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Inviato da: diabolic il Jul 1 2013, 09:26 PM

Ciao a tutti da oggi cambio lavoro dopo aver seguito per tanto tempo il mio paese da oggi chiudo con la difesa che ormai non ha piu' ragione di essere e torno alla vita civile ....non posso dirvi troppo e sicuramente se lo facessi dopo mi direste che non avrei dovuto che stavate meglio prima o che forse non ve ne frega proprio niente...ma com ora forse riusciro' a fare piu' foto in ambiti piu' allegri BUONA LUCE A TUTTI!!!!!

Inviato da: gigi1990 il Jul 1 2013, 09:46 PM

Ciao Diabolik, almeno secondo me hai fatto bene.
Pazienza la crisi, e il poco lavoro. Io per uno stato del genere non ci lavorerei neanche per milioni.
Avevo la possibilitá di avere un posto militare, ma preferisco un lavoro da civile, anche sottopagato, ma meglio di quella vita e sopratutto di quei "datori" di lavoro.
Ti auguro un in bocca al lupo e tante ottime foto,
Luigi.

Inviato da: Grazmel il Jul 1 2013, 09:57 PM

Senza offesa per nessuno, ognuno sceglie il lavoro che vuole, ma...se il Costa Rica (ma anche altre nazioni/isole meno note) va avanti senza esercito, perchè mai non possono farlo tutti?

Graziano

Inviato da: riccardobucchino.com il Jul 2 2013, 10:35 AM

Prima di uscire dall'esercito portami a casa una contraerea di quelle mobili così quando i vicini a capodanno inizieranno a scoppiare i loro petardini e razzetti gli faccio vedere io una bella esplosione in cielo!!

Aneddoto:
A smau tanti anni fa c'era l'esercito con vari mezzi, tra cui un immensa contraerea e già ai tempi avevo pensato che sarebbe stata fichissima per capodanno e paradossalmente anche più sicura di tanti razzetti perché di certo non ti scoppia in mano, ovviamente erano li per appassionare i giovani all'esercio e arruolare qualcuno, io (il solito id*ota) vado da un graduato e gli dico: "senta io mi arruolo, ma solo ad una condizione" e lui serio "e quale sarebbe?" e io "mi arruolo se mi fa giocare con la contraerea" e lui "ma non è un gioco, questi sono veri armamenti" e io "se fossero finte che gusto ci sarebbe ad usarle?" militare "no, non si possono usare" e io "vabbeh, vorrà dire che non mi arruolerò!".




@gigi1990

Tu non lavoreresti per lo stato? Io si, come insegnante (e ho anche fatto domanda ma aspetta e spera), lo stato inteso come politica non merita niente, ma lo stato inteso come il popolo e soprattutto i giovani meritano di avere una formazione decente datagli da persone che vogliono insegnare per passione e non per mettere il c**o su una sedia e i piedi sotto al tavolo.

L'esercito per certe cose è molto utile, in caso di cataclismi poter contare su persone preparate non è affatto male, per demolire una casa abusiva del boss tal dei tali quando nessun privato vuole prendere quel lavoro perché il rischio è quello di ritrovarsi in seguito un proiettile conficcato da qualche parte l'esercito c'è e può fare quel lavoro, per tante altre cose invece credo che l'esercito sia una spesa del tutto inutile, ok l'italia non vuole essere neutrale? va bene, volete comprare 10 aerei nuovi? e comprateli, ma che siano 10 e non 90 e se poi volete comprare per forza qualcosa che vola, ma al posto di prendere 90 F35 perché non prendere un po' di aerei anti-incendio e qualche eli-ambulanza in più? (con i soldi di 1 F35 si comprano 100 elicotteri di soccorso!)

Inviato da: gigi1990 il Jul 2 2013, 11:15 AM

Prima di uscire dall'esercito portami a casa una contraerea di quelle mobili così quando i vicini a capodanno inizieranno a scoppiare i loro petardini e razzetti gli faccio vedere io una bella esplosione in cielo!!

Aneddoto:
A smau tanti anni fa c'era l'esercito con vari mezzi, tra cui un immensa contraerea e già ai tempi avevo pensato che sarebbe stata fichissima per capodanno e paradossalmente anche più sicura di tanti razzetti perché di certo non ti scoppia in mano, ovviamente erano li per appassionare i giovani all'esercio e arruolare qualcuno, io (il solito id*ota) vado da un graduato e gli dico: "senta io mi arruolo, ma solo ad una condizione" e lui serio "e quale sarebbe?" e io "mi arruolo se mi fa giocare con la contraerea" e lui "ma non è un gioco, questi sono veri armamenti" e io "se fossero finte che gusto ci sarebbe ad usarle?" militare "no, non si possono usare" e io "vabbeh, vorrà dire che non mi arruolerò!".


@gigi1990

Tu non lavoreresti per lo stato? Io si, come insegnante (e ho anche fatto domanda ma aspetta e spera), lo stato inteso come politica non merita niente, ma lo stato inteso come il popolo e soprattutto i giovani meritano di avere una formazione decente datagli da persone che vogliono insegnare per passione e non per mettere il c**o su una sedia e i piedi sotto al tavolo.

L'esercito per certe cose è molto utile, in caso di cataclismi poter contare su persone preparate non è affatto male, per demolire una casa abusiva del boss tal dei tali quando nessun privato vuole prendere quel lavoro perché il rischio è quello di ritrovarsi in seguito un proiettile conficcato da qualche parte l'esercito c'è e può fare quel lavoro, per tante altre cose invece credo che l'esercito sia una spesa del tutto inutile, ok l'italia non vuole essere neutrale? va bene, volete comprare 10 aerei nuovi? e comprateli, ma che siano 10 e non 90 e se poi volete comprare per forza qualcosa che vola, ma al posto di prendere 90 F35 perché non prendere un po' di aerei anti-incendio e qualche eli-ambulanza in più? (con i soldi di 1 F35 si comprano 100 elicotteri di soccorso!)[/quote]

Ciao Riccardo piu che per lo stato in generale per l'esercito. Ci sono stato un anno ed ho visto sprechi di soldi allucinanti. Benzina usata per portare a casa/lavoro gente fino a mentana, da roma centro, persone pagate per stare buttate sul divano tutto il giorno, straordinari fatti stando senza fare niente in ufficio. Io sinceramente non la vorrei mai fare una vita cosi.

Inviato da: pillopapaverolo il Jul 2 2013, 11:44 AM

lo spreco c'è, cosi come c'è lo spreco in tutto in italia, in modo esponenziale nell'ambito pubblico i genere.
ma adesso non venitemi a dire che l'esercito è inutile!
purtroppo, le guerre, come ci sono sempre state, continueranno ad esserci.
Neutrale... si se va tutto bene è un vantaggio.. ma se va male??.. la svizzera è neutrale, ok.... ma anche nella 2° guerra mondiale belgio e olanda erano neutrali... ma non è servito a niente!!

Inviato da: simone_chiari il Jul 2 2013, 11:44 AM

scelta coraggiosa, specialmente in un momento di crisi come questo hai tutta la mia ammirazione
ciao
Simone

Inviato da: Fel68 il Jul 2 2013, 11:52 AM

Per il semplice fatto che devi poterti difendere nel caso di aggressione/invasione armata, o pensi di poterlo fare sventolando bandiere arcobaleno e slogan utopico/pacifisti che tanto piacciono ai fancazzisti?

Bisogna essere realisti: nessuno vorrebbe guerre, armi, eserciti; ma c'è sempre lo squilibrato di turno che si sveglierà la mattina con manie conquistatorie, quindi devi essere pronto a difenderti, e se vieni attaccato con le armi, mi ripeto, con le bandierine colorate ci fai ben poco.

Se contro Hitler avessero usato striscioni arcobaleno e slogan strappalacrime alla volemose bene, oggi parleresti tedesco e invece di scrivere su un forum magari ora staresti a lavorare nudo sotto il sole.

Inviato da: pillopapaverolo il Jul 2 2013, 11:58 AM

Inviato da: maxbunny il Jul 2 2013, 11:59 AM

Concordo! La scuola è del tutto abbandonata, avete visto tempo fa il servizio di Report sui precari della scuola? allucinante, un paese serio non permetterebbe questo scempio. Come in tutti i settori c'è gente che non merita, ma ci sono tanti insegnati e tanti che lo vorrebbero fare, che andrebbero coadiuvati non abbandonati!





La leva, quella che ho vissuto anch'io, non esiste più e sono cambiate tante cose. Giorni fa ascoltando un TG per radio il cronista parlava della nostra presenza militare ne mondo. Il servizio diceva che a livello internazionale, anche se non equipaggiati come gli altri paesi, i militari italiani sono molto richiesti, il cronista finiva il servizio dicendo... " a quanto pare è l'unica parte dell'Italia che funziona bene".

Inviato da: riccardobucchino.com il Jul 2 2013, 12:32 PM

Vuoi ridere sulla scuola?

3 anni fa una ragazza è entrata in ruolo alle elementari in una provincia che chiamiamo X, aveva oltre 120 punti in graduatoria, niente di strano no? ed invece si, perché aveva 23 anni, quindi non poteva essere laureata neanche dei 3 anni, ma facciamo conto che fosse stata laureata dei 3 anni (e 3 anni NON bastano), e che se avesse preso il massimo dei voti alla laurea avrebbe avuto tipo 30 punti, mettiamo che avesse fatto corsi e puoi farne per massimo 3 punti l'anno avrebbe avuto 33 punti, mettiamo caso che per assurdo avesse già lavorato nella scuola come supplente per 1 anno in un paese montano (praticamente impossibile) sono altri 24 punti per un totale di 57 punti, OK ora, gli altri punti come li ha fatti? Si accettano scommesse:
A_ regolarmente
B_ con qualche trucio strano

Io sono in graduatoria e ho tipo 27 punti mi sembra, per fare punti AL NORD ho 2 possibilità:
1_ Pagare dei corsi che costano sui 600-800 euro e ti danno 3 punti
2_ Lavorare come supplente e si guadagna 1 punto al mese di lavoro o 12 se si ha la cattedra per 1 anno scolastico (9 mesi), i punti raddoppiano se si lavora in paesi in alta montagna

Ora, io vorrei lavorare ma essendo basso in graduatoria non posso lavorare perché lavorano prima gli altri e io non ho alcuna possibilità di far punti, e anche se passano gli anni la gente che arriva dal sud appena laureati ti arrivano con 60 punti (fatti dio solo la so come) e tu come fai a competere? se non lavori non fai punti, se non fai punti non lavori, ma che sistema è mai questo? dovrebbero quanto meno dare 1 punto all'anno ad ogni persona in graduatoria così i punti aumentano un pochino e poi far qualcosa, io non posso spendere 6-800 euro per un corso ogni anno per fare punticini nella vana speranza di lavorare, piuttosto mi compro un ottica, un corpo macchina, mi faccio pubblicità come fotografo che mi da qualche certezza in più, male che vada resto con un ottica nuova fiammante in mano ma non ho speso soldi per comprare (alla fine si tratta di comprare, quei corsi sono finti) dei punti, mica si mangiano i punti, non si possono rivendere, sono soldi buttati nel ce**o, ovviamente queste università che vendono punti sono nel 90% private e con sede in calabria, sicilia, campania, basilicata, puglia, di certo non sono a Trento, Genova, Torino, Aosta, Milano o Reggio Emilia, ma ovviamente è tutto legale perché queste ""università"" pagano delle tasse (a casa mia si chiamano mazzette) per poter operare.

Io forse sbaglio, ma continuo ad essere fedele ai miei principi morali, mi spiace solo per chi dovrà seguire lezioni di tanti emeriti imbecilli che sono bravi solo a comprare punti e a scaldare la sedia in attesa della pensione. Come faccio a dire che gran parte sono imbecilli? Beh, ho studiato fino a 26 anni, un po' di professori li ho conosciuti!

Inviato da: riccardobucchino.com il Jul 2 2013, 12:41 PM

Sei sicuro che sarebbe stato peggio con Hitler?

PS: non lo dico per far polemica lo dico perché non puoi sapere come sarebbero andate le cose!

Come dico sempre io: Hitler è meglio di tanti speculatori di oggi, per lo meno Hitler aveva dei principi, SBAGLIATI ma dei principi, gli speculatori finanziari che stanno distruggendo il nostro e tanti altri paesi di principi non ne hanno, ne giusti, ne sbagliati!

Inviato da: maxbunny il Jul 2 2013, 12:46 PM

.. concordo ancora!!! Per quanto riguarda l'ultima parte ( che riporto ), io ho studiato meno e concordo!!! Non sono mai stato uno studente modello, mi sono fermato al diploma. Non mi andava di studiare eppure alle superiori andavo molto bene ad alcune materie un po' più difficili ( chimica, informatica ad esempio ) dove però avevo insegnanti eccellenti.

Inviato da: Grazmel il Jul 2 2013, 02:02 PM

Premesso che parlo pure tedesco
Sarà un caso che statisticamente il Costa Rica, oltre a non avere l'esercito, è anche la nazione dove mediamente la gente si ritiene più http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2010/01/14/il-primo-posto-della-costa-rica-uno.html?

Hai ragione, l'esercito serve perchè la gente pensa sempre che un giorno dovrà tornare a difendersi...è qua il problema, nella mentalità ancora purtroppo troppo aggressiva di molti, evidentemente i costaricani non la pensano così saranno forse un pò troppo naif, non te lo saprei dire, ma vivono bene, felici perlomeno, a detta loro.

Se in uno stato privo di esercito nascerà uno "squilibrato di turno che si sveglierà la mattina con manie conquistatorie"...beh, senza esercito sarà più difficile, se non impossibile, che riesca a metterle in pratica quelle idee.
IMHO

Sui fancazzisti pacifisti, come dici, a quanto pare, dalla testimonianza di Gigi1990, di fancazzisti ce ne sono molti (leggasi non tutti) pure nell'esercito, e pagati con soldi pubblici tolti al popolo, che è sempre più alla corda, per comprare giocattolini militari
Quando con quei soldi si potrebbero fare cose ben più utili a TUTTI.

Graziano

Inviato da: pillopapaverolo il Jul 2 2013, 02:09 PM

chiedilo agli ebrei come sarebbe stato...sentiamo che ti rispondono.
i principi di hitler?conquista del potere, arricchimento personale e della nazione... in che modo? togliendo i soldi a chi di diritto se li era guadagnati (gli ebrei in questo caso), mascherandola come "guerra dei principi antisemiti"... al solo scopo di farla accettare e sostenere dal popolo ignorante!
queste cose... magari le fanno anche oggi... però oggi ti riempono di tasse, in quel caso se ti andava bene ti sparavano..

Inviato da: pillopapaverolo il Jul 2 2013, 02:17 PM

il problema non è che nasca uno squilibrato in uno stato privo di esercito... ma che sia in uno stato con l'esercito!... se ti attaccano che fai?!
forse il costa rica.... + per quanto sia pacifista.... non ce l'ha semplicemente perchè a che servirebbe?... è una briciola a confronto di chi ha nelle vicinanze, non ha le possibilità di mettere su chissa quale esercito in grado di competere.... e in più .... ci sono sempre gli usa che controllano che le cose rimangano stabili.
se chi ti sta vicino a forze x 100.... e tu massimo che puoi fare è arrivare a 5... inutile sprecarle. ma se invece puoi farti rispettare... ne vale la pena!

Inviato da: Grazmel il Jul 2 2013, 02:21 PM

Forse da quelle parti la gente è più brava è intelligente...come fai ad escluderlo?

Pensa che un ministro dell'istruzione, bresciano, anzichè laurearsi a Brescia ha preferito andare a Reggio Calabria...e deve essersi preparata così bene, deve essere uscita con delle capacità superiori rispetto ai suoi amici poveracci che si sono laureati a Brescia, che l'hanno fatta ministro proprio dell'istruzione

Tornando ai concorsi, una mia compaesana, nel bresciano, mi disse che ad un esame pubblico, aveva visto una ragazza (manco farlo apposta proveniente dal sud) che a fine prova estrasse dalla borsa/cartelletta un foglio con l'esame già compilato...che vuoi fare con questa gente?!

E' l'Italia, se non sei raccomandato, difficilmente prendi quei posti pubblici, scordatelo, cerca altro.

PS: un bel business quello dei corsi inutili, che non insegnano nulla, per fare dei punti...che come dici, rubano solo soldi e illudono le persone oneste di poter avere un lavoro, che nel 90% dei casi non avranno mai, perchè a discapito dei raccomandati

PS2: non sono leghista, assolutamente, ma le cose stanno così, è un dato di fatto.

Graziano

Inviato da: Grazmel il Jul 2 2013, 02:28 PM

Questo si che mi farebbe sentir bene, e più felice

Gli USA "controllano" che le cose restino stabili finchè esegui i loro ordini come un cagnolino e finchè hanno interessi, non facciamoli passare per magnanimi e gente di cuore, dai...

Vai a leggere bene la storia degli ultimi 50/60 anni in Sud e Centroamerica, e il ruolo del governo americano nei tanti golpe successi, e con chi stavano e perchè

Io vorrei che nessuno controllasse il mio stato, se non le persone dello stato stesso, tantomeno gli USA

Graziano



Come i bulli a scuola...che mentalità è?! mah

Graziano

Inviato da: maxbunny il Jul 2 2013, 02:28 PM

Se chi ci vive dichiara di starci bene non vedo il motivo di non credergli. Non sono mai stato in costa Rica ( spero in un prossimo futuro ) ma amici che ci hanno passato un po' di tempo ne ho e confermano... si sta bene. Accadesse la stessa cosa qui da noi non mi dispiacerebbe, se poi qualche stato facoltoso vorrebbe conquistarci lo gradirei.. magari si accollano un po' di debiti

Inviato da: sbraghezzigialli il Jul 2 2013, 02:35 PM

In tutti i settori pubblici in Italia ci sono enormi sprechi, dalla politica alla scuola ai corpi dello stato, ecc...anche nell'esercito per carità(ho fatto il volontario per 12 mesi, con una paga che davvero era ridicola), stranamente però quando si spara a zero sui nostri ragazzi in divisa, nessuno pensa all'assistenza che portano durante le calamità(in Italia e nel resto del mondo vedi Haiti), all'operazione strade sicure ecc, ecc....sono il primo a dire che nn ci si ammazza di lavoro in una caserma se si fa il paragone tra pubblico e privato, però davvero dentro c'è gente preparata che sa quello che fa e lo fa con il massimo impegno e disciplina....probabilmente ruba di più lo stipendio un professore che di insegnare nn ha tanta voglia, ma lo fa per aver "passato" qualche concorso pubblico e si ritrova con una sedia sotto il sedere....

Inviato da: Grazmel il Jul 2 2013, 02:37 PM

Ah, se volete farvi delle belle e grasse risate riguardo l'istruzione e l'Università in Italia, leggetevi l'ultimo rapporto ufficiale dell'OCSE, che dice l'opposto e sbugiarda 10 anni di bugie raccontate quotidianamente dai nostri "luminari"

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/06/29/universita-ocse-sbugiarda-stampa-politica-troppi-costi-studenti-falso/640014/

Graziano

Inviato da: Fel68 il Jul 2 2013, 02:44 PM

Cioè secondo te, scusami non te la prendere, noi stiamo parlando seriamente di questi problemi e tu te ne esci con una risposta e delle argomentazioni simili?? La gente del Costa Rica si ritiene più felice di noi?? Ma di che stiamo parlando??? Non posso crederci!
Mi ricordi quelli che dicevano che in URSS col comunismo si viveva meglio di tutti gli altri, e poi guarda cosa c'era sotto la cenere... o i turisti che tornano da Cuba e raccontano di un Paradiso che in realtà esiste solo per chi ci va da turista 10 giorni e non si rende conto della la popolazione in miseria.

E i TUTTI di cui parli, quindi compreso te, non hanno diritto ad essere difesi con le armi, visto che REALISTICAMENTE ci sono e sempre ci saranno eserciti armati che possono minacciare la NOSTRA libertà?
Se quel caXXone di Ahmadinejad, presidente iraniano, riesce a costruirsi la bomba atomica, credi che la gente del Costa Rica si sentirebbe ancora tanto felice?? Tu che dici, bastrerebbe qualche corteo con le margheritine profumate e due slogan amorevoli per tenerlo buono?... Scusami Graziano, te lo voglio chiedere, ma in che mondo vivi??? Ti avevo chiesto di essere realista! Sono il primo a provare orrore quando vedo le immagini di guerra, le vittime innocenti e tutto il resto, sarei il primo a votare per la pace nel mondo, ma so che così non è, è un'utopia, l'uomo è imperfetto... allora combattiamo i ladri alla stessa maniera, tutti in piazza a gridare che non si ruba, evviva il rispetto delle cose altrui e bla bla bla... poi domani poggi lo zaino fotografico sul tavolino del bar, ti chini ad allacciarti le scarpe e te lo ciulano sotto il naso... oddio!!! Che gente cattiva che c'è in giro!!! E ora che faccio?? Continuo a manifestare in piazza o mi rassegno all'esistenza di Polizia e Carabinieri che mi proteggono dai ladri?

Inviato da: Fel68 il Jul 2 2013, 02:52 PM

Guarda, sono veramente contento che una persona come te non riesce a trovare posto come insegnante, non ti rendi nemmeno conto delle cose aberranti e vergognose che hai scritto, un 'insegnate come te sarebbe una sconfitta per la nostra società civile.
E se ti senti defraudato dai terroni raccomandati e hai prove di quello che dici vai a denunciare, non stare qui a lamentarti e fare crociate nord contro sud.

Vergognati, acculturati un po' storicamente, in due righe hai infangato la memoria di 6 milioni di innocenti morti senza motivo.

Inviato da: Grazmel il Jul 2 2013, 02:56 PM

Per molti, specialmente in altri paesi lontani, il concetto di felicità e benessere,e la loro percezione, non sono strettamente connessi al valore numerico sul conto corrente e alle domande delle statistiche non ho risposto io, ma i costaricani




Mai poggiare la borsa o lo zaino fotografico in pubblico...è una cosa che dovrebbero sapere tutti i fotografi, dai io non l'ho mai fatto

Graziano

Inviato da: Fel68 il Jul 2 2013, 02:58 PM

Bravo, mai dimenticare, ogniqualvolta ci sono state emergenze l'esercito si è sempre fatto onore, le immagini dei ragazzi che scavano a mani nude tra le macerie non meritano di essere dimenticate.
Che poi nell'esercito ci sono furbi e sprechi, questo è un altro discorso, è un male diffuso.

Inviato da: GiulianoPhoto il Jul 2 2013, 03:00 PM

So solo che ho passato come militare 10 mesi nel 1998 per il servizio di leva...

...al dilà di qualche esperienza positiva o interessante come sparare, partecipare a qualche campo operativo e fare amicizie, tutto il resto la reputo M.......DA.

Ho contratto malattie, mangiato male, ho subito violenze verbali e fisiche da cosiddetti graduati, ho visto schiere di nullafacenti marescialli con stipendi d'oro, sprechi assurdi, strafottenza, ignoranza, stupidità, violenza e chi più ne ha ne metta...

...Per me la difesa potrebbe chiudere domani senza pietà, specialmente in questo paese che viene al 90% utilizzata come ripiego alla disoccupazione

Inviato da: pillopapaverolo il Jul 2 2013, 03:01 PM

Scusa é... dici che nn vuoi che il tuo paese possa essere controllato e/o governato da altri.... ma allo stesso tempo vuoi privarti della possibilita di poterti difendere!! Il discorso non sta in piedi.

Riguardo agli usa... senza dubbio che lo fanno x un proprio tornaconto, ma se questo va a tuo vantaggio... lo sfrutti!
Ok... se domani qualche altro stato (che a differenza tua l'esercito ce l'ha)... ti attacca...vagli a dire che sei neutrale... ... che poi quando sarai sottomesso e nn avrai + niente, rimpiangerai chi difendeva la nazione!

Quello che bisogna capire é che l'esercito, cosi come i pompieri, il 118, ecc.. sono dei corpi "d'emergenza".... quando cé un problema intervengono... altrimenti si tengono pronti. Ora se il discorso é che i prriodi di "pausa" possono essere impiegati per qualcosa di + utile, é un discorso, ma sull'utilitá.... non sono neanche discorsi da farsi secondo me.

Inviato da: luigino77 il Jul 2 2013, 03:03 PM

Mi dispiace sempre, quando si affrontano questi argomenti, che ci si divida sempre, tra rossi e neri, anche se non esplicitamente. Cercando di uscire dalle logiche di destra e sinistra, nelle quali siamo buttati dai media, si potrebbe ragionevolmente pensare che:



è vero la pubblica amministrazione, esercito in primis, per come è strutturato non serve a molto e costa molto per quello che da



una cosa è l' esercito un'altra le forze di polizia



la maggioranza di coloro che entrano nell'esercito lo fa solo per il posto fisso e perché non si fa una mazza ( chiaramente la maggioranza viene dal sud perché non si hanno alternative)



Dico questo dopo aver fatto il militare nella ex Arma ormai Forza Armata, avendo visto e quindi potendo esprimere un parere.


Cercando di rimanere calmi e non tirando fuori sempre le solite retoriche tipo "tutti fasci" o "i nostri ragazzi all'estero" si potrebbe fare un ragionamento costruttivo...

Inviato da: Grazmel il Jul 2 2013, 03:12 PM

Sul denunciare hai ragione, bisogna poi vedere se poi le stesse non hanno "amici" pure nella giustizia hai presente il colloquio di lavoro di Checco Zalone nel film "Che bella giornata?"

Stando sull'argomento scuola, un aneddoto personale: alle scuole elementari, nel bresciano, ebbi solo per qualche mese (per fortuna) come supplente una "maestra" che proveniva dalla Calabria, se ben ricordo...parlava malissimo, con un accento fortissimo, probabilmente tipo un contadino calabrese che è abituato a parlare quotidianamente in dialetto (non è un offesa, anche io parlo il mio dialetto, ma parlo pure italiano corretto)...e insegnava proprio lingua italiana!

Un giorno, alla correzione di un tema, mi segnò un errore grammaticale che mi lasciò perplesso, e dopo aver parlato con un paio di amici, fui certo che l'errore grammaticale era quello della sua correzione! io avevo scritto correttamente!
Quindi andai da lei, le dissi "guardi che secondo me non ho sbagliato, controlli bene"....lei guardò, e poi mi disse "ah, gggià, hai ragggione, scusssa" e avevo 10/11 anni, faccio notare.

Questo 15/16 anni fa...ma la storia non è finita.
L'anno scorso, o due anni fa, venni a sentire che la maestra in questione era andata ad insegnare al paese confinante col mio, e non so bene come, ma saltò fuori che non era nemmeno abilitata per fare la maestra, se ricordo bene scoprirono che aveva solo la licenza media!
E grazie al cielo, per quelle poche voci che ho sentito, ha smesso di insegnare da quel momento, e i genitori avevano fatto un bel casino.

E alle medie, non nella mia classe, per fortuna, ma in un'altra, c'era un'insegnate di francese che lo parlava con accento fortemente siculo...sai che francese hanno imparato quegli studenti ahahah

Poi anche al nord e al centro ci sono i raccomandati, nessuno lo ha negato

Graziano

Inviato da: pillopapaverolo il Jul 2 2013, 03:18 PM

Non ci trovo niente di male: se cerchi lavoro e non lo trovi, e un'azienda offre un qualsiasi lavoro... ne approfitti..anche se magari non ti piace. Sta poi all'azienda, una volta raggiunto il numero necessario, non assumerne altri.
Detto questo... é vero che un normale lavoratore fa quel lavoro pgni giorno, mentre il militare magari sta "in standby" a volte... ma é anche vero che tanti lavoratori, nn hanno grandi rischi sul lavoro... i militari quando partono... tante volte rischiano la vita.

Inviato da: horuseye il Jul 2 2013, 03:36 PM

straquoto

Purtroppo di falsi pacifisti, antimilitari e personaggetti che sanno solo prendersela con le forze armate o di polizia (vedi ACAB) la nazione ne è piena.
Li compatisco e mi fanno pena.
Le bandierine arcobaleno sono buone sono ad una cosa!
Con questo non voglio dire che sono a favore di guerra e rivolte, anzi non auguro a nessuno di trovarsi in quelle situazioni.
Ricordiamoci che quei ragazzi, anche sottopagati per quello che fanno, stanno lì per noi. Noi dormiamo tranquilli di notte nei nostri letti anche grazie a loro.
Qualcuno questo non dovrebbe dimenticarlo

Inviato da: Fel68 il Jul 2 2013, 03:39 PM

Non colgo il senso di tutto questo intervento.
Potrei risponderti che per un anno, 88/89 ho lavorato dalle tue parti, più precisamente nella bergamasca e dirti che sono rimasto scioccato dal constatare che da quelle parti l'italiano era un optional, si parlava per l'appunto bergamasco, pure in banca o alla posta. Potrei dirti che i bar erano sempre pieni di uomini e ragazzi alticci, che regnava un'ignoranza abbastanza "strana" in merito alla consapevolezza del Paese... più di una volta mi fu chiesto (fu chiesto, è italianissimo, i tuoi compaesani ignorano questa declinazione e parlano sempre al presente e sghignazzano immotivatamente quando sentono queste espressioni) mi fu chiesto dicevo, se dalle mie parti in TV si vedeva canale 5, Italia 1 o quanto costava da noi la benzina e robe del genere... erano gli anni in cui sui muri di quelle città apparivano le prime scritte razziste contro noi meridionali... e io provavo pena per loro. Potrei star qui a farti centinai di esempi contro quella gente, ma appunto solo contro quella gente che si comportava così, di certo non contro i bergamaschi i bresciani e i settentrionali... usciamo, anzi esci da queste beghe futili, questi esempi insensati, contro ogni professoressa calabrese incompetente ti posso citare dieci letterati, scrittori e musicisti terroni di fama mondiale.

Inviato da: Grazmel il Jul 2 2013, 03:44 PM

Pensa che io invece compatisco e ho pena per quelli che scrivono queste cose
Evidentemente siamo su due pensieri diametralmente opposti, capita.
Ma è lecito, nulla di strano o stupefacente.

Graziano



Ma ne sono fuori da queste beghe, vivo tranquillamente era per dire...comunque di quei bergamaschi e bresciani ce ne sono si molti, lo so benissimo, ma a differenza dell'insegnate che ebbi, quelli non trovano lavoro come insegnanti

Graziano

Inviato da: luigino77 il Jul 2 2013, 03:47 PM

Matteo nessuno, o almeno non io, nega che i militari all'estero rischino la vita,lo vediamo troppo spesso.



Ma si parla di gente volontaria che prende indennità molto alte, e di un numero esiguo di persone che si porta dietro un carrozzone impressionante di ufficiali e sottufficiali.


Per quanto riguarda il fatto dell' impiego in caso di calamità, ci sarebbero i pompieri da implementare , sia come numero che come stipendio, che come mezzi.



Ripeto non ne facciamo una battaglia ideologica e partitica, non serve a nessuno.



Il rapporto che c'è tra un militare che fa missioni all'estero e uno che fa il fermacarte dietro una scrivania non è buono, fidati.



È lo stesso rapporto che passa tra un carabiniere o poliziotto che fa i turni h24 nelle volanti e uno che lavora alla stazione di un paesino del cavolo che se li grattta da mattina a sera...è qui lo spreco, il marcio della corruzioNe clientelare che genera la nostra società.

Inviato da: maxbunny il Jul 2 2013, 03:58 PM

Vorrei ricordare una cosa, la leva non esiste più, le cose sono cambiate e di molto. Il militare VFP che va in missione all'estero prende circa 120 euro in più al giorno per rischiare la vita. Le missioni all'estero sono volontarie, ma è un volontariato forzato, ovvero, se vai acquisisci punti ed hai una speranza di passare in servizio permanente, altrimenti sai già come va a finire quando devi fare il concorso per passare in servizio permanente o se fai il concorso per transitare nei corpi di polizia.

Faccio il Carabiniere da quasi 19 anni, ho girato vari reparti e magari ne so qualcosa più di te. Pensa che a me hanno sparato addosso il primo giorno di servizio proprio in un paesino considerato tranquillo. Non hai la minima idea di cosa significhi fare servizio in una Stazione CC, che sia più o meno lavorata.

Inviato da: pillopapaverolo il Jul 2 2013, 04:01 PM

non lo metto in dubbio, ma se si parla di sprechi, stipendi alti, chi fa + e chi fa meno... e cose varie.. è un discorso (e sinceramente non mi sento neanche di avere abbastanza conoscienze per parlarne in merito con un sufficiente cognizione), ma se parliamo di utilità... non ne ho dubbi!!.. e penso che nessuno dovrebbe averne!!
Cosi come quando ci si lamenta a spada tratta sulla crisi, che non c'è + un soldo ecc ecc.... x il semplice motivo che forse siamo stati abituati troppo bene... perchè una e specialmente 2 generazioni fa... di certo vivevano molto + in povertà di noi... e si sentivano "benestanti" con molto meno di quel che abbiamo ora!

Inviato da: luigino77 il Jul 2 2013, 04:21 PM

Beh caro Max, sicuramente ne sai più di me, a me non hanno mai sparato a dosso ma sono stato ricoverato a Napoli, quando ero in servizio al G8 icone cavolo si chiama nel 2000 o 2001 non ricordo.Ero li col 8•btg Lazio senza scudi a fare ordine pubblico.. Il tuo stato di servizio sicuramente non è paragonabile al mio, ma se dici che quelli che fanno servizio nelle volanti su turni h 24, vi considerano come loro allora fai pure, non voglio certo farti cambiare idea.

Mi ricordo male o tutti i "raccomandati " vogliono andare a fare la radiomobile a Roma o Milano o Napoli?

Purtoppo si estrapola da un discorso sempre una parte, non cogliendone il senso generale.



Allora diciamo che tutti i militari sono uguali, forti e belli per quelli neri, brutti e cattivi per quelli rossi. Così va bene?



La verità sta nel mezzo forse?

Inviato da: maxbunny il Jul 2 2013, 04:29 PM

Caro, al G8 di Napoli il sottoscritto c'era e ne ho fatto anche qualcun altro. La Campania la conosco bene perché ci ho passato 8 anni della mia vita. Da quella Stazione tranquilla, come la chiami tu, ho fatto di tutto per andarmene proprio al radiomobile. Non c'è da cambiare idea, si tratta di conoscere i fatti, quei fatti che 3 mesi di corso e 8 mesi al battaglione ( se li hai fatti tutti li ) da ausiliario non ti è stato consentito di conoscere.

Inviato da: luigino77 il Jul 2 2013, 04:45 PM

Adesso ti faccio un disegno cosi capisci meglio!


Io non ce l'ho coi carabinieri delle stazioni , era per portare un esempio della differenza che ci può essere tra un militare che fa un determinato tipo di servizio ed un altro!



Si parlava dell'apparato statale e volevo dire che all'interno del carrozzone militare, c'è servizio e servizio. Lo stesso è nelle forze di polizia o in un'officina meccanica, solo l'esempio dei carabinieri era , che tu ne dica, piu attinente!




Il fatto che in percentuale sia piu duro lavorare in volante in una grande citta rispetto a fare la pmz in un paesino dell'interno marchigiano è oggettivo, non serve essere generale per capirlo.


Adesso che ci hai illuminato col tuo stato di servizio, passo rinnovando l' invito a non farne una ragione ideologica..

Inviato da: lorenzomulas(exdaisuke_jigen) il Jul 2 2013, 04:49 PM

Per fortuna uno l'hanno già appeso a testa in giù, il problema è che di quel periodo escono, di tanto in tanto, dei cattivi odori che dovrebbero essere relegati alle fognature.

Inviato da: Fel68 il Jul 2 2013, 05:01 PM

Si ho visto, molti sono a governarci, e nel tempo libero sono socialmente utili: spruzzano disinfettante addosso alle donne di colore sui treni.

Inviato da: maxbunny il Jul 2 2013, 05:13 PM

Tra i due chi e' più duro di comprendonio non sono io, no ti accusato di avercela con le forze di polizia ( anche se fosse poco mi importerebbe) ti ho solo detto che parli senza conoscere i fatti. Pecchi di presunzione parlando a vanvera senza sapere di cosa parli ma solo in base quelle che sono le tue ipotesi. Si ipotesi, perché se da ausiliare avessi prestato servizio anche nella più piccola e remota stazione cc non staresti qui a scrivere baggianate. Ora se mi hai capito bene, altrimenti ti arrangi perché nel disegno sono una schiappa.

Inviato da: Grazmel il Jul 2 2013, 05:28 PM

Per dettaglio, l'aveva spruzzato sul sedile e non sulla donna...ma poco cambia, ovviamente...quelli sono il peggio della feccia, ma di feccia ce n'è tanta e trovano quindi sempre proseliti, purtroppo.

Ma quelli non sono persone comuni, sono "speciali", e sono comunque in linea col livello medio che si è creato dentro quell'istituzione di Roma.
Ovviamente dalle mie parti ne conosco tanti che appoggiano quel partito...e dei miei conoscenti non ne vedo molti tra loro che spiccano per perspicacia e cultura, dal mio punto di vista, ovvio.
Ma non sono comunque dipendenti pubblici incapaci, molti sono muratori, meccanici, elettricisti, geometri, piccoli imprenditori, ecc... e il loro lavoro non l'hanno rubato e lo sanno fare, e nessuno li ha raccomandati nel pubblico impiego.
Poi hanno le idee che hanno, che io non condivido per nulla, ma non hanno comunque rubato il posto di lavoro ad altri con metodi scorretti, come succede nei concorsi pubblici (quelli che conosco io, almeno). E lo sappiamo tutti come funzionano.

Graziano

Inviato da: hroby7 il Jul 2 2013, 05:50 PM

Ciao e in bocca al lupo per la nuova avventura

Roberto

Inviato da: aluba il Jul 2 2013, 07:18 PM

Non preoccuparti, come per esempio l'Islanda, ci pensa papa' Obama a sorvegliarli!

Inviato da: riccardobucchino.com il Jul 2 2013, 07:57 PM

Ma hai letto cosa ho scritto? Ho scritto che aveva dei principi SBAGLIATI!!!

Ma nessuno qui dentro capisce le provocazioni?




C'è sicuramente gente più intelligente di me e anche più preparata ma non sono la maggioranza, IO ci sono stato alle nomine se qualcuno di voi c'è stato forse sa di cosa parlo, la dentro tutti dicono "a me basta trovare una cattedra" oppure "io prendo un posto qualsiasi, della tale materia non sono molto preparato ma è in una scuola vicina e punto a quella", nessuno a parte me che dicesse "spero di trovare un posto su disegno tecnico e progettazione visto che sono preparato su quello" oppure, "si posso insegnare tante materie perché il mio percorso di studi me lo permette, anzi una non l'ho messa perché tanto di quella materia non ne sapevo niente, è una cosa che potrei insegnare anche se nel mio percorso di studi non l'ho mai studiata", io se una cosa non la so, non la insegno, punto e basta, come non mi improvviso insegnante di sostegno, cosa ne so io di come ci si comporta e come si insegna a bambini con problemi fisici o mentali? mica ho fatto psicologia infantile!

Quoto quel che dici, e pure io non sono leghista, anzi i leghisti mi stanno anche sulle p...!



Crociate nord contro sud? ma di che stai parlando? Io ho detto solo come stanno i fatti e cosa ho visto. Vuoi parlare di sud e nord? e allora spiegami perché quando uno studente del sud arriva al nord con tutti ottimo poi risulta essere meno preparato dei suoi coetanei del nord, spiegami perché l'esame di abilitazione di Architettura a Torino lo passano il 30% degli studenti e al sud lo passano il 90% delle persone. Se vuoi parlare di storia pensa ai motivi che hanno portato il sud ad essere com'è, capirai che non è tutta colpa di chi al sud ci è nato e cresciuto, è colpa anche dello stato italiano ma anche della storia ancora più antica di quei territori, il problema del sud, non è il problema del sud (scusa il giro di parole) è che non si vuole ammettere che c'è un problema!! Ricorda, la prima fase per risolvere, davvero, un problema è ammettere che il problema esiste, finchè si ignora il problema e si dice che è "discriminazione" non si risolverà mai niente. Dimmi ora, perché uno studente di Catania non ha il diritto ad avere un istruzione buona quando quella di un suo coetaneo di Milano? Avrà anche i voti più alti a Catania ma non ha la stessa istruzione e questo non è giusto! Capisci che chi vive al sud (come suppongo te) è la persona danneggiata, a me sinceramente non frega niente, io ho avuto la possibilità di studiare in un ottima università ma chi per colpa della sua posizione geografica non può non deve venire a dire a me "non è vero che al sud l'istruzione funziona male" ma piuttosto dovrebbe protestare e dire "ma perché nella mia terra non possiamo studiare come al nord?" Dovete ribellarvi porcap*****a!!! Non dovete insabbiare tutto, la questione dell'istruzione non è del letame in un fossato in campagna dove nessuno sentirà l'odore è ME**A di cane in mezzo alla strada, qualcuno la pesta ma nessuno ammette di averla effettivamente pestata! (che bella analogia che ho trovato). Spero di averti dato uno "scossone" e di non averti fatto arrabbiare ancora di più!

PS: io sono per metà t.....e e quindi come dicevo non sono ne della lega, ne TANTOMENO uno che fa le crociate contro il SUD, però proprio perché al sud ci vado e ho i parenti so come funziona!

Inviato da: pillopapaverolo il Jul 2 2013, 08:27 PM

si ho letto, ho capito la provocazione e tutto... però penso sia fuoriluogo anche la minima provocazione su certi argomenti.

Inviato da: diabolic il Jul 2 2013, 08:29 PM

Ciao a tutti scusate ma vorrei puntualizzare alcune cose.IO sempre saro' pronto per fare cio che mi hanno insegnato cioe' proteggere il mio paese contro chiunque lo minacci e vi assicuro che e' gia'successo e succedera' ancora credetemi e non rinneghero' mai cio' che ho fatto. LA DIFESA sara' sempre necessaria anche se a volte non sembra...ma meglio cosi'.Solo che non me la sentivo piu' .....volevo vedere altre cose oltre a civili morti ....scusate buona luce.

Inviato da: riccardobucchino.com il Jul 2 2013, 11:47 PM

c'è tanto di meglio da vedere in effetti!

Inviato da: Dob_Herr_Mannu il Jul 3 2013, 03:53 PM

Una lezione che i manifestanti per il lavoro del nuovo millennio in Italia non hanno ancora capito, sempre tutti striscioncini e palloncini e musichine sbiriluccicose. Che mondo alla rovescia..

Inviato da: Lapislapsovic il Jul 3 2013, 06:21 PM

Questo è lo spirito giusto che ogni cittadino di ogni nazione dovrebbe avere.
La nazione, la bandiera, non sono solo parole vuote, ma rappresentano il nostro passato il presente ed il futuro, racchiudono noi ed i nostri cari e tutti coloro che hanno difeso il principio di libertà e democrazia che abbiamo oggi.
C'è solo da onorare tutti coloro che si sono prodigati e continuano a farlo affinchè continui ad esserci libertà, concordo che le cose sono migliorabili ma bisognerebbe tenere a mente le parole di J.F.K al suo insediamento "NON CHIEDERTI COSA IL TUO PAESE PUO' FARE PER TE, CHIEDITI COSA TU PUOI FARE PER IL TUO PAESE".
All'amico Diabolic, anche se non ho il piacere della conoscenza diretta, non posso che augurare ogni bene per una scelta coraggiosa e coerente, e personalmente voglio credere che l'Italia sia piena di persone così e che i furbetti del Nord, Centro, Sud ed Isole comprese, siano solo una piccola percentuale che abita nel nostro amato paese.

http://demata.wordpress.com/2010/04/23/quattro-giornate-di-napoli-una-liberazione-senza-resistenza/


Ciao ciao

Inviato da: -Massimiliano- il Jul 3 2013, 10:35 PM

Mi associo.

Massimiliano

Inviato da: giodic il Jul 3 2013, 10:56 PM

Scusate tanto ma questa specie di festival del patriottismo in versione maccheronica mi fa sorridere un po'....

Premetto che non sono un "pacifista", né un antimilitarista preconcetto, ma semplicemente una persona che cerca di far funzionare il cervello e cerca di pensare con la propria testa, senza ripetere a pappagallo qualcosa sentito dagli altri o letto in rete....

Voglio anche sorvolare, per carità di Patria, su certe "provocazioni" (definiamole così... ) che tirano in ballo certi personaggi del passato di cui si parla senza avere la benché minima cognizione storica, politica e sociale, del personaggio e dell'epoca.....

Voglio anche esprimere, in ogni caso, il mio pieno rispetto per le convinzioni e le scelte espresse da chi ha aperto il 3D che poi, in alcuni casi, è stato deviato forse dall'impostazione iniziale....

Premesso tutto quanto sopra, mi piacerebbe che qualcuno mi parlasse e mi convincesse (ovviamente fatti storici alla mano e non parole), dell'utilità dimostrata ed effettiva delle nostre forze armate (esercito, aeronautica, marina), nella difesa della nostra integrità territoriale e della nostra identità nazionale, politica e sociale, diciamo dall'unità (1870) ad oggi....

Quelli che seguono, sono fatti storici, incontrovertibili, che parlano da soli.....
Dal 1870 ad oggi, il nostro Paese non ha subito il benché minimo attacco o minaccia alla propria integrità territoriale o sovranità nazionale. Al contrario, in tutto questo tempo (quantomeno fino al 1943), le nostre forze armate sono state impegnate solo ed esclusivamente in guerre d'aggressione, vedi Abissinia a fine '800, Libia 1911, Prima Guerra Mondiale 1914-1918, Guerra d'Abissinia (ancora!) 1936 - 1938, repressione delle ribellioni nella colonia libica (dagli anni '20 in poi...), "partecipazione" alla Guerra di Spagna 1938 e, dulcis in fundo, Seconda Guerra Mondiale.....
Serve aggiungere altro?!?
Senza poi citare il fatto che, in alcune di queste occasioni, le nostre forze armate si sono purtroppo distinte in azioni efferate nei confronti del "nemico" o della popolazione civile....

Paradossalmente, le uniche vere minacce alla nazione e al sistema politico (democratico?!?) italiana, in questa epoca storica, sono venute non dall'esterno ma piuttosto dall'interno del Paese e quasi sempre con la connivenza, se non la partecipazione attiva, proprio delle forze armate...

Lasciamo quindi perdere per favore certi toni da operetta di patriottismo casereccio e guardiamo in faccia la realtà delle cose. A parte alcune nazioni imperialiste (oggi ad esempio gli USA, più in là magari la Cina e l'India... ), che per ragioni politico-economiche che sono davanti agli occhi di tutti, hanno un'effettiva necessità di forze armate per far valere il loro peso nell'agone internazionale, le altre (ad esempio l'Italia), non hanno certo questa impellente necessità e il mantenimento di forze armate di una certa dimensione e di un certo equipaggiamento servono solamente a foraggiare la potente lobby dei produttori di armamenti, nostrani e stranieri, e di tutto il conseguente indotto industriale, che altrimenti non avrebbe più molti sbocchi commerciali altrettanto vasti e ricchi...

E, per favore, non mi si vengano, infine, a spacciare per "azione di difesa della Patria", tutti gli interventi di cosiddetta "peace-keeping" a cui le Forze Armate italiane hanno partecipato, con onore e apprezzamento di tutti, in giro per il Mondo dopo la II Guerra Mondiale. Queste sono state e sono, semplicemente, "doveri" di partecipazione richiesti dai nostri padroni economici e politici nel quadro di "alleanze" a cui non siamo in grado di sottrarci...

Inviato da: sbraghezzigialli il Jul 3 2013, 11:11 PM

Inviato da: pillopapaverolo il Jul 3 2013, 11:36 PM

Senza offesa ma... nn merita risposta a mio parere...

Inviato da: giodic il Jul 4 2013, 12:14 AM

Non mi offendo di sicuro..... ma dovresti argomentare un po' meglio..... o non sai cosa rispondere?
Io parlo di fatti storici, non di pareri od opinioni, prova anche tu a controbattere sullo stesso terreno e lascia perdere i punti di vista.....
I fatti sono questi, li puoi leggere e approfondire dove e come vuoi, ma rimangono tali, è Storia...

Inviato da: horuseye il Jul 4 2013, 12:18 AM

Vedo troppo qualunquismo e affermazioni per sentito dire.
La triste realtà è che c'è sempre qualcuno pronto a puntare il dito verso chi fa enormi sacrifici, salute e famiglia, per farvi dormire tranquilli mentre poi se si tratta di puntare il dito verso chi delinque nessuno sa niente.
Spesso mi domando "chi me lo fa fare" ma alla fine non posso e non riesco a tirarmi indietro.
Capisco benissimo maxbunny e la dura realtà che a 20 anni ho dovuto affrontare nell'interland napoletano e non lo auguro a nessuno.
Prima di fare certe affermazioni sul compartimento difesa e sicurezza qualcuno dovrebbe sciacquarsi la bocca con la varecchina.

Inviato da: Grazmel il Jul 4 2013, 07:30 AM

Mi trovo d'accordo col tuo primo messaggio.

Poi mi sembra che qualcun altro abbia frainteso...nessuno sta dicendo di eliminare tutte le Forze dell'Ordine, ma la critica è sull'esercito, il quale se non vogliamo smantellarlo totalmente, sicuramente un bel taglio pesante sarebbe utile e doveroso...e se poi non dovessimo avere sufficienti uomini da mandare a sostegno nelle "guerre di pace" chi se ne frega, che ce li mandino i fautori di queste guerre i loro soldati.
A non essere in guerra nè in alcuna missione c'è solo da guadagnarci, per la popolazione civile italiana.

Graziano

Inviato da: Lapislapsovic il Jul 4 2013, 07:39 AM

http://www.cooperazioneallosviluppo.esteri.it/pdgcs/italiano/speciali/Iraq/nassiriya.htm

L'evento di cui sopra è solo uno dei tanti tragici che colpiscono quotidianamente tutte le forze di difesa che operano nel nostro Paese, non mi vergogno di ammettere che ho pianto e non si può minimamente pensare, conoscendo i fatti, che i ragazzi siano morti per uno slogan politico.
Se non concordi con le decisioni politiche di chi ti governa a mio parere hai due possibilità, cerchi di cambiare le cose oppure cambi Paese, visto ciò che scrivi non penso che tu viva bene in Italia.

Ciao ciao

Inviato da: Grazmel il Jul 4 2013, 08:15 AM

Io son tra quelli che negli ultimi anni si sentiva in un paese di m...a fatto di molta gente con idee di m....a, dove era impossibile lavorare decentemente (non parlo per me, tra i pochi giovani fortunati con un contratto indeterminato, seppur a soli 8,50 euro l'ora, ma parlo per altri amici che definirei sfruttati) e da oltre due anni sono andato all'estero (ammetto per un fattore specifico, che se non ci fosse stato forse sarei ancora lì, ma per fortuna c'è stato).
Ottima esperienza, nessun rimpianto al momento. Se mi verrà la "saudade", lo farò sapere (solo per il cibo ogni tanto ci penso, ma nulla di così forte).
Lascio volentieri a voi il lavoro di cambiare le cose, ma a leggere di politica italiana (e lo faccio quasi ogni giorno, forse per masochismo), mi sembra che le cose stentino a cambiare, nonostante le proteste siano sempre più.
In Italia le proteste saranno sempre ignorate, come i referendum e come il voto degli elettori, carta straccia (sfido a dimostrare il contrario), perchè la gente parla parla, ma al bar, e chi governa sa che oltre a parlare faranno sempre ben poco di "convincente".

La vita è una, perchè dovrei sprecarla per cercare di cambiare le cose in un luogo dove una bella fetta di popolazione non ha assolutamente voglia di farlo perchè in quel sistema di m...a ci sguazza benissimo?

Su Nassirya, ognuno può vederla come vuole, ma credi veramente che se non avessimo dei doveri verso gli ordini di una certa nazione, potente, l'Italia da sola sarebbe andata a fare una missione in Iraq o in Afghanistan, non per scelte politiche ma per puro "libertarismo" e voglia di scacciare un dittatore?! io non ci credo.

PS: non sono andato in altre nazioni "perfette" nè "dorate", ma di sprechi tali e quali come se ne vedono in Italia non ne ho visti.

Graziano

Inviato da: pillopapaverolo il Jul 4 2013, 09:16 AM

scusa... ma sei un veggente che sai a prescindere che gli altri non ne sanno niente a riguardo... ?? c'è un pò di presunzione qui... a prescidnere dalle idee che uno abbia..

..anche qui non capisco il senso.... se ritieni che l'esercito è inutile.. se non addirittura un "male" per l'italia (visto che sostieni che non fa niente di buono in pratica)... come puoi avere tutto questo rispetto, o stima che sia... per chi ha dedicato parte della propria vita!... anzi.. non dovresti pensarne bene..

Hai ragione su questo sai... nelle vicende + grandi che si ricordino... quelle che in pratica ci hano visto davvero in guerra... è stata l'italia ad attaccare.... ma pensa solomente cosa sarebbe successo, (al dilà se l'italia avesse attaccato o meno)... ma se non avessimo avuto l'esercito.... o cmq un esercito in grado di difendere il paese!
Riguardo a tutte le guerre d'africa, e prima guerra mondiale.... in quel periodo le varie potenze (tutte) erano in una fase e un'ideologia in cui regnava l'imperialismo e il colonialismo...di conseguenza, se non avessimo avuto un esercito... saremmo stati la 1° colonia da conquistare... visto che in africa sono arrivati a colonizzare anche il + sperduto territorio dove non c'era altro che 4 leoni sotto un baobab .
I fatti, e la storia in generale... (non basta guardare la storia degli ultimi 60-100 anni, e non basta guardare solo il proprio paese, ma bisogna guardare anche gli altri).. insegnano questo (anche se magari non è una cosa bella): se uno vuole fare guerra a un'altro... + il piu delle volte va contro chi è + debole, non contro chi è + forte e può difendersi bene! si cerca cioè la via + facile, a meno di non essere costretti a prendere quella + difficile.
Per cui avere un buon esercito... equivale nel tempo quantomeno a limitare gli attacchi di altri, e garantire la pace (a meno che non sia tu ad attaccare ovviamente) per il tuo paese.
E il fatto di dire o pensare... "togliamo l'esercito... mandiamoci gli altri stati a fare le missioni di pace... ecc ecc.... " ... pensa cosa sarebbe successo nella seconda guerra mondiale, se non avessi avuto l'esercito, e gli usa si fossero detti "ma no... non c'andiamo in italia, che ce ne importa!" ... pensa a cosa sarebbe successo se nessuno avesse fermato i genocidi degli ebrei, o in bosnia, o le vicende legate al terrorismo...
Pensa cosa sarebbe successo se ognuno si fosse fatto i fatti propri.
Inoltre... la anche negli ultimi 20-30 anni... se non avessi avuto l'esercito, e non ci fossero stati la nato o l'onu... basta pensare alla libia... che almeno un paio di volte almeno ti avrebbe dichiarato guerra.

NOn si può stare senza esercito, non partecipare alle "missioni di difesa collettive", e poi sperare o pretendere che, in caso di pericolo, gli altri ti proteggano!

queste azioni, che vanno incriminate, non è che hanno fatte solo membri dell'esercito italiano, le abbiamo fatte noi, ce le hanno fatte, e le fanno anche negli altri eserciti.... purtroppo le scorrettezze e la gente "marcia" c'è, dappertutto cosi come nell'esercito, in italia cosi come all'estero!... ma non si può fare di tutta l'erba un fascio!

soltanto per il fatto che, quelle che non definisci "vere", non sono rilevanti per il solo fatto che puoi difenderti (e grazie ai rapporti con altre "potenze", non saresti neanche da solo .... xkè sennò non sarebbe stato cosi. Inoltre.. non mettiamo le colpe sulle spalle dell'esercito cosi a "gratis", ti ricordo che ogni guerra che l'italia ha fatto... il popolo era fermamente a favore!... dalle guerre d'africa, a seguire! poi certo.... tutti bravi e sostenitori quando c'è da "prendere", molto meno quando c'è da "dare"!!

vorrei vedere se gli usa e inghilterra ecc.. italia, togliessimo l'esercito... forse tra 10 anni saremmo tutti sotto quei matti che comandano iran e korea del nord.... o forse anche peggio!
ricordati che gli scopi sono gli stessi x tutti... in proporzione, ma sono gli stessi.

te l'ho detto sopra, genocidi vari, , attentati , guerre di conquista ecc... te ne freghi perchè non ti hanno colpito a te direttamente.... ma se (non sia mai) dovesse succedere a te di subirli... poi vediamo se la pensi ancora cosi!

Inviato da: Fel68 il Jul 4 2013, 09:42 AM

E meno male che sei arrivato, mi stavo appunto chiedendo se ci fosse qualche persona intelligente qui su questo forum!
Grazie per averci illuminato con la tua verità incontrovertibile!

Quanta filosofia e presunzione, sei convinto che una nazione come la nostra possa stare senza un esercito? Bene, libera opinione, ma non crederti più intelligente degli altri solo perchè ci hai fatto la lezioncina di storia, che senza offesa, non dimostra nemmeno che hai ragione.

Chissà perchè i pacifisti, gli antimilitari, i viva la pace volemose tutti bene hanno sempre in loro questa convinzione malcelata di essere superiori agli altri per le loro idee...

Inviato da: Lapislapsovic il Jul 4 2013, 10:51 AM

Hai fatto bene ad andare via se non ti ci trovavi nella nostra Nazione, ma ora la tua identità e le tue origini, che valore hanno nel tuo cuore?


Nassirya è uno dei momenti più toccanti degli ultimi tempi, l'Italia è un Paese civile ed aderisce ad un patto tra superpotenze, un patto che ha come ideale preservare la libertà mondiale, combattendo l'oppressione ed il terrorismo, probabilmente se non fosse in questo patto, non sarebbe "obbligata" a partecipare, ma il fine ultimo di tutto ciò è quanto di più giusto e nobile ci possa essere a mio parere, ed adesso veniamo alla domanda, credi realmente che tutti i militari che partecipano e che hanno partecipato alle varie missioni, come i caduti di Nassirya, lo facciano solo perchè "obbligati" dal loro "lavoro" e che nessuno di loro creda di dare un reale piccolo contributo espletando il proprio dovere fino in fondo di "cittadino armato" affinchè tu ed io ed i loro cari si possa vivere tranquilli senza nessuna bomba che ti scoppia sotto casa?

Ciao ciao

Inviato da: Grazmel il Jul 4 2013, 11:20 AM

Italiano sono nato, e italiano sarò sempre...se qualcuno mi chiede "cosa sei" la risposta sarà sempre italiano...senza vergogna, e ci mancherebbe.

Sono il primo a dire che è tra i posti più belli, con la più alta cultura e storia dell'arte, dove si mangia mediamente meglio che in qualsiasi altro posto (non è un luogo comune, l'ho sperimentato), dove il clima è ottimo, ecc...ma purtroppo chi ha le redini, non mi piace...mi limito a chiudere il pensiero così, semplicisticamente sennò mi bannano, sono già al limite e mi hanno già "tirato le orecchie" in passato

E qui mi fermo, siamo abbondantemente OT rispetto al primo messaggio, e faccio mea culpa per essere stato tra quelli che hanno "orinato un pò fuori dal buco"

PS: mai detto che non ci siano militari che credono in quelle missioni...non scrivo mai "TUTTI"

Graziano

Inviato da: Lapislapsovic il Jul 4 2013, 03:46 PM

Ciao ciao

Inviato da: giodic il Jul 4 2013, 07:59 PM

E' evidente che non hai capito niente di quello che ho scritto e mi dispiace, ma più che scrivere in italiano non saprei che fare....

I ragazzi di Nassiriya hanno tutto il mio rispetto, come tutti quelli che subiscono le conseguenze del compiere il proprio dovere e svolgere le proprie mansioni fino in fondo, militari, forze dell'ordine, vigili del fuoco, medici o infermieri che siano.....
I ragazzi morti a Nassiriya erano persone che facevano un determinato lavoro, consapevoli dei rischi connessi a tale professione e sicuramente alcuni erano convinti della loro impegnativa missione altri un po' meno, ma tutti, indistintamente, pur facendo in pieno quello che gli era stato ordinato di fare, non hanno certo scelto di andare lì ma ci sono stati mandati dal proprio Paese, nel quadro di alleanze politico-militari ben precise ed identificabili... e questo penso che, oltre ad essere innegabilmente un dato di fatto indiscutibile, non identifichi me o qualsiasi altro che la pensa come me, come l'anti-italiano per cui tu vorresti farmi passare....

Detto questo, pensi sul serio che quei poveri ragazzi siano stati spediti lì per tenere alto l'onore dell'Italia (cosa che, da un certo punto di vista, hanno sicuramente finito per fare...) e difenderla da chissà quali minacce, o piuttosto per partecipare ad una vera e propria guerra (altro che missione di pace...), voluta, pianificata e condotta da qualcun altro per fini sicuramente non di genere umanitario, ma esclusivamente economici e politici?

Io, ribadisco, non sono un "pacifista" o un antimilitarista preconcetto, cerco solo di non farmi prendere per il naso dai potentati economici e politici del nostro Paese e non solo.... Personalmente, posso anche essere d'accordo su una forza armata piccola, efficiente e altamente specializzata, ma non devono venirmi a raccontare che è necessaria chissà quale forza armata numerosa, potente e pesantemente armata, per la difesa di un Paese che, da quando esiste così come noi lo conosciamo oggi, non ha mai subito attacchi e minacce di alcun genere alla propria integrità territoriale o sovranità nazionale da chicchessia (anzi, è vero l'esatto contrario... ), e sinceramente non vedo da chi possa subirne in un futuro più o meno prossimo....

Infine, chiedo piuttosto a te: ti piace un'Italia che, come occidentale Paese avanzato, sia governata da una classe politica, dirigenziale e anche imprenditoriale che, salvo alcune lodevoli eccezioni, si è dimostrata coi fatti essere nella migliore delle ipotesi incapace, insipiente e pressapochista? Ti piace un paese dove la corruzione, l'evasione e l'elusione fiscale, il voto di scambio, la raccomandazione, il nepotismo (e qui mi fermo per carità di patria), la fanno ancora da padrone a tutti i livelli?

Ecco, in un paese del genere sicuramente si vive, ma non si vive bene quanto sarebbe possibile e giusto. E non basta dire "bene o male, è il Mio Paese" e nascondersi dietro a parole spesso vuote di significato come onore, democrazia, ecc., se non ricondotte nel giusto contesto, per cambiare le cose.
Le cose si cambiano meglio e prima se si accelera il processo di consapevolezza dei propri difetti, vizi e virtù, e non certo negando anche l'evidenza storica dei fatti....

P.S. I fatti di Nassiriya non hanno colpito le forze che operano nel nostro Paese quotidianamente..... c'è una contraddizione di termini...

Inviato da: giodic il Jul 4 2013, 08:12 PM

Prima di tutto ti ringrazio per i complimenti, non dovevi, ma non posso nascondere che fanno sempre piacere.....

Per quanto riguarda il mio "antimilitarismo" e ciò che penso sulla necessità o meno di Forze Armate in Italia, ti rimando alla risposta precedente che penso sia abbastanza chiara....

Io non mi sento più intelligente di nessuno, IO penso con la mia testa, TU non saprei, tutto lì...
E questo è confermato dal fatto che, come l'amico a cui ho replicato qui sopra, non porti avanti alcun dato di fatto costruttivo, ma solamente una serie di battutine che, dal punto di vista della discussione, fanno del tuo un intervento completamente banale ed inutile...

Inviato da: Lapislapsovic il Jul 4 2013, 08:33 PM

Invece credo di aver capito appieno il senso e perciò ribadisco, non chiedere cosa il tuo Paese possa fare per te, ma cosa tu puoi fare per il tuo Paese, se le cose non ti vanno giù impegnati a cambiarle oppure cambia Paese

Per la contraddizione dei termini invece hai ragione, a rileggermi non ho espresso in modo corretto il pensiero, volevo sottolineare che tutte le forze armate del nostro Paese, fuori e dentro i confini, sono soggette ad essere attaccate nello svolgimento del proprio dovere, attacchi che a volte purtroppo si concludono con la morte, a tutti costoro a mio parere è dovuto rispetto ed ammirazione, espletando il loro dovere fino in fondo permettono a tutti noi di vivere in maniera più tranquilla.

Ciao ciao

Inviato da: giodic il Jul 4 2013, 08:56 PM

Io nel mio infinitamente piccolo, ci provo a cambiare il Paese e, scusami tanto, ma l'invito, reiterato, che mi fai a cambiare paese, non ha molto senso quando proviene da qualcuno che continua a controbattere a trincerandosi dietro slogan e frasi fatte, oltretutto pronunciate da personaggi NON italiani.... (altra pesante contraddizione....).

Inviato da: Fel68 il Jul 4 2013, 09:16 PM

Fantastico, illuminante... capisci perchè non ho perso tempo ad argomentare con uno come te?
Ciao eh

Inviato da: giodic il Jul 4 2013, 09:57 PM

Inviato da: giodic il Jul 4 2013, 10:28 PM

E tu perché pensi che ti abbia risposto così?
Perchè lo sapevo che non avresti argomentato......

Inviato da: Lapislapsovic il Jul 4 2013, 10:50 PM

Caro mio non so bene chi dei due si stia trincerando, io per conto mio suppongo di no, ma addirittura appellarsi a slogan non Italiani , giusto perchè tu lo sappia e per dirne una, stiamo utilizzando una tecnologia in questo momento non Italiana, ed allora che facciamo colpiti da uno sciovinismo improvviso non usiamo gli slogan esteri e smettiamo di utilizzare il forum

Ciao ciao

Inviato da: giodic il Jul 4 2013, 11:02 PM

Ok.... la questione dello slogan famoso è fuorviante, ma dev'essere per una mia personale avversione alle "frasi fatte" che, quasi sempre, significano tutto e niente, e possono essere buone per qualunque contesto....
Però capirai pure che vedersi invitare a cambiare Paese non è che sia molto simpatico, no?
Purtroppo molti l'hanno fatto o lo stanno facendo, volontariamente, e per noi non è che sia molto bello...

Inviato da: giuliocirillo il Jul 5 2013, 01:25 AM

Ho letto tutta la discussione e devo dire che è stata, a parte qualche battuta inopportuna e qualche solita penosa diatriba nord vs sud, molto interessante, per il mio modo di pensare mi trovo molto con quel che dice Giodic.......il problema non è l'esercito in se, ma come viene usato, e qui in italia l'uso dell'esercito purtroppo non è molto diverso dall'uso che si fa delle altre forze dell'ordine, non è diverso dall'uso della pubblica amministrazione, della sanità, dell'istruzione (sia a nord che a sud ) etc. etc.
Poi io ho rispetto di tutti i militari in patria ed in missione. Nutro rispetto e dolore per tutti i militari che hanno perso la vita in missione.....
Ma ho anche rispetto per tutti gli altri lavoratori italiani.....e mi addoloro per tutti quelli che si son svegliati la mattina e sono usciti di casa per andare a lavoro....e che in quella stessa casa non hanno mai rifatto ritorno.......e sono molti, ma molti di più dei caduti in guerra.

Comunque, io penso che avere l'esercito in Italia sarà molto importante....... e questo avverrà quando il paese imploderà dall'interno (altro che attacchi esterni)...........Penso che di questo passo manca molto ma molto poco.

ciao

Inviato da: Lapislapsovic il Jul 5 2013, 06:35 AM

Certo che l'invito a cambiare Paese non è simpatico, soprattutto se uno il Paese lo ama e ci vive bene, sicuramente c'è sempre da migliorare non è che l'Italia, dico io, sia l'isola felice ma l'impegno deve partire appunto da ognuno di noi, per rimanere in tema siamo l'unico Paese, che io sappia, dove ex Ministri accusati (ed a ragione) 2 volte di vilipendio alla bandiera non sono stati puniti ed hanno continuato a governare fino all'uscita di uno scandalo personale
C'è sicuramente qualcosa che non va in qualche tassello istituzionale e deve essere migliorato, quindi o si lascia o si lotta per migliorare (ovviamente senza diventare anarchici per questo)

Ciao ciao

Inviato da: Vincenzo Ianniciello il Jul 5 2013, 05:45 PM

...io quando leggo queste s.t.r.o.n.z.a.t.e mi ribalto sulla sedia!!!....
...ma cosa cavolo c'entra il Costa Rica con l'Italia???....
....e' come paragonare quel c.e.s.s.o. della moglie flaccida e butterata di Fantozzi con una superfi.g.a. come - cito ad esempio - Manuela Aecuri: la prima non la t.r.o.m.b.e.r.e.b.b.e nemeno un ubriaco che se la trovasse sul divano a coscie aperte mentre la seconda deve stare attenta ad aggirarsi solo per strada dopo cena!!!...
...Graziano...ma per favore....

Inviato da: sylvianist il Jul 5 2013, 05:58 PM

...infatti c'è la fila per invaderci....si trattengono solo perchè hanno una fifa tremenda del nostro poderoso esercito...

Inviato da: Vincenzo Ianniciello il Jul 5 2013, 06:12 PM

...certo che se sapessero quanto sono c.o.g.l.i.o.n.i. gli italiani che non perdono occasione per autosminuirsi ci vorrebbe veramente poco a diventare una colonia tunisina!!!...

Inviato da: nonnoGG il Jul 5 2013, 08:05 PM

Buona sera a tutti!

Considerato sviscerato ogni aspetto dell'argomento, lo Staff ha deciso di porre un limite, onde evitare eccessivi OT.

Ringraziamo per il contributo.

nonnoGG