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Inviato da: Antonio C. il Jun 13 2004, 12:10 AM

Mi rivolgo a tutti quelli che hanno a cuore qs forum.
Così non va, non è un bel momento, e rischiamo di pagarne tutti le conseguenze.
I forum tematici (specie Digital Reflex, Coolpix) NON sono stati pensati per il linciaggio sistematico dei prodotti, nè per le richieste di assistenza *dedicata* (tipo gli accorati appelli all'intervento di Maio).
Il fine dovrebbe essere quello di risolvere dubbi sull'utilizzo dell'attrezzatura, info su caratteristiche, suggerimenti d'uso ecc ecc.
NON certo per qs o ql macchina non funziona, è fatta male, non riesco a mettere a fuoco (mai), ha i colori sballati ecc ecc. Finchè si tratta di manifesta incapacità dell'utilizzatore ci possiamo mettere una pezza noi utenti, ma per l'assistenza c'è l'assistenza, che ha mail e nr di telefono (esattamente come prima del forum).
Qualcuno ha un problema con un corpo macchina? Chiede un suggerimento sul forum (giusto). Dopo tutti i consigli, gli viene proposto di inviarla in assistenza (giusto). Morta lì, non ha senso che da lì parta una sequela di considerazioni più o meno strampalate che nulla hanno a che fare col forum. Questo NON è un ufficio reclami.
Non parliamo poi del forum USATO, dove illustri sconosciuti fra un pò metteranno in vendita scaldabagno e pelliccie...
C'era da aspettarsi che con l'arrivo della D70 un sacco di gente digiuna di reflex (anche a pellicola) partisse lancia in resta in accuse e recriminazioni spesso e volentieri infondate, ma insomma c'è un limite...
Questo è un appello agli utenti responsabili, e agli "anziani" del forum, urge una regolata. Bisognerebbe adottare un comportamento comunque in qs casi, per prevenire interventi esterni sarebbe bene che il forum si autoregolasse.
ciao

Inviato da: Antonio C. il Jun 13 2004, 12:15 AM

"intervento comunque", ovviamente è "intervento comune"

Inviato da: sergiobutta il Jun 13 2004, 12:26 AM

Aggiungerei a quanto molto giustamente osservato da Antonio una proposta : quando una discussione riguarda problemi di caratteristiche troppo individuali (es. "ho trovato un pelo nel mirino, cosa faccio") oppure troppo dipendente dalla poca esperienza dell'utente ("i colori della compatta mi sembravano migliori"), una volta conclusa da qualche suggerimento esaustivo, potrebbe scomparire. Vediamo troppo spesso, riesumare vecchie discussioni da qualcuno che "crede" di trovare in esse similitudini con un suo problema, oppure da qualche altro che ritiene di aver trovato un soluzione diversa per un problema già chiuso.

Inviato da: domiad il Jun 13 2004, 07:23 AM

caro sergio, più che scomparire deve essere chiusa ed è qui che entrano in gioco i moderatori che in questo forum non ci sono, la nital o chi gestisce il forum dovrebbe provvedere a mettere un moderatore per ogni sezione e fare in modo che tutto fili liscio, chiudere le discussioni ormai terminate, eventualmente cancellare quelle che nulla hanno a che fare con il forum stesso tipo "vendo cucine a gasse" naturalmente il tutto con la massima obiettività e coscienza, purtroppo non è facile essere moderatore....

naturalmente i moderatori devono essere preparati in base alla sezione che andranno a gestire.

p.s. per antonio c.: sono d'accordissimo con te.

Inviato da: sergiobutta il Jun 13 2004, 09:17 AM

Vedi, ciò che sottolineava Antonio, era l'apertura e la libertà di questo Forum, che non si vuole modificare. Tu hai presentato i moderatori come persone che stanno lì a dare bacchettate, mentre da noi sono i primi ad intervenire per aiutare chi è in difficoltà. In questa linea, concordando pienamente con Antonio, quindi, facendo mio il suo invito, che voleva evitare nel futuro interventi troppo decisi nei confronti di qualche partecipante, aggiungevo il consiglio di chiudere, per non farle riaprire dopo qualche settimana con altre risposte ormai inutili, discussioni che non aggiungevano alcunchè alle conoscenze di chi leggeva.
Se mi sono permesso di dare questo consiglio, è perchè quanto descritto è accaduto piè volte.

Inviato da: molecola il Jun 13 2004, 10:49 AM

Queste secondo me sono le conseguenze di un forum strutturato così.
Purtroppo non si può confidare sulla buona volontà e il buon senso degli utenti, spesso arriva gente che non ha frequentato mai un forum e si trova catapultato quì incosapevolmente finito il processo di registrazione della garanzia.
Così scrive in maiuscolo credendo di fare un favore a chi ci vede poco, non conosce l'esistenza della funzione "Cerca", ignora completamente l'esistenza di un Regolamento ecc...
Così è normale vedere post di gente che piagnucola per i motivi più disparati e il livello costruttivo si abbassa inesorabilmente perchè gli utenti più anziani ed esperti si sono stancati di leggere e rispondere sempre alle stesse stupidate.
Io trovo che mantenere un forum non moderato a livelli dignitosi sia un'utopia, siamo come le pecore, senza una guida diventa un problema.
Il moderatore non è che sia una bestia ignobile, serve a moderare le discussioni, a mettere in rilievo gli argomenti principali, a chiudere i post che trovano risposte in tali argomenti, a far rispettare il regolamento ecc.
Se poi si vuole lasciare la gestione libera come adesso non ci si può lamentare più di tanto....almeno secondo me.
Ciao.

Inviato da: zalacchia il Jun 13 2004, 04:10 PM

Questa discussione riporta alla memoria i probabili motivi della chiusura temporanea di circa un anno fa, ci risiamo.

Sarebbe bello poter usare questo strumento per discutere argomenti nuovi e interessanti, dove ciascuno elogia le proprie attrezzature Nikon/Nital.

Sarebbe bello vedere gli utenti/clienti entusiasti della propria fotocamera appena acquistata che chiedono come migliorarsi mostrando i propri scatti, che chiedono SOLO cosa dovrebbero acquistare per migliorare ulteriormente le proprie immagini, poter parlare dell'evoluzione digitale senza neppure sfiorare le problematiche che ci stanno dietro.

Sarebbe bello poter usare questo forum per continuare virtualmente quelle discussioni lasciate a metà, per motivi di tempo, durante l'incontro a Roma, o potersi confrontare fotograficamente racchiudendo le discussioni in amichevole valutazione delle proprie e altrui esperienze, o approfittare della " Enciclopedia Lambretta" per carpire quali misteri esistono dietro le rigide conoscenze tecniche al fine di ottenere i risultati voluti.

Così facendo però si trasformerebbe la "Community Nital" in un più ristretto "Forum Nikonista".

Ma la Community Nital comprende oltre 27000 iscritti ed è logico che molti di questi usino il forum secondo le LORO esigenze anche quando dovrebbero riguardare l'assistenza o la vendita di attrezzature, interpellare gli utenti del forum in questi casi è più sbrigativo, meno faticoso e più producente, anche se non è la strada giusta.

Scusa Antonio, ma è per il grande rispetto che ho nei tuoi confronti che mi permetto di criticare questo tuo intervento, forse irritato dalle parole che che hai usato nella sezione "USATO NIKON" nei confronti dell'utente/cliente Pollicina.
È vero che la sezione deve essere usata per vendere materiale Nikon, ma nel caso di Pollicina e magari di altri utenti, vendono attrezzature di altre marche dopo aver acquistato Nikon.
Cosa faresti se trovassi una voce che dice: "Vendo Nikon D70 seminuova per acquistare l'ultima Canon uscita"?
Io per esempio ho venduto un'ottica Sigma per potermi comprare un obbiettivo Nikkor.

Certo molti dei post riguardanti presunti malfunzionamenti o la vendita di aspirapolveri può creare qualche fastidio, secondo me è sufficente ignorarli, a volte invece interventi che partono male come quello che ORA, dopo un "ritocco" si chiama "D2H e Gestione Colore" ha portato ad uno dei più interessanti e utili interventi presenti in tutto il Forum, coinvolgedo preparatissimi professionisti.

Se poi invece interventi "Nemici" o denigratori nei confronti dei prodotti Nikon causi problemi a Nital, beh posso ben capire, ma il danno di questi interventi è a mio parere molto inferiore ai vantaggi derivanti dal valore aggiunto che questo fantastico Forum comporta.

Ciao
Stefano Z.

Inviato da: dafiero il Jun 13 2004, 04:49 PM

D'accordo con Sergio e Antonio

Inviato da: Luca Moi il Jun 13 2004, 09:14 PM

Antonio, sono daccordo con te, non è un bel momento per il forum...a parte i motivi di cui hai già parlato tu, secondo me a causa degli innumerevoli nuovi interventi che vengono postati ogni giorno sta diventando difficile seguire con profitto le discussioni. Per giunta, sempre secondo il mio modestissimo parere, l'arrivo di molti nuovi iscritti ha portato da una parte nuova linfa ma dall'altra anche molta confusione. Mi pare che manchi da parte di molti un minimo di modestia e ragionevolezza: prima di fare domande specifiche e molte volte banali, sarebbe meglio andarsi a leggere le vecchie discussioni sull'argomento e postare nuovi interventi solo una volta appurata la mancanza delle informazioni cercate. Mi rendo conto che è più comodo porre la domanda da zero, però non si può pretendere che chi conosce l'argomento stia a rispondere sempre alle stesse domande. Ho letto poi interventi di persone che fanno duecento domande al giorno e si vantano di non aver neanche letto il manuale, e non mi sembra un atteggiamento serio. In questo modo il forum non serve a nessuno. La sezione Nikon life, di cui ricordo in passato degli interventi stupendi, con dei racconti che si leggevano con molto piacere, sta diventando molto più terra terra. Manca poi secondo me una sezione del forum dedicata alla richiesta di commenti sulle foto postate. Ultimo appunto, troppe discussioni sembrano una chat, e non è questa la funzione del forum. Io leggo questo forum da forse due anni e ho postato un centinaio di interventi, vedo invece che ci sono alcuni iscritti da un mese e con centinaia di messaggi postati...a parte l'entusiasmo comprensibilissimo, questo mi pare sia un segno inequivocabile della progressiva trasformazione del forum in chat.

Inviato da: Alessandro Catalano il Jun 13 2004, 10:37 PM

Mi associo con quanto detto da Antonio C.

Alessandro Catalano

Inviato da: Marco Negri il Jun 14 2004, 08:46 AM

Ciao Raga,
le parole di Antonio risuonano di comprensibile verità.

Parole dettate da personaggi oramai storici " non da museo"
che si appellano al buon senso della Community al fine di salvaguardare quello che in fondo è nostro, IL FORUM!

Molti sono gli sprovveduti, molti sono i sapiens della situazione, ma rimane solo al Nostro buon senso saperli valutare, e tutti, dico tutti insieme reprimere, non con il dissenso ma con la noncuranza, evitando così di allargare a macchia d'olio l' assurda o inconsapevole, inutile, ed alquanto banale critica.
Molti sono i problemi, nessuno dice che non possano insorgere, ma come esprime il buon senso di ognuno vi è modo e modo di manifestarlo,
soprattutto in un Forum dove da tutto il mondo leggono le Nostre parole.

Quindi se vogliamo continuare a costruire, non permettiamo che pochi ed inconsapevoli demoliscano quanto ci è stato offerto da Nital.

Sicuro di una riflesione in ognuno di noi, faccio riferimento ad una goliardica frase del grande Antonio DeCurtis:

Siamo uomini o caporali!

Marco

Inviato da: IcemanX il Jun 14 2004, 08:47 AM

Dal basso della mia posizione di newbie e sentendomi chiamato in causa parzilmente x critiche fatte debbo in parte dissentire a questo modo di vedere il forum.
Dopo la Nital italia questo, almeno ai miei occhi, è lo strumento più vicino x comunicare con Nikon, e mi pare quindi giusto far uscire anche i problemi riscontrati nell'utilizzo delle atrezzature. Questo ovviamente affinchè il problema sia corretto, nel migliore dei casi, o al più che non sia più presente nelle macchine future.
Sto parlando di Coolpix e non di reflex quindi non so neanche se il fatto sia molto attinente.
Personalmente prima di scrivere i problemi sul forum ho fatto passare 6 mesi di utilizzo e ho precedentemente contattato Nital, che mi aveva xò risposto "Al momento non sono previsti aggiornamenti di firmware". Da qui il resto.
Fine

Luca

Inviato da: IcemanX il Jun 14 2004, 08:54 AM

Piccola postilla:
Lungi da me cmq creare confusione / polemica o qualsiasi tipo di diatriba, se non ritenessi una domanda/questione costruttiva non la posterei neanche, e niente da dire su nessun utente, anzi, ce ne fossero di forum così in giro

Inviato da: Franz il Jun 14 2004, 09:14 AM

Ciò che Antonio dice sono dati di fatto.

Il bello è che basterebbero tre semplicissime cose (come già sottolineato in altri interventi) per risolvere la situazione:
1) leggere il regolamento prima di fare un intervento qualsiasi nel forum;
2) fare una bella ricerca nelle discussioni, visto e considerato che nel 70% dei casi la risposta alla domanda non ancora scritta, c'è già!
3) buon senso.

Basta quel minimo di sforzo (senza aver bisogno di chissà quali competenze) per autoregolamentarsi.

E dopo aver scoperto l'acqua calda, vi saluto e vi auguro - come sempre - buonissime foto

Franz

Inviato da: IcemanX il Jun 14 2004, 04:49 PM

Tutto giusto ma se il problema è HW?
I power user sono davvero un'ottima cosa, tanto di cappello in ambito fotografico e anche umano, ma non ritenete che Nital potrebbe inserire nel forum anche un suo tecnico/ingegniere?
Sempre che in italia ci sia codesta figura, xchè potrebbero anche esserci solo Pr e responsabili marketing/vendite.
L'azione sarebbe duplice, raccolta di informazioni x Nital, con noi a mò di beta tester e aiuto verso il pubblico direttamente dalla casa.
Essando un forum Nital e non puramente fotografico a me pare una lacuna.
O forse sono troppo abituato con i forum informatici...

Luca

Inviato da: Gabriele Lopez il Jun 14 2004, 06:57 PM

Di questo problema ne stiamo parlando spesso in questi giorni...

Proprio ora nel forum D mi danno dell'intollerante perchè chiedo di smetterla di considerare un forum il muro del pianto....ma evidentemente non a tutti sta a cuore come a noi l'esistenza di questo ottimo portale di fotografia che ha creato molto più di semplici consigli fotografici, arrivando in svariati casi a formare amicizie vere.

A questo punto la mia linea, lo ribadisco è di adottare la stessa tecnica di photonet: alcune persone devono occuparsi del mettere la scadenza "a tempo" a certe discussioni...se non rilevata utile per future consultazioni, oppure addirittura confusionaria per eventuali ricerche quella discussione non deve vivere oltre la settimana...

Se qualcuno scambia il forum per un ufficio reclami (per questo lo ribadisco, ci sono almeno altri 3 indirizzi a cui rivolgersi) magari con lo scopo implicito di diffamare (a volte, scusate, è lampante..) quella discussione va rimossa senza troppi complimenti.

Lo stesso quando vediamo il forum diventare una Chat, per quello esitono telefoni e mail, non è bello scorrere 3 pagine per leggere una discussione a 2 totalmente fuori tema...

Chi vorrà capire lo spirito con cui si dovrebbe fare ciò resterà, altri non posteranno più, ma se il forum raccoglie così tanti utenti diventa inevitabile.

ATTENZIONE: non sto dicendo che non si possano fare critiche, ma oltre un certo livello si esce dallo scopo di un forum.
Benvengano i confronti di idee, sempre, ma purchè si facciano con cognizione di causa...

Davvero, fatevi un giro nel forum D sul backfocus, c'è gente che vuole una CF di risarcimento per ovviare il problema del backfocus.... vi pare il casodi usare il forum così? perchè non telefonano per chiederla???



Vogliamo farci definitivamente chiudere il forum?


Ora vi lascio, devo andare a scrivere sul forum dell'Alfa Romeo che voglio un treno di gomme nuove per risarcirmi di un motore che ha grippato a 90mila Chilometri....

Inviato da: cgm66 il Jun 14 2004, 08:31 PM

ciao a tutti,
Vi propongo un altro dei miei favolosi pezzi "inutili"....magari!

quanto scritto da Antonio, ribadito o smentito da altri, trova però un fondamento, a mio parere, con l'avvento delle nuove tecnologie dgt.
perchè?
perchè fino ad alcuni anni fa, ripeto sempre a mio modestissimo parere, il 35mm esisteva per tutti (senza andare a "toccare" il medio formato), in tre fasce (accorpando un po'): compatte, reflex "medie" e reflex "top".

con l'avvento delle piccole e medie dgt, tutti hanno in mano un oggetto più o meno performante, con un ventaglio di possibilità......
ma mentre prima, chi entrava nel mondo reflex lo faceva quantomeno con cognizione di causa, ora trovi (per assurdo, come è stato detto) personaggi dalla D70 in "giù" che pensa probabilmente facciano "tutto da sole".

e quindi?? trovano nel forum il muro del pianto dove espiare colpe di incolpevoli (leggi macchine).
se non sei capace di far foto (e non basta far "click"), cari signori, la macchina non le scatta da sola!!!

grazie e tolgo il disturbo (per ora)

giovanni

Inviato da: zalacchia il Jun 14 2004, 08:54 PM

Una domanda a tutti gli NPU: ma voi avete o no la facoltà di chiudere una discussione?
Se la risposta fosse affermativa mi chiedo cosa aspettate ad usare questa possibilità, se il buon senso degli utenti non basta, un bel lucchetto e via....
Se avete questa possibilità mi chiedo dove sia il problema, qualcuno ci resterà male?...non importa, l'importante è che voi NPU diciate semplicemente che la discussione è chiusa in quanto non corrisponde alle regole del forum o comunque arreca danno ad esso.
Tutti i "vecchi" o comunque chi usa il Form con il giusto metodo ha nei vostri confronti, me compreso, il dovuto rispetto e riconoscenza per quello che avete costruito!
Io per primo non avrei nulla da obbiettare se mi trovassi chiuso una discussione per detta ragione.

L'unica cosa che vi chiedo è di usare dei toni un pò più pacati, è vero che a volte qualcuno si comporta da emerito S*****O, e meriterebbe una risposta per le rime, capisco che siete anche voi suscettibili agli insulti e non è dignitoso farvi insultare, ma la cosa peggiore, secondo me, è abbassarvi al loro livello rispondendo con altrettane provocazioni, compromettereste voi stessi danneggiando il "vostro" forum. Dico vostro in quanto vi appartiene, lo avete fatto crescere e in tanti ve ne siamo immensamente riconoscenti.

Ciao
Stefano Z.

Inviato da: Flanker78 il Jun 14 2004, 11:05 PM

Alcuni forum funzionano così: Una volta aggiunto un post ad un tema iniziale...spunta questa frase "Il tuo messaggio è stato accettato. Il forum è moderato e per questo motivo l'intervento non verrà pubblicato fino a quando il moderatore non lo avrà letto e approvato."
Dopodichè....un paio di ore dopo spunta il messaggio.
E' un ottimo deterrente contro certi "botta e risposta" tipo chat e inoltre uno o più moderatori delegati o ricoperti su incarico dagli Admin potrebbero togliere alcuni post inutili.

Inviato da: Antonio C. il Jun 14 2004, 11:18 PM

Stefano,

gli NPU non hanno il potere di moderare le discussioni o di chiuderle. Ad oggi l'onere è tutto nelle mani di Maio e Difrancesco, che *fisicamente* e per motivi di bon-ton aziendale sono tenuti ad una tolleranza molto maggiore di quella che noi comuni utenti potremmo esibire. Il forum è cresciuto tanto, troppo (quanto a messaggi/giorno) e stargli dietro in due è impossibile, secondo me. Per questo sostengo che la misura più sensata sarebbe l'automoderazione.
***Se tutti noi (utenti con un pò di vita da forum alle spalle) adottassimo un atteggiamento comune verso le provocazioni sterili dai e ridai queste verrebbero ricondotte su un terreno più costruttivo***.
L'esempio da te portato prima, per la serie, vendo una Canon per comprarmi una Nikon, secondo me non regge. Potrei vendere di tutto dicendo che lo faccio per comprare una Nikon, capisci che diventerebbe Porta Portese? Poi ad alcuni noti verrebbe permesso, agli altri no, non mi sembrerebbe giusto.
Qs forum ha le persone per vivere bene, io spero che non ci sia bisogno (mai) di ricorrere a misure estreme.
Ciao!

Inviato da: zalacchia il Jun 14 2004, 11:34 PM

A questo punto non so che dire, certo che non è semplice......
...è proprio un bel casino....
Io ho sempre creduto che voi aveste il potere di vita e di morte di una discussione e non intervenivate per una politica di non censura sul Forum.


Ciao
Stefano Z.

Inviato da: doc il Jun 14 2004, 11:35 PM

No, non credo che gli NPU possano chiudere i thread di autorità. Sennò non ci sarebbe questo thread.
Mi scuso dell’intromissione in questa sezione del Forum che considero la migliore e la più, diciamo, “elevata” dal punto di vista didattico e nella quale io non ho molto da portare come contributo costruttivo ma, visto l’argomento, ritengo di poter esprimere un mio parere.
Credo che sarebbe utile la presenza di Moderatori per ogni sezione del Forum che potessero limitare una discussione inutile o peggio disinformativa. Ho frequentato molti forum e questo è il primo che trovo senza un controllo per così dire serrato su ogni discussione (sarà per quello che questo è il primo su cui ho postato?). Quando gli iscritti diventano molti è inevitabile incorrere in discussioni che non hanno utilità o peggio che portano solo confusione senza alcun vantaggio per la comunità. E allora chiudiamole queste discussioni, ma CHI decide? I Moderatori? E su quali basi? Ho letto lo stupore di molti quando è stato bannato un utente recentemente che si travestiva da donna e poi da uomo e poi da cosa. Uno stupore dovuto al fatto che qui non si banna nessuno e che mi ha fatto pensare che questo Forum è un posto ancora sano e bello, dove ancora c’è la possibilità di scrivere puttanate e, se si è in buona fede, qualcuno dei più esperti ti risponderà, anche in malo modo, ma te lo spiegherà che l’hai scritta grossa e se non si è in buona fede qualcun altro ti manderà a quel paese. E’ così deleterio per il Forum tanto da rischiare la chiusura del Forum stesso? Se è così, ma io non credo, instaurate i Moderatori e chiudete le discussioni che ritenete meno utili. Piuttosto di un Forum chiuso è meglio un Forum zoppo. Ma piuttosto di un Forum zoppo preferisco questo Forum con tutte le discussioni utili od inutili in cui è facile dopo pochi post distinguere utenti provocatori, disinformati, teste di c+++o o dilettanti in buona fede.
Per quanto mi riguarda, voglio di nuovo ringraziare Nital che mette a disposizione questo servizio on line che per me è stato utilissimo nella scelta della mia reflex e che lo è ancora di più adesso nell’apprendere alcune tecniche di fotografia e nozioni fondamentali della mia macchina nonostante i vari post intili (compresi i miei) per i più.
Spero vivamente che le cose non cambino.
Doc.

Inviato da: Claudio Orlando il Jun 15 2004, 09:33 AM

QUOTE (Antonio C. @ Jun 13 2004, 12:10 AM)

Mi rivolgo a tutti quelli che hanno a cuore qs forum. Così non va, non è un bel momento, e rischiamo di pagarne tutti le conseguenze.

Sto leggendo con molta attenzione e, inutile negarlo, con una certa apprensione, l'evolversi di questa discussione. Tra le righe, vi si scorge una eventualità cui sinceramente non vorrei neanche pensare: la nuova chiusura del forum.
Questo luogo d'incontro prima virtuale, poi personale, è stato per me fonte di insegnamento su molte questioni e aspetti attinenti al mondo della fotografia, da qui il mio timore.
Quanto detto da Antonio è molto, molto vero! Vi sono sezioni cui non partecipo per manifesta incapacità ma che comunque seguo molto attentamente perchè, appassionato di fotografia in tutti i suoi aspetti, cerco di imparare quello che di nuovo si affaccia in questo mondo.
Credo che il punto della questione sia proprio in questo, motissimi non hanno voglia di impegnarsi per "imparare"!
Pensano che acquistata una macchina all'avanguardia, comincino da quel giorno a scattare foto migliori di quanto non abbiano fatto fino a quel momento. Ed ecco le delusioni, anche cocenti, affacciarsi dopo la prima visione a monitor dei loro scatti. Aperte le foto, aggiustate con vari procedimenti si rendono conto che poi tutto sommato la foto ha mille difetti, colori non reali, contrasti bassi o alti, definizione non come pensata o immaginata ecc. ecc....Dove sfogare queste frustrazioni se non sul Forum? E giù post più o meno fondati, del tipo: "le mie foto sono di plastica", "i colori della D100 sono smorti", duecentocinquantamilaseicentoventitre post per farci sapere che qualche corpo D70 soffre di fuori fuoco. (Abbiamo capito!!! Mandatela due giorni in assistenza me non lo annunciate ogni volta per farlo sapere anche al vicino di casa!)
Il fatto è signori miei, che il mondo digitale, che comincio a conoscere ora per sommi capi ma che comunque mi appassiona, è molto molto più difficile da digerire dell'analogico. Io per ora scatto o in B.N. o Diapositivo, faccio le mie stampe e guardo le mie dia, se ci sono errori so che posso imputarli solo a me stesso, non ci sono scorciatoie: foto sbagliata? Cerco di capire perchè!
Il mondo digitale, credo di aver capito, non è così, è tutto molto più complesso più impegnativo: bisogna che ogni cosa sia al suo posto e il posto deve essere quello giusto, non possiamo procedere a tentoni ( come molti fanno accusando poi il mezzo con cui operano). I colori del monitor "devono" essere tarati con quelli della "stampante" o "devono" essere tarati con quelli del laboratorio che poi ci stamperà i file. Il bilanciamento del bianco "deve" essere fatto al meglio. L'acquisizione di un file "deve" essere fatto in un certo modo e i settaggi di output o di input "devono essere quelli e non altri se poi "pretendiamo" che ciò che ne esce sia quanto vogliamo. Non c'è scorciatoia bisogna studiare !
Qualcuno non ha ancora bene chiaro il concetto che la nuova tecnologia è piena di soddisfazioni se presa per quello che è: un nuovo modo di fare non solo fotografia ma anche di fare tutto quel che è necessario perchè quella fotografia ne esca nel modo migliore possibile. Ci si deve convincere che dal momento in cui si prende in mano un corpo reflex digitale ci si deve anche assumere la responsabilità di inventarsi "laboratorio" oltre che fotografo! Non ci sono vie di mezzo: o si studia o si rimane al palo! Volete restare al palo??? Fatelo pure, ma non prendetevela col mezzo ma solo con voi stessi!
Per il resto sono più o meno d'accordo, se in qualche occasione le discussioni scivolano su notizie più o meno personali non c'è niente di male, purchè si rimanga nei limiti.
Un ultima cosa: ho conosciuto personalmente tutti o quasi gli NPU, e nessuno di loro anche se ne avesse la possibilità, e non ce l'ha, si sognerebbe mai di chiudere d'imperio una discussione. Sta a noi e solamente a noi capire cosa è lecito o no postare. Un saluto.

Inviato da: Franz il Jun 15 2004, 10:13 AM

Mi riconosco nei pensieri e nei timori di Claudio.
Temo anche io che a causa degli interventi fatti "tanto per dire qualcosa" o solo per lamentarsi e provocare, possano portare ad una seconda chiusura del forum e la cosa mi farebbe deciamente male (così come successe la prima volta).

Un'autoregolamentazione mi sembra necessaria, per iniziare ad un uso più maturo del forum da parte di tutti, anche di coloro che non hanno voglia né di leggere le poche regole alla base della netiquette, né SOPRATTUTTO di studiare almeno le basi della fotografia, pretendendo che la macchina legga nelle loro testoline per tirar fuori immagini di incomparabile bellezza e valore artistico (sempre che questi personaggi riescano a riconoscere queste "cosucce"). In più ci si ritrova con discussioni ridondanti: un esempio... ma quante volte è capitato che qualcuno chiedesse il titolo di qualche manuale??? basta fare una veloce ricerca (quanto si perde? un minuto?) per avere praticamente delle bibliografie.

Scusate il piccolo sfogo...

Franz

Inviato da: bluemonia il Jun 15 2004, 10:25 AM

Concordo con Antonio e gli altri che bisogna autoregolarsi, sulla tipologia dei messaggi e la quantità... effettivamente non si riesce più a seguire il forum. Vengono aperte tantissime discussioni ogni giorno e spesso quando arrivo hanno già più di 20 risposte, aiuto è davvero troppo!!!!

Se abbiamo delle foto da mostrare agli altri, perchè in una solo giornata aprire più di una discussione?

io proporrei l'attivazione dei "messaggi personali", penso che le discussioni "tipo chat" verrebbero ridotte di molto!

ciao a tutti.

Inviato da: mdj il Jun 15 2004, 10:26 AM

La crescita esponenziale degli interventi,

rende impossibile una moderazione totale senza sostenere dei costi improponibili. Non sarebbe sufficiente una sola persona a leggere ogni discussione, seguirla, e giudicarla, per ogni sezione del forum.

Senza contare che il numero degli interventi sarà in continua crescita, per forza di cose.

Per potersi permettere una moderazione efficace, con personaggi qualificati, e mantenere un livello qualitativo elevato, non vedo altra soluzione che creare un vero Nikon Club con quota d'iscrizione annuale per permettersi tali oneri.

In fondo, considerato il numero degli affezionati, e di quanti sarebbero disposti a pagare una quota irrisoria pur di mantenere attivo tutto quello che sin'ora ha fatto di buono Nital unitamente agli NPU, non sottovaluteri questa soluzione che potrebbe persino portare alla creazione del primo vero club fotografico virtuale.

Ipotizzando una quota annuale di 10 euro, non credo che qualcuno possa lamentarsi per il servizio che riceve, oltre che implementabile grazie alle nuove risorse economiche, garantendo la sola lettura a chi non è iscritto.

Con un Club Nikon ufficiale, si otterrebbe anche una registrazione completa dell'utente, che scoraggierebbe gli "approfittatori" o quelli che non hanno ancora capito lo spirito della Comunity.

Non dimentichiamo però, che questo momento di "crisi" è in un certo senso causato dalla tecnologia digitale, in cui molti utenti si sono trovati ad affrontare nuovi argomenti e problemi che all'inizio sono stati difficili per tutti, o quasi.

Il forum Coolpix, non a caso è migliorato, ed anche notevolmente, dopo 3 anni di crescita esponenziale delle compatte. Oggi, difficilmente leggiamo domande banali, ed inizano a comparire interessanti discussioni che dimostrano la cresita degli utenti.

La D70 ha aperto dunque le porte alla reflex per tutti. Ed ecco la comparsa delle domande tipiche di chi deve capire. Tra un anno, probabilmente, non leggeremo più le domande e le discussioni di oggi.

Il forum cresce, diamo il tempo di crescere anche ai personaggi.

Saluti!

Inviato da: Fedro73 il Jun 15 2004, 10:33 AM

Molto condivisibile l'intervento di Claudio.

Non facile riuscire ad intervenire nei casi in cui chi posta esagera nelle "lamentazioni" o si pone in maniare troppo polemica o per nulla costruttiva; infatti se non si interviene, sperando che la cosa muoia lì....subito si aggregano i "compari"... se gli si fa notare, a volte, l'ovvio....scatta il vespaio...

Accetto consigli su come porsi, perchè a questo forum ci tengo.

Mi permetto anche di proporre un consiglio: il regolamento dovrebbe essere strutturato un pochino meglio...se andiamo a leggerlo non è poi molto chiaro ed esaustivo...dovrebbe essere anche posto in maniera più evidente così che ogni utente ne possa trarre informazione...so che non risolverebbe il problema, ma aiuterebbe anche perchè si potrebbe "citare" con più efficacia rispetto a chi lo viola.

Inviato da: Gianluca-Capiozzo il Jun 15 2004, 10:47 AM

Personalmente ritengo che questo forum sia uno ottimo servizio fornitoci dalla Nital, secondo solo all'assitenza (e ci manchrebbe altro ), quindi va tutelato

In tutte le cose ci vuole equilibrio e moderazione. Il forum e' un bene comune, quindi dobbiamo noi per primi utilizzarlo con i giusti crismi, quindi se ci si lamenta va bene una volta, ma poi basta... certo pero' non bisogna poi estremizzare, ad esempio: nella sezione usato Nikon vedo che c'e' chi vende ottiche Sigma e qui la cosa stona un po', Nital che distribuisce/vende ottiche Nikon da un servizio e poi c'e' chi apprifitta per vendere materiale della concorrenza... suvvia almeno per rispetto evitiamo pero' l'equilibrio dovrebbe far passare chi vende che so uno Zainetto Lowepro, a qualcuno di noi sicuramente servira', e Nikon non ne produce (o se li produce che Nital li metta in listino che ne copero subito uno!!! ), quindi non vedo conflitti di interesse... ovvio che poi non possiamo accettare che si vendano cellualri, spazzolini da denti ecc. ecc. equilibrio e moderazione

Comunque per "ripulire" un po' il forum, non basterebbe , visto che e' un servizio Nital, limitarlo ai soli possessori di NitalCard? o eventualmente a chi sottoscrive un abbonamento annuo?

Io comunque pur essendo possessori di soli prodotti Nital di Nikon sarei disposto a pagare una cifra di x € per poter accedere a questo servizio (dove pero' x non vada oltre una cifra umana... gia' siamo fin troppo inflazzionati con l' € )

Inviato da: kurtz il Jun 15 2004, 10:58 AM

Mamma mia ......

Quanta voglia di lucchetti, censure, chiusure, rimozioni e soprattutto di delegare agli oberati e pazienti "Moderatori" il controllo di un flusso enorme di interventi, portati da un'altrettanto enorme numero di iscritti.

Io credevo che essere in tanti e con pari dignità di intervento fosse una ricchezza.

Che la comunità si nutrisse appunto dei più svariati interventi, talvolta anche curiosi e al limite del "fuori tema".

Leggo di gente che fotografa con passione le stelle, gli acquari, le gocce o i fulmini........ e se in mezzo a noi c'è qualcuno che ha problemi a mettere a fuoco una casa in un prato .....insegniamogli...........beh, non sarà la fine del forum.

Adesso leggo che ci sono i "saggi" e gli "stupidi" in base alle domande che vengono poste, senza considerare che dietro un'apparente stupido si puù celare semplicemente uno smarrito e maldestro neofita......forse un futuro ottimo fotografo.

O semplicemente qualcuno che ha poca dimestichezza con lo scrivere........

E qual'è la soglia di stupidità per vedersi allucchettare o rimuovere un' intervento...?

Devono intervenire solo i "saggi" e saggiamente disquisire tra di loro.....?

Se un'argomento non interessa o non si ha niente da dire, basta non visitarlo.

Un po di tolleranza.......!

E se poi le solite domande sulle istruzioni in italiano ecc. giustamente irritano.......basta fare una sezione delle" domande ricorrenti", perché ,detto tra di noi, il famoso "cerca" è un po macchinoso e non sempre "trova".

Se poi il problema sono le critiche ai prodotti Nikon ..........io credo che Nital/Nikon ascolti e tragga le dovute conclusioni su cosa modificare sui prodotti futuri.

E visto che si spendono pacchi di €uro per un prodotto Nikon, se questo presenta dei difetti, succede, e questi non vengono risolti, succede anche questo, che fai non lo dici agli amici ....?

Forse io mi sbaglio vedendo questo forum come il " surrogato tecnologico monomarca" di quello che erano una volta i Club di Fotoamatori + o - evoluti, dove si discuteva e leticava (anche) di materiali, situazioni, di ciò che era meglio o peggio ma dove indubbiamente ognuno metteva del suo, nel bene o nel male.

Proprio come in questa vasta comunità dalla quale imparo giornalmente tanto, e alla quale spero di continuare a portare , se gradito, il mio modesto contributo .......senza lucchetti.

Grazie.

Inviato da: Fedro73 il Jun 15 2004, 11:00 AM

Ah un'altra cosa...so che era al vaglio un potenziamento della funzione cerca....sarebbe auspicabilissimo...a volte consiglio a qualche utente l'uso di tale funzione....poi per scrupolo provo a fare anch'io la ricerca.... e mi ritrovo a litigare col motore di ricerca....se non fosse che mi ricordo benissimo di aver letto quella discussione mi sarebbe onestamente difficile recuperarla....

Inviato da: Claudio Orlando il Jun 15 2004, 11:16 AM

QUOTE (Gianluca-Capiozzo @ Jun 15 2004, 10:47 AM)

Comunque per "ripulire" un po' il forum, non basterebbe , visto che e' un servizio Nital, limitarlo ai soli possessori di NitalCard? o eventualmente a chi sottoscrive un abbonamento annuo?

Potrebbe essere un'idea, ma con qualche appunto e qualche...puntino sulle "i".

L'appunto: questo forum ha sempre avuto la caratteristica di essere di libero accesso. Per questo, è vero che ha avuto momenti di tensione con soggetti venuti solo per pestare nel torbido, ma è anche vero che ha avuto il pregio di essere un forum libero e nel quale ognuno ha potuto dire la sua e, se non era proprio un provocatore, ha avuto risposte a dubbi e perplessità e proprio per questo magari è stato invogliato ad acquistare un prodotto Nikon anzichè un altro di altra marca.

I puntini sulle "i": Mi sembra che questa diatriba sia nata soprattutto per alcune discussioni nate sulla sezione Digital, da persone che avendo acquistato da poco il loro bel corpo Nital con cartuccella dotata di ID avrebbero diritto di accesso per postare di nuovo i loro dubbi che, per quanto leciti, mi è sembrato di capire non la smetterebbero certo di comportarsi come e forse peggio di come si siano comportati fin'ora. Quindi la soluzione potrebbe essere quella che, per accedere al forum bisognerebbe "togliere" la limitazione della registrazione on-line. Pena la perdita di persone che hanno dato molto a questo forum in fatto di partecipazione attiva, solo per avere un corredo non proprio nuovo, ma se è questo il fine ove si vuole arrivare fate pure ma io ci penserei un po' su.

Pagare un quid? Mhà!!! Per fare cosa? Per far assumere alla Nital qualche mastino che tranci qua e là qualche discussione che potremmo troncare noi non rispondendo neanche? Ma poi, alla Nital qualcuno lo ha chiesto? Mi sembra che anche in questo caso i rimedi siano peggiori dei mali.

Inviato da: Antonio C. il Jun 15 2004, 11:23 AM

Kurtz,

sarebbe bello se bastasse essere tutti tolleranti.
Purtroppo non è così semplice, ti garantisco che se va avanti così (con l'ufficio reclami) il forum prima o poi chiude i battenti.
Non è una scelta mia nè tua, nè dipende dai nostri buoni propositi.
E' un dato di fatto, purtroppo.

Inviato da: Franz il Jun 15 2004, 11:29 AM

QUOTE (Antonio C. @ Jun 15 2004, 11:23 AM)

ti garantisco che se va avanti così (con l'ufficio reclami) il forum prima o poi chiude i battenti. Non è una scelta mia nè tua, nè dipende dai nostri buoni propositi. E' un dato di fatto, purtroppo.

Ecco una frase che non avrei voluto leggere....

Franz

Inviato da: mdj il Jun 15 2004, 11:34 AM

QUOTE (Antonio C. @ Jun 15 2004, 11:23 AM)

Kurtz, sarebbe bello se bastasse essere tutti tolleranti. Purtroppo non è così semplice, ti garantisco che se va avanti così (con l'ufficio reclami) il forum prima o poi chiude i battenti. Non è una scelta mia nè tua, nè dipende dai nostri buoni propositi. E' un dato di fatto, purtroppo.

Ed è forse anche per questo che altre case produttrici non apriranno mai un forum...

Più schietto di così, Antonio non poteva essere, e confermo.

Inviato da: dafiero il Jun 15 2004, 11:45 AM

Ok mettiamoci di impegno, un pò come è stato fatto per i manuali in lingua italiana, con molta gentilezze e PERENTORIETA' faremo capire che esistono altre strade per i reclami, non sò quante volte ho postato gli indirizzi dei centri d'assistenza, certo il consiglio sul problema straconosciuto è giusto, ma in genere la risposta è veloce e non dovrebbe, il condizionale è d'obbligo ammettere repliche, e puntualmente, dopo una risposta esauriente, c'è sempre qualcuno che ti fà il pappagallo, così da allungare a dismisura un post che doveva chiudersi subito, ecco che ricadiamo nella chat....noi dobbiamo solo provare perseverare, di più non possiamo, a disposizione ragazzi, buone foto a tutti.

PS molti li ho spostati sull'email per non sovraccaricare il forum , sempre se non di interesse generale si intende, ma c'è sempre chi vuole la risposta punto punto e finchè ne ho il tempo mi presto...

Inviato da: matteoganora il Jun 15 2004, 12:03 PM

QUOTE (mdj @ Jun 15 2004, 10:26 AM)

...non vedo altra soluzione che creare un vero Nikon Club con quota d'iscrizione annuale per permettersi tali oneri. Ipotizzando una quota annuale di 10 euro...

Non scherziamo Mauro... abbonamenti??? paghiamo fior di mila euri per le nostre attrezzature, ci manca pure di dover pagare per accedere a un forum...

Io lo sostengo da tempo, il forum deve essere libero, ed è questo il motivo per cui gli NPU non hanno mai accettato di avere potere censorio sulle discussioni, cosa che io personalmente rifiuterei ancora oggi.

Il forum è pieno di lamentele, è normale, fa parte del gioco, quanta gente compra una macchina fotografica senza sapere cos'è un diaframma... oppure non ha niente di meglio da fare e scrive per aprire qualche solita polemica...

Per quanto mi riguarda basta mandarli a quel paese in coro, invece quando è successo subito si è alzata una schiera di difensori dell'educazione...
Scusate ma vedo un po' troppa ipocrisia... prima si dice di moderare, poi quando si modera si grida alla censura, è così che si pensa di autoregolamentarsi???

per quanto mi riguarda va benissimo così, continuerò a prendermi dello str.... quando risponderò in malo modo ai soliti provocatori... se a Nital così non va... beh... sono scelte commerciali che dovranno fare... sicuramente l'ombra della chiusura non penso farà da deterrente per i molti che stanno ridacchiando leggendo questo thread prima di postare l'ennesima polemica...

il mondo è bello perchè è avariato...

Inviato da: dafiero il Jun 15 2004, 12:07 PM

Matteo? lambretta school?
Potenzialmente, comunque, son d'accordo con te....

Inviato da: Franz il Jun 15 2004, 12:59 PM

Anche io non capisco come mai, a causa di provocatori dell'ultima ora che non hanno null'altro da fare che girare per i forum accendendo discussioni distruttive (fossero almeno costruttive), questa community sia lì lì per chiudere.

Così come successo poco tempo fa, chi viene riconosciuto come troll viene bannato. Punto...
Non è una questione di censura, ma di dare la possibilità agli altri di crescere in questo splendido luogo di incontro.

Riguardo alla funzione cerca, verò è che non si tratta proprio della più intuitiva che abbia avuto modo di utilizzare, ma non è nemmeno 'sto rompicapo...
L'importante è fare in modo che chi arriva bello fresco a riproporre discussioni già aperte e chiuse, venga reindirizzato su quelle (che tra l'altro, in molti casi, non lasciano dubbi e danno risposte complete)

Chi è iscritto da parecchio o chi già ne conosce i meccanismo, può iniziare (ma già in parecchi abbiamo iniziato... gli NPU per primi) a pilotare l'utilizzo di questo strumento verso una direzione più vivibilee meno caotica.
Poi, per carità, siamo più di 27000 (ed il numero cresce sempre) ed è normale che ci voglia un po' di tempo per assestare la situazione.

Un caro saluto a tutti

Franz

Inviato da: domiad il Jun 15 2004, 01:06 PM

siccome ho notato che parecchi si iscrivono solo e unicamente per avere una risposta o perchè hanno problemi tecnici alla macchina e poi scompaiono nel nulla, consiglierei durante la fase di attivazione dell'iscrizione di inviare una bella letterina dove si spiegano le regole, si inviti a leggere i post in rilievo in modo che si eviti di scrivere post sempre con i stessi quesiti....

proporrei inoltre di mettere in rilievo le discussioni impostanti e lasciare che i vuoi vadino a spulciare li, senza cercare nei migliaia di post.....

opterei per una nuova sezione dedicata ai nuovi, intitolata: PER I NUOVI ISCRITTI, LEGGERE QUI PRIMA DI POSTARE ALTROVE....

e inserire gl iargomenti + scottanti, le risposte ai svariati problemi, magari spostando dei post esistenti qua e la o ricrearne di nuovi, sono disposto a darvi una mano se è il caso, mi metto a vostra disposizione, ma parlare di chiudere un forum per questi motivi è esagerato, si trova a tutto una soluzione, diceva mia nonna: SOLO ALLA MORTE NON C'E' RIPARO!!!! quindi diamoci da fare.....

Inviato da: doc il Jun 15 2004, 01:14 PM

Ohè non scherziamo, davvero.
Se Antonio scrive che il Forum sta per chiudere credo ne abbia cognizione di causa e quindi che la cosa sia effettivamente nell’aria.
A questo punto mi rivolgo direttamente agli Admin. Signori io sono l’ultimo dei vostri clienti ma, in quanto tale, vi chiedo udienza. Se io ho comprato recentemente un vostro prodotto non è solo per la fiducia in Nikon ma per dei valori aggiunti che, grazie a questo Forum, le macchine che voi distribuite hanno. Sono stato vicino a prendere una macchina della concorrenza che a detta di molti è migliore come qualità d’immagine finale ma se l’avessi fatto a quest’ora non ne saprei molto di più di quello che c’è scritto nel manuale. E a tutti gli effetti, un manuale di una macchina fotografica serve solo a comprendere a cosa serve un tasto o come si imposta un menù. A fare le foto poi si deve imparare da soli. Ma in questo Forum si impara a fare le foto che poi è il fine ultimo di ognuno di noi.
Tanti reclami o proteste verso Nital? Se non sbaglio avete più di 27000 iscritti e i messaggi superano i 50000. Avete avuto più di 100 proteste nel Forum negli ultimi mesi per la macchina o per l’assistenza? Se non ho sbagliato a fare i conti è lo 0,37%. E pensate che questo sia troppo? Forse quei messaggi sono i più rumorosi ma di certo non danno l’idea dell’azienda Nikon e Nital. Come ha detto qualcuno, fa molto più rumore un albero che cade che una foresta in silenzio. Ma è la foresta che conta.
Non fate come altre ditte che si guardano bene dall’istituire un servizio come questo o, addirittura, non fate peggio, chiudere dopo averlo istituito. Vi assicuro, almeno per me, il forum è diventato essenziale.
Ora, so che la vostra decisione non può essere influenzata più di tanto da questo post ma spero lo teniate un pochino in considerazione.
Per favore, non fate come quel cornuto che per fare dispetto alla moglie si tagliò l’ucc..o. Piuttosto cominciate a bannare utenti indisciplinati, io per primo, almeno potrò continuare a leggerVi.
doc.

Inviato da: luca.sl il Jun 15 2004, 01:34 PM

Concordo in pieno con Doc e mi associo alla sua istanza
Grazie
LUCA

Inviato da: alessia il Jun 15 2004, 01:35 PM

Ciao a tutti,

ho letto con molto interesse tutti i post di questa discussione, e sono rimasta molto perplessa.

Che il forum è estremamente costruttivo per tutti non ci sono dubbi, ma ci sono degli aspetti emersi che non condivido.

Io sono molto junior rispetto a voi...ma come dice Kurtz, mi avete dato, scusate, la sensazione di una Lobby....guardate che nessuno è nato con una macchina fotografica in mano, sono d'accordo sullo studiare, ma chi di voi ha la presunzione di dire che una domanda è banale solo perchè il "junior" di turno non sapeva come cercare eventuali post che ne parlavano?

Lo stimolo non è parlare solo tra "eletti" ma trovare anche spunti idee da nuovi iscritti, spiegare loro l'amore delle foto e come migliorare....

Posso capire la noia di certi post ma come dicevate, secondo voi :
1) Il regolamento è chiaro?
2) registrare il prodotto è / era facile?
3) Esiste un "manual on line" su come trovare vecchi post?
4) Corsi, manuali, sono le domande ricorrenti di chi si inscrive...una sezione con queste indicazioni e una "valutazione" dei lettori che ne indica il gradimento?
5) andate a leggere le indicazioni di come inserire una foto nella discussione....
6) "noia" di post dei nuovi iscritti....allora io che non ho ancora usato un "cavalletto per le foto in notturna....non posso "partecipare al forum?
7) discutiamone.....

Scusate ma le discriminazioni non mi piacciono, soprattutto nei confronti di chi, si può sentire superiore ad altri....
La mia proposta è di mettere i nuovi nelle condizioni di utilizzare al meglio il forum, cercare di creare sezioni (anche con il nostro aiuto se necessario) che evitino domande ripetitive di facile consulto....

Inoltre, siamo d'accordo che gestire un forum come questo non è facile per la Nikon Italia in quanto tale, ma non dimentichiamo il ritorno economico che uno strumento del genere gli comporta, anche perchè a "gratis" ci sono persone che rispondono al forum alimentando l'interesse dei suoi prodotti/ attività.
Ci scommetto il prossimo gelato quando ci rincontriamo....

La chiusura verso l'esterno non comporta il continuo del forum ma una sua eventuale staticità di autocompiacimento.......

Scusate la durezza delle mie affermazioni.....

ciao
Alessia alias Simo

Inviato da: Franz il Jun 15 2004, 01:44 PM

In effetti la proposta di Alessia non è male.
Una sezione tipo FAQ in cui inserire per argomento (naturalmente i più caldi o "scontati") una serie di link che rimandano a discussioni già presenti (o addirittura una serie di mini-tutorial) farebbero bypassare il "cerca" ed eliminerebbero le rihcieste dei nuovi arrivi...

Chiedo scusa in prima persona se tra gli interventi "lobbistici" ci sono anche i miei, ma il mio desiderio è quello di vedere il forum continuare a fiorire come luogo di confronto e la spada di damocle della chiusura è uno schiaffo bello forte.

(che poi io sia un nikonista... bhé, non è solo una questione di logo e registrazione )

Franz

Inviato da: kurtz il Jun 15 2004, 01:51 PM

QUOTE (mdj @ Jun 15 2004, 11:34 AM)

QUOTE (Antonio C. @ Jun 15 2004, 11:23 AM) Kurtz, sarebbe bello se bastasse essere tutti tolleranti. Purtroppo non è così semplice, ti garantisco che se va avanti così (con l'ufficio reclami) il forum prima o poi chiude i battenti. Non è una scelta mia nè tua, nè dipende dai nostri buoni propositi. E' un dato di fatto, purtroppo. Ed è forse anche per questo che altre case produttrici non apriranno mai un forum... Più schietto di così, Antonio non poteva essere, e confermo.

Evidentemente qualcosa mi è sfuggito.

Si è vero, ci sono alcune lamentele in buona parte ingiustificate .........

Ma arrivare a chiudere il forum....... mi sembra sbagliato.

Se lo dite sono convinto che sia con cognizione di causa ......... e mi dispiace.

Non credo però che questa estrema soluzione tapperà la bocca ai "malintenzionati" diffamatori, che troveranno nella rete un'inarginabile veicolo di diffusione di notizie.

Mentre invece potrebbe togliere a chi in Nikon ci crede da anni ( molto prima delle Nital Card ) un prezioso luogo di apprendimento e divulgazione delle nuove tecnologie.

Credo viceversa che un paziente lavoro di chi in questo forum crede, sia la miglior risposta a chi semina tempesta.

Capisco che il "padrone di casa" non possa tollerare malelingue sotto il proprio tetto, ma che fa .........caccia tutti .......anche gli amici...?

Oppure risponde con i fatti (qualità del prodotto, soluzione rapida dei problemi, customers care più efficienti, un Forum con la F maiuscola ecc.) alle provocazioni e alle lamentele...?

Qualcuno si lamenta che talvolta sembra una Chat ..........

Rispecchia il carattere delle persone che lo frequentano.

C'è chi intreccia una rapida corrispondenza, rispondendo a più riprese, e c'è chi si prepara per poi fare un'intervento fiume, ricco di particolari e termini tecnici talvolta incomprensibili.

Se fossimo fisicamente in una stanza, alcuni chiacchiererebbero di più, magari con qualche battutina, e qualcun'altro starebbe in disparte in attesa di intervenire in modo più cattedratico.

Io non ci trovo del male in nessuno dei due atteggiamenti, e se talvolta trovo pesanti o troppo leggeri certi interventi, è un problema mio dettato dal mio giudizio, e so come evitarli non leggendoli ........senza allucchettare nessuno.

Cari NPU voi che siete vicini alle "alte sfere" date "retta a un bischero" ,come si dice dalle mie parti...... "chi un c'è, e c'ha ha sempre torto" ....per questo vogliamo esserci.

Inviato da: alessia il Jun 15 2004, 01:54 PM

Grazie Franz,



Alessia Alias Simo

Inviato da: Luca Moi il Jun 15 2004, 02:03 PM

Più che altro da parte di tutti servirebbe un po' di buon senso, senza arrivare alle censure o a interventi analoghi. Non credo all'esistenza di un atteggiamento di superiorità da parte di qualcuno dei vecchi frequentatori nei confronti dei nuovi iscritti, anzi mi sembra che ci sia sempre una certa disponibilità; cerchiamo soltanto di ricordare sempre tutti quanti che il forum è un patrimonio collettivo, ed evitiamo di utilizzarlo a fini personali o per sterili polemiche.
Per fare un esempio di quello che intendo come utilizzo ragionevole del forum, mi rivolgo personalmente a domiad, uno dei più assidui ed entusiasti frequentatori del forum di questi ultimi tempi: ieri mi pare di aver letto nella sezione Nikon life tre o quattro post differenti in cui postavi delle immagini per avere un commento da parte degli altri; sono convinto che l'hai fatto in perfetta buona fede e che capirai anche che il mio non è assolutamente un rimprovero, apprezzando molto la passione che dimostri per la fotografia, però....non avresti potuto postare una sola discussione in cui allegavi poi tutte le foto insieme ? Mi sembra una cosa abbastanza ragionevole, che serve a non intasare il forum e che comunque avrebbe consentito a tutti di vedere e commentare comunque le tue immagini. Sono sicuro che sarai daccordo con me, in caso contrario mi scuso anticipatamente per aver utilizzato il tuo caso come esempio, non di cose negative, ma di situazioni che si possono tranquillamente correggere confidando nel buonsenso di tutti.

Inviato da: domiad il Jun 15 2004, 03:11 PM

ieri ho postato il post "le mie gocce..." , gli altri a cui ti riferisci tu erano già esistenti e sono saliti in alto perchè qualcuno degli iscritti aveva dato una risposta... cmq scriverò di meno, anche perchè non voglio essere tirato in ballo in questa discussione, non scrivo mai post inutili e domante cotte e ricotte, prefesisco girare sul forum, tanto ho pareccio tempo, in effetti al lavoro sono con il pc davanti per 7 ore e poi a casa altrettanto (a casa ho 4pc + un portatile ) , quindi se partecipo attivamente al forum rispondendo a tutti è perchè ho parecchio tempo, se la cosa magari può dare fastidio mi limiterò solo a leggere e magari ogni tanto a postare....

Inviato da: Luca Moi il Jun 15 2004, 03:54 PM

QUOTE

ieri ho postato il post "le mie gocce..." , gli altri a cui ti riferisci tu erano già esistenti e sono saliti in alto perchè qualcuno degli iscritti aveva dato una risposta...  cmq scriverò di meno, anche perchè non voglio essere tirato in ballo in questa discussione, non scrivo mai post inutili e domante cotte e ricotte, prefesisco girare sul forum, tanto ho pareccio tempo, in effetti al lavoro sono con il pc davanti per 7 ore e poi a casa altrettanto (a casa ho 4pc + un portatile  ) , quindi se partecipo attivamente al forum rispondendo a tutti è perchè ho parecchio tempo, se la cosa magari può dare fastidio mi limiterò solo a leggere e magari ogni tanto a postare....

Alt, piano, non ci siamo capiti...non ho mica detto che mi da fastidio che posti troppi messaggi, ci mancherebbe altro e poi non mi ritengo assolutamente in grado di decidere chi possa postare e quanto.
Mi sono rivolto a te, amichevolmente e pur non conoscendoti, e per questo mi scuso se mi sono permesso di farlo, dal momento che ritengo che tu sia una persona con la quale si possa tranquillamente discutere senza arrivare a "capirsi male", soprattutto in considerazione del fatto che scriviamo davanti ad una tastiera ed è facile incappare in qualche incomprensione. Tra l'altro, se vogliamo metterla sul piano personale, mi sei pure simpatico, pur non conoscendoti di persona ( ma si sa che chi voglia venire a fare quattro chiacchere con me, magari a mollo nel bel mare che c'è da queste parti, è sempre il benvenuto ).
Leggendo quello che hai scritto mi rendo conto di averti chiamato in causa in maniera errata, perchè non mi ero accorto che le tue discussioni erano state postate in momenti diversi, semplicemente ricordavo di aver notato ieri che erano tutte e tre presenti sulla prima pagina di Nikon life. Di questo me ne scuso, ma spero che si sia capito il significato originale del messaggio; in questo senso, continuo a pensare, e chiaramente è solo un'opinione personale, che non sia il caso di postare troppe richieste di commenti sulle nostre foto, in termini troppo ravvicinati; sarebbe meglio, se si hanno una serie di scatti interessanti da mostrare, farlo mettendoli tutti insieme in un unico post. Non voglio stabilire regole, nè un tetto massimo di messaggi al giorno o cose del genere, soltanto invitare ad un utilizzo più proficuo del forum nell'interesse di tutti. Dopodichè, come ho detto, rimane solo una mia opinione, e sarò felice di vedere tutte le foto che ci vorrai mostrare in futuro. Con simpatia, Luca

Inviato da: domiad il Jun 15 2004, 03:58 PM

no tranquillo.... non me la sono mica presa!

solo che sono parecchio attivo e me ne rendo conto....

ma non vorrei dare fastidio....

Inviato da: Luca Moi il Jun 15 2004, 04:01 PM

ma quale fastidio, fossero questi i problemi....
ciao e alla prossima

( ed ecco che anch'io ho trasformato il forum in chat , ma quando ci vuole ci vuole )

Inviato da: Claudio Orlando il Jun 15 2004, 04:02 PM

QUOTE (domiad @ Jun 15 2004, 03:11 PM)

se la cosa magari può dare fastidio mi limiterò solo a leggere e magari ogni tanto a postare....

No Luca, stavolta non sono d'accordo con te, almeno non completamente.

Non è l'esuberanza, la simpatia o la ricorrenza dei post di Domenico a dar fastidio! Almeno non a me, ma sono sicuro... neanche te ! D'altro canto questo è un forum di fotografia e, se posso essere d'accordo con te fin dove dici che si possono raggruppare in un'unica soluzione le foto da postare, può però accadere che in un giorno capiti due volte e poi non capiti più per un mese...quindi credo che il problema, se di problema si deve parlare, questo è proprio l'ultimo.

Sono dispiaciuto da quanto asserito da Simona invece , non credo proprio che in questo forum esistano lobby, prova ne sia che le discussioni più accese avvengono talvolta proprio tra chi di questa lobby dovrebbe far parte, ma tant'è se questa sensazione ha avuto evidentemente questa sensazione abbiamo dato e a nulla credo valga negarlo con decisione. Unica cosa che posso dire è che: pur essendo uno di quelli cui piace scherzare con tutti, rispondendo molte volte anche in modo frivolo e disincantato ad alcune richieste o domande cui altrimenti dovrei rispondere in malo modo, credo che i primi cui mi dedico (e insieme a me la maggior parte degli "anziani" del forum) siano proprio i "novizi" di fotografia! In questi casi io ho trovato che sempre e tutti abbiamo cercato di dare...ora una mano, ora un consiglio, ora una dritta...pur nei limiti ovvi che ognuno di noi si porta dietro.

Appoggio invece la proposta di Franz per istituire una sezione Faq e condivido parola per parola quanto detto da Kurtz.

Inviato da: Claudio Orlando il Jun 15 2004, 04:05 PM

Azz nel tempo che io ho scritto una lettera voi ne avete scritte quattro!

Meglio così!

Inviato da: Antonio C. il Jun 15 2004, 04:48 PM

Il punto non è (e non è mai stato) che i nuovi iscritti fanno domande banali o noiose, quello non è un problema.
Il problema è quando ci si sposta dalle domande alle accuse, o peggio alla diffamazione verso un'azienda, che ha tutto il diritto di tutelarsi come meglio crede. E' solo di quello che stiamo parlando, ripeto, NON della qualità degli interventi "normali". Il discorso delle lobby non sussiste, se no ci sarebbero 4 gatti a scrivere, non avrebbe senso.
Sul ritorno economico del forum, bah... non esageriamo...

Inviato da: sergiobutta il Jun 15 2004, 04:56 PM

Penso che Franz ed Alessia, abbiano colto ed esasperato un concetto che travalica le intenzioni di Antonio Carrus e di altri, che come me, ne avevano condiviso il pensiero :
- le lamentele, al verficarsi di un ipotetico malfunzionamento di un prodotto; Antonio, aveva detto sin dall'inizio, che una domanda, per verificare con buona dose di certezza, che fosse realmente un guasto, era accettabile: appurato, con l'aiuto di qualche altro la natura del malfunzionamente, la discussione dovrebbe chiudersi, e la palla deve passare all'utente ed all'assistenza. Ovviamente, non si devono attendere 100 risposte per capire; basta che un Npu o un esperto consigli di rivolgersi in altro posto, per essere tranquilli e comportarsi di conseguenza;
- le discussioni banali : non ci si riferisce a chi ha veri problemi di conoscenza, perchè, anche in questo caso, bastano poche risposte per esaudire una richiesta.
Il vero problema, è che, spesso, le discussioni diventano palestra dialettica, in cui ognuno cerca di dire la sua, magari ripetendo con termini diversi quanto già detto in precedenza da qualcun altro. E qui, la persona che doveva capire se ne esce con le idee più confuse di quanto non fossero inizialmente.
Pertanto, ben vengano le domande, anche le più banali, purchè non siano reiterate nel tempo. Non è neanche da discutere la vendita di prodotti non Nikon, fossero anche ceduti per fare beneficenza. Come pure, sarei anche più drastico, su qualsiasi tipo di comparazione con prodotti di altra marca. Siamo sul forum dell'importatore Nikon, parliamo solo delle caratteristiche di obiettivi e macchine Nikon.
Le soluzioni : tendenzialmente sarei d'accordo con MDJ, ma dovremmo aprire una sezione per gestire le lamentele di quelli che, anche per soli 10 euro, si aspettavano chissà che.
Una giusta autoregolamentazione è l'unica strada praticabile per risolvere il problema. Ma, innanzitutto, invece di far decollare una discussione gia completa,
bisognerebbe rinviare una domanda riconducibile ad una precedente, a quella archiviata. Però, vorrei consigliare all'Amministratore, di consentire di chiudere, non bannare, una discussione, nel momento in cui si è raggiunto un adeguato livello di completezza nelle risposte. Altre non se ne vanno ad aggiungere. Sarebbe così anche più facile archiviare e ricercare oggetti interessanti.
Avete notato che, ad oltre un mese di un intervento più che esaustivo dell'Ing. Maio, si interviene sul Thread relativo alla pulizia del sensore. Quanto, nella realtà, si è arricchita quella discussione ?
Era quanto suggerivo, forse in maniera poco chiare sin dall'inizio.

Inviato da: domiad il Jun 15 2004, 04:59 PM

cmq nel caso di diffamazioni è necessario un intervento deciso, non è bello che arrivino persone che inizino a dire: l'assistenza fa schifo, voi della nital non siete all'altezza, o vendesi tutti gli accessori + fotocamera nikon causa poca serietà da parte della casa madre.... secondo me sono proprio queste le cose hce danno fastidio, e se danno fastidio a me, figuriamoci alla nital..... però da qui a chiudere ilo forum solo per ste quattro pecore nere mi sembra eccessivo.....

Inviato da: sergiobutta il Jun 15 2004, 05:06 PM

Mentre preparavo la risposta, è arrivata quella di Antonio sulle domande banali.
Era facile, ma avevo interpretato correttamente il suo pensiero.

Inviato da: sergiobutta il Jun 15 2004, 05:35 PM

Manco a dirlo. ho letto in questo istante la ripresa di una discussione ferma al 17 maggio. Non me ne voglia chi l'ha scritto, ma aggiunge veramente poco a quanto già detto.

Inviato da: Gabriele Lopez il Jun 15 2004, 05:39 PM

Le domande della gente che sta imparando non sono mai state un problema, lo sono casomai le sparate a mille e gli sfoghi su un prodotto ritenuto non valido da chi scrive, evidentemente...

Se la cosa viene gonfiata, e si esce dalle rime spesso non vedo perchè Nital dovrebbe continuare a tenere aperto uno spazio con i suoi costi per veder denigrati i suoi prodotti da dei provocatori che non vogliono rivolgersi come dovrebbero ad un customer care o all'assistenza.

Il forum NON E' uno spazio dove rivolgersi a nital!

Davvero, se certi eventi non finiscono di esistere......ci siamo capiti.

Ciao a tutti!

Inviato da: mdj il Jun 15 2004, 05:57 PM

Forse potremo cambiare nome alle due sezioni che causano il problema.

La sezione Coolpix, potremmo ribattezzarla "HO UN PROBLEMA CON LA COOLPIX... potete aiutarmi?"

Lo stesso per la sezione DIGITAL REFLEX

A questo punto TOGLIEREI DEFINITIVAMENTE la sezione VENDESI, tanto più che ci sono siti che offrono maggiori probabilità di riuscita nell'intento.

In effetti, tutte le altre sezioni sono stupende, e rappresentano il vero FORUM, quello che tutti vogliamo leggere perchè non ci stufa mai.

Mettiamo la sezione LIFE in testa a tutto, poi la sezione TECNICHE FOTOGRAFICHE, e quindi tutto il resto per dare maggiore risalto a quello che dovrebbe rappresentare il vero spirito costruttivo della Comunity.

Per lo meno possimo provarci, senza compromettere nulla, e vediamo se porta ad un miglioramento. Naturalmente se questa idea troverà il suo giusto riscontro per essere considerata.

Saluti!

Inviato da: Lambretta S il Jun 15 2004, 06:00 PM

QUOTE (Argox @ Jun 10 2004, 08:04 PM)

Non è  che per quanto riguarda l'angolo di campo ci sia un errore di fondo nella discussione. mi spiego la focale 18/70 a corredo della D70 è una focale riferita al sensore digitale che sappiamo è più piccolo delformato 26X36, tantè che nel manuale della D70 si dice che corrisponde ad un 27/105  su 24X36. Mentre la focale dello zoom Sigma 70/300 è data per il formato 24X36, difatti nel catalogo Nikon gli zoom 70/300 se utilizzati con macchine digitali vengono dati come105/450, quindi mi sembra che il confronto è stato fatto tra un 70 e un105, non vi pare?

Come al solito a me piace andare controcorrente... ovvero dalla parte opposta dove si ammassa la maggior parte delle persone che avendo poco nel proprio cervello spera che schierandosi con la maggioranza troverà chissà quale illuminazione... la realtà è se la birra c'è... c'è... se non c'è prima te ne accorgi e meglio è! Ovvero meno figure da peracottaro fai! Della serie se uno nasce tondo difficilmente morirà quadrato...

A me non danno fastidio le domande dei cosiddetti principianti che trovo tutto fuorché banali... anzi trovo che sia molto apprezzabile chi rendendosi conto di non sapere... chiede a chi ne sa più di lui (sich e va buo')... a me danno fastidio le risposte sbagliate, tecnicamente fuori da ogni logica, date solo per... non si sa per quale motivo? Chi vi obbliga a scrivere se le cose non le sapete!

A me veramente danno fastidio i presuntuosi... quelli che non capiscono e ti dicono che sei tu che non hai capito (oltretutto) e soprattutto gli ingrati e gli invidiosi... se dipendesse da me... ma non dipende da me... fortunatemente per loro... però non si sa mai... coem dice Totti mai dire mai!

Ho quotato il post sopra per evidenziare che dopo essermi sbattuto io e altri volenterosi sul forum per far comprendere che la lunghezza focale non cambia ma cambia solo l'angolo di campo abbracciato... arriva mister Argox e ci spiega che non è vero... boh... per quale motivo io e i soliti altri volenterosi dobbiamo sbatterci per cercare di far capire le cose quando i risultati sono questi... tra l'altro mi sono beccato (come gli altri pochi volenterosi) del presuntuoso... del maleducato... dell'arrogante... e lasciamo correre tutto il resto che non ricordo (o faccio finta di non ricordare) peraltro da gente che ha messo quattro post in croce (veramente inutili pieni solo di veleno, invidia e polemica) e poi se ne andata a rompere le scatole da altre parti...

Quindi io perlomeno sono arrivato alla determinazione che se il Forum resta va bene se lo chiudono va meglio... riposo il cervello e penso un po' di più ai casi miei... ovviamente a chi succhia risorse e basta il discorso può dar fastidio... a me francamente lascia indifferente... comunque come va... va... siete solo voi i responsabili... ovvero la maggioranza di quelli che prendono solamente e nulla danno... atteggiandosi a moralizzatori e maestri di educazione... della serie non siete capaci a mantervi il giocattolo... siete buoni solo a piangere se qualcuno vi dice che stanno per togliervelo... poca roba... a parte pochi... ma veramente pochi per gli altri vi sta solo che bene... non sapete apprezzare quello che vi danno e questi sono i risultati...

Inviato da: Claudio Orlando il Jun 15 2004, 06:09 PM

QUOTE (Gabriele Lopez @ Jun 15 2004, 05:39 PM)

Il forum NON E' uno spazio dove rivolgersi a nital!

E da questa frase quantomai stringata ma esaustiva del problema bisognerebbe ripartire!!!

Resto comunque convinto dell'utilità del forum non solo per noi utenti ma anche, nonostante tutto ciò che si è detto, per la Nital stessa. In fin dei conti coloro che che chiedono lumi o criticano un prodotto resterebbero senza risposte, ma coloro che gettano fango con il solo fine di gettarlo o dileggiano tanto per sentirsi vivi, troverebbero in rete altri posti dove esprimersi e nessuno che possa, con dati alla mano confutare ciò che dicono

Colui il quale sentendo che la D70 soffre di un certo difetto e non avesse questo luogo dove cercare conferme ai "si dice", dovrebbe concludere che ciò che "si dice" corrisponde a realtà! E magari non saprà mai che i numeri sono ridotti e che comunque a quel difetto si rimedia con una due giorni in LTR. Cosa farebbe costui? A scanzo di equivoci sposterebbe le sue scelte verso altre marche.

Dunque...

Inviato da: Lambretta S il Jun 15 2004, 06:12 PM

QUOTE (Gabriele Lopez @ Jun 15 2004, 05:39 PM)

Le domande della gente che sta imparando non sono mai state un problema, lo sono casomai le sparate a mille e gli sfoghi su un prodotto ritenuto non valido da chi scrive, evidentemente... Se la cosa viene gonfiata, e si esce dalle rime spesso non vedo perchè Nital dovrebbe continuare a tenere aperto uno spazio con i suoi costi per veder denigrati i suoi prodotti da dei provocatori che non vogliono rivolgersi come dovrebbero ad un customer care o all'assistenza. Il forum NON E' uno spazio dove rivolgersi a nital! Davvero, se certi eventi non finiscono di esistere......ci siamo capiti. Ciao a tutti!

Concordo con quanto detto da Gabriele e da molti altri in precedenza...

Però vorrei aggiungere un'altra cosa il Forum non è un posto dove io che non capisco nulla di Fotografia vengo per imparare l'educazione... ovvero a me se Lambretta scrive in un certo modo oppure secondo me è presuntuoso... non mi cambia niente l'importante è che quando scrive qualcosa vale la pena di leggerlo... poi se non mi sta simpatico questo è un problema mio non riguarda gli altri utenti... quindi la campagna sensibilizzatrice fatela se vi va nei confronti di quelli che scrivono volendo insegnare l'educazione agli altri... della serie questo non è il Forum del Bon Ton... se era questo genere di Forum uno si regolava di conseguenza... ovvero a me non sarebbe interessato e non ci avrei scritto...

Fortunatamente è un Forum di Fotografia specificatamente di marca Nikon... della serie se era Leica non mi interessava e non ci scrivevo... quindi non dico che dovete fare come me che cerco di scrivere cose interessanti per tutti (ma almeno non rompete le scatole a chi lo fa) o almeno spero che siano interessanti... o no?

Inviato da: Gabriele Lopez il Jun 15 2004, 06:13 PM

Vero Claudio, ma nessuno è in grado di prendersi la briga di rispondere ad una sfilza di diffamazioni, o di leggere nel forum di problemi che riguardano l'assistenza,o di invocazioni della mano di Maio..capisco che possa essere noioso per nital..

Critiche? sempre ben accette, io per primo ne ho fatte svariate, ma se si esce dal seminato diventa nocivo...

ciao a presto!

Inviato da: Lambretta S il Jun 15 2004, 06:26 PM

QUOTE (Gabriele Lopez @ Jun 15 2004, 06:13 PM)

Vero Claudio, ma nessuno è in grado di prendersi la briga di rispondere ad una sfilza di diffamazioni, o di leggere nel forum di problemi che riguardano l'assistenza,o di invocazioni della mano di Maio..capisco che possa essere noioso per nital.. Critiche? sempre ben accette, io per primo ne ho fatte svariate, ma se si esce dal seminato diventa nocivo... ciao a presto!

Ma il problema non è la Nital...

Il problema è che se a questa gente gli rispondi tu o io o Antonio passiamo da Ultrà da prezzolati... da lobbisti... da pochi eletti e tante altre stro**ate... e se uno gli risponde per le rime arrivano i piagnoni che mo' gli brucia il sede**no perché gli chiude il Forumuccio bello a dire ma ci vuole educazione... ci vuole qui ci vuole là... e a parte ste cretinate non hanno mai messo un post veramente utile che abbia insegnato qualcosa a qualcuno... allora adesso educatamente la Nital ti chiude il baraccone e vai a fare... l'educato sul Forum della Canon se lo trovi... e basta con gli ipocriti e i piagnoni... quando ci vuole ci vuole... se invece di incitare alla tolleranza i primi quattro rompitasche si prendevano quello che era giusto prendersi... può darsi che non si era arrivati agli eccessi attuali...

La verità vera è che su 100 D70 veramente difettose ce ne sono 2 o 3 ovvero il 3% della produzione che è fisiologico specialmente in un prodotto recentissimo come è la D70... il resto sono solo chiacchiere e incapacità da parte di chi la utilizza... poi se vogliamo continuare a prenderci in giro va bene... continuiamo così... apritegli pure una sezione apposta l'angolo dello scassaca**i mi pare il nome adatto...

Inviato da: gio il Jun 15 2004, 07:55 PM

Ok.
Una volta constatato che alcune persone non vogliono capire vogliamo provare a cercare la migliore soluzione senza sfogarci sull'accaduto?
Oltre a responsabilizzarci noi, fare da mastini che scorazzano per le varie sezioni, proviamo a proporre qualche misura di "sicurezza".

Per chi vuole capire
1) funzione cerca sempre visibile in intestazione con campo text e pulsante di invio. Se non va a buon fine appare la sbrodolata attualmente presente nel link "cerca" (qualcosa simile ad un "affina la ricerca").
2) sezione FAQ
3) visione e accettazione del regolamento obbligatoria.
Queste funzioni dovrebbero essere visibili e "a prova di newbie".

Per chi non vuole capire
1) Iscrizione solo con Nital Card.
2) Tempo di latenza all'iscrizione di almeno 5 giorni. Controlli e moderazioni più frequenti. Se ti bannano aspetti 5 giorni alla nuova iscrizione e solo con nuova Nital card.
3) Messaggi giornalieri limitati. Oppure limitati secondo un criterio di permanenza nel forum (ad es. se si è iscritti da molto si hanno più messaggi al giorno e via dicendo)
Questo per scoraggiare l'iscrizione lampo-diffamatoria.

Si può non essere d'accordo con quello che ho scritto e propendere per la libertà totale del forum ma secondo me è un'utopia donare un mezzo di informazione come questo e sperare che qualcuno non ne approfitti per farci qualcosa di strano e se il pericolo è quello che possa chiudere, come la scorsa volta, allora preferisco vederlo più rigido e delimitato.

Ciao
Gio'

Inviato da: Gabriele Lopez il Jun 15 2004, 09:03 PM

QUOTE (lambretta @ Jun 15 2004, 06:26 PM)

QUOTE (Gabriele Lopez @ Jun 15 2004, 06:13 PM) Vero Claudio, ma nessuno è in grado di prendersi la briga di rispondere ad una sfilza di diffamazioni, o di leggere nel forum di problemi che riguardano l'assistenza,o di invocazioni della mano di Maio..capisco che possa essere noioso per nital.. Critiche? sempre ben accette, io per primo ne ho fatte svariate, ma se si esce dal seminato diventa nocivo... ciao a presto! Ma il problema non è la Nital... Il problema è che se a questa gente gli rispondi tu o io o Antonio passiamo da Ultrà da prezzolati... da lobbisti... da pochi eletti e tante altre stro**ate... e se uno gli risponde per le rime arrivano i piagnoni che mo' gli brucia il sede**no perché gli chiude il Forumuccio bello a dire ma ci vuole educazione... ci vuole qui ci vuole là... e a parte ste cretinate non hanno mai messo un post veramente utile che abbia insegnato qualcosa a qualcuno... allora adesso educatamente la Nital ti chiude il baraccone e vai a fare... l'educato sul Forum della Canon se lo trovi... e basta con gli ipocriti e i piagnoni... quando ci vuole ci vuole... se invece di incitare alla tolleranza i primi quattro rompitasche si prendevano quello che era giusto prendersi... può darsi che non si era arrivati agli eccessi attuali... La verità vera è che su 100 D70 veramente difettose ce ne sono 2 o 3 ovvero il 3% della produzione che è fisiologico specialmente in un prodotto recentissimo come è la D70... il resto sono solo chiacchiere e incapacità da parte di chi la utilizza... poi se vogliamo continuare a prenderci in giro va bene... continuiamo così... apritegli pure una sezione apposta l'angolo dello scassaca**i mi pare il nome adatto...

Approvo e sottoscrivo appieno.

Ciao a tutti!

Inviato da: tembokidogo@libero.it il Jun 15 2004, 09:17 PM

Chi segue questo forum fin dalle precedenti edizioni sa che sono sempre stato (e per questo s'è incrinata anche qualche amicizia, o presunta tale) fortemente critico verso qualsiasi volontà di "limitare" la libertà d'espressione in questo spazio. Il presupposto era la concessione d'una ipotetica (fino a prova contraria) buona fede di chi, intervenendo, poteva provocare polemiche.
Ma poi ho visto personaggi apparire per piazzare vigliaccamente la "coltellata" alle spalle, restare il tempo necessario per gettare ulteriore benzina sul fuoco e poi dileguarsi...
Ho visto i "soliti noti" che già due anni fa provocavano per il solo gusto di farlo, o per sostenere proprie personalissime "battaglie" cambiare nick almeno una decina di volte, ma certi atteggiamenti sono come il Dna, ti identificano senza ombra di dubbio, quale che sia il tuo "alias" del giorno...
Ho visto gente affacciarsi con una presunzione infinita, tranciare giudizi, lanciare offese...
Ho visto vilipesi e sbeffeggiati personaggi che a questa comunità, per pura passione e per altrettanto puro altruismo, hanno dato moltissimo...
Solo gli stupidi non cambiano mai idea, e a questo punto mi sembra chiaro che l'emarginazione decisa e inappellabile di pochi provocatori è assolutamente necessaria e inevitabile
Su una cosa non cambio idea: certa gente può essere messa alla porta senza ricorrere alla maleducazione o alla volgarità, e non si tratta, amici, di ipocrisia: si tratta invece di segnare anche nei comportamenti e nel linguaggio la differenza fra chi in questa esperienza ci crede e chi, invece, cerca solo un palcoscenico per esibire la propria piccolezza.
Diego

Inviato da: IcemanX il Jun 15 2004, 09:20 PM

Molto perplesso... cerco di spiegarmi, ora è chiaro che il forum è tra di "noi" e non è uno strumento di comunicazione con Nikon nonostante sia il forum di Nital. Ok.
Questo forum in ambito fotografico è davvero ottimo, sinceramente non ne ho trovato uno migliore ne in italia ne all'estero (x quel che ho trovato), sia dal punto di vista contenuti, sia modalità di discussione, sia competenza degli NPU e anche di tutti gli altri utenti in generale.
Ad un forum così mi sarei iscritto in qualunque caso non appena l'avessi trovato.
Ma quanti qua dentro si sono iscritti al forum xchè tratta di fotografia e quanti invece xchè è il forum di Nital?

Ora le cose sono chiare e quindi verranno evitati post già ovvi su problemi riscontrati(da me x primo), ma le perplessità sono 2.

La prima è: se ho un problema, anche hw, posto la domanda con la speranza che qualcuno abbia trovato se non altro un espediente x aggirare il fatto. Così come fatti del tipo, se una macchina dimezza di prezzo improvvisamente, posso spiegare che un motivo c'è a persone che chiedono pareri?

La seconda: Nital da lo spazio o l'opportunità affinchè tutti gli appassionati di questa casa (o anche no visto che è libero, ottima cosa) possano parlare delle proprie esperienze, dei propri problemi, domande, tecniche fotografiche, mercatino e anche OT xchè no...
Ma a sto punto, qual'è il valore aggiunto sul fatto che è ufficiale Nital?
I Power User sono fotografi "come noi" (non fraintendete, sbiadisco anche rispetto a molti utenti normali, figuriamoci agli NPU ) a cui viene riconosciuta esperienza, capicità/genialità, risultati e il fatto di utilizzare atrezzatura prevalentemente Nikon. Ma non c'è contatto diretto a quanto spiegate.

Dico questo passando consapevolmente come "l'imbecille che sta dicendo quello che non si dovrebbe dire", ma ognuno è fatto a modo suo, e io son sempre chiaro...

Ora mi è chiaro che questo è uno User/Fan Forum, valido esattamente come " l'altro " ipotetico; chiedo al massimo scusa x non averlo capito prima, ma la cosa mi pare tutt'altro che chiara x chi arriva.

Credendo di essere in buona fede, Luca

Inviato da: Marco Negri il Jun 15 2004, 09:33 PM

QUOTE (IcemanX @ Jun 15 2004, 09:20 PM)

Dico questo passando consapevolmente come "l'imbecille che sta dicendo quello che non si dovrebbe dire", ma ognuno è fatto a modo suo, e io son sempre chiaro... Ora mi è chiaro che questo è uno User/Fan Forum, valido esattamente come " l'altro " ipotetico; chiedo al massimo scusa x non averlo capito prima, ma la cosa mi pare tutt'altro che chiara x chi arriva. Credendo di essere in buona fede, Luca

Perdonami IceManX,
ma legate alle Tue continue "chiarezze" non riesco a comprendere la finalità alle Tue espressioni.
Terra terra... dopo tutto questo minestrone di confusione ed imprecisioni, a dove Vuoi approdare?

Sicuro di una Tua risposta, alquanto riflessiva e meglio coordinata, cordialmente Ti saluto.


Marco

Inviato da: Antonio C. il Jun 15 2004, 09:40 PM

Luca,

questo non è un fan forum, non si viene qui solo per parlar bene di chi ci ospita.
Se uno salta su e dice "ho usato una coolpix 4500 dopodichè sono passato alla D100 perchè non ero soddisfatto della resa cromatica, della risoluzione, della gamma dinamica ecc ecc, in altre parole, la CP4500 non la trovavo soddisfacente quanto a qulità d'immagine" lo può fare (in altre parole, ***è quello che ho fatto io*** )
E' diverso dal venire qui a dire, la cp4500 fa schifo, Nikon dovrebbe vergognarsi, mi hanno rubato i soldi.
Capisci?
Altra cosa, il contatto con Nital c'è eccome. Purchè non diventi semplicemente una scorciatoia per scaricare sugli amministratori problemi che vanno affrontati per altre strade. Mesi fa Maio scriveva un casino, aiutava un sacco di gente, e penso lo facesse volentieri. Adesso che lo tirano per la giacchetta già dai titoli delle discussioni, il suo impegno si è necessariamente ridotto (o spalmato). A me non sembra corretto, per stare dietro al singolo si lasci tutta la community senza un supporto che col tempo si è dimostrato fondamentale.
Spero di essere stato comprensibile

Inviato da: Lambretta S il Jun 15 2004, 09:41 PM

QUOTE (IcemanX @ Jun 15 2004, 09:20 PM)

Molto perplesso... cerco di spiegarmi, ora è chiaro che il forum è tra di "noi" e non è uno strumento di comunicazione con Nikon nonostante sia il forum di Nital. Ok. Questo forum in ambito fotografico è davvero ottimo, sinceramente non ne ho trovato uno migliore ne in italia ne all'estero (x quel che ho trovato), sia dal punto di vista contenuti, sia modalità di discussione, sia competenza degli NPU e anche di tutti gli altri utenti in generale. Ad un forum così mi sarei iscritto in qualunque caso non appena l'avessi trovato. Ma quanti qua dentro si sono iscritti al forum xchè tratta di fotografia e quanti invece xchè è il forum di Nital? Ora le cose sono chiare e quindi verranno evitati post già ovvi su problemi riscontrati(da me x primo), ma le perplessità sono 2. La prima è: se ho un problema, anche hw, posto la domanda con la speranza che qualcuno abbia trovato se non altro un espediente x aggirare il fatto. Così come fatti del tipo, se una macchina dimezza di prezzo improvvisamente, posso spiegare che un motivo c'è a persone che chiedono pareri? La seconda: Nital da lo spazio o l'opportunità affinchè tutti gli appassionati di questa casa (o anche no visto che è libero, ottima cosa) possano parlare delle proprie esperienze, dei propri problemi, domande, tecniche fotografiche, mercatino e anche OT xchè no... Ma a sto punto, qual'è il valore aggiunto sul fatto che è ufficiale Nital? I Power User sono fotografi "come noi" (non fraintendete, sbiadisco anche rispetto a molti utenti normali, figuriamoci agli NPU ) a cui viene riconosciuta esperienza, capicità/genialità, risultati e il fatto di utilizzare atrezzatura prevalentemente Nikon. Ma non c'è contatto diretto a quanto spiegate. Dico questo passando consapevolmente come "l'imbecille che sta dicendo quello che non si dovrebbe dire", ma ognuno è fatto a modo suo, e io son sempre chiaro... Ora mi è chiaro che questo è uno User/Fan Forum, valido esattamente come " l'altro " ipotetico; chiedo al massimo scusa x non averlo capito prima, ma la cosa mi pare tutt'altro che chiara x chi arriva. Credendo di essere in buona fede, Luca

Certamente il forum è tra di noi... noi tutti nessuno escluso...

Se ritieni che la tua fotocamera o qualsiasi altra apparecchiatura ha dei problemi metti un post nei dovuti modi... qualche altro utente che ha lo stesso HW ti può dire se è normale così o il tuo HW non va... a questo punto appurato che non va ci sono i centri di assistenza e la cosa muore così sul Forum... poi se ci vuoi rendere partecipi della cosa quando ritiri il pezzo e funziona bene... altrimenti campiamo lo stesso...

Il valore aggiunto è che c'é!!! Per chi non lo avesse ancora capito c'è... quello della Canon non c'é!!! Va buo' che altro vuoi che ti portano il caffè a letto la mattina...

Ribadisco il concetto forse non sono stato chiaro... io scrivo su questo forum perché sono un Fan della Nikon... sul Forum della Leica non ci scrivo perché non mi interessa... che vuoi fare io sono strano così... ognuno è strano alla maniera sua...

La cosa non è chiara perché sul regolamento non c'è scritto che per stare sul Forum bisogna essere tifosi... quindi se c'è chi è tifoso è una sua iniziativa e non una politica di Nital...

Credendo di essere in buona fede, Luca

Scusa ma che hai dubbi su quello che pensi e scrivi? Se non lo sai tu se sei in buona fede!

Comunque io sono sempre in buona fede... e aggiungo anche tutti quelli che scrivono su questo Forum sono in buona fede e non mi permetterei mai di dubitarne... quindi non c'è bisogno di fare certe precisazioni che lasciano il tempo che trovano...

Inviato da: IcemanX il Jun 15 2004, 09:49 PM

Si
In parole povere, personalmente solo ora so che il forum non ha contatto con Nital, quindi solo da ora so cosa è utile o inutile scrivere.

Se l'ho saputo/capito solo ora può darsi che non ci sia arrivato io e quindi il problema non si pone, oppure non è così chiaro capire che non c'è contatto diretto.
Mi spiego, nel Forum AMD si parla di processori AMD o Intel o qualunque altra marca e intervengono anche ingegneri o tecnici della casa, stesso cosa x le software house come Id Software o Epic, ecc. ecc.
X questo mi aspettavo prima che foste voi i responsabili Nital, e poi, capito il vostro ruolo, che in Nital leggessero ugualmente i post come feedback.

Scusate se articolo molto le risposte ma ho sempre un mucchio di pensieri contemporanei

E' una piccolezza, ma credo che se avessi letto "Nikon Fan Forum" o "Nikon User Forum" avrei più facilmente intuito i ruoli di tutti qua dentro
Io sono iscritto da 6 mesi, forse altri miei "coetanei" l'hanno interpretata in questo modo...

Inviato da: Antonio C. il Jun 15 2004, 09:52 PM

Mi sa che non hai capito, peccato, mi ci ero impegnato...
Va bene così, ciao!

Inviato da: Marco Negri il Jun 15 2004, 09:55 PM

QUOTE (Antonio C. @ Jun 15 2004, 09:52 PM)

Mi sa che non hai capito, peccato, mi ci ero impegnato... Va bene così, ciao!

Inviato da: Lambretta S il Jun 15 2004, 10:04 PM

QUOTE (IcemanX @ Jun 15 2004, 09:49 PM)

In rosso

In parole povere, personalmente solo ora so che il forum non ha contatto con Nital, quindi solo da ora so cosa è utile o inutile scrivere.

Ma come non ha contatto con Nital Maio e Di Francesco che sono non ho capito io!

Se l'ho saputo/capito solo ora può darsi che non ci sia arrivato io e quindi il problema non si pone, oppure non è così chiaro capire che non c'è contatto diretto.
Mi spiego, nel Forum AMD si parla di processori AMD o Intel o qualunque altra marca e intervengono anche ingegneri o tecnici della casa, stesso cosa x le software house come Id Software o Epic, ecc. ecc.
X questo mi aspettavo prima che foste voi i responsabili Nital, e poi, capito il vostro ruolo, che in Nital leggessero ugualmente i post come feedback.

Come sopra il contatto diretto c'è non possono rispondere a ogni post anche perché oltre al Forum lavorano in Nital! Ma quando la cosa si fa importante la loro la dicono sempre... e anche bene aggiungo io...

Scusate se articolo molto le risposte ma ho sempre un mucchio di pensieri contemporanei

Sapessi io i pensieri che ho... eppue mi sembra... basta organizzarsi...

E' una piccolezza, ma credo che se avessi letto "Nikon Fan Forum" o "Nikon User Forum" avrei più facilmente intuito i ruoli di tutti qua dentro
Io sono iscritto da 6 mesi, forse altri miei "coetanei" l'hanno interpretata in questo modo...

Scusa ci sei? Ce la fai? Sei connesso? Ho specificato io sono un Fan della Nikon... non che questo è il Nikon Fan Club... e se qualcuno è tifoso della Nikon come me è una iniziativa sua e non un politica della Nital che non obbliga nessuno a essere tifoso per stare su questo Forum... ne ti chiedono la tessera del Partito al massimo la Nitalcard che andrebbe strappata a chi dico io... comunque...

Inviato da: IcemanX il Jun 15 2004, 10:07 PM

Mi sono perso le risposte di Antonio C. e di Lambretta tanto che rispondevo...

Rispondendo in maniera sparsa, daccordissimo con Antonio su entrambe le questioni e preciso cmq che mai ho violato il regolamento o insultato la casa in maniera incostruttiva, il mio è solo un punto di vista; il "fan" era x capirsi, non era in senso di tifoso, come mi sottolinea anche il buon Lambretta;)

E' vero, Canon non ha un forum, Nikon si.

Altrettanto vero che si sta impegnando troppo l'Ing Maio, che tanto gentilmente rispondeva spesso anche solo 2 o 3 mesi fa; mi pare di aver avuto sue risposte addirittura in fase di apprendimento

Non ho ancora capito una cosa sul rapporto forum-nital, l'Ing Maio fa da tramite o lavora in Nital?

No, Antonio, semplicemente non c'era il tuo 1°msg quando ho risp..... c'era solo quello di Marco Negri che usava il mio "chiaro" inteso come "sincero" come arma a doppio taglio
E' che stiamo chattano praticamente in tempo reale e mentre compongo i msg non aggiorno la discussione....

icemanlx@tiscali.it è la mia mail, non voglio intasare ancora questo thread....
Ciao;)

Inviato da: Lambretta S il Jun 15 2004, 10:08 PM

QUOTE (Antonio C. @ Jun 15 2004, 09:52 PM)

Mi sa che non hai capito, peccato, mi ci ero impegnato... Va bene così, ciao!

Mannaggia aho si vede che ti sei impegnato poco...

Va be' a gratis è pure troppo rispondergli... se dopo la mia risposta ha capito bene... se no facesse come meglio crede... e chi se ne frega... sempre per rimanere in tema...

Inviato da: IcemanX il Jun 15 2004, 10:10 PM

Anche Lambretta e Marco
Non mi arrivano le risp in tempo, non sono ritardato!!!
Ok, Maio e Di Francesco sono in Nital, son connesso

"Va be' a gratis è pure troppo rispondergli... se dopo la mia risposta ha capito bene... se no facesse come meglio crede... e chi se ne frega... sempre per rimanere in tema... "

Questo mi pare un po' scortese invece, ti sto dicendo che le risp non ci sono quando posto....

Inviato da: Lambretta S il Jun 15 2004, 10:12 PM

QUOTE (IcemanX @ Jun 15 2004, 10:07 PM)

Non ho ancora capito una cosa sul rapporto forum-nital, l'Ing Maio fa da tramite o lavora in Nital?

L'Ingegner Maio lavora alla Nital...

Questo non è il Forum della Nikon è il Forum della Nital che è l'importatore ufficiale dei prodotti Nikon in Italia...

Non esiste la Nikon Italia esiste la Nital...

Inviato da: Lambretta S il Jun 15 2004, 10:16 PM

QUOTE (IcemanX @ Jun 15 2004, 10:10 PM)

"Va be' a gratis è pure troppo rispondergli... se dopo la mia risposta ha capito bene... se no facesse come meglio crede... e chi se ne frega... sempre per rimanere in tema...    " Questo mi pare un po' scortese invece, ti sto dicendo che le risp non ci sono quando posto....

Non è scortese... anzi sembra che stai prendendo in giro... dopo sei mesi che stai sul Forum ancora non sai chi sono Maio e Di Francesco (scusate se sto abusando dei vostri cognomi) poi in ogni caso dietro ci sono le faccette che ridono... se era una cosa seria ci mettevo quello incacchiate...

Inviato da: IcemanX il Jun 15 2004, 10:18 PM

Si di Nital lo so, e come scritto sopra non avrei chiesto sull'Ing Maio se ci fosse stata la risp di Antonio al momento del mio post...
Tutto OK allora, il forum è come deve essere, basta

Inviato da: domiad il Jun 15 2004, 10:20 PM

credo che ormai non ci sia nulla da aggiungere..... credo che con i vari post e i vari consigli dati si possa arrivare a qualcosa di costruttivo, cmq creare una sezione per i neofiti non è una cattiva idea, in modo da liberare un po di folla e concentrarla li.....

Inviato da: IcemanX il Jun 15 2004, 10:22 PM

No Lambretta, lungi da me prendere in giro, ma prova un po' tu a fare domande in un post e vedere che nel frattempo ti han già risp in 3 mentre scrivevi e prova a spiegarglielo
Cmq no, ho letto molti interventi e guide di entrambi ma non avevo colto la differenza dagli altri power user... io bazzico solo su Coolpix e Nikon Life.

Inviato da: Lambretta S il Jun 15 2004, 10:25 PM

Va bene equivoco chiarito...

Inviato da: IcemanX il Jun 15 2004, 10:28 PM

Spero che anche Antonio e Marco leggano, sennò passo x scemo fino all'eternità
Fine di questo grosso OT...

Inviato da: Marco Negri il Jun 15 2004, 10:31 PM

QUOTE (IcemanX @ Jun 15 2004, 10:07 PM)

Marco Negri che usava il mio "chiaro" inteso come "sincero" come arma a doppio taglio

NickName IceManX,

a parte i troppi "come" continuo a non interpretare in modo logico le Tue "varie ed eventuali".

Personalmente ritengo di aver risposto sempre agli Spett.li Utenti del Forum Nital in modo semplice e doveroso, senza mai utilizzare
"armi a doppio taglio",
ma leggendo le ultime Tue, ritengo concluso questo insensato e poco redditizio thrade per la community intera.

Seguendo le orme del buon Antonio.

A domani...

Marco

Inviato da: Marco Negri il Jun 15 2004, 10:33 PM

QUOTE (IcemanX @ Jun 15 2004, 10:28 PM)

Fine di questo grosso OT...

OK!

Inviato da: IcemanX il Jun 15 2004, 10:39 PM

Luca se vuoi/vuole, Marco.
Era solo ironico, c'era un dopo la frase da te quotata.
Smetto anch'io xchè pare che (io)peggiori le cose ogni volta che cerco di chiarire e non ho manie di protagonismo...

Inviato da: Franz il Jun 16 2004, 07:20 AM

Sono contento che la proposta dell'apertura di una sezione FAQ sia piaciuta ad alcuni (THANX )

Non sono d'accordo sulla proposta di "aprire" il forum solo ai possessori di Nital card, visto e considerato che molti dei partecipanti magari hanno attrezatura Nikon, ma acquistata usata o anni fa prima di Nital.

Ora la palla passa ai gestori: se vorranno, nonostante i caldi interventi in questo post, chiudere questa community, ovviamente nessuno potrà impedirglielo.
A mio avviso (ma non solo mio) verrebbe a mancare il miglior spazio virtuale dove parlare seriamente e con dei grandissimi esperti di fotografia, ma non sono io a decidere.
Se invece si riuscisse ad attuare delle modifiche che consentano una gestione migliorata e più snella del forum, allora questa già spledida "piazza" acquisterà ulteriore valore aggiunto diventanto (credo) un vero punto di riferimento per chi vorrà condividere ed accrescere la propria passione per la fotografia.

Buonissime foto (che è la cosa importante)

Franz

Inviato da: Franz il Jun 16 2004, 07:23 AM

P.S. Volevo dire IL MIGLIOR PUNTO DI RIFERIMENTO, senza ombra di dubbio, in Italia. Certe cose non sono opinioni, ma dati di fatto!

Inviato da: Michele Difrancesco il Jun 16 2004, 12:47 PM

Ringraziando per i messaggi, considereremo quanto detto in queste pagine.
Confermo che stiamo lavorando alla nuova sezione F.A.Q. che sarà integrata al sito Nital nel contesto Europeo.
E' un progetto molto ampio che introduce nuove soluzioni in campo C.R.M.
Data pubblicazione prevista: Settembre.


ancora grazie,

Michele Difrancesco
Customer Relationship Manager
Web Manager

Nital S.p.A.

(così è più chiara anche la mia figura professionale...)

Inviato da: domiad il Jun 16 2004, 12:50 PM

Inviato da: Franz il Jun 16 2004, 12:56 PM

MA VIENIIIII!!!!

Inviato da: IcemanX il Jun 16 2004, 01:44 PM