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Inviato da: luigi67 il Feb 22 2015, 06:44 PM

Eh no,non voglio parlare di quello che è successo a Roma la settimana scorsa,questo lo lascio raccontare agli amici romani...

mi chiedevo,possibile che solo nel calcio si devono mobilitare tutte le forze dell'ordine,negli altri sport questo non succede,...oggi sono passato davanti allo stadio di Rimini(non ricordo neanche in quale categoria gioca dopo il fallimento di qualche anno fa),beh,ci sono passato per un pelo,forse la partita non era ancora terminata,ma erano già pronte le transenne per bloccare il traffico ed erano già schierate tutte le forze dell'ordine,...questo negli altri sport non succede...perchè?

Saluti,Gigi

P.S. ho trovato dove gioca il Rimini - lega pro c2 ,...tra un pò vedremo le forze dell'ordine schierate anche nelle partite della parrocchia...

Inviato da: riccardobucchino.com il Feb 22 2015, 06:53 PM

La fede calcistica non è dissimile da quella religiosa, quindi potremmo dire che il calcio è una specie di religione e c'era una frase famosissima di un certo Arthur Schopenhauer che iniziava con "le religioni sono figlie..." ecco, vatti a leggere l'intera frase, poi leggi la mia frase in firma e infine capirai perché servono le forze dell'ordine!

Inviato da: Fel68 il Feb 22 2015, 06:57 PM

Se rispondessi a questo post verrei bannato e inviso da tutti coloro che anche solo lontanamente simpatizzano per questo spohohohoahahahrt.

Mi limito ad un no-comment.

Ti contraddico: la tua firma in questo caso dovrebbe recitare massa stupida di individui stupidi.

Inviato da: warlock il Feb 22 2015, 07:08 PM

Perchè è uno sport seguito da gente con gravi deficit di QI.

Inviato da: Method il Feb 22 2015, 07:18 PM

Si devono mobilitare tutte quelle cose perchè CHI fa in modo che queste cose vengano necessariamente mobilitate, puntualmente la passa liscia. Ergo, non è che ogni domenica sono sempre di meno come dovrebbe essere, ma il numero rimane sempre lo stesso, se non in aumento.
Se si mobilitassero più i giudici e le prigioni, forse ci sarebbero meno transenne... e più famiglie allo stadio. (Per quanto possa essere finto e truccato questo "sport").

Inviato da: luigi67 il Feb 22 2015, 07:20 PM

A me il calcio non piace,però dai,non offendiamo,non saranno tutti così ,il problema è che per certe persone il calcio è una scusa per fare casino,ecco,perché allora queste persone una volta identificate non vengono segnalate di modo che non possano più entrare in uno stadio?

di gente con gente con gravi deficit di QI c'è in tutti gli sport...ti posso parlare dei Rally se vuoi...ho visto cose che voi umani

Saluti,Gigi

Inviato da: riccardobucchino.com il Feb 22 2015, 07:24 PM

Ma almeno nei rally la gente con scarso QI rischia di morire!

Inviato da: Francesco Martini il Feb 22 2015, 07:28 PM

Se in giro ci fossero meno Bischeri e SubUmani, che si ammazzano per una stupida partita di calcio, non ci arebbe bisogno di transennare gli stadi!!!!

Francesco Martini

Inviato da: Dr Fafnir il Feb 22 2015, 07:41 PM

Comunque purtroppo il rimini dopo aver sfiorato la serie a (ricordo il 5 posto del 2007 che era l'anno con juve, napoli, genoa, brescia, bologna e altri e giocatori come consigli, handanovic, floccari, ricchiuti, matri e gli altri) ora è primo in serie D quindi l'anno prossimo saremo in serie ex c2 caro Luigi.

Per tornare on topic bisogna dire che purtroppo quando si è in una situazione come quella, dove la forza della massa si mescola alla passione, tutto il gruppo si adegua alla persona con il QI più basso, diventando una massa effettivamente stupida. Negli altri sport succede meno anche perché gli spettatori sono meno e spesso ci sono anche meno rivalità. Nella pallavolo o nel basket si hanno magari 4-5k spettatori, nel calcio si arriva a 60-70k e quindi è più facile che ci sia qualche imbecille

Inviato da: warlock il Feb 22 2015, 09:59 PM

Mai detto che lo siano tutti.



HAHAHA
Darwin rulez

Inviato da: riccardobucchino.com il Feb 22 2015, 10:04 PM

Selezione naturale!

Inviato da: luigi67 il Feb 22 2015, 11:03 PM

e dai,ho anticipato i tempi ,io invece ricordo i festeggiamenti per la promozione in serie B dell'anno prima,in piazzale Fellini c'era in pratica mezza rimini,niente a che vedere con le sbandierate che fanno con juve,milan o inter... avevo fatto anche diverse foto ma non le trovo più

Ciao,Gigi

Inviato da: buzz il Feb 22 2015, 11:34 PM

Personalmente è uno sport che fatico a comprendere, e se non esistesse non ne sentirei la mancanza.
Tuttavia occorre avere rispetto per chi lo segue, e definirli di basso QI non mi sembra il modo migliore per averne.
E poi se tutti quelli che gravitano attorno a questo sport non avessero testa, non si arricchirebbe nessuno.

Andiamo alla risposta ovvia e scontata:
Lo spiegamento di forze per il calcio è proporzionale alla gente che lo segue.
Una partita di quarta serie è seguita dea decine mi migliaia di persone.
Non credo che la serie A di basket o gli internazionali di tennis (e stiamo parlando delle massime esposizioni di quegli sport) raggiungano queste cifre.
E l'ordine pubblico in quei casi non ne risente per un semplice calcolo numerico

Inviato da: luigi67 il Feb 23 2015, 12:12 AM

Però io credo che tra tutti questi tifosi(meno di quelli del calcio) ce ne siano pochi o nessuno che vanno a vedere la partita con il solo scopo di fare casino...

per fare un paragone dove c'è più gente bisogna andare nel motorsport F1 e Motomondiale,qui dalle mie parti nella vicina Misano Adriatico si svolgono due prove di due importanti gare motociclistiche,il motomondiale e la superbike,si è vero c'è un grande spiegamento di forze dell'ordine,ma solo per cercare di smaltire il traffico,non ci sono poliziotti con i manganelli,non ci sono cellulari della polizia...almeno credo,di solito sto alla larga da quel circuito quando ci sono questi due eventi,per i miei gusti c'è già troppa gente con eventi minori

Saluti,Gigi

Inviato da: warlock il Feb 23 2015, 03:12 AM

Non mettetemi in bocca cosa che non ho detto.

Il calcio come sport\gioco posso anche capirlo.
Come evento lo detesto e mi schifa proprio per la tifoseria che gli gira attorno.
Inoltre non riesco proprio a capire perchè i MIEI soldi pagati con le tasse debbano finire a foraggiare:
-straordinari e trasferte delle forze dell'ordine
-straordinari dei vari personali di pubblico servizio come spazzini per ripulire il disastro creato da una mandria di tifosi maleducati e stupidi (e ripeto, non sto definendo tutti i tifosi, ma se vi sentite offesi da questa affermazione è perchè probabilmente ci rientrate alla grande)
-rimborsi sui vari atti vandalici a negozianti o privati
-riparazioni infrastrutture danneggiate o opere d'arte dal patrimonio inestimabile

Vogliamo parlare del fenomeno "ira del tifoso"??
Viviamo in un paese con le pezze al xxx, da anni non riusciamo ad avere una classe politica degna di tale nome e invece di adirarsi per queste cose lo fanno per una manciata di giocatori sovrapagati che corrono dietro ad un pallone.
Non ditemi che non è indice di basso QI questo.

Panem et circenses... per chi ha ancora il pane, in modo da far distogliere lo sguardo dai veri problemi.

Inviato da: 1vinsent il Feb 23 2015, 09:13 AM

la penso come te,e aggiungo che se dipendesse da me farei vedere la partite solo alla tv.(mi piace giocare al calcio ma non mi piace pagare x altri)

Inviato da: buzz il Feb 23 2015, 09:43 AM

Sono indignato quanto te, ma il motivo credo sia lo stesso per cui paghi le tasse sugli ospedali, anche se non ti ammali, paghi il verde pubblico anche se non vai al parco, l'illuminazione stradale anche se non esci di casa la sera, la costruzione di scivoli, parcheggi per disabili e ascensori, anche se non hai alcun problema.
Probabilmente nel bussiness del calcio rimane qualcosina anche per la comunità, la quale si può permettere e deve fornire la pubblica sicurezza adeguata.
Ricordati che dove circola moneta, specialmente quella visibile, restano anche soldi per la comunità. Il problema sorge quando i soldi circolano invisibili e grosse cifre vengono non solo occultate al fisco, ma trasferite all'estero e mai rimesse in circolo.

se poi vogliamo dire che le nostre leggi o le loro applicazioni sono insufficienti a contrastare le ire del tifoso, allora il discorso si allarga sul politico e non è il caso di affrontarlo qui.

Sul QI stenderei un velo pietoso. Da noi ci si chiede se sia più stupido "il carnevale" o chi gli va dappresso, e credo che la metafora si capisca.
Ma allo stesso modo giudicherei quelle persone che ogni settimana inseguono i loro sogni scommettendo su numeri, grattando schede, ficcando monete nei videopoker o quelli che rischiano la propria vita gettandosi con un elastico attaccato ai piedi, scalando una montagna, facendo parapendio.... (e l'ospedale poi lo paghiamo anche noi!)
L'elenco è lungo, e i pareri sicuramente contrastanti, ma nessuno di noi ha abbastanza QI da riuscire a giudicare solo se stesso al posto di farlo con gli altri.

Inviato da: togusa il Feb 23 2015, 11:18 AM

Con me sfondi una porta aperta.
Odio il calcio... quindi ogni mio giudizio sarebbe fortemente di parte.
Però occorre precisare.
Non odio il calcio in quanto sport.
Odio il calcio in quanto pretesto... per cui odio il calcio come lo si vive e gestisce in Italia.

A partire dai tifosi, ipocriti per non dire altro. Che amano un calciatore alla follia, in modi che vanno anche ben oltre il personale, al punto di perdonargli le peggiori malefatte anche fuori dal campo (tipo: Maradona)... ma sono pronti a ripudiarlo ed anzi, odiarlo ancora di più nel momento in cui dovesse tradire la squadra, qualora osasse commettere l'affronto di andare a giocare per un'altra.

A proseguire, dal comportamento dei giocatori sul campo, che non risparmiano azioni sleali e violente, sia come rappresaglia ad azioni altrettanto sleali e violente che come provocazione, per causare reazioni e quindi punizioni agli avversari.
Oppure alla simulazione plateale usata come mezzo per ottenere un vantaggio.
Ancora peggio quando si sentono giustificazioni del tipo "un fallo simulato correttamente in area può far guadagnare un rigore e quindi la vittoria alla squadra". In pratica si sta dicendo che il fine giustifica SEMPRE i mezzi?

Uno sport dove non esiste sportività e che anzi, giustifica l'uso di mezzi sleali se lo scopo è il risultato finale, non può produrre un effetto positivo su chi lo segue.
Chi segue il calcio con ossessione, si sentirà autorizzato a compiere atti di slealtà anche in altri ambiti, basta che non venga scoperto a farlo.

Che insegnamento potrebbero trarre i bambini che seguono il calcio fin da piccoli?
Magari incentivati dai genitori (dal padre solitamente).

Ma tornando alle tifoserie violente, purtroppo io sono giunto ad una conclusione: che l'associazione tifoso fanatico = persona violenta è una semplice associazione causa-effetto... dove però causa ed effetto non sono quelle che si pensa.
In questo caso infatti, non è "sei tifoso di calcio quindi sei uno violento", ma "sei uno violento, quindi sei tifoso di calcio".
Una persona violenta, secondo me, trova nella tifoseria non solo lo sfogo alla sua violenza... ma anche il pretesto per sfogarla.

Inviato da: simone_chiari il Feb 23 2015, 11:23 AM

non so a Rimini ma qui a Roma per una partita di calcio si muovono 20.000 persone (quando lo stadio è vuoto) è ovvio che una tale assembramento richieda la presenza di forze dell'ordine
ciao
Simone

Inviato da: nikosimone il Feb 23 2015, 11:50 AM

penso che si stiano mischiando parecchie cose che meriterebbero di essere tenute separate.

in Italia siamo poco meno di 60 milioni di persone, giusto?
più o meno abbiamo una cinquantina di milioni di ottimi allenatori della nazionale.
avremo circa una trentina di milioni di persone che si interessano al calcio (giornali, televisioni, stadio, ecc.), la metà di questi lo fa tutte le domeniche.

quelli desiderosi di trasformare una partita di pallone in una rissa tra bande sono poche migliaia, tutti noti alle forze dell'ordine.

il vero problema è il patto scellerato (non detto e non scritto) che c'è tra picchiatori ultras, società sportive e forze dell'ordine: un patto economico, sociale e politico i cui maggiori responsabili sono i politici che continuano a sguazzarci dentro invece che spezzarlo.

Inviato da: ciao-ceo il Feb 23 2015, 12:21 PM

Penso anch'io che questo patto ci sia e non venga spezzato per convenienze di vario tipo.

Aggiungo che nei grandi stadi americani di football e baseball che raccolgono decine e decine di migliaia di persone non esistono tifoserie scalmanate e organizzate in attività quasi "criminali" come ci sono nel vecchio continente (non solo nel nostro paese) legate in particolare al calcio.

Quindi? Da cosa deriva realmente questo fenomeno?

Inviato da: gambit il Feb 23 2015, 02:59 PM

perché nn c'è sport che fa muovere 2500 persone per una partita di provincia di campionato di serie D.

http://www.padovagoal.it/wp-content/uploads/2015/01/AltoVicentino-Padova-partita-3-600x330.jpg

per il resto quoto nikosimone. esiste una soluzione? stadi nuovi, privati, regole e sanzioni uguali per tutti ad esempio. leggi speciali ce ne sono a bizzeffe, basta applicarle.

Inviato da: nikosimone il Feb 23 2015, 03:31 PM

a tal proposito (stadio nuovo e di proprietà delle società di calcio vs. stadio comunale vecchio) vi racconto una esperienza.

confesso: sono juventino, mia moglie è juventina. nella stagione 2007/08 abbiamo fatto l'abbonamento allo stadio per andare a vedere la Juve a Torino nonostante abitassimo a Milano.

Juve - Roma, 16/02/2008 succede questo:
(e noi eravamo seduti praticamente accanto alla persona che ha girato questo video)




https://www.youtube.com/watch?v=aF08LnNgV1w
dopo 9 mesi circa nasce nostra figlia (e quindi niente più stadio).

nostra figlia ha indossato la prima maglia della juve quando aveva un paio di mesi, da quando aveva 3/4 anni ci chiedeva di andare allo stadio a vedere una partita, questo autunno quando ne aveva 6, finalmente sono riuscito ad accontentarla: biglietti per Milan-Juventus presi.
Il giorno dopo, tanto per sport visto che è difficilissimo, provo a prendere i biglietti per Juve-Udinese e per miracolo ci riesco.
Risultato: due Sabati sera consecutivi (13 e 20 Settembre) allo stadio, il primo a Torino, il secondo a Milano.

Per andare a Torino partiamo con tutta calma, poco dopo pranzo, parcheggiamo vicino allo stadio ed andiamo a fare un giretto al centro commerciale dello stadio, allo Juventus store per vedere se trovavamo qualche gadget simpatico e la prima sciarpa per mia figlia, poi ceniamo e poi entriamo allo stadio.
il tutto con massima serenità, pulizia, ordine e cortesia (inclusa la perquisizione da parte della polizia); posti comodi ed i bagni dello stadio erano anche incredibilmente puliti.
c'era anche la mascotte e le hostess che si facevano le foto con bambini e tifosi.
durante tutta la partita gli steward sono stati spalle al campo a guardare i tifosi perchè nessuno facesse nulla di men che educato.
finita la partita tutti a casa: tutto perfetto.
"papà quando torniamo?"


Per andare a San Siro partiamo in bicicletta, ci mettiamo 10 minuti ad arrivare e primo problema: dove legare le bici? siamo circondati da un letamaio, polizia ovunque, costante sensazione di pericolo.
dove mangiamo? un sacco di baracchini dai quali non prenderesti nemmeno una bottiglia d'acqua.
ok entriamo.
perquisizione della polizia tutta concitata che ci dice "ma il caschetto della bambina non può entrare", "ma siamo una famiglia che è venuta in bici, invece di apprezzare la cosa ci date pure contro", "ma non potevate venire senza caschetto?" "ma la bambina ha 6 anni, che faccio la porto in bici senza casco? oppure dovevamo venire anche noi in auto aggiungendo caxino al caxino?" "ok, vi faccio entrare ma nascondete il caschetto nello zaino se no ci fanno rapporto" "va bene grazie".
posti piccolissimi e scomodi, tutto sporco, bagni che ti veniva una infezione solo a guardarli.
steward che non hanno guardato nemmeno per un attimo gli spettatori, si sono guardati la partita fumando una sigaretta dietro l'altra (in teoria c'è il divieto di fumo) e occludendo le vie di fuga.
all'uscita disordine, sporcizia, senzazione di pericolo e di essere finiti nel posto sbagliato.
arrivati a casa :
"papà in questo stadio non voglio andare più".

Inviato da: Czech_Wolfdog il Feb 23 2015, 04:10 PM

Ma intatti basta questo semplice paragone per capire quanto ci sia di malato e perverso in questo sport, anzi lo sport non c'entra nulla, in questa specie di mania collettiva.
Non credo che football, baseball e basket (con gli spettatori a bordo campo senza alcuna rete e vetro blindato) muovano meno spettatori che il "soccer" da noi, ma le città non vengono militarizzate come da noi la domenica e sopratutto le società sportive SI PAGANO IL LORO SERVIZIO D'ORDINE!

Penso che le risorse e gli agenti impiegati (sprecati) ogni domenica potrebbero di gran lunga essere meglio utilizzati.

Poi basta volerlo, nel Regno Unito hanno debellato il fenomeno hooligan col pugno duro...basta volerlo!

Inviato da: p4noramix il Feb 23 2015, 04:23 PM

La parola cultura dice niente a nessuno?
Per fare cultura serve politica.

Per dare una ripulita qui in italia serve la Tatcher (per farsi solo una piccola idea clicca http://sport.sky.it/sport/calcio_estero/2013/04/08/morte_margaret_thatcher_legislazione_penale_calcio_inglese_stadi.html )

La cosa triste è che appassionati sani si è sempre in meno e che gli estremismi pro e anti non ci fanno quasi più godere una partita.

I giocatori sono uomini,e come per gli artisti, limitiamoci ad apprezzarne "l'opera" piuttosto che il resto.

Inviato da: Lapislapsovic il Feb 24 2015, 08:14 AM

Il problema non è nello sport, ma in alcuni esseri bipedi che lo seguono senza capirne affatto i principi basilari che sono alla base di tutte le competizioni, ovvero
rispetto dell'avversario ed in generale del fair play,
spirito di squadra (ove ovviamente ci sia la squadra),
essere pronti ad accettare la sconfitta se l'avversario si è dimostrato migliore

http://questure.poliziadistato.it/Varese/articolo-6-652-34596-1.htm

Ciao ciao

Inviato da: nikosimone il Feb 24 2015, 09:29 AM

si ma oltre al Daspo lo hanno anche incriminato per lesioni aggravate da futili motivi?
o se la cava così solo perchè era ad una partita? no perchè l'avesse fatto al supermercato l'avrebbero arrestato per direttissima, no?

Inviato da: porkchop il Feb 24 2015, 10:42 AM

guardate che di idioti il mondo è pieno soprattutto dove c'è una competizione:

ho assistito ad insulti del padre al figlio di 10/11 anni perché gli era saltata la catena in una gara ciclistica....

e beccatevi questa TORNEO DI FRECCETTE

https://it.eurosport.yahoo.com/blog/sport-in-rete/torneo-di-freccette-finisce-in-rissa-135602759.html

Inviato da: sylvianist il Feb 24 2015, 03:06 PM

Lo confesso...sono Interista...abbonato per anni e scusami ma certe frasi che hai scritto mi fanno un pò ridere...sembra che stai confrontando uno stadio in Svizzera e uno in Bangladesh! Cioè...la polizia in servizio a Torino è gentile e rilassata mentre quella a Milano è "concitata" e irritata?! Maddai! Per anni ho passato i controlli allo stadio e la polizia fa la ...polizia, che vuol dire concitata? Io sono grande e grosso ma non mi hanno mai fermato, al prefiltraggio al limite mi hanno chiesto se fumo per via dell'accendino (sic!). "Costante sensazione di pericolo" !!!!!!!!! Ma dove? Perchè vuoi dire che se io vengo allo stadio a Torino con la sciarpa dell'Inter al collo vengo accolto a braccia aperte? Aspetta e non buttarti a rispondere perchè ho testimonianze in tal senso...
Sui baracchini all'esterno sono gli stessi che vanno poi ai concerti e alle manifestazioni in giro per la regione, non sono interisti avvelenatori...io ci ho preso qualche volta un panino e a parte il prezzo un pò salato non sono morto. Sui bagni e sulla sporcizia all'esterno ti do ragione, ma la colpa è delle persone, più che dello stadio. E poi non credo che a torino finita la partita con 40.000 tifosi in uscita tutto sia lindo e profumato con aiule di gerani appese agli spalti. Ultima barzelletta...tutti educatissimi i "tuoi" tifosi? Non mi sembra il caso di postare le foto di certi striscioni e i coretti della curva, vero? Proprio come quello dei BAMBINI che gridavano "merd*" al portiere ogni volta che rinviava la palla...su dai...ritenta...

Inviato da: nikosimone il Feb 24 2015, 03:15 PM

in effetti si, sembrava proprio che a Torino fossimo in Europa e a San Siro in Bangladesh.
e con questo tuo intervento hai dimostrato esattamente e perfettamente l'affermazione iniziale "perchè solo nel calcio".

tutto il mio intervento era volto NON a tirare l'acqua al mulino di una squadra o di un'altra, bensì a dimostrare una tesi differente:
stadio di proprietà = più sicurezza, più igiene, più cortesia, più adatto ai bambini (oltre che più fatturato per la società calcistica).

il tutto auspicando che presto possano avere uno stadio di proprietà anche il Milan e l'Inter così che si possa tornare a San Siro in una atmosfera più civile e più europea.



P.S. tanto eri "infoiato" che non ti sei nemmeno reso conto che la partita era Milan-Juve e non Inter-Juve

Inviato da: Fel68 il Feb 24 2015, 03:23 PM

Ecco, CVD... manca qualcuno che ti risponda a tono e qui scoppia il finimondo...

Inviato da: sylvianist il Feb 24 2015, 03:47 PM

Non sono affatto "infoiato", ed è lo stesso se la partita era del milan...la polizia credo sia la stessa i baracchini anche. Ho solo descritto quello che ho vissuto io per anni (non solo una partita), con tantissimi bambini sugli spalti (l'Inter è forse una di quelle che ne porta di più). Poi non hai specificato che non tutte le partite sono uguali, certo che se vai a juve-Sassuolo l'atmosfera sarà più idilliaca che a juve Inter/roma! Non metto in dubbio che uno stadio nuovo e di proprietà sia meglio, ma volevo dire che se le persone che lo bazzicano sono incivili non cambia molto, i bagni torneranno ad essere sporchi e l'esterno pure. Io non tiro l'acqua al mio mulino, ci sono tifosi beceri in tutte le squadre (Inter compresa), allo stadio mi sono indignato quando la curva qualche anno fa faceva il verso della scimmia ad un giocatore di colore della squadra avversaria. Perciò mi viene da ridere alla tua frase "guardare i tifosi perchè nessuno facesse nulla di men che educato"! Come se allo stadium sono tutte Ossoline!
E poi come si fa a paragonare uno stadio nuovissimo con uno che ha decenni di vita e storia sulle spalle...io sarei perchè la mia società comprasse San Siro e lo rimodernasse.
P.s. ...forse eri distratto dalle hostess...eccoti il coretto degli "educati" pargoli bianconeri:
http://youtu.be/dlJmV1CYra8

Inviato da: nikosimone il Feb 24 2015, 04:00 PM

non c'è sordo più sordo di chi non vuol sentire, ti rispondo questa volta e poi mai più

ho scritto:
durante tutta la partita gli steward sono stati spalle al campo a guardare i tifosi perchè nessuno facesse nulla di men che educato

per confrontarlo con:
steward che non hanno guardato nemmeno per un attimo gli spettatori, si sono guardati la partita fumando una sigaretta dietro l'altra (in teoria c'è il divieto di fumo) e occludendo le vie di fuga.

il soggetto erano gli steward ed il loro comportamento non l'educazione dei tifosi.

Inviato da: fabio b.82 il Feb 24 2015, 04:01 PM

Comunque personalmente ritengo il rugby come sport migliore in questo momento: educativo fin dall'adolescenza, con regole e rispetto ben determinati... tant'è che nei 60 mila all'olimpico quando si giocava con l'Inghilterra, o negli 80 mila di Italia - Nuova Zelanda non ci sono mai stati problemi, ed ero presente, Foto fra tifosi con sorrisi e scambio di birre a manetta (quindi non è neanche l'alcool che li rende beceri...).

E' la cultura che fa, e il calcio purtroppo ne ha poco... purtroppo appunto...

Fabio B.

Inviato da: sylvianist il Feb 24 2015, 04:06 PM

...infatti...guardavano! Certo che se guardano e basta possono pure girarsi e "guardare" la partita.
Comunque mi sono offeso...anche io non ti rispondo più!

Inviato da: Fel68 il Feb 24 2015, 04:23 PM

Ti stimo fratello!

Inviato da: Method il Feb 24 2015, 06:17 PM

Amen.
Non c'è altro da dire o da aggiungere... il problema è TUTTO qui. E SOLO qui.

Inviato da: Czech_Wolfdog il Feb 24 2015, 06:28 PM

E aggiungerei che è esemplificativo questo simpatico scambio di battute tra due tifosi di diverse squadre, da quale si evince PERFETTAMENTE perché il mondo del calcio è andato a "gentili signorine moldave sulla tangenziale".

Inviato da: nikosimone il Feb 24 2015, 07:02 PM

Scusa ma (e sono due dopo la storia della garanzia) non hai notato nessuna differenza tra i due "tifosi"?


Dato che è la seconda volta in un colpo solo che mi accomuni nello stesso mucchio con qualcuno che esprime idee opposte alle mie non ho capito se:

A) ti ho fatto qualcosa di male
il mio italiano non si concilia con il tuo
C) mi stai solo provocando per farmi arrabbiare
D) nessuna delle suddette ma boh?

Inviato da: southernman il Feb 24 2015, 07:36 PM

A questo punto ritengo di essere un tifoso anomalo (oltretutto interista ). Ho ammirato molti giocatori che vestivano la mia maglia preferita, molti di loro li ho seguiti con curiosità e/o rimpianto quando hanno cambiato squadra. Non sono mai arrivato all'idolatria, la cosa di maggior fanatismo che ho fatto è stata entrare in un locale dove sapevo che cenava Javier Zanetti, consumare il minimo, dare uno sguardo in mezzo alla bolgia ed uscire; e solo perchè stavo in albergo il palazzo di fronte. Il calcio per me è un gioco, il massimo dell'antagonismo è irridere il compagno di studi una volta ed il collega di ufficio ora, sempre senza trascendere, salvo essere irrisi il lunedì dopo. Da studente ho frequentato a volte San Siro (che tristezza Nikosimone saperlo ridotto così) ed il massimo di intemperanza che ho manifestato è stato un buuu a giocatori spagnoli con la maglia (e la pelle!) bianca che militavano in una squadra per la quale ho molta antipatia.
Quoto nikomone sul patto scellerato, e dipendesse da me per gli ultrà userei tolleranza -10, botte da orbi a tutti, niente di rotto ma che ammacca tanto, fermi di polizia, manette, sempre, prima o poi la smetteranno.

Una cosa mi ha impressionato, una volta che ero in fila per entrare a San Siro (abbastanza disagevole lo riconosco) è stato sentire dalle conversazioni dei ragazzi in fila un'interesse assoluto e maniacale per l'Inter, quasi fosse l'unica cosa che riempisse le loro vite.

Inviato da: nikosimone il Feb 24 2015, 07:46 PM

Concordo: parola per parola.

È un gioco, tale dovrebbe rimanere, purtroppo c'è chi fa l'ultras di mestiere.

Dimenticavo: per San Siro ridotto così il peccato è doppio visto che si tratta dello stadio più bello d'Italia...

...per distacco.

Inviato da: gian62xx il Feb 24 2015, 07:51 PM

credo tu abbia fatto centro.

Inviato da: togusa il Feb 24 2015, 08:00 PM

Secondo me basterebbe dare un'occhiata a come sono fatte le biglietterie di uno stadio di serie A per capire in che "stato si trova" il calcio italiano e come viene vissuto.


È quella del San Paolo di Napoli, ma è solo un esempio (non sono anti-napoli).

Praticamente sono bunker anticarro in cemento armato pieno, con finestre 40x40 in vetro triplo, blindato antiproiettile.
Credo che all'esercito tedesco avrebbe fatto comodo durante l'ultima guerra mondiale.

Ora... non è per fomentare ulteriori polemiche... ma quando devi attrezzarti in questo modo per proteggerti dai tifosi, scusate ma secondo me vuol dire che c'è qualcosa che non va.

Inviato da: nikosimone il Feb 24 2015, 08:35 PM

Togusa,

Hai perfettamente ragione, questo succede negli stadi di proprietà del comune.

Quando uno stadio é di proprietà di una società calcistica i botteghini somigliano a questo:



Ed i posti "di lusso" somigliano a questi:

Inviato da: Lapislapsovic il Feb 24 2015, 08:43 PM

Ma no, hai frainteso, le protezioni paradossalmente servono per proteggere i tifosi dai bigliettai che purtroppo sono in pochi e sono quindi stressati dall'affluenza e dalla ressa e potrebbero perciò fare anche qualche gesto inconsulso , e poi ti immagini che passa il bischero di turno e prende la cassa senza andare a vedere la partita, non sarebbe proprio bello

ciao ciao

Inviato da: Czech_Wolfdog il Feb 24 2015, 09:33 PM

Da cosa nasce cosa: lo stadio della tua squadra è una boutique e quello della sua è una chiavica, simpatico nè? Il tuo collega si è risentito...se il livello fosse stato più basso, gli animi più caldi, il tasso alcoolemico più alto...ci vuol poco a far partire le consuete sceneggiate.

Detto questo concordo con te che dovrebbero essere le società sportive a gestire e tenere puliti gli stadi (anche se pubblici, comunque pagano l'affitto per l'uso), pagare di tasca propria il servizio d'ordine dentro e fuori lo stadio, isolare i noti violenti e facinorosi vietando loro l'ingresso allo stadio per sempre, mettendo fine a squallide connivenze di tal genere.

Vero è che se non sbaglio la tua squadra preferita è un po' un alieno nel campionato nostrano, società molto florida e abbiente, con un seguito di tifosi/consumatori in tutta Italia e pure fuori, situazione piuttosto anomala per il nostro Paese, dove ogni squadra è legata a stretto giro alla sua città (e relativo mercato) e basta.
E nonostante questo non è per nulla estranea al becero fenomeno degli "ultras".

Inviato da: gambit il Feb 25 2015, 01:04 PM

se le ritrovo vi posto le foto che ho fatto della discarica che è la curva ospiti dello stadio rigamonti (brescia)...

Inviato da: nikosimone il Feb 25 2015, 01:18 PM

ecco, vedi, ora concordiamo su tutto (anche sul fatto che gli ultras beceri ci siano tra le file della mia squadra, e che si sono resi protagonisti di brutti striscioni anche ieri) tranne che su una cosa.

lo stadio della tua squadra è una boutique e quello della sua è una chiavica, simpatico nè?

non è questione di simpatia o ripicca,
non è colpa mia se l'unica squadra in Italia ad avere lo stadio di proprietà è la Juve,
non potevo portare nessun altro esempio Italiano per fare i confronti ed io con mia figlia
quell'esperienza di prima mano ho vissuto, non posso raccontare qualcosa che non ho visto...

...ma se vuoi ti parlo di quanto il Santiago Bernabeu sia anni luce superiore allo Juventus Stadium.
Se vuoi ti racconto che io ed un mio collega spagnolo tifoso del Barcellona abbiamo visto Real-Juve insieme, circondati da madridisti e nemmeno per un momento ci siamo sentiti non dico "in pericolo" ma neppure a disagio.


ordine chiama ordine, pulizia chiama pulizia, educazione chiama educazione.
il problema è cercare di instaurare un circolo virtuoso al posto di quello vizioso.

Inviato da: togusa il Feb 25 2015, 05:51 PM

...E intanto, dall'altra parte del mediterraneo c'è chi prende "la situazione" per le p***e e fa la cosa giusta.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/02/25/tsipras-chiude-calcio-greco-troppe-violenze-sospesi-tutti-i-campionati/1455252/

Quantomeno è la dimostrazione che non è un problema solo dei tifosi italiani.