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NikonClub.it Community _ OBIETTIVI Nikkor _ 70-200 F2.8 Ti Desidero

Inviato da: mirko.attanasi il Dec 19 2013, 02:27 PM

Partiamo dal presupposto che la scimmia del 70/200 f2.8 si sta appesantendo e con l’avvento delle festività natalizie potrebbe essere messa a dieta (ma che metafora ho fatto??).(probabile aumento di capitale destinato a lei)
Al momento ho solo il 24/70 f2.8 e vorrei tanto affiancargli il famigerato 70/200 f2.8 (non voglio altre marche!!).
Ora: il problema come avete ben capito sono i soldi (ho la disponibilità del 66% del suo valore) e per l’appunto sto maturando l’idea di prendere due strade:
1) vendere il 24/70 f2.8 e con il controvalore prendere un bel 50ino (si ma quale??) e con l’avanzo magari un TC 20EIII
2) aspettare!

Prevalentemente fotografo soggetti, ma ultimamente mi hanno proposto di far delle foto in via continuativa a una società sportiva di karate.

Quindi avendo bisogno di lunghezza, e con il 24/70 non ci arrivo, che faccio?
Mi dispiacerebbe venderlo per ovvi motivi, ………. lo compenserei con il 50ino??
Datemi consigli, scoraggiatemi a vendere il 24/70 etc. etc.

Ho una tale confusione in testa che metà basta!!!!!

PS: ho la D700 e NON sognatevi minimamente di consigliarmi a venderla. a casa non c'è più posto per le scimmie.

Inviato da: ale.pellecchia il Dec 19 2013, 02:59 PM

Puoi finanziare la parte che ti manca e pagarla in comode rate mensili!!!

Ciao

Inviato da: mirko.attanasi il Dec 19 2013, 03:05 PM

QUOTE(ale.pellecchia @ Dec 19 2013, 02:59 PM) *
Puoi finanziare la parte che ti manca e pagarla in comode rate mensili!!!

Ciao


glielo dici tu a mia moglie????

Inviato da: ale.pellecchia il Dec 19 2013, 03:20 PM

Allora la 2) Aspettare!!

Ciao

Inviato da: Simenon il Dec 19 2013, 03:20 PM

La scimmia per il 70-200 2.8 l'ho anche io.
Però, fossi in te, non venderei il 24-70 perchè poi mi pentirei, essendo l'uno il giusto completamento dell'altro.
Io ho una condizione diversa; non ho il 24-70 ma posseggo il 16-35 ed il 50 1.4 e quindi attendo la grana per il 70-200. Aspetta anche tu, per un uso generico il 24-70, nella tua condizione, è importante.
Questo il mio modesto parere.
Saluti

Inviato da: mark72 il Dec 19 2013, 03:26 PM

Se ti riferisci al primo modello, lo trovi usato sui 1000-1200, cmq ottima scelta anche questo. Io non saprei cosa dirti, dipende dalle tue esigenze; io personalmente uso prevalentemente il 24-70 e lo considero un obiettivo per la vita. L'ideale sarebbe tenerli entrambi+qualche fisso. Ciao

Inviato da: skenea il Dec 19 2013, 03:26 PM

Ero pure io nella tua stessa situazione, stessa macchiana, stesso obiettivo. Sono partito con il 24-70, poi con pazienza ho preso il 70-200 e come ultimo ho aggiunto anche il 14-24.
Ti connsiglio di ASPETTARE.

Inviato da: ivano1980 il Dec 19 2013, 03:29 PM

QUOTE(mirko.attanasi @ Dec 19 2013, 02:27 PM) *
Partiamo dal presupposto che la scimmia del 70/200 f2.8 si sta appesantendo e con l’avvento delle festività natalizie potrebbe essere messa a dieta (ma che metafora ho fatto??).(probabile aumento di capitale destinato a lei)
Al momento ho solo il 24/70 f2.8 e vorrei tanto affiancargli il famigerato 70/200 f2.8 (non voglio altre marche!!).
Ora: il problema come avete ben capito sono i soldi (ho la disponibilità del 66% del suo valore) e per l’appunto sto maturando l’idea di prendere due strade:
1) vendere il 24/70 f2.8 e con il controvalore prendere un bel 50ino (si ma quale??) e con l’avanzo magari un TC 20EIII
2) aspettare!

Prevalentemente fotografo soggetti, ma ultimamente mi hanno proposto di far delle foto in via continuativa a una società sportiva di karate.

Quindi avendo bisogno di lunghezza, e con il 24/70 non ci arrivo, che faccio?
Mi dispiacerebbe venderlo per ovvi motivi, ………. lo compenserei con il 50ino??
Datemi consigli, scoraggiatemi a vendere il 24/70 etc. etc.

Ho una tale confusione in testa che metà basta!!!!!



Ho avuto anche io lo stesso problema ma con il 14-24..........deve capire bene il tuo stile di foto.....per esempio il mio stile si ferma alla paesaggistica......alla fine per finanziarmi il 14-24 nuovo ho vendito il 24-120f4 che tutti mi dicevono che me ne pentivo....poi appena ho iniziato a scattare con il 14-24 l'ho saldato alla d700 e non lo tolgo piu......e ti dirò faccio pure qualche street!! e che street.... quindi se effettivamente il 24-70 non lo usi vendilo e ti prendi il 70-200 e lo affianchi con un 50mm f1.8 serie "D" che con 100 euro lo trovi nuovo e ti garantisce una nitidezza straordinaria.......sarebbe bello avere tutto, però l'alternativa si trova basta pensarci sopra e non avere fretta......ciao e divertiti a scattare!!!

PS: ho la D700 e NON sognatevi minimamente di consigliarmi a venderla. a casa non c'è più posto per le scimmie.


Inviato da: mirko.attanasi il Dec 19 2013, 03:34 PM

QUOTE(Simenon @ Dec 19 2013, 03:20 PM) *
La scimmia per il 70-200 2.8 l'ho anche io.
Però, fossi in te, non venderei il 24-70 perchè poi mi pentirei, essendo l'uno il giusto completamento dell'altro.
Io ho una condizione diversa; non ho il 24-70 ma posseggo il 16-35 ed il 50 1.4 e quindi attendo la grana per il 70-200. Aspetta anche tu, per un uso generico il 24-70, nella tua condizione, è importante.
Questo il mio modesto parere.
Saluti


infatti sono più per il non venderlo il 24/70

QUOTE(mark72 @ Dec 19 2013, 03:26 PM) *
Se ti riferisci al primo modello, lo trovi usato sui 1000-1200, cmq ottima scelta anche questo. Io non saprei cosa dirti, dipende dalle tue esigenze; io personalmente uso prevalentemente il 24-70 e lo considero un obiettivo per la vita. L'ideale sarebbe tenerli entrambi+qualche fisso. Ciao


ultimamente mi hanno proposto il modello precedente a 1400 caffè. li ho reputati troppi per una lente un po datata

QUOTE(skenea @ Dec 19 2013, 03:26 PM) *
Ero pure io nella tua stessa situazione, stessa macchiana, stesso obiettivo. Sono partito con il 24-70, poi con pazienza ho preso il 70-200 e come ultimo ho aggiunto anche il 14-24.
Ti connsiglio di ASPETTARE.


Pollice.gif è proprio quell'aspettare che turba i miei pensieri!!!

Inviato da: Roberto M il Dec 19 2013, 05:08 PM

QUOTE(skenea @ Dec 19 2013, 03:26 PM) *
Ero pure io nella tua stessa situazione, stessa macchiana, stesso obiettivo. Sono partito con il 24-70, poi con pazienza ho preso il 70-200 e come ultimo ho aggiunto anche il 14-24.
Ti connsiglio di ASPETTARE.


Quoto.
Aspetta oppure cercalo usato.
Io l'ho preso solo pochi giorni fa approfittando di una promozione Nital e l'ho pagato 2067 euro, 200 in meno del prezzo "normale" praticato da quel negozio fisico.

Inviato da: faustogenova il Dec 19 2013, 05:57 PM

Ciao Mirko

Mi unisco al coro di chi ti ha suggerito di aspettare, io ho sia il 24 70 che il 70 200 vr1 e le reputo entrambe incedibili. Al momento le uso su aps c ma chissa' un giorno non e' detto che passi al pieno formato e quindi me le tengo ben strette. Un consiglio se mi permetti, visto che citavi il duplicatore 20 E III spero sia piu' performante sul 70 200 vr2 perche' sul vr1 non e' che sia tutta questa gran meraviglia. In tutti i casi buon acquisto...

Inviato da: Pkkleopard il Dec 19 2013, 06:45 PM

Ciao! La mia esperienza è questa: da quando ho il 70-200 VRII non ho altro obiettivo all'infuori di lui! Preso usato perfetto a 1500, ormai sta facendo ammuffire il mio 28-70 2.8...Se voglio andare in basso uso il 17-35 2.8. Se voglio andare in alto ci attacco il TC-20E III. Usarlo e guardare le foto che fa è ineguagliabile...Anche io su D700. Perciò ti consiglio di vendere il 24-70, comprare il 70-200 USATO e se non ce l'hai prendi un 50 1.8. Non dovresti intaccare troppo le tue finanze...

Inviato da: XANDER74 il Dec 19 2013, 06:54 PM

Non so quanto siano illuminate le palestre ma se ben illuminate, potresti aggiungere un'opzione oltre quella di aspettare...
70-200 f4 ha una resa fantastica e lo consiglierei anche al posto del VR I
Ultimamente ho il 300f4 in riparazione e lo utilizzo con gran stupore con il tc17

Altrimenti aspettare il vrII

Inviato da: mirko.attanasi il Dec 19 2013, 08:40 PM

QUOTE(Roberto M @ Dec 19 2013, 05:08 PM) *
Quoto.
Aspetta oppure cercalo usato.
Io l'ho preso solo pochi giorni fa approfittando di una promozione Nital e l'ho pagato 2067 euro, 200 in meno del prezzo "normale" praticato da quel negozio fisico.

di quale promozione parli?? non ho sentito niente a riguardo.

QUOTE(faustogenova @ Dec 19 2013, 05:57 PM) *
Ciao Mirko

Mi unisco al coro di chi ti ha suggerito di aspettare, io ho sia il 24 70 che il 70 200 vr1 e le reputo entrambe incedibili. Al momento le uso su aps c ma chissa' un giorno non e' detto che passi al pieno formato e quindi me le tengo ben strette. Un consiglio se mi permetti, visto che citavi il duplicatore 20 E III spero sia piu' performante sul 70 200 vr2 perche' sul vr1 non e' che sia tutta questa gran meraviglia. In tutti i casi buon acquisto...

ti quoto in pieno

QUOTE(Pkkleopard @ Dec 19 2013, 06:45 PM) *
Ciao! La mia esperienza è questa: da quando ho il 70-200 VRII non ho altro obiettivo all'infuori di lui! Preso usato perfetto a 1500, ormai sta facendo ammuffire il mio 28-70 2.8...Se voglio andare in basso uso il 17-35 2.8. Se voglio andare in alto ci attacco il TC-20E III. Usarlo e guardare le foto che fa è ineguagliabile...Anche io su D700. Perciò ti consiglio di vendere il 24-70, comprare il 70-200 USATO e se non ce l'hai prendi un 50 1.8. Non dovresti intaccare troppo le tue finanze...


penso che la voglia di vendere il 24/70 sta svanendo....
QUOTE(XANDER74 @ Dec 19 2013, 06:54 PM) *
Non so quanto siano illuminate le palestre ma se ben illuminate, potresti aggiungere un'opzione oltre quella di aspettare...
70-200 f4 ha una resa fantastica e lo consiglierei anche al posto del VR I
Ultimamente ho il 300f4 in riparazione e lo utilizzo con gran stupore con il tc17

Altrimenti aspettare il vrII


di solito sono mal illuminate. anche per questo ho puntato il 2.8 altrimenti con le attuali finanze avrei già preso l'f4



Grazie a tutti per i consigli illuminanti, ma per chi come me, quando la scimmia sale è difficile farla scendere.
stasera poi per puro caso ho "dovuto" parcheggiare difronte al negozio che vende queste "goloserie". mi sentivo come un bambino che vuole il gelato ma la mamma non glielo compra!!!! ahaahahahah

Inviato da: CARLO81 il Dec 19 2013, 08:45 PM

L'unica soluzione è attendere, io ho entrambe le ottiche, anzi ho anche il 50 1.4 e non riuscirei a rinunciare a nessuna di esse wink.gif

Carlo

Inviato da: XANDER74 il Dec 19 2013, 08:48 PM

quando la scimmia saltella, è dura fermarla

continuo a dirti di aspettare il VR2 o se vuoi tenerla a bada per un pochino (maledettissima scimmia che assale tutti) puoi prendere un af 180 2.8 si trova sui 300 caffè e come tutte le ottiche nikkor, è un assegno circolare, quando sarà il momento lo rivendi o lo dai indietro al negozio per prendere il VR2

Inviato da: mirko.attanasi il Dec 19 2013, 08:48 PM

QUOTE(CARLO81 @ Dec 19 2013, 08:45 PM) *
L'unica soluzione è attendere, io ho entrambe le ottiche, anzi ho anche il 50 1.4 e non riuscirei a rinunciare a nessuna di esse wink.gif

Carlo


infatti me ne sto facendo una ragione. fortuna che per indole sono molto paziente!

Inviato da: astellando il Dec 19 2013, 08:49 PM


Non so se Roberto si riferisce a questo, ma nital fa di nuovo (non so per quanto) il tasso 0 con il quale ho finanziato parto del mio nuovissimo 24-120.

Ciao Andrea

Inviato da: DIABOLIK75 il Dec 19 2013, 08:52 PM

QUOTE(mirko.attanasi @ Dec 19 2013, 02:27 PM) *
PS: ho la D700 e NON sognatevi minimamente di consigliarmi a venderla. a casa non c'è più posto per le scimmie.


Immagina che accoppiata con D800, F A N T A S T I C A!!!!!!

Ps. Attento alla scimmia vedo che sale wink.gif

Inviato da: mirko.attanasi il Dec 19 2013, 08:57 PM

QUOTE(astellando @ Dec 19 2013, 08:49 PM) *
Non so se Roberto si riferisce a questo, ma nital fa di nuovo (non so per quanto) il tasso 0 con il quale ho finanziato parto del mio nuovissimo 24-120.

Ciao Andrea


quello del tasso 0 è ciclico e poi se il negoziante vuole ti fa avere il tasso 0 (me ne sono accorto quando finanziai il corredo tempo fa) quello che mi ha incuriosito del suo post di Roberto è che pare abbia aderito ad una promo che gli ha fatto risparrmiare 200 cucuzze. sarebbe un sospiro di sollievo visto i tempi che corrono.

QUOTE(DIABOLIK75 @ Dec 19 2013, 08:52 PM) *
Immagina che accoppiata con D800, F A N T A S T I C A!!!!!!

Ps. Attento alla scimmia vedo che sale wink.gif


Vasco Rossi cantava........ GLI SPARI SOPRA.........

per fortuna che quell'orango tango della D800 l'ho ammazzato sul nascere. texano.gif

Inviato da: CARLO81 il Dec 19 2013, 08:59 PM

QUOTE(mirko.attanasi @ Dec 19 2013, 08:57 PM) *
quello del tasso 0 è ciclico e poi se il negoziante vuole ti fa avere il tasso 0 (me ne sono accorto quando finanziai il corredo tempo fa) quello che mi ha incuriosito del suo post di Roberto è che pare abbia aderito ad una promo che gli ha fatto risparrmiare 200 cucuzze. sarebbe un sospiro di sollievo visto i tempi che corrono.
Vasco Rossi cantava........ GLI SPARI SOPRA.........

per fortuna che quell'orango tango della D800 l'ho ammazzato sul nascere. texano.gif


Qui in Campania come reseller Nikon c'è FotoDiego ha dei buoni prezzi e fa il tasso zero a 12 o 24 mesi wink.gif

P.s. Le accoppiate D800 70 200 o 24 70 sono semplicemente fantastiche biggrin.gif e a Napoli questa si chiama ######### biggrin.gif

Carlo

Inviato da: DIABOLIK75 il Dec 19 2013, 09:01 PM

QUOTE(mirko.attanasi @ Dec 19 2013, 02:27 PM) *
PS: ho la D700 e NON sognatevi minimamente di consigliarmi a venderla. a casa non c'è più posto per le scimmie.


Io avevo prima il VR1 adesso il VR2, spettacolare. Non vendere il 24/70, io l'ho fatto e me ne sto pentendo, quando sarà lo riprenderò, cosi da poterlo affiancare al 28 1.8 G e al 50 1.4 G, se puoi aspetta ogni tanto capitano nei mercatini dell'usato

Ps. Attento alla scimmia vedo che sale, anzi sono due scimmie una anche per la D800 wink.gif

Inviato da: mirko.attanasi il Dec 19 2013, 09:06 PM

QUOTE(CARLO81 @ Dec 19 2013, 08:59 PM) *
Qui in Campania come reseller Nikon c'è FotoDiego ha dei buoni prezzi e fa il tasso zero a 12 o 24 mesi wink.gif

Carlo


sono un sacco di km fino a li. grazie.gif
per fortuna che qui a Trieste c'è un ottimo negozio che fa prezzi ottimi. anzi a volte sotto la media nazionale. naturalmente garanzia NITAL.
l'unico neo è che vende anche Canon tongue.gif

QUOTE(DIABOLIK75 @ Dec 19 2013, 09:01 PM) *
Ps. Attento alla scimmia vedo che sale, anzi sono due scimmie una anche per la D800 wink.gif


ma tu vuoi farmi separare da mia moglie???? messicano.gif

Inviato da: fedebobo il Dec 20 2013, 12:44 AM

QUOTE(faustogenova @ Dec 19 2013, 05:57 PM) *
Ciao Mirko

Mi unisco al coro di chi ti ha suggerito di aspettare, io ho sia il 24 70 che il 70 200 vr1 e le reputo entrambe incedibili. Al momento le uso su aps c ma chissa' un giorno non e' detto che passi al pieno formato e quindi me le tengo ben strette. Un consiglio se mi permetti, visto che citavi il duplicatore 20 E III spero sia piu' performante sul 70 200 vr2 perche' sul vr1 non e' che sia tutta questa gran meraviglia. In tutti i casi buon acquisto...


No, primo e secondo modello, duplicati col TC20 III, nella mia modesta esperienza vanno uguali. Potevo tranquillamente risparmiare i soldi del nuovo, visto che anch'io pensavo andasse meglio....

Saluti
Roberto

Inviato da: riccardobucchino.com il Dec 20 2013, 01:22 AM

QUOTE(mirko.attanasi @ Dec 19 2013, 03:05 PM) *
glielo dici tu a mia moglie????

Se vuoi gle lo dico io!
Se è bella potrei dirle una cosa come: sai che io ho il nikon 70-200 f/2.8 e l'ho già pagato da tempo? Lei risponderebbe: e chissene! E io risponderei: no te lo dico prima perché io sono uno onesto che le cose le dice subito mentre tuo marito ha comperato un obiettivo da 2000 e passa euro senza avere i soldi e soprattutto senza chiederti un parere o avvisarti preventivamente, io queste cose non le faccio. Ah dimenticavo lui mi odia tantissimo...

Inviato da: danielg45 il Dec 20 2013, 08:15 AM

QUOTE(mirko.attanasi @ Dec 19 2013, 02:27 PM) *
Partiamo dal presupposto che la scimmia del 70/200 f2.8 si sta appesantendo e con l’avvento delle festività natalizie potrebbe essere messa a dieta (ma che metafora ho fatto??).(probabile aumento di capitale destinato a lei)
Al momento ho solo il 24/70 f2.8 e vorrei tanto affiancargli il famigerato 70/200 f2.8 (non voglio altre marche!!).
Ora: il problema come avete ben capito sono i soldi (ho la disponibilità del 66% del suo valore) e per l’appunto sto maturando l’idea di prendere due strade:
1) vendere il 24/70 f2.8 e con il controvalore prendere un bel 50ino (si ma quale??) e con l’avanzo magari un TC 20EIII
2) aspettare!

Prevalentemente fotografo soggetti, ma ultimamente mi hanno proposto di far delle foto in via continuativa a una società sportiva di karate.

Quindi avendo bisogno di lunghezza, e con il 24/70 non ci arrivo, che faccio?
Mi dispiacerebbe venderlo per ovvi motivi, ………. lo compenserei con il 50ino??
Datemi consigli, scoraggiatemi a vendere il 24/70 etc. etc.

Ho una tale confusione in testa che metà basta!!!!!

PS: ho la D700 e NON sognatevi minimamente di consigliarmi a venderla. a casa non c'è più posto per le scimmie.

Hai la base di tutto nella d700 che per me a te deve restare incedibile. Hai il 24-70, anche quello incedibile. Guarda che c'e anche il 70-200 f4, il diaframma in meno lo compensi con gli iso a pari velocita di scatto. E spendi la meta'. Peccato tu sia solo impostato su nikon altrimenti per i stessi soldi di un f4 i valuterei un tamron f2.8 vc

Inviato da: mirko.attanasi il Dec 20 2013, 08:19 AM

QUOTE(riccardobucchino.com @ Dec 20 2013, 01:22 AM) *
Se vuoi gle lo dico io!
Se è bella potrei dirle una cosa come: sai che io ho il nikon 70-200 f/2.8 e l'ho già pagato da tempo? Lei risponderebbe: e chissene! E io risponderei: no te lo dico prima perché io sono uno onesto che le cose le dice subito mentre tuo marito ha comperato un obiettivo da 2000 e passa euro senza avere i soldi e soprattutto senza chiederti un parere o avvisarti preventivamente, io queste cose non le faccio. Ah dimenticavo lui mi odia tantissimo...


come direbbe Bisio.... che simpatico umorista!!!

se per farti perdonare vuoi mandarmi un bonifico ti scuso......... altrimenti ............. grrrrrrr

Inviato da: danielg45 il Dec 20 2013, 08:24 AM

Io ho provato sulla mia d800 una settimana fa l'accoppiata con 70-200 vR II e sb900. Direi solo una parola, grande obiettivo. Ma 3.5 kg da tenere in mano , lo tenevo per l'attacco a cavalletto, e' durissima per non dire da palestrati. Ottica eccezionale ma non fa per me.

Inviato da: mirko.attanasi il Dec 20 2013, 08:24 AM

QUOTE(danielg45 @ Dec 20 2013, 08:15 AM) *
Hai la base di tutto nella d700 che per me a te deve restare incedibile. Hai il 24-70, anche quello incedibile. Guarda che c'e anche il 70-200 f4, il diaframma in meno lo compensi con gli iso a pari velocita di scatto. E spendi la meta'. Peccato tu sia solo impostato su nikon altrimenti per i stessi soldi di un f4 i valuterei un tamron f2.8 vc


lo so che c'è l'f4 ma per certe situazioni quel diaframma in più fa la differenza.
Della concorrenza sinceramente non mi fido più di tanto.
considera che se devo fare delle foto ad una gara (di solito con illuminazione inadeguata), dove velocità di maf e via dicendo sono importanti perchè riuscire a fotografare un calcio veloce o un salto o altro sono eventi irripetibili..... voglio partire con i mezzi giusti.
sono di fede "monoteista" nikonista

Inviato da: danielg45 il Dec 20 2013, 09:02 AM

QUOTE(mirko.attanasi @ Dec 20 2013, 08:24 AM) *
lo so che c'è l'f4 ma per certe situazioni quel diaframma in più fa la differenza.
Della concorrenza sinceramente non mi fido più di tanto.
considera che se devo fare delle foto ad una gara (di solito con illuminazione inadeguata), dove velocità di maf e via dicendo sono importanti perchè riuscire a fotografare un calcio veloce o un salto o altro sono eventi irripetibili..... voglio partire con i mezzi giusti.
sono di fede "monoteista" nikonista

Io no, guardo al portafogli prima e poi quello che effetivamente vale spendere. Io per un tamron f2.8 spenderei. Per quelle cifre, anche per un f4 nikon. 2000 circa per un 2.8 nikon no. Naturalemnte il tamron prima lo proverei in negozio , di nikon non fai fatica a provarne.

Inviato da: Lightworks il Dec 20 2013, 09:36 AM

Se sei il fotografo "ufficiale" in teoria potresti avvicinarti al tatami oltre il pubblico e fare buon uso del 24-70. Alternativa cheap ma pienamente funzionale (lo uso con profitto per minibasket e ginnastica) è il bighiera che con l'af della d700 va benissimo.

Inviato da: mirko.attanasi il Dec 20 2013, 09:42 AM

QUOTE(Lightworks @ Dec 20 2013, 09:36 AM) *
Se sei il fotografo "ufficiale" in teoria potresti avvicinarti al tatami oltre il pubblico e fare buon uso del 24-70. Alternativa cheap ma pienamente funzionale (lo uso con profitto per minibasket e ginnastica) è il bighiera che con l'af della d700 va benissimo.


per ora devo per forza usare il 24/70. mi sto "sedendo" anzi mi sono seduto sull'idea di aspettare.
infondo, è questione di spero poco tempo.
poi, per avvicinarmi al tatami nessun problema!!

Inviato da: mark72 il Dec 20 2013, 06:43 PM

QUOTE(mirko.attanasi @ Dec 20 2013, 09:42 AM) *
per ora devo per forza usare il 24/70. mi sto "sedendo" anzi mi sono seduto sull'idea di aspettare.
infondo, è questione di spero poco tempo.
poi, per avvicinarmi al tatami nessun problema!!

A mio parere, se trovi un VRI usato, in ottime condizioni e a non più di 1200 euro, puoi prenderlo in considerazione; mentre se preferisci il VRII, che è difficile trovarlo a meno di 1700, ti conviene aspettare e mettere da parte ancora qualche soldino. Ciao

Inviato da: steve48 il Dec 20 2013, 08:20 PM

QUOTE(danielg45 @ Dec 20 2013, 08:24 AM) *
Io ho provato sulla mia d800 una settimana fa l'accoppiata con 70-200 vR II e sb900. Direi solo una parola, grande obiettivo. Ma 3.5 kg da tenere in mano , lo tenevo per l'attacco a cavalletto, e' durissima per non dire da palestrati. Ottica eccezionale ma non fa per me.


L'ho preso da pochissimo per completare la sacra triade, ho anche il TCE17II. Dal punto di vista ottico è veramente buono, con il moltiplicatore perde praticamente nulla, ma quanto pesa.....

Oltretutto sulla D700 il baricentro si sposta molto in avanti. Ho anche il 70-300mm VRII che al confronto è una piuma ed otticamente accettabile.

Forse il miglior consiglio è di fare un pensierino al 70-200mm f/4, lente a detta di molti eccellente, oltretutto credo che accetti anche il moltiplicatore 1.4.
Così avresti molti vantaggi: leggerezza, matrimonio salvo, ottima qualità e potresti rientrare nel budget.

La luminosità la recuperi con gli ISO, si tratta di un solo diaframma, L'unica caratteristica a cui devi rinunciare è lo sfocato a f/2.8.
Per quanto mi riguarda so che non l'userò molto ma io come alternativa ho una batteria di fissi tra cui molti Zeiss.

Ti auguro una scelta saggia.Stefano

Inviato da: mirko.attanasi il Dec 20 2013, 08:40 PM

QUOTE(mark72 @ Dec 20 2013, 06:43 PM) *
A mio parere, se trovi un VRI usato, in ottime condizioni e a non più di 1200 euro, puoi prenderlo in considerazione; mentre se preferisci il VRII, che è difficile trovarlo a meno di 1700, ti conviene aspettare e mettere da parte ancora qualche soldino. Ciao


purtroppo non se ne trovano facilmente di VRII usati. il VRI l'avrei trovato ma 1400 caffe mi sembrano troppi
QUOTE(steve48 @ Dec 20 2013, 08:20 PM) *
L'ho preso da pochissimo per completare la sacra triade, ho anche il TCE17II. Dal punto di vista ottico è veramente buono, con il moltiplicatore perde praticamente nulla, ma quanto pesa.....

Oltretutto sulla D700 il baricentro si sposta molto in avanti. Ho anche il 70-300mm VRII che al confronto è una piuma ed otticamente accettabile.

Forse il miglior consiglio è di fare un pensierino al 70-200mm f/4, lente a detta di molti eccellente, oltretutto credo che accetti anche il moltiplicatore 1.4.
Così avresti molti vantaggi: leggerezza, matrimonio salvo, ottima qualità e potresti rientrare nel budget.

La luminosità la recuperi con gli ISO, si tratta di un solo diaframma, L'unica caratteristica a cui devi rinunciare è lo sfocato a f/2.8.
Per quanto mi riguarda so che non l'userò molto ma io come alternativa ho una batteria di fissi tra cui molti Zeiss.

Ti auguro una scelta saggia.Stefano


la mia scelta non è più una scelta: voglio lui è basta!!!! lo inseguo sin dalla sua uscita (troppi anni)

Inviato da: marcomc76 il Dec 20 2013, 10:26 PM

QUOTE(mirko.attanasi @ Dec 19 2013, 03:05 PM) *
glielo dici tu a mia moglie????



hihihihihihihihihiihihihi

Inviato da: aculnaig1984 il Dec 20 2013, 10:40 PM

non so per quale motivo tu voglia per forza il VRII. Rispetto al VRI ha minor vignettatura, ed un VR più efficace, ma il VR per le foto che devi fare, non ti serve, quindi.... Se ne trovi uno, io andrei su un VRI, ma a non più di 1200€.... il 24-70 non lo venderei, non ne vale la pena.-.... e per il 50ino, un domani puoi sempre farlo entrare nel corredo, per divertirsi è ottimo......

Gianluca

a proposito, ce n'è uno sul mercatino a 1200€ proprio a Trieste....

Gianluca

Inviato da: XANDER74 il Dec 20 2013, 11:22 PM

QUOTE(steve48 @ Dec 20 2013, 08:20 PM) *
L'ho preso da pochissimo per completare la sacra triade, ho anche il TCE17II. Dal punto di vista ottico è veramente buono, con il moltiplicatore perde praticamente nulla, ma quanto pesa.....

Oltretutto sulla D700 il baricentro si sposta molto in avanti. Ho anche il 70-300mm VRII che al confronto è una piuma ed otticamente accettabile.

Forse il miglior consiglio è di fare un pensierino al 70-200mm f/4, lente a detta di molti eccellente, oltretutto credo che accetti anche il moltiplicatore 1.4.
Così avresti molti vantaggi: leggerezza, matrimonio salvo, ottima qualità e potresti rientrare nel budget.

La luminosità la recuperi con gli ISO, si tratta di un solo diaframma, L'unica caratteristica a cui devi rinunciare è lo sfocato a f/2.8.
Per quanto mi riguarda so che non l'userò molto ma io come alternativa ho una batteria di fissi tra cui molti Zeiss.

Ti auguro una scelta saggia.Stefano


Quoto in pieno smile.gif
Il 70-200 f4 lo utilizzo anche con il tc17 e funziona alla grande, Nikon da piena compatibilità anche con tc20III (diventa ovviamente un F8) su tutti i modelli che focheggiano a F8 d7100 d600/610 d800 d4
Per lo sfocato preferisco ottiche fisse, mano versatili certo... Ma bisogna sempre vedere l'utilizzo



QUOTE(mirko.attanasi @ Dec 20 2013, 08:40 PM) *
purtroppo non se ne trovano facilmente di VRII usati. il VRI l'avrei trovato ma 1400 caffe mi sembrano troppi
la mia scelta non è più una scelta: voglio lui è basta!!!! lo inseguo sin dalla sua uscita (troppi anni)


Non ti resta che aspettare, ma se ti capita prova l'F4... Questo è anche periodo di nikon day
Non so di dove sei, ma se vuoi farci un giro tra Roma e dintorni, son sempre contento di far qualche scatto in compagnia

Inviato da: sarogriso il Dec 20 2013, 11:28 PM

QUOTE(mirko.attanasi @ Dec 20 2013, 08:40 PM) *
purtroppo non se ne trovano facilmente di VRII usati. il VRI l'avrei trovato ma 1400 caffe mi sembrano troppi
la mia scelta non è più una scelta: voglio lui è basta!!!! lo inseguo sin dalla sua uscita (troppi anni)


http://www.nikonclub.it/forum/Tele_70_200-t339215.html

Inviato da: horuseye il Dec 20 2013, 11:32 PM

scusa ma cerca un vrI usato.
vendere il 24-70 mi pare una bella str****ta!

Inviato da: mirko.attanasi il Jan 4 2014, 10:51 AM

QUOTE(horuseye @ Dec 20 2013, 11:32 PM) *
scusa ma cerca un vrI usato.
vendere il 24-70 mi pare una bella str****ta!



non ho mai detto che cerco un VRI usato.
e il 24/70 Non voglio venderlo rolleyes.gif

Inviato da: desmobruno il Jan 4 2014, 01:02 PM

QUOTE(mirko.attanasi @ Dec 19 2013, 03:05 PM) *
glielo dici tu a mia moglie????


ahah a chi lo dici!
scherzo, ma cmq non vendere nulla, aspetta solo di poterlo comprare e nell'attesa guarda a qualche occasione nell'usato

Inviato da: balga il Jan 4 2014, 01:09 PM

Si certo, Per fare fotografie a soggetti in movimento in condizioni di scarsa luce il vr f4 è l'ideale? Ma è un nuovo vr che stabilizza anche i soggetti? Altrimenti non capisco come fa..

Inviato da: Zio Bob il Jan 4 2014, 04:24 PM

Visto che quella focale ti serve per lavorare, io prenderei un 80/200 f 2,8 afd per poi rivenderlo appena possibile e prendere poi l'obiettivo che desideri. Piuttosto che un f4 preferirei poter avere maggiore luminosità.
Non vendere il 24/70 perchè sulla d700 è troppo bello!

Inviato da: cimioz il Jan 4 2014, 05:07 PM

QUOTE(danielg45 @ Dec 20 2013, 08:15 AM) *
Guarda che c'e anche il 70-200 f4, il diaframma in meno lo compensi con gli iso a pari velocita di scatto. E spendi la meta'.


Se non si ha tempo e/o voglia di aspettare l'occasione del 2,8 credo che quello dell' f/4 sia un ottimo consiglio. Faccio anch'io spesso foto in palazzetti con illuminazione ridicola ed atlete che si muovono molto velocemente, possiedo il VR I su D700, scatto al fianco di un prof con D3 + VR II ed entrambi chiudiamo sempre un po' il diaframma anche a f/4 per una maggiore nitidezza e/o per evitare il rischio di una PDC molto ridotta con conseguente fuori fuoco dell'atleta; aggiungo che D700+BG+2,8 è un mattoncino da oltre 3 kg e dopo 3-4 ore di uso intenso si hanno le braccia esauste. Vedo anche molti Colleghi "Cagnon" utilizzare l'f/4. Concludo con alcune considerazioni economiche; il 2,8 costa parecchio ma è un vetro molto versatile da cui non ci si separa mai più (a differenza delle mogli tongue.gif ), il 4 ha un buon rapporto Q/P e lo si rivende molto facilmente perdendoci poco, il sigma 2,8 HSM è pressoché identico al VR II stessi pregi e difetti (compresa la mozzatura entro i 10 mt dry.gif ) costa meno ma ha una leggera dominante giallognola che non mi piace e comunque sempre correggibile in PP; lascia perdere i vecchi Nik 2,8 a pompa che son lenti per il tuo scopo. Spero di esserti stato d'aiuto……e buona scelta, ciao

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=690839
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=690839


http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=650847
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=650847


http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=489319
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=489319


http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=746222
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Inviato da: monsieur hulot il Jan 4 2014, 05:16 PM

Mah, prezzi dell'usato che mi lasciano perplesso. in questo momento in famoso negozio fisico la lente in questione viene 1790 import, pertanto un vr1 usato a quelle cifre è fuori mercato (per me...)

Inviato da: cimioz il Jan 4 2014, 05:26 PM

QUOTE(monsieur hulot @ Jan 4 2014, 05:16 PM) *
Mah, prezzi dell'usato che mi lasciano perplesso. in questo momento in famoso negozio fisico la lente in questione viene 1790 import, pertanto un vr1 usato a quelle cifre è fuori mercato (per me...)


Concordo…..ho notato anche dal mio rivenditore abituale un'impennata dei prezzi nella vetrina dell'usato, mi hanno spiegato che nei periodi di crisi quando il mercato del nuovo si contrae parecchio, al contrario, quello dell'usato riprende vita con molte più richieste….ed il suo valore di conseguenza cerotto.gif
ciao

Inviato da: dan61 il Jan 4 2014, 05:49 PM

QUOTE(mirko.attanasi @ Dec 19 2013, 03:05 PM) *
glielo dici tu a mia moglie????



Ciao Mirko, ho letto tutto con molta attenzione, pareva la mia storia....la scimma è cresciuta spaventosamente fino a quanto ho dovuto comprare !! Con la scusa di fare le foto in palestra al figlio grande per mia moglie , ( il tuo Karate) , ho colpito.....grande soddisfazione !!
E' poi sono arrivato al 17-55 2.8 ....pochi giorni fà... e adesso sono in pace con il mondo !!!
Quindi non vendere nulla e compra....tasso zero....finaziamenti.....meglio poveri che scontenti o peggio con scimmioni !!
Una abbraccio sentito
Daniele

laugh.gif

Inviato da: ale_dams il Jan 5 2014, 02:39 PM

Ma perchè invece non ti prendi il Nikon 80-200 2.8 Bichiera? io li ho provati entrambi, e quello che è tenuto è proprio questo. Non ha NULLA e ripeto NULLA da invidiare al 70-200. Anzi una cosa si, il Vr, ma come resa e colori preferisco di gran lunga quelle dell' 80-200. Logicamente questo è solo il mio parere personale, anche se molti la pensano in questo modo. Ciao, Alex

Ps. Sempre secondo me, non devi assolutamente vendere il 24-70. E' un capolavoro della natura!

Inviato da: marce956 il Jan 5 2014, 09:28 PM

Il miglior rapporto qualità/prezzo lo ottieni prendendo un VRI usato, a poco piu' di 1.000 € molto ben spesi dry.gif ...

Inviato da: apeschiera il Jan 5 2014, 09:59 PM

Se faccio foto sportive all'interno in luminosita' non eccessiva, non ci penserei proprio ad un f4 ma non avrei dubbi ad un f2.8. L'f4 invece lo prenderei se mi servisse un'ottica piu' leggera, facilmente trasportabile, da usare in esterni. Che senso ha usare un'ottica f4 magari anche stabilizzata, per fare principalmente fotografie sportive (che richiedono tempi piu' rapidi) in interni? E' un errore. La stabilizzazione mi permette di usare tempi piu' rapidi, ma se scatto a soggetti in rapido movimento, che me ne faccio della possibilita' di scattare con tempi lunghi? Un bel nulla, Avrei foto di soggetti mossi, con gli interni e tutto quanto e' fisso, perfettamente stabili e non mossi (a meno di volerlo espressamente). Altro discorso se invece penso di utilizzarlo come obiettivo da viaggio, da reportage, in cui ho la possibilita' di utilizzare senza problemi anche tempi piuttosto lunghi (ed in tal caso il VR e' un ottimo aiuto) ed inoltre l'F4, oltre ad essere ottimo, e' anche molto piu' leggero, compatto, trasportabile, versatile.
Potendo aspettare aspetterei.
Volendo comunque un nikkor f2.8 subito, andrei senza alcun dubbio su un 80-200 f2.8 (che non avra' il vr ma che e' luminoso ed e' un ottimo obiettivo).
Ma come sempre non esiste l'obiettivo perfetto, esiste il miglior obiettivo per l'utilizzo che voglio farne.
Per la cronaca, anch'io ho un 24-70 nikkor f2.8 e non lo venderei per nessun motivo, anche a me piacerebbe un 70-200 f2.8 VRII ma penso che mi comprero' un f4 (ma solamente perche' io non faccio fotografie sportive in interni ma foto di viaggio e paesaggi in esterni e quindi lo voglio piu' leggero e trasportabile).

Inviato da: gian62xx il Jan 5 2014, 10:14 PM

tornando alle considerazioni di base, se ci si puo' avvicinare al tappeto di gioco il tele non lo si usera' mai.

mia figlia faceva ginnastica artistica (nei palazzetti) e io con d700 e 80/200 a pompa afd non ho mai avuto problemi di inseguimento. ovviamente dagli spalti.

comunque se serve lo strumento e' decisamente preferibile aspettare e quando si ha disponibilita' o si incoccia una occasione, si colpisce.

Inviato da: Zio Bob il Jan 6 2014, 08:20 AM

Potendomi avvicinare io opterei per un 85/1,4, e le possibilità creative si impennerebbero.

Inviato da: sam3 il Jan 19 2014, 10:49 AM

QUOTE(mark72 @ Dec 20 2013, 06:43 PM) *
A mio parere, se trovi un VRI usato, in ottime condizioni e a non più di 1200 euro, puoi prenderlo in considerazione; mentre se preferisci il VRII, che è difficile trovarlo a meno di 1700, ti conviene aspettare e mettere da parte ancora qualche soldino. Ciao


Buongiorno a tutti!
Su vari siti di annunci si trovano dei Vr 2 usati già a 1.200 eurini.

Anch'io sono da vari mesi che devo decidermi se acquistare un f2,8 vr 2 usato o un f4 nuovo, la spesa è circa la stessa ma il peso assolutamente no. La mia macchina fotografica invece è una DEFINITIVA d 700.

Inviato da: neom il Jan 19 2014, 11:34 AM

1200 per un vrii la vedo difficile... Contattai anche io qualche venditore poco tempo fa e ovviamente o era un vr1 o erano disponibili sino a magicamente sparire prima dello scambio a mano. Presi persino appuntamento a700km da casa per mettere alla prova il venditore...
Nessuno regala niente, soprattutto se di lecita provenienza!
Mio consiglio è di stare attento alle offertone molto sotto la quotazione di mercato, in quel caso nemmeno la legge è dalla tua parte!

Inviato da: sam3 il Jan 19 2014, 02:36 PM

QUOTE(neom @ Jan 19 2014, 11:34 AM) *
1200 per un vrii la vedo difficile... Contattai anche io qualche venditore poco tempo fa e ovviamente o era un vr1 o erano disponibili sino a magicamente sparire prima dello scambio a mano. Presi persino appuntamento a700km da casa per mettere alla prova il venditore...
Nessuno regala niente, soprattutto se di lecita provenienza!
Mio consiglio è di stare attento alle offertone molto sotto la quotazione di mercato, in quel caso nemmeno la legge è dalla tua parte!


Ne ho trovato uno vicino (100km..) a casa mia per 1200 euro.
Penso di provarci con lo scambio a mano poi vi saprò dire..
La quotazione sul nuovo import si attesta 1700 euro e quindi l'usato Vr2 che chiede
1500 o di più non vedo come possa incontrare favori.
Grazie ancora per la risposta!

Inviato da: richard99 il Jan 19 2014, 03:39 PM

QUOTE(sam3 @ Jan 19 2014, 02:36 PM) *
...
La quotazione sul nuovo import si attesta 1700 euro e quindi l'usato Vr2 che chiede
1500 o di più non vedo come possa incontrare favori.
Grazie ancora per la risposta!

Concordo.
Anche solo decurtando l'IVA, partendo da 1700 (nuovo) si arriva a 1400, poi toglici qualcosa per il fatto che è usato ed ecco che 1300/1350 potrebbe essere una cifra congrua.
Ovviamente se fosse NITAL il discorso cambierebbe, andremmo comunque sopra i 1500.
Al di là di tutto vorrei proprio conoscere qual è il pazzo a vedere un gioiello simile. smile.gif

Inviato da: tonipaso il Jan 19 2014, 07:20 PM

QUOTE(ale_dams @ Jan 5 2014, 02:39 PM) *
Ma perchè invece non ti prendi il Nikon 80-200 2.8 Bichiera? io li ho provati entrambi, e quello che è tenuto è proprio questo. Non ha NULLA e ripeto NULLA da invidiare al 70-200. Anzi una cosa si, il Vr, ma come resa e colori preferisco di gran lunga quelle dell' 80-200. Logicamente questo è solo il mio parere personale, anche se molti la pensano in questo modo. Ciao, Alex

Ps. Sempre secondo me, non devi assolutamente vendere il 24-70. E' un capolavoro della natura!

Quoto io avevo il bighiera ora ho il vr 2. Il bighiera non ha proprio nulla da invidiare prendilo non te ne pentirai.

Inviato da: COWBOY BEBOP il Jan 19 2014, 08:05 PM

nemmeno come velocità di maf? lo chiedo perchè sono un po in preda anche io... alla scimmiona bas-tarda...

e sto valutando anche un sigma stabilizzato; in amazzonia si trova nuovo a 930 pippi più o meno....

mi piacerebbe restare in casa.... ma l'usato per queste ottiche così costose (per le mie tasche intendo)... mi lascia un po pensieroso...


Inviato da: mirko.attanasi il Jan 19 2014, 08:18 PM

amici l'altro giorno ho lasciato la caparra al negozio. ora aspetto solo il suo arrivo!!!!
sapeste come è contenta la scimmia di lasciarmi e ""RAGGIUNGERE QUALCUNO DI VOI"""
GRAZIE A TUTTI per i consigli e le proprie esperienze. questo è il sale del forum!!

Inviato da: tonipaso il Jan 19 2014, 08:27 PM

QUOTE(COWBOY BEBOP @ Jan 19 2014, 08:05 PM) *
nemmeno come velocità di maf? lo chiedo perchè sono un po in preda anche io... alla scimmiona bas-tarda...

e sto valutando anche un sigma stabilizzato; in amazzonia si trova nuovo a 930 pippi più o meno....

mi piacerebbe restare in casa.... ma l'usato per queste ottiche così costose (per le mie tasche intendo)... mi lascia un po pensieroso...

Come maf e un po più lento ma questo dipende da che corpo usi

Inviato da: CARLO81 il Jan 19 2014, 08:46 PM

QUOTE(mirko.attanasi @ Jan 19 2014, 08:18 PM) *
amici l'altro giorno ho lasciato la caparra al negozio. ora aspetto solo il suo arrivo!!!!
sapeste come è contenta la scimmia di lasciarmi e ""RAGGIUNGERE QUALCUNO DI VOI"""
GRAZIE A TUTTI per i consigli e le proprie esperienze. questo è il sale del forum!!


Complimenti per l'acquisto wink.gif

Carlo

Inviato da: COWBOY BEBOP il Jan 19 2014, 09:59 PM

uso una d600; e ho preso un casco di banane e una pacchetto di noccioline nel frattempo che mi decido biggrin.gif

Inviato da: tonipaso il Jan 19 2014, 10:10 PM

QUOTE(COWBOY BEBOP @ Jan 19 2014, 09:59 PM) *
uso una d600; e ho preso un casco di banane e una pacchetto di noccioline nel frattempo che mi decido biggrin.gif

Con D600 non so ma con la 700 f5 e D4 va piuttosto bene.

Inviato da: mirko.attanasi il Jan 30 2014, 02:41 PM

per notizia e ringraziamenti a tutti gli interventi comunico che ieri sera è avvenuto l'acquisto.

grazie a chi ha saputo ben consigliarmi.

PS: anche il negoziante era contento biggrin.gif

Inviato da: mikeol il Jan 30 2014, 08:20 PM

QUOTE(sam3 @ Jan 19 2014, 02:36 PM) *
Ne ho trovato uno vicino (100km..) a casa mia per 1200 euro.
Penso di provarci con lo scambio a mano poi vi saprò dire..
La quotazione sul nuovo import si attesta 1700 euro e quindi l'usato Vr2 che chiede
1500 o di più non vedo come possa incontrare favori.
Grazie ancora per la risposta!



che fine ha fatto l'occasione a 1200 euro?

o per caso il venditore si era nel frattempo trasferito ma Londra o in Grecia o aveva già venduto?


Mikeol

Inviato da: sam3 il Feb 24 2014, 01:45 PM

QUOTE(mikeol @ Jan 30 2014, 08:20 PM) *
che fine ha fatto l'occasione a 1200 euro?

o per caso il venditore si era nel frattempo trasferito ma Londra o in Grecia o aveva già venduto?
Mikeol


Effettivamente non mi ha più risposto.

Il bello è che dopo 15 giorni ha ripubblicato la proposta di vendita!

Sicuramente avevi ragione.

Inviato da: atre74 il Feb 26 2014, 12:33 AM

QUOTE(fedebobo @ Dec 20 2013, 12:44 AM) *
No, primo e secondo modello, duplicati col TC20 III, nella mia modesta esperienza vanno uguali. Potevo tranquillamente risparmiare i soldi del nuovo, visto che anch'io pensavo andasse meglio....

Saluti
Roberto

quali duplicatori sono validi sul corredo D700-nikkor 70-200 vr2...

Inviato da: CARLO81 il Feb 26 2014, 08:20 PM

QUOTE(atre74 @ Feb 26 2014, 12:33 AM) *
quali duplicatori sono validi sul corredo D700-nikkor 70-200 vr2...


Io sto vendendo un duplicatore e va benissimo con il 70 200 VRII Dovrebbe essere il Tc20E II in condizioni perfette.

Carlo

Inviato da: mædo il Feb 27 2014, 11:22 AM

io ho preso il vrii usato lo scorso mese, 1500 su amazon.it, tenuto benissimo pare nuovo.
come TC regge abbastanza decentemente anche il 2x, io ho il 1,7x ed è usabile.

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