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NikonClub.it Community _ NIKON COOLPIX _ Nikon 5700 Autofocus
Inviato da: AlexxZeta il Dec 21 2003, 07:54 PM
Ho acquistato questa fotocamera circa 1 anno e mezzo fa, io ho avuto tutti i modelli coolpix, collaborando con un negozio le opportunità di comprare e vendere fotocamere ci sono state per cui non mi sono tirato indietro tutt'ora mi è rimasta la 5700 ed una bellissima 2100.
Per quanto riguarda la 5700, ho notato che ci sono dei problemi con l'autofocus.
Scattato nel bosco, ad esempio, un soggetto nascosto fra le foglie, il fucoo si concentra sulle foglie ma non sul soggetto!
Provato a customizzare le impostazioni di focus, ma niente da fare, sembra che la fotocamera sia più sensibile a determinati colori,anzichè quelli della pelle umana..Mi capite?
Questo difetto è alquanto fastidioso. Quando però riesce ad AFFUOCARE, è tutto ok, i risultati sono spettacolari.
Certo, 2 scatti su 10, vengono male, a causa di questo difetto. C'è un aggiornamento firmware in grado di correggerlo?
Andando in FUOCO MANUALE non si riesce ad usarla, io ci ho provato ma è davvero troppo scomodo! Nessuno di voi ha qualcosa da dire in proposito?
Inviato da: marco_ciolfi@inwind.it il Dec 22 2003, 10:12 AM
| QUOTE (AlexxZeta @ Dec 21 2003, 07:54 PM) |
| Andando in FUOCO MANUALE non si riesce ad usarla, io ci ho provato ma è davvero troppo scomodo! Nessuno di voi ha qualcosa da dire in proposito? |
qualcosa da dire? tutto il male possibile.
l'autofocus della 5700 fa schifo ; in condizioni di contrasto meno che ottimali i risultati sono penosi. Il fuoco manuale e' assolutamente -e volutamente- inutilizzabile. non sto parlando della macchina tenuta a mano in penombra con lo zoom copletamente esteso, ma di alcune macro in studio che ho fatto con la macchina montata su un manfrotto che terrebbe anche una carro armato, con lo scatto remoto (ho il sospetto che con la 5700 non funzioni a dovere, per esempio mi riporta automaticamente a jpg mentre io voglio scattare in raw, accende e spegne di continuo la macchina e si "congela" con una certa facilita', con o senza la pila nuova).
concordo sul fatto che quando la foto riesce non ha nulla da invidiare a macchine ben piu' costose e che la 5700 abbia un'ottica di prim'ordine, ma nessuno mi toglie dalla testa che nikon avrebbe potuto far molto, molto meglio con la 5700, e che i difetti del fuoco siano del tutto voluti, per poco condivisibili ragioni di marketing.
ho sempre ritenuto la nikon piu' attenta alla qualita' che alle considerazioni commerciali, ma la 5700 mi ha fatto ricredere. continuo ad essere un partigiano nikon (uno scanner l'ultimo acquisto), ma la delusione e' stata veramente enorme. sul forum dpreview poco ci manca che mi cacciavano a pedate per aver osato infangare il nome nikon, dicendo esattamente queste cose, ma credo che tanti la pensino come me. altro che "learning curve" e puntatori laser (uso anche quello, talvolta, ma voi lo puntereste sugli occhi di vostra figlia?).
per evitare fraintendimenti, ritengo che non ci sia nulla di meglio di nikon allo stato attuale (tolti i dorsi per il medio e grande formato, ma non andiamo fuori tema); ho utilizzato immagini provenienti dalle fonti piu' diverse e le ottiche nikkor si riconoscono sempre, ma quell'autofocus e' stato uno scherzo che noi poveri utenti nikon proprio non meritavamo.
un consiglio per chi volesse fare della macro/still-ife con la 5700: io metto a fuoco utilizzando delle mire ad alto contrasto, per esempio dei quadretti gialli e neri stampati su un cartoncino grigio medio, che poggio sul soggetto, bloccando fuoco ed esposizione prima dello scatto.
buone foto a tutti, soddisfatti e delusi.
Inviato da: fabricat il Dec 28 2003, 11:17 AM
| QUOTE (AlexxZeta @ Dec 21 2003, 07:54 PM) |
| ...Per quanto riguarda la 5700, ho notato che ci sono dei problemi con l'autofocus. Scattato nel bosco, ad esempio, un soggetto nascosto fra le foglie, il fucoo si concentra sulle foglie ma non sul soggetto! Provato a customizzare le impostazioni di focus, ma niente da fare, sembra che la fotocamera sia più sensibile a determinati colori,anzichè quelli della pelle umana..Mi capite? Questo difetto è alquanto fastidioso. Quando però riesce ad AFFUOCARE, è tutto ok, i risultati sono spettacolari. Certo, 2 scatti su 10, vengono male, a causa di questo difetto. C'è un aggiornamento firmware in grado di correggerlo? Andando in FUOCO MANUALE non si riesce ad usarla, io ci ho provato ma è davvero troppo scomodo! Nessuno di voi ha qualcosa da dire in proposito? |
Fotografo da circa 50 anni e utilizzo vari tipi di fotocamere (35 mm, 6x7 e 10x12 banco ottico).
Ho in animo di acquistare una Coolpix 5700 per le caratteristiche che mi sembrano piuttosto notevoli.
E' per quersto che seguo con grande interesse le discussioni in merito.
In particolare mi sembrano alquanto strane le lamentele sulla messa a fuoco: ho una lunghissima esprienza di AF sulle fotocamere SLR tradizionali ma non ne ho sul sistema AF delle digitali. Nonostrante ciò mi chiedo (e chiedo agli altri utenti): per quale misteriosa ragione un automatismo AF dovrebbe discriminare la presenza di un soggetto "umano" fra il fogliame fitto, sulla base del colore della pelle: e se, invece di un "bianco" ci fosse un negro?... o anche le fotocamere discriminano i "colorati"?
In realtà il sistema AF, qualunque sia, "si accorge" di un soggetto dotato di dettaglio nel suo campo di visione e su quello mette a fuoco, prescindendo dalla sua natura, animata o inanimata.
Altro è il discorso sul grado di contrasto necessario ad attivare il "riconoscimento": una parete bianca del tutto uniforme metterebbe in crisi qualunque sistema, per quanto sofisticato!
Mi viene il dubbio che forse pretendiamo da questi "attrezzi " cose che proprio non possono fare: una buona utlizzazione degli automatismi non può prescindere da una completa comprensione delle effettive modalità di funzionamento e dei loro limiti/specifiche di impiego, cercando di fare a meno di attribuire loro una sorta di "intenzionalità" o autonomia che sono solo umane.
Inviato da: geoo il Dec 28 2003, 11:49 AM
fabricat mi trovi d'accordo.
l'unico problema è che la 5700 non ti permette di intervenire.
l'autofocus fa schifo!!!!! e in manuale non sai individuare quando raggiungi iul fuoco perche il mirino elettronico della 5700 non consenten la giusta discriminazione tra ciò che è a fuoco e cquello che non lo è.
tutto questo in piena luce.
se utilizzi la 5700 in penombra al tramonto o in casa con cielo nuvoloso e le uci accese, l'autofocus non funziona e in manuale il mirino diventa talmente scuro che metti via la macchina nella sua borsa e rinuncia a usare la 5700.
ti consiglio, prima di acquistarla, provala.
saluti
Inviato da: M750 il Dec 28 2003, 01:09 PM
Io invece ho provato a fotografare con il max zoom con una sola lampadina nella stanza il mio scaffale di DVD posto a circa 3metri dal divano dove stavo seduto.
OK la luce era pochina e l'AutoFocus sbagliava (c'era davvero poca luce).Ma in manuale pianin pianino (mica 10minuti però!)ho messo a fuoco manualmente e scattato.Risultato?Si leggono i titoli delle custodie in maniera ottimale anche sul monitor LCD.
Ora devo provare con pochissima luce e il puntatore laser come si dice su un forum non italiano.
A breve vi dirò....
Inviato da: walter20@jumpy.it il Dec 28 2003, 01:36 PM
Vedo che di delusi siamo in tanti.
Autofocus............bah, effettivamente scadente, con luci basse è meglio posarla.
Inviato da: M750 il Dec 28 2003, 08:24 PM
Mah...spiegatemi come mettere in crisi la CP5700 che sono novellino e non ci riesco....
Inviato da: maurofla il Dec 28 2003, 08:53 PM
...come ho già scritto nei forum precedenti (circa un anno fa) anche io sono rimasto deluso dalla 5700 per l'autofocus e per tanti altri motivi (illuminatore af assente...flash esterno non controllato...Mf inusabile... lentezza salvataggio raw...rumorosità sopra iso200...ecc) ......il risultato é che dopo 1 anno ho deciso di passare alla d100 ....e visti anche i post attuali direi che questo è lo scopo della nikon!!! 
Sono attualmente in attesa della d100 (40 giorni!) 
...tutto sommato tirando due somme e considerando le ottime foto che si riescono a tirar fuori credo che la 5700 sia una discreta compagnia di viaggio....anche se alla nikon bastava poco x creare un'OTTIMA compagnia di viaggio!!!
Inviato da: valerio il Dec 29 2003, 08:14 AM
| QUOTE (M750 @ Dec 28 2003, 01:09 PM) |
| Io invece ho provato a fotografare con il max zoom con una sola lampadina nella stanza il mio scaffale di DVD posto a circa 3metri dal divano dove stavo seduto. OK la luce era pochina e l'AutoFocus sbagliava (c'era davvero poca luce).Ma in manuale pianin pianino (mica 10minuti però!)ho messo a fuoco manualmente e scattato.Risultato?Si leggono i titoli delle custodie in maniera ottimale anche sul monitor LCD. Ora devo provare con pochissima luce e il puntatore laser come si dice su un forum non italiano. A breve vi dirò.... |
Ancora una volta mi trovo d'accordo con M750
Ho effettuato foto in interno con luce di potenza variabile sino a 20W (ora provo con una candela)e tutto è andato bene. Sopratutto trovo esagerato la cosidetta eccessiva poco luminosita del mirino. Buona Luce
Inviato da: marco_ciolfi@inwind.it il Dec 29 2003, 09:16 AM
| QUOTE (maurofla @ Dec 28 2003, 08:53 PM) |
| ......il risultato é che dopo 1 anno ho deciso di passare alla d100 ....e visti anche i post attuali direi che questo è lo scopo della nikon!!! |
proprio cosi' . non credo che nikon/nital possa neanche provare a smentire.
Inviato da: M750 il Dec 29 2003, 04:08 PM
| QUOTE (valerio @ Dec 29 2003, 08:14 AM) |
| Ancora una volta mi trovo d'accordo con M750 |
Valerio 
Inviato da: pitraf il Dec 29 2003, 06:00 PM
| QUOTE (AlexxZeta @ Dec 21 2003, 07:54 PM) |
| Ho acquistato questa fotocamera circa 1 anno e mezzo fa, io ho avuto tutti i modelli coolpix, collaborando con un negozio le opportunità di comprare e vendere fotocamere ci sono state per cui non mi sono tirato indietro tutt'ora mi è rimasta la 5700 ed una bellissima 2100. Per quanto riguarda la 5700, ho notato che ci sono dei problemi con l'autofocus. Scattato nel bosco, ad esempio, un soggetto nascosto fra le foglie, il fucoo si concentra sulle foglie ma non sul soggetto! Provato a customizzare le impostazioni di focus, ma niente da fare, sembra che la fotocamera sia più sensibile a determinati colori,anzichè quelli della pelle umana..Mi capite? Questo difetto è alquanto fastidioso. Quando però riesce ad AFFUOCARE, è tutto ok, i risultati sono spettacolari. Certo, 2 scatti su 10, vengono male, a causa di questo difetto. C'è un aggiornamento firmware in grado di correggerlo? Andando in FUOCO MANUALE non si riesce ad usarla, io ci ho provato ma è davvero troppo scomodo! Nessuno di voi ha qualcosa da dire in proposito? |
Ormai credo che tutto il mondo degli appassionati della fotografia sia a conoscenza delle palesi pecche del comparto autofocus della 5700; credo anche che anche la Nikon ne sia perfettamente a conoscenza!
Ora io mi chiedo... la Nikon è conosciuta da tutti ed è considerata una tra le principali e più affidabili case costruttrici di ciò ruota intorno alla fotografia, anzi è considerata una garanzia per l'acquirente che è consapevole di andare a colpo sicuro nell'acquistare un apparecchio così marcato... allora perchè non fare niente per risolvere un problema così evidente, che non crea certamente malfunzionamenti il linea generale, ma che comunque pone seri limiti all'utilizzo della amata-odiata 5700, che tra l'altro tanto successo ha avuto e continua ad avere.
Possibile che non sia sviluppabile un aggiornamento firmware o qualcosa d'altro per risolvere un problema del genere, piuttosto che mettere l'affezzionato cliente Nikon di fronte all'uscita di un nuovo modello, dopo aver già speso dei bei eurini?
Inviato da: valerio il Dec 29 2003, 06:22 PM
Concordo perfettemente con Piraf e mi associo(come ho già fatto più volte in questo forum) nel sottolineare l'esigenza di un nuovo firmware 1.2 che con poco, veramente poco: Messa a fuoco in manuale con sistema metrico; schermi; occhi rossi; programma flessibile funzionante ed altro ancora( sottolineato dagli amici possessori della 5700), consenta a questa macchina che, nonostante tutto è sempre una compatta semiprofessionale ad altissimo livello, di funzionare al top.
Buona Luce a tutti
Inviato da: M750 il Dec 29 2003, 07:53 PM
Non posso fare altro che unirmi al coro.....
FIRMWARE 1.2 dove sei?????????? 
Inviato da: Gabriele Lopez il Dec 29 2003, 08:58 PM
Ragazzi,
Non mi sogno nemmeno di dire che i problemi AF ve li siate inventati, ci mancherebbe, ma secondo me sbagliate in un aspetto BASE della fotografia.
Ma quando mai una fotocamera che monta uno zoom con un fattore di ingrandimento così elevato è stata consigliata per fotografie a scarsa luce ambiente? Sapete quante lenti contiene un obiettivo simile?
E che fotografare una persona avvolta dal fogliame possa creare dei problemi all'AF pensavo fosse cosa nota a tutti, o bisogna ancora rifare l'esempio del filo d'erba agganciato a fuoco in primo piano invece del soggetto in mezzo al prato?
Davvero io trovo piuttosto che invece di un aggiornamento firmware (fa prima ad uscire un nuovo modello 
) bisognerebbe fare un pò di informazione..provate a prendere una reflex, quella che vi pare. Bene, ora montateci su uno zoom 28-300 e andatevene in giro per boschi a cercare di mettere a fuoco in condizioni di luce scarsa.
Se avete scelto una AF, vi stancherete presto delle incertezze AF e del mirino buio, se invece starete usando una FM vi si incrocieranno gli occhi dalla fatica..insomma, per la fotografia a scarsa luce ambiente sono indicate ottiche ad altissima luminosità, e se proprio zoom deve essere, con una ridotta escursione focale, non un 10X!!!! 
Sono d'accordo ad esempio che un indicazione dei metri nel MF poteva essere utile, ma il discorso cade tra le risate se sento dire che una casa ha investito miliardi su miliardi per creare un prodotto di punta tra le compatte apposta per deludere i clienti e spingerli ad acquistare una reflex della stessa marca..io credo che chiunque portasse un idea simile in azienda durerebbe poco, non trovate?
Ciao!
Inviato da: valerio il Dec 29 2003, 11:10 PM
Sono d'accordo con Lopez. Il problema infatti non è tanto l'autofocus o il mirino poco luminoso o la ripresa a bassa luce (che per me va bene); il problema è che non funziona il programma flessibile descritto nel manuale;La conferma del Fuoco e la messa a fuco in manuale (che funziona!) non è supportata da una scala metrica ( a proprosito chi mastica inglese provi a fare un giro neii forum internazionali; esistono schemi elaborati da utenti 5700 -in piedi- sulle distaze che corrispondono ai vari step tra il fiore e la montagna!!!). Per il resto, e lo ripeto insieme ad altri nel forum, la 5700 è un'ottima compatta reflex bella e soddisfacevole.
Buona luce
Inviato da: M750 il Dec 30 2003, 10:14 AM
| QUOTE (valerio @ Dec 29 2003, 11:10 PM) |
| ( a proprosito chi mastica inglese provi a fare un giro neii forum internazionali; esistono schemi elaborati da utenti 5700 -in piedi- sulle distaze che corrispondono ai vari step tra il fiore e la montagna!!!). |
...mi dai il link o qualche informazione in più?
Inviato da: marco_ciolfi@inwind.it il Dec 30 2003, 10:42 AM
| QUOTE (Gabriele Lopez @ Dec 29 2003, 08:58 PM) |
| ... ma il discorso cade tra le risate se sento dire che una casa ha investito miliardi su miliardi per creare un prodotto di punta tra le compatte apposta per deludere i clienti e spingerli ad acquistare una reflex della stessa marca..io credo che chiunque portasse un idea simile in azienda durerebbe poco, non trovate? ... |
sei proprio sicuro? allora perche' e' stata TOLTA la scala metrica dei modelli precedenti?
comunque, a beneficio di tutti:
http://www.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1007&message=3269793
e' la famosa tabella di manfred rapf su dpreview.
Inviato da: Gabriele Lopez il Dec 30 2003, 05:48 PM
Evidentemente perchè viene ritenuta scarsamente utile, o utile a pochi.....diciamo utilissima in teoria, inutilizzata nella pratica.
Piuttosto allora come mai eliminano il display lcd superiore? era comodo se eri scarso di batterie, spegnevi il monitor e controllavi i parametri da lì....però se poi alla fine tutti usano il monitor sempre e comunque, se ognuno ha delle batterie di scorta, ecc. ecc.....e il bello è che è un aspetto comune allla maggior parte dei modelli di ogni marca.
A domanda viene corrisposta offerta, di solito nel mondo dei prodotti di massa funziona così, e le Coolpix lo sono a pieno titolo, così come lo sono state le compatte a film fino a ieri...allora io mi chiedevo sempre: "cosa ci vuole a inserire un controllo +-EV?" poco, penso oggi, visto che lo trovi perfino sulle digitali da 100 euro, ma davvero se ci fosse stato lo avremmo utilizzato in 3, gli altri avrebbero mandato la fotocamera in assistenza perchè sovra o sottoesponeva.
meditate... 
Inviato da: walter20@jumpy.it il Jan 4 2004, 09:51 AM
Vi dirò mi era stata presentata come una reflex (???) semirpo....
sto pensando di venderla e passare alla concorrenza
Canon d10..........
Inviato da: M750 il Jan 4 2004, 12:54 PM
...e forse non è una brutta scelta
Inviato da: Andrea78 il Jan 4 2004, 05:57 PM
E se invece della scala metrica ci mettessero un ingrandimento della zona su cui si sta mettendo a fuoco manualmente (come mi sembra di aver visto in qualche altra digitale, forse Panasonic se non ricordo male), in modo analogo alle reflex tradizionali?
Personalmente lo troverei più utile e facile da usare della scala metrica.
Andrea
Inviato da: Lambretta S il Jan 4 2004, 07:16 PM
Quando mai le reflex tradizionali hanno avuto la possibilità di ingrandire una porzione dell'area inquadrata nel mirino...
Per ottenere questo occorre montare sull'oculare un accessorio che peraltro con apposito adattore si può montare anche sulla D100...
Mi ero perso per mia disgrazia questo trehad specialmente i post iniziali, leggendoli effettivamente potrebbe venire qualche dubbio tipo non è che la CP 5700 è la prima fotocamera che avete usato...
Se è così allora siete perdonati altrimenti mi dispiace ma bisogna rimboccarsi le maniche e ricominciare da capo...
Quando qualcuno ostentava le prestazioni dello zoom della 5700 capace addirittura di un fattore 10x, l'ho subito messo in guardia circa le problematiche che avrebbe incontrato alle focali tele estreme...
Con una focale pari a 300 mm è più difficile mettere a fuoco perché l'angolo di campo minore comporta che a un vostro movimento corrisponda uno spostamento del soggetto pari all'angolo di movimento moltiplicato la distanza dal soggetto stesso... che tradotto in numeri per uno spostamento vostro di un millimetro corrisponde a 50 metri di distanza a circa mezzo metro cm. + cm. - quindi l'attuazione autofocus deve ripetere ad ogni vostro impercettibile movimento il tentativo di messa a fuoco...
Una regola nata con la fotografia stabilisce che il tempo di posa deve essere proporzionale alla lunghezza focale dell'obiettivo utilizzato e questo vale anche con la macchina sul cavalletto... figuriamoci se tenuta in mano... quindi alla focale di 300 mm. bisogna utilizzare un tempo di esposizione uguale o superiore a 1/300... ora va da se che in un bosco specialmente fitto diventa difficile poter avere un diaframma corrispondente che permetta l'esposizione corretta... e questo per motivi di fisica ottica notoriamente tutti gli zoom sono tranne rare eccezioni meno luminosi alla focale massima e non certo per motivi commerciali...
Quindi a tutti quelli che hanno manifestato l'intenzione di passare a una reflex digitale dico non ve la comprate se avete queste convinzioni perché vi ritrovereste nei stessi problemi... la reflex digitale non è la soluzione a tutti i mali ma bensì il legittimo punto di arrivo di chi dopo aver avuto tutto dalla sua chiamiamola compatta vuole avere il must delle ottiche intercambiabili... se usata come sento da parecchi con un solo obiettivo perché se no si sporca il sensore, oppure non voglio tirare fuori la compat flash o il microdrive perché se non si rompe oppure non aprire lo sportelletto di gomma laterale perché se non si gonfia e non si chiude più... non mi pare proprio il caso...
Inviato da: Andrea78 il Jan 4 2004, 07:45 PM
Scusa Lambretta, mi sono spiegato male ed intendevo due cose differenti tra l'ingrandimento a display che mi sembra di aver visto su alcune fotocamere digitali e quello che ho visto sull'unica reflex che ho preso in mano (semicerchio ingrandito nel punto di messa a fuoco, o sto sbagliando?).
Inviato da: SAETTA il Jan 4 2004, 07:45 PM
Io non sono un drago nella fotografia signori miei ma l'unica persona che mi sento di appoggiare in questo discorso è proprio il sig. Lopez anche pur non avendo una 5700 il discorso dell'ottica è piu' che palese direi.
Inviato da: Lambretta S il Jan 4 2004, 10:11 PM
| QUOTE (Andrea78 @ Jan 4 2004, 07:45 PM) |
| Scusa Lambretta, mi sono spiegato male ed intendevo due cose differenti tra l'ingrandimento a display che mi sembra di aver visto su alcune fotocamere digitali e quello che ho visto sull'unica reflex che ho preso in mano (semicerchio ingrandito nel punto di messa a fuoco, o sto sbagliando?). |
Non devi scusarti affatto... io sono anni che pratico peraltro maldestramente la pratica fotografica e si può dire che non ho ancora capito niente...
Fatta la dovuta premessa cerchiamo di arrivare insieme a quello che hai visto e che sembra anche a me aver visto qualche volta...
Le reflex ttl che tutti ormai chiamiamo tradizionali (bruttissimo analogiche) prima dell'avvento dell'autofocus permettevano oltre la visione diretta del campo inquadrato di regolare la messa a fuoco sul soggetto desiderato...
Prendendo a esempio il 50 mm il famoso "Cinquantino" nave scuola di molti fotografi proviamo a capirci qualcosa di più...
Gli obiettivi anche quelli autofocus, sono dotati di un elicoide interno che serve se per mettere in movimento il gruppo ottico mobile che realizza l'attuazione focale, termine tecnico brutto per definire la messa a fuoco sul soggetto prederminato... per capirci quando giri in un verso o in un altro la ghiera di messa a fuoco una parte del gruppo ottico si sposta in avanti o indietro coprendo un range tra la minima distanza focale e l'infinito... nel caso del 50 la minima distanza è generalmente 45 cm... l'infinito be' per quello ha pensato Leopardi ha descriverlo... una volta saputo che la lunghezza focale è la distanza tra il piano focale e il punto nodale quando l'obiettivo è focheggiato all'infinito abbiamo in mano tutte le carte per iniziare il gioco...
Una volta inquadrata l'immagine che si vuole riprendere e che grazie all'obiettivo... allo specchio reflex e al pentaprisma abbiamo la possibilità di vedere nel mirino è necessario effettuare la messa a fuoco dove noi decidiamo esserci il soggetto che ci interessa e che desideriamo sia il più nitido possibile nella nostra fotografia... tra lo specchio reflex e il pentaprisma è presente un dispositivo chiamato vetro o schermo di messa a fuoco generalmente trattasi di un vetro ottico finemente smerigliato che aiuta il fotografo nella messa a fuoco...
Gli schermi di messa a fuoco nelle reflex di maggior prestigio quelle considerate pro possono essere intercambiabili... quelli delle reflex di meno pregio sono fissi o almeno sostituibili presso un laboratorio autorizzato...
Il tipo più comune presenta per rendere più agevole la messa a fuoco una corona centrale di microprismi che accentua la sensazione di sfuocato quando il nostro soggetto non è a fuoco... all'interno della corona di microprismi è presente un altro cerchio più piccolo in cui l'immagine si sdoppia indicando che il soggetto da noi scenlo non è a fuoco quando una linea presente su di esso risulta spezzata... e prende il nome di telemetro a immagine spezzata conosciuto meno correttamente come stigmometro...
Generalmente intorno alla corona dei microprismi è presente un cerchio ulteriore che non ha nulla a che vedere con la messa a fuoco, serve solo a delimitare l'area esposimetrica semispot... mentre a esempio il cerchio del telemetro a immagine spezzata indiaca la lettura spot...
Il difetto principale del telemetro a immagine spezzata è che con ottiche poco luminose con luminosità uguale o minore di f/5,6 uno dei semicerchi si scurisce rendendo di fatto inutilizzabile il dispositivo per l'aiuto nell'attuazione focale...
Nelle reflex autofocus lo schermo di messa fuoco si è diciamo così pulito sono spariti la corona di microprismi e il telemetro a immagine spezzata, sostituiti dal cosiddetto telemetro elettronico che può essere un pallino verde che si accende nel mirino oppure più complesso un pallino con ai lati due frecce che si illuminano indicando il verso in cui girare la ghiera di messa a fuoco in manuale... in autofocus l'accensione del pallino avverte che il soggetto è a fuoco e si puo scattare quanto la reflex è regolata su S (single shot) scatto singolo... in modalità AF continua la fotocamera scatta anche quando il pallino è spento basta solo spingere il pulsante di scatto...
Probabilmente il cerchio che hai visto tu è la corona di microprismi che comunque non ingrandisce però a un occhio poco allenato a prima vista può sembrare così...
Ciao e se hai qualche altro dubbio siamo a esposizione...
Inviato da: Gabriele Lopez il Jan 4 2004, 11:10 PM
Ragazzi, sono certo che una Eos 10D non vi deluderà così come non lo farebbe una D100 ma davvero, ho seguito attentamente quanto voi la presentazione della 5700, e a meno di non aver voluto abboccare alle presentazioni-editoriali di certe riviste nessuno sano di mente ha mai spacciato la 5700 per una alternativa SERIA alla reflex. La funzione di ingrandimento centrale (SONY) è quanto di più macchinoso, scomodo e innaturale abbia mai provato. Costringe a mutare radicalmente l'inquadratura, perdendo di vista letteralmente tutto ciò non sia la parte estremamente centrale......ma è un mondo tuttosommato libero, quindi fate come credete giusto.
Ma almeno rileggete cosa ha scritto Lambretta a riguardo, non saprei che aggiungere, e cercate di chiarirvi le idee.
Io avrei lamentato la mancanza di un serio Illuminatore AF piuttosto, ma qui si ricercano vere e proprie utopie, mi pare...
Resto della mia idea: se volete fotografare dovunque non ci sia un illuminazione ottimale non si sceglie uno zoom 10x, e se lo si fa almeno non si pianga sul latte versato, se non ci credete prendete una D2 e montateci su uno zoom 28/300 e provate a autofocheggiare di sera, in zone d'ombra...
Ciao!
Inviato da: geoo il Jan 5 2004, 07:53 PM
ragazzi avete sbagliato mestiere, dovevate scrivere un trattato di fotografia.
Se nikon avesse voluto dare una marcia in più alla 5700 ci voleva poco, .
Se non è stato fatto avranno avuto i loro motivi.
Ma nessuno ci può togliere il diritto di esternare il nostro disappunto sul fatto che con poche modifiche meccaniche, una ghiera per la messa fuoco manuale (meccanica, nessuno step), una frizioncina ellettronica che attivava e disattivava la ghiera, la possibilità di aumentare gli ingrandimenti del mirino elettronico con un bottoncino e vedere bene i dettagli.........., pochi yen in più, poche righe di programma e la 5700 era una macchina eccezionale!
Saluti.
Inviato da: simorodo@tiscali.it il Jan 5 2004, 10:30 PM
Per Lambretta:
cmq a volte la 5700 toppa nella messa a fuoco anche in condizioni di buona, se non ottima, luce e magari anche con la minima focale.
Tra l'altro AlexxZeta non ha neanche specificato la focale con cui ha scattato... quindi se la "critica" era rivolta a lui non mi sembra neanche tanto corretto... infatti potrebbe benissimo non essere un "problema" di lunghezza focale, ma di zone a più elevato contrasto. Che ne pensi?
Ritengo comunque che la 5700, oltre ad avere tutti i problemi che hai citato tu, comuni per altro a tutte le AF con quelle focali, ne abbia anche di suoi. La cosa che forse mi fa più rabbia è che, da ignorante quale sono, li ritengo tutti in parte risolvibili... forse la cosa non è più economicamente e commercialmente fattibile.
Hai provato una reflex AF "analogica" tipo f75 o f80? Altro pianeta!!! E dire che vengono prodotte tutte e tre dalla stessa casa!!! Più veloce, affidabile, e per lo meno qualche volta l'illuminatore aux ti da una mano.
Personalmente mi pongo anche un altro problema: ma di tutte queste chiacchiere che stiamo facendo cosa arriva alla NIKON? Arriva qualcosa o sono discussioni che lasciano il tempo che trovano? Se arriva qualcosa perchè nessuno risponde? Ci dicessero una volta per tutte che non se ne può fare niente così ci mettiamo l'animo in pace. 
Un saluto a tutti!!!
Inviato da: Lambretta S il Jan 5 2004, 11:02 PM
Mi dispiace che qualcuno abbia inteso il mio intervento come una critica...
Come avete fatto giustamente notare può essere anche una situazione di poco contrasto a impedire la corretta messa a fuoco...
Ho precisato che alla massima focale è più difficile mettere a fuoco per ragioni fisiche e non commerciali e sostanzialmente passando a una reflex con obiettivi non proprio luminosi la situazione è grossomodo la stessa...
In sostanza ho cercato di darvi una parola buona per tranquillizzarvi sulla vostra fotocamera che non è proprio da buttare... fra parentesi posseggo tra le altre una F80 e non è a mio modo di vedere un fulmine di guerra nella messa a fuoco automatica... a me poi personalmente l'attuazione focale servoassistita sta da sempre sulle balle proprio per i problemi che avete citato voi e cioè difficolta nella messa a fuoco manuale...
Possiedo anzi la possiede mio figlio una Canon G2 e anche questa non ha tutti i gingilli che dite voi la messa a fuoco manuale si fa spingendo un bottone e 9 volte su dieci se non hai la fotocamera ferma su uno stativo non si riesce a focheggiare adeguatamente... d'altra parte qualora Nikon accolga le vostre condivisibili richieste le potrebbe applicare sulla ipotetica CP 6000 e sareste da capo a dodici dovreste cambiare fotocamera... poi però manca qualche altro congegno allora la Nikon fa la CP 7000 e giù a ricambiare... se uno aspetta la fotocamera definitiva non la comprerà mai perché dopo tre mesi esce di sicuro quella nuova che va meglio... tutto sommato la 5700 è tanto che è in produzione quindi bisogna darne atto alla Nikon, certo l'impegno economico per acquistarla è stato notevole... specialmente in virtù del fatto che attualmente costa di listino nuova molto meno e quindi è anche molto deprezzata come usato e questo sicuramente da fastidio certamente è l'aspetto meno edificante...
Boh mi sembra di aver detto tutto se c'è qualche altra cosa la aggiungiamo dopo...
Inviato da: Lambretta S il Jan 5 2004, 11:11 PM
| QUOTE (geoo @ Jan 5 2004, 07:53 PM) |
| ragazzi avete sbagliato mestiere, dovevate scrivere un trattato di fotografia. Se nikon avesse voluto dare una marcia in più alla 5700 ci voleva poco, . Se non è stato fatto avranno avuto i loro motivi. Ma nessuno ci può togliere il diritto di esternare il nostro disappunto sul fatto che con poche modifiche meccaniche, una ghiera per la messa fuoco manuale (meccanica, nessuno step), una frizioncina ellettronica che attivava e disattivava la ghiera, la possibilità di aumentare gli ingrandimenti del mirino elettronico con un bottoncino e vedere bene i dettagli.........., pochi yen in più, poche righe di programma e la 5700 era una macchina eccezionale! Saluti. |
Sul trattato di fotografia ci stiamo organizzando se il Padrone ci assiste vedremo che possiamo fare...
Le semplici cosette che hai citato tu presumo siano assai complicate da realizzare... la ghiera di messa a fuoco continua... la frizioncina... penso avrebbero fatto levitare notevolmente il prezzo d'acquisto (già peraltro non proprio accessibile) ingrandire una porzione del campo inquadrato sullo schermo o nel mirino non credo, stante la intrinseca qualità dei dispositivi citati, portare dei miglioramenti significativi nella messa a fuoco... poi come in tutte le cose posso anche sbagliare...
Inviato da: raf@ifc.cnr.it il Jan 6 2004, 12:21 AM
Io ho notato un notevole miglioramento utilizzando l'AF area mode in modlità auto piuttosto che manuale. In questo modo la macchina utilizza tutte le 5 zone per determinare il contrasto dell'immagine e di conseguenza il fuoco.
Inviato da: Antonio C. il Jan 6 2004, 11:17 AM
| QUOTE (simorodo@tiscali.it @ Jan 5 2004, 10:30 PM) |
| Hai provato una reflex AF "analogica" tipo f75 o f80? Altro pianeta!!! E dire che vengono prodotte tutte e tre dalla stessa casa!!! Più veloce, affidabile, e per lo meno qualche volta l'illuminatore aux ti da una mano. Personalmente mi pongo anche un altro problema: ma di tutte queste chiacchiere che stiamo facendo cosa arriva alla NIKON? Arriva qualcosa o sono discussioni che lasciano il tempo che trovano? Se arriva qualcosa perchè nessuno risponde? |
tsk tsk...
le reflex analogiche hanno un sistema autofocus completamente diverso, basato su un piccolo ccd dedicato appositamente all'af, che interpreta il contrasto di fase di una parte dell'immagine attraverso la parte semitrasparente dello specchio reflex.
sulle compatte è lo stesso ccd deputato a registrare l'immagine che si occupa *anche* dell'af (con prestazioni in termini di velocità ed efficienza inferiori).
Se alla NIKON dovessero star dietro a questi paragoni alquanto strampalati dovrebbero mettere ogni singolo ing. della ricerca e sviluppo dietro una tastiera a spiegare cos'è l'af, e allora probabilmente uscirebbe una nuova coolpix ogni 15 anni...
Gabriele ha ragione in toto
ciao
Inviato da: marcogrossi@libero.it il Jan 7 2004, 12:28 AM
fabricat,
se ti interessa ti vendo la mia, acquistata il 28/11/2002 unitamente a Compact Flash da 128 Mb, card reader e case (Kodak).
L'offerta ovviamente, è valida per tutti.
Inviato da: Gabriele Lopez il Jan 7 2004, 12:32 AM
Compratevi un cappello da minatore con su una torcia, e mandate il conto a Nikon, dicendo che vi serviva per colpa dell'AF della 5700.
Risolviamola così, ecco. 
Inviato da: M750 il Jan 7 2004, 09:09 PM
| QUOTE (Gabriele Lopez @ Jan 7 2004, 12:32 AM) |
| Compratevi un cappello da minatore con su una torcia, e mandate il conto a Nikon, dicendo che vi serviva per colpa dell'AF della 5700. Risolviamola così, ecco. |
Inviato da: AndSec il Jan 11 2004, 06:17 PM
io ho la 5700 cp5700 acquistata in America.. e salvo casi molto particolari, non ho avuto e non ho tutti i problemi di autofocus che state esponendo. Potete consigliarmi un qualcosa per testarla "seriamente" ?
Grazie
Andrea
Inviato da: mdj il Jan 12 2004, 01:05 PM
| QUOTE (fabricat @ Dec 28 2003, 11:17 AM) |
| Fotografo da circa 50 anni e utilizzo vari tipi di fotocamere (35 mm, 6x7 e 10x12 banco ottico). Ho in animo di acquistare una Coolpix 5700 per le caratteristiche che mi sembrano piuttosto notevoli. E' per quersto che seguo con grande interesse le discussioni in merito. In particolare mi sembrano alquanto strane le lamentele sulla messa a fuoco: ho una lunghissima esprienza di AF sulle fotocamere SLR tradizionali ma non ne ho sul sistema AF delle digitali. Nonostrante ciò mi chiedo (e chiedo agli altri utenti): per quale misteriosa ragione un automatismo AF dovrebbe discriminare la presenza di un soggetto "umano" fra il fogliame fitto, sulla base del colore della pelle: e se, invece di un "bianco" ci fosse un negro?... o anche le fotocamere discriminano i "colorati"? In realtà il sistema AF, qualunque sia, "si accorge" di un soggetto dotato di dettaglio nel suo campo di visione e su quello mette a fuoco, prescindendo dalla sua natura, animata o inanimata. Altro è il discorso sul grado di contrasto necessario ad attivare il "riconoscimento": una parete bianca del tutto uniforme metterebbe in crisi qualunque sistema, per quanto sofisticato! Mi viene il dubbio che forse pretendiamo da questi "attrezzi " cose che proprio non possono fare: una buona utlizzazione degli automatismi non può prescindere da una completa comprensione delle effettive modalità di funzionamento e dei loro limiti/specifiche di impiego, cercando di fare a meno di attribuire loro una sorta di "intenzionalità" o autonomia che sono solo umane. |
I miei personali complimenti per la risposta!
Che condivido pienamente.
Inviato da: pelmo il Jan 14 2004, 04:32 PM
MI ASSOCIO alle modifiche del firmware proposte!!!!!
Renderebbero senza dubbio più utilizzabile questa splendida fotocamera
Paolo
Inviato da: pelmo il Jan 14 2004, 04:53 PM
Comunque raf@ifc.cnr.it ha davvero ragione, impostando l'area di messa a fuoco automatica non solo la messa a fuoco riesce (quando nella stessa condizione in manual AF non c'è verso) ma ho notato anche una discreta velocità.
Paolo
Inviato da: czame@inwind.it il Jan 18 2004, 11:37 AM
Mi accodo a questo 3D per il quale spero (invano) un futuro fw 1.2 che possa risolvere la situazione. 
Qualcuno diceva che tuttavia il difetto si presenta anche perchè l'ottica utilizzata sarebbe di difficile gestione per l'AF: concordo parzialmente perchè di tutta la sfera delle compatte digitali con ottiche equivalenti o superiori questa è l'unica macchina che presenta marcatamente il difetto! Non mi sembra di aver mai sentito lamentele per l'AF da parte di utenti Minolta (ad es. la 7Hi con zoom 7X) od Olympus (la serie 700 ha zoom 10X). Quindi penso bene che le ottiche siano di secondaria importanza in questo discorso.
Come si diceva prima, sono parole al vento: di certo ne Nital ne Nikon Jap verranno mai a rispondere qui. O si chiede una volta per tutte una risposta in merito (almeno per capire se si potrebbe risolvere parzialmente), oppure mangiarsi il fegato serve a meno di zero!
Io scrivo alla "Jap" e vediamo... anche solo per sentirsi dire che lo sviluppo sulla 5700 è terminato e resterà così a vita!
Inviato da: scrivimiunavolta@tiscalinet.it il Jan 18 2004, 11:11 PM
Per mettere a fuoco anche al buio io ho un sistema " semplice seplice" : utilizzo la luce strobo del flash DX 80 .
Inviato da: M750 il Jan 19 2004, 04:09 PM
| QUOTE (scrivimiunavolta@tiscalinet.it @ Jan 18 2004, 11:11 PM) |
| Per mettere a fuoco anche al buio io ho un sistema " semplice seplice" : utilizzo la luce strobo del flash DX 80 . |
ho visto in un altro forum che qualcuno utilizza un puntatore laser.....
Io l'ho preso e appena mi torna la CP ci voglio provare!
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