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NikonClub.it Community _ NIKON SUSHI BAR _ Backup Incrementali

Inviato da: pimassi il Dec 31 2009, 09:44 AM

Ciao a tutti,io per fare i Backup di tipo Incrementale delle mie foto e dei miei dati( cioè copiare su un disco esterno soltanto quei dati che ancora non sono stati trasferiti o che nel frattempo sono stati modificati. ) uso Time Machine ma non sono molto soddisfatto vorrei sapere da voi che software usate e se ne siete soddisfatti.

grazie.gif e BUON ANNO A TUTTI

Massi

Inviato da: mirko_nk il Dec 31 2009, 11:03 AM

Ciao Massi.... Io utilizzo Nikon Trasfer e faccio in fase di scarico delle foto il backup su HD esterno. In pratica quando cancello la scheda ho già la sicurezza della doppia copia identica su due dischi, uno interno ed uno esterno. Poi faccio due copie su DVD e la copia su HD interno le cancello dopo averle lavorate. Mi trovo abbastanza bene.... Ma non credo sia il modo migliore....

Sono curioso anche io di sapere altri metodi...

Buon Anno

Inviato da: Paolosil il Dec 31 2009, 11:30 AM

QUOTE(pimassi @ Dec 31 2009, 09:44 AM) *
Ciao a tutti,io per fare i Backup di tipo Incrementale delle mie foto e dei miei dati( cioè copiare su un disco esterno soltanto quei dati che ancora non sono stati trasferiti o che nel frattempo sono stati modificati. ) uso Time Machine ma non sono molto soddisfatto vorrei sapere da voi che software usate e se ne siete soddisfatti.

grazie.gif e BUON ANNO A TUTTI

Massi


Scusa posso chiedere perché non sei soddisfatto?

Anche io uso TM e per ora non ho avuto problemi

Ciao

Inviato da: lestat il Dec 31 2009, 11:33 AM

Personalmente uso Time Machine per il backup completo (è troppo comodo), più una seconda sincronizzazione con ChronoSync della sola directory Photo su un altro disco esterno...

Inviato da: bird101 il Dec 31 2009, 12:02 PM

per backup hd-osx uso tm
per backup foto (che sono tutte su hd esterni, uno di lavoro e uno di backup) uso lightroom in fase di import oppure quando sono fuori faccio un copia-incolla

Inviato da: danardi il Dec 31 2009, 12:16 PM

QUOTE(bird101 @ Dec 31 2009, 12:02 PM) *
.. faccio un copia-incolla

Trasferisco su mac, lavoro, al raggiungimento di 4gb masterizzo e trasferisco su hd esterno di backup.
Gli automatismi mi piacciono, ma per le cose che faccio per "sicurezza" preferisco fare a mano

Inviato da: gianpiero_mac_com il Dec 31 2009, 01:01 PM

Uso time machine per il backup dell'intero disco.
Per i file di lavoro utilizzo il servizio https://www.dropbox.com/home che mi permette anche di tenere una sincronizzazione tra computer di casa (MAC) e quello del lavoro (PC).
E' comodo ma per grosse quantità di dati temo un po' troppo lento e costoso.

gianpiero

Inviato da: pimassi il Dec 31 2009, 01:58 PM

Il mio vero problema su i Backup incrementali non e' il riversamento delle foto da A a B ma e' la post produzione,vorrei un programma che nel momento in cui io salvo una foto dopo averla elaborata in qualsiasi formato (jpg tif dng) in una determinata cartella questo programma si attivasse riconoscendo che questa foto prima non c'era e di conseguenza backuppandola.
Quello che non mi piace di Time Machine e' di avere una cartella piena zeppa di Backup e ogni volta che elaboro una foto fa un backup
Massi

Inviato da: pimassi il Jan 1 2010, 02:24 PM

Sto Testando il software Sync Standard,per il momento sembra che sia quello di cui ho bisogno.
A presto per approfondimenti in merito!!!!

Massi smile.gif

Inviato da: effeotto il Jan 3 2010, 10:43 AM

Prova "Intego Backup Assistant", era in bundle con l'hd esterno LaCie.
Devi fare un primo bk generale (io ho fatto solo la cartella "Immagini"), poi ci pensa lui a fare l' incrementale.
Se conosci bene l' inglese puoi provare anche "SilverKeeper" scaricabile gratuitamente dal sito LaCie.
Quest' ultimo lo devo ancora provare e non so' dirti.
Per l' intero MBP (ecc. ecc.) uso sempre TimeMachine con grande soddisfazione.

Ciao
Giulio

Inviato da: Francesco Martini il Jan 3 2010, 11:16 AM

QUOTE(pimassi @ Dec 31 2009, 01:58 PM) *
Il mio vero problema su i Backup incrementali non e' il riversamento delle foto da A a B ma e' la post produzione,vorrei un programma che nel momento in cui io salvo una foto dopo averla elaborata in qualsiasi formato (jpg tif dng) in una determinata cartella questo programma si attivasse riconoscendo che questa foto prima non c'era e di conseguenza backuppandola.
Quello che non mi piace di Time Machine e' di avere una cartella piena zeppa di Backup e ogni volta che elaboro una foto fa un backup
Massi

Un programma del genere sarebbe interessante..
Io lo faccio manualmente: una foto "finita" la salvo sempre sia su HD interno e sia su HD esterno sul quale ogni mese faccio anche il backup completo del computer... rolleyes.gif
Francesco Martini

Inviato da: pimassi il Jan 3 2010, 11:39 AM

QUOTE(Francesco Martini @ Jan 3 2010, 11:16 AM) *
Un programma del genere sarebbe interessante..
Io lo faccio manualmente: una foto "finita" la salvo sempre sia su HD interno e sia su HD esterno sul quale ogni mese faccio anche il backup completo del computer... rolleyes.gif
Francesco Martini


Ciao Fra io voglio che la tecnologia mi venga in aiuto dato che e' possibile farlo,come ho gia' detto sto provando vari software ti faro' sapere quale ritengo il migliore per tale scopo.
Grazie anche a te Giulio Intego l'ho provato e non e' male gli altri li provero'.

Massi

Inviato da: maurizio angelin il Jan 3 2010, 12:49 PM

QUOTE(pimassi @ Dec 31 2009, 01:58 PM) *
Quello che non mi piace di Time Machine e' di avere una cartella piena zeppa di Backup e ogni volta che elaboro una foto fa un backup


Uso con molta soddisfazione TM. Basta che tu accendi il disco sul quale fai i backup una volta al giorno e non ti ritrovi pieno di backup.
Io faccio così per i due dischi Iomega da 1 Tb settati in Raid 1.
Poi comunque le cartelle di backup "in esubero" le puoi anche cancellare.
Ciao

Maurizio

Inviato da: bergat@tiscali.it il Jan 3 2010, 01:25 PM

QUOTE(pimassi @ Dec 31 2009, 09:44 AM) *
Ciao a tutti,io per fare i Backup di tipo Incrementale delle mie foto e dei miei dati( cioè copiare su un disco esterno soltanto quei dati che ancora non sono stati trasferiti o che nel frattempo sono stati modificati. ) uso Time Machine ma non sono molto soddisfatto vorrei sapere da voi che software usate e se ne siete soddisfatti.

grazie.gif e BUON ANNO A TUTTI

Massi



Nero8 e molto soddisfatto. messicano.gif

Inviato da: pimassi il Jan 3 2010, 01:45 PM

QUOTE(bergat@tiscali.it @ Jan 3 2010, 01:25 PM) *
Nero8 e molto soddisfatto. messicano.gif


Fa i backup incrementali? hmmm.gif
Questa non la sapevo.
Come funziona la procedura?

Massi

Inviato da: effeotto il Jan 3 2010, 06:26 PM

QUOTE(maurizio angelin @ Jan 3 2010, 12:49 PM) *
Uso con molta soddisfazione TM. Basta che tu accendi il disco sul quale fai i backup una volta al giorno e non ti ritrovi pieno di backup.
Io faccio così per i due dischi Iomega da 1 Tb settati in Raid 1.
Poi comunque le cartelle di backup "in esubero" le puoi anche cancellare.
Ciao

Maurizio


TM cancella da solo i bk piu' vecchi ogni qual volta gli serve dello spazio per quelli nuovi.

Ciao
Giulio

Inviato da: Francesco Martini il Jan 3 2010, 09:10 PM

Ma un buon programma per questi benedetti "Backup Incrementali" per sistemi Windows...
esiste????? rolleyes.gif
Francesco Martini

Inviato da: bergat@tiscali.it il Jan 3 2010, 09:17 PM

QUOTE(Francesco Martini @ Jan 3 2010, 09:10 PM) *
Ma un buon programma per questi benedetti "Backup Incrementali" per sistemi Windows...
esiste????? rolleyes.gif
Francesco Martini

Si esiste! Aattualmente con vista64 ultimate utilizzo quello microsoft, prima con XP utilizzavo http://www.acronis.it/promo/ATIH2010/Xmas/?source=it_google&keyword=ati&c=3232774367&k=acronis%20true%20image&gclid=CPWUtsaEiZ8CFYOOzAodZmexMw

Inviato da: bergat@tiscali.it il Jan 3 2010, 09:29 PM

QUOTE(pimassi @ Jan 3 2010, 01:45 PM) *
Fa i backup incrementali? hmmm.gif
Questa non la sapevo.
Come funziona la procedura?

Massi



Fa i backup incrementali di file, e quindi di foto, utilizzando la multisessione.

Inviato da: Jango il Jan 4 2010, 01:34 PM

QUOTE(pimassi @ Jan 1 2010, 02:24 PM) *
Sto Testando il software Sync Standard,per il momento sembra che sia quello di cui ho bisogno.
A presto per approfondimenti in merito!!!!

Massi smile.gif

Ciao Massi seguo con interesse questa discussione.
Ho scaricato la trial sia di chronosync sia di synk standard.

Dal help sembra che facciano il lavoro di salvare solo i file modificati in caso di incongruenza o aggiunti, invece modificando i file nella cartella A, si aggiornano in B solo se si sincronizza a tempo con gli schedule, e non me lo fa istantaneamente.

Mi è sfuggita qualche impostazione?

Grazie
Luca

Inviato da: maxiclimb il Jan 5 2010, 11:27 AM

Io uso un sistema RAID1 interno al computer per i soli dati (in pratica: le foto) più due dischi Velociraptor per sistema operativo e le varie cache di programmi e S.O.
Appena scaricate le foto con Nikon transfer, faccio la selezione gettando via tutte le foto che non intendo tenere, e successivamente faccio un backup incrementale su disco esterno con Cobian Backup (ottimo programma free).
Si può impostare perchè faccia il backup ad ogni avvio, ma avendo un raid interno, e tenendo abitualmente il disco esterno spento, preferisco attivare il BackUp manualmente.
Solo dopo aver copiato anche su disco esterno, cancello le foto dalle schede di memoria.

Lavorando i files, effettuo ogni tanto il B.U. esterno, ma ho in qualsiasi momento la tranquillità del RAID interno che duplica ogni cosa.

Finito il lavoro, copia su DVD dei Nef e dei Tiff elaborati.

Se le foto interessano anche alla mia compagna (viaggi e vacanze), ulteriore copia su DVD e sul suo HD esterno.

Mi sento abbastanza tranquillo! biggrin.gif

Comunque, tra i programmi di B.U. il semplice e gratuito Cobian mi soddisfa in pieno, va davvero bene.

Inviato da: mirko_nk il Jan 5 2010, 11:46 AM

QUOTE(maxiclimb @ Jan 5 2010, 11:27 AM) *
Io uso un sistema RAID1 interno al computer per i soli dati (in pratica: le foto) più due dischi Velociraptor per sistema operativo e le varie cache di programmi e S.O.
Appena scaricate le foto con Nikon transfer, faccio la selezione gettando via tutte le foto che non intendo tenere, e successivamente faccio un backup incrementale su disco esterno con Cobian Backup (ottimo programma free).
Si può impostare perchè faccia il backup ad ogni avvio, ma avendo un raid interno, e tenendo abitualmente il disco esterno spento, preferisco attivare il BackUp manualmente.
Solo dopo aver copiato anche su disco esterno, cancello le foto dalle schede di memoria.

Lavorando i files, effettuo ogni tanto il B.U. esterno, ma ho in qualsiasi momento la tranquillità del RAID interno che duplica ogni cosa.

Finito il lavoro, copia su DVD dei Nef e dei Tiff elaborati.

Se le foto interessano anche alla mia compagna (viaggi e vacanze), ulteriore copia su DVD e sul suo HD esterno.

Mi sento abbastanza tranquillo! biggrin.gif

Comunque, tra i programmi di B.U. il semplice e gratuito Cobian mi soddisfa in pieno, va davvero bene.


Lavori con 6 HD... ohmy.gif ... 4 interni e due esterni.... guru.gif

Io pensavo di essere esagerato a fare una copia su un HD interno (provvisoria, sopo aver archiviato e lavorato i files li cancello), una su HD esterno e 2 copie di DVD tenute in ambienti diversi e i TIF lavorati su un altro HD esterno...

Certo la prudenza non è mai troppa....

Personalemente non utilizzo mai software di backup, faccio subito la doppia copia dei NEF con Nikon Trasfer... Unico neo è che poi i NEF li tengo tutti e spreco un po' di spazio....

Inviato da: lestat il Jan 5 2010, 11:54 AM

QUOTE(Jango @ Jan 4 2010, 01:34 PM) *
Ciao Massi seguo con interesse questa discussione.
Ho scaricato la trial sia di chronosync sia di synk standard.

Dal help sembra che facciano il lavoro di salvare solo i file modificati in caso di incongruenza o aggiunti, invece modificando i file nella cartella A, si aggiornano in B solo se si sincronizza a tempo con gli schedule, e non me lo fa istantaneamente.

Mi è sfuggita qualche impostazione?

su Chronosync puoi impostare i parametri che gli servono per decidere se un file è "cambiato": potrebbero essere le dimensioni, i permessi, le acl o via dicendo.
In più, ha varie modalità: clona da sinistra a destra, replica, backup, mirror e sincronizzazione, quest'ultima utile se lavori su più macchine con il disco esterno.
Puoi usare gli schedule oppure lanciare il sync manualmente quando ne hai bisogno... in ogni caso con "Trial sync" ti fa vedere cosa va a cambiare.
Ah, altra nota non da poco: così come Time Machine, volendo non ti elimina i file cancellati ma te li "archivia" per versione, così puoi ricontrollarli una terza volta prima di buttarli via...

Inviato da: pimassi il Jan 5 2010, 02:27 PM

grazie.gif per le vostre testimonianze questo significa,con mio enorme piacere che la discussione interessa.

Spero che la discussione non finisca qui' ma vada avanti con altri utenti interessati o con altre testimonianze degli stessi.

torniamo nel cuore della discussione dicendo che per il mio modo di archiviare foto e dati credo di aver trovato la quadratura del cerchio utilizzando il programma Sink Standard 2 fino a quando non acquistero' un sistema DROBO.



Cito dal sito drobo.it:

Cos'è Drobo ?

Drobo è il primo sistema automatico di archiviazione al mondo.
Drobo è una soluzione totalmente automatica al problema di archiviazione dati.

Ad oggi la maggior parte dei dati è composta da dati multimediali (foto, video, films, musica ecc...) che richiedono grosse quantità di spazio per l'archiviazione: per questo è necessaria una soluzione di facile manutenzione che gestica e protegga i vostri dati, ma che allo stesso tempo sia scalabile in base alle future esigenze.



Drobo la sicurezza prima di tutto
Drobo combina fino a 4 hard disks in un unico pool di dati protetto; il sistema operativo vedrà il pool di dati come una unica periferica di massa e ne gestirà il contenuto come una normale unità disco esterna USB. Potete iniziare a costruire il vostro pool con 2 drive per poi di volta in volta aggiungere nuovi dischi fino ad un totale di 4 in base alle vostre esigenze. In ogni momento potrete sostituire qualsiasi disco con uno di dimensioni maggiori nel caso in cui tutti e 4 gli slot siano occupati e sia necessario più spazio.



Drobo gestisce automaticamente i vostri dati, non dovete avere alcuna conoscenza specifica.
Connettete semplicemente la vostra unità Drobo al PC o al MAC, nessun livello RAID, nessuna complicata configurazione o gestione, Drobo penserà a tutto al posto vostro. Drobo combina molteplici e complesse tecnologie di gestione e ridondanza dati in maniera automatica così che non dobbiate preoccuparvi di avere conoscenze tecniche relative.



Drobo cresce con le vostre esigenze.
In qualsiasi momento potrete aggiungere drives al vostro Drobo, sostituirli combinando marche diverse e/o capacità e velocità diverse senza preoccupazioni il tutto senza spegnere l'unità. Niente "tempi morti", procedure di migrazione dati, o tempi di attesa per accedere alla nuova capacità: Drobo farà tutto per voi.



Drobo vi permette di risparmiare crescendo secondo le vostre necessità
Gli hard drive aumentano di capacità di anno in anno, ma allo stesso tempo diminuiscono di prezzo. Con Drobo vi potete permettere di comprare nuovi drives solo al momento del bisogno, sfruttando quindi le innovazioni del mercato ed i cali di prezzo. Comprare capacità in base alle vostre effettive necessità vi permetterà di risparmiare centinaia di euro.



Con DroboShare pubblicate i vostri dati in rete
Connettendo il vostro Drobo all'unità DroboShare potrete condividere i dati usando una connessione ultra veloce Gigabit Ethernet (GigE). Con DroboShare tutta la rete potrà accedere ai dati contenuti nell'unità Drobo.

Secondo il mio punto di vista questo e' un sistema molto efficace,semplice,ma sopratutto utile ai Fotografi perche' se malauguratamente dovesse guastarsi una delle unita' di archiviazione non si perdeno i dati che vi sono all'interno del disco singolo perche il sistema drobo li ha immagazzinati negli altri rimanenti.

Secondo me e' Fantastico!!!!!!!!!




Massi smile.gif

Inviato da: effeotto il Jan 6 2010, 10:32 AM

QUOTE(pimassi @ Jan 5 2010, 02:27 PM) *
grazie.gif per le vostre testimonianze questo significa,con mio enorme piacere che la discussione interessa.

Spero che la discussione non finisca qui' ma vada avanti con altri utenti interessati o con altre testimonianze degli stessi.

torniamo nel cuore della discussione dicendo che per il mio modo di archiviare foto e dati credo di aver trovato la quadratura del cerchio utilizzando il programma Sink Standard 2 fino a quando non acquistero' un sistema DROBO.

CUT

Secondo me e' Fantastico!!!!!!!!!
Massi smile.gif


Interessante, pero' non mi e' chiara una cosa, dalla descrizione che riporti tu sembrerebbe che usi un sistema di backup ridondante senza RAID, boh, non mi e' chiara la cosa.

Andando sul loro sito leggo quanto sotto riportato:

Drobo 2nd + 2 Hd 1TByte
Prezzo per Unità (piece): €568,00 (incluso 20 % I.V.A.)

Chiedi un'informazione riguardo questo prodotto
KIT Drobo 2nd version, completo di 2 Hard Disk da 1TheraByte SATAII.
La nuova release di Drobo con connettore FireWire 800 e USB 2.0, maggior velocità anche per sistemi MAC.

Il kit è composto da:

Nr. 1 Drobo 2nd Release
Nr. 2 Hard Disk SATA II da 1 Therabyte


Capacità di storage effettiva del kit: 929,7 Gbyte di dati protetti.

Dall'ultima riga si evince chiaramente che e' in RAID1, questo, a mio modesto parere, non e' assolutamente un problema, ma a quella cifra si trovano sistemi NAS ben piu' prestanti e dotati anche di porta ethernet gigabite per loro stessa natura.

Illuminatemi, c'e' sempre da imparare.

Ciao
Giulio

P.S.:io sto' usando un NAS Iomega ix2, un WD usb ed un LaCie FW.
La gestione dei bk incrementali la curano i sw Indego, SuperDuper e Retrospect

Inviato da: Dob_Herr_Mannu il Apr 6 2012, 07:52 PM

Riporto su il 3d perchè mi trovo anche io a dover affrontare il problema.. Il mio dubbio principale verte piuttosto sulla differenza tra il backup "incrementale" e quello "mirror".

Allo stato attuale delle cose ho da trasferire tutti i miei dati (parliamo di sole foto, eh..) da A -che è il mio fisso, storage temporaneo e di editing- a B, ossia l'hard disk esterno definitivo- e fin qui nessun problema, credo, se trasferisco tutto con un normale copia incolla (a piccoli step magari)
La questione sorge dopo, appunto, con i file modificati nell'una o nell'altra posizione. Il backup incrementale va in una sola direzione? Se modifico qualcosa in A, questo verrà aggiornato in B ma non viceversa? In tal caso si parlerebbe di "mirror backup", giusto? Vi prego chiaritemi questo dilemma...

Inviato da: Blade Runner il Apr 6 2012, 10:50 PM

USa Carbon Copy Cloner, sw gratuito (ti chiede che se sei soddisfatto potresti fare una donazione) che prevede diverse modalità di backup incrementale. Non scendo nel dettaglio, sarebbe uno sproloquio. Di certo puoi decidere se far cancellare questo o quel file presente o meno sia sull'origine che sulla destinazione. Provalo!

Inviato da: Dob_Herr_Mannu il Apr 6 2012, 11:54 PM

Occhio però, mi sono dimenticato di specificarlo ma sono utente Win. Comunque mi sarebbe anche utile capire la logica di fondo dei quesiti da me postati, a scanso di equivoci che possono costare brutti quarti d'ora a danni fatti..

Inviato da: norijuki il Apr 7 2012, 08:51 AM

QUOTE(Dob_Herr_Mannu @ Apr 6 2012, 08:52 PM) *
Riporto su il 3d perchè mi trovo anche io a dover affrontare il problema.. Il mio dubbio principale verte piuttosto sulla differenza tra il backup "incrementale" e quello "mirror".

Allo stato attuale delle cose ho da trasferire tutti i miei dati (parliamo di sole foto, eh..) da A -che è il mio fisso, storage temporaneo e di editing- a B, ossia l'hard disk esterno definitivo- e fin qui nessun problema, credo, se trasferisco tutto con un normale copia incolla (a piccoli step magari)
La questione sorge dopo, appunto, con i file modificati nell'una o nell'altra posizione. Il backup incrementale va in una sola direzione? Se modifico qualcosa in A, questo verrà aggiornato in B ma non viceversa? In tal caso si parlerebbe di "mirror backup", giusto? Vi prego chiaritemi questo dilemma...



Provo a farti un pò di chiarezza non solo nella terminologia, ma anche e soprattutto nella "filosofia" del backup.

A livello tecnico raffrontare il backup incrementale con il mirror è tendenzialmente sbagliato perché sono terminologie che si usano in ambiti differenti:

Il Backup incrementale, rispetto ad un backup normale prevede che il software utilizzato prima di passare i dati dal Disco A al Disco B verifichi sostanzialmente 3 condizioni:
- Se il file manca lo copia
- Se il file è già presente ma è diverso, lo sovrascrive
- Se il file è già presente ed è uguale non fa niente
In questo modo il backup sarà molto più veloce perché di fatto passeranno da A a B solo i nuovi files o quelli che sono stati modificati. Rimangono poi comunque da gestire diverse possibilità di funzionamento come ad esempio quale sarà il comportamento del software di backup nel caso venga cancellato un file su A... il software deve andare immediatamente a cancellare anche il file su B (potenzialmente molto pericoloso perché se si cancellano files per sbaglio automaticamente questi verranno cancellati anche dal backup) oppure dal disco B non si può cancellare nulla, ma si aggiungono solo files (con il contro di ritrovarsi magari dei files inutili che invece si potevano tranquillamente cancellare).

Il Mirror è invece un termine usato solitamente per identificare un tipo di RAID (raid=piu dischi collegati insieme tramite un controller Raid che lavorano contemporaneamente).
Nel Raid 1 (chiamato Mirror) la configurazione hardware prevede di avere due dischi esattamente identici collegati insieme. Uno dei due sarà invisibile all'utente e il controller raid si occuperà autonomamente di rendere istantaneamente identici i due dischi. Questa funzione è nata con lo scopo di garantire di avere sempre una copia identica (appunto mirror) di tutti i dati in modo che se si dovesse rompere il disco principale, c'è quello secondario pronto a prendere il suo posto.
Esistono poi altri tipi di RAID che volendo puoi andare a vedere su wikipedia.

La tua domanda Il backup incrementale va in una sola direzione? Se modifico qualcosa in A, questo verrà aggiornato in B ma non viceversa? per come concepisco io il backup è sbagliata soprattutto dal punto di vista concettuale:

non ti dovresti mai trovare nella condizione che sul disco B ci sono dati più aggiornati di A questo per 2 motivi:
1) il disco di backup serve solamente per copiarci i dati e non per lavorarci sopra
2) ti troveresti molto presto ad avere un casino enorme perché non sai più da che parte trovare i files aggiornati

Esistono certamente software che fanno sincronizzazione bi-direzionale di dati (A e B sono sempre sincronizzati indipendentemente da dove si mettono i files nuovi), ma a quel punto stiamo parlando di cose che esulano il backup.. un esempio potrebbe essere l'esigenza (assolutamente giustificabile) di avere sempre aggiornata la cartella documenti sia sul fisso che sul portatile, ma questo non è più backup.

Il disco di backup deve essere sempre visto come il "paracadute di riserva" che va trattato con mille attenzioni, ma che si spera di non utilizzare mai. Per questo motivo valgono alcuni principi basilari:
1) prima di mettere le mani sul disco di backup pensarci almeno 3 volte (5 se si sta cancellando qualcosa)
2) il disco di backup dovrebbe contenere la terza copia dei dati.. non la seconda
3) tenere più spento possibile il disco di backup
4) tenere il disco di backup fisicamente lontano dai dischi dove stanno i dati (esempio i dati sono in ufficio, il disco di backup lo tengo a casa)
5) varie ed eventuali


Io credo che un sistema non troppo laborioso, ma sufficientemente sicuro per chi si occupa di fotografia e deve maneggiare grandi quantità di dati sia questo:

LIVELLO 1: Computer utilizzato per scaricare le foto ed elaborarle. Disco non troppo grande ma molto prestazionale (molti fotografi per praticità potrebbero decidere di utilizzare un portatile da collegare poi a un monitor fisso quando sono in studio)

LIVELLO 2: Storage di Rete di grandi dimensioni da tenere in ufficio. Tipicamente immagino un NAS con un RAID 5 (il Raid 5 garantisce già di non perdere i dati nel caso saltasse un disco) sul quale creare piano piano l'archivio di tutti i lavori svolti

LIVELLO 3: Disco di Backup da conservare a casa in cassaforte e portarte in studio una volta ogni 'inserire tempo a scelta' (io dico una volta alla settimana massimo due) solamente per fare il backup di quello che è presente sullo Storage del Livello 2.
Ovviamente ci sono diversi modi per automatizzare il backup tra 2 e 3 .. tra cui la possibilità se si hanno infrastrutture adeguate di fare tutto in remoto tramite adsl, ma qui la cosa poi inizia a complicarsi un pò.

Sono stato un po' lungo, ma spero sufficientemente esaustivo.

G.Giacomo



Inviato da: norijuki il Apr 7 2012, 09:08 AM

QUOTE(pimassi @ Dec 31 2009, 02:58 PM) *
Il mio vero problema su i Backup incrementali non e' il riversamento delle foto da A a B ma e' la post produzione,vorrei un programma che nel momento in cui io salvo una foto dopo averla elaborata in qualsiasi formato (jpg tif dng) in una determinata cartella questo programma si attivasse riconoscendo che questa foto prima non c'era e di conseguenza backuppandola.
Quello che non mi piace di Time Machine e' di avere una cartella piena zeppa di Backup e ogni volta che elaboro una foto fa un backup
Massi


Massimiliano, faccio un po' fatica a risponderti non conoscendo il tuo abituale Workflow, ne tantomeno la configurazione "hardware" (mac + dischi + backup), ma ci provo ugualmente.

Da quello che dici mi pare di capire che quello che tu reputi importante avere istantaneamente la copia dei dati sul disco di backup (ad esempio appena finisci di salvare una versione di una foto post prodotta).. questo discorso è ovviamente condivisibile, ma implica il fatto che il tuo disco di backup sia sempre acceso e in pratica accumulerà sulle spalle le stesse ore di funzionamento del disco principale (o quasi)... questo è un elemento che non mi piace molto perché sono dell idea che il disco di backup debba lavorare il meno possibile.

Come ho appena scritto in un altro post secondo me la cosa migliore in ambito fotografico è tenere l'archivio su un piccolo nas in raid 5 (che ti permette di avere già una copia di "parità" dei dati) e poi fare un secondo backup del nas su un disco esterno da portarsi a casa.

I software per fare il sync tra due cartelle più o meno te li hanno già detti tutti quindi non ne aggiungo altri. Io personalmente continuo ad affidarmi a TimeMachine che trovo assolutamente comodo (soprattutto per la possibilità di andare a ripescare files cancellati)

Lieto di potermi spiegare meglio nel caso che qualcosa non ti "tornasse".

G.Giacomo

Inviato da: Blade Runner il Apr 7 2012, 11:24 AM

QUOTE(norijuki @ Apr 7 2012, 09:51 AM) *
Provo a farti un pò di chiarezza non solo nella terminologia, ma anche e soprattutto nella "filosofia" del backup.
--------8<--------------
Sono stato un po' lungo, ma spero sufficientemente esaustivo.

G.Giacomo


Wowwww... complimenti, molto chiaro e completo!

Inviato da: Dob_Herr_Mannu il Apr 7 2012, 02:02 PM

@Norijuki: era esattamente ciò che avevo bisogno di sentire, e in dettaglio guru.gif

Quindi ciò che mi occorre è inequivocabilmente un backup incrementale. Che però verrà a porsi in essere solo quando anche nel disco dedicato saranno presenti i dati, altimenti le "tre condizioni" neanche ci sono. Niente da obiettare sul copia/incolla iniziale, o anche per questo è meglio affidarsi ad un backup via software?

QUOTE
La tua domanda Il backup incrementale va in una sola direzione? Se modifico qualcosa in A, questo verrà aggiornato in B ma non viceversa? per come concepisco io il backup è sbagliata soprattutto dal punto di vista concettuale:

non ti dovresti mai trovare nella condizione che sul disco B ci sono dati più aggiornati di A questo per 2 motivi:
1) il disco di backup serve solamente per copiarci i dati e non per lavorarci sopra
2) ti troveresti molto presto ad avere un casino enorme perché non sai più da che parte trovare i files aggiornati


Chiaro anche qui. E del resto avevo già letto che non è consigliabile elaborare sul disco esterno. Qualora dovessi "ripescare" un file e metterci mano, molto più semplice fare le modifiche sul fisso e poi ricopiare tutto nel disco di backup, no?

Quanto al "paracadute", in effetti lo sarebbe. Non intendo infatti tenerlo acceso 24/24 bensì prevedo piuttosto una sola accensione ordinaria programmata una volta al mese e trasferire i dati fino a quel momento alloggiati sul fisso.

Inviato da: norijuki il Apr 7 2012, 02:11 PM

QUOTE(Dob_Herr_Mannu @ Apr 7 2012, 03:02 PM) *
CUT


Se hai voglia di dirci alcuni dati, io ti dico come farei:

1) dimensione attuale del tuo archivio foto: GB ?
2) con che ritmo si accresce il tuo archivio: GB/ANNO ?
3) usi un fisso o un portatile ? Sistema Operativo ? Quanti dischi hai nel computer e di che capacità ?



Inviato da: Massimiliano Piatti il Apr 7 2012, 02:36 PM

QUOTE(norijuki @ Apr 7 2012, 10:08 AM) *
Massimiliano, faccio un po' fatica a risponderti non conoscendo il tuo abituale Workflow, ne tantomeno la configurazione "hardware" (mac + dischi + backup), ma ci provo ugualmente.

Da quello che dici mi pare di capire che quello che tu reputi importante avere istantaneamente la copia dei dati sul disco di backup (ad esempio appena finisci di salvare una versione di una foto post prodotta).. questo discorso è ovviamente condivisibile, ma implica il fatto che il tuo disco di backup sia sempre acceso e in pratica accumulerà sulle spalle le stesse ore di funzionamento del disco principale (o quasi)... questo è un elemento che non mi piace molto perché sono dell idea che il disco di backup debba lavorare il meno possibile.

Come ho appena scritto in un altro post secondo me la cosa migliore in ambito fotografico è tenere l'archivio su un piccolo nas in raid 5 (che ti permette di avere già una copia di "parità" dei dati) e poi fare un secondo backup del nas su un disco esterno da portarsi a casa.

I software per fare il sync tra due cartelle più o meno te li hanno già detti tutti quindi non ne aggiungo altri. Io personalmente continuo ad affidarmi a TimeMachine che trovo assolutamente comodo (soprattutto per la possibilità di andare a ripescare files cancellati)

Lieto di potermi spiegare meglio nel caso che qualcosa non ti "tornasse".

G.Giacomo

Molto esaustivo Giacomo....
grazie.gif per le spiegazioni che oltre ad essere utili a me credo lo siano a tutti.
Da circa un anno lavoro con un DROBO e mi trovo benissimo,faccio backup incrementali su un ulteriore disco esterno una volta alla settimana.

Massi

Inviato da: Dob_Herr_Mannu il Apr 7 2012, 04:32 PM

QUOTE(norijuki @ Apr 7 2012, 03:11 PM) *
Se hai voglia di dirci alcuni dati, io ti dico come farei:

1) dimensione attuale del tuo archivio foto: GB ?
2) con che ritmo si accresce il tuo archivio: GB/ANNO ?
3) usi un fisso o un portatile ? Sistema Operativo ? Quanti dischi hai nel computer e di che capacità ?


1) Oltre 200GB. Di cui metà su un hard disk esterno di cui però vorrei appunto creare una copia ulteriore, e un'altra metà più recente attualmente stoccata nei dischi fissi, in parte ancora in fase di elaborazione e in parte in attesa di essere trasferita in definitiva. Stavo appunto aspettando di sapere un po' più con certezza come muovermi.

2) Non è un ritmo costante, ma possiamo dire intorno ai 100GB.

3) Uso un PC. Win7. Due fissi da 500GB l'uno.

Inviato da: norijuki il Apr 7 2012, 05:48 PM

QUOTE(Dob_Herr_Mannu @ Apr 7 2012, 05:32 PM) *
1) Oltre 200GB. Di cui metà su un hard disk esterno di cui però vorrei appunto creare una copia ulteriore, e un'altra metà più recente attualmente stoccata nei dischi fissi, in parte ancora in fase di elaborazione e in parte in attesa di essere trasferita in definitiva. Stavo appunto aspettando di sapere un po' più con certezza come muovermi.

2) Non è un ritmo costante, ma possiamo dire intorno ai 100GB.

3) Uso un PC. Win7. Due fissi da 500GB l'uno.


Io per prima cosa unificherei il tuo archivio. Visto che non è tantissima roba non c'è nessun problema a tenere tutto unito. Questo oltre che ad essere più funzionale ti facilita nei backup.

Ci sono N possibilità per affrontare il problema.. La più semplice è aggiungere un disco da 1 TB al tuo pc da usare solo come archivio, e poi fare il backup di questo disco (ed eventualmente di quello principale del pc) su un disco esterno che attacchi solo ogni tanto.

Se vuoi maggior sicurezza potresti mettere 2 dischi da 1 TB ciascuno in raid 1 (Mirror) dentro al pc in cui mettere l'archivio e il relativo backup automatico generato dal raid + il solito backup esterno fatto manualmente e conservato lontano dal pc.

Inviato da: GiulianoPhoto il Apr 7 2012, 06:25 PM

Purtroppo su MAC non si può fare il RAID che rimane la forma di backup più sicura ed efficente del mondo informatico, o meglio si può fare ma solo su mac pro e al costo di un rene.

Il miglior sistema di backup software è la time machine senza dubbio su OSX. usate quella. Anche se ha poche opzioni e non ha la possibilità (pecca enorme) di sincronizzare più dischi o usare un disco esterno come sorgente

UN programma leggero e carino è synctwofolder che funziona bene su osx

Inviato da: Dob_Herr_Mannu il Apr 7 2012, 08:44 PM

QUOTE(norijuki @ Apr 7 2012, 06:48 PM) *
Io per prima cosa unificherei il tuo archivio. Visto che non è tantissima roba non c'è nessun problema a tenere tutto unito. Questo oltre che ad essere più funzionale ti facilita nei backup.

Ci sono N possibilità per affrontare il problema.. La più semplice è aggiungere un disco da 1 TB al tuo pc da usare solo come archivio, e poi fare il backup di questo disco (ed eventualmente di quello principale del pc) su un disco esterno che attacchi solo ogni tanto.

Se vuoi maggior sicurezza potresti mettere 2 dischi da 1 TB ciascuno in raid 1 (Mirror) dentro al pc in cui mettere l'archivio e il relativo backup automatico generato dal raid + il solito backup esterno fatto manualmente e conservato lontano dal pc.


Ma io voglio unificare l'archivio: dentro il mio nuovo hard disk esterno da 1,5 TB. Sul fisso purtroppo non posso muovermi in tal senso perchè è partizionato anche per altri usi. E allo stato attuale non posso purtroppo permettermi altri dischi oltre a quello ancora intonso in attesa d'utilizzo...
Ripeto: per il travaso iniziale, nessuna controindicazione nel copiare e incollare le cartelle? Una volta effettuato tutto il trasferimento, partirei con i mensili backup incrementali.

Inviato da: norijuki il Apr 7 2012, 08:50 PM

QUOTE(Dob_Herr_Mannu @ Apr 7 2012, 09:44 PM) *
Ripeto: per il travaso iniziale, nessuna controindicazione nel copiare e incollare le cartelle? Una volta effettuato tutto il trasferimento, partirei con i mensili backup incrementali.



assolutamente nessun problema, ci vorrà solo un po' di pazienza.

Inviato da: Marco.Guasta il Apr 7 2012, 10:41 PM

Domandina: io scarico sempre le foto su un hd esterno e ne ho un altro sempre collegato al Mac in rime machine per fare un backup sia del cntenutomdel Mac che dell'hd delle foto. È potenzialmente una soluzione insicura?

Inviato da: norijuki il Apr 8 2012, 07:51 AM

QUOTE(GiulianoPhoto @ Apr 7 2012, 07:25 PM) *
Purtroppo su MAC non si può fare il RAID che rimane la forma di backup più sicura ed efficente del mondo informatico, o meglio si può fare ma solo su mac pro e al costo di un rene.


Lacie & .Co producono ormai una miriade di soluzioni per avere dischi in raid.
E' poi chiaro che solo sui mac pro puoi usare il raid dal momento che sono gli unici mac che possono montare più dischi uguali... negli altri è fisicamente impossibile biggrin.gif

Concordo che prendere un mac pro solamente per esigenze di archiviazione non ha molto senso, molto meglio prendere un NAS esterno.


QUOTE(GiulianoPhoto @ Apr 7 2012, 07:25 PM) *
Il miglior sistema di backup software è la time machine senza dubbio su OSX. usate quella. Anche se ha poche opzioni e non ha la possibilità (pecca enorme) di sincronizzare più dischi o usare un disco esterno come sorgente



Anche io uso time machine e mi trovo veramente benissimo.
Mi permetto però di correggerti perché non ci sono assolutamente problemi nel fare backup di più dischi esterni.
Tu puoi attaccare quanti dispositivi di archiviazione vuoi e time machine provvederà a fare il backup del disco di tutto sul disco di destinazione.



Inviato da: norijuki il Apr 8 2012, 08:00 AM

QUOTE(Marco.Guasta @ Apr 7 2012, 11:41 PM) *
Domandina: io scarico sempre le foto su un hd esterno e ne ho un altro sempre collegato al Mac in rime machine per fare un backup sia del cntenutomdel Mac che dell'hd delle foto. È potenzialmente una soluzione insicura?


Anche io faccio la stessa cosa :

Utilizzando unicamente un portatile (che al momento ha un disco da 250gb) non posso permettermi di tenere tutto l'archivio con i raw sul hard disk, quindi ne ho preso uno esterno di quelli portatili senza alimentazione e con collegamento FireWire dedicato unicamente all'archiviazione delle foto.

Un disco da 2TB si occupa poi attraverso time machine di copiarsi i dati sia dell'hd del mac che di quello con dentro le foto.

L'unica differenza è che a me non piace accumulare troppe ore di lavoro sul disco di backup e quindi lo tengo sempre staccato, lo accendo solo un paio di volte a settimana per il tempo necessario ad aggiornare i backup.

Tutto sommato la trovo una soluzione abbastanza sicura e pratica.

Inviato da: norijuki il Apr 8 2012, 08:09 AM

QUOTE(Massimiliano Piatti @ Apr 7 2012, 03:36 PM) *
Molto esaustivo Giacomo....
grazie.gif per le spiegazioni che oltre ad essere utili a me credo lo siano a tutti.
Da circa un anno lavoro con un DROBO e mi trovo benissimo,faccio backup incrementali su un ulteriore disco esterno una volta alla settimana.

Massi


Molto carino il DROBO.. non ne avevo mai sentito parlare.

Mi pare molto comodo il BeyondRaid, specialmente per chi non ha mai avuto a che fare con il Raid.

L'unica cosa che non ho capito è se e come si può scegliere di avere la parità su uno o due dischi (o lo decide lui in base al numero di dischi che inserisci ?).

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