Versione stampabile della discussione
Clicca qui per visualizzare questa discussione nel suo formato originale
NikonClub.it Community _ NIKON SUSHI BAR _ Aggredito Per Una Foto!
Inviato da: cpg il Dec 30 2013, 05:12 AM
In che mondo viviamo?
http://mobile.tgcom24.it/checkexistpage.shtml?/cronaca/lazio/2013/notizia/roma-fotografa-alcuni-mimi-e-non-da-loro-l-offerta-aggredito-turista-39enne_2018043.shtml
Inviato da: Vincenzo Ianniciello il Dec 30 2013, 09:45 AM
...ok, non e' obbligatirio, ma cazzarola, una monetina da 50 cent e' troppo onerosa??...
Inviato da: Antonio Canetti il Dec 30 2013, 09:53 AM
hanno torto tutte due le parti!
una di non aver dato l'obolo, l'altra per aver aggredito, entrambi gli atteggiamenti sono deprecabili!
Antonio
Inviato da: giocoliere il Dec 30 2013, 09:56 AM
QUOTE(Vincenzo Ianniciello @ Dec 30 2013, 10:45 AM) 
...ok, non e' obbligatirio, ma cazzarola, una monetina da 50 cent e' troppo onerosa??...
si sono d'accordo anche io... per carità non giustifico assolutamente quelli che lo hanno aggredito, anzi, ma alcune volte il buon senso aiuta ad evitare situazioni spiacevoli!!!
Inviato da: Fel68 il Dec 30 2013, 10:15 AM
QUOTE(Antonio Canetti @ Dec 30 2013, 09:53 AM)
hanno torto tutte due le parti!
una di non aver dato l'obolo, l'altra per aver aggredito, entrambi gli atteggiamenti sono deprecabili!
Antonio
una di non aver dato l'obolo, l'altra per aver aggredito, entrambi gli atteggiamenti sono deprecabili!
Antonio
Se sei un'artista di strada è naturale che sarai fotografato, non è invece naturale pretendere con la violenza una donazione, che è di libero arbitrio e non un obbligo.
Io rimango esterefatto quando leggo simili affermazioni!
Inviato da: simonegiuntoli il Dec 30 2013, 10:22 AM
Tutti sanno che queste persona stanno lì per essere fotografati e ricevere in cambio qualche spicciolo. Nessuno ti obbliga a fotografarli, ma se lo fai e' buona educazione lasciare qualcosa...
Le mance non fanno impoverire chi le lascia ne fanno arricchire chi le riceve... Un po' di buon senso non guasta mai... Se sei a Roma come turista e ti diverti a fotografare 20 centesimi non ti rovineranno la vacanza...
Inviato da: federico777 il Dec 30 2013, 10:25 AM
QUOTE(Fel68 @ Dec 30 2013, 10:15 AM)
Se sei un'artista di strada è naturale che sarai fotografato, non è invece naturale pretendere con la violenza una donazione, che è di libero arbitrio e non un obbligo.
Io rimango esterefatto quando leggo simili affermazioni!
Io rimango esterefatto quando leggo simili affermazioni!
Pure io. Mi sembra incredibile che si metta sullo stesso piano il non elargire una donazione con un'aggressione fisica...
Federico
Inviato da: Lightworks il Dec 30 2013, 10:51 AM
Ma lo avete letto l'articolo? In un mondo civile la Polizia avrebbe dovuto spezzare le gambe a mimi e a "protettori", che scherziamo?
Inviato da: Fel68 il Dec 30 2013, 11:10 AM
QUOTE(simonegiuntoli @ Dec 30 2013, 10:22 AM)
Tutti sanno che queste persona stanno lì per essere fotografati e ricevere in cambio qualche spicciolo. Nessuno ti obbliga a fotografarli, ma se lo fai e' buona educazione lasciare qualcosa...
Le mance non fanno impoverire chi le lascia ne fanno arricchire chi le riceve... Un po' di buon senso non guasta mai... Se sei a Roma come turista e ti diverti a fotografare 20 centesimi non ti rovineranno la vacanza...
Le mance non fanno impoverire chi le lascia ne fanno arricchire chi le riceve... Un po' di buon senso non guasta mai... Se sei a Roma come turista e ti diverti a fotografare 20 centesimi non ti rovineranno la vacanza...
Si, ok, siamo in clima natalizio e il buonismo ci sta pure... mettiamola così per capirci: posso essere libero di fotografare e libero di essere insensato maleducato e tirchio?
Si, posso.
Possono loro e i fiancheggiatori inseguirmi e malmenarmi per questo?
No, non possono.
I due comportamenti, banalissimo dirlo, non sono nemmeno paragonabili.
Ecchecazz!!!
Inviato da: grazmel il Dec 30 2013, 11:11 AM
Premesso che io, se fotografo un'artista di strada, mi sento in dovere di dargli almeno una moneta...il fatto che queste cose succedano sempre più spesso in Italia, assieme ad altre ben peggiori, potrebbe anche essere dovuto a quello che si legge qui 
http://messaggeroveneto.gelocal.it/cronaca/2013/12/22/news/in-italia-se-rubo-non-rischio-nulla-1.8347569
Che dite?
Graziano 
Inviato da: Geipeg il Dec 30 2013, 11:13 AM
Vabbe che è Natale e ci sentiamo tutti più buoni, ma non esiste proprio che io devo sentirmi obbligato a lasciare soldi ad ogni artista di strada solo perché l'ho visto esibirsi 30 secondi o gli ho fatto una foto in un luogo pubblico.
Anche perché a onor del vero non ci sarebbe differenza tra fermarsi a guardare e scattare una foto, la logica vuole che in entrambi i casi si stia usufruendo dello spettacolo, il soldino andrebbe dato comunque... secondo il vostro ragionamento.
Ma lo spettacolo con pretesa di guadagno lo fai a casina tua o in un regolare luogo adibito.
La strada è di tutti e io faccio come mi pare: tu sei libero di esibirti e io di passare, fare foto e tirare dritto.
Se vuoi essere pagato per forza ti chiudi in uno spazio privato e fai pagare il biglietto, altrimenti puoi solo sperare che le persone ti diano qualcosa, fine della storia.
Il buon senso non c'entra nulla: io sono libero di decidere se donarti qualcosa oppure no.
L'aggressione non sta nè in cielo nè in terra.
Mo ci manca pure che domani si mettono tutti in strada a fare i mini dalle parti del centro e chi passa e li guarda o scatta qualche foto in strada sia costretto a pagarli tutti.
Certo e poi magari ci mettiamo tutti a fare i parcheggiatori abusi così che tutti quelli che hanno bisogno di un parcheggio pubblico si sentano costretti a pagare.
E poi che altro?
Inviato da: grazmel il Dec 30 2013, 11:27 AM
QUOTE(Fel68 @ Dec 30 2013, 11:10 AM)
Possono loro e i fiancheggiatori inseguirmi e malmenarmi per questo?
No, non possono.
No, non possono.
Non possono?! certo che possono, l'hanno fatto
Rilinko:
http://messaggeroveneto.gelocal.it/cronaca/2013/12/22/news/in-italia-se-rubo-non-rischio-nulla-1.8347569
Graziano
Inviato da: Antonio Canetti il Dec 30 2013, 11:32 AM
QUOTE(Fel68 @ Dec 30 2013, 10:15 AM)
Io rimango esterefatto quando leggo simili affermazioni!
ribadisco il concetto è deprecabile fotografare un artista di strada e non premiarlo per quei pochi minuti che abbiamo avuto il piacere di ammirarlo e fotografarlo!!! o meglio ancora quando vedo qualcuno che riprende un artista di strada non da una monetina lo considero un mentecatto e approfittatore.
Antonio
Inviato da: Geipeg il Dec 30 2013, 12:02 PM
QUOTE(Antonio Canetti @ Dec 30 2013, 11:32 AM)
ribadisco il concetto è deprecabile fotografare un artista di strada e non premiarlo per quei pochi minuti che abbiamo avuto il piacere di ammirarlo e fotografarlo!!! o meglio ancora quando vedo qualcuno che riprende un artista di strada non da una monetina lo considero un mentecatto e approfittatore.
Antonio
Antonio
Antonio è molto più deprecabile inseguire una persona e minacciarlo fisicamente o psicologicamente nel tentativo di costringerlo a fare qualcosa che, ci piaccia o no, ha il sacrosanto diritto di non fare.
Molto di più se permetti.
Un'offerta è tale proprio perché non soggetta ad obbligo.
Non c'è opinione che tenga.
Le cose deprecabili al mondo sono un'infinità, ma il rispetto per la legge e il diritto non si possono mettere in discussione.
Inviato da: maurikmo il Dec 30 2013, 12:24 PM
QUOTE(Antonio Canetti @ Dec 30 2013, 11:32 AM)
ribadisco il concetto è deprecabile fotografare un artista di strada e non premiarlo per quei pochi minuti che abbiamo avuto il piacere di ammirarlo e fotografarlo!!! o meglio ancora quando vedo qualcuno che riprende un artista di strada non da una monetina lo considero un mentecatto e approfittatore.
Antonio
Antonio
Artisti?????
Inviato da: balga il Dec 30 2013, 12:33 PM
Dovrebbero rispedirli in bengali
Inviato da: FM il Dec 30 2013, 12:43 PM
QUOTE(Antonio Canetti @ Dec 30 2013, 11:32 AM)
ribadisco il concetto è deprecabile fotografare un artista di strada e non premiarlo per quei pochi minuti che abbiamo avuto il piacere di ammirarlo e fotografarlo!!! o meglio ancora quando vedo qualcuno che riprende un artista di strada non da una monetina lo considero un mentecatto e approfittatore.
Antonio
Antonio
Premesso che l'Italia è il paese dei balocchi per certa gente (gli aggressori, è meglio specificare, non chi non ha pagato una cosa che non c'era da pagare), e detto pure che l'educazione dovrebbe muovere ogni nostra azione, nel tuo ragionamento trovo diverse falle, permettimi.
L'artista sceglie liberamente di fare la statua e non c'è obbligo di pagarlo per ciò. Sarà buona usanza farlo se gli si fa una foto? Mah. Forse, ma forse no. Stanno su suolo pubblico e si espongono senza richiesta di alcuno. Ma non è questo il punto. Questi artisti avevano dei protettori che alla forzata richiesta di denaro rimasta inevasa hanno aggredito il fotografo. Sono in carcere loro non il fotografo. Io capisco cosa intendi ma forse sei andato oltre, e voglio pure aggiungere un'altra considerazione: se questi avevano dei "protettori" è quasi sicuro che gli artisti venivano sfruttati. Dei soldi delle mance ne avrebbero visti il 10% posso immaginare. Già questa cosa avrebbe dovuto fermarti un attimo a considerare questo gruppetto di delinquenti (sono stati arrestati ricordo) delle animelle candide.
A me è successa la stessa cosa a New York, stavo facendo una piccola ripresa di tre ragazzi che si esibivano in strada nella break dance insieme ad una cinquantina di persone ed ad un certo punto, dopo un minuto, uno di loro mi spintonò coprendomi con la mano la videocamera. Nemmeno io avevo messo un dollaro nel cappello. Forse sono stato maleducato, può essere, ma a me in quell'occasione non è manco passato per l'anticamera del cervello di pagare. Ho visto una cosa in strada ed ho scattato. Cioè, quando sono in strada sono in un luogo pubblico e se tu artista fai uno spettacolo... bene. Se sei bravo, se a me va, se ne ho voglia, se considero la tua "arte", se ho soldi spiccioli in tasca, se mi stai simpatico, se ritengo tu meriti dei soldi te li do, altrimenti faccio una foto e passo. E per finire, le parti non stanno per niente sullo stesso piano: la -eventuale- maleducazione non sta sullo stesso piano di un delitto, di una violazione di legge.
Inviato da: Manuel_MKII il Dec 30 2013, 12:45 PM
Ma state scherzando?
Se sono libero di scattare saro' anche libero di non dare un bel nulla e se passo per maleducato o tirchio saranno caxx miei!
Poi la cosa non e' assolutamente casuale visto che le TRE sentinelle erano li' apposta a quanto pare e quindi evitate di fare i buoni e prendetevela prima di tutto con chi VERAMENTE si comporta male e per primo non rispetta le regole e l'educazione!
Nessun VERO artista di strada l'avrebbe mai richiesta una cosa del genere!!
Quando sono capitate a me situazioni del genere me le sono risolte da solo senza chiamare le forze dell'ordine quindi evidentemente il turista preso di mira a mio parere era anche una "preda facile" per quei tre B A S T A R D I!!
Inviato da: ro83d7100 il Dec 30 2013, 01:20 PM
se mi avessero toccato la mia piccola d7100, avrei fatto rimpiangere a loro di esser venuti in italia 
Inviato da: milanto64 il Dec 30 2013, 01:22 PM
QUOTE(Antonio Canetti @ Dec 30 2013, 09:53 AM)
hanno torto tutte due le parti!
una di non aver dato l'obolo, l'altra per aver aggredito, entrambi gli atteggiamenti sono deprecabili!
Antonio
una di non aver dato l'obolo, l'altra per aver aggredito, entrambi gli atteggiamenti sono deprecabili!
Antonio
Inviato da: ifelix il Dec 30 2013, 01:28 PM
Per me la questione non è se chi ha scattato fosse libero di dare o meno una monetina........
spero soltanto che non l'avrebbe data anche se i mimi fossero stati di Novara, Bergamo, Verona o Gorizia,
invece che soltanto bengalesi !!!
QUOTE(ro83d7100 @ Dec 30 2013, 01:20 PM)
se mi avessero toccato la mia piccola d7100, avrei fatto rimpiangere a loro di esser venuti in italia
Ecco...questo commento è grave allo stesso modo e forse meno accettabile !!!
Inviato da: andy68 il Dec 30 2013, 01:40 PM
Quanto mi piacerebbe ascoltare le due campane..!!!
...a quello che scrivono i giornalisti .. ( per esperienza.. ) devi sempre togliere la tara..!!!
Inviato da: hroby7 il Dec 30 2013, 01:45 PM
Scusate ragazzi, ho letto di gente menata ma........nell'articolo leggo "solo" di aggressioni verbali e di minacce
Tutto molto deprecabile, però la cosa è un "tantinello" diversa, ma giusto un pelo eh
Roberto
Inviato da: Manuel_MKII il Dec 30 2013, 01:47 PM
QUOTE(andy68 @ Dec 30 2013, 01:40 PM)
Quanto mi piacerebbe ascoltare le due campane..!!!
...a quello che scrivono i giornalisti .. ( per esperienza.. ) devi sempre togliere la tara..!!!
...a quello che scrivono i giornalisti .. ( per esperienza..
) devi sempre togliere la tara..!!!Sono d'accordo anche perche' spesso il giornalista si dedica piu' al titolone che all'articolo ultimamente ma se ci sono stati arresti i giornalisti non possono essersi inventati nulla......
QUOTE(hroby7 @ Dec 30 2013, 01:45 PM)
Scusate ragazzi, ho letto di gente menata ma........nell'articolo leggo "solo" di aggressioni verbali e di minacce
Tutto molto deprecabile, però la cosa è un "tantinello" diversa, ma giusto un pelo eh
Roberto
Tutto molto deprecabile, però la cosa è un "tantinello" diversa, ma giusto un pelo eh
Roberto
Forse ti sfugge che la minaccia e le intimidazioni sono un reato.....
Inviato da: hroby7 il Dec 30 2013, 01:49 PM
QUOTE(Manuel_MKII @ Dec 30 2013, 01:47 PM)
Forse ti sfugge che la minaccia e le intimidazioni sono un reato.....
Non mi sfugge un bel niente
Tra una minaccia verbale e un pestaggio c'è una bella distanza. Un oceano praticamente
Ciao
Roberto
Inviato da: Manuel_MKII il Dec 30 2013, 01:51 PM
QUOTE(hroby7 @ Dec 30 2013, 01:49 PM)
Non mi sfugge un bel niente
Ciao
Roberto
Ciao
Roberto
E allora dove l'hai letto di gente menata?
Inviato da: wpoddi il Dec 30 2013, 01:52 PM
...ma da quando in qua un artista di strada ha dei protettori ?? a voi dedurre il resto..
e visto che ci siamo ... un bel 50 centesimi al nostro sito di nikon club che ci ospita ?.... quasi quasi ...
Inviato da: hroby7 il Dec 30 2013, 01:57 PM
QUOTE(Manuel_MKII @ Dec 30 2013, 01:51 PM)
E allora dove l'hai letto di gente menata?
In alcuni post
Roberto
Inviato da: ro83d7100 il Dec 30 2013, 01:59 PM
QUOTE(ifelix @ Dec 30 2013, 01:28 PM)
Per me la questione non è se chi ha scattato fosse libero di dare o meno una monetina........
spero soltanto che non l'avrebbe data anche se i mimi fossero stati di Novara, Bergamo, Verona o Gorizia,
invece che soltanto bengalesi !!!
Ecco...questo commento è grave allo stesso modo e forse meno accettabile !!!
spero soltanto che non l'avrebbe data anche se i mimi fossero stati di Novara, Bergamo, Verona o Gorizia,
invece che soltanto bengalesi !!!
Ecco...questo commento è grave allo stesso modo e forse meno accettabile !!!
...sarà... però se qualcuno attenta alla vita della d7100 che mi è costata tanti sacrifici li poi non sono tanto buono
Inviato da: Antonio Canetti il Dec 30 2013, 02:08 PM
QUOTE(Geipeg @ Dec 30 2013, 12:02 PM)
Antonio è molto più deprecabile inseguire una persona e minacciarlo fisicamente o psicologicamente nel tentativo di costringerlo a fare qualcosa che, ci piaccia o no, ha il sacrosanto diritto di non fare.
attenzione non ho detto che i due atti sono della stessa gravità, ho detto solo che hanno torto tutti e due torto e per chiarezza aggiungo con responsabilità diverse, certamente l'aggressione è spropositata alla mancanza di rispetto.
per me quando quando fotografo un artista di strada, (ripeto artista non sono ne operai, ne commercianti e non c'è nessuna alta parola in italiano che indichi questa attività) riconosco il suo merito e va premiato per la sua sinergica collaborazione quindi la monetina va data comunque proiprio per il rispetto di chi fa questa attività, io ho fatto una bella foto e lui ha un soldino in più, altrimenti è solo egoismo.
Antonio
Inviato da: riccardobucchino.com il Dec 30 2013, 02:26 PM
Probabilmente io non avrei fotografato i mimi ma li avrei aggrediti, li odio!
A Londra nella metro ti trovi gente che spesso suona benissimo, di certo rallegra la giornata e qualche monetina se la merita, ma un mimo o una statua non merita nulla se non compassione.
Ovviamente il peggio del peggio sono quelli con la fisarmonica sul bus, è mattino, sono le 6:30 e tu vorresti essere a letto a dormire o comunque ovunque fuorché li ed invece stai andando a lavoro con il mezzo più lento e scomodo di tutti i tempi quindi non sei al top dell'umore, magari è pure lunedì, piove, c'è la nebbia e l'autobus è pieno, sei in piedi e ci sono 148 gradi con umidità 100% ma ovviamente hai su una giacca da freddo estremo perché fuori ci sono -90°C e i pinguini che ti salutano da bordo strada, insomma ci sono tutte le premesse per il "voglio morire ora!", stai pensando "che giorno di m... non può andare peggio di così" ma ti stai sbagliando, sale il mr con la fisarmonica con emissione sonora a 120 db e suona canzoni tristi balcaniche, se poi è cinico si mette anche a cantarle in una qualche lingua ignota e ti chiede pure dei soldi! Io dico, se suoni delle canzoni allegre magari una monetina te la do, se suoni canzoni tristi porterai inevitabilmente qualcuno a compiere una strage omicida e tu suonatore sarai usato come clava per compiere la carneficina!
Inviato da: Manuel_MKII il Dec 30 2013, 02:30 PM
QUOTE(Antonio Canetti @ Dec 30 2013, 02:08 PM)
..... altrimenti è solo egoismo.
L'egoismo non e' reato e gli artisti di strada sanno benissimo che non tutti lasciano qualcosa sia per egoismo appunto che per mancanza di denaro o quant'altro, ma e' il loro modo di vivere e state certi che non lo fanno per denaro ma perche' e' una scelta di vita!!
E comunque evitiamo di parlare di quei personaggi come di artisti perche' probabilmente di "artistico" non avevano nulla dal momento che se dovevano essere "coperti" da gente del genere per racimolare qualcosa significa che ben pochi lasciavano offerte!!
I veri artisti di strada non chiedono MAI e e ti salutano col sorriso SEMPRE sia se fai offerte che se non le fai!!
Inviato da: hroby7 il Dec 30 2013, 02:38 PM
QUOTE(Manuel_MKII @ Dec 30 2013, 02:30 PM)
I veri artisti di strada non chiedono MAI e e ti salutano col sorriso SEMPRE sia se fai offerte che se non le fai!!
Non posso che essere d'accordo
Roberto
Inviato da: grazmel il Dec 30 2013, 02:42 PM
QUOTE(riccardobucchino.com @ Dec 30 2013, 02:26 PM)
Probabilmente io non avrei fotografato i mimi ma li avrei aggrediti, li odio!
A Londra nella metro ti trovi gente che spesso suona benissimo, di certo rallegra la giornata e qualche monetina se la merita, ma un mimo o una statua non merita nulla se non compassione.
Ovviamente il peggio del peggio sono quelli con la fisarmonica sul bus, è mattino, sono le 6:30 e tu vorresti essere a letto a dormire o comunque ovunque fuorché li ed invece stai andando a lavoro con il mezzo più lento e scomodo di tutti i tempi quindi non sei al top dell'umore, magari è pure lunedì, piove, c'è la nebbia e l'autobus è pieno, sei in piedi e ci sono 148 gradi con umidità 100% ma ovviamente hai su una giacca da freddo estremo perché fuori ci sono -90°C e i pinguini che ti salutano da bordo strada, insomma ci sono tutte le premesse per il "voglio morire ora!", stai pensando "che giorno di m... non può andare peggio di così" ma ti stai sbagliando, sale il mr con la fisarmonica con emissione sonora a 120 db e suona canzoni tristi balcaniche, se poi è cinico si mette anche a cantarle in una qualche lingua ignota e ti chiede pure dei soldi! Io dico, se suoni delle canzoni allegre magari una monetina te la do, se suoni canzoni tristi porterai inevitabilmente qualcuno a compiere una strage omicida e tu suonatore sarai usato come clava per compiere la carneficina!
A Londra nella metro ti trovi gente che spesso suona benissimo, di certo rallegra la giornata e qualche monetina se la merita, ma un mimo o una statua non merita nulla se non compassione.
Ovviamente il peggio del peggio sono quelli con la fisarmonica sul bus, è mattino, sono le 6:30 e tu vorresti essere a letto a dormire o comunque ovunque fuorché li ed invece stai andando a lavoro con il mezzo più lento e scomodo di tutti i tempi quindi non sei al top dell'umore, magari è pure lunedì, piove, c'è la nebbia e l'autobus è pieno, sei in piedi e ci sono 148 gradi con umidità 100% ma ovviamente hai su una giacca da freddo estremo perché fuori ci sono -90°C e i pinguini che ti salutano da bordo strada, insomma ci sono tutte le premesse per il "voglio morire ora!", stai pensando "che giorno di m... non può andare peggio di così" ma ti stai sbagliando, sale il mr con la fisarmonica con emissione sonora a 120 db e suona canzoni tristi balcaniche, se poi è cinico si mette anche a cantarle in una qualche lingua ignota e ti chiede pure dei soldi! Io dico, se suoni delle canzoni allegre magari una monetina te la do, se suoni canzoni tristi porterai inevitabilmente qualcuno a compiere una strage omicida e tu suonatore sarai usato come clava per compiere la carneficina!
Tutto fila liscio
Graziano
Inviato da: Antonio Canetti il Dec 30 2013, 02:44 PM
QUOTE(Manuel_MKII @ Dec 30 2013, 02:30 PM)
E comunque evitiamo di parlare di quei personaggi come di artisti perche' probabilmente di "artistico" non avevano nulla dal momento che se dovevano essere "coperti" da gente del genere per racimolare qualcosa significa che ben pochi lasciavano offerte!!
e allora in questo caso se si sente odore di malaffare, non meritano di essere presi in considerazione e fotografarli.
Antonio
Inviato da: cpg il Dec 30 2013, 02:59 PM
QUOTE(Antonio Canetti @ Dec 30 2013, 11:32 AM)
ribadisco il concetto è deprecabile fotografare un artista di strada e non premiarlo per quei pochi minuti che abbiamo avuto il piacere di ammirarlo e fotografarlo!!! o meglio ancora quando vedo qualcuno che riprende un artista di strada non da una monetina lo considero un mentecatto e approfittatore.
Antonio
Antonio
No Antonio: mi stupisce un simile giudizio presunto e sommario!
Personalmente, pago sempre con le carte e non ho praticamente mai banconote e neanche monete visto che quando mi trovo ad averne le porto in ufficio per le macchinette.
Ciao
Paolo
QUOTE(hroby7 @ Dec 30 2013, 01:49 PM)
Non mi sfugge un bel niente
Tra una minaccia verbale e un pestaggio c'è una bella distanza. Un oceano praticamente
Ciao
Roberto
Tra una minaccia verbale e un pestaggio c'è una bella distanza. Un oceano praticamente
Ciao
Roberto
Allo sventurato turista e' andata bene che sono passati i caramba, altrimenti sarebbero probabilmente passati ai fatti ....almeno cosi deduco dall'articolo.
Non si fa!
Ciao
Paolo
Inviato da: Antonio Canetti il Dec 30 2013, 03:06 PM
QUOTE
(Antonio Canetti @ Dec 30 2013, 11:32 AM) *
lo considero un mentecatto e approfittatore.
Antonio
lo considero un mentecatto e approfittatore.
Antonio
No Antonio: mi stupisce un simile giudizio presunto e sommario!
Ciao
Paolo
-------------------------------------------------------
forse ho esagerato con i termini e mene scuso, ma certamente non altruista
Antonio
Inviato da: Fel68 il Dec 30 2013, 03:25 PM
QUOTE(Antonio Canetti @ Dec 30 2013, 03:06 PM)
No Antonio: mi stupisce un simile giudizio presunto e sommario!
Ciao
Paolo
-------------------------------------------------------
forse ho esagerato con i termini e mene scuso, ma certamente non altruista
Antonio
Ciao
Paolo
-------------------------------------------------------
forse ho esagerato con i termini e mene scuso, ma certamente non altruista
Antonio
Meno male, stavo per mandarti allegramente aff senza peli sulla lingua.
Qualche mesetto fa, era ancora caldo, sono andato a Roma a trovare un amico e il sabato sera mi ha portato a fare un bel tour a piedi per la capitale. In ogni piazza c'erano senza esagerare, decine e decine di artisti di strada, dislocati a pochi metri uno dall'altro sul perimetro, e poi via via verso l'interno. Non davano nessun fastidio e devo dire che erano quasi tutti meritevoli di attenzione, e ci stava tutta sia la foto che l'eventuale offerta.
Se mi fossi comportato come dici tu però, manco la pizza potevo pagarmi!
I motivi di non lasciare un'offerta possono essere molteplici come vedi, qualunque essi siano però, quello che veramente è deprecabile, condannabile e illegale, è il comportamento degli aggressori... e faccio fatica, ma veramente molta fatica a comprendere il tuo punto di vista.
Inviato da: hroby7 il Dec 30 2013, 03:52 PM
QUOTE(cpg @ Dec 30 2013, 02:59 PM)
Non si fa!
Ma ci mancherebbe Paolo
Però una distinzione va fatta, le parole sono pietre ma le mani sono montagne
Poi c'è pure il rischio che qualcuno si fermi alla foto in testa all'articolo, con quell'ambulanza che ti guida altrove......
Ciao
Roberto
Inviato da: Lightworks il Dec 30 2013, 04:50 PM
Fermo restando che un articolo giornalistico va preso con le pinze:
"Hanno così circondato il 39enne impedendogli di allontanarsi e minacciandolo, intimandogli di consegnare qualche moneta per le foto.
In quel momento è passata la pattuglia dei carabinieri!"
Inviato da: Antonio Canetti il Dec 30 2013, 06:09 PM
QUOTE(Fel68 @ Dec 30 2013, 03:25 PM)
e faccio fatica, ma veramente molta fatica a comprendere il tuo punto di vista.
certamente non ho esaltato gli aggressori e difeso la loro azione è chiaro che li ho deprecati.il punto più controverso è quello dell'obolo, certo che si liberi di fare l'offerta, a commentare la bravura di un artista di strada (o datemi un altro termine etico) non ci vuole molto, se non interessa si passa oltre, ma se ci fermiamo ci piacciono danno in cambio un momento di piacere e ci ispirano una fotografia ritengo etico e giusto dare un grazie e per loro milgior grazie è la monetina, se questi vanno prendersi un caffe il barista non si accontenta di un: "bravo, fai proprio un buon caffè", se ci sono piaciuti o ci hanno fatto fare una buona foto... vogliamo pagargli un caffè?
altro discorso quando possono essere inopportuni sia per sfacciataggine o per inflazione di artisti o peggio se sotto c'è il malaffare, allora meglio non fotografarli proprio non se lo meritano
questa foto dove m'interessavo i bischeri in primo piano senza aver dato il volontario obolo non sarei stato in grado di farla.
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=547616
Antonio
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=547616
[/center]Antonio
Inviato da: melek1965 il Dec 30 2013, 06:31 PM
QUOTE(Vincenzo Ianniciello @ Dec 30 2013, 09:45 AM)
...ok, non e' obbligatirio, ma cazzarola, una monetina da 50 cent e' troppo onerosa??...
e magari in un giro sulla rambla a Barcellona dove si esibiscono decine e decine di artisti, se dovessi pagare anche 50 cent per ogni artista la passeggiata mi costerebbe come una cena....
Inviato da: simonegiuntoli il Dec 30 2013, 06:51 PM
QUOTE(melek1965 @ Dec 30 2013, 06:31 PM)
e magari in un giro sulla rambla a Barcellona dove si esibiscono decine e decine di artisti, se dovessi pagare anche 50 cent per ogni artista la passeggiata mi costerebbe come una cena....
50 cent per ogni artista fotografato.
La passeggiata non sarebbe poi così troppo cara... 
E se lo fosse basterebbe non fotografare.
Inviato da: DAP il Dec 30 2013, 07:08 PM
senza estremizzare!!!......non esiste punto!!mi corri dietro ,in più di uno!!!!!! perchè durante una piacevole passeggiata faccio la foto a un tipo curiosamente vestito e non lascio mancia???!!!!ma sarò tutto quello che vi pare,maleducato ecc ecc ma non mi corri dietro a pretendere, e forse minacciare, il soldino....ma dde che aoh!!!!!
Inviato da: giuliomagnifico il Dec 30 2013, 07:51 PM
QUOTE
Arrestati per tentata estorsione
Ben fatta.
Obbligato a lasciare soldi, ma figuriamoci. Se uno sta in strada a fare quello che gli pare io lo fotografo e se mi va gli lascio dei soldi, altrimenti no. Punto. Nessuno deve mi obbligare.
Inviato da: marce956 il Dec 30 2013, 08:53 PM
QUOTE(Geipeg @ Dec 30 2013, 11:13 AM)
Vabbe che è Natale e ci sentiamo tutti più buoni, ma non esiste proprio che io devo sentirmi obbligato a lasciare soldi ad ogni artista di strada solo perché l'ho visto esibirsi 30 secondi o gli ho fatto una foto in un luogo pubblico.
Anche perché a onor del vero non ci sarebbe differenza tra fermarsi a guardare e scattare una foto, la logica vuole che in entrambi i casi si stia usufruendo dello spettacolo, il soldino andrebbe dato comunque... secondo il vostro ragionamento.
Ma lo spettacolo con pretesa di guadagno lo fai a casina tua o in un regolare luogo adibito.
La strada è di tutti e io faccio come mi pare: tu sei libero di esibirti e io di passare, fare foto e tirare dritto.
Se vuoi essere pagato per forza ti chiudi in uno spazio privato e fai pagare il biglietto, altrimenti puoi solo sperare che le persone ti diano qualcosa, fine della storia.
Il buon senso non c'entra nulla: io sono libero di decidere se donarti qualcosa oppure no.
L'aggressione non sta nè in cielo nè in terra.
Mo ci manca pure che domani si mettono tutti in strada a fare i mini dalle parti del centro e chi passa e li guarda o scatta qualche foto in strada sia costretto a pagarli tutti.
Certo e poi magari ci mettiamo tutti a fare i parcheggiatori abusi così che tutti quelli che hanno bisogno di un parcheggio pubblico si sentano costretti a pagare.
E poi che altro?
Anche perché a onor del vero non ci sarebbe differenza tra fermarsi a guardare e scattare una foto, la logica vuole che in entrambi i casi si stia usufruendo dello spettacolo, il soldino andrebbe dato comunque... secondo il vostro ragionamento.
Ma lo spettacolo con pretesa di guadagno lo fai a casina tua o in un regolare luogo adibito.
La strada è di tutti e io faccio come mi pare: tu sei libero di esibirti e io di passare, fare foto e tirare dritto.
Se vuoi essere pagato per forza ti chiudi in uno spazio privato e fai pagare il biglietto, altrimenti puoi solo sperare che le persone ti diano qualcosa, fine della storia.
Il buon senso non c'entra nulla: io sono libero di decidere se donarti qualcosa oppure no.
L'aggressione non sta nè in cielo nè in terra.
Mo ci manca pure che domani si mettono tutti in strada a fare i mini dalle parti del centro e chi passa e li guarda o scatta qualche foto in strada sia costretto a pagarli tutti.
Certo e poi magari ci mettiamo tutti a fare i parcheggiatori abusi così che tutti quelli che hanno bisogno di un parcheggio pubblico si sentano costretti a pagare.
E poi che altro?
Comodo parlare così al calduccio di casa tua e magari seduto in poltrona
L'aggressione è deprecabile (anzi perseguibile per legge, infatti i carabinieri sono intervenuti), approfittare della situazione di debolezza di chi ha bisogno (magari in questo caso non era proprio così) è vile
Inviato da: Vincenzo Ianniciello il Dec 30 2013, 09:07 PM
...non riesco a capacitarmi del livello di idiozia che trapela da certe discussioni in questo forum...
...sono stato in una chiesa nella cui sacrestia era attaccato un tariffario per le '"prestazioni sacramentali"...
...ogni volta che vado all'estero compro almeno una guida turistica in cui al capitolo "informazioni utili" c'e' sempre un paragrafo dedicato alle mance...
...nessuna di queste due cose citate ad esempio sono "obbligatorie per legge" ma fanno parte di quel "saper vivere" che spesso evita di trovarsi in situazioni spiacevoli...
...quel retrogusto di "razzismo" poi rende la questione ancora piu disgustosa...
...e, sia chiaro, non giustifico l'arroganza e la violenza da parte di nessuno!!!...
Inviato da: Manuel_MKII il Dec 30 2013, 09:16 PM
QUOTE(Vincenzo Ianniciello @ Dec 30 2013, 09:07 PM)
...e, sia chiaro, non giustifico l'arroganza e la violenza da parte di nessuno!!!...
Sara' una mia impressione....ma me sei sembrato arrogante proprio tu con i tuoi due interventi di questo thread....pensa tu!!
Inviato da: simonegiuntoli il Dec 30 2013, 09:17 PM
QUOTE(Vincenzo Ianniciello @ Dec 30 2013, 09:07 PM)
...non riesco a capacitarmi del livello di idiozia che trapela da certe discussioni in questo forum...
...sono stato in una chiesa nella cui sacrestia era attaccato un tariffario per le '"prestazioni sacramentali"...
...ogni volta che vado all'estero compro almeno una guida turistica in cui al capitolo "informazioni utili" c'e' sempre un paragrafo dedicato alle mance...
...nessuna di queste due cose citate ad esempio sono "obbligatorie per legge" ma fanno parte di quel "saper vivere" che spesso evita di trovarsi in situazioni spiacevoli...
...quel retrogusto di "razzismo" poi rende la questione ancora piu disgustosa...
...e, sia chiaro, non giustifico l'arroganza e la violenza da parte di nessuno!!!...
...sono stato in una chiesa nella cui sacrestia era attaccato un tariffario per le '"prestazioni sacramentali"...
...ogni volta che vado all'estero compro almeno una guida turistica in cui al capitolo "informazioni utili" c'e' sempre un paragrafo dedicato alle mance...
...nessuna di queste due cose citate ad esempio sono "obbligatorie per legge" ma fanno parte di quel "saper vivere" che spesso evita di trovarsi in situazioni spiacevoli...
...quel retrogusto di "razzismo" poi rende la questione ancora piu disgustosa...
...e, sia chiaro, non giustifico l'arroganza e la violenza da parte di nessuno!!!...
Inviato da: Manuel_MKII il Dec 30 2013, 09:21 PM
QUOTE(simonegiuntoli @ Dec 30 2013, 09:17 PM)
Il saper vivere cari voi passa innanzitutto per il rispetto della liberta' individuale!
A quegli "artisti" nessuno ha impedito di esibirsi quindi per par condicio nessuno deve impedire ad altri di lasciare o meno oboli!
Quelle persone hanno fatto una scelta di vita e sanno benissimo prima di "esibirsi" che ci sara' qualcuno che non lascera' nulla nel piattino per cui il vostro discorso da buonisti delle vacanze di Natale potreste evitarlo che ci fareste piu' bella figura!!
Inviato da: Lightworks il Dec 30 2013, 09:23 PM
QUOTE(Vincenzo Ianniciello @ Dec 30 2013, 09:07 PM)
...nessuna di queste due cose citate ad esempio sono "obbligatorie per legge" ma fanno parte di quel "saper vivere" che spesso evita di trovarsi in situazioni spiacevoli...
Certo per "saper vivere" ti adatti al taglieggiamento ma che siamo matti? Ci credo che in questo Paese la mafia ha gioco facile, tutti che sanno vivere...
L'artista di strada (che non ha bisogno di "protettori") si fa per scelta non per necessità e in caso ti prendi tutti i rischi e le rogne di un lavoro difficile, compreso chi passa e -LEGITTIMAMENTE- non ti lascia una lira.
I mimi bengalesi con i "protettori" invece li manderei volentieri indietro al loro Paese a calci in kulo.
Inviato da: Diego_arge il Dec 30 2013, 10:03 PM
Signori !!
Ma che scherziamo ???
Per favore non proviamo nemmeno a paragonare i due comportamenti. Una cosa è decidere di non dare una mancia (anche se meritata) un'altra minacciare e intimidire.
La prima mancanza rientra nella sfera della buona educazione, della gentilezza e/o della generosità, la seconda è nella sfera del codice penale.
Evitiamo per favore di giustificare comportamenti fuori dalle regole del vivere civile con un senso di buonismo fuori luogo. A me personalmente piace dare una mancia quando lo spettacolo è piacevole e quando l'artista merita, ma ancora di più voglio sentirmi libero di non farlo se non mi và, e nemmeno a pensarci di essere a rischio aggressione se non lo faccio.
Questi comportamenti vanno sanzionati e nessuno (italiano o meno che sia) deve sentirsi libero di poter minacciare per una mancia non data.
Pensate a quante volte vi trovate in situazioni analoghe, pensate al soldino dato al posteggiatore abusivo sapendo che se non lo fate probabilmente troverete al rientro un ricordino sulla fiancata dell'auto, pensate all'atteggiamento a volte aggressivo che hanno alcuni (non tutti per carità!!) lavavetri ai semafori quando provate (specie se siete donne e sole in auto) a rifiutare la loro opera.
Non so voi ma io di episodi "spiacevoli" di questo tipo ne ho visti diversi.
Quindi a mio modo di vedere ben venga che le forze dell'ordine arrestino e sanzionino per questi comportamenti. Poi, se tu sei un'artista di strada vero e bravo stai sicuro che non avrai difficoltà ad avere il giusto riconoscimento per la tua opera ... per 1 che guarda (scatta) e passa ne troverai almeno altrettanti che ti lasceranno il giusto compenso.
Questa la mia personalissima opinione, e spero di non offendere nessuno per questo,
ciao,
Diego
Inviato da: Antonio Canetti il Dec 31 2013, 08:35 AM
QUOTE(Diego_arge @ Dec 30 2013, 10:03 PM)
Signori !!
Ma che scherziamo ???
Per favore non proviamo nemmeno a paragonare i due comportamenti. Una cosa è decidere di non dare una mancia (anche se meritata) un'altra minacciare e intimidire.
La prima mancanza rientra nella sfera della buona educazione, della gentilezza e/o della generosità, la seconda è nella sfera del codice penale.
Ma che scherziamo ???
Per favore non proviamo nemmeno a paragonare i due comportamenti. Una cosa è decidere di non dare una mancia (anche se meritata) un'altra minacciare e intimidire.
La prima mancanza rientra nella sfera della buona educazione, della gentilezza e/o della generosità, la seconda è nella sfera del codice penale.
giusto per chiarire, visto che sono tra i pochissimi a difendere gli artisti di strada, non ho difeso l'operato degli aggressori, ma solo il lato etico di lasciare una mancia se si fotografa un artista di strada.
Antonio
Inviato da: giuliomagnifico il Dec 31 2013, 09:18 AM
La cosa scandalosa è che il mimo aveva "i protettori". Fosse stato lui ad arrabbiarsi è anche comprensibile ma venire aggredito da 5 persone che non c'entrano nulla assolutamente no! Tu guarda se deve esserci la mafia degli artisti di strada con i protettori tipo papponi! Madddai!
Inviato da: DAP il Dec 31 2013, 09:24 AM
QUOTE(Antonio Canetti @ Dec 31 2013, 08:35 AM)
giusto per chiarire, visto che sono tra i pochissimi a difendere gli artisti di strada, non ho difeso l'operato degli aggressori, ma solo il lato etico di lasciare una mancia se si fotografa un artista di strada.
Antonio
Antonio
ciao Antonio......per carità!!anche io in altri ambiti,su un terreno prettamente "artistico",o su quello dei diritti ecc ecc non ho problemi a sostenere queste manifestazioni e altre simili.....ma posso essere considerato con un criterio Civico di Eticità se mentre cammino noto un "soggetto" fotografico,scatto e continuo la mia passeggiata???mi sembra un tantino eccessivo,magari più consono a chi invece si ferma per qualche minuto,gode dello spettacolino,sosta per qualche minuto e se ne va "senza ringraziare"......ecco!mi sembra eccessivo valutare questa circostanza(un ragazzo di 17 anni)in termini Etici,li lascerei per altre più valide occasioni che non mancano certamente........buon 2014!!
Inviato da: Vincenzo Ianniciello il Dec 31 2013, 09:33 AM
QUOTE(Manuel_MKII @ Dec 30 2013, 09:16 PM)
Sara' una mia impressione....ma me sei sembrato arrogante proprio tu con i tuoi due interventi di questo thread....pensa tu!!
....io sono sicuramente arrogante ma non sono un aetista di strada ne un loro protettore...e so' campare a differenza di molti "pipini" che vedo aggirarsi qua dentro!!!...
....ma torniamo a noi:
....l'artista di strada e' una figura professionale di tutto rispetto!!!...esiste una associazione a livello internazionale che tutela la categoria ed operano su suolo pubblico dietro autorizzazione del comune che assegna loro spazio e orario di una esibizione che rimane comune aperta sl pubblico e senza pagamento di biglietto....chi e' di Firenze o vive a Firenze sa di cosa parlo!!!...
...ci sono poi altri "artisti" (per altro bravissimi nei loro generi) - per lo piu' stranieri - che scendono in strada per cercare di guadagnarsi un pezzo di pane "onestamente" (intendo senza delinquere diversamente) usando una propria dote (suonare la chitarra, giochi di prestigio, mimica et similia)...anche a costoro nulla e' dovuto SE non il rispetto della dignita' umana e la considerazione che stanno li per guadagnarsi un pezzo di pane!!!...
....nessuno ti puo' obbligare - se non la tua coscienza - a dargli 50 cents e nessuno puo' arrogarsi il diritto di pretedenrli, ancorche' con la violenza...
....giro spesso permi vicoli di Napoli...quelli vecchi...quelli storici...quelli tristemente famosi...ho fotografato di tutto, ivi compreso contrabbandieri di sigarette, senza mai avere problemi....elargisco il sorriso, chiedo il permesso e dopo, pur non dando loro soldi perche' sarebbe un'offesa (quando si dice "avere" dignita'"), lascio uno o piu' caffe' pagati al bar....poi ci ritorno con la fotografia stampata in 13x19 e la regalo...
....la cosa non e' economica (ma non mi impoverisce) ma il risultato va al di la' della buona fotografia poiche' quest'ultima diventa anche uno strumento di socializzazione...
...e cosa c'entra questo con il caso in specie???...la gente per strada non sono mica "artisti di strada"!!...giusto, sono due situazioni diverse che richiedono pero' lo stesso approccio mentale: in mezzo alla strada bisogna saperci stare, altrimenti si sta a casina propria e si fanno le foto al gattino o al pargoletto ;-)
Inviato da: Antonio Canetti il Dec 31 2013, 10:05 AM
QUOTE(DAP @ Dec 31 2013, 09:24 AM)
..ma posso essere considerato con un criterio Civico di Eticità se mentre cammino noto un "soggetto" fotografico,scatto e continuo la mia passeggiata???mi sembra un tantino eccessivo,magari più consono a chi invece si ferma per qualche minuto,gode dello spettacolino,sosta per qualche minuto e se ne va "senza ringraziare"............buon 2014!!
non sono così oltranzista, per lo scatto "rubato" forse si può chiudere un occhio, può far parte del modo di vivere della città, ma quando la cosa è più plateale e come dici tu giri intorno per qualche minuto ci fai due tre scatti è etico ringraziare seriamente.
buon anno anche a te DAP e logicamente a tutti
Antonio
Inviato da: Antonio Canetti il Dec 31 2013, 10:15 AM
QUOTE(Vincenzo Ianniciello @ Dec 31 2013, 09:33 AM)
.
....l'artista di strada e' una figura professionale di tutto rispetto!!!...esiste una associazione a livello internazionale che tutela la categoria ed operano su suolo pubblico dietro autorizzazione del comune che assegna loro spazio e orario di una esibizione che rimane comune aperta sl pubblico e senza pagamento di biglietto....chi e' di Firenze o vive a Firenze sa di cosa parlo!!!...
...ci sono poi altri "artisti" (per altro bravissimi nei loro generi) - per lo piu' stranieri - che scendono in strada per cercare di guadagnarsi un pezzo di pane "onestamente" (intendo senza delinquere diversamente) usando una propria dote (suonare la chitarra, giochi di prestigio, mimica et similia)...anche a costoro nulla e' dovuto SE non il rispetto della dignita' umana e la considerazione che stanno li per guadagnarsi un pezzo di pane!!!...
....nessuno ti puo' obbligare - se non la tua coscienza - a dargli 50 cents e nessuno puo' arrogarsi il diritto di pretedenrli, ancorche' con la violenza...
....giro spesso permi vicoli di Napoli...quelli vecchi...quelli storici...quelli tristemente famosi...ho fotografato di tutto, ivi compreso contrabbandieri di sigarette, senza mai avere problemi....elargisco il sorriso, chiedo il permesso e dopo, pur non dando loro soldi perche' sarebbe un'offesa (quando si dice "avere" dignita'"), lascio uno o piu' caffe' pagati al bar....poi ci ritorno con la fotografia stampata in 13x19 e la regalo...
....la cosa non e' economica (ma non mi impoverisce) ma il risultato va al di la' della buona fotografia poiche' quest'ultima diventa anche uno strumento di socializzazione...
....l'artista di strada e' una figura professionale di tutto rispetto!!!...esiste una associazione a livello internazionale che tutela la categoria ed operano su suolo pubblico dietro autorizzazione del comune che assegna loro spazio e orario di una esibizione che rimane comune aperta sl pubblico e senza pagamento di biglietto....chi e' di Firenze o vive a Firenze sa di cosa parlo!!!...
...ci sono poi altri "artisti" (per altro bravissimi nei loro generi) - per lo piu' stranieri - che scendono in strada per cercare di guadagnarsi un pezzo di pane "onestamente" (intendo senza delinquere diversamente) usando una propria dote (suonare la chitarra, giochi di prestigio, mimica et similia)...anche a costoro nulla e' dovuto SE non il rispetto della dignita' umana e la considerazione che stanno li per guadagnarsi un pezzo di pane!!!...
....nessuno ti puo' obbligare - se non la tua coscienza - a dargli 50 cents e nessuno puo' arrogarsi il diritto di pretedenrli, ancorche' con la violenza...
....giro spesso permi vicoli di Napoli...quelli vecchi...quelli storici...quelli tristemente famosi...ho fotografato di tutto, ivi compreso contrabbandieri di sigarette, senza mai avere problemi....elargisco il sorriso, chiedo il permesso e dopo, pur non dando loro soldi perche' sarebbe un'offesa (quando si dice "avere" dignita'"), lascio uno o piu' caffe' pagati al bar....poi ci ritorno con la fotografia stampata in 13x19 e la regalo...
....la cosa non e' economica (ma non mi impoverisce) ma il risultato va al di la' della buona fotografia poiche' quest'ultima diventa anche uno strumento di socializzazione...
complimenti, Vincenzo!
sono concorde parola per parola!
Buon 2014
Antonio
Inviato da: FM il Dec 31 2013, 10:51 AM
QUOTE(Vincenzo Ianniciello @ Dec 31 2013, 09:33 AM)
....io sono sicuramente arrogante ma non sono un aetista di strada ne un loro protettore...e so' campare a differenza di molti "pipini" che vedo aggirarsi qua dentro!!!...
....ma torniamo a noi:
....l'artista di strada e' una figura professionale di tutto rispetto!!!...esiste una associazione a livello internazionale che tutela la categoria ed operano su suolo pubblico dietro autorizzazione del comune che assegna loro spazio e orario di una esibizione che rimane comune aperta sl pubblico e senza pagamento di biglietto....chi e' di Firenze o vive a Firenze sa di cosa parlo!!!...
...ci sono poi altri "artisti" (per altro bravissimi nei loro generi) - per lo piu' stranieri - che scendono in strada per cercare di guadagnarsi un pezzo di pane "onestamente" (intendo senza delinquere diversamente) usando una propria dote (suonare la chitarra, giochi di prestigio, mimica et similia)...anche a costoro nulla e' dovuto SE non il rispetto della dignita' umana e la considerazione che stanno li per guadagnarsi un pezzo di pane!!!...
....nessuno ti puo' obbligare - se non la tua coscienza - a dargli 50 cents e nessuno puo' arrogarsi il diritto di pretedenrli, ancorche' con la violenza...
....giro spesso permi vicoli di Napoli...quelli vecchi...quelli storici...quelli tristemente famosi...ho fotografato di tutto, ivi compreso contrabbandieri di sigarette, senza mai avere problemi....elargisco il sorriso, chiedo il permesso e dopo, pur non dando loro soldi perche' sarebbe un'offesa (quando si dice "avere" dignita'"), lascio uno o piu' caffe' pagati al bar....poi ci ritorno con la fotografia stampata in 13x19 e la regalo...
....la cosa non e' economica (ma non mi impoverisce) ma il risultato va al di la' della buona fotografia poiche' quest'ultima diventa anche uno strumento di socializzazione...
...e cosa c'entra questo con il caso in specie???...la gente per strada non sono mica "artisti di strada"!!...giusto, sono due situazioni diverse che richiedono pero' lo stesso approccio mentale: in mezzo alla strada bisogna saperci stare, altrimenti si sta a casina propria e si fanno le foto al gattino o al pargoletto ;-)
....ma torniamo a noi:
....l'artista di strada e' una figura professionale di tutto rispetto!!!...esiste una associazione a livello internazionale che tutela la categoria ed operano su suolo pubblico dietro autorizzazione del comune che assegna loro spazio e orario di una esibizione che rimane comune aperta sl pubblico e senza pagamento di biglietto....chi e' di Firenze o vive a Firenze sa di cosa parlo!!!...
...ci sono poi altri "artisti" (per altro bravissimi nei loro generi) - per lo piu' stranieri - che scendono in strada per cercare di guadagnarsi un pezzo di pane "onestamente" (intendo senza delinquere diversamente) usando una propria dote (suonare la chitarra, giochi di prestigio, mimica et similia)...anche a costoro nulla e' dovuto SE non il rispetto della dignita' umana e la considerazione che stanno li per guadagnarsi un pezzo di pane!!!...
....nessuno ti puo' obbligare - se non la tua coscienza - a dargli 50 cents e nessuno puo' arrogarsi il diritto di pretedenrli, ancorche' con la violenza...
....giro spesso permi vicoli di Napoli...quelli vecchi...quelli storici...quelli tristemente famosi...ho fotografato di tutto, ivi compreso contrabbandieri di sigarette, senza mai avere problemi....elargisco il sorriso, chiedo il permesso e dopo, pur non dando loro soldi perche' sarebbe un'offesa (quando si dice "avere" dignita'"), lascio uno o piu' caffe' pagati al bar....poi ci ritorno con la fotografia stampata in 13x19 e la regalo...
....la cosa non e' economica (ma non mi impoverisce) ma il risultato va al di la' della buona fotografia poiche' quest'ultima diventa anche uno strumento di socializzazione...
...e cosa c'entra questo con il caso in specie???...la gente per strada non sono mica "artisti di strada"!!...giusto, sono due situazioni diverse che richiedono pero' lo stesso approccio mentale: in mezzo alla strada bisogna saperci stare, altrimenti si sta a casina propria e si fanno le foto al gattino o al pargoletto ;-)
Vincenzo, abbi estrema pazienza, ma se chiedi giustissimamente educazione e saper vivere e stra-sacrosantamente il ripudio per il razzismo serpeggiante mi e ti chiedo: perché tu non fai la stessa cosa dentro questo forum? Le tue espressioni " livello di idiozia che trapela da certe discussioni in questo forum" e "pipini che si aggirano qua dentro" non mi pare propriamente rientrante nel saper vivere di cui sopra. Senza voler fare la morale ti chiedo: che senso ha rispettare l'artista di strada o il contrabbandiere di sigarette che gentilmente si presta al tuo scatto e non il tuo collega di forum (di cui spesso non si conosce età, esperienza, provenienza, professione ecc)?
Poi tutti stiamo dicendo, nelle proprie posizioni, le medesime cose. Ci "scandalizziamo" ognuno per i pensieri espressi dagli altri. Ma credo che tu difficilmente cambierai idea come pure, probabilmente, io e altri. Quindi inutile starci a provocare.
Io sostengo che quando c'è questo tipo di discussioni si dovrebbe tornare al fatto (il reato commesso dai protettori del mimo) e poi, semmai, ragionare sui massimi sistemi (il rispetto dovuto agli artisti di strada).
Quindi: per il fatto che ha dato origine al post io (io eh!!) ritengo che la colpa sia di chi adesso dovrebbe essere ancora in custodia cautelare.
Non me la sento proprio di addossare la colpa al ragazzo che non ha pagato per fotografare un mimo che si era messo a fare la statua sulla via pubblica.
Poi, hai ragione anche tu, certe volte col "saper vivere" si risolvono tante situazioni: un sorriso, una mancia, un caffè pagato.
Ma ci sono anche uomini che il "saper vivere" lo intendono in maniera opposta: ovvero rispetto assoluto delle regole ed assoluto rifiuto di qualsiasi tipo di compromesso. Dico subito che io ancora non so quale sia l'atteggiamento giusto da tenere, anche se so quello che mi piacerebbe.
Inoltre c'è il ragionamento che hai fatto bene tu sugli artisti che dovrebbero essere rispettati, ci mancherebbe.
Però questo rispetto deve essere considerato da entrambe le parti. Anche il viandante deve essere rispettato, no?
Ed infine per me non si può paragonare la regola non scritta delle mance (vedi USA ad es.) con la presunta regola del pagare la statua di strada.
Mi pare c'entri poco o nulla. E' un fatto notorio che negli Stati uniti si deve dare una mancia e tutti lo fanno quando si usufruisce di un servizio manuale, invece che si debba dare un mancia alla statua vivente per una foto mi giunge nuova. Comunque e finisco: la cosa che più mi infastidisce è l'uso della violenza. L'uso della violenza, della sopraffazione, dell'arroganza, dell'"ignoranza" cancella ogni eventuale pregressa ragione.
Intanto Buon anno!
Inviato da: jones4 il Dec 31 2013, 11:39 AM
QUOTE(FM @ Dec 31 2013, 10:51 AM)
Intanto Buon anno!
Il fatto signori è uno solo...un'aggressione è da condannare, sia verbale che fisica, che non ha MAI motivo di esistere perché la superiorità si dimostra in altre maniere.
Vogliamo parlare di buon senso... di questo purtroppo ce n'è una forte carenza e si evince dal fatto che si fa di tutta un'erba un fascio, dove il marcio a volte sta da entrambe le parti.
Be happy!
Matteo
Inviato da: Vincenzo Ianniciello il Dec 31 2013, 11:39 AM
QUOTE(FM @ Dec 31 2013, 10:51 AM)
Vincenzo, abbi estrema pazienza, ma se chiedi giustissimamente educazione e saper vivere e stra-sacrosantamente il ripudio per il razzismo serpeggiante mi e ti chiedo: perché tu non fai la stessa cosa dentro questo forum? Le tue espressioni " livello di idiozia che trapela da certe discussioni in questo forum" e "pipini che si aggirano qua dentro" non mi pare propriamente rientrante nel saper vivere di cui sopra. Senza voler fare la morale ti chiedo: che senso ha rispettare l'artista di strada o il contrabbandiere di sigarette che gentilmente si presta al tuo scatto e non il tuo collega di forum (di cui spesso non si conosce età, esperienza, provenienza, professione ecc)?
...vedi caro FM, tu hai ragione in linea di principio: un mondo di rispetto e tolleranza verso il prossimo sarebbe un mondo perfetto, un mondo che - ahime' - non esiste!!!...
...il rispetto e la tolleranza sono cose che si guadagnano esattamente come quella monetina arrogantemente negata (ma altrettanto pretesa) in virtu' di un presunto diritto di "poter fare quello che ci pare" per il sol fatto che per una determinata condotta non vige una regola, e questo perche' siamo tutti - me compreso - fondamentalmente un popolo di presuntuosi e arroganti oltre che di stupidi che ha bisogno di una regola per sapere cosa si puo' fare e cosa no...e talvolta, molto spesso, ci arroghiamo anche il diritto di non rispettare una regola che non ci aggrada!!...
...ma la vita reale, quella di tutti i giorni, non e' regolata solo da regole "questo si fa, questo no, questo e' giusto quest'altro e' sbagliato"...sarebbe impossibile a patto di non accettare di vivere in un regime totalitario...
...ci sono dinamiche di convivenza/convenienza che sono delle "regole non scritte" che servono proprio a colmare quei vuoti che le regole scritte non riescono a colmare!!!...
...il rispetto, la tolleranza, l'umilta' sono alcune di queste, ma sono tutt'altre che scontate!!!...
...tu mi chiedi perche' io non rispetti le idee di alcuni "colleghi" (ma collega di cosa??) tacciandole di "idiozie"...io invece ti chiedo come dovrei classificare gli interventi di certi "pipini" che, prescindendo dal caso specifico, sono fortonemenre connotati da pulsioni razziste!!...
...chi scrive vive letteralmente per strada da oltre un ventennio...il mio lavoro mi porta a contatto con gli strati piu' bui e disagiati della nostra societa' e cio' mi ha insegnato che il rispetto e la tolleranza sono cose vanno guadagnate (a meno che non si voglia avere una visione della vita unicamente spirituale per cui dovremmo essere tutti buoni samaritiani) ma che i destinatari non hanno ne colore ne provenienza!!!...
...forse l'ho presa molto lunga dando magari pure l'impressione di voler ergermi a maestro di vita verso gli altri...beh...di come vivono gli altri non me ne puo' fregare di meno...ma il senso del mio discorso e' abbastanza semplice: quando sei per strada devi saperci stare sia rispettando le suddette regole scritte sia quelle non scritte perche' entrambe tendono a una pacifica convivenza!!!
...riguardo allo specifico ti dico che quei fiancheggiatori con me forse se la sarebbero passata peggio di come gli andata poiche' non avrei tollerato una simile prepotenza...mi e' gia capitato...probabilmente mi capitera' ancora...ma cerco sempre di creare le condizioni affinche' non capiti: fotografo l'artista di strada (o presunto tale) e gli lascio la monetina...
...quando mi aggiro per i vicoli della "mia" bella Napoli, come dicevo prima, o della meravigliosa Firenze in cui vivo, cambio dieci euro in moneta e me li metto a portata di mano per usarli se necessario...alla fine della giornata, seppure li avessi spesi tutti, rimango la stessa persona di prima...ne piu, ne meno...
...ed e' proprio quello che mi disturba da cio che leggo in questa discussione: molta gente non ne fa una questione di "monetine" ma di primcipio: "siccome tu sei per strada io ti fotografo e me ne catafotto se tu sei la a guadagnarti un piatto di pasta...anzi, se sei straniero, avresti dovuto startane a casa tua!!!...
....chi ragiona cosi - per me - e' un idiota che non merita rispetto perche' non e' in grado di darne ;-)
Inviato da: ifelix il Dec 31 2013, 11:46 AM
QUOTE(Vincenzo Ianniciello @ Dec 31 2013, 11:39 AM)
...io invece ti chiedo come dovrei classificare gli interventi di certi "pipini" che, prescindendo dal caso specifico,
sono fortemente connotati da pulsioni razziste !!!
...quando sei per strada devi saperci stare rispettando le regole sia quelle scritte sia quelle non scritte
perche' entrambe tendono a una pacifica convivenza !!!
...fotografo l'artista di strada (o presunto tale) e gli lascio la monetina !!!
...quando mi aggiro per i vicoli cambio dieci euro in moneta e me li metto a portata di mano per usarli se necessario...
alla fine della giornata, seppure li avessi spesi tutti, rimango la stessa persona di prima...ne piu, ne meno !!!
...ed e' proprio quello che mi disturba da cio che leggo in questa discussione:
molta gente non ne fa una questione di "monetine" ma di principio:
"siccome tu sei per strada io ti fotografo e me ne catafotto se tu sei là a guadagnarti un piatto di pasta...
anzi, se sei straniero, avresti dovuto startane a casa tua !!!
sono fortemente connotati da pulsioni razziste !!!
...quando sei per strada devi saperci stare rispettando le regole sia quelle scritte sia quelle non scritte
perche' entrambe tendono a una pacifica convivenza !!!
...fotografo l'artista di strada (o presunto tale) e gli lascio la monetina !!!
...quando mi aggiro per i vicoli cambio dieci euro in moneta e me li metto a portata di mano per usarli se necessario...
alla fine della giornata, seppure li avessi spesi tutti, rimango la stessa persona di prima...ne piu, ne meno !!!
...ed e' proprio quello che mi disturba da cio che leggo in questa discussione:
molta gente non ne fa una questione di "monetine" ma di principio:
"siccome tu sei per strada io ti fotografo e me ne catafotto se tu sei là a guadagnarti un piatto di pasta...
anzi, se sei straniero, avresti dovuto startane a casa tua !!!
Sottoscrivo tutto.
Non avevo mica capito che fossimo così simili.
Inviato da: FM il Dec 31 2013, 12:36 PM
QUOTE(Vincenzo Ianniciello @ Dec 31 2013, 11:39 AM)
...vedi caro FM, tu hai ragione in linea di principio: un mondo di rispetto e tolleranza verso il prossimo sarebbe un mondo perfetto, un mondo che - ahime' - non esiste!!!...
...il rispetto e la tolleranza sono cose che si guadagnano esattamente come quella monetina arrogantemente negata (ma altrettanto pretesa) in virtu' di un presunto diritto di "poter fare quello che ci pare" per il sol fatto che per una determinata condotta non vige una regola, e questo perche' siamo tutti - me compreso - fondamentalmente un popolo di presuntuosi e arroganti oltre che di stupidi che ha bisogno di una regola per sapere cosa si puo' fare e cosa no...e talvolta, molto spesso, ci arroghiamo anche il diritto di non rispettare una regola che non ci aggrada!!...
...ma la vita reale, quella di tutti i giorni, non e' regolata solo da regole "questo si fa, questo no, questo e' giusto quest'altro e' sbagliato"...sarebbe impossibile a patto di non accettare di vivere in un regime totalitario...
...ci sono dinamiche di convivenza/convenienza che sono delle "regole non scritte" che servono proprio a colmare quei vuoti che le regole scritte non riescono a colmare!!!...
...il rispetto, la tolleranza, l'umilta' sono alcune di queste, ma sono tutt'altre che scontate!!!...
...tu mi chiedi perche' io non rispetti le idee di alcuni "colleghi" (ma collega di cosa??) tacciandole di "idiozie"...io invece ti chiedo come dovrei classificare gli interventi di certi "pipini" che, prescindendo dal caso specifico, sono fortonemenre connotati da pulsioni razziste!!...
...chi scrive vive letteralmente per strada da oltre un ventennio...il mio lavoro mi porta a contatto con gli strati piu' bui e disagiati della nostra societa' e cio' mi ha insegnato che il rispetto e la tolleranza sono cose vanno guadagnate (a meno che non si voglia avere una visione della vita unicamente spirituale per cui dovremmo essere tutti buoni samaritiani) ma che i destinatari non hanno ne colore ne provenienza!!!...
...forse l'ho presa molto lunga dando magari pure l'impressione di voler ergermi a maestro di vita verso gli altri...beh...di come vivono gli altri non me ne puo' fregare di meno...ma il senso del mio discorso e' abbastanza semplice: quando sei per strada devi saperci stare sia rispettando le suddette regole scritte sia quelle non scritte perche' entrambe tendono a una pacifica convivenza!!!
...riguardo allo specifico ti dico che quei fiancheggiatori con me forse se la sarebbero passata peggio di come gli andata poiche' non avrei tollerato una simile prepotenza...mi e' gia capitato...probabilmente mi capitera' ancora...ma cerco sempre di creare le condizioni affinche' non capiti: fotografo l'artista di strada (o presunto tale) e gli lascio la monetina...
...quando mi aggiro per i vicoli della "mia" bella Napoli, come dicevo prima, o della meravigliosa Firenze in cui vivo, cambio dieci euro in moneta e me li metto a portata di mano per usarli se necessario...alla fine della giornata, seppure li avessi spesi tutti, rimango la stessa persona di prima...ne piu, ne meno...
...ed e' proprio quello che mi disturba da cio che leggo in questa discussione: molta gente non ne fa una questione di "monetine" ma di primcipio: "siccome tu sei per strada io ti fotografo e me ne catafotto se tu sei la a guadagnarti un piatto di pasta...anzi, se sei straniero, avresti dovuto startane a casa tua!!!...
....chi ragiona cosi - per me - e' un idiota che non merita rispetto perche' non e' in grado di darne ;-)
...il rispetto e la tolleranza sono cose che si guadagnano esattamente come quella monetina arrogantemente negata (ma altrettanto pretesa) in virtu' di un presunto diritto di "poter fare quello che ci pare" per il sol fatto che per una determinata condotta non vige una regola, e questo perche' siamo tutti - me compreso - fondamentalmente un popolo di presuntuosi e arroganti oltre che di stupidi che ha bisogno di una regola per sapere cosa si puo' fare e cosa no...e talvolta, molto spesso, ci arroghiamo anche il diritto di non rispettare una regola che non ci aggrada!!...
...ma la vita reale, quella di tutti i giorni, non e' regolata solo da regole "questo si fa, questo no, questo e' giusto quest'altro e' sbagliato"...sarebbe impossibile a patto di non accettare di vivere in un regime totalitario...
...ci sono dinamiche di convivenza/convenienza che sono delle "regole non scritte" che servono proprio a colmare quei vuoti che le regole scritte non riescono a colmare!!!...
...il rispetto, la tolleranza, l'umilta' sono alcune di queste, ma sono tutt'altre che scontate!!!...
...tu mi chiedi perche' io non rispetti le idee di alcuni "colleghi" (ma collega di cosa??) tacciandole di "idiozie"...io invece ti chiedo come dovrei classificare gli interventi di certi "pipini" che, prescindendo dal caso specifico, sono fortonemenre connotati da pulsioni razziste!!...
...chi scrive vive letteralmente per strada da oltre un ventennio...il mio lavoro mi porta a contatto con gli strati piu' bui e disagiati della nostra societa' e cio' mi ha insegnato che il rispetto e la tolleranza sono cose vanno guadagnate (a meno che non si voglia avere una visione della vita unicamente spirituale per cui dovremmo essere tutti buoni samaritiani) ma che i destinatari non hanno ne colore ne provenienza!!!...
...forse l'ho presa molto lunga dando magari pure l'impressione di voler ergermi a maestro di vita verso gli altri...beh...di come vivono gli altri non me ne puo' fregare di meno...ma il senso del mio discorso e' abbastanza semplice: quando sei per strada devi saperci stare sia rispettando le suddette regole scritte sia quelle non scritte perche' entrambe tendono a una pacifica convivenza!!!
...riguardo allo specifico ti dico che quei fiancheggiatori con me forse se la sarebbero passata peggio di come gli andata poiche' non avrei tollerato una simile prepotenza...mi e' gia capitato...probabilmente mi capitera' ancora...ma cerco sempre di creare le condizioni affinche' non capiti: fotografo l'artista di strada (o presunto tale) e gli lascio la monetina...
...quando mi aggiro per i vicoli della "mia" bella Napoli, come dicevo prima, o della meravigliosa Firenze in cui vivo, cambio dieci euro in moneta e me li metto a portata di mano per usarli se necessario...alla fine della giornata, seppure li avessi spesi tutti, rimango la stessa persona di prima...ne piu, ne meno...
...ed e' proprio quello che mi disturba da cio che leggo in questa discussione: molta gente non ne fa una questione di "monetine" ma di primcipio: "siccome tu sei per strada io ti fotografo e me ne catafotto se tu sei la a guadagnarti un piatto di pasta...anzi, se sei straniero, avresti dovuto startane a casa tua!!!...
....chi ragiona cosi - per me - e' un idiota che non merita rispetto perche' non e' in grado di darne ;-)
Vabbè Vincenzo quello che hai appena scritto è comprensibile, in larga parte anche giusto e sottoscrivibile (da me almeno)... facciamoci un bicchiere di spumante alla salute ché la fine dell'anno si avvicina!
P.s. però ti contesto la tua contestazione sui "colleghi"... siamo colleghi di forum!!!
Inviato da: Antonio Canetti il Dec 31 2013, 12:40 PM
QUOTE(FM @ Dec 31 2013, 12:36 PM)
facciamoci un bicchiere di spumante alla salute ché la fine dell'anno si avvicina!
cin cin!!
ANtonio
Inviato da: divudì il Dec 31 2013, 01:36 PM
QUOTE(hroby7 @ Dec 30 2013, 01:49 PM)
Tra una minaccia verbale e un pestaggio c'è una bella distanza. Un oceano praticamente
In una situazione del genere hanno tutti i nervi tesi, basta una reazione sbagliata da una parte o dall'altra e al pestaggio ci si arriva in un attimo, altro che oceano.
Inviato da: horuseye il Dec 31 2013, 01:45 PM
QUOTE(Lightworks @ Dec 30 2013, 10:51 AM)
Ma lo avete letto l'articolo? In un mondo civile la Polizia avrebbe dovuto spezzare le gambe a mimi e a "protettori", che scherziamo?
quoto
Purtroppo in questo paese grazie a un pugno di idioti siamo Noi a doverci integrare e non il contrario!
se il turista avesse preso a schiaffi i criminali che lo avevano minacciato sarebbe stato un gesto razzista al 100% (nessuno neghi il contrario perchè è così) mentre in caso contrario sarebbe passata per una semplice aggressione.
In questi episodi così come molti altri di cronaca, troppo spesso nera, sono sempre presenti cittadini stranieri.
Se io vado all'estero non devo sgarrare mentre questi qua fanno quello che gli pare.
Li hanno arrestati! Giusto. Ma state sicuri che nel'arco delle 24 ore se non prima sono a piede libero.
Molti mi accusano di essere razzista.
Io non lo sono.
Mi preoccupo per il futuro dei miei figli e pretendo che gli stranieri rispettino le leggi come faccio io se vado nei loro paesi.
La questione della monetina è giusta ma credete veramente che 50 cent. sarebbero bastati ? Vi sbagliate!
Qui a roma nelle zone della movida provate a parcheggiare l'auto.
Si avvicina subito lo straniero che non si accontenta neanche di 2€ ma ne pretende 5!
Mazza da baseball e cambio di zona!
Questo meritano
Inviato da: Antonio Canetti il Dec 31 2013, 02:23 PM
QUOTE(horuseye @ Dec 31 2013, 01:45 PM)
Qui a roma nelle zone della movida provate a parcheggiare l'auto.
Si avvicina subito lo straniero che non si accontenta neanche di 2€ ma ne pretende 5!
Mazza da baseball e cambio di zona!
Questo meritano
Si avvicina subito lo straniero che non si accontenta neanche di 2€ ma ne pretende 5!
Mazza da baseball e cambio di zona!
Questo meritano
questo è un altro argomento, dove la tutela del cittadino è sempre più lontano, dove i gli amministratori si arroccano dietro la mancanza di fondi, ma qui si esula dal rispetto verso il Forum che è di fotografia e non di altro.
Antonio
Inviato da: marce956 il Dec 31 2013, 02:47 PM
QUOTE(Vincenzo Ianniciello @ Dec 31 2013, 09:33 AM)
....io sono sicuramente arrogante ma non sono un aetista di strada ne un loro protettore...e so' campare a differenza di molti "pipini" che vedo aggirarsi qua dentro!!!...
....ma torniamo a noi:
....l'artista di strada e' una figura professionale di tutto rispetto!!!...esiste una associazione a livello internazionale che tutela la categoria ed operano su suolo pubblico dietro autorizzazione del comune che assegna loro spazio e orario di una esibizione che rimane comune aperta sl pubblico e senza pagamento di biglietto....chi e' di Firenze o vive a Firenze sa di cosa parlo!!!...
...ci sono poi altri "artisti" (per altro bravissimi nei loro generi) - per lo piu' stranieri - che scendono in strada per cercare di guadagnarsi un pezzo di pane "onestamente" (intendo senza delinquere diversamente) usando una propria dote (suonare la chitarra, giochi di prestigio, mimica et similia)...anche a costoro nulla e' dovuto SE non il rispetto della dignita' umana e la considerazione che stanno li per guadagnarsi un pezzo di pane!!!...
....nessuno ti puo' obbligare - se non la tua coscienza - a dargli 50 cents e nessuno puo' arrogarsi il diritto di pretedenrli, ancorche' con la violenza...
....giro spesso permi vicoli di Napoli...quelli vecchi...quelli storici...quelli tristemente famosi...ho fotografato di tutto, ivi compreso contrabbandieri di sigarette, senza mai avere problemi....elargisco il sorriso, chiedo il permesso e dopo, pur non dando loro soldi perche' sarebbe un'offesa (quando si dice "avere" dignita'"), lascio uno o piu' caffe' pagati al bar....poi ci ritorno con la fotografia stampata in 13x19 e la regalo...
....la cosa non e' economica (ma non mi impoverisce) ma il risultato va al di la' della buona fotografia poiche' quest'ultima diventa anche uno strumento di socializzazione...
...e cosa c'entra questo con il caso in specie???...la gente per strada non sono mica "artisti di strada"!!...giusto, sono due situazioni diverse che richiedono pero' lo stesso approccio mentale: in mezzo alla strada bisogna saperci stare, altrimenti si sta a casina propria e si fanno le foto al gattino o al pargoletto ;-)
....ma torniamo a noi:
....l'artista di strada e' una figura professionale di tutto rispetto!!!...esiste una associazione a livello internazionale che tutela la categoria ed operano su suolo pubblico dietro autorizzazione del comune che assegna loro spazio e orario di una esibizione che rimane comune aperta sl pubblico e senza pagamento di biglietto....chi e' di Firenze o vive a Firenze sa di cosa parlo!!!...
...ci sono poi altri "artisti" (per altro bravissimi nei loro generi) - per lo piu' stranieri - che scendono in strada per cercare di guadagnarsi un pezzo di pane "onestamente" (intendo senza delinquere diversamente) usando una propria dote (suonare la chitarra, giochi di prestigio, mimica et similia)...anche a costoro nulla e' dovuto SE non il rispetto della dignita' umana e la considerazione che stanno li per guadagnarsi un pezzo di pane!!!...
....nessuno ti puo' obbligare - se non la tua coscienza - a dargli 50 cents e nessuno puo' arrogarsi il diritto di pretedenrli, ancorche' con la violenza...
....giro spesso permi vicoli di Napoli...quelli vecchi...quelli storici...quelli tristemente famosi...ho fotografato di tutto, ivi compreso contrabbandieri di sigarette, senza mai avere problemi....elargisco il sorriso, chiedo il permesso e dopo, pur non dando loro soldi perche' sarebbe un'offesa (quando si dice "avere" dignita'"), lascio uno o piu' caffe' pagati al bar....poi ci ritorno con la fotografia stampata in 13x19 e la regalo...
....la cosa non e' economica (ma non mi impoverisce) ma il risultato va al di la' della buona fotografia poiche' quest'ultima diventa anche uno strumento di socializzazione...
...e cosa c'entra questo con il caso in specie???...la gente per strada non sono mica "artisti di strada"!!...giusto, sono due situazioni diverse che richiedono pero' lo stesso approccio mentale: in mezzo alla strada bisogna saperci stare, altrimenti si sta a casina propria e si fanno le foto al gattino o al pargoletto ;-)
Sì Vincenzo, usi un tono "colorito", ma i tuoi concetti li condivido tutti al 100%
Speriamo in un anno migliore, ovvero di tolleranza e miglior sapere stare al mondo 
...
Inviato da: Diego_arge il Dec 31 2013, 03:12 PM
QUOTE(Vincenzo Ianniciello @ Dec 31 2013, 09:33 AM)
....io sono sicuramente arrogante ma non sono un aetista di strada ne un loro protettore...e so' campare a differenza di molti "pipini" che vedo aggirarsi qua dentro!!!...
....ma torniamo a noi:
....l'artista di strada e' una figura professionale di tutto rispetto!!!...esiste una associazione a livello internazionale che tutela la categoria ed operano su suolo pubblico dietro autorizzazione del comune che assegna loro spazio e orario di una esibizione che rimane comune aperta sl pubblico e senza pagamento di biglietto....chi e' di Firenze o vive a Firenze sa di cosa parlo!!!...
...ci sono poi altri "artisti" (per altro bravissimi nei loro generi) - per lo piu' stranieri - che scendono in strada per cercare di guadagnarsi un pezzo di pane "onestamente" (intendo senza delinquere diversamente) usando una propria dote (suonare la chitarra, giochi di prestigio, mimica et similia)...anche a costoro nulla e' dovuto SE non il rispetto della dignita' umana e la considerazione che stanno li per guadagnarsi un pezzo di pane!!!...
....nessuno ti puo' obbligare - se non la tua coscienza - a dargli 50 cents e nessuno puo' arrogarsi il diritto di pretedenrli, ancorche' con la violenza...
....giro spesso permi vicoli di Napoli...quelli vecchi...quelli storici...quelli tristemente famosi...ho fotografato di tutto, ivi compreso contrabbandieri di sigarette, senza mai avere problemi....elargisco il sorriso, chiedo il permesso e dopo, pur non dando loro soldi perche' sarebbe un'offesa (quando si dice "avere" dignita'"), lascio uno o piu' caffe' pagati al bar....poi ci ritorno con la fotografia stampata in 13x19 e la regalo...
....la cosa non e' economica (ma non mi impoverisce) ma il risultato va al di la' della buona fotografia poiche' quest'ultima diventa anche uno strumento di socializzazione...
...e cosa c'entra questo con il caso in specie???...la gente per strada non sono mica "artisti di strada"!!...giusto, sono due situazioni diverse che richiedono pero' lo stesso approccio mentale: in mezzo alla strada bisogna saperci stare, altrimenti si sta a casina propria e si fanno le foto al gattino o al pargoletto ;-)
....ma torniamo a noi:
....l'artista di strada e' una figura professionale di tutto rispetto!!!...esiste una associazione a livello internazionale che tutela la categoria ed operano su suolo pubblico dietro autorizzazione del comune che assegna loro spazio e orario di una esibizione che rimane comune aperta sl pubblico e senza pagamento di biglietto....chi e' di Firenze o vive a Firenze sa di cosa parlo!!!...
...ci sono poi altri "artisti" (per altro bravissimi nei loro generi) - per lo piu' stranieri - che scendono in strada per cercare di guadagnarsi un pezzo di pane "onestamente" (intendo senza delinquere diversamente) usando una propria dote (suonare la chitarra, giochi di prestigio, mimica et similia)...anche a costoro nulla e' dovuto SE non il rispetto della dignita' umana e la considerazione che stanno li per guadagnarsi un pezzo di pane!!!...
....nessuno ti puo' obbligare - se non la tua coscienza - a dargli 50 cents e nessuno puo' arrogarsi il diritto di pretedenrli, ancorche' con la violenza...
....giro spesso permi vicoli di Napoli...quelli vecchi...quelli storici...quelli tristemente famosi...ho fotografato di tutto, ivi compreso contrabbandieri di sigarette, senza mai avere problemi....elargisco il sorriso, chiedo il permesso e dopo, pur non dando loro soldi perche' sarebbe un'offesa (quando si dice "avere" dignita'"), lascio uno o piu' caffe' pagati al bar....poi ci ritorno con la fotografia stampata in 13x19 e la regalo...
....la cosa non e' economica (ma non mi impoverisce) ma il risultato va al di la' della buona fotografia poiche' quest'ultima diventa anche uno strumento di socializzazione...
...e cosa c'entra questo con il caso in specie???...la gente per strada non sono mica "artisti di strada"!!...giusto, sono due situazioni diverse che richiedono pero' lo stesso approccio mentale: in mezzo alla strada bisogna saperci stare, altrimenti si sta a casina propria e si fanno le foto al gattino o al pargoletto ;-)
Vedi Vincenzo,
molte delle cose che dici possono essere condivisibili, altre un pò meno. Certo quando si gira per i vicoli e sobborghi (di Roma, di Napoli, di altre città d'Italia e no) per fare delle foto di street a personaggi quali papponi e contrabbandieri diventa indispensabile "saper campare", altrimenti credo che si possa anche rischiare grosso. E bene fai tu ad adottare quelle che chiami "regole non scritte ...... saper campare ...... in mezzo alla strada bisogna saperci stare ... etc etc". Sai che stai sperimentando situazioni particolari e quindi giustamente adotti le regole più adatte al contesto, "le regole della casa" direi.
In situazioni analoghe, cioè quando ci si confronta con strati poco civili della società, è indispensabile conoscere e adottare questi "codici".
In altre situazioni, invece, quando passeggi tranquillamente per la tua città, non dovresti (purtroppo devo usare il condizionale) aver bisogno di "regole particolari", dovrebbe essere sufficiente il rispetto comune delle regole della società civile.
Vedi, ti faccio un paragone, se ti trovi a girare per Lugano, Basilea, Bonn, Monaco di Baviera, Salisburgo, Vienna (giusto per fare un esempio) non hai bisogno di adottare e conoscere regole particolari non scritte se non quelle che sono alla base degli ordinamenti locali, e sai perchè? Perchè in quei contesti le regole civili (quelle scritte e ufficiali) le seguono tutti, ma proprio tutti, e non hai bisogno di "codici speciali" per girare tranquillamente per le strade e i luoghi pubblici.
Ti lascio una mia (personalissima riflessione):
non è che "...le regole non scritte ...... il saper campare ..." sono indispensabili proprio in quei contesti dove le regole civili ufficiali non sono sufficientemente conosciute e rispettate? Perlomeno non da tutti?
Tutto questo è solo una mia personalissima opinione che spero non offenda nessuno,
un saluto e Auguri a tutti i colleghi del Forum.
Diego
Inviato da: Valejola il Dec 31 2013, 03:35 PM
E da quando in quà uno è obbligato a fare un'OFFERTA?????!!!
La parola stessa dice tutto: OFFERTA!!!
Questa estate, proprio a Roma, mi è successa quasi la stessa identica cosa!
L'unica differenza è che il mio era un video (tra l'altro non iniziato per riprendere l'artista) e fortunatamente sono stato "solo" aggredito verbalmente.
Mi spiace dirlo, Roma è una città FAVOLOSA ma rovinata in parte da queste persone, che scusatemi ma io reputo gentaglia, che ti importunano continuamente!!!
Praticamente ogni 10 metri hai addosso qualcuno che, in maniera insistente e molto fastidiosa, vuole venderti qualcosa!!!
Si è persino condizionati nel dirigere lo sguardo perchè se ti capita di posare gli occhi su uno di loro o su un loro "oggetto", vieni quasi assalito!
Inviato da: Vincenzo Ianniciello il Jan 1 2014, 09:32 AM
QUOTE(Diego_arge @ Dec 31 2013, 03:12 PM)
Vedi Vincenzo,
Vedi, ti faccio un paragone, se ti trovi a girare per Lugano, Basilea, Bonn, Monaco di Baviera, Salisburgo, Vienna (giusto per fare un esempio) non hai bisogno di adottare e conoscere regole particolari non scritte se non quelle che sono alla base degli ordinamenti locali, e sai perchè? Perchè in quei contesti le regole civili (quelle scritte e ufficiali) le seguono tutti, ma proprio tutti, e non hai bisogno di "codici speciali" per girare tranquillamente per le strade e i luoghi pubblici.
Vedi, ti faccio un paragone, se ti trovi a girare per Lugano, Basilea, Bonn, Monaco di Baviera, Salisburgo, Vienna (giusto per fare un esempio) non hai bisogno di adottare e conoscere regole particolari non scritte se non quelle che sono alla base degli ordinamenti locali, e sai perchè? Perchè in quei contesti le regole civili (quelle scritte e ufficiali) le seguono tutti, ma proprio tutti, e non hai bisogno di "codici speciali" per girare tranquillamente per le strade e i luoghi pubblici.
...non ho voluto fare paragoni perche' noi siamo in Italia ed e' qui che dobbiamo imparare a vivere...
....che poi sarebbe auspicabile che anche in Italia ci fosse un maggiore senso civico e' una cosa su cui sono daccordo (ad ogni modo, anche a Vienna mi capito' di discutere con un mimo che pretendeva soldi per una foto...non gli diedi nulla, ma non feci nemmeno la foto)...
...vorrei pero' che non passasse il concetto che sia "giusto" pretendere l'offerta (anche con violenza fisica e verbale) o che sia obbligo darla...no, non e' cosi...
...se mi fossi limitato a commemtare l'accadauto esprimendo la mia solidarieta' al malcapitato forse la discussione non si sarebbe aperta, ma il mio "cazzarola, ma una monetina gliela potevi dare" era una considerazine riferita a un contesto generale...
...a me e' capitato rarissime volte, forse una o due, che qualche artista di strada si sia rivoltato male...
...mi e' invece capitato spesso con la "gente comune" vittime della fobia della "privacy" , ma questo e' un altro discorso...
Inviato da: DAP il Jan 1 2014, 03:14 PM
secondo me si sta cercando di piantare un quercia in un piccolo orticello......si sta prendendo lo spunto di un 17enne con la fotocamera in mano che mentre si fa una serena passaggiata fa qualche scatto a ciò che gli piace,non pensa di lasciare una monetina pur essendo probabilmente
il più timoroso della convivenza civile,il più educato di tuti noi.....semplicemente forse non ci pensa,semplicemente forse non è quel Fotografo che si ferma,gira intorno al soggetto,lo osserva,aspetta il momento buono,forse non è quel Fotografo che ci perde i 15 minuti per studiare la situazione ma è un camminatore che passa si ferma e scatta
senza star tanto a pensare a quali cavilli etici o problematiche civiche o moralistiche possa andare incontro,pensa,il 17 enne, che stia vivendo in un modo normale,lui ha pagato la macchina per fare foto e una foto gli capita di farla ad un tipo curioso......ora, se di questo "orticello" se ne deve servire per piantare una quercia e non considerare l'ampiezza della questione
così da capire che sarebbe il caso di ridimensionarsi nei strabordanti esempi di encomiabile stile civico e di piantarci un pochino di "insalatina" invece che del "proprio super IO",ehm,scusate...."superalbero",allora vuol dire che è meglio che si stia zitti e ognuno faccia i c...i propri invece di fare i dispensatori di buone maniere perché se da un taglietto si va a finire di leggere un trattato di anatomia
questo fa solo.....tristezza civica!!
Inviato da: Vincenzo Ianniciello il Jan 1 2014, 05:41 PM
...DAP, come capita spesso, ti capisci solo tu!!!...
...che poi ciascuno si debba sentire libero di fare come cavolo gli pare mi sta pure bene: tu sei libero di fare le fotografie, io sono libero di non farmela fare...tu sei libero di farla lo stesso....io sono libero di prenderti a legnate con la tua stessa macchina fotografica...questo è il concetto più diffuso di LIBERTA'!!!...
...ergo, nell'orticello io ci metto quel che cavolo mi pare...non fa una piega no???...
...good bye
Inviato da: DAP il Jan 1 2014, 09:22 PM
QUOTE(Vincenzo Ianniciello @ Jan 1 2014, 05:41 PM)
...DAP, come capita spesso, ti capisci solo tu!!!...
...che poi ciascuno si debba sentire libero di fare come cavolo gli pare mi sta pure bene: tu sei libero di fare le fotografie, io sono libero di non farmela fare...tu sei libero di farla lo stesso....io sono libero di prenderti a legnate con la tua stessa macchina fotografica...questo è il concetto più diffuso di LIBERTA'!!!...
...ergo, nell'orticello io ci metto quel che cavolo mi pare...non fa una piega no???...
...good bye
...che poi ciascuno si debba sentire libero di fare come cavolo gli pare mi sta pure bene: tu sei libero di fare le fotografie, io sono libero di non farmela fare...tu sei libero di farla lo stesso....io sono libero di prenderti a legnate con la tua stessa macchina fotografica...questo è il concetto più diffuso di LIBERTA'!!!...
...ergo, nell'orticello io ci metto quel che cavolo mi pare...non fa una piega no???...
...good bye
no che non fa una piega Vincè......la piega si crea quando non si perde occasione di elargire dotti concetti morali etici civici quando tale occasione potrebbe essere commentata con molta
più semplicità e serenità intellettuale e molto meno...egocentrismo intellettuale fuori luogo che attinge linfa da una comune notiziola di spicciola cronaca riguardante un 17enne che pecca mortalmente per non aver lasciato moneta dopo uno scatto ad un tipo che fa il mimo..............poi Vincè,riguardo al concetto di libertà da te espresso,chi nega a "chi"
di scrivere ciò che pensa?!!io spesso,come tanti, penso e scrivo cose su cui non mi trovo d'accordo con altri formando un opinione personale certamente non condivisibile dal mio o miei interlocutori che nel loro orticello piantano certamente ciò che vogliono,anche un Olmo nel vasetto del basilico!!!!.....e questo è il mio concetto di libertà,meno violento,più pacato,più fruttuoso!!!.....buon 2014
PS.......Ma perché ti metti sempre nella condizione di pensare in maniera unanime?????????!!!!!!!!!forse sei solo tu che non capisci,che non interpreti.....
Inviato da: Fedde14JD il Jan 1 2014, 09:26 PM
senza parole 
Inviato da: Manuel_MKII il Jan 1 2014, 09:33 PM
......sabato con molta probabilita' con due mie amiche saro' a zonzo a Roma e chiaramente portero' la macchina.....mimi ed altri artisti da strada sono avvisati!!!!
Inviato da: Vincenzo Ianniciello il Jan 1 2014, 09:36 PM
QUOTE(Manuel_MKII @ Jan 1 2014, 09:33 PM)
......sabato con molta probabilita' con due mie amiche saro' a zonzo a Roma e chiaramente portero' la macchina.....mimi ed altri artisti da strada sono avvisati!!!!
..vengo pure io
Inviato da: Vincenzo Ianniciello il Jan 1 2014, 09:46 PM
QUOTE(DAP @ Jan 1 2014, 09:22 PM)
no che non fa una piega Vincè......la piega si crea quando non si perde occasione di elargire dotti concetti morali etici civici quando tale occasione potrebbe essere commentata con molta
più semplicità e serenità intellettuale e molto meno...egocentrismo intellettuale fuori luogo che attinge linfa da una comune notiziola di spicciola cronaca riguardante un 17enne che pecca mortalmente per non aver lasciato moneta dopo uno scatto ad un tipo che fa il mimo..............poi Vincè,riguardo al concetto di libertà da te espresso,chi nega a "chi"
di scrivere ciò che pensa?!!io spesso,come tanti, penso e scrivo cose su cui non mi trovo d'accordo con altri formando un opinione personale certamente non condivisibile dal mio o miei interlocutori che nel loro orticello piantano certamente ciò che vogliono,anche un Olmo nel vasetto del basilico!!!!.....e questo è il mio concetto di libertà,meno violento,più pacato,più fruttuoso!!!.....buon 2014
PS.......Ma perché ti metti sempre nella condizione di pensare in maniera unanime?????????!!!!!!!!!forse sei solo tu che non capisci,che non interpreti.....
più semplicità e serenità intellettuale e molto meno...egocentrismo intellettuale fuori luogo che attinge linfa da una comune notiziola di spicciola cronaca riguardante un 17enne che pecca mortalmente per non aver lasciato moneta dopo uno scatto ad un tipo che fa il mimo..............poi Vincè,riguardo al concetto di libertà da te espresso,chi nega a "chi"
di scrivere ciò che pensa?!!io spesso,come tanti, penso e scrivo cose su cui non mi trovo d'accordo con altri formando un opinione personale certamente non condivisibile dal mio o miei interlocutori che nel loro orticello piantano certamente ciò che vogliono,anche un Olmo nel vasetto del basilico!!!!.....e questo è il mio concetto di libertà,meno violento,più pacato,più fruttuoso!!!.....buon 2014
PS.......Ma perché ti metti sempre nella condizione di pensare in maniera unanime?????????!!!!!!!!!forse sei solo tu che non capisci,che non interpreti.....
...vedi DAP, quello che mi fa in.c.a.z.z.a.r.e e' il fatto di non poterti rispondere come si deve perche' non riesco a decifrare il senso dei tuoi "pensieri sparsi"...
...cosa cavolo c'entrino i noziosismi di botanica con questa discussione proprio non l'ho capisco...
...non so' manco chi sia questo ragazzo di 17 anni che va a passeggio a fare fotografie e, ad essere onesto, non ho letto nemmeno l'articolo dell'episodio in questione perche' il mio ragionamento va ben oltre il caso specifico sul quale, tra l'altro potrei anche essere concorde nel condovidere lo sdegno per l'accaduto...
...io sostengo una teoria molto semplice: se vado in giro a fare "fotografia per strada", trattondosi di uno "sport delicato" poiche' la gente reagisce in maniera molto diversa di fronte a un obbiettivo, cerco di fare il mio cercando di evitare complicazioni, e cio si ottiene entrando in sintonia con la realta' in cui opero...
...se poi e' un concetto difficile da capire...pace!!...
Inviato da: DAP il Jan 2 2014, 12:19 AM
QUOTE(Vincenzo Ianniciello @ Jan 1 2014, 09:46 PM)
...vedi DAP, quello che mi fa in.c.a.z.z.a.r.e e' il fatto di non poterti rispondere come si deve perche' non riesco a decifrare il senso dei tuoi "pensieri sparsi"...
...cosa cavolo c'entrino i noziosismi di botanica con questa discussione proprio non l'ho capisco...
...non so' manco chi sia questo ragazzo di 17 anni che va a passeggio a fare fotografie e, ad essere onesto, non ho letto nemmeno l'articolo dell'episodio in questione perche' il mio ragionamento va ben oltre il caso specifico sul quale, tra l'altro potrei anche essere concorde nel condovidere lo sdegno per l'accaduto...
...io sostengo una teoria molto semplice: se vado in giro a fare "fotografia per strada", trattondosi di uno "sport delicato" poiche' la gente reagisce in maniera molto diversa di fronte a un obbiettivo, cerco di fare il mio cercando di evitare complicazioni, e cio si ottiene entrando in sintonia con la realta' in cui opero...
...se poi e' un concetto difficile da capire...pace!!...
...cosa cavolo c'entrino i noziosismi di botanica con questa discussione proprio non l'ho capisco...
...non so' manco chi sia questo ragazzo di 17 anni che va a passeggio a fare fotografie e, ad essere onesto, non ho letto nemmeno l'articolo dell'episodio in questione perche' il mio ragionamento va ben oltre il caso specifico sul quale, tra l'altro potrei anche essere concorde nel condovidere lo sdegno per l'accaduto...
...io sostengo una teoria molto semplice: se vado in giro a fare "fotografia per strada", trattondosi di uno "sport delicato" poiche' la gente reagisce in maniera molto diversa di fronte a un obbiettivo, cerco di fare il mio cercando di evitare complicazioni, e cio si ottiene entrando in sintonia con la realta' in cui opero...
...se poi e' un concetto difficile da capire...pace!!...
in realtà mi sono accorto di aver sbagliato l'età del fotografo in questione,ma non cambia il mio pensiero......resta il fatto che non mi ero accorto che eri "andato oltre"e che non avevi letto l'articolo,io mi riferisco a quello avendolo letto come motivo del post........e non ti inc.....e!!!stiamo parlando di insalatina in un orticello non di un baobab in un parco botanico
ciao Vincè,ti "conosco" quindi chiudo e non continuo su questo tread,pace!!!!
Inviato da: Vincenzo Ianniciello il Jan 2 2014, 12:25 PM
QUOTE(DAP @ Jan 2 2014, 12:19 AM)
in realtà mi sono accorto di aver sbagliato l'età del fotografo in questione,ma non cambia il mio pensiero......resta il fatto che non mi ero accorto che eri "andato oltre"e che non avevi letto l'articolo,io mi riferisco a quello avendolo letto come motivo del post........e non ti inc.....e!!!stiamo parlando di insalatina in un orticello non di un baobab in un parco botanico ciao Vincè,ti "conosco" quindi chiudo e non continuo su questo tread,pace!!!!
ciao Vincè,ti "conosco" quindi chiudo e non continuo su questo tread,pace!!!!...non mi arrabbio...era una battura...pero' non sopporto esser mal interpretato ;-)
Realizzato da: Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)