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Inviato da: npkd il Mar 12 2009, 04:38 AM

Cercherò, nel modo più conciso e schematico possibile ( ), di raggruppare tutto quanto conosco (o credo di conoscere) sui problemi di focus che è possibile riscontrare su molte accoppiate fotocamera/obiettivo, sui metodi per correggere tali problemi e sulle possibilità, ora concrete per molte fotocamere, di “accordare” gli obiettivi in funzione del singolo esemplare di fotocamera, mediante le funzioni – spesso snobbate o addirittura disincentivate dai manuali d’uso – di “fine tuning” dell’AF.

Si può parlare di Front o Back Focus quando il piano di MaF effettivo non combacia con il piano di fuoco passante per il punto di messa a fuoco (sul soggetto), scelto durante la composizione. Il piano di fuoco effettivo risulterà più o meno spostato verso infinito nei casi di BackFocus e più o meno spostato verso la fotocamera nei casi di FrontFocus.
Questi scostamenti, rispetto a quanto determinato dal sistema di AF e dagli strumenti di ausilio alla MaF come il telemetro elettronico, ma anche della semplice determinazione del fuoco sul vetro smerigliato nei casi di MaF manuale, possono avere origini diverse.
I percorsi ottici della luce all’interno di una fotocamera sono molto complessi e una piccola imprecisione in ognuno di questi percorsi comporta una non coincidenza tra quanto “appare” (all’occhio o al sistema AF) e quanto “è”. E’ sufficiente la modificazione di una delle distanze o delle angolazioni di specchio, sub-specchio, modulo AF, sensore, vetrino smerigliato, etc. perché il sistema non sia più in grado di determinare con precisione la distanza esatta per cui far “convergere la luce" sul sensore.



Oltre a questi aspetti, ad influire direttamente sulla capacità dei sistemi di autofocheggiare correttamente, ci sono tutti i meccanismi con la funzione di movimentare i gruppi di lenti degli obiettivi e le relative tolleranze meccaniche.
Nel caso di obiettivi AF / AF-D non motorizzati sono due i meccanismi coinvolti nella trasmissione del moto. Quelli interni alla fotocamera che si occupano di comandare e muovere il perno rotante di trasmissione e quelli interni all’obiettivo che – recepita la “propulsione” dalla rotazione del suddetto perno – si occupano di trasferire il movimento ai gruppi di lenti destinate alla messa a fuoco.
Nel caso di obiettivi AF-S, dotati quindi di motore ultrasonico incorporato, le tolleranze meccaniche sono probabilisticamente inferiori, dato che sono interessati meno “ingranaggi”, ma possibili, eccome.


A grandi linee si può distinguere tra vere e proprie problematiche conclamate di front/back-focus, nei casi in cui il difetto è ben percettibile in fase di fruizione delle immagini, anche a normali ingrandimenti e i casi in cui – pur con una non perfetta collimazione del piano di MaF reale con il punto di MaF scelto durante la composizione – la problematica influisce poco o non influisce del tutto sulla percezione di nitidezza in fase di osservazione dell’immagine a monitor o, meglio, su stampa.

Ovviamente anche l’utilizzo di certi obiettivi e certi diaframmi può fare una gran differenza nella percezione del problema.

Ritengo, ragionevolmente, che queste problematiche siano sempre esistite. Spesso semplicemente non c’era la possibilità/facilità di controllo immediato del risultato come accade con la fotografia digitale e l’eventuale problema veniva assunto come generico errore di fuoco generato dal caso, da imperizia o da fallibilità congenita (spesso reale ai primordi dell’AF..) del sistema di Autofocus. A distanza di giorni dallo scatto spesso mancava anche il ricordo certo della dinamica dello scatto.
Non c’era l’abitudine di controllare diapositive e negativi con il microscopio, al massimo un “contafili” da pochi ingrandimenti, ora si può zoomare a ingrandimenti assurdi dopo pochi secondi dall’acquisizione visualizzando anche l’Area AF utilizzata, se dimenticata. Così come l’unico momento di fruizione di una fotografia era tendenzialmente su carta a normali ingrandimenti con “circoli di confusione relativa” piuttosto benevoli in quanto a distinzione tra nitido, nitidissimo e un po’ meno nitido…
Forse, ma questo posso solo intuirlo dagli attuali numeri dovuti alla diversa diffusione di apparecchiature fotografiche circolanti rispetto a qualche tempo fa, anche le maglie dei controlli di qualità possono essersi allargate nel tempo…

Comunque sia, o sia stato, pensiamo ad oggi.

Non per fare del sensazionalismo o voler spingere verso il tunnel della taratura AF, ma da quanto personalmente riscontrato e da tutte le informazioni che ho potuto raccogliere tra colleghi, conoscenti e rete internet, sono pochissime le accoppiate fotocamera-obiettivo perfettamente accordate tra loro!!
Questo non vuol dire che la staratura "conclamata e patologica" sia la regola, vuol dire che dei piccoli scostamenti della MaF sono normali e sostanzialmente inevitabili con accoppiamenti meccanico/elettronici non specificamente accordati tra loro, spesso lo sono di un’entità minima, non rappresentano un problema reale e possono tranquillamente essere ignorate.

Certo se si è dei perfezionisti (..o si è costretti ad essere perfezionisti..) è possibile operare una taratura fine delle singole accoppiate camera-obiettivo per spremere il massimo da esse. Anche dove l’imprecisione non rappresentava un problema reale, la massima precisione rappresenterà una piacevole sorpresa…

Tornando ai “problemi più gravi” che influiscono percettibilmente sulla resa degli scatti, prendendo spunto da una recente discussione inerente una fotocamera dotata di taratura fine, trovo francamente inutile mettersi a cercare di individuare di “chi” sia la colpa e “chi” abbia il dovere di porvi rimedio.

La cosa importante è che il rimedio c’è ed è il risultato che conta.

Non è una “onta” o una “invalidità” per la fotocamera “subire” una taratura AF.
Quella operata on-camera è esattamente la stessa manovra che viene applicata in assistenza, ossia un intervento software per compensare le tolleranze, generalmente meccaniche, di fotocamera e/o obiettivo, solo che in assistenza viene effettuata “fuor-di-menù” o direttamente sull’obiettivo AF-S. Ignoro se sugli obiettivi non motorizzati ci possa essere una “vite” per la taratura degli elicoidi o qualche altro meccanismo. ( )

Ovviamente il ricorso all’assistenza è necessaria nei casi in cui la fotocamera non sia dotata di taratura fine e/o il problema sia di una tale entità da non rientrare nei 40 step (-20 +20) del fine tuning di tutte le fotocamere con taratura, concorrenza compresa.

Come determinare il problema:
Senza particolari necessità (professionali o altre..) come non ritengo molto saggio andare a cercare il granello di polvere tra le lenti, azione utile soltanto a farsi venire dubbi e paure, infondate nel 99,9% dei casi, così ritengo che non sia necessario andare a cercare il problema dove non c’è e dove non si manifesti nella normale pratica.
Questa come premessa assolutamente personale.

Qualora nell’uso normale dell’attrezzatura si riscontri una costante (e ripetibile) mancanza di nitidezza con soggetti statici a normali distanze e condizioni di lavoro, può essere il caso di verificare l’accuratezza della MaF dell’accoppiata fotocamera-obiettivo.

Ci sono innumerevoli metodi “empirici” per tentare di determinare l’esistenza del problema. Pur non particolarmente precisi né scientifici, sono normalmente quanto basta per una verifica di massima.
Questi metodi prevedono di scattare una serie di immagini a dei “target” posti a diverse distanze con ripetitività…una staccionata, tre pile stilo, tre libri, tre 600 f/4 ( )…qualsiasi tripletta (o più) di oggetti che offrano una "texture" adeguata alla rilevazione del contrasto dell’AF, senza possibili “distrazioni” e che siano separate tra loro nell’inquadratura.
Personamente considero importante che la valutazione della MaF venga fatta a distanze paragonabili alle normali distanze di lavoro dell’obiettivo in uso.

In questo ed in tutti gli scatti “test” l’obiettivo verrà utilizzato a Tutta Apertura (TA) e alla massima focale nel caso si tratti di uno zoom. La MaF sarà ogni volta fatta almeno due volte partendo da infinito e dalla minima distanza di MaF.

C’è poi la famigerata e - francamente “triste” - focus-chart.

http://focustestchart.com/chart.html
http://regex.info/blog/photo-tech/focus-chart

Ritengo l’uso della focus-chart, salvo rare eccezioni, molto incline ad indurre in errori di valutazione, per vari motivi.

Innanzitutto costringere gli obiettivi a lavorare in prossimità della minima distanza di MaF, nonostante consenta di ottenere la minima Profondità di Campo (PdC), spesso non permette di valutare quanto il minimo scostamento (se percepibile) sulla…carta, si traduca come spostamento del piano di MaF alle normali distanze di lavoro. Un errore di 3mm sulla focus-chart, da 2mt, con un teleobiettivo, che può sembrare ininfluente può invece tradursi in uno spostamento reale del piano di MaF di decine di cm o metri, focheggiando a molti metri di distanza.
In secondo luogo, motivo ancor più importante, la linea nera della focus-chart, peraltro posta a 45° di inclinazione rispetto all'asse dell'obiettivo, non costituisce un target adatto alla MaF di precisione. Quasi sempre l’area AF della fotocamera è molto più grande della linea stessa e non c’è quindi certezza di precisione né di ripetibilità della messa a fuoco. Ricordo che stiamo andando a valutare millimetri, al massimo centimetri, di scostamento alla minima distanza di Maf.
E ancora, la reale posizione del sensore AF potrebbe non combaciare, seppur di poco, con il riferimento evidenziato a mirino, andando ad aggiungere un’ulteriore variabile alle già possibili imprecisioni.

focus-chart…bocciata!

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Cominciano poi a spuntare sul mercato vari accrocchi, apparentemente molto funzionali che permettono una valutazione oggettiva della MaF e una taratura comoda e precisa.
Uno di questi, al momento il più “blasonato”, è il “LensAlign” prodotto da “RawWorkflow.com”. Esiste in due versioni PRO e LITE.



http://www.rawworkflow.com/lensalign/


Qui sotto le recensioni disponibili:

http://www.luminous-landscape.com/reviews/accessories/lensalign.shtml

http://www.imaging-resource.com/ACCS/LA/LA.HTM

http://www.imaging-resource.com/ACCS/LA/LAL.HTM

http://regex.info/blog/2008-12-16/1029

http://forums.canonphotogroup.com/showthread.php?t=2511

http://www.timothyarmes.com/blog/2009/01/critical-focus-thanks-to-lensalign-pro/


Al momento questo sembra essere il metodo più efficace, ancorchè il più costoso, per risolvere i problemi di focus e ottimizzare il rendimento degli obiettivi accoppiati ai singoli corpi macchina.
La MaF viene effettuata su un piano parallelo al sensore, senza possibilità di errore, mentre il piano di MaF viene valutato su un elemento laterale inclinabile...



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C’è poi un altro metodo con cui mi sto confrontando in questi giorni, semplice, gratuito e apparentemente efficace.

http://www.northlight-images.co.uk/article_pages/cameras/1ds3_af_micoadjustment.html

Prevede l’utilizzo di un monitor LCD per visualizzare un pattern capace di “suscitare” nei sensori l’effetto moirè. La natura dell’effetto è tale per cui più “nitidezza” è capace di restituire un obiettivo e più il moirè sarà evidente, quindi - per estensione – più la MaF è precisa e più sarà evidente l’effetto.
La cosa più importante rispetto ad altri metodi è che facilita nella determinazione della Messa a Fuoco migliore, cosa di solito affidata all’interpretazione personale, piuttosto difficile, di linee o caratteri minuscoli su scatti già eseguiti.



Prevede semplici passaggi.

1. Scaricare il http://www.xs4all.nl/~bvdwolf/main/foto/down_sample/down_sample_files/Rings1.gif da utilizzare come target e aprirlo con un visualizzatore di immagini al 100% di zoom.
Essendo formato da 1000x1000 pixel la risoluzione del monitor dovrà essere sufficiente per la visualizzazione a pixel reali a schermo intero.
2. Posizionare la fotocamera su treppiede, più parallelamente possibile allo schermo, ad una distanza di 50 volte la lunghezza focale dell’obiettivo.
3. Attivare il Live-View e manualmente o sfruttando la messa a fuoco a contrasto di fase (AF-ON in modalità treppiede..) regolare la messa a fuoco in modo che sia massimizzata la presenza dell’effetto moirè.
4. Uscire dalla modalità Live-View e focheggiare normalmente con l’AF a rilevazione di fase verificando la direzione in cui si muove (e quanto) la scala delle distanze dell’obiettivo.
Quella differenza – tra la MaF massimizzata col Live-View e la MaF rilevata con L’AF – rappresenta la staratura dell’accoppiata fotocamera-obiettivo in uso.
5. Utilizzando la taratura fine dell’AF nel verso opposto allo scostamento delle MaF, provare fino a quando le MaF combaciano.



Non sono ancora in grado di produrre una casistica personale di questo metodo perché sono (fortunatamente e orgogliosamente..) dotato unicamente di monitor CRT e di un solo LCD di piccole dimensioni e di scarsa qualità che uso solo come monitor di emergenza; ho quindi alcune difficoltà con le dimensioni del pattern e non ho molto tempo per organizzarmi diversamente…


Maggiori Info :
http://www.openphotographyforums.com/forums/showthread.php?t=4708


Approfondimenti:

http://www.slrgear.com/articles/focus/focus.htm


E' ovvio che la mia intenzione di essere schematico e conciso è fallita miseramente.

Spero che - nonostante tutto - quanto scritto, di getto, senza "premeditazione documentale" e come mi è venuto, possa essere di aiuto all'individuazione e alla soluzione - quando possibile - dei piccoli o grandi problemini di focus.

Prego chiunque abbia voglia e/o abbia riscontrato errori, mancanze, imprecisioni o abbia semplicemente qualcosa da aggiungere di intervenire, naturalmente.

Così come invito chiunque abbia la voglia e l'occasione di adoperarsi al fine-tuning dei propri obiettivi di lasciare un commento sulla metodologia seguita e sui risultati ottenuti.


bye.

Inviato da: Franco_ il Mar 12 2009, 08:28 AM

Bravo Nippo, spero che questa discussione diventi il punto di riferimento per parlare di questo problema, senza che l'argomento venga dibattutto 100.000 volte e distribuito in altrettante discussioni.

Inviato da: bergat@tiscali.it il Mar 12 2009, 08:40 AM

Esemplificativo, coerente, graditissimo e molto professionale, come sempre!

Grazie Nippo!

Inviato da: danardi il Mar 12 2009, 08:51 AM

Ottimo riassunto!

Ho una domanda che mi attanaglia da sempre in proposito: se la mia D200 con il mio 50ino (tipico esempio) non mi sgarra uno scatto, quindi il sensore AF è ben allineato e tarato, come può un altro obbiettivo presentare il problema di front/back focus?
Sono il primo a dire che nelle produzioni ci sono delle tolleranze, ma al sensore AF che gli importa? Lui riconosce come messa a fuoco corretta il momento in cui trova quella determinata porzione di immagine più nitida possibile, quindi che laccoppiamento ottica/corpo abbia un tiraggio leggermente inferiore o leggermente superiore (per la somma delle tolleranze) che gli cambia? Anche se mettessi un anello distanziale tra corpo macchina e obbiettivo e mantenessi l'autofocus fuogheggerebbe correttamente (salvo l'impossibilità per grandi distanze), non troverei errori.
E' forse l'elettronica (che caratterizza i "D") a trarre in inganno il corpo macchina in qualche modo? E come?

Altra considerazione ad arricchire la confusione che ho in testa: fuocheggiando in manuale con ottiche AIs noto che "il pallino" del telemetro elettronico è piuttosto approssimativo, mi consente una tolleranza di qualche grado di ruotazione della ghiera che poi nel risultato finale fa la differenza.

Ho quasi la sensazione che sia una questione di tempi: il sensore AF individua la messa a fuoco corretta, comanda il blocco del motore AF (interno o AF-S), le tolleranze nella catena motore-alberetti-ingranaggi vari fa muovere dal punto prestabilito la ghiera e la frittata è fatta (si dovrebbe riconoscere col diverso comportamento mettendo a fuoco partendo da grandi distanze o partendo da brevi distanze).

Ultimo commento: oltre alla possibilità per tutti di ingrandire al 100% le nostre foto su schermo e alla sempre maggiore risoluzione dei sensori, aggiungerei la tendenza ottiche sempre più contrastate che mettono molto in evidenza il passaggio da dettaglio a fuoco a dettaglio non a fuoco (alla faccia dei passaggi dolci per i ritratti..)

Basta, ho già rotto sufficientemente le scatole, buona giornata e grazie per l'ottimo lavoro

Inviato da: nikon_d40 il Mar 12 2009, 09:32 AM

QUOTE(npkd @ Mar 12 2009, 04:38 AM)

Inviato da: gattomiro il Mar 12 2009, 09:40 AM

Complimenti per la trattazione puntuale e grazie infinite per questo contributo.

Inviato da: rolubich il Mar 12 2009, 09:53 AM

Ottimo "riassunto", veramente. Grazie.

Riguardo alla metodologia di regolazione "fine tuning" io procedo così:

- metto a fuoco su un soggetto piano e perpendicolare al sensore e provo varie correzioni da -20 a +20, prima con passo grande (5 o 10 punti) e poi, individuato il migliore risultato, con passo 2 attorno al miglior risultato. Il tutto controllando i risultati direttamente sul monitor della fotocamera al massimo ingrandimento. Secondo me variazioni di un solo punto sono praticamente impercettibili e sono inferiori della variabilità di messa a fuoco del sistema fotocamera-obiettivo con la stessa regolazione.

Riguardo ai risultati della regolazione:

- purtroppo, dalle prove che ho fatto su parecchi obiettivi (zoom, fissi, con e senza TC), ho rilevato che non esiste una regolazione ideale unica in quanto la regolazione ideale varia, ed alle volte non poco, con la distanza di messa a fuoco, con la lunghezza focale (per gli zoom) ed anche con l'apertura (per obiettivi molto luminosi - ad esempio il 50mm 1.4 AF-S).
Trovate le regolazioni ottimali per le varie combinazioni me le annoto e determino una regolazione media da applicare, se so già cosa dovrò fotografare imposto la regolazione migliore per quella combinazione di distanza e focale. Se invece si ha tempo e si lavora su treppiede secondo me la cosa migliore è mettere a fuoco a mano con il liveview.


Come già suggerito in questo forum, Nikon potrebbe fornire il software delle telecamere della possibilità di variare la taratura per alcune focali (per esempio le due estreme ed una centrale) e per alcune distanze di messa a fuoco e poi interpolare i valori impostati anche se forse ciò sarebbe eccessivo.

PS:
Tutto questi test per un mio "divertimento" e non perchè penso possano migliorare le mie foto, a meno che non ci sia un evidente difetto di front o back focus.

Inviato da: lhawy il Mar 12 2009, 01:28 PM

QUOTE(npkd @ Mar 12 2009, 04:38 AM)

Inviato da: rrechi il Mar 12 2009, 02:08 PM

Grazie Nippo, un sintetico e preciso riferimento sull'argomento.

... ma così ci togli il gusto di interminabili discussioni e post sull'argomento ...

Ciao

Inviato da: Hinault il Mar 12 2009, 02:22 PM

Nippo come al solito un ottimo lavoro di grande utilità per noi peones.

Mi viene solo il sospetto che tu riesca ad affrontare questi argomenti così profondamente perchè di altri ne hai un eccesso sul lavoro .

In effetti pensavo di scrivere qualcosa perchè l'accoppiata D300+85/1.8 sembra soffrire leggermente del problema . Ma devo fare delle verifiche più accurate...

Invece un giorno che ho pazienza aprirò il topic "D300, utilizzo spazio colore, conversione in JPG con diversi SW", argomento di cui hai già trattato in passato e che ultimamente mi fa un pò penare...

Inviato da: Mafo il Mar 12 2009, 03:39 PM

Quando Nippo parte così mi commuove....

Giusta sintesi....anche con un argomento abbastanza articolato come il B/F.

...........il bello è che hai anche l'accortezza, oltre al testo, di inserire tanto di foto che esprimono ancora meglio il concetto!

Quello che so è che non potresti fare MAI il politico!!

PS. non è piaggeria ma semplice entusiasmo verso certi atteggiamenti a favore della collettività.

Inviato da: giannizadra il Mar 12 2009, 03:55 PM

QUOTE(npkd @ Mar 12 2009, 04:38 AM)

Quella operata on-camera è esattamente la stessa manovra che viene applicata in assistenza, ossia un intervento software per compensare le tolleranze, generalmente meccaniche, di fotocamera e/o obiettivo, solo che in assistenza viene effettuata “fuor-di-menù” o direttamente sull’obiettivo AF-S. Ignoro se sugli obiettivi non motorizzati ci possa essere una “vite” per la taratura degli elicoidi o qualche altro meccanismo. ( )


In questo ed in tutti gli scatti “test” l’obiettivo verrà utilizzato a Tutta Apertura (TA) e alla massima focale nel caso si tratti di uno zoom. La MaF sarà ogni volta fatta almeno due volte partendo da infinito e dalla minima distanza di MaF.

Inviato da: Einar Paul il Mar 12 2009, 06:06 PM

Davvero un gran bel lavoro, Nippo!
Chiaro, conciso e scritto in un italiano meritevole di lode.

Propongo sia messo tra i thread in evidenza.

Saluti
Einar

Inviato da: danardi il Mar 12 2009, 06:08 PM

ma come, mi lasciate immerso nei http://www.nikonclub.it/forum/index.php?s=&showtopic=121294&view=findpost&p=1499786??

Inviato da: lhawy il Mar 12 2009, 06:30 PM

però scusatemi, qualcosa non mi è chiaro:
abbiamo attribuito il bf/ff al gioco tra le parti, ma a prescindere da questo, come funziona un sistema af? quando e come viene deciso di quanti gradi deve ruotare il motore per portare il gruppo ottico nella condizione di restituirci l'immagine nitida sul piano focale?

supponiamo che il sensore af comunichi al motore che deve compiere una rotazione di 137° per la corretta messa a fuoco, e stabilito che ci si basa sulla prima rilevazione senza una ulteriore verifica a fine spostamento (dato che se ci fosse tale controllo probabilmente non avremmo i problemi di cui parliamo), e ammesso il gioco tra gli accoppiamenti che fa si che tale spostamento venga sfalsato, perchè, in questa condizione di fuori fuoco di partenza, se io rilascio il pulsante e lo ripremo a metà l'immagine per il sensore af risulta a fuoco lo stesso?

Inviato da: lhawy il Mar 12 2009, 06:36 PM

esempio banale: due bicchieri uno accanto all'altro, poco dietro. punto il sensore af su quello più avanti. la macchina rivleva che con una rotazione di 320° il bicchiere mirato deve essere a fuoco ma per colpa, ad esempio, del gioco tra perno e asola la misura viene sfalsata e il fuoco scivola sul bicchiere più indietro.
perchè, se rilascio il pulstante e lo ripremo, il sensore non rileva che il fuoco non è sul bicchiere più avanti?
insomma, perchè dopo l'errore, non viene comunque rilevato che quella scena è fuori fuoco come appare visibilmente nel mirino?

Inviato da: Franco_ il Mar 12 2009, 06:38 PM

La ricerca del massimo contrasto non viene fatta una volta per tutte, ma è continua, tant'è che ci si arriva per aggiustamenti progressivi avanti e indietro (di cui non ci accorgiamo a causa della breve corsa e della veloce attuazione).

Guarda cosa succede quando la fotocamera non riesce ad "agganciare" il soggetto... sentirai uno scorrere avanti e indietro...

Inviato da: lhawy il Mar 12 2009, 06:47 PM

QUOTE(Franco_ @ Mar 12 2009, 06:38 PM)

Inviato da: Franco_ il Mar 12 2009, 07:04 PM

Quando la fotocamera "pensa di aver messo a fuoco" ordina alle lenti di fermarsi (ordine che non attende una verifica, credo che anche qui ci siano delle tolleranze entro le quali si da il soggetto per focheggiato). Le lenti possono fermarsi nel punto giusto oppure leggeremente prima o leggeremente dopo (dipende dove si trovavano rispetto al fuoco corretto).
Riordinare la messa a fuoco non fa altro che far ripercorrere il ciclo precedente.

Almeno questa è l'idea che mi sono fatto io... ovviamente non pretendo sia la risposta esatta, magari ci arriviamo insieme per "approssimazioni successive", ben vengano quindi le tue osservazioni

P.S. Chissà che alla fine non arriviamo ad escogitare un sistema AF migliore

Inviato da: Franco_ il Mar 12 2009, 07:24 PM

Senza dimenticare che in tutto questo ambaradam c'è il subspecchio AF che rispetto al sensore AF ed al sensore della DSLR dove trovarsi nella posizione ottimale...

Inviato da: bart1972 il Mar 12 2009, 10:21 PM

Per ora, mi limito a dire, immenso Nippo ! Grazie ancora per quello che dai a tutti noi, un tutorial veramente da "scuola"

ciao

Andrea

Inviato da: npkd il Mar 12 2009, 10:22 PM

QUOTE(danardi @ Mar 12 2009, 08:51 AM)

QUOTE(nikon_d40 @ Mar 12 2009, 09:32 AM)

Inviato da: npkd il Mar 12 2009, 10:37 PM

QUOTE(rolubich @ Mar 12 2009, 09:53 AM)

QUOTE(lhawy @ Mar 12 2009, 01:28 PM)

QUOTE(Hinault @ Mar 12 2009, 02:22 PM)

...
Mi viene solo il sospetto che tu riesca ad affrontare questi argomenti così profondamente perchè di altri ne hai un eccesso sul lavoro .
...

Inviato da: npkd il Mar 12 2009, 10:43 PM

QUOTE(Franco_ @ Mar 12 2009, 08:28 AM)

QUOTE(bergat@tiscali.it @ Mar 12 2009, 08:40 AM)

QUOTE(gattomiro @ Mar 12 2009, 09:40 AM)

QUOTE(rrechi @ Mar 12 2009, 02:08 PM)

Inviato da: edate7 il Mar 12 2009, 10:53 PM

Pur non possedendo macchine che permettano la regolazione fine del back-front focus, ho letto con attenzione l'intervento, davvero ottimo, di Nippo. Vorrei aggiungere un modesto contributo. Non dimentichiamoci che, per focheggiare accuratamente, tutto il complesso ottica-baionetta-sensore af-attuatore-motore interno af (o motore AFS) deve essere perfettamente nelle tollerenze, che ovviamente, essendo le reflex uno strumento di precisione, saranno davvero minime, ma ci sono senz'altro. Pensiamo solo per un attimo all'avvio (o allo stop) del motore AF: sia l'avvio che lo stop non sono istantanei e questo può causare uno sfalsamento leggero nella sostanza ma enorme nell'effetto finale. Stiamo parlando di motori elettrici che hanno un'accelerazione positiva con relativo momento iniziale, una coppia e un'accelerazione negativa con relativo momento finale. Più è pesante il complesso ottico da spostare, più i movimenti del motore devono essere decisi, per essere veloce, ma delicati, per non superare, in negativo o in positivo, l'esatta MAF. Ho analizzato con grande imperizia solo alcuni meccanismi del motore; se ad esso aggiungiamo la tolleranza dell'ottica, la presenza o meno del VR, l'usura dovuta al tempo e all'uso, capite bene che le variabili in gioco sono moltissime. Proprio per la complessità della soluzione al problema, che in realtà è semplice (ho raggiunto il punto di massimo contrasto? si/no -> sto fermo, muovo avanti o indietro, ricontrollo, e così via - un diagramma di flusso spiegherebbe meglio di mille parole), Nikon nel nostro caso, ma tutti i costruttori, dovrebbero mettere a punto una procedura univoca e certa alla portata dell'utilizzatore finale con cui tarare il fuoco almeno delle ottiche fisse; con gli zoom un'ulteriore variabile è rappresentata dallo spostamento, lievissimo of course, del punto di MAF a seconda della zoomata. La focus chart è un metodo troppo ballerino, a cui non affiderei mai il controllo della mia MAF, anche se potessi. Forse il moiré... ma, ripeto, non ho macchine "moderne" e non posso procedere a verifiche empiriche. Attendo con curiosità verifiche sul campo.
Ciao a tutti e scusate la lunghezza.

Inviato da: npkd il Mar 12 2009, 11:26 PM

QUOTE(Mafo @ Mar 12 2009, 03:39 PM)

QUOTE(giannizadra @ Mar 12 2009, 03:55 PM)

QUOTE(Einar Paul @ Mar 12 2009, 06:06 PM)

Inviato da: npkd il Mar 12 2009, 11:36 PM

QUOTE(edate7 @ Mar 12 2009, 10:53 PM)

Inviato da: lhawy il Mar 13 2009, 12:03 AM

QUOTE(Franco_ @ Mar 12 2009, 07:04 PM)

P.S. Chissà che alla fine non arriviamo ad escogitare un sistema AF migliore

Inviato da: lhawy il Mar 13 2009, 12:10 AM

QUOTE(npkd @ Mar 12 2009, 10:37 PM)

Ahaa, hai fatto il gioco del piccolo fotoriparatore?
O solo del demolitore?

Inviato da: danardi il Mar 13 2009, 12:50 AM

Nippo grazie per la risposta. Sono maledettamente duro di conprendonio..
Non riesco a capire come le tolleranze tra corpo e obbiettivo possano inficiare sulla messa a fuoco..

Secondo tutti i discorsi che si sono fatti fino ad adesso infatti l'unica tolleranza che veramente influisce è quella della differenza di percorso dell'immagine riflessa verso il sensore AF in fase di messa a fuoco e dellimmagine che va diretta sul sensore/pellicola con specchio alzato e tendina "aperta". Il fatto che un obbiettivo possa trovarsi qualche micrometro "più in là o più in qua" non ha effetto diretto perché non è una cosa che il sensore misura: a lui interessa che l'immagine sia "ben" contrastata..

..sono quasi rassegnato a rimanere nell'ignoranza

Inviato da: maxiclimb il Mar 13 2009, 01:29 AM

QUOTE(npkd @ Mar 12 2009, 11:26 PM)

...ritengo che la metodologia del laboratorio sia quella di controllare innanzitutto che entrambe le parti rientrino nelle famose tolleranze standard, intervenendo separatamente - se necessario - alla taratura di fotocamera e obiettivo. A quel punto mi pare ragionevole che il successivo intervento sia sul software della fotocamera per adattarla all'esemplare di obiettivo senza rischiare un intervento che renderebbe l'obiettivo "problematico" con altre fotocamere.
Questo dovrebbe essere la modalità di intervento sulle fotocamere con la capacità palese di regolazione fine dell'AF riconoscendo l'obiettivo dal numero seriale univoco. Ignoro se tale operazione sia possibile - in forma nascosta - anche con le fotocamere che non prevedono questa opportunità.
Oppure più semplicemente si limiteranno a riportare negli standard i singoli elementi, salvo diversa e specifica richiesta di accordatura di precisione con tutti i "rischi" del caso per futuri utilizzi di obiettivo e fotocamera separati.

Le variabili sembrano veramente infinite...

Inviato da: nikon_d40 il Mar 13 2009, 07:54 AM

QUOTE(npkd @ Mar 12 2009, 10:22 PM)

Ciao, si...in effetti mi riferivo alla tua discussione. Discussione, peraltro, a cui avevo tentato di partecipare...dopo un quarto d'ora che scrivevo mi era partito per sbaglio un refresh e avevo perso tutto quanto scritto...da lì è nato questo 3d "schematico e conciso"!!

Non mi permetto (..e non mi sarei permesso neanche di là..) di "giudicare" una legittima scelta di ricorso all'assistenza per risolvere un problema reale ed appurato. Mi limito ad osservare che a prescindere da dove risieda il "difetto" (nella fotocamera o nell'obiettivo), in mancanza di impedimenti o altre variabili, sia più "furbo" sfruttare una possibilità concreta di risolvere in proprio ed efficacemente la questione, evitando spese - pur minime - e attese di fotocamera e obiettivo incriminato che dovrebbero essere entrambi inviati per un controllo reciproco.
La funzione di Fine-Tuning è lì apposta per essere utilizzata ed è efficace. Ed è quello che conta, secondo me.

bye.

Inviato da: adolfo.trinca il Mar 13 2009, 10:22 AM

articolo interessantissimo, grazie mille.

Inviato da: npkd il Mar 13 2009, 11:21 PM

QUOTE(maxiclimb @ Mar 13 2009, 01:29 AM)

...cut....
" Attenzione: su questi tipi di ottiche (non AFS) non si può effettuare una taratura micrometrica della messa a fuoco, in quanto il movimento ed il controllo del punto di m.a.f. è effettuato dalla fotocamera; pertanto è necessario agire sul menù "impostazioni taratura AF" della stessa."

Già, ma se la regolazione come nel mio caso non basta?
E quelli che non dispongono di tale regolazione sulle loro fotocamere?

L'ottica in questione presenta un errore talmente macroscopico da non essere di fatto utilizzabile su macchine senza il finetuning (1,5 cm!!!), e certo non al massimo delle sue potenzialità su quelle che ce l'hanno.
Eppure secondo l'assistenza "rientra nello standard" (concetto un po' vago a dire il vero...)

Ho poi parlato al telefono con un tecnico che mi ha spiegato come, in realtà, ci siano dei veri e propri problemi di "non completa compatibilità" tra le reflex digitali e gli obbiettivi non AFS.
A suo dire, i problemi si verificano soprattutto con le ottiche più luminose, o con particolari modelli (ha citato l'80-200 f2,8), e dipendono, oltre che dalle tolleranze costruttive, anche dalla diversa tipologia dei sensori AF.
Le macchine moderne disporrebbero di sensori più sensibili, che però vanno in crisi con certe ottiche.
Poi dipende anche dalla distanza di maf: nel caso del 105dc, Nikon raccomanda ai tecnici di effettuare i test ad una distanza di circa 3,5mt perchè al di sotto di questa distanza gli errori sono assai probabili.

Interessante, faccio io, ma resta il fatto che la mia ottica puntando all'occhio mette a fuoco il naso.
La risposta del tecnico è stata: "eeh, ma non si fanno i ritratti a f/2" !!!!
...cut...

QUOTE(nikon_d40 @ Mar 13 2009, 07:54 AM)

Inviato da: edate7 il Mar 13 2009, 11:44 PM

E' possibile che la diversa tipologia di sensori utilizzati nelle reflex digitali (CCD, JFET-LBCAST, CMOS, NMOS, ecc) possa determinare una diversa riflettività del sensore stesso, mettendo in crisi i moduli AF, un pò come avveniva nelle vecchie pellicole, che spesso erano sensibilmente diverse, dal lato dell'emulsione, sia per "lucidità" che per "colore"? Non credo, e da qui a dire che un AFD ha problemi con le digitali.. io ne ho ben 6:20,24,28,35,85,180 e nemmeno quest'ultimo (che credo sia sicuramente, per la focale, il più critico) presenta fenomeni di front-back focus (sia su D200 che su D2X). Sarò stato fortunato con la "c" maiuscola? Può darsi; ma non credo che la fortuna c'entri molto. C'entra il fatto che tratto bene ottiche e fotocamere. E' invece più probabile che nelle moderne ottiche AFS motori passo-passo più dolci ed accurati di quelli incorporati nelle fotocamere possano determinare micro-spostamenti più fini e precisi; ma, come dice giustamente Nippo, il motore è solo l'attuatore finale di un processo che vede coinvolta pesantemente l'elettronica, l'ottica e la meccanica del complesso fotocamera-obiettivo. E' quindi facile che un obiettivo o una fotocamera non usati correttamente (o, peggio, caduti per terra) possano stararsi in un modo abbastanza clamoroso tanto da rendere impossibile ogni taratura, anche empirica e/o strumentale. La risposta del tecnico a maxiclimb rimette pesantemente in gioco i parametri già esaminati e ne aggiunge altri: la tipologia del sensore e/o la sua sensibilità... ammesso che sia vero, è (almeno) un grado di libertà in più.
Ciao

Inviato da: maxiclimb il Mar 13 2009, 11:51 PM

QUOTE(npkd @ Mar 13 2009, 11:21 PM)

Notevole!!

Grazie per la testimonianza...certo che quella dei sensori sensibili che vanno in crisi con obiettivi datati... ...in crisi di che? Elettronica? Meccanica? Percorsi ottici?

Inviato da: maxiclimb il Mar 14 2009, 12:13 AM

QUOTE(edate7 @ Mar 13 2009, 11:44 PM)

Inviato da: lhawy il Mar 14 2009, 12:34 AM

QUOTE(maxiclimb @ Mar 13 2009, 11:51 PM)

Inviato da: npkd il Mar 14 2009, 12:46 AM

QUOTE(maxiclimb @ Mar 14 2009, 12:13 AM)

QUOTE(Giuseppe Maio @ Jun 16 2007, 10:03 AM)

... i sistemi motorizzati di messa a fuoco agiscono con l'analisi e quindi l'attuazione.
Utilizzando obiettivi non motorizzati...
...ed escludendo le più articolate variabili dei criteri dinamici ma anche della messa a fuoco continua, in AF-S la fotocamera analizza il contrasto di fase e, trovata la collimazione comanda il fermo della motorizzazione. In base alla focale, allo schema ottico, alla marca e modello, all’usura e durezza di spostamento dello stesso, tra il comando di fermo e il reale serraggio dello stesso intercorrono lievi differenze. Differenze che inevitabilmente porteranno ad una diversa messa a fuoco se lo schema sta avanzando oppure indietreggiando. È stato un aspetto da me più volte descritto quando si trattavano argomenti su back/front focus...

http://www.nital.it/forum/index.php?act=ST&f=3&t=15161
http://www.nital.it/forum/index.php?act=ST&f=3&t=52147
http://www.nital.it/forum/index.php?act=ST&f=3&t=59419

Utilizzando obiettivi non motorizzati sarà quindi normale percepire lievi variazioni AF misurate in AF-S. Variazioni legate al tipo di focale ma soprattutto all’usura o ai giochi del singolo obiettivo preso in esame.

Utilizzando obiettivi motorizzati AF-S...
L’analisi di contrasto di fase attuata dal sistema AF evidenziata anche dal telemetro elettronico, produce un comando di spostamento obiettivo che intende portare la rotazione di sposamento sullo specifico punto. Il sistema AF conosce di ogni obiettivo quale spostamento AF comandare al motore obiettivo per collimare il preciso punto misurato anche in pre/post focus.
Nel sistema AF combinato con obiettivi motorizzati il sistema AF può infatti comandare lo spostamento anche prima di aver verificato la collimazione elettronica a contrasto di fase potendo calcolare il punto presunto anche all’interno di una misurazione front/back contenuta nell’estensione di capacità d’analisi defocus.
Con obiettivi AF-S si ha quindi da una parte maggiore velocità ma dall’altra anche maggiore precisione e linearità indifferentemente dalla direzione di spostamento. Anche in questo caso possono intervenire tolleranze maggiori su obiettivi usurati o starati che disgiungono lo spostamento fisico della motorizzazione con la perfetta posizione dello schema che tale posizione deve rispettare.

Quanto in esame non può pertanto essere ricondotto alla fotocamera ma all’obiettivo.
Per la fotocamera, con obiettivi non motorizzati si potrà solo agire in taratura che non potrà mai prevedere variabili d’inerzia meccanica disgiunta dalla direzione e specifica posizione (lo spostamento e l’inerzia di collimazione AF varia sostanzialmente tra piccole variazioni in primo piano, all’infinito oppure prossima all’iperfocale).

http://www.nital.it/forum/index.php?act=ST&f=11&t=17214

Per quanto sopra descritto è anche da considerare lo specifico obiettivo e se lo stesso agisce in spostamento AF lineare o non lineare. Obiettivi che incorporano uno spostamento AF micrometrico operato con più giri di rotazione, offriranno maggiore precisione così come più precisione sarà percepita facendo operare l’obiettivo nel range di distanze tipiche della focale. A parità di eventuale gioco sarà pertanto più percepibile uno scostamento AF su distanze non regolate con estesa escursione di spostamento. Gli obiettivi con elicoide di spostamento AF non lineare offrono maggiore corsa di rotazione sulle distanze caratteristiche della focale riducendo lo spostamento su distanze meno tipiche del tipico obiettivo. Spostamenti non lineari sono usati su obiettivi che richiedono maggiori velocità di spostamento ottico. È infatti tipico l’esteso e micrometrico spostamento AF offerto dagli obiettivi macro della serie Micro Nikkor.

http://www.nital.it/forum/index.php?act=ST&f=3&t=19269
http://www.nital.it/forum/index.php?act=ST&f=3&t=55519
http://www.nital.it/forum/index.php?act=ST&f=3&t=50044

Se per la sensibilità della pellicola all’interno di uno specifico formato si considera la grana inversamente proporzionale alla sensibilità...
...se nei sensori a parità di tecnologia e generazione si considera la sensibilità ed il rapporto S/N inversamente proporzionale alla risoluzione ed alla dimensione pixel...
...nella messa a fuoco la precisione AF si contrappone anche con gli aspetti di velocità ricercata.

G.M.

QUOTE(Giuseppe Maio @ Jun 18 2007, 07:52 AM)

...
ciò che l’assistenza può fare è anticipare o posticipare il punto di collimazione che la fotocamera comanda all’obiettivo. Non potrà in alcun modo invece agire sui giochi dei singoli obiettivi che potranno essere ridotti su ognuno sostituendo l’elicoide di messa a fuoco.
In laboratorio, la taratura viene fatta su mira ottica inclinata usando un obiettivo campione di riferimento. Obiettivo con taratura e giochi in standard.
Potrà pertanto inviare la fotocamera per la taratura allegando un obiettivo. Il laboratorio potrà spostare la taratura verso l’obiettivo inviato ma lo potrà fare solo se la differenza è minima al solo fine di evitare di starare la fotocamera su obiettivi non più in tolleranza.
Come potrà comprendere, il laboratorio potrà far collimare la taratura in avanzamento di messa a fuoco, in arretramento o nella metà delle due estensioni. Non potrà mai esistere una taratura che coinvolge queste tre posizioni citate dovute agli obiettivi.
Il laboratorio ha poteri di taratura distinta tra obiettivi motorizzati e non.
Tarando la rilevazione a contrasto di fase si agisce sul comportamento di obiettivi motorizzati e non, agendo in taratura di comando e motorizzazione si varia il comportamento slegato tra obiettivi motorizzati e non.

G.M.

Inviato da: bart1972 il Mar 19 2009, 09:32 PM

Salve, ecccomi qui con alcuni dubbi,
Io pensavo di avercelo sul 50ino, un problema di back focus.. a tutta apertura ultimamente ho spesso sbagliato qualche scatto, ho provato a scattare a tre stilo allineate e a volte i risultati erano buoni, altre no.. ( ? )
Ma il fatto che spesso la maf sia perfetta mi fa pensare che non ci sia un problema di bf, ho fatto il test northlight... e , passato da LV a af a rilevazione fase, la ghiera di messa a fuoco non si è mossa di un micron, quindi, test con esito pressocchè perfetto.
ERGO... credo che sia da effettuare regolazione fine del "fotografo".

Un chiarimento sull'effettuazione del test northlight, si indica una distanza di 50 volte la vocale, io ho inteso come mi pareva ovvio in questo caso, la focale reale, non quella molplicata dx (ovvero ho posizionato la fotocamera a 2,5 m), spero di non aver sbagliato.

Altra questione riguardo il funzionamento AF, è quanto la scelta del punto AF incida sulla precisione di questo, mi pare di aver letto da qualche parte, e immagino sia così, che la migliore efficenza si abbia nei punti af più centrali, piuttosto che in quelli più periferici,
mi chiedo, questo, quanto influisca specie ad aperture ampie come f 1.8, se, come immagino, la mAF si faccia più difficile e imprecisa rispetto alle aperture medie e chiuse.

Vi saluto e vado a tararmi per bene, visto che il mio cinquantino pare stare bene (e anche il corpo, dovrebbe).


ciao

Andrea

Inviato da: edate7 il Mar 19 2009, 10:52 PM

Introduco un altro argomento di riflessione: ho la sensazione che la MAF dei miei obiettivi (motorizzati e non) sia molto più "precisa" con la D2x che non con la D200. La cosa sorprendente è che sembra un fenomeno slegato dalle ottiche... vedrò di trovare un pò di tempo ad analizzare la questione. E' possibile che il modulo di MAF della D2x sia più performante di quello della D200, o in generale, quello di un corpo pro rispetto ad uno semipro? Sarebbe interessante approfondire il quesito con D3 e D700 (o D300) che dispongono dello stesso modulo di AF, perchè in effetti il modulo AF della D2x è diverso da quello della D200, e quindi non direttamente paragonabile.
Ciao

Inviato da: giannizadra il Mar 19 2009, 11:16 PM

QUOTE(edate7 @ Mar 19 2009, 10:52 PM)

Inviato da: gpnital il Mar 20 2009, 02:19 AM

Chiedo scusa per la domanda da niubbo: quali Nikon permettono questo fine tuning del focus?

Inoltre: dove posso trovare chiarimenti né semplicistici né troppo approfonditi sul funzionamento dell'autofocus?

Non posso pensare che quando metto a fuoco la Luna, parta un Ultra(davveroUltra!)suono e mi torni indietro in tempi che cozzerebbero con la teoria della relatività (forse...) per farmi accendere il mitico pallino verde!

:-)

Inviato da: npkd il Mar 20 2009, 11:49 PM

QUOTE(bart1972 @ Mar 19 2009, 09:32 PM)

Inviato da: npkd il Mar 20 2009, 11:55 PM

QUOTE(gpnital @ Mar 20 2009, 02:19 AM)

Inviato da: edate7 il Mar 21 2009, 12:08 AM

QUOTE(gpnital @ Mar 20 2009, 02:19 AM)

Inviato da: edate7 il Mar 21 2009, 12:15 AM

Posto anche questo link, che descrive il funzionamento AF della Nikon F5, più moderna della F4 e più simile alle odierne reflex:

http://www.mir.com.my/rb/photography/hardwares/classics/NikonF5/focusing/index.htm

Ciao

Inviato da: npkd il Mar 21 2009, 12:17 AM

Inviato da: edate7 il Mar 21 2009, 12:20 AM

No, questo no. E' veramente troppo....
Ciao

Inviato da: gpnital il Mar 21 2009, 01:00 AM

Grazie, anzi: doppio grazie!

Inviato da: bart1972 il Mar 21 2009, 01:25 AM

QUOTE(npkd @ Mar 20 2009, 11:49 PM)

Ciao Bart,
la differenza sostanziale è nel tipo di sensore (punto) AF.
Generalmente quello centrale, su tutte le fotocamere, è un sensore a croce ( + ) capace di rilevare il differenziale di contrasto che interseca il sensore con qualsiasi "inclinazione", orizzontale, verticale o diagonale.
I sensori linari hanno generalmente la stessa precisione intrinseca, solo hanno meno possibilità di essere intersecati dal dettaglio utile al rilevamento del contrasto. Sono insensibili ai differenziali di contrasto che si sviluppano paralleleamente alla linea del sensore.
Spero si capisca... ... "|" rileva "\", "/", soprattutto "-", ma non vede "|" ...

Il modulo MultiCAM3500 ha 15 sensori a croce (..tutti al centro ) e i restanti verticali.

Quelli più periferici possono poi "scontare" anche (dipende dall'ob.) una minore intensità e perpendicolarità della luce indirizzata verso i bordi del fotogramma e reindirizzata al modulo AF dal sub-mirror dedicato, rendendo più difficoltosa la "lettura"...

bye.

Inviato da: P.Pazienza il Jun 6 2009, 10:42 AM

salve,

Ho provato ad effettuare la taratura AF del nuovo AFS 60mm micro su D300 sia con il metodo northlight sia utilizzando un target più familiare.
In questa discussione ho riportato i miei risultati ed espresso i relativi dubbi in proposito...

http://www.nikonclub.it/forum/index.php?s=&showtopic=129854&view=findpost&p=1601430

a chi vorrà contribuire!

Inviato da: Abry84 il Jan 16 2010, 07:30 PM

Salve, sono un ragazzo di 25 anni appassionato di fotografia.
Per due/tre anni ho utilizzato la D40x del fratello e gli obiettivi 18-55 e 55-200 entry level.

Da un po' di tempo ho comprato la D90, tenendomi il "vecchio" 18-55.

Circa 2 mesi fa ho trovato un'occasione (chiamiamola così) per un usato: un 80-200 f2.8 a pompa (AF Nikkor 80-200mm 1:2,8 ED). Conosco il proprietario che mi ha assicurato fosse perfetto. Ho comunque chiesto al negozio dove ho acquistato la D90 e mi hanno detto che era un affare ma di controllare prima il back/front focus. Ho eseguito una verifica (troppo) veloce e ho deciso di acquistarlo. Ora però mi ritrovo un problema di frontfocus di circa 12 mm secondo la focuschart (ho letto che non è il top come strumento di verifica ma non avendo uno schermo grande per l'altra verifica...).

Volevo chiedere a voi se:
Si può sistemare la cosa? La D90 può essere tarata per un obiettivo? L'obiettivo può essere tarato? Come devo fare? Devo rinunciare all'utilizzo di questo obiettivo? Può essere che la D90 non possa essere compatibile?

Questi sono i miei dubbi. Il negoziante mi aveva ben avvertito ma sono andato comunque troppo veloce nell'acquisto...

Se per caso potete aiutarmi ve ne sarei molto molto grato.

Inviato da: bergat@tiscali.it il Jan 16 2010, 08:08 PM

Non credo che si possa fare con la tua macchina ameno di interventi pesanti e costosi e non standard. Fai prima a cambiare la macchina.
Purtroppo l'usato presenta questi rischi. Comunque se il venditore ti aveva assicurato esente dai difetti, fai rivalere il tuo diritto di reso del venduto, in quanto prodotto non conforme.

Inviato da: Franco_ il Jan 16 2010, 10:59 PM

QUOTE(Abry84 @ Jan 16 2010, 07:30 PM)

Inviato da: Lutz! il Feb 15 2010, 02:10 PM

QUOTE(danardi @ Mar 12 2009, 09:51 AM)

Inviato da: Maurizio Burroni il Feb 15 2010, 03:07 PM

Non ho letto tutta la discussione , ma volevo solo aggiungere che il problema è semplicemente meccanico e da risolvere sull´obbiettivo che ha il problema . Tantissime belle parole , ma poi è solo mettere o togliere uno spessore ....

Inviato da: Lutz! il Feb 16 2010, 11:30 AM

Si pero ancora non si e' che cosa comporti il problema su obiettivi diversi.

Inviato da: maxiclimb il Feb 16 2010, 11:59 AM

QUOTE(Maurizio Burroni @ Feb 15 2010, 03:07 PM)

Inviato da: Maurizio Burroni il Feb 16 2010, 02:53 PM

Dici ? Che strano , lo faccio regolarmente già da tempo .... mi sono passate tra le mani ottiche che avevano il difetto e che dopo non lo avevano più . Sarà come la storia del calabrone di Sikorsky dove la fisica dice che il calabrone non potrebbe volare , ma Lui non sapendolo vola lo stesso ....

Inviato da: maxiclimb il Feb 16 2010, 03:08 PM

Ottimo, allora potresti consigliare ai tecnici ufficiali come intervenire con lo spessore...
Loro non sono capaci.

Inviato da: Maurizio Burroni il Feb 16 2010, 03:55 PM

No , sicuro ? Perchè non li mettono a posto ? A me non sembra ....

Inviato da: maxiclimb il Feb 16 2010, 05:34 PM

ti ri-invito a leggere la discussione per intero, inutile riscrivere le stesse cose....
Ho personalmente mandato un obbiettivo di pregio, il 105 f2 DC, perchè soffriva di front-focus così accentuato che nemmeno il finetuning della d700 ha potuto risolverlo.
In LTR mi hanno confermato che non ci possono fare nulla.

Inviato da: Maurizio Burroni il Feb 16 2010, 07:21 PM

Se te la senti di aprirlo , posso spiegarti che fare per provare a regolarlo . certo che se i tecnici Nital non sono riusciti .... però provare non costa niente . Sempre che tu l´abbia ancora quell´ottica .

Inviato da: Andry81 il Feb 17 2010, 12:09 AM

Personale esperienza, d200 con 70-200, 50ino, 17-55 (venduto) nessun problema, su D300 praticamente tutte le ottiche mi vanno in front focus.
Il 70-200 devo tararlo a +15 il 50 a +20 e il 24-70 comprato al posto del 17-55 invece ha un altro problema, inizialmente a tutte le focali andava in front focus e non si risolveva nemmeno con il fine tuning, mandato in ltr mi torna e vedo che alle focali 24 e 28 va in backfocus piuttosto evidente mentre è migliorato sulle altre.....a sto punto non so se mandare direttamente la d300 in assistenza.....domani voglio sentire LTR sperando di parlare con un tecnico e non un operatore telefonico.....

Inviato da: bluesun77 il Feb 17 2010, 09:18 AM

Sarebbe una cosa carina se nikon aumentasse il range di regolazione fine dell'AF anche perche non sarebbe una cosa hardware ma puramente software in quanto si tratta di prendere il valore rilavato dal sensore di messa a fuoco e aggiungere o togliere quell'impostazione; credo che in questo modo veramente renderebbero tutti piu contenti

Inviato da: Andry81 il Feb 17 2010, 10:50 AM

perfetto,parlato con un operatore......mi dovro' avventurare nel mandare macchina e obiettivo in ltr......

Inviato da: davideconticelli il Feb 17 2010, 01:13 PM

QUOTE(danardi @ Mar 13 2009, 12:50 AM)

Nippo grazie per la risposta. Sono maledettamente duro di conprendonio..
Non riesco a capire come le tolleranze tra corpo e obbiettivo possano inficiare sulla messa a fuoco..

Secondo tutti i discorsi che si sono fatti fino ad adesso infatti l'unica tolleranza che veramente influisce è quella della differenza di percorso dell'immagine riflessa verso il sensore AF in fase di messa a fuoco e dellimmagine che va diretta sul sensore/pellicola con specchio alzato e tendina "aperta". Il fatto che un obbiettivo possa trovarsi qualche micrometro "più in là o più in qua" non ha effetto diretto perché non è una cosa che il sensore misura: a lui interessa che l'immagine sia "ben" contrastata..

..sono quasi rassegnato a rimanere nell'ignoranza

Inviato da: Lutz! il Apr 29 2011, 02:29 PM

QUOTE(npkd @ Mar 12 2009, 05:38 AM)

Cercherò, nel modo più conciso e schematico possibile ( ), di raggruppare tutto quanto conosco (o credo di conoscere) sui problemi di focus che è possibile riscontrare su molte accoppiate fotocamera/obiettivo, sui metodi ......

Inviato da: d80man il Apr 29 2011, 02:51 PM

QUOTE(Lutz! @ Apr 29 2011, 03:29 PM)

Inviato da: Cooperman il Jun 4 2011, 12:45 PM

Curiosità tecnica.
Sulla D300s se un'ottica mette a fuoco più vicino di quello che sto focheggiando, quando vado a regolare la correzione dell'ottica devo impostarla a + o - ?

Inviato da: pes084k1 il Jun 4 2011, 07:05 PM

QUOTE(bluesun77 @ Feb 17 2010, 10:18 AM)

Inviato da: Horuseye il Jun 4 2011, 07:13 PM

ritengo che ci voglia una gran fortuna con qualsiasi obiettivo si compri sia nikon che sigma, sia da 100€ che da 9000€

Inviato da: Cooperman il Jun 5 2011, 12:29 PM

QUOTE(Cooperman @ Jun 4 2011, 01:45 PM)

Inviato da: zal il Jun 6 2011, 09:17 AM

QUOTE(Cooperman @ Jun 5 2011, 01:29 PM)