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Inviato da: Mario Tarello il Nov 10 2012, 08:21 PM

Stavo rispondendo al post qui sotto su cosa manca a Nikon, poi ho pensato che il mio dubbio si meritava un 3D dedicato.

Secondo voi, perchè non è stata ancora sfornata una mirrorless seria, magari con design retrò vecchie Nikon? Sensore apsc e pochi fronzoli, macchine che non faccciano solo buone foto ma che risultino anche belle e piacevoli da usare, che sfornino ottimi file e permettano di lavorare bene e discretamente in tutte le condizioni, un display fisso e di discreta qualità (non necessariamente gli ultimi modelli) ma mirino ottico o elettronico o ibrido stile fuji. Ovviamente una serie di relative ottiche serie dedicate, fissi innanzitutto ma anche zoom (e cmq la possibilità di usare il parco ottiche nikon, anche vecchie, con eventuali adattatori).

Una linea più compatta con design stile s3


e una più corposa stile nikon FM




mario

Inviato da: Iacopello il Nov 10 2012, 08:22 PM

da quello che ho capito la nikon non ha ancora fatto una mirrorless (parlo delle opinioni di tanti altri)

p.s. se uscisse una mirrorless cosi' penserei all'acquisto, veramente accattivante

Inviato da: Mario Tarello il Nov 10 2012, 08:36 PM

ci farei un pensiero più che serio anche io

Inviato da: Francesco Martini il Nov 10 2012, 08:37 PM

Io penso che se Nikon facesse una Mirrorless cosi' (stile retro' ) sarebbe una figata unica..
ma costerebbe anche un botto.....
e poi chi la comprebbe???
gli esibizionisti un po' "blase' " ..che si voglion far notare da tutti....
Ma si va in giro a far foto..o in giro esibendo le macchine come a una sfilata di moda??????
Francesco Martini

Inviato da: Mario Tarello il Nov 10 2012, 08:47 PM

Costerebbe di sicuro, ma avrebbe un suo target che non intaccherebbe il mercato ne delle reflex ne delle compatte. Non si tratta di andare in giro ad esibirle (al contrario di una reflex che è più da esibizionista, anche se involontariamente) è più che altro una questione di soddisfazione personale, una macchina così è piacevole sia da possedere ma anche da utilizzare, oltre ad essere discreta e comoda da portarsi dietro.

Chi le comprerebbe? Beh, tutti quelli che hanno comprato e stanno comprando le fuji x
Esempio al volo: la ragazza da cui ho acquistato la D700 è passata alla x1-pro proprio perchè la d700 era troppo pesate ed ingombrante da portare in giro, con la x1-pro viaggia leggera senza rinunciare alla qualità di una reflex.

mario

Inviato da: Orbiter 3 il Nov 10 2012, 08:52 PM

magari!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Inviato da: Francesco Martini il Nov 10 2012, 08:53 PM

Mario..a parte le battute...io credo che un prodotto simile, anche se bello,
sara' difficile che la Nikon lo faccia perche' troppo di "nicchia"...
e oggi purtroppo si fa tutto in base a severe leggi di mercato:
se un prodotto non vende..non si guadagna....
Pensa anche come sarebbe una bella replica "digitale" della F4..che
per me aveva un design insuperabile!!!!!!!


Francesco Martini

Inviato da: Mario Tarello il Nov 10 2012, 09:01 PM

Come ho risposto Francesco, il mercato c'è, basta vedere le vendite delle Fuji che sforna prodotti del tutto simili a quelli che ho ipotizzato, non per niente sta rubando fette di mercato ai vari produttori. Con questa mossa Nikon potrebbe tenersi in casa una maggior numero di utenti già possesori Nikon oppure attirarne di nuovi.

Ovviamente io la faccio fin troppo facile, ci sono una serie di variabili da analizzare.

La F4 immagino che sia stata una gran macchina, il design è innegabilmente bello, però troppo grande, andrebbe in diretta concorrenza con le reflex. Qui si tratta di realizzare macchine leggere, robuste, pratiche, con un bel design e ovviamente in grado di sfornare ottime foto.



mario

Inviato da: Calamastruno il Nov 10 2012, 09:06 PM

Sarebbe il massimo. Beh, non è che la xpro1 te la lanciano dietro!

Inviato da: Mario Tarello il Nov 10 2012, 09:15 PM

No infatti, però ne vendono parecchie. Ovviamente Nikon dovrebbe inventarsi qualche cosa che le differenzi rispetto alle macchine attuali (e sicuramente future) della concorrenza, fuji ad esempio punta sul sensore, Nikon ha come vantaggio il brand, ma non basta.

mario

Inviato da: simonegiuntoli il Nov 10 2012, 09:17 PM

Una mirrorless seria, con ottiche intercambiabili si. Lo stile retrò proprio no, basta, è patetico.

Inviato da: Mario Tarello il Nov 10 2012, 09:21 PM

Probabilmente poi, e rispondo alla mia domanda, a Nikon non interessa la nicchia in quanto ipotizzano che i numeri di vendita di tali prodotti non andrebbero a coprire gli investimenti, chissà. Scommetto però che in un futuro non molto lontano altri produttori si lanceranno su questa strada e, come si discuteva qualche giorno fa in un post relativo proprio al "futuro", il mercato reflex verrà prima o poi rivoluzionato.

mario

Questione di gusti

Inviato da: Francesco Martini il Nov 10 2012, 09:24 PM

Vedi..probabilmente la Fuji e' il leader di vendite delle mirrorless di qualita'..mentre la Nikon lo e' nelle Reeflex e forse anche nelle compatte (Coolpix)...
Secondo le leggi di mercato , qualisai "invasione" in un mercato altrui comporta enormi investimenti
che devono essere poi riassorbiti dalle vendite..
quindi, prima di lanciare un nuovo modello, si fanno calcoli di mercato, poi si decide....
Francesco Martini

Inviato da: Francesco Martini il Nov 10 2012, 09:38 PM

Io credo, come ho sritto e riscritto, che in un prossimo futuro (se il 21-12-2012 non succedera' nulla.... )
si vedranno sempre piu' macchine che somiglieranno piu ad uno smartphone
che a una fotocametra tradizionale, anche compatta....con la quale si potra' anche telefonare e navigare in internet....etc..etc... (vedi coolpix P8000)......e le reflex saranno estinte o relegate a fotografi di "nicchia"..come sportivi e naturalisti...
Francesco Martini

Inviato da: Mario Tarello il Nov 10 2012, 09:49 PM

meglio allora la fine del mondo

Inviato da: Orbiter 3 il Nov 10 2012, 09:55 PM

se osserviamo la storia della produzione di apparecchi fotografici si evince che è ciclica la "tendenza" o la "moda" del momento

dagli anni '50 a metà degli anni '70 reflex di medie dimensioni poi verso la fine degli anni '70 fino agli anni '90 grande produzione di reflex di piccolo formato essenziali e robustissime nella costruzione per passare poi alla tendenza del "grosso"....sempre di più....ma la tendenza è decisamente terminata e l'orientamento di oggi e futuro è nelle compatte con Mpx all'esagerazione e video Full HD formati MLess e M4/3...enormi flussi dei vendite e apprezzamento senza rinunciare all'obiettivi intercambiabili...

credo che anche Nikon stia studiando e investendo in questa direzione....direi "opposta" a quello progettato e commercializzato fino a quest'anno...

tutto frutto del mio pensiero...imho

p.s. la X-Pro1 è meravigliosa!!!...e prima o poi la affianco alla mia OM-D

Inviato da: enricoz84 il Nov 10 2012, 10:00 PM

Più che prodotti di nicchia secondo me potrebbero semplicemente tornare ad essere lo strumento dei professionisti (non di tutti i professionisti) e non un fenomeno di massa come lo sono stati in questi ultimi anni. Penso che una buona parte degli appassionati si avvicinerà sempre di più al mondo delle mirrorless, che si evolverà ulteriormente e si comporrà, un po' come già avviene oggi, di varie fasce di prezzo e varie tipologie di prodotto.
Non è una cattiva prospettiva visto che fino ad oggi l'appassionato che voleva un'attrezzatura di qualità era costretto a farsi un corredo reflex ingombrante e impegnativo sotto certi punti di vista. Oggi si trova una qualità sufficiente e anche abbondante per buona parte degli appassionati nelle mirrorless, che, se non proprio economiche, sono almeno comode da trasportare.
Per un po' comunque le reflex, anche le entry level, continueranno a vendere bene. Ma entro pochi anni la fascia bassa e media del mercato potrebbe entrare in crisi per la diffusione di prodotti nuovi e sempre più competitivi.
Sono anch'io d'accordo sul fatto che le prossime generazioni di macchinette di livello medio-basso, ma anche quelle più in alto, saranno infarcite di tecnologia, però niente di strano che affianco a queste verranno proposti prodotti in stile retrò e senza il vivavoce incorporato (cioè tecnologici ma senza esasperazioni)!!

Inviato da: enricoz84 il Nov 10 2012, 10:06 PM

E comunque le aziende produttrici non sempre fanno il mercato, a volte lo ascoltano anche!
E l'avvento delle mirrorless non è stata un'invenzione di qualche ingegnere originale, è stata una possibilità e un'opportunità individuata nel mercato stesso, nelle esigenze degli appassionati e anche dei professionisti.
Non per nulla hanno avuto e continueranno ad avere un successo enorme...
La Nikon non dovrebbe perdere il treno...
Anche se campa bene pure con le Reflex...

Inviato da: GennaroVerolla il Nov 10 2012, 10:11 PM

In effetti con le fuji hai qualitá , discrezione ed esteticamente belle. È bello potersi portare in giro una x100 per esempio e una fm2 senza tanti ingombri.

Inviato da: Francesco Martini il Nov 10 2012, 10:27 PM

...manca un po' piu' di un mese..... 21-12-2012........
.acc.....quest'anno non ci facciamo neppure il natale.....

Francesco Martini

Inviato da: CVCPhoto il Nov 10 2012, 10:43 PM

Ormai tutti cercano il retrò, mentre invece Nikon cerca di guardare avanti con lo stile. Anche la BMW ci aveva provato con la fantastica Z3 ma alla fine ha ripiegato sulla nuova Z4 che sembra una dream car.

Sembra che tutti cerchino qualcosa nel passato, ma quando vengono messi davanti ad un moderno pratico, bello e funzionale, ecco che cedono e sposano il progetto.

Inviato da: stefanoc72 il Nov 10 2012, 10:45 PM

Sarebbe un'idea fantastica, io la prenderei sicuramente, per tutti quei viaggi con la famiglia e i viaggi dove bisognerebbe viaggiare leggeri.
Il gusto retro' sarebbe la classica ciliegina sulla torta

Stefano

Inviato da: Mario Tarello il Nov 10 2012, 11:03 PM

Stile retrò a parte, un buon sensore APSC in un corpo compatto ma ergonomico, con un buon mirino elettronico e una serie di ottiche luminose e di qualità (fissi in primis ma anche zoom), cercando di mantenere il più compatto il tutto, sarebbero già buone premesse per un'ottima mirrorless.

mario

Inviato da: CVCPhoto il Nov 10 2012, 11:13 PM

Su quesnto ti dò perfettamente ragione Mario.

Inviato da: Francesco Martini il Nov 11 2012, 10:34 AM

Ma ..ad una bella replica digitale della vecchia Zenit E..non ci ha pensato nessuno???




Francesco Martini

Inviato da: CVCPhoto il Nov 11 2012, 10:56 AM

L'esposimetro al silicio mi fa impazzire...

Inviato da: gianz il Nov 11 2012, 12:02 PM

Concordo in pieno con Mario: sarebbe bello se Nikon decidesse di abbandonare quella orribile linea delle Nikon 1 in nome di una mirrorless seria. E prima o poi, spero, lo dovrà fare, sfornando una mirrorless come Dio comanda. Il futuro, sembra, andrà, volenti o nolenti, per adesso, da quella parte.
Intanto noto che già altre vecchie macchine sono state replicate in digitale.
L'olympus Trip 35, per esempio!

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=870693
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=870693

Fuji ha già fatto il passo:
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=870691
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=870691

Un giorno, spero, si arriverà alla replica digitale dell'FM2: sensore FF, lenti più o meno piccole, dei fissi magari.
Se il futuro della fotografia passasse per gli smartphone... beh, voto anch'io per la fine di tutto il 21/12/2012!

Ps: e se invece la fine fosse il 21/12/2112? Almeno quello è palindromo, ha più senso, e poi arriverà tra 100 anni!

Inviato da: GiulianoPhoto il Nov 11 2012, 12:18 PM

"Basterebbe" un sensore della D3s, via lo specchio, un EVF, e una nuova serie di fissi compatti...del resto già gli AFD lo sono (vedi 28mm, 35, 50..)
Sarebbe un sogno

Inviato da: Calamastruno il Nov 11 2012, 01:17 PM

Effettivamente gli af-d sono davvero piccoli. Un bel pancake? Quel 45mm mi piace davvero tanto. Sarebbero davvero le macchine fotografiche per i viaggi...Dai nikon, Op-op!

Inviato da: nonnoGG il Nov 11 2012, 01:32 PM

Forse abbiamo la soluzione...

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=870797
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=870797

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=870793
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=870793




PS: per me una FM3a like...

Inviato da: rolubich il Nov 11 2012, 04:48 PM

Ci spero molto anch'io, sono stato tentato dalla Fuji x100 ma non l'ho presa per il fatto di non poter usare NX2 per la PP e di dover imparare ad usare altro software. Se Nikon facesse una Fx (ma andrebbe bene anche un sensore DX) compatta e con la linea retrò ne venderebbe moltissime secondo me. Ottimi obiettivi fissi piccoli e leggeri ce ne sarebbero in casa NIkon, il 35mm f/2.5 ed il 50mm f/1.8 serie E non sono molto più grandi del 45mm f/2.8.
Speriamo che qualcuno in Nikon ci legga.

Inviato da: gianz il Nov 12 2012, 12:30 AM

Sigh, purtroppo è un falso!

Inviato da: nonnoGG il Nov 12 2012, 12:37 AM

Ricordo benissimo quando presentarono il "prototipo" ad una Mostra che all'epoca si svolgeva al Palazzo dei Congressi: una vetrinetta con un paio di fake e una bellissima coppia che non "poteva parlare perchè in attesa di brevetto".

Almeno era un bel-vedere.

Sognare non costa nulla...

Inviato da: gianz il Nov 12 2012, 09:49 AM

Già... peccato! L'idea sarebbe carina!

Inviato da: GuidoGR il Nov 12 2012, 12:34 PM

Forse sei molto giovane (non so se sei nato nell'84 come da nickname), ma ti faccio presente che il sottoscritto, assolutamente non professionista, dopo le prime esperienze con la telemetro del padre, all'età di circa vent'anni ha iniziato a fotografare con una Canon AE1 reflex.
I miei amici avevano Olympus e Minolta (nessuno aveva Nikon perché erano inarrivabili nel prezzo), talvolta apparivano in tasca a qualcuno anche le piccole Minox, ma erano poco più di un "divertissement", valide quanto si vuole ma non in grado di competere con le reflex.

Questo per dire che non è vero che le reflex devono essere associate in automatico ai "professionisti", la moda di questi ultimi anni è forse dovuta all'assoluta abbordabilità dei modelli entry-level, che hanno portato la reflex nelle mani di un numero molto ampio di persone, mentre quando ero giovane dovevi comunque disporre di una certa cifra ed essere motivato all'acquisto.

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 12 2012, 01:18 PM

Sarebbe un sogno.
Mi sbaglierò... però sospetto che Nikon abbia fatto una sorta di accordo con Sony (che gli produce i sensori):
- Nikon leader nelle reflex
- Sony leader nelle mirrorless (ma non FX altrimenti sarebbe una zeppa per Nikon)

Inviato da: enricoz84 il Nov 22 2012, 12:37 AM

Si si, sono dell'84, giovane ma non più giovanissimo...
Forse non sono riuscito ad esprimere ciò che intendevo dire. E' vero che le reflex erano diffuse anche in passato e gli appassionati esistevano come oggi accanto ai professionisti. Però penso che se ci fossero, come oggi iniziano ad esserci, delle alternative compatte, leggere e più trasportabili delle reflex semi-professionali e professionali, una parte degli appassionati che oggi scatta per esempio con d300 potrebbe orientarsi su prodotti diversi. Poi in effetti anche prima la reflex professionale stava in mano soprattutto al professionista e quella più accessibile soprattutto in mano all'appassionato, esattamente come avviene oggi. Forse volevo dire che le reflex, soprattutto nelle fasce più alte, diventeranno e non ridiventeranno oggetti dedicati maggiormente ai professionisti, visto che si potrà trovare un'eccezionale qualità d'immagine anche nei corpi senza specchio.
Per la seconda parte condivido assolutamente ed è ciò che sostengo anch'io...

Inviato da: Mattia BKT il Nov 22 2012, 01:03 AM

Sono della stessa opinione su tutta la linea.
Il mio sogno sarebbe proprio una fotocamera dal design stile S3 ma così come lo era a pellicola anche in digitale rimane full frame... un "semplice" sensore da 12 MP della D3s magari un po' evoluto, e una linea di fissi luminosi dove si bada più alla compattezza che all'apertura massima.
Il concetto è che sia un'alternativa AF alla Leica M dal costo minore, si spera!