allora solo per ripagarti d queste spese, dovresti fare una cinquantina di servizi a 400 euro netti. il che mi sembra difficile.
E non ho ancora messo in conto le tasse!!! Ci sono 5000 euro fissi tra INPS e tasse locali, che non dipendono dal reddito, quindi da aggiungere alle spese fisse, ma fino a che non guadagni, non paghi IRPEF (ma non ti è permesso, subentrano gli studi di settore che ti dicono che o paghi il presunto guadagno anche se non lo hai o chiudi)

E allora, mi spiegate come fa un fotografo a vivere se non fa almeno 100 matrimoni l'anno?
non può, almeno a quelle cifre.

in altre sedi ho descritto quelli che sono i costi, variabili per tipo di album prodotto, per un servizio completo.

l' album varia da 500 a 800 euro, altri 500 per l'operatore video e siamo già a 1000-1300 100 per l'assistente, benzina, lampade che si bruciano, se vendi il servizio a 2000 sei nei limiti, e ne devi fare almeno 50 l'anno per rientrare nelle spese.
Ci sono costi anche superiori, come al limite si può fare un album striminzito di 20 pagine. Dipende da cosa chiede il cliente e da quanto è disposto a spendere/ottenere.

Ma i costi ci sono, le macchine devono essere comprate e non si va a fare un matrimonio con una reflex da 700 euro. Mediamente 2 corpi e corredo hanno un valore superiore ai 10 mila.

Poi se uno vuole regalare il proprio lavoro faccia pure, se vuol promuoversi per un periodo e entrare nel mercato, libero di farlo I colleghi possono storcere il naso, ma se il "combattimento" è leale, ognuno con le sue armi.

Inviato da: simone_chiari il Sep 26 2012, 10:21 AM

QUOTE(Marcus Fenix @ Sep 26 2012, 09:26 AM)

Inviato da: buzz il Sep 26 2012, 10:26 AM

Aggiungerei, senza offesa per nessuna categoria, che le retribuzioni non sono uguali per tutti e che se un operaio prende 10 euro l'ora, non sarà lo stesso per un direttore di banca, o un medico o un fotografo.
Se un metalmeccanico è capace di fare il fotografo, ha tutto il diritto di cambiare mestiere, dato che è così facile e remunerativo. Se non lo fa è perchè o non lo sa fare (giustificatissimo) o perchè preferisce i pochi e sicuri (ma oggi mica tanto) agli eventuali "molti" ma incerti.

Inviato da: buzz il Sep 26 2012, 10:32 AM

Proprio poco fa ho chiuso il telefono con una amica.
Mi ha chiesto di farle il servizio per i suoi 25 anni di matrimonio, ma siccome (e conosco la situazione) ha avuto un budget limitatissimo, mi ha chiesto i soli scatti. Le ho fatto un prezzo da vero amico, quasi un regalo, e per il filmino si è rivolta al cognato che ha la passione per le videocamere.
Chi non è abituato, non scarica la cassetta la sera stessa, non la etichetta, e spesso la riusa.
Ebbene così è stato: ha riutilizzato la stessa cassetta per il cinquantesimo dei genitori di questa mia amica (cerimonie vicine a distanza di 5 giorni). Non vi racconto le lacrime, vi lascio solo immaginare se fosse capitato al professionista pagato.

Inviato da: simone_chiari il Sep 26 2012, 10:42 AM

QUOTE(buzz @ Sep 26 2012, 11:32 AM)

Inviato da: fabio camandona il Sep 26 2012, 10:46 AM

QUOTE(simone_chiari @ Sep 26 2012, 11:21 AM)

Inviato da: buzz il Sep 26 2012, 10:47 AM

QUOTE(simone_chiari @ Sep 26 2012, 11:42 AM)

Inviato da: simone_chiari il Sep 26 2012, 10:54 AM

QUOTE(buzz @ Sep 26 2012, 11:47 AM)

QUOTE(fabio camandona @ Sep 26 2012, 11:46 AM)

Inviato da: fabio camandona il Sep 26 2012, 10:59 AM

QUOTE(simone_chiari @ Sep 26 2012, 11:53 AM)

QUOTE(simone_chiari @ Sep 26 2012, 11:54 AM)

Inviato da: buzz il Sep 26 2012, 11:00 AM

E' sbagliato valutare il lavoro di un professionista in numero di ore.
o per lo meno, per farlo occorre prima effettuare un bilancio accurato della sua attività e poi dividerlo per le ore lavorate.
Come ho spiegato prima, un autonomo ha dei osti fissi, dei costi variabili e dei ricavi.
Il bilancio lo puoi fare per periodi lunghi, diciamo un anno. E allora calcola le entrate togli le spese, le tasse gli oneri, gli accessori, gli ammortamenti per l'attrezzatura usurata/rotta, eventuali spese di rappresentanza (pubblicità e servizi promozionali, fiere e quanto altro) e avrai il netto guadagno. Dividi il tutto per le ore di lavoro, compresa la post produzione e avrai una valutazione di quello che è il guadagno orario.

Ma non si può dire che se un fotografo ha fatto il servizio di 6 ore per 400 euro ha guadagnato quanto un neurochirurgo. quello che fli rimane è molto ma molto meno. E questo non vale solo per la fotografia, ma per qualsiasi mestiere.

Inviato da: simone_chiari il Sep 26 2012, 11:05 AM

QUOTE(buzz @ Sep 26 2012, 12:00 PM)

Inviato da: buzz il Sep 26 2012, 11:10 AM

beh, dato che sei un autonomo, il prezzo del tuo costo/ora lo arai già calcolato.
E tutto in base alle spese che devi sostenere annualmente.

Inviato da: Marcus Fenix il Sep 26 2012, 11:16 AM

QUOTE(fabio camandona @ Sep 26 2012, 11:59 AM)

http://www.fotografi.tv/tariffario/index.php

a cura della Tau Visual.

Ma aggiungo che quello che si ritiene "secondario" ossia la tipologia/qualità degli scatti è in realtà fondamentale e può far crollare come impennare la tariffa. Da 0 euro/ora a 500 euro/ora.

PS un ritratto di Galimberti costa circa 2000 euro.
Si si avevo capito Ma era per dirti che è davvero complicato (e forse sbagliato) darti una risposta: le varianti sono troppo fondamentali.
Possiamo parlare di medie, quello si, e Baruffi ne ha fatto un buon riassunto 2-3 pagg fa.

QUOTE(simone_chiari @ Sep 26 2012, 12:05 PM)

lo so benissimo sono un lavoratore autonomo pure io, però io quando prendo un lavoro il prezzo lo stabilisco in base al tempo che impiega non in base alle spese che devo sostenere, per non andare sotto cerco di prendere più lavori possibile.... non so se sono statochiaro
ciao
Simone

Inviato da: fabio camandona il Sep 26 2012, 11:17 AM

QUOTE(simone_chiari @ Sep 26 2012, 12:05 PM)

lo so benissimo sono un lavoratore autonomo pure io, però io quando prendo un lavoro il prezzo lo stabilisco in base al tempo che impiega non in base alle spese che devo sostenere, per non andare sotto cerco di prendere più lavori possibile.... non so se sono statochiaro
ciao
Simone

Inviato da: buzz il Sep 26 2012, 11:26 AM

QUOTE(Marcus Fenix @ Sep 26 2012, 12:16 PM)

Inviato da: Giorgio Baruffi il Sep 26 2012, 11:31 AM

QUOTE(simone_chiari @ Sep 26 2012, 11:21 AM)

Inviato da: Marcus Fenix il Sep 26 2012, 11:37 AM

@buzz
Il calcolo si fa in ogni ambito, se non riesci a quantificare quanto spendi in tempo e risorse, sei destinato al fallimento.
Se sovrastimi troppo spese e tempo, hai prezzi startosferici e la gente a meno di rare eccezioni non ti fila, se invece le sottostimi, lavori in perdita.
Non parliamo di professionisti di primo pelo ma di gente nel settore da anni, in ogni ambito io DEVO sapere qual'è il mio sforzo per ammortare le spese, ripagare il tempo speso, è questa la differenza tra un improvvisato ed un professionista.

Per fare XX km tu sai quello che ti costa, ci sono le tabelle aci per questo, e quanto tempo ci impieghi, te lo dice persino un navigatore e con scarso errore, sull'ordine di qualche minuto.
Poi devi conoscere le tue capacità di ripresa ed il tuo stile nel fotografare, per sapere quante ore di Post mettere in campo, ovvio qualche imprevisto c'è sempre ma non deve essere tale da raddoppiare i tempi sistematicamente, altrimenti meglio cambiare le stime, ultimo ma non ultimo l'ammortamento attrezzature, migliori attrezzature = normalmente migliori risultati nativi e quindi meno post produzione a valle, quindi se spendi di più in attrezzature probabilmente risparmi in post produzione, la qualità d'immagine di una D3s è sicuramente superiore a quella di una D80, ed il costo della D3s lo spalmi sui primi n servizi, dipende dal tuo piano di ammortamento che si deve legare alla tua competitività sul mercato ed indissolubilmente alla durata presunta dell'attrezzatura stessa.

Inviato da: cuomonat il Sep 26 2012, 11:37 AM

QUOTE(fabio camandona @ Sep 26 2012, 11:56 AM)

Inviato da: simone_chiari il Sep 26 2012, 11:40 AM

grazie Giorgio ora ho un idea più chiara del lavoro e se avevo qualche dubbio me lo hai tolto.... se mai mi sposerò fotografia tradizionale in bn
ciao
Simone

Inviato da: Marcus Fenix il Sep 26 2012, 11:40 AM

QUOTE(Giorgio Baruffi @ Sep 26 2012, 12:31 PM)

beh, per quanto si cerchi di scattare sempre al meglio, lo sviluppo (non la post produzione, c'è anche quella in aggiunta) porta via comunque diverso tempo... io ho calcolato che per un servizio standard (normalmente portiamo a casa circa 1500 scatti in due) ci vogliono dalle 40 alle 60 ore di lavoro per portarlo a compimento: selezione, sviluppo generale, correzioni per ogni singolo scatto relativamente allo sviluppo, e sin qui io uso Lightroom poi correzioni per ogni singolo scatto che le necessita per quanto concerne le imperfezioni sui visi o l'eliminazione di disturbi che in ripresa non potevano essere evitati (cestini, cartelli, cartacce, e qui in photoshop). Conversione degli scatti sistemati in bianco e nero (o nella cromia scelta, io non lascio mai i colori come sono usciti dalla fotocamera) ed anche qui poi gli scatti vanno rivisti uno ad uno, il bianco e nero soprattutto. Finito?

No!

e le 40/60 ore son passate...

Da qui in avanti c'è la selezione per le fotografie che finiranno sull'album, assieme agli sposi normalmente (quindi altro incontro ed altro tempo)

Finito?

No di certo!

Ora va "montato" l'album, quindi si studia l'impaginazione affinché segua la storia come la desidero raccontare, se è un fotolibro si mostra il lavoro terminato poi si effettuano le inevitabili correzioni assieme agli sposi (altro incontro ed altro tempo) e si manda al laboratorio per la stampa, se è un album tradizionale si mandano in stampa le foto (seguendo lo stampatore soprattutto nel bianco e nero fine art, di persona, in laboratorio e sempre dopo aver mostrato l'impaginazione ai clienti), si ritirano le stampe, si creano le dime (maschere di cartoncino, lavoro che si fa a manina) utili ad incollare in maniera esatta le foto sull'album. Si consegna il tutto, lavoro finito.

p.s. anche se devo consegnare solo i file pronti per la stampa, tutta la parte relativa allo sviluppo ed alla correzione la si deve fare comunque.
Questo è il modo in cui lavoro io, giusto? Sbagliato? Eccessivo? Non lo so, ma per me professionalità è tutto questo, oltre agli scatti ovviamente, ben diverso dal semplice ridimensionare i files...

oppure porto a casa sempre e solo scatti orribili, ci può stare...

Inviato da: fabio camandona il Sep 26 2012, 12:01 PM

Insomma, non vi siete accorti che abbiamo tutti torto ? Tranne uno.

Razza di cabarettisti promoter imbonitori con monili sempre alla mano

QUOTE(Marcus Fenix @ Sep 26 2012, 12:40 PM)

QUOTE(fabio camandona @ Sep 26 2012, 12:59 PM)

Insomma, non vi siete accorti che abbiamo tutti torto ? Tranne uno.

Razza di cabarettisti promoter imbonitori con monili sempre alla mano


Veramente è la seconda volta che Giorgio fa i "conti della serva". Anche nella discussione precedente li aveva fatti (secondo ma ha una pazienza biblica) e anche in quella discussione eri presente.

Giorgio io farei un copia/incolla e terrei il testo in un file txt, per la prossima discussione.

Inviato da: photoart2000 il Sep 26 2012, 12:24 PM

QUOTE(fabio camandona @ Sep 26 2012, 01:01 PM)

Insomma, non vi siete accorti che abbiamo tutti torto ? Tranne uno.

Razza di cabarettisti promoter imbonitori con monili sempre alla mano

Inviato da: fabio camandona il Sep 26 2012, 12:26 PM

QUOTE(photoart2000 @ Sep 26 2012, 01:24 PM)

Fabio che ci vuoi fare? Ci sono tizi che non solo non hanno mai fatto un servizio fotografico in vita loro e quindi non sanno nemmeno di cosa parlano, ma pretendono di pontificare.
Nel migliore dei cari scrivono banalità tipo http://www.nikonclub.it/forum/index.php?s=&showtopic=288497&view=findpost&p=3144877. Nel peggiore......lasciamo perdere

Della serie; scrivo....ergo sum!


Roberto

Inviato da: photoart2000 il Sep 26 2012, 12:36 PM

QUOTE(fabio camandona @ Sep 26 2012, 01:26 PM)

Roberto, visto che ci capiamo, tu sai mica come ci si libera dalle manette di Houdinì ? O magari il coniglio dal cappello ? Mi sarebbero utili, stasera ho una coppia di sposini nuovi che viene al primo appuntamento... sai...

Inviato da: Marcus Fenix il Sep 26 2012, 12:49 PM

QUOTE(photoart2000 @ Sep 26 2012, 01:24 PM)

Fabio che ci vuoi fare? Ci sono tizi che non solo non hanno mai fatto un servizio fotografico in vita loro e quindi non sanno nemmeno di cosa parlano, ma pretendono di pontificare.
Nel migliore dei casi scrivono banalità tipo http://www.nikonclub.it/forum/index.php?s=&showtopic=288497&view=findpost&p=3144877. Nel peggiore......lasciamo perdere

Della serie; scrivo....ergo sum!


Roberto

QUOTE(fabio camandona @ Sep 26 2012, 01:26 PM)

Roberto, visto che ci capiamo, tu sai mica come ci si libera dalle manette di Houdinì ? O magari il coniglio dal cappello ? Mi sarebbero utili, stasera ho una coppia di sposini nuovi che viene al primo appuntamento... sai...

Inviato da: Giorgio Baruffi il Sep 26 2012, 12:59 PM

Credo che gli ultimi messaggi scritti non siano da considerare di alcuna utilità alla discussione, rimangono dove sono ovviamente, ma vi chiedo di evitare da ora in avanti di "giocare" a prendersi in giro e questo solamente per la fruibilità de thread da parte di chi lo legge/leggerà credendo di trovare comunque informazioni utili. Vi esorto dunque a proseguire in privato la diatriba nata, rimango fermamente convinto che le ragioni di entrambi possano trovare un punto di incontro solamente se ridiscusse con davanti un buona birra.

Grazie.

Inviato da: fabio camandona il Sep 26 2012, 12:59 PM

Chiedo scusa ai moderatori ma non riesco più a moderarmi quindi mi auto banno per un pochetto

...ma dove ho messo la bacchetta che diventa mazzo di fiori....

Inviato da: Marcus Fenix il Sep 26 2012, 01:04 PM

QUOTE(fabio camandona @ Sep 26 2012, 01:59 PM)

Chiedo scusa ai moderatori ma non riesco più a moderarmi quindi mi auto banno per un pochetto

...ma dove ho messo la bacchetta che diventa mazzo di fiori....

QUOTE(Giorgio Baruffi @ Sep 26 2012, 01:59 PM)

Inviato da: buzz il Sep 26 2012, 01:04 PM

QUOTE(Marcus Fenix @ Sep 26 2012, 12:37 PM)

Inviato da: photoart2000 il Sep 26 2012, 01:11 PM

QUOTE(Marcus Fenix @ Sep 26 2012, 01:49 PM)

Inviato da: Marcus Fenix il Sep 26 2012, 01:18 PM

QUOTE(buzz @ Sep 26 2012, 02:04 PM)

QUOTE(buzz @ Sep 26 2012, 12:26 PM)

Inviato da: fabio camandona il Sep 26 2012, 01:20 PM

QUOTE(photoart2000 @ Sep 26 2012, 02:11 PM)

Vedi Fabio, che ti dicevo?
E noi che da decenni ci dimeniamo tra fotocamere, banchi ottici, set di illuminazione, test, corsi di aggiornamento, promozione dell’attività, sperimentazione di nuove idee, contabilità, commercialisti, collaboratori....
Finalmente basta con tutto questo!
E’ arrivato chi ci può illuminare sulla via di Damasco. Lui sì che la sa lunga.
Ci mettiamo comodi in poltrona e pendiamo dalle sue labbra.
Come?.....Non ha mai fatto nemmeno un servizio matrimoniale?
E vabbè dai, che vuoi che sia!
Tanto nel belpaese ormai chi è che parla solo di cose di cui abbia competenza? L’importante è parlare.

Roberto

Inviato da: febo76 il Sep 26 2012, 01:26 PM

Alcuni di voi dicono che non guardano il ricavo o costo orario...... il giorno che vi sbagliate e prendete a mano un matrimonio indiano siete rovinati 15gg di matrimonio 15152/23456 scatti mesi di post produzione 412kg. di album e il tutto per 2135 miseri euri

P.s. ogni riferimento a persone che hanno scritto in questo post è puramente casuale tutti i numeri sono inventati!!!!


adesso vado a mangiare da buon artigiano!!!!

Inviato da: photoart2000 il Sep 26 2012, 01:45 PM

QUOTE(fabio camandona @ Sep 26 2012, 02:20 PM)

Orca miseria ora Buzz mi banna

QUOTE(Marcus Fenix @ Sep 26 2012, 02:18 PM)

Inviato da: danilux82 il Sep 26 2012, 01:48 PM

Chiedo scusa innanzitutto se mi intrometto in una discussione in cui ho letto molti (interessanti) pareri di fotografi professionisti. Non parlerò di cose tecniche perchè dal mio bassissimo sono a livello amatoriale, quindi non posso permettermelo. Vorrei però dare il mio contributo alla discussione in base alla mia esperienza da sposo, appena due anni fa.
Alla scelta del fotografo sono andato su uno che conoscevo da tempo e che si è preso 2.400 euro per farmi fotolibro grande e due piccoli per le famiglie, nonchè il DVD col filmato girato dal suo collega cameraman.....su richiesta mia e di mia moglie abbiamo fatto anche degli scatti e delle riprese prima del matrimonio, qui da me alcuni usano farlo, altri no.
Posso assicurarvi che questo è stato il fotografo più economico della mia città. Ce ne sono altri due molto rinomati, uno chiede 3.300 euro e l'altro addirittura 4.000 euro.
In fin dei conti credo che il prezzo n on sia stato malvagio......però una cosa mi ha lasciato un pò perplesso ed anche un tantino deluso: il nostro lavoro ci è stato consegnato un anno e mezzo dopo il matrimonio. Fin qui direte "vabbè, tempi che ci possono anche stare".
La cosa deludente è che mi sono accorto di come il lavoro sia stato praticamente fatto in meno di una settimana, a detta dello stesso fotografo. Lunedi, martedi e mercoledi ha selezionato gli scatti e li ha sistemato al Photoshop, giovedi siamo stati chiamati per vedere se andavano bene gli scatti o se ne volevamo togliere/aggiungere, il venerdi ha mandato il JPEG dell'album in stampa. Fine della storia. Preciso che questo fotografo nel suo studio ha un collaboratore (che di fatto ha creato l'album nostro....)
Ora io mi chiedo.....è giusto, dopo aver pagato 2.400 euro, aspettare un anno e mezzo per un lavoro che si fa in una settimana? Capisco che un fotografo può essere pieno di impegni, ma a me sinceramente è sembrato alquanto esagerato.
Voi che ne pensate?
Grazie mille!

Inviato da: Giorgio Baruffi il Sep 26 2012, 01:54 PM

QUOTE(danilux82 @ Sep 26 2012, 02:48 PM)

Inviato da: danilux82 il Sep 26 2012, 01:57 PM

QUOTE(Giorgio Baruffi @ Sep 26 2012, 02:54 PM)

Inviato da: photoart2000 il Sep 26 2012, 01:57 PM

QUOTE(danilux82 @ Sep 26 2012, 02:48 PM)

Inviato da: Giorgio Baruffi il Sep 26 2012, 02:00 PM

QUOTE(photoart2000 @ Sep 26 2012, 02:57 PM)

Inviato da: fabio camandona il Sep 26 2012, 02:01 PM

QUOTE(danilux82 @ Sep 26 2012, 02:48 PM)

Inviato da: danilux82 il Sep 26 2012, 02:07 PM

QUOTE(photoart2000 @ Sep 26 2012, 02:57 PM)

QUOTE(fabio camandona @ Sep 26 2012, 03:01 PM)

No, non è giusto. Idem un mese e saldo alla consegna.
E se il lavoro non piace so fare dei giochi di prestigio da standing ovation

Inviato da: Marcus Fenix il Sep 26 2012, 02:11 PM

QUOTE(Giorgio Baruffi @ Sep 26 2012, 01:59 PM)

QUOTE(fabio camandona @ Sep 26 2012, 01:59 PM)

Chiedo scusa ai moderatori ma non riesco più a moderarmi quindi mi auto banno per un pochetto

...ma dove ho messo la bacchetta che diventa mazzo di fiori....

QUOTE(photoart2000 @ Sep 26 2012, 02:11 PM)

Vedi Fabio, che ti dicevo?
E noi che da decenni ci dimeniamo tra fotocamere, banchi ottici, set di illuminazione, test, corsi di aggiornamento, promozione dell’attività, sperimentazione di nuove idee, contabilità, commercialisti, collaboratori....
Finalmente basta con tutto questo!
E’ arrivato chi ci può illuminare sulla via di Damasco. Lui sì che la sa lunga.
Ci mettiamo comodi in poltrona e pendiamo dalle sue labbra.
Come?.....Non ha mai fatto nemmeno un servizio matrimoniale?
E vabbè dai, che vuoi che sia!
Tanto nel belpaese ormai chi è che parla solo di cose di cui abbia competenza? L’importante è parlare.

Roberto

QUOTE(fabio camandona @ Sep 26 2012, 02:20 PM)

Premetto che è colpa di Roberto che me le tira eh !

Sai, io quando c'è la Coppa America divento Skipper.

Orca miseria ora Buzz mi banna

QUOTE(photoart2000 @ Sep 26 2012, 02:45 PM)

QUOTE(fabio camandona @ Sep 26 2012, 03:01 PM)

No, non è giusto. Idem un mese e saldo alla consegna.
E se il lavoro non piace so fare dei giochi di prestigio da standing ovation

Inviato da: fabio camandona il Sep 26 2012, 02:14 PM

Dopo esserci presi degli "imbonitori che regalano i monili come ai nativi americani" io dico che arriva anche il "Sei" e che, se fossimo ad un bar vero, andremmo anche oltre.

Sempre ovviamente davanti ad una buona birra (ma varrà quanto la paghiamo ? Quale sarà la tariffa oraria del birraio ? E il negoziante che in una manciata di secondi guadagna 3 euro ?), magari sino ad un "Cinquanta".

Inviato da: Alessandro Avenali il Sep 26 2012, 02:15 PM

Io davvero non capisco tutta questa riluttanza al comprendere i conti della serva di un professionista fiscalmente in regola. Dico solo tre cifre: IVA 21%, IRPEF 27%, INPS 18%. Da un servizio di ipotesi 1.000 euro per solo scatti su DVD vedete cosa viene fuori.
Altre cose sulle spese di un professionista sono già state dette. Beni strumentali e di consumo, marketing & pr, commercialista, assicurazione, affitto studio. Spese che un dipendente non ha. Ah dimenticavo: tempo speso a gestire queste variabili. Nessuno dice "povero me". Sono scelte che si fanno. Scegliere è preferire.
E se volete fare i conti orari, qualunque professionista autonomo non dovrebbe scendere mai sotto ai 30 euro l'ora + IVA.
Non lo fa l'idraulico, non lo fa l'elettricista, non lo fa IKEA che ti monta i mobili, non lo fa l'insegnante che ti fa ripetizioni (in nero), non lo fa il programmatore, per non parlare di meccanici, medici, avvocati, autisti privati, taxi... davvero non riesco a pensare a una categoria autonoma che lavori sotto a questa soglia. Un motivo ci sarà. Gli autonomi hanno SPESE che gli impiegati non hanno. Emmobbastaveramenteperò! (cit.)

Inviato da: febo76 il Sep 26 2012, 02:21 PM

Credo che il succo del discorso sia sempre il solito "i soldi sono sempre pochi per chi li prende sempre troppi per chi li spende"


P.s. in che sezione del sushi bar trovo la birra (maledetta funzione ricerca) oltretutto siamo già in oktoberfest!!!

Inviato da: photoart2000 il Sep 26 2012, 02:23 PM

QUOTE(Marcus Fenix @ Sep 26 2012, 03:11 PM)

Inviato da: fabio camandona il Sep 26 2012, 02:26 PM

Contando il numero di professionisti "imbonitori" che suggeriscono di adottare la stessa apertura mentale... io un pensiero serio ce lo farei. Dico davvero, senza sarcasmo.

Inviato da: Marcus Fenix il Sep 26 2012, 02:32 PM

QUOTE(fabio camandona @ Sep 26 2012, 03:14 PM)

QUOTE(Alessandro Avenali @ Sep 26 2012, 03:15 PM)

QUOTE(photoart2000 @ Sep 26 2012, 03:23 PM)

Ecco bravo!
E soprattutto alla capacità di comprendere che pontificare su argomenti ed attività delle quali non si ha la minima esperienza rischia di scadere nel ridicolo.
Si chiama umiltà o più semplicemente buon senso.
Ti invito a trascorrere una giornata nel mio studio (ovviamente gratis) poi ne potremmo parlare
Roberto

QUOTE(fabio camandona @ Sep 26 2012, 03:26 PM)

Inviato da: fabio camandona il Sep 26 2012, 02:35 PM

QUOTE(Marcus Fenix @ Sep 26 2012, 03:29 PM)

Inviato da: Marcus Fenix il Sep 26 2012, 02:41 PM

QUOTE(fabio camandona @ Sep 26 2012, 03:35 PM)

Inviato da: fabio camandona il Sep 26 2012, 02:45 PM

QUOTE(Marcus Fenix @ Sep 26 2012, 03:41 PM)

Inviato da: PAS il Sep 26 2012, 02:46 PM

QUOTE(Marcus Fenix @ Sep 26 2012, 03:32 PM)

Inviato da: buzz il Sep 26 2012, 03:05 PM

QUOTE(photoart2000 @ Sep 26 2012, 02:45 PM)

QUOTE(danilux82 @ Sep 26 2012, 02:48 PM)

Inviato da: buzz il Sep 26 2012, 03:13 PM

QUOTE(Marcus Fenix @ Sep 26 2012, 03:32 PM)

Inviato da: Marcus Fenix il Sep 26 2012, 03:23 PM

QUOTE(buzz @ Sep 26 2012, 04:13 PM)

Inviato da: buzz il Sep 26 2012, 03:38 PM

QUOTE(Marcus Fenix @ Sep 26 2012, 04:23 PM)

Inviato da: Marcus Fenix il Sep 26 2012, 03:51 PM

Parlo del fatto che spesso non esiste una reale concorrenza tra professionisti diciamo ufficiali, l'unica sembra essere quella degli "abusivi". Si giustifica il prezzo alto con una marea di servizi che non interessano a tutti, il backup per un anno, il servizio stampa foto, la rilegatura.

Se voglio un semplice servizio base ma di buona qualità su DVD che copra solo la cerimonia, lo posso avere da un fotografo ufficiale? Se si su quale ordine di cifre parliamo? Così per capire se il pezzo da cui tutta la discussione è partita è la metà, 1/4 o quello che è.

Altra cosa quali sono i meccanismi che definiscono un prezzo equo?

Questa è stata ed è tuttora la linea dei miei interventi.

Inviato da: fabio camandona il Sep 26 2012, 03:59 PM

Sa, torno serio... una fatica ma ci provo dai.

QUOTE(Marcus Fenix @ Sep 26 2012, 04:51 PM)

QUOTE(Marcus Fenix @ Sep 26 2012, 04:51 PM)

QUOTE(Marcus Fenix @ Sep 26 2012, 04:51 PM)

QUOTE(Marcus Fenix @ Sep 26 2012, 04:51 PM)

Inviato da: teoravasi il Sep 26 2012, 04:29 PM

QUOTE(Marcus Fenix @ Sep 26 2012, 04:51 PM)

QUOTE(fabio camandona @ Sep 26 2012, 04:59 PM)

Inviato da: Alessandro Avenali il Sep 26 2012, 04:36 PM

QUOTE(Marcus Fenix @ Sep 26 2012, 03:32 PM)

Inviato da: photoart2000 il Sep 26 2012, 04:46 PM

QUOTE(buzz @ Sep 26 2012, 04:38 PM)

Inviato da: fabio camandona il Sep 26 2012, 05:07 PM

QUOTE(teoravasi @ Sep 26 2012, 05:29 PM)

QUOTE(buzz @ Sep 26 2012, 04:38 PM)

Inviato da: photoart2000 il Sep 26 2012, 05:08 PM

QUOTE(teoravasi @ Sep 26 2012, 05:29 PM)

Inviato da: fabio camandona il Sep 26 2012, 05:17 PM

QUOTE(photoart2000 @ Sep 26 2012, 06:08 PM)

Inviato da: teoravasi il Sep 26 2012, 05:33 PM

QUOTE(fabio camandona @ Sep 26 2012, 06:07 PM)

teo davvero è difficile, poco sensato, rispondere date le variabili in campo.
Se mi punti una pistola e mi obblighi (modo di dire) ti dico "tra gli 800 e i 2000" ma credimi ha sempre poco senso... (lo dico giusto per salvarmi la pelle )

E' come chiedere quanto costa mediamente un quadro: troppe variabili. Dai 60 euro di ikea (dipinto a mano) ai 60 milioni di euro per un Picasso & Co. La forbice è troppo ampia per poter dare una risposta.

Soprattutto se mi chiedi anche di sostenerne "l'accettabilità". Allora riparto da capo: potrebbe non essere accettabile l'800 euro come potrebbe non esserlo il 2000. Sia perchè troppo caro che perchè troppo poco: non comprerei mai Daiana a 400 ma comprerei subito Chrisman a 4000 (ad averli eh).
Dipende dalle variabili (che ho elencato nella risposta a marcus).

Quindi, io ho risposto. Quella è la risposta. Non è un lavoro meccanico e quindi quantificabile nei costi/ricavi. E' un lavoro umano, variabile da molte cose.

QUOTE(photoart2000 @ Sep 26 2012, 06:08 PM)

QUOTE(fabio camandona @ Sep 26 2012, 06:17 PM)

Inviato da: fabio camandona il Sep 26 2012, 05:37 PM

QUOTE(teoravasi @ Sep 26 2012, 06:28 PM)

Inviato da: teoravasi il Sep 26 2012, 05:44 PM

QUOTE(fabio camandona @ Sep 26 2012, 06:37 PM)

secondo me la difficoltà nel dare un prezzo a chi lo chiede, come te in questo caso, è data anche dal fatto che siamo in un forum di fotografia e vi è il timore di dare un' "informaziomne sbagliata" ad un potenziale prossimo fotografo.
E non si intende (maliziosi andate via ) che non ti si vuole dire la cosa giusta ma bensì l'opposto: fornirti il miglior ragionamento possibile nel caso tu voglia un giorno lanciarti a soffrire e gioire in questa (splendida) attività.

PS io la cucina l'ho presa usata e certamente nei forum dei mobilieri mi si grida contro

Inviato da: cuomonat il Sep 26 2012, 05:55 PM

QUOTE(teoravasi @ Sep 26 2012, 06:44 PM)

guarda, sul potenziale prossimo fotografo puoi stare tranquillo: non ne ho la minima intenzione! per adesso punto a fare altro, un domani chissà. ma se anche un domani decidessi di intraprendere questa strada credo che le differenze sarebbero tali che comunque i prezzi detti adesso sarebbero totalmente irreali.
comunque se dovessi decidere di fare il fotografo di professione non ti farei nemmeno troppa concorrenza, mi sa tanto che abiti lontano dalla "ridente brianza" (si fa per dire) dove vivo io...

teo

Inviato da: buzz il Sep 26 2012, 05:55 PM

Il prezzo "equo" è quello che si trova sul mercato medio, e con questo avrai un risultato medio (non mediocre!).
Per cui se ti informi in giro, e nella tua zona i servizi si vendono a 2000 euro, quello è il prezzo equo, da cui poi un collega potrà decidere se scendere in caso di minori richieste, o sconto, o promozione, o "tengo famiglia", o album ridotto.
Oppure salire in casso di richiesta di videoproiezione in sala, foto stampate "al volo" da dare agli invitati, caricatura dal vivo, richiesta della cerimonia religiosa "integrale" (e magari a 2 telecamere).
Come vedi ci sono tante variabili, per cui non posso che confermare chi mi ha preceduto.

Naturalmente, più il servizio è ampio, e più il professionista ci guadagna, ma questo mi sembra logico. Il solo dvd con le foto prevede il costo dell'album in meno, niente film, niente impaginazione, e poca post produzione, per cui si può ipotizzare, ma solo per chi lo fa, che un prezzo di 500 euro più eventuale assistente possa ritenersi remunerativo, ma degradante per la professionalità di qualcuno.
Un po' come quello che mi ha chiesto un preventivo per UNA o DUE foto da fare ad una cerimonia (non ricordo se era un diploma o quale altro premio). Ho risposto che una o 300 foto il prezzo era lo stesso, perchè non vendevo noci, ma il mio tempo e la mia professionalità.
O al barbiere, se ti fai tagliare "meno capelli", chiedi lo sconto?

Inviato da: teoravasi il Sep 26 2012, 06:27 PM

QUOTE(cuomonat @ Sep 26 2012, 06:55 PM)

Però, mica male l'idea , chissà quanti utenti del forum si apriranno la P.IVA come fotografo dopo la pensione

QUOTE(buzz @ Sep 26 2012, 06:55 PM)

Il prezzo "equo" è quello che si trova sul mercato medio, e con questo avrai un risultato medio (non mediocre!).
Per cui se ti informi in giro, e nella tua zona i servizi si vendono a 2000 euro, quello è il prezzo equo, da cui poi un collega potrà decidere se scendere in caso di minori richieste, o sconto, o promozione, o "tengo famiglia", o album ridotto.
Oppure salire in casso di richiesta di videoproiezione in sala, foto stampate "al volo" da dare agli invitati, caricatura dal vivo, richiesta della cerimonia religiosa "integrale" (e magari a 2 telecamere).
Come vedi ci sono tante variabili, per cui non posso che confermare chi mi ha preceduto.

Naturalmente, più il servizio è ampio, e più il professionista ci guadagna, ma questo mi sembra logico. Il solo dvd con le foto prevede il costo dell'album in meno, niente film, niente impaginazione, e poca post produzione, per cui si può ipotizzare, ma solo per chi lo fa, che un prezzo di 500 euro più eventuale assistente possa ritenersi remunerativo, ma degradante per la professionalità di qualcuno.
Un po' come quello che mi ha chiesto un preventivo per UNA o DUE foto da fare ad una cerimonia (non ricordo se era un diploma o quale altro premio). Ho risposto che una o 300 foto il prezzo era lo stesso, perchè non vendevo noci, ma il mio tempo e la mia professionalità.
O al barbiere, se ti fai tagliare "meno capelli", chiedi lo sconto?

Inviato da: fabio camandona il Sep 26 2012, 06:36 PM

QUOTE(buzz @ Sep 26 2012, 06:55 PM)

Il prezzo "equo" è quello che si trova sul mercato medio, e con questo avrai un risultato medio (non mediocre!).
Per cui se ti informi in giro, e nella tua zona i servizi si vendono a 2000 euro, quello è il prezzo equo, da cui poi un collega potrà decidere se scendere in caso di minori richieste, o sconto, o promozione, o "tengo famiglia", o album ridotto.
Oppure salire in casso di richiesta di videoproiezione in sala, foto stampate "al volo" da dare agli invitati, caricatura dal vivo, richiesta della cerimonia religiosa "integrale" (e magari a 2 telecamere).
Come vedi ci sono tante variabili, per cui non posso che confermare chi mi ha preceduto.

Naturalmente, più il servizio è ampio, e più il professionista ci guadagna, ma questo mi sembra logico. Il solo dvd con le foto prevede il costo dell'album in meno, niente film, niente impaginazione, e poca post produzione, per cui si può ipotizzare, ma solo per chi lo fa, che un prezzo di 500 euro più eventuale assistente possa ritenersi remunerativo, ma degradante per la professionalità di qualcuno.
Un po' come quello che mi ha chiesto un preventivo per UNA o DUE foto da fare ad una cerimonia (non ricordo se era un diploma o quale altro premio). Ho risposto che una o 300 foto il prezzo era lo stesso, perchè non vendevo noci, ma il mio tempo e la mia professionalità.
O al barbiere, se ti fai tagliare "meno capelli", chiedi lo sconto?

Inviato da: teoravasi il Sep 26 2012, 06:44 PM

QUOTE(fabio camandona @ Sep 26 2012, 07:36 PM)

@ Teo: Beh che tagliare i capelli a me costi 15 euro e tagliarli a mia moglie ne costi 50 ha in effetti tutto il suo senso
Concordo e lo stesso, come hanno scritto, vale in ogni mestiere.

BUZZ, quando chiedono UNA o DUE foto sono davvero forti )) Ma almeno due noci glie le hai poi lasciate ?

Inviato da: fabio camandona il Sep 26 2012, 06:54 PM

QUOTE(teoravasi @ Sep 26 2012, 07:44 PM)

Inviato da: photoart2000 il Sep 26 2012, 07:16 PM

QUOTE(teoravasi @ Sep 26 2012, 06:33 PM)

Inviato da: buzz il Sep 26 2012, 07:28 PM

QUOTE(teoravasi @ Sep 26 2012, 07:27 PM)

Inviato da: teoravasi il Sep 26 2012, 08:15 PM

QUOTE(fabio camandona @ Sep 26 2012, 07:54 PM)

Che concordo sul "più lavoro = più retribuzione"
Io ho dei capelli di paglia lunghi 4 cm, mia moglie ha un bel riccio lungo 40 cm, è giusto che chiedano più soldi

QUOTE(photoart2000 @ Sep 26 2012, 08:16 PM)

QUOTE(buzz @ Sep 26 2012, 08:28 PM)

Inviato da: Alessandro Avenali il Sep 26 2012, 08:52 PM

A me per esempio è capitato di dover dire di no a delle richieste per "sola cerimonia", "sole tre ore", e cose simili. Perché magari capitano di sabato in "alta stagione" e ovviamente precludono il prendere servizi più remunerativi che sai per certo in quelle date verranno richiesti. Stessa cosa ho dovuto fare per alcuni amici che avevano un budget più basso. Mi piacerebbe scattarle io le loro foto, ma vorrebbe dire rimetterci anche forse mille euro. Questo è quello che significa "scelta commerciale".
Certo se capita in mezzo alla settimana, magari last-minute, è facile andare incontro a queste richieste. Ma in date sensibili e a lunga scadenza si preferisce evitare.
Io per esempio sono uno di quelli che non obbliga a stampare l'album. E' una scelta commerciale anche questa.

Inviato da: Marcus Fenix il Sep 26 2012, 09:30 PM

Bene vedo che finalmente iniziamo a capirci, concludo dicendo che chi non fornisce servizi molto basic tipo solo DVD, per scelta commerciale, non può e deve lamentarsi nei confronti di chi lo fa, a qualunque cifra lo proponga, tanto non vendete lo stesso prodotto inutile lamentarsi, se cerco una panda non compro certo una Mercedes solo perchè il primo concessionario in cui entro vende solo quelle.

Volevo inoltre chiarire che non ho mai inteso il verbo inbonitore nella sua accezione dispregiativa, ovvero "ciarlatano" o "truffatore" non mi permetto di discurere la professionalità di nessuno senza conoscerlo, se qualcuno si è sentito offeso per questo chiedo scusa, col massimo rispetto per il lavoro del fotografo professionista.

Buona notte.

Inviato da: buzz il Sep 26 2012, 09:35 PM

QUOTE(teoravasi @ Sep 26 2012, 09:15 PM)

Inviato da: photoart2000 il Sep 27 2012, 09:04 AM

QUOTE(teoravasi @ Sep 26 2012, 09:15 PM)

Inviato da: teoravasi il Sep 27 2012, 03:43 PM

QUOTE(buzz @ Sep 26 2012, 10:35 PM)

Quando uno non riesce a spiegarsi, si rende infelice, e io non voglio risultare tale!

Se io devo andare in un posto a fare una sola foto , e impiego mezza giornata (4 ore) del mio tempo, o faccio una foto o ne faccio 50 impiegherò sempre 4 ore del mio tempo. io non mi faccio pagare a scatto, ma a lavoro.
Sono riuscito a farmi capire adesso?!

La post produzione non la tengo nemmeno di conto, perchè quella la faccio in tutto rilassamento, nei ritagli di tempo e negli orari che scelgo.

spero di essere stato abbastanza chiaro.

QUOTE(photoart2000 @ Sep 27 2012, 10:04 AM)

Inviato da: Lt.massacre il Sep 28 2012, 12:16 PM

Scusate ma ho provato a usare il tariffario ufficiale. Il prezzo è in linea nel range!!

Detto questo la ragazza fa ritenuta d'acconto e quindi è perfettamente in regola entro i 5000€ annui (12-13 matrimoni l'anno). Non può camparci ovviamente di fotografia, ma facendolo come secondo lavoro (solo se veramente brava) ha qualche possibilità di incassare.

In generale sono d'accordo sul fatto che non si possa quantificare con estrema precisione la tariffa perchè funzione delle capacità e del servizio svolto.
Detto questo alle lauree della mia ormai ex-università i fotografi ufficiali (sono gli stessi da anni che pagano per avere l'esclusiva) chiedono 80€ per un video di 6-10 minuti con 1 sola videocamera statica consegnato su cassetta e 95€ se consegnata su DVD (non si parla di post produzione perchè si consegna sul momento senza manipolazione). Per le foto i prezzi sono altrettanto esagerati soprattutto considerando la qualità delle foto (foto pessime di partenza e con post produzione nulla) e considerando che in una giornata di 8 ore si fanno non meno di 30 lauree...

Non dico che sia giusto un prezzo o un altro..dico che bisognerebbe fare distinzioni caso per caso!!

E secondo me la rovina dei professionisti matrimonialisti/fotografi di eventi, non sono i fotoamatori in nero (anche loro non lo nego), semmai la folta schiera di professionisti che con i loro pessimi lavori ed alti tariffari fanno rimpiangere avvolte le "foto dello zio"..proprio oggi che strumenti amatoriali hanno raggiunto una qualità impensabile fin poco tempo fa.

Parlo per me e non estendo il discorso..se le foto del fotografo professionista sono davvero valide e si riconosce una certa capacità, uso di attrezzatura etc. che si DISTACCANO dalle foto dell'amico che ha comprato ieri la macchina nuova, sono PIU' CHE CONTENTO di pagare il suo servizio (per un eventuale matrimonio sarei disposto a pagare un buon/ottimo servizio un compenso adeguato..anche i 4000€ potendo ovviamente). Ed io di fotografia qualcosa ci capisco (magari non molto ma un po' si)..se gli sposi, che non hanno molta cultura in materia, non riescono a distinguere il lavoro di un professionista da quello di un fotografo improvvisato qualsiasi, allora c'è da preoccuparsi perchè evidentemente il lavoro probabilmente non è poi così impressionante da valere la spesa.

Matteo.


P.S.: mia madre quando è andata a scegliere le foto della mia laurea l'altranno dal fotografo ha avuto difficoltà a trovare 1 foto che fosse "decente" secondo i suoi gusti (per me era OSCENA..flash sparato in faccia etc.)

Inviato da: fabio camandona il Sep 28 2012, 06:47 PM

QUOTE(Lt.massacre @ Sep 28 2012, 01:16 PM)