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Inviato da: davis5 il Apr 10 2013, 05:03 PM

Sabato pomeriggio ero in una grande citta' del centro italia... (sull'altra costa di roma... giusto per non fare nomi...)

rivenditore ufficiale Nital, presente nell'elenco consultabile del sito...

in vetrina c'era la reflex nuova che volevo prendere, chiedo se la d7100 era disponibile... mi viene detto si, c'e' il solo corpo... che e' proprio quello che cercavo... ok, la prendo... ma poi mi scontro con il cartello che vedete in foto...

oltre i 1000 euro, quel negozio per legge NON puo' emettere scontrino fiscale, accetta solo bancomat... ma il 70% dei bancomat ha il tetto a 750 euro, il restante ha il tetto a 1500... con una piccola percentuale di bancomat che va oltre quel tetto...

Ovviamente NON c'era il cartello del centax... quindi sicuramente niente assegni

in quella vetrina c'erano anche delle d600 in kit, e l'ordinabilita' della D800... come cavolo si fa pagare? vende solo ai suoi amici di vecchia data?

l'unica volta in vita mia in cui ho detto: ok la prendo, e son dovuto uscire senza prenderla!

Inviato da: Gianni5 il Apr 10 2013, 05:07 PM

Purtroppo esiste una legge che proibisce i pagamenti in contanti oltre i 999 euro....

Inviato da: paori il Apr 10 2013, 05:19 PM

Credo, ma posso sbagliarmi che si possa pagare parte in contanti e parte con bancomat o altra modalità.

Inviato da: Gianni5 il Apr 10 2013, 05:26 PM

No non è possibile pagare con pagamenti frazionati per aggirare il limite tra l'altro le multe sono salate

Inviato da: hroby7 il Apr 10 2013, 05:26 PM

Domattina (o stasera) gli fai un bonifico e dopodomani vai a ritirarla

Ciao
Roberto

Inviato da: F.Giuffra il Apr 10 2013, 06:24 PM

L'eliminazione del contante è come tagliare il ramo dove si è seduti.

Le grosse ditte se ne fregano del contante, per evadere, anzi, per eludere legalmente mettono una sede centrale in un paradiso fiscale a cui pagano più di quello che guadagnano per il marchio, sono sempre in passivo e non pagano tasse.

Per evitare che il panettiere facendo qualche scontrino in meno cerchi di sopravvivere alle tasse, che tanto deve pagare lo stesso con gli studi di settore anche se non fattura nulla, la gente, sopratutto chi abita vicino alla frontiera e il turista, ormai compra tutto all'estero e qui si chiude!

Ah si, così si evitano le rapine. Io non sono mai stato rapinato in vita mia dai delinquenti, solo dallo stato e dalle banche, senza bisogno di contante, come tutti.

Inviato da: Seestrasse il Apr 10 2013, 07:03 PM

e chi non ha un conto corrente deve aprirne per forza uno, come dire pago una banca per poter fare i pagamenti; ovviamente mi riferisco al caso di molti pensionati o persone meno abbienti, perchè chi può permettersi di "svaligiare" un negozio di macchine fotografiche non penso si pnga il problema delle commissioni

Inviato da: dadux74 il Apr 10 2013, 07:13 PM

Beh sicuramente penso che neanche il rivenditore faccia i salti di gioia per la mancata vendita
Statisticamente in Italia ogni giorno chiudono per fallimento 48 esercizi commerciali...

Purtroppo vengono spesso salvaguardati gli interessi delle grandi banche sottovalutando tutto il resto, in Italia ormai la situazione è molto critica.

Inviato da: Grazmel il Apr 10 2013, 07:23 PM

Una storia interessante: conoscete Telemarket? il canale televisivo con sede a Brescia dedicato esclusivamente alla vendita di opere d'arte (certe patacche pure aaha), mobili, gioielli, ecc.? beh, sta chiudendo e svende tutto.

Mio zio é amico di uno che ci lavorava, e che é stato licenziato poco tempo fa, e gli ha detto a mio zio che ultimamente non navigavano troppo bene, ma comunque andavano avanti, ma con la legge che ha vietato i pagamenti in contante oltre i 999 euro sono andati in crisi totale.
Sapete perché? gli ha detto che prima c'era tanta gente che comprava, anche pezzi da svariate migliaia di euro, e tanti di loro li pagavano in contanti...ora che dovrebbero acquistare in maniera elettronica, quindi tracciata, non comprano piú!! i soldi li hanno, ma non vogliono farsi "tracciare"....ovviamente, facendo 2+2 si puó intuire che c'é in giro tanta gente che di nero ne fa, e tanto...

Graziano

Inviato da: riccardobucchino.com il Apr 10 2013, 07:33 PM

Ma che rottura di scatole, perché uno dovrebbe xxx così tanto solo per pagare?

Non ci avevo mai pensato ma in effetti come si fa a comprare qualcosa sopra i 1000€? I bancomat sono tutti limitati, le carte di credito sono UNA TRUFFA LEGALIZZATA, per pagare 100 ti costa 104€ che bello, si paga per pagare!

Inviato da: studioardesign il Apr 10 2013, 07:49 PM

che poi, se uno vuol pagare in contanti per comodità o semplice preferenza personale (e quindi non ha nulla da nascondere), basterebbe consentirlo dietro compilazione di un modulo coi dati anagrafici... no? bah...

Ale

Inviato da: Franco.DeFabritiis il Apr 10 2013, 07:59 PM

Si può, assolutamente! Fonte? Fino allo scorso anno lavoravo in un negozio di elettronica/elettrodomestici di una delle principali catene EUROpee!

Inviato da: Franco.DeFabritiis il Apr 10 2013, 08:08 PM

Aggiungo che per "pagamenti frazionati" si intende pagamenti in contanti di importo inferiore a mille euro, fatti con lo scopo di far apparire come più pagamenti distinti quella che in realtà è una sola operazione. Usando invece il bancomat o la carta di credito per la parte eccedente i mille euro, si rende l'operazione tracciabile.

Infatti lo scontrino emesso riporta l'intero importo, e la ricevuta pos l'importo corrisposto tramite bancomat. (ad esempio)

Inviato da: mædo il Apr 10 2013, 08:09 PM

il fatto di proibire i pagamenti in contanti oltre i 1000 euro è veramente una cosa intelligente, e funziona egregiamente nel ridurre il giro di nero che tutti i negozi fanno.

io personalmente pago tutto quello che posso con la carta/bancomat, è comodo, sicuro, e non ti porti dietro soldi/monetine.
all'estero ci sono molti più posti che accettano pagamenti con carta di credito/bancomat anche per cifre basse.

generalmente le carte di credito "base" hanno un plafond di 1000/1500 euro, quelle intermedie arrivano a 2500...

Inviato da: dariocirimbelli il Apr 10 2013, 08:13 PM

E da quando, scusa?
Da me, in negozio, il cliente paga 100 con carta di credito, casomai sono io che ne incasso 96....




Tutti i negozi fanno? Ma come ti permetti di sparare a zero in questa maniera e di accusare tutti i negozianti?

Inviato da: umby_ph il Apr 10 2013, 08:14 PM

che barba però! sarebbe così semplice se Nikon vendesse tutto a meno di 1000 €! così al massimo il kit D4 + 400 f/2.8 lo si compra in due momenti diversi

Inviato da: gianlucaf il Apr 10 2013, 09:04 PM

mi ero proprio posto il problema e avevo contattato il direttore della mia banca che effettivamente mi ha confermato:

insomma ti tocca faticare pure per pagare. sai quante scimmie sono rinchiuse nei bancomat

Inviato da: jones4 il Apr 10 2013, 09:31 PM

Io ho un massimale giornaliero sul bancomat di 600 euro e ogni volta che li superavo mi hanno sempre fatto pagare una parte in contanti

Possibili li abbia beccati tutti i negozianti che adottano questo sistema???

Ripeto nessuno mi ha mai negato la possibilità di farlo!

Matteo

Inviato da: gambit il Apr 10 2013, 09:44 PM

cambiate banca aprite conti dove la carta di credito non ha commissioni etc.

Inviato da: Marco Senn il Apr 10 2013, 09:51 PM

Certo che puoi pagare 999,99 in contanti ed il resto con la carta. La legge vieta il trasferimento in contanti, mica il pagamento per più di 999,99€

Potevi farla finanziata tasso zero

Inviato da: cudenna il Apr 10 2013, 09:55 PM

Quoto,io ho comprato la d7000 in kit in una grande catena di elettronica(quella con la E ) pagandola un po in contanti,ed il resto con il bancomat,senza alcun problema.

Inviato da: Roomby il Apr 10 2013, 10:00 PM

Beh...io due settimane fa ho pagato 900 euro di caparra per fermare una D800 (scontrinati e carta con timbro e firma della caparra e numero di serie della macchina) in contanti....poi la settimana scorsa ho saldato (ancora scontrino) altri 550 euro più una D300 ed un obiettivo (tutto a registro del negoziante)...
Che illecito ho fatto? Nessuno...
Che vengano a farmi storie quelli delle Entrate...
Peraltro i contanti incamerati provenivano da attrezzatura mia usata di un sistema m4/3...

Cosa dobbiamo fare? Tenere un registro di cassa delle nostre attrezzature? Ma va là...va...

Umberto

Inviato da: monteoro il Apr 10 2013, 11:21 PM

un metodo ci sarebbe, ma è un po' macchinoso.
Scontrino per acconto su fornitura 999 Euro.
Si esce dal negozio, si va a prendere un caffè, si torna dopo 1 ora, si salda la parte restante e si va a casa con l'oggetto acquistato.
in questo modo non si effettuano trasferimenti per importi superiori a quelli di legge, almeno per oggetti che costano fino a 1998 euro.

Franco

Inviato da: davis5 il Apr 10 2013, 11:24 PM

il negoziante, esponendo un bel cartello "non si accettano carte di credito" si e' perso una vendita e mi ha costretto a comprarla da altri, e vi spiego perche'...

sabato pomeriggio, mi trovavo fuori dalla mia citta' (sono di bologna) e dovevo stare in quella citta' solo alcuni giorni, in particolare il fine settimana non avevo nulla da fare e avrei gradito usare la reflex nuova...

avevo ampiamente il plafond sulla carta di credito, ma non potendo fare assegni o bonifici, il negozio ha perso la vendita... nel caso di bonifico... la macchina l'avrei potuta ritirare non prima di martedi' pomeriggio... nel caso di un assegno bancario, o il negoziante si fidava ciecamente della mia faccina, o mi avrebbe potuto dare la macchina non prima del venerdi' successivo...

Bancomat? avrei dovuto fare 4 prelievi da 250 euro cad. spendendo 2 euro a prelievo...(fuori citta' NON e' possibile prelevarne 500 insieme anche se ho 1000 di massimale) e pagare il rimanente con il pagobancomat (sistema che NON uso... e infatti ho il plafond a 750)

p.s. il fatto che alcuni negozianti davanti ad una vendita da migliaia di euro accettino lo stesso pagamenti in contanti sopra i 1.000 euro NON e' detto che sia legale... la legge parla chiaro... niente pagamenti in contanti, e la tecnica di battere uno scontrino di anticipo e dopo 2 minuti il saldo e' una pratica a rischio...

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1063562

Inviato da: Dr Fafnir il Apr 10 2013, 11:24 PM

Posto che ci siano degli inconvenienti, non sarebbe quantomeno sospetto uno che, non in questo caso magari, entra in un negozio e compra una macchina fotografica e obiettivi per 5000€ e paga tutto in contanti?

Inviato da: lucagus il Apr 10 2013, 11:53 PM

Scusate ma una bella carta di credito prepagata che generalmente ha un massimale di 5000 € mi sembra la soluzione più semplice. la mia banca me l'ha data gratis e pago una commissione di un euro ogni volta che ricarico. Normalmente la tengo a pochi Euro e la utilizzo per gli acquisti online caricando gli importi necessari di volta in volta, la carico un po di più durante le ferie per avere una scorta di denaro per eventuali imprevisti e la uso in queste occasioni, quando devo fare pagamenti sopra i mille euro.
Il servizio mi sembra semplice da utilizzare e poco oneroso.

Inviato da: Max2012 il Apr 10 2013, 11:57 PM

Se trovo un negozio (ma anche un esercizio di ristorazione) che non accetta carte di credito, sono io che mi rifiuto di comprare perchè lo trovo scandaloso!
Ovvio che ognuno fa quel che crede e vuole, ma ritengo sia più comodo pagare con carta o bancomat piuttosto che in contanti (e pure più sicuro).
Per quanto riguarda invece prelievi,massimali, commissioni...beh, si può anche cambiare banca.

Inviato da: porkchop il Apr 10 2013, 11:57 PM

è una leggenda : le CC non hanno commissioni per gli utilizzatori, ma soltanto per gli esercenti

Inviato da: Freeway il Apr 11 2013, 06:09 AM

dipende. la compagnia aerea Ryanair ad es vuole il 2% se prenoti con carta di credito.

http://www.thisismoney.co.uk/money/holidays/article-2240292/Ryanair-imposes-new-2-credit-card-payment-charge-wraps-6-flight-admin-fee-online-prices.html


ma trovare il cartello negli alberghi non e' raro... , lo so non e' corretto ma te lo impongono lo stesso

Inviato da: metalupo87 il Apr 11 2013, 07:14 AM

ricordati che i conti con giacenze inferiori a 5000 euro medi non hanno spese

Inviato da: Grazmel il Apr 11 2013, 07:46 AM

2 euro a prelievo?! perché?

Poi una curiositá, se posso: perché non usi il pagobancomat? io l'ho sempre torvato comodo.

Graziano

Inviato da: gargasecca il Apr 11 2013, 08:36 AM

Ancora con stà storia??
La "percentuale" è a carico del venditore...che accetta quel metodo di pagamento...non è a carico del compratore.
Se io vado nel negozio e spendo 100€...con la carta di Credito...me ne addebitano 100€...punto.

Inviato da: astellando il Apr 11 2013, 09:15 AM

Perchè? La commissione la paga il commerciante che accetta la carta tu paghi solo il canone annuo se il tuo contratto lo prevede e che inciderà sugli acquisti a seconda dell'utilizzo che fai della carta; certo se pago 50 euro di canone e faccio un acquisto all'anno di 100 euro fai un po' il conto della percentuale...




Esatto, tranne che per l'acquisto del carburante che ha commissioni salate ma basta saperlo e fare rifornimento con il bancomat che invece non ha nè canone nè commissioni (se il prelievo avviene ad un qualunque sportello della mia filiale

Inviato da: francopelle il Apr 11 2013, 09:20 AM

..sono in tanti a farlo io a ottobre ho preso la mia D600 + 50f1.4 x 2400€ e pagato tutto in contanti
frazionato in 3 scontrini

Inviato da: gargasecca il Apr 11 2013, 09:28 AM

Dipende...Amex e CartaSì applicano 0,77cent per ogni "strisciata" presso il distributore...ora che ho la Mastercard direttamente sul circuito della Banca (quindi non + CartaSì) non pago nulla...

Inviato da: danielg45 il Apr 11 2013, 09:29 AM

In germania il contante circolante è 4 volte meno che non in Italia. E non mi sembra che la Germania abbia i nostri problemi. Ridurre il circolante è sacrosanto.Non vedo il problema se non chi sa di avere accumulato nero per moltissimi anni e non sa come spenderlo.

Inviato da: gambit il Apr 11 2013, 09:39 AM

la demetarializzazione del contante è una realtà. se le vostre banche vi applicano commissioni allucinanti, cambiate banca. se i negozianti vi chiedono commissioni, cambiate negozianti. tra l'altro loro queste commissioni bancarie se le deducono dal reddito.
è in questi casi che il consumatore aitua ed educa il mercato.
io ho comprato la mia x20, 460 euro quindi sotto soglia, facendo bonifico al negoziante. commissioni zero (cc online). volevo farmene mettere da parte una senza passare per il negozio. alla fine è su questi piccoli servizi che i negozianti "classici" si salvano dalla grande distribuzione.
in merito a ryanair, i consumatori inglesi e irlandesi si son ben ixxxxxxi davanti alla commissione imposta per l'ulilizzo della carta di credito e debito tant'è che è intervenuto il rispettivo garante. ora ryanair applica commissione solo su carta di credito, del 2%, abbattibile però con la carta di credito ricaricabile ryanair (che cmq essendo ricaricabile, è una carta di debito più che di credito...). sono state aggiunte anche altre commissioni ma questi sono altri discorsi.

Inviato da: Freeway il Apr 11 2013, 09:59 AM

il caso ryanair e' solo uno dei tanti, ma il vero problema di fondo sono i costi del sistema , troppi interessi in gioco ma soprattutto una politica incapace di trovare una soluzione seria obiettiva e imparziale.

mi ricordo ancora l'anno scorso quando proposero di abbassare la soglia da 1000 euro
a 50 euro.... ci fu una levata di scudi tale da parte dei commercianti che blocco' la cosa...

inoltre agli italiani non piace essere tracciati dal redditometro qualunque spesa facciano,
ce' anche un irrisolto problema di privacy oltre a un problema di sicurezza della carta.
le clonazioni sono un vasto fenomeno di cui le banche spesso tacciono...

Inviato da: Grazmel il Apr 11 2013, 10:21 AM

Ne sei certo?

Da un articolo del http://www.rischiocalcolato.it/2013/01/bersani-fara-la-guerra-al-contante-opponiamoci-di-maurizio-blondet.html (ok, Blondet a parte, i dati sono quelli hihi)
"Persino la Bundesbank, ed è tutto dire, ha smentito i miti demonizzanti sull'uso del contante («insicuro, costoso, inquinante, pericoloso») in un recente seminario, riscoprendo l'acqua calda, cioè che «il pagamento in contanti è il più naturale» (e infatti in Germania l'80% degli acquisti avviene in contanti)"

E qua ció che pensano in Deutsche Bundesbank:
http://www.bundesbank.de/Navigation/EN/Core_business_areas/Cash_management/Events/events.html?nsc=true&nn=372

Anche per quella che é la mia esperienza in Austria (ci ho vissuto e lavorato circa un anno e mezzo, fino all'anno scorso, e comunque la frequento ancora insieme alla Germania), la maggior parte delle persone io ho visto che pagano in contanti, nei ristoranti e nei pub quasi tutti, al supermercato invece si vedono anche le carte di credito e i bancomat, ma non direi che sono la maggioranza, pure dal benzinaio.
E spesso tirano fuori tagli da 100 euro anche per pagare le caramelle e la cassiera non fa mai una piega...anche agli ATM, se prelevi 100/200/300/400 euro, quasi sempre in automatico ti danno banconote da 100, raramente da 50 (certo, puoi selezionare il taglio, ma in automatico ti danno i 100, vuol dire che li usano senza problemi, IMHO).

Anche le buste paga, se uno vuole, puó ancora riceverle in contanti.

Graziano

Inviato da: logan7 il Apr 11 2013, 10:21 AM

L'ultimo acquisto che ho fatto in un negozio fisico è stata la D800, per approfittare del finanziamento a tasso zero, quindi non ho avuto problemi per il pagamento. In precedenza non ho mai trovato conveniente acquistare presso negozi fisici, da anni acquisto quasi esclusivamente on line. Di sicuro in Italia siamo molto arretrati, su queste cose.

Inviato da: gargasecca il Apr 11 2013, 10:28 AM

Anche io stessa identica esperienza e testimonianza...in negozio fisico ho preso la D600 SOLO perchè era l' unico modo per poter usufruire dei 12 mesi a tasso 0...per il resto compro tutto on-line con acquisti molto spesso all' estero in quanto + convenienti.

Inviato da: Grazmel il Apr 11 2013, 10:29 AM

Un paio di link migliori rispetto a quello di Blondet, ma che dicono gli stessi dati, ovvero "infatti in Germania l'80% degli acquisti avviene in contanti":

http://www.borsanews.it/20130127/no-alleliminazione-del-contanteappello-ai-non-trinaricciuti/

http://www.wallstreetitalia.com/article/1470792/finanza/viva-il-denaro-contante-lo-dice-la-bundesbank.aspx

Graziano

Inviato da: jabhack il Apr 11 2013, 10:58 AM

ahahahahah ridicolo! Hai fatto benissimo ad acquistarla da altri, un negoziante che nel 2013 espone un cartello simile dovrebbe solo chiudere baracca e burattini e far posto ad altri. Solo in Italia certe cose...

Inviato da: porkchop il Apr 11 2013, 11:02 AM

Barclay (VISA) nessun addebito per il carburante

Inviato da: porkchop il Apr 11 2013, 11:10 AM

il problema è che viene criminalizzata la spesa
poi perchè far sapere cosa compro se ho pagato le tasse?
in Italia con i politici che abbiamo conoscendo le nostre spese ci si può aspettare di tutto

Guido

Inviato da: Grazmel il Apr 11 2013, 11:15 AM

In merito a ció, ti rimando al mio post http://www.nikonclub.it/forum/index.php?s=&showtopic=313011&view=findpost&p=3374223 con la "curiosa" storiella su Telemarket

Graziano

Inviato da: Dr Fafnir il Apr 11 2013, 11:23 AM

Io ho vissuto 9 mesi in francia per l'erasmus in una città di provincia di circa 100k persone (poitiers) quindi non una metropoli europea e ho visto con i miei occhi pagare caffè ma anche menu da 5-6 euro nei fast food con carta di credito da quasi tutti e nessuno fa una piega. Anzi, una volta che io ho pagato con 50€ un menu da 8 euro mi hanno guardato come se gli avessi dato una banconota viola
Addirittura i distributori interni all'università non accettano i contanti ma solo i pagamenti con il tesserino dell'università che funziona come una carta di debito.
Ho anche notizie di amici che sono andati in islanda e lì dal benzinaio, ad esempio, si paga solo ed esclusivamente con la carta di credito.
Poi ogni paese farà come vuole però se ti rubano 2 euro ogni prelievo cambia banca subito. La mia (piccola cassa di risparmio locale) ha i prelievi gratis dai propri sportelli e a 52 cent (erano 1000 lire) dagli altri e già mi stava balenando l'idea di cambiare per quei 52 cent! Ormai ce ne sono tantissime che offrono prelievi gratuiti, perché non approfittarne?

Inviato da: astellando il Apr 11 2013, 11:34 AM

Ok grazie ragazzi; non lo sapevo, ache io ho mastercard direttamente su banca ma ho sempre usato bancomat per il carburante.

Ciao a tutti Andrea

Inviato da: Grazmel il Apr 11 2013, 11:39 AM

Un ultimo appunto: i "germanici" sono tra le persone più difficili alle quali far cambiare abitudini, vivono di routine e quasi tutto è programmato...e quando qualcosa gli va storto, mediamente vanno nel panico più facilmente rispetto ad altri popoli, provare per credere

Graziano

Inviato da: mædo il Apr 11 2013, 12:06 PM

io nei fast food, anche un panino da 0.99 cent lo pago con la carta,
non c'è prezzo alla comodità di uscire senza un portafoglio enorme, ma solo con un carta infilata in tasca

Inviato da: Grazmel il Apr 11 2013, 12:16 PM

E la carta d'identità? e la patente? la licenza di pesca? tieni tutto in diverse tasche?
scherzo, eh...

Graziano

Inviato da: logan7 il Apr 11 2013, 12:17 PM

Da nessuna parte ho trovato l'informazione più importante: l'80% è riferito al numero di pagamenti o è riferita all'importo totale dei pagamenti? Ancora: l'80% di tutti gli acquisti o solo di quelli sotto una certa soglia (ad esempio 50,00€)? Che i contanti siano ancora molto utilizzati è indiscutibile, ma bisogna ragionare su dati certi, non su slogan.

Più che l'articolo di Blondet è interessante questo http://www.bancaditalia.it/pubblicazioni/econo/quest_ecofin_2/qef144/QEF_144.pdf della Banca d'Italia.



In effetti in Bundesbank hanno opinioni più articolate, come si può leggere http://www.bundesbank.de/Redaktion/EN/Downloads/Publications/Bulletins_and_surveys/payment_behaviour_in_germany_in_2011.pdf?__blob=publicationFile.

Inviato da: Grazmel il Apr 11 2013, 12:23 PM

Nel dettaglio non ti so dire al 100%, nella pratica, come ho già detto prima, ho visto coi miei occhi in Austria (ma anche in Germania), quotidianamente per un buon periodo, tantissima gente con portafogli pieni zeppi di banconote da 100, alcuni da scoppiare e i più a pagare cash.

Quindi mi viene da pensare che le usino e non poco, le banconote.

Certo, si può sempre obbiettare che loro son loro, e gli italiani sono italiani, i quali hanno bisogno di più divieti per impedire certi comportamenti che loro, mediamente, superano col buon senso e un senso civico mediamente superiore

Graziano

Inviato da: logan7 il Apr 11 2013, 12:35 PM

Esatto. L'Italia usa circa un quinto di tutte le banconote esistenti in €. A dicembre del 2008 eravamo al http://www.ossif.it/public/pagine/19/56/rapporto-cash-2010.pdf.

Non è solo il nero, il problema. I contanti sono indispensabili per concludere tutte le transazioni illegali, ovviamente.

Inviato da: Freeway il Apr 11 2013, 12:37 PM

si avevo gia' letto ma io ho fatto un discorso diverso, parlavo di privacy. inoltre ce' una innata diffidenza degli
italiani verso la burocrazia e la politica. e' pacifico che i parametri del redditometro sono stati definiti in molti casi assurdi.

basta che io faccia un mutuo che finisco subito nel mirino. in quanto per loro conta solo quello che prendo su base annua.

poi per il discorso del nero non per giustificare chi evade ma in italia abbiamo un sistema di tassazione tra
i piu' elevati del mondo ( ruba di piu' lo stato o chi evade ? ),
e questo per l'incapacita' di chi ci governa di recuperare le tasse da chi veramente
le evade ( epperforza... loro sono i grandi elettori... ) , scegliendo la via piu' semplice di farle
pagare da chi non puo' scappare, come i pensionati e i lavoratori dipendenti.

inoltre denuciare il barista che non ti fa lo scontrino e' come svuotare il mare con il cucchiaino.
questo e' un lavoro che dovrebbe svolgere chi e' gia' PAGATO per farlo, non solo andare a fare il bau bau a
cortina una volta all'anno ...

Inviato da: F.Giuffra il Apr 11 2013, 12:44 PM

Chissà a Cipro con cosa pagano adesso? E domani con cosa qui da noi? Forse torneremo al baratto quando i soldi se li sarà pappati tutti la banca... sul baratto non si paga l'iva al 21%? A quanto lo porteranno?

Inviato da: logan7 il Apr 11 2013, 12:46 PM

Useranno anche le banconote ma, come puoi leggere a pagina 6 del http://www.bancaditalia.it/pubblicazioni/econo/quest_ecofin_2/qef144/QEF_144.pdf che ho linkato anche nel precedente messaggio, sia in Austria che in Germania il numero di transazioni pro capite con strumenti di pagamento elettronici è molto superiore al dato Italiano (rispettivamente 260 e 200 circa contro 66).

Questo significa che usano strumenti di pagamento elettronici tre o quattro volte più frequentemente di noi.

Inviato da: Grazmel il Apr 11 2013, 12:52 PM

Indispensabili?!
Quindi facendo tutto elettronicamente, vivremo finalmente in un mondo perfetto, e non ci saranno più transazioni illegali? io ho dei grossi dubbi, specialmente riguardo ai pezzi grossi, di cui fanno parte le banche stesse, pezzi grossi che sono gli stessi che fanno le leggi e soprattutto che fanno il grosso dell'illegale...sarò in malafede, ma non crederò mai che questi organi facciano leggi per tagliarsi le mani da soli...e come si dice, fatta una regola, è già pronto il raggiro.
Forse ci saranno meno possibilità di raggiro per i pesci piccoli, i piccoli esercenti...ma quello che non ruberanno loro, si aggiungerà a quello che rubano i grossi di già, a mio avviso...quelli saranno sempre grossi, non ci rimetteranno mai nulla...non riesco a vederla diversamente.

Finchè non si colpiranno loro, non cambieranno mai le cose...ma come si fa a colpire loro, che hanno i governi dalla loro parte? o meglio, loro sono i governi stessi?

Graziano




Oppure che mediamente hanno molti più soldi da spendere

Graziano

Inviato da: frabi il Apr 11 2013, 12:57 PM

Voi ragionate cosi perchè siete ancora relativamente giovani e aggiornati con la tecnologia, ma da una certa età in poi le cose cambiano e non sembrano più essere cosi semplici e ovvie...

Inviato da: logan7 il Apr 11 2013, 01:01 PM

Guarda che io mi riferivo molto più semplicemente, e per fare un esempio, all'acquisto di droga. Prova a trovare un pusher con il POS.



Considerato che in Germania circolano meno banconote che da noi, non penso proprio. A meno che tu non faccia riferimento ai dati ufficiali relativi al reddito pro capite, dati evidentemente falsati dall'evasione fiscale. Che in Italia non riguarda affatto i pesci grossi in esclusiva, ma la gran parte dei contribuenti.

Inviato da: Dr. Nick il Apr 11 2013, 01:03 PM

Sono due problemi diversi, sappiamo bene perchè non si può pagare certe cifre in contanti, tuttavia credo che nel 2013 si dovrebbe dare l'opportunità al cliente di poter pagare con metodi diversi, soprattutto se vendo attrezzatura, di qualunuqe tipo, che supera i 1000 euro.

Inviato da: logan7 il Apr 11 2013, 01:09 PM

I metodi diversi sono tutti i mezzi tracciabili ovvero: strumenti di pagamento elettronici come carte di credito, carte prepagate e bancomat oppure bonifici, assegni bancari o circolari.

Se il negoziante non li accetta, cambiare negozio.

Inviato da: Dr. Nick il Apr 11 2013, 01:13 PM

Era quello che intendevo

Nel peggiore dei casi paghi fino a 1000 in contanti e il resto lavori in negozio

Inviato da: F.Giuffra il Apr 11 2013, 02:20 PM

Certo, il negozio è giusto che paghi un bel 4% alla banca ogni volta che fa una vendita oppure che si riempia il cassetto di assegni cabrio! In fondo i negozianti sono nemici pubblici e devono chiudere e suicidarsi tutti, eh! Devono diventare tutti dipendenti per le ipercooperative con 800 euro al mese e cercare di vendere fotocamere che non conoscono perché non potranno mai permettersi. La sperequazione sociale deve aumentare ancora sino al ritorno della schiavitù.

E ormai manca più poco... :(

Inviato da: logan7 il Apr 11 2013, 02:54 PM

Certo, perché quel 4% di commissioni il negoziante non lo rigira, pari pari, al cliente, agendo sul prezzo di vendita del bene.

Per gli assegni bancari esistono strumenti per tutelarsi.

A me della fine che fanno i commercianti importa poco, le regole sono queste e devono valere per tutti. Non capisco poi perché dovremmo preoccuparci solo della fine che potrebbero fare i commercianti, ignorando tutti gli altri. Quale sarebbe il valore aggiunto che da un negoziante qualsiasi al bene che vende? Pensi che se acquisti una D800 in un iperstore o in negozio ti danno un oggetto diverso?

Se il lavoro che fanno i negozianti è lo stesso che fa un commesso da 800€ al mese quale sarebbe lo scandalo nel retribuirli allo stesso modo?

Davvero, non capisco cosa stai difendendo.

Inviato da: Franco.DeFabritiis il Apr 11 2013, 03:26 PM

Scusa logan7, ma non capisco l'acredine nei confronti dei commercianti. Io sono un lavoratore dipendente, che tra le altre cose l'ha fatto il commesso per 800 euro al mese, e non è certo una bella cosa farsi un mazzo così per 4 spiccioli e prendersi anche il disprezzo di alcune persone. (ci sono anche molti clienti che per fortuna riconoscevano il valore della mia figura)

Conosco più negozietti che hanno dovuto chiudere a causa della crisi economica e della pressione fiscale in perenne aumento, che catene GDO in fallimento.

Se ti va, prova ad andare da un commercialista, e farti dare un'idea di quanto paga in tasse un commerciante in base a quanto incassa. Aggiungici i costi fissi (affitto/mutuo negozio, utenze, etc.) il costo della merce, e dimmi tu se il piccolo negoziante naviga nell'oro.

Pagare le tasse bisogna pagarle tutti, ma bisogna anche pagarle in misura equa. E sinceramente andare a fare le pulci a lavoratori dipendenti, piccoli negozi, partite IVA, non risolve nessun problema.

Mentre noi ci scanniamo, prendendocela con chi è alla fine sulla nostra stessa barca, le grandi imprese, le banche, ci f*****o alla grande, con l'aiuto di governi collusi e compiacenti.

E poi scusa, ma lo sai quanto c'è di margine su, per esempio, un Iphone? Te lo dico io, quando lavoravo da eu*****s il margine reale era di circa il 20-25% (a seconda dei periodi, rivalutazioni, etc.). Questo il margine per una grande catena, che ne comprava migliaia ed aveva un enorme potere contrattuale. Pensa al negoziante che ne prende 10 al massimo?

Quindi se gli ricaricano un ulteriore 4% sulla vendita con Carta, perde di sicuro altro margine.

Inviato da: logan7 il Apr 11 2013, 03:46 PM

Acredine? E per quale motivo? Non mi sembra che i commercianti se la passino così male come dite. I commessi, si.


Io di negozietti che hanno chiuso ne conosco parecchi, nessuno a causa della crisi. O meglio: parecchi hanno usato la crisi come scusa. Ma il loro tenore di vita non è cambiato di una virgola. La GDO è in crisi, se vuoi ti giro un po' di dati.


Vivo con una commercialista. So quanto paga un commerciante in base a quanto dichiara di incassare. I costi fissi ci sono per tutti, qualsiasi impresa li deve sostenere. E vengono tutti scaricati sui clienti, come è giusto che sia. Il resto si chiama rischio d'impresa, se non si è in grado di gestirlo meglio cambiare mestiere.


Andare a fare le pulci ai lavoratori dipendenti è una perdita di tempo, sono gli unici che pagano regolarmente le tasse sul reddito. Gli altri, piccoli o grandi che siano, devono pagarle come dovrebbero fare tutti.


No, chi evade NON è sulla mia stessa barca, non scherziamo.

E basta anche con la scusa per cui, dato che c'è qualcuno che sarebbe più cattivo, certi comportamenti sono da tollerare.


Ripeto, è normale che sia così. Fa parte delle regole del gioco. Quale sarebbe lo scandalo?


E se non accetta la carta perde di sicuro una certa quantità di fatturato. Sta a lui decidere se è meglio spendere un 4% per aumentare il volume di vendita o non spenderlo e accettare che chi vuole pagare con la carta di credito si rivolga da un'altra parte.

Inviato da: Enrico Luzi il Apr 11 2013, 04:24 PM

vai in banca prelevi dal conto la somma che ti serve e vai a prendere quello che vuoi.
in banca ti chiedono il motivo del prelievo "devo festeggiare". certo che poi si potrebbe essere soggetti a controlo fiscale ma finoa prova contraria con i soldi che guadagno e che metto da parte ci faccio quello che C.... mi pare!
ho acquistato 2 lenti per oltre 2000€ ed il negoziante mi ha fatto diversi scontrini fino alla somma dovuta.
in nital non hanno fatto storie per la registrazione quando ho spedito 2 scontrini

Inviato da: Franco.DeFabritiis il Apr 11 2013, 04:31 PM

1- Ho lavorato nella GDO per 6 anni, e fino allo scorso anno ci lavoravo ancora. Quindi i "dati" li conosco molto bene, e la crisi della GDO è praticamente 0 rispetto ai piccoli negozianti. ( nella catena per cui lavoravo, a Luglio del 2012 la perdita netta sullo scorso anno era del 2%, considerando anche che nel 2011 con lo switch off avevamo totalizzato un +16% rispetto al 2010, direi che non se la passano male. Parlo di medie per l'intero gruppo, ci sono singoli negozi che hanno fatto molto meglio)

2- Mai pensato di difendere gli evasori, ma siamo proprio sicuri che i piccoli negozianti siano tutti evasori? Francamente io sono un rompi xxx che si fa fare lo scontrino da tutti, meccanico, dentista, idraulico, persino dal chiosco della piadina! E quindi da questo lato molto dipende anche da noi.

3- Io sono andato di persona da un commercialista a farmi fare due conti per capire se mi conveniva aprire un negozio, e dopo aver fatto i conti ne ho convenuto che guadagnavo di più a fare il dipendente e sopratutto rischiavo molto di meno.

4- Le pulci ai dipendenti le fanno, perché lo scorso anno mia madre ha subito un accertamento, che non ha portato a nulla visto che lei è una pensionata, che prima faceva l'insegnante, quindi dipendente del ministero della pubblica istruzione, e che non ha mai evaso un centesimo in vita sua. Comunque ha dovuto perdere un sacco di tempo per soddisfare tutte le richieste assurde dell'agenzia delle entrate.

5- Il negozio presso il quale lavoravo è stato chiuso, secondo loro per crisi del mercato (abbiamo avuto così accesso agli ammortizzatori sociali, anche quelli in deroga), per contro l'azienda ne ha aperti altri 2 uno nella zona di Bologna, e uno nelle Marche. Per quello nelle Marche so per certo che hanno ricevuto un contributo dalla regione Marche piuttosto consistente (tieni presente che questi finanziamenti pubblici sono proporzionali ai costi di simili operazioni, costi di svariati milioni di euro). Tra la chiusura del nostro pv e l'apertura di quello nelle Marche sono trascorsi 20gg, non credo sufficienti a riprendersi dalla crisi.

6- Spero tu non faccia il commesso/venditore come lavoro, perché se chiudono i piccoli negozi, prima o poi chiuderanno anche le grandi catene, visto che oramai molti pensano che il futuro sia solo lo shopping on-line. Quindi dovrai riciclarti.

Io al momento mi sono dovuto riciclare come commerciale per una piccola impresa che fornisce sistemi informatici e di telecomunicazioni per le PMI e la pubblica amministrazione. Pago le tasse, e pensa un po', quando ho svolto collaborazioni con studi fotografici, ho sempre sottoscritto un contratto ci collaborazione occasionale, del tutto regolare, e ho dichiarato fino all'ultimo centesimo.

Sono curioso di vedere fra qualche anno, a fronte dei soldi spesi per il redditometro e per Serpico, quanto sarà stato sottratto all'evasione. Sono mere operazioni di facciata, i mezzi per combattere gli evasori ci sono sempre stati. E' solo che non gli interessa che vengano utilizzati. Altrimenti perché far rientrare i capitali dall'estero, quindi soldi totalmente elusi al fisco, e fargli pagare solo il 5%? Lì si parla di miliardi di euro, però nessuno si indigna.

Inviato da: logan7 il Apr 11 2013, 05:02 PM

Crisi http://www.gdonews.it/2013/04/la-crisi-colpisce-anche-il-discount-ecco-i-dati-istat.html, per quanto riguarda i dati sul http://www.businessonline.it/news/15029/Dichiarazioni-dei-redditi-2010-2011-quanto-guadagnano-gli-italiani-in-media.html dei commercianti, i numeri parlano da soli. Non ho mai scritto che TUTTI i commercianti sono evasori, ho scritto che non GIUSTIFICO NESSUN evasore, a qualsiasi categoria appartenga. Mentre mi sembra che troppo spesso si giustifichi chi evade perché la pressione fiscale sarebbe troppo alta: la pressione fiscale è alta per tutti, proprio come conseguenza dell'evasione.

3: appunto. Aprire un'attività è un rischio, o si accetta di correrlo o si rinuncia.
4: se è scattato un accertamento un motivo ci deve essere.
5: come dicevo: non tutte le chiusure sono figlie della crisi.
6: non sono un commesso, ma tutti dobbiamo pensare che prima o poi ci dovremo riciclare. Il lavoro che faceva mio padre, ad esempio, non esiste più: la tecnologia lo ha reso inutile. Cosa avremmo dovuto fare? Incatenarci davanti alla fabbrica in cui lavorava per protestare contro il progresso?

Pensa: anche io dichiaro tutto e non pago mai NIENTE in nero. Per questo non sopporto MAI la superficialità con cui si giustifica chi evade, a qualsiasi titolo lo faccia.

Inviato da: dariocirimbelli il Apr 11 2013, 06:04 PM

Concordo con te. Ho letto molte cose pericolose, in questi post, e di una ignoranza che ancora non scompare.

Dario

Inviato da: F.Giuffra il Apr 11 2013, 06:31 PM

Eh no! Non ti permetto di insultare così gli autonomi! Chi fa un secondo lavoro in nero danneggia chi ha aperto una regolare partita iva con la concorrenza sleale potendo fare prezzi inferiori (fotografi, tra i quali)! E non hai mai visto un dipendente chiedere all'idraulico di non fare fattura e IVA? Mai!?! Si onesto con te stesso! Chi prende uno stipendio da fame e chi deve chiudere il negozio sono in barche diverse? Vero, almeno uno non finisce con dei debiti e ha la disoccupazione, non ha il cruccio di dover lasciare a casa dei dipendenti e il senso di colpa che uccide.

Forse che non sia pure il contrario? Forse che se la pressione fiscale per mantenere gli sprechi non fosse così ingiustamente elevata nessuno evaderebbe? Forse che il miglior metodo per eliminare l'elusione-evasione nelle popolazione non sia proprio eliminare gli sprechi per ridurre le aliquote? Mai venuto in mente? I tuoi politici sono stati molto attenti che una simile eresia non potesse balenare nella tua mente, molto bravi solo in quello, perché presto quando la pressione fiscale sarà il 101% del guadagno tutti faranno un lavoro in nero per pagare le tasse. O la rivoluzione...

Inviato da: Franco.DeFabritiis il Apr 11 2013, 06:54 PM

Ripeto, mai giustificato chi evade. Dico solo che sparare a zero sui commercianti come se fossero degli sceicchi è poco corretto. Poi sui dati riportati su business on line non mi sembra che dimostrino cose diverse da quello che ho detto io. Il 3,3% di perdita di fatturato dicono loro, nel caso della catena per cui ho lavorato il 2% circa (non ricordo il dato esatto)

E non mi sembra neanche che dalle dichiarazioni dei redditi riportate nel tuo articolo i negozianti navighino nell'oro (mi sembra chiaro che non si stava parlando di notai e farmacisti nel thread).

Il rischio d'impresa dovrebbe essere un rischio nel senso che "se hai le capacità, ce la fai", non "se hai chi ti permette di pararti il sedere, se hai fondi di dubbia provenienza, e se sai come non pagare un centesimo di tasse, ce la fai", perché oggi è quello i rischio vero nell'aprire un'impresa. Sono i commercianti onesti che chiudono, non certo i disonesti, quelli andranno sempre avanti con facilità

Mi sono riciclato lavorativamente in ogni modo possibile. Pensa che nel 2001 mi sono iscritto alla facoltà di Scienze e Tecnologie Informatiche, ma oggi sono un impiegato commerciale, e prima ancora ero assistant manager in un negozio di elettronica, e prima ancora tecnico informatico per una catena GDO, e prima ancora aiuto pasticcere...

Poi su come vengono decisi gli accertamenti... a mia madre l'accertamento è scattato per un errore nei dati dell'agenzia delle entrate, non certo per un suo errore. E ovviamente è toccato a lei perdere tempo a raccogliere documenti e mandare raccomandate e fare telefonate, inutilmente. Cosa potrebbe mai evadere un'insegnante di scuola superiore? Non sarà forse il caso di concentrare le risorse dell'agenzia delle entrate verso coloro che oggettivamente possono evadere con più facilità e cifre consistenti? Non dovrebbero forse pensare a tutti quegli individui sconosciuti al fisco che rappresentano un'enorme fetta dell'evasione italiana?

Comunque, io termino qui. Siamo andati anche troppo OT.

Inviato da: monsieur hulot il Apr 11 2013, 07:39 PM

E tanto per sentirci meglio..... Pensate che tra poco l'IVA passa al 22%...

Inviato da: logan7 il Apr 12 2013, 11:58 AM

Io non insulto nessuno, non farlo neppure tu per favore.

Leggi bene quello che ho scritto: non GIUSTIFICO nessun EVASORE. Mi parli di chi lavora in nero: è gente che evade, la condanno alla pari degli altri. Mi parli di chi chiede di pagare in nero: è gente che evade (per giunta pensando di fare un affare che in realtà non fa), la condanno alla pari degli altri. Rileggi quello che ho scritto: se uno non è in grado di tenere aperta un'attività commerciale, la chiude e si mette a fare altro. Ripeto: fare il commerciante NON è un diritto.

Secondo: NO, se la pressione fiscale fosse minore la gente evaderebbe comunque. Non si evade per necessità, si evade per cupidigia, si evade perché le tasse vengono interpretate come un balzello inutile, vessatorio, si evade per acquistare una casa più grande, una macchina più potente, per fare un viaggio che altrimenti non ci si potrebbe permettere. E' un problema culturale, non economico.

Rileggi i dati sull'IRPEF e spiegami come è possibile che il reddito medio dei commercianti di scarpe possa essere di http://www.ilsole24ore.com/art/norme-e-tributi/2012-01-17/fotografia-redditi-italiani-notai-082809.shtml?uuid=AaJOw0eE l'anno.

Inviato da: logan7 il Apr 12 2013, 12:05 PM

Già: forse dimentichi che quel reddito è il reddito dichiarato, in cui ovviamente non viene inclusa la parte in nero, se c'è. E quando una categoria di commercianti dichiara un reddito medio di 7.000,00€ permetti che il sospetto che una parte del reddito non sia stata dichiarata c'è?



Allora: chi EVADE danneggia i commercianti onesti, perché può permettersi di fare concorrenza con mezzi sleali. Ma non ha niente a che vedere con la capacità di esercitare il lavoro di commerciante a cui mi riferivo io. E' ovvio che chi bara ha un vantaggio e che lo acquisisce in modo sleale. Tu questi non li vuoi combattere?



Stai scherzando, spero. Vuoi sapere sul serio in che modo e quanto può evadere una persona normale? Gli accertamenti vengono fatti proprio per far emergere situazioni poco chiare, e vengono concentrate sui grandi evasori e alla ricerca degli evasori totali. Ovviamente trattandosi di controlli incrociati vengono analizzate anche le dichiarazioni delle persone normali.

Inviato da: Franco.DeFabritiis il Apr 12 2013, 12:12 PM

Lasciamo perdere il solito giochino al fare di tutta l'erba un fascio. Sinceramente non so cosa possa evadere un dipendente pubblico sul suo stipendio che viene tassato alla fonte.

Poi, ricordati che ci sono categorie di persone che hanno 2 opzioni: lavorare in nero, o morire di fame. E non parlo di lavori con stipendi a 9 zeri, ma ad esempio i braccianti agricoli! Va a dire a loro che sono degli evasori e criminali perchè per poter campare accettano l'unica possibilità che hanno. Bah!

Inviato da: xaci il Apr 12 2013, 12:47 PM

Contiamo quanti fotografi ci sono tra queste pagine (e magari sono anche tra coloro che si lamentano) che non sanno neppure cosa sia la ritenuta d'acconto o la partita iva?

Oppure, contiamo quanti di coloro che parlano hanno il CS6 installato regolarmente con tanto di licenza?

Inviato da: logan7 il Apr 12 2013, 12:48 PM

Esatto.

E senza scomodare i presenti, basta chiedere qualche preventivo in giro.

Inviato da: xaci il Apr 12 2013, 01:09 PM

Come si suol dire, i santi stanno solo in paradiso...

Ed in casi come quelli che ho citato sopra, forse sono proprio i dipendenti che evadono e non i liberi professionisti (o, per lo meno, non solo... )

E come la fotografia, ci sono sicuramente altri doppi lavori che un dipendente può fare...ad esempio l'imbianchino

Il dipendente non evaderà sullo stipendio, ma ... volendo/potendo su un mare di altre cose...

Inviato da: Franco.DeFabritiis il Apr 12 2013, 01:22 PM

E il libero professionista può non emettere fatture, dichiarare il falso al fisco, e i gioiellieri vendono rolex da 20000 euro e dichiarano ricavi per 5000 annui, etc...

A parte il reddito da dipendente, che è già tassato, sapete perché se mi vengono richiesti degli extra uso la ritenuta d'acconto?

Prima di tutti perché voglio stare tranquillo, e secondo perché so che se i servizi di AUSL, Comuni, Province, ANAS, e compagnia cantante sono scandalosamente inadeguati, ho il pieno diritto di protestare.

E' un cane che si morde la coda. Ci si lamenta dei servizi non sufficienti, ma molti non li vogliono pagare. Se li paghi, poi si che puoi urlare a pieni polmoni il tuo diritto ad averli!

Comunque, ritornando IT, ben venga il pagamento tracciabile, ma non deve diventare una scusa per arricchire i gruppi bancari. In questo paese purtroppo ogni buona idea finisce per diventare una pessima idea.

Inviato da: logan7 il Apr 12 2013, 01:29 PM

Piuttosto, ogni buona idea finisce per essere strumentalizzata da chi teme che possa funzionare.

Fosse per me renderei tracciabili TUTTE le transazioni, di qualsiasi importo.

Inviato da: xaci il Apr 12 2013, 01:31 PM

Non ho motivo di dubitare su quanto dici, ma per uno che usa la ritenuta d'acconto, ce ne sono altri cento (un numero come un'altro) che non lo fanno ed incassano solo... per uno che compra la licenza di CS6 ce ne sono cento (un numero a caso) che non lo fanno...

Cerchiamo solo di non indossare i paraocchi o non guardare più in là del proprio naso... l'occasione fà l'uomo ladro anzi, soprattutto un dipendente perchè, come da concezione comune, un libero professionista lo è già di definizione....

Inviato da: Franco.DeFabritiis il Apr 12 2013, 01:34 PM

Mmmh, certo, basta rendere gratuiti conti correnti, e tali transazioni, ed eliminare le imposte di bollo sui conti. Sennò chi sospetta che dietro la richiesta di legalità si nasconda solo un interesse personale di pochi, potrà avere sempre un fondato sospetto.

Inviato da: logan7 il Apr 12 2013, 01:49 PM

Si, ma il rapporto tra quanto può frodare un dipendente e quanto può frodare un libero professionista è di 1 a 1.000.



Ecco, appunto. Preoccupiamoci dei dettagli e guardiamo il dito.

Più di http://news.supermoney.eu/economia/2013/02/evasione-fiscale-italia-maglia-nera-d-europa-lombardia-in-testa-008992.html miliardi di imposte evase ogni anno e ci preoccupiamo del bollo sui conti correnti.

Inviato da: Franco.DeFabritiis il Apr 12 2013, 01:53 PM

Già, obbligare tutti i cittadini a pagare solo con bancomat, carte di credito, o assegni eliminerà il problema...

Sarei curioso di sapere quanto è servito a questo il divieto ai pagamenti in contanti sopra i 1000€...

Inviato da: xaci il Apr 12 2013, 01:57 PM

Beh, immagino che l'1 a 1000 sia un valore come un'altro....
E poi che vuol dire? Non avevi scritto in precedenza che un evasore è un'evasore?
Indipendentemente dalla cifra...

Parliamo di programmi che si possono installare? Stessa somma per il libero professionista, stessa somma per il dipendente...

E' inutile, non se ne esce ... ognuno vede quello che vuole ripeto nessuno è un santo, neppure chi si professa tale.

E poi, diciamocelo, non è vero che se tutti pagassero, pagheremo tutti di meno...con la classe che ci governa saremmo sempre in rosso e pronti per un'altra manovra...

Discussione che non arriva da nessuna parte....

Inviato da: Grazmel il Apr 12 2013, 02:00 PM

Il record in Lombardia e Veneto vedo, le regioni più ricche...della serie, più ne hanno e più ne vogliono
Comunque, in testa industriali (spesso legati alle banche, si sa, quelli grossi almeno), bancari e assicurativi, e piuttosto distaccati i commercianti, artigiani, professionisti e i dipendenti.

Graziano

Inviato da: Grazmel il Apr 12 2013, 02:06 PM

Sono della stessa idea...il problema è un altro soprattutto, non SOLO l'evasione diffusa più che altrove...
Perchè se è vero che in Italia c'è un'evasione che corrisponde al 21% del PIL, i dati sopra riportati dicono che in Germania è del 10/12%, che non è comunque poco...si, è la metà, ma i servizi non funzionano solo "la metà in più", ma ben di più se si può quantificare in numeri un servizio.

Graziano

Inviato da: logan7 il Apr 12 2013, 02:35 PM

Un conto è vietare l'uso di contanti per transazioni di importo superiore ai 1.000,00€, un conto è tracciare TUTTE le operazioni di pagamento.

Vorrei che qualcuno facesse un esempio di transazione economica legale, anche di importo modesto, che non è possibile concludere con un un'operazione di pagamento tracciabile, evitando assurdità.



E' proprio questo il problema: culturale.

La filosofia per cui lo status quo è da preferire, tanto meglio tanto peggio.

Inviato da: Franco.DeFabritiis il Apr 12 2013, 02:42 PM

A rigori di logica una minima differenza avrebbe dovuto farla, se non fosse un provvedimento inutile.

Hai ragione su una cosa. Il problema è culturale. La legalità dovrebbero insegnarla dall'asilo. Dovrebbero dirtelo dall'asilo che se paghi le tasse, sanità, istruzione, infrastrutture e servizi sono un tuo diritto, che lo stato deve garantirti. Se non le pagassimo tutti, per queste cose dovremmo rivolgerci al privato, al suo prezzo e se è nelle nostre possibilità...

Inviato da: logan7 il Apr 12 2013, 02:52 PM

In Italia, secondo i dati forniti da chi ha stimato l'evasione in Germania, siamo al 27%. Con il dato della Germania in calo negli ultimi anni e quello dell'Italia in crescita.

Se poi continuiamo a giustificare gli evasori perché i servizi non funzionano, tanto meglio tanto peggio.

Inviato da: Attilio PB il Apr 12 2013, 02:58 PM

Non entro nel merito etico della questione, la guardo solo da un punto di vista economico: la tracciabilità di un pagamento ha un costo, quantificabile. Se il costo complessivo per tracciare qualsiasi pagamento è maggiore del beneficio che ottieni nel tracciarlo ecco fatto che non conviene tracciarlo. Spostare la tracciabilità di un pagamento ad una soglia, poniamo, di 100 euro cosa comporta? Che moltiplichiamo per un fattore diciamo 50 la mole di dati e transazioni di cui bisogna tener traccia e che eventualmente andrebbero poi controllate: pos, rullini di carta, costi telefonici vengono in automatico e per legge moltiplicati per 50, qualcuno quei costi li dovrà sostenere, le banche e gli istituti di credito dovranno moltiplicare per 50 le risorse informatiche per l'archiviazione di quei movimenti, poi arriviamo alla questione dei controlli, avremo un numero di operazioni da controllare che si moltiplica per 50, chi le controlla? Se oggi l'ufficio della guardia di finanza di Montepulciano ha 100 transazioni/mese sopra i 1000 euro da controllare, domani si ritroverà a doverne controllare 5000, al mese, tutti i mesi... moltiplichiamo per 50 il numero dei dipendenti del ministero delle finanze? Sono tutti costi che vanno necessariamente sostenuti e non sostenerli significa rendere del tutto inutile l'operazione che finisce per incastrarsi in un qualsiasi punto della catena accertativa, andando a gravare comunque come costo per tutte le componenti applicate ma che non produrrà un singolo euro di incasso per l'erario in più.
Ecco, quello che è successo con la tracciabilità sopra i 1000 euro è proprio questo: il moltiplicarsi a dismisura delle operazioni da controllare e l'impossibilità materiale di controllarle, il che rende occasionalmente più facile un singolo accertamento ma complessivamente non risolve il problema dell'evasione e va a gravare come costo su tutti (commercianti, clienti, ecc...) senza un reale beneficio in termini economici. Detto in altre parole, quella tracciabilità costa per ricaduta sotto diverse forme ad ognuno di noi 100 euro all'anno e rende ad ognuno di noi uno sgravio fiscale per crediti recuperati di 0,5 euro l'anno, in pratica la lotta all'evasione, che dovrebbe farci pagare meno tasse, ci costa 99,5 euro l'anno di tasse in più... non mi sembra un gran risultato
ciao
a.

Inviato da: Grazmel il Apr 12 2013, 02:59 PM

Nel link che tu hai postato c'è scritto 21% l'Italia, e la Germania circa la metà

Graziano

Inviato da: logan7 il Apr 12 2013, 03:06 PM

I controlli vengono effettuati in modo automatico, che siano 50 o 50 milioni non cambia (quasi) nulla.



Quel dato è già vecchio, le ultime analisi parlano di 27% in aumento per noi e 13% in discesa per la Germania. Cerca "Tax research London".

Inviato da: Grazmel il Apr 12 2013, 03:20 PM

Scusa, allora potevi linkare quello più recente...

E poi, in quello vecchio c'è scritto "21% Italia e circa metà la Germania (suppongo 11/12%, se era meno della metà, lo specificano di solito)", in quello nuovo "27 Italia e 13 Germania"...se le cifre e le parole sono giuste, non è diminuito nemmeno in Germania e comunque, in ogni caso, in Germania servizi e politica funzionano "leggermente" diversamente che in Italia

Graziano

Inviato da: Attilio PB il Apr 12 2013, 03:23 PM

controlli automatici? ma di che parli? un controllo automatico può essere fatto su un pagamento singolo, devi pagare la tassa sui rifiuti e non la paghi, mica sul complesso delle operazioni fatte da un contribuente qualsiasi, sembra quasi che tu non abbia capito a che serve la tracciabilità sugli importi sopra i mille euro... le singole operazioni sono sempre lecite a meno che tu non abbia davanti uno sciocco, è il complesso delle operazioni effettuate, che, analizzato in sede di accertamento, semplifica l'emergere di situazioni eventualmente illecite, ma ci deve essere sempre un funzionario accertatore che interpreta il complesso finanziario del singolo che è oggetto dell'accertamento e che ascolta i giustificativi del singolo. Siamo in uno stato di diritto, almeno stando a quanto ancora ci raccontano...
ciao
a.

Inviato da: Marco Senn il Apr 12 2013, 03:41 PM

Ma anche NX2 che costa molto meno...

Inviato da: logan7 il Apr 12 2013, 04:01 PM

I dati sono on line, basta cercarli. Non ricordo a memoria tutto, perdonami... in Germania è diminuito, se vai a cercare le serie storiche lo puoi verificare in un attimo.

In Germania le cose funzionano in modo diverso perché i tedeschi ragionano in modo diverso da noi. Il problema è culturale.



Mi sa che non hai capito come funzionano i controlli della Finanza, né a che livello di dettaglio possono arrivare. Prova a cercare in rete.

Inviato da: xaci il Apr 12 2013, 04:49 PM

Assolutamente, ma al riguardo, la vera scuola è la famiglia...
Cosa rispondi al figlio che ti chiede "papà, perchè il film si vede così male?"

Gli dici perchè ho scaricato/comprato una copia illegale?

Ovviamente è solo un esempio, ma mi sembra che il ragionamento fila

Inviato da: Antonio Canetti il Apr 12 2013, 05:01 PM

credo che il 90% dei padri dica al proprio figlio che lui è furbo e che se è possibile meglio risparmiare

Antonio

attenzione sono gia stato diplomatico


Antonio

Inviato da: xaci il Apr 12 2013, 05:06 PM

Appunto...lui è furbo, quindi, il figlio come crescerà? Furbo anche lui

Ed anch'io sono stato diplomatico

Inviato da: Franco.DeFabritiis il Apr 12 2013, 06:50 PM

Non mi riguarda, io vado al cinema!

Inviato da: Antonio Canetti il Apr 12 2013, 06:53 PM

siamo ancora in argomento:Diplomazia

Antonio

Inviato da: Grazmel il Apr 12 2013, 07:07 PM

a proposito di film...piccolo OT, perché hanno hanno chiuso Megavideo, mentre invece su Youtube ci sono una marea di film? che differenze ci sono tra i due siti?

Graziano

Inviato da: alkmenes il Apr 12 2013, 07:09 PM

Ebbene sì, lo confesso... Io "EVADO"!

In effetti, per me, la fotografia è un passatempo d'evasione. Anzi a ben pensare posso dire con merito che, oltre a farmi evadere, con la fotografia.... prendo lo zaino e-vado




Che Youtube è property of Google, mentre Megavideo NO!

Inviato da: Grazmel il Apr 12 2013, 07:10 PM

quindi pagano le mazzette?

Graziano

Inviato da: Attilio PB il Apr 12 2013, 11:47 PM

Logan, non ho idea di cosa tu faccia nella vita, io ho una trentina di esercizi commerciali, due case editrici, un paio di aziende ed un paio di posizioni aperte come libero professionista, la Guardia di Finanza è un mio interlocutore quasi quotidiano, non ho bisogno di leggere quattro cose su google per sapere come lavorano (e tengo a specificare che per me e le mie attività spesso sono una risorsa e non un nemico, sono coloro che consentono agli operatori commerciali corretti di poter continuare a lavorare correttamente sanzionando gli operatori scorretti); comunque la faccenda non mi interessa, continua pure a pensare quello che ti pare, ti invitavo solo a valutare l'ipotesi che forse, e dico forse, potresti non avere tutte le verità rivelate in tasca e che il mondo reale è un pochino diverso, ma appunto il mio era solo un invito, tu sei libero di coglierlo o meno buon proseguimento
ciao
a.

Inviato da: cudenna il Apr 13 2013, 06:03 AM

Inviato da: alkmenes il Apr 13 2013, 11:27 AM

Che io sappia, Google (Youtube) fa "pubblicità" nei suoi video, sia come banner, che come prologo del video, e anche questa è di due tipi: ossia 5 secondi di visualizzazione con possibilità di saltare il messaggio, oppure bisogna sorbirselo tutto. Con il ricavato dell'Advertising, probabilmente vengono pagati i diritti d'autore, anche in base alle visualizzazioni di un video: Più visualizzazioni, maggior invasività del messaggio pubblicitario.

Sarà anche "fastidioso", ma funziona!

Inviato da: Dr Fafnir il Apr 13 2013, 12:04 PM

Quindi io che ho adblock e non vedo le pubblicità rischio di far chiudere youtube?

Inviato da: alkmenes il Apr 13 2013, 12:52 PM

Non credo, i marchi pagano per metterle, non per sapere chi ha Adblock... ma se chiude, ora so con chi prendermela

Inviato da: Lightworks il Apr 13 2013, 05:32 PM

Eravamo davanti alla cassa del centro commerciale; ovviamente c'è la bacheca per ingolosire i nanetti con le ultime novità...tra gli altri era uscito il bd dell'era glaciale 4, che avevamo visto ben due volte al cinema...il nano mi fa:

"prendiamo il disco dell'era glaciale?"
"ma gà ce lo abbiamo il film, pure in alta definizione!"
"ma no quello SCARICATO! Il disco, il disco non ce l'abbiamo!!!!"

Inviato da: marcblond il Apr 13 2013, 08:57 PM

Sinceramente a me i film non interessano, su YT li trovi ma li eliminano nell'arco di pochissime ore solo se in italiano. Ma per quanto riguarda i SW e videogiochi, li non c'è storia, ho quasi riempito il mio HDD esterno di 500GB.

Inviato da: Grazmel il Apr 13 2013, 09:08 PM

Vero, li rimuovono spesso, ma non sempre comunque, se volete "beccarli al volo" seguite questa pagina, che è comunque LEGALE:

http://www.facebook.com/pages/Film-completi-su-youtube/197160357014756?fref=ts

In inglese, invece, si trova tutto molto più facilmente e prevalentemente guardo quelli appunto in inglese, in streaming.

Sull'affermazione che hai fatto sui software, non credo sia delle più intelligenti da fare così apertamente ahah senza offesa, eh

Graziano

Inviato da: marcblond il Apr 13 2013, 09:15 PM

Si, la conosco, è li che dicevo.

Inviato da: xaci il Apr 14 2013, 05:58 AM

Ahah...il mio nano guarda anche più in alto della sua altezza...
Fortunatamente i disci costano poco...il problema sono le mensole e lo spazio in cui metterli...

Inviato da: gianlucaf il Apr 14 2013, 05:41 PM

Il papà moderno avrebbe scaricato la versione 1080p in mkv. ghghg

Inviato da: logan7 il Apr 15 2013, 09:34 AM

E questo che c'entra con il fatto che la maggior parte dei controlli vengono effettuati in modo automatico? La GdF ti ha spiegato come effettua i controlli sulle tue attività? Quindi, secondo te, chi interagisce con te è anche chi effettua i controlli? Andiamo bene.

Io non ho verità rivelate in tasca, nel mondo reale ci vivo. Dato che ci vivi anche tu, evito inviti inutili.

Inviato da: logan7 il Apr 15 2013, 10:15 AM

Per chi conosce il modello di business di Megavideo/Megaupload la risposta è semplice: gli uploader venivano incentivati a caricare materiale illegale sul sito dato che venivano pagati in base al numero di download totalizzato dai files collegati al loro account. La gran parte dei downloader pagava per avere la possibilità di effettuare il download a velocità decenti, senza limiti di tempo e/o quantità di dati. Un altra fonte di ricavo era la pubblicità presente su ogni pagina.

I responsabili di Megavideo/Megaupload sono stati arrestati per associazione a delinquere finalizzata all'estorsione, al riciclaggio e alla violazione del diritto d'autore.

YouTube, per il momento, è un servizio gratuito.

Inviato da: davis5 il Apr 15 2013, 11:26 PM

comunque ritornando on-topic... oggi mi e' arrivata la d7100 da un mangiacrauti... ampiamente sotto i 1000 e purtroppo non nital... mi dispiace per il negoziante italiano...

Inviato da: giuliomagnifico il Apr 15 2013, 11:48 PM

Beh complimenti per l'acquisto ma se hai qualche problema con la garanzia sei molto meno tutelato, se non fosse per la storia della garanzia non comprerei nulla in negozio fisico però alle volte avere anche il contatto fisico con il venditore ti offre maggiore "user-experience" (si ok termine che non c'entra nulla ma ci sta), hai un feedback migliore e se hai qualche problema ti torna davvero utilissimo, almeno io l'ho provato sulla mia pelle

PS: ma la cosa del fare i pagamenti in diverse "rate" sopra i 999€ mica è illegale?! Io mi son trovato con superato il limite sulla carta e ho pagato (non ricordo se la D800 o D600) svuotando una carta prepagata, il limite di quella che era raggiunto e il resto in contante una figura pessima dallo spacciatore Nital, ancora un pò e me ne uscivo in mutande pur di tornare a casa con il gingillo nuovo

Inviato da: AlphaTau il Apr 16 2013, 10:09 AM

Se intendi diverse rate in contanti, è espressamente vietato (parlando di "rate" finte e contestuali). Parte (sotto i 1000 euro) in contanti e parte via bonifico/carta/quelchelè, tralasciando le questioni amministrative, why not. La limitazione è al solo uso del CONTANTE.