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NikonClub.it Community _ OBIETTIVI Nikkor _ Vr E Tempi Di Esposizione Bassi:

Inviato da: GreenPix il Mar 19 2006, 06:14 PM

vi allego una foto fatta con queste impostazioni:
Nikon D70s
2006/03/18 07:46:38.8
JPEG (8-bit) Bassa
Dimensione immagine: 800 x 532
Obiettivo: VR 80-400mm F/4.5-5.6 D
Lunghezza Focale: 400mm
Modo Esposizione: Programmato Auto
Modo misurazione: Multi-zona
1/25 sec - F/5.6
Comp. Esposizione: 0 EV
Sensibilità: ISO 200
Ottimizza Foto: Più satura
Bilanciamento bianco: Auto
Modo AF: AF-S
Mod. sincr. flash: Non allegato
Comp. flash Auto: 0 EV
Modo colore: Modo IIIa (sRGB)
Contrasto: Auto

penso che il DISASTRO!! che è venuto fuori (due disastri.. perchè un capriolo così quando lo ritrovo!!) sia dovuto al tempo troppo basso combinato con il VR inserito.

La luce era poca e appena arrivato al "capanno" il bel capriolo era già la..... la fretta di non perdere la "preda" ha fatto si che non mi sia accorto che avevo la sensibilità a 200 iso !!!
Ero con il cavalletto.
La domanda che vi pongo è questa:
Possibile che durante il tempo di scatto il VR abbia fatto uno step e questa sia la causa dell'immagine sdoppiata?

allego anche un crop e una foto fatta nelle stesse condizioni oggi per verificare la mia teoria... anche i bidoni che si vedono sono sdoppiati!

Chiedo aiuto agli amici del forum e ai "massimi esperti"

ps: le "bischerate" si pagano.... in bevute ... per esempio al Tuscany in Mugello

TNX

Bruno

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Inviato da: GreenPix il Mar 19 2006, 06:15 PM

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Inviato da: GreenPix il Mar 19 2006, 06:16 PM

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Inviato da: walter55 il Mar 19 2006, 06:35 PM

Undicesimo comandamento:
Con fotocamera montata sul cavalletto DISINSERIRE il VR.

Mi spiace, ma stavolta mi sa che la bischerata l'hai fatta. dry.gif

Ciao


PS:
Sul forum trovi questo consiglio più volte ma... qualche volta basta anche leggere il libretto delle istruzioni... smile.gif

Inviato da: muggio70 il Mar 19 2006, 06:36 PM

Ciao, ti parlo da profano visto che di ottiche VR ho' solo il 24-120, ho' letto sul libretto del 24-120 che con le ottiche stabilizzate ,nel momento che si utilizza il cavalletto si deve spegnere lo stabilizzatore, altrimenti lo stesso potrebbe procurare dei probblemi!, non vorrei azzardare troppo, ma non e' che il risultato e' dovuto proprio a questo?
Ciao
Lorenzo
P.s. scusa walter ma abbiamo postato in contemporanea!

Inviato da: GreenPix il Mar 19 2006, 07:20 PM

grazie "ragazzi" ...., ma che ho fatto la "bischerata" lo so!
Chiedo se l'effetto che si vede per voi è dovuto al vr inserito o no e se la spiegazione che mi do è corretta:
ripeto!
"LA LENTE CONTROLLATA DAL SISTEMA VR SI è MOSSA DURANTE IL TEMPO DI ESPOSIZIONE"

è così o oltre alla "bischerata" fatta ...c'ho anche la "bischerata" detta?

grazie
Bruno

Inviato da: GreenPix il Mar 19 2006, 07:38 PM

... non vorrei che qualcuno non uso a praticare "toscanacci" pensasse che "bischero" sia una parolaccia:

chiarisco...

...."La nobile famiglia fiorentina dei Bischeri divenne sinonimo di 'sciocco' perchè alla fine del Trecento, quando si progettava l'attuale Duomo ed il Comune acquistava i palazzi gentilizi circostanti per demolirli ed ingrandire la piazza dove all'epoca sorgeva la cattedrale di S.ta Reparata. Vendettero tutti, meno i Bischeri, che alla fine videro espropriare il proprio immobile e dovettero accontentarsi di una cifra molto inferiore a quella che era stata offerta loro tempo prima"........

da allora dalle mie parti quando qualcuno fa una sciocchezza.....

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Bruno

Inviato da: DiegoParamati il Mar 19 2006, 08:00 PM

La bischerata l'hai fatta, sul numero in edicola di Fotografia Reflex parlando dei sistemi di stabilizzazione si dice che quello Nikon (e quelli analoghi come funzionamento) devono essere disinseriti se si utilizza il treppiede in quanto il motore di stabilizzazione potrebbe entrare in risonanza con il treppiede aumentando le vibrazioni.
Secondo me la causa della tua immagine è quella.
Diego

Inviato da: GreenPix il Mar 19 2006, 08:08 PM

Pollice.gif Pollice.gif Pollice.gif Pollice.gif

grazie Diego
in effetti dalle prove fatte oggi ... con calma ho notato che a volte si sente proprio un rumore di risonanza dei servomeccanismi del VR. Pollice.gif

Inviato da: Dino Giannasi il Mar 20 2006, 01:01 PM

Salve,

agli ottimi consigli già dati e apprezzando la tua fedele cronistoria dell'etimologia di "bischero" aggiungo una nota anche io...
A parte i 200 iso già detti, ma ti pare che che sia il caso di andare in giro a fare foto a caprioli con un JPEG basso???
E allora te le cerchi, che ti costa usare il NEF, che se c'è qualche correzione da fare in pp la fai senza patemi e con migliori risultati...

Saluti, Dino

Inviato da: GreenPix il Mar 20 2006, 01:16 PM

ciao Dino...

ok il NEF c'è!!!
io scatto abitualmente in NEF+jpeg....
è che con quello che ho visto nell'immagine jpeg.... non ho nemmeno aperto il nef. Il problema è sicuramente irrecuparabile.

ciao
Bruno

Inviato da: lucaoms il Mar 20 2006, 01:36 PM

QUOTE(Dino Giannasi @ Mar 20 2006, 01:01 PM)
Salve,

agli ottimi consigli già dati e apprezzando la tua fedele cronistoria dell'etimologia di "bischero" aggiungo una nota anche io...
A parte i 200 iso già detti, ma ti pare che che sia il caso di andare in giro a fare foto a caprioli con un JPEG basso???E allora te le cerchi, che ti costa usare il NEF, che se c'è qualche correzione da fare in pp la fai senza patemi e con migliori risultati...

Saluti, Dino
*


sicuramente Nef.......
2° ipotesi...il tuo cavaletto era appoggiatto in modo molto saldo..(sai magari sul capanno il pavimento irregolare causava un non corretto appoggio), io per un mosso del genere (la regola dello stacca il vr su cavalletto è sempre valida) non crddo sia colpa di un qualunque inetrvento del vr ,ma tieni bene a mente che 1/25sec su una focale 400mm necessitano di un apoggio molto piu che sicuro...
se al momento dello scatto (che mi auguro tu abbia fatto in autoscatto) tu con il ditino hai trasmesso un po di vibration......(1/25..400mm) addio al tuo nitido
ciao

Inviato da: GreenPix il Mar 20 2006, 05:15 PM

No Luca il cavalletto era molto stabile e non credo che il problema sia di un "mosso".
Poi come vedi l'immagine non è mossa ma sdoppiata. Sembra quasi una "doppia esposizione".
il treppiedi è un robusto manfrotto "nat" con la testa con i tre movimenti e anche se non ho usato il flessibile elettrico non può essere quello l'effetto di una ditata!

Bruno

Inviato da: prince81 il Mar 20 2006, 06:05 PM

Pecato perchè sarebbe stata una foto stupenda!
Anche io in http://www.nital.it/forum/index.php?act=module&module=gallery&cmd=si&img=19241non ho sfruttato al meglio l'occasione.
Sarà per la prossima volta! rolleyes.gif

Inviato da: ik1zjd@inwind.it il Mar 20 2006, 06:32 PM

Miinserisco anch'io così imparo qualcosa in più.....!!!! Io ho sia il 70-200 che l'80-400 VR. Mi pareva di avere letto sulle istruzioni (non sono più andato a guardare adesso) che bisognava premere a metà il pulsante di scatto per armare il meccanismo di riduzione delle vibrazioni. Infatti, se si fa questo, si vede una piccola oscillazione nel mirino. A questo punto mi chiedo???? Il flessibile elettrico permette di fare ciò? Inoltre,non conoscendo l'11° comandamento avrei pensato che il cavalletto non sia che un modo più sicuro per stare il più fermi possibile quando uno non è "una roccia" e causa età ed altri problemi comincia ad avere un pò di Parkinson!!!! biggrin.gif In cosa sbaglio??? Ciao a tutti - Alberto

Inviato da: Francesco Martini il Mar 20 2006, 06:42 PM

Non hai fatto un bischerata...e' scritto anche nel manuale..che quando l'obiettivo e' sul cavalletto il VR si deve disabilitare..altrimenti fa l'effetto contrario.... biggrin.gif biggrin.gif
Francesco Martini

Inviato da: studioraffaello il Mar 20 2006, 06:45 PM

QUOTE(iw5bbv @ Mar 19 2006, 08:38 PM)
... non vorrei che qualcuno non uso a praticare "toscanacci" pensasse che "bischero" sia una parolaccia:

chiarisco...

...."La nobile famiglia fiorentina dei Bischeri divenne sinonimo di 'sciocco' perchè alla fine del Trecento, quando si progettava l'attuale Duomo ed il Comune  acquistava i palazzi gentilizi circostanti per demolirli ed ingrandire la piazza dove all'epoca sorgeva la cattedrale di S.ta Reparata. Vendettero tutti, meno i Bischeri, che alla fine videro espropriare il proprio immobile e dovettero accontentarsi di una cifra molto inferiore a quella che era stata offerta loro tempo prima"........

da allora dalle mie parti quando qualcuno fa una sciocchezza.....

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Bruno
*




a parziale riscatto dei poveri bischeri....c'e' da dire che effettivamente non vendettero....ma poi un incendio distrusse tutte le loro proprieta' ed oltre a non prendere un becco di un fiorino.....dovettero pagare pure le spese di sgombro delle macerie......
eeeeee firenze........sigh ci sono nato .......ogni volta che la sento nominare........
forza violaaaaaa....( sdrammatizzo)

Inviato da: GreenPix il Mar 20 2006, 08:26 PM

o Raffaello... un' tu sara' mica il "Mascetti"?

Guarda che il "motivo" per cui furono costretti a vendere sottocosto fu che le case nel frattempo erano bruciate!

Quella delle macerie è una chiacchera.... tipica della fiorentinità!

per Alberto: confermo ... è scritto anche sul manuale dei vr che non si deve usare la funzione col cavalletto... per questo mi do di "bischero"!

prince: la foto non mi riesce di vederla... se trovi il modo... almeno mi consolo: di "bischeri" siamo in due HIHIHIHI

ciao
Bruno

Inviato da: GreenPix il Mar 20 2006, 08:29 PM

comunque la mia domanda era.....

è l'effetto del vr inserito la sdoppiatura?

aspetto ancora risposte dagli esperti o da chi c'è passato prima di me

TNX
Bruno

Inviato da: Trigger il Mar 20 2006, 08:43 PM

Secondo me si! La sdoppiatura è dovuta al VR. Io ho usato diverse ottiche stabilizzate e a volte mi è capitato la stessa cosa, in particolare con otiche lunghe dove lo stabilizzatore è più tosto.
Proprio sabato scorso scattavo delle foto con il treppiede e 300VR e non mi spiegavo un certo micromosso che compariva nelle foto, allora le ho provate tutte incluso il Mirror Up, niente come prima ne deduco che la colpa sia del VR. D'ora in poi lo disinserirò con il treppiede!

Ciao

Inviato da: Tramonto il Mar 21 2007, 10:07 PM

QUOTE(Trigger @ Mar 20 2006, 08:43 PM) *

Proprio sabato scorso scattavo delle foto con il treppiede e 300VR e non mi spiegavo un certo micromosso che compariva nelle foto, allora le ho provate tutte incluso il Mirror Up, niente come prima ne deduco che la colpa sia del VR. D'ora in poi lo disinserirò con il treppiede!

Il Vr era su Normal o Active?

Inviato da: Alex D. S. il Mar 21 2007, 10:35 PM

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.
ciao...
scusate se mi intrometto... ma vorrei capire meglio!
Questo scatto è stato fatto con il 70-200 a TA...
Come mai la "zampina posteriore" dello scoiattolo sembra semi trasparente? eppure ho scattato a mano libera con il VR inserito!
Grazie a tutti...
Alex

Inviato da: lucabres il Mar 22 2007, 12:31 AM

QUOTE(Alex D. S. @ Mar 21 2007, 10:35 PM) *

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.
ciao...
scusate se mi intrometto... ma vorrei capire meglio!
Questo scatto è stato fatto con il 70-200 a TA...
Come mai la "zampina posteriore" dello scoiattolo sembra semi trasparente? eppure ho scattato a mano libera con il VR inserito!
Grazie a tutti...
Alex


Come ho capito anch'io ... dopo esser tornato da un safari ... il vr ti permette si di scattare con tempi inferiori... ma a cose inanimate!!!
Per il momento gli obbiettivi nikon ... e anche gli altri.. non hanno nessun dispositivo che tenga fermi gli animali.

Bisogna adottare un bel tempo di sicurezza non del nostro mosso ma per l'eventuale movimento degli animali stessi.

Luca Bresin


Inviato da: Magoo il Mar 22 2007, 02:22 AM

QUOTE(Alex D. S. @ Mar 21 2007, 10:35 PM) *

Come mai la "zampina posteriore" dello scoiattolo sembra semi trasparente? eppure ho scattato a mano libera con il VR inserito!


E' un po'difficile capirlo a causa delle dimensioni della foto, ma a me sembra che sia un semplice problema di profondità di campo: il musino è perfettamente a fuoco, tutto il resto "alle spalle" no. Vedi anche la corteccia, come sfuoca gradualmente a partire da sinistra (dove è invece a fuoco) allontanandosi verso destra?

E comunque bella foto, anche per quel fuoco solo sul muso!

Inviato da: Tramonto il Mar 22 2007, 08:53 AM

QUOTE(lucabres @ Mar 22 2007, 12:31 AM) *

Bisogna adottare un bel tempo di sicurezza non del nostro mosso ma per l'eventuale movimento degli animali stessi.

Se occorre un tempo rapido per bloccare il movimento dell'animale, ciò implica che questo si muova piuttosto velocemente. In tal caso si può ricorrere al panning, che può essere eseguito in modalità VR Normal (in questo caso lo stabilizzatore non rimuove tutti i movimenti dell'ottica: solo due dei quattro stabilizzatori vengono attivati per compensare le oscillazioni perpendicolari all'asse di panning).

Inviato da: fabryxx il Mar 22 2007, 09:09 AM

Dico anch'io la mia in quanto possessore dell'80/400 VR:
penso che la bischerata dipenda da due fattori principali
1) probabilmente hai scattato quando la Maf non era ancora definita, ossia visto il tempo di scatto e la poca luce, la macchina stava ancora focheggiando quando hai premuto lo scatto
2) intervento del VR che è entrato in funzione nel monento successivo all'apertura dell'otturatore,
il VR entra in funzione nel momento in cui si preme a metà il pulsante di scatto ma se noi premiamo quasi subito tutto il pulsante ecco che il vr ci sposta la lente ed abbiamo praticamente una esposizione sull'altra creando l'effetto sdoppiamento
credo che tale effetto possa succere anche quando teniamo in mano e non su cavalletto la macchina
ho fatto prove col Vr del 105 su cavalletto ma se la Maf è conclusa lo scatto rimane nitido, a meno che il tempo di scatto sia prolungato allora si ha lo sgangio del Vr prima della chiusura della tendina, provocando sdoppiamento
grazie della spiegazione dei Bischeri, non la conoscevo ancora
Buone foto a tutti, Fabrizio

Inviato da: Tramonto il Mar 22 2007, 09:32 AM

QUOTE(fabryxx @ Mar 22 2007, 09:09 AM) *

... lo scatto rimane nitido, a meno che il tempo di scatto sia prolungato allora si ha lo sgangio del Vr prima della chiusura della tendina, provocando sdoppiamento ...

Una curiosità: qual è il valore del tempo di scatto al di sopra del quale si avrebbe lo sgancio del VR prima della chiusura della tendina?

Inviato da: sennmarco il Mar 22 2007, 09:50 AM

La mia esperienza con il 70-300 conferma l'ipotesi "risonanza". Aggiungo il fatto che probabilmente il VR non aveva "completato" il suo lavoro quando lo scatto è avvenuto e vista anche la lunghezza dell'ottica probabilmente la risonanza è stata amplificata. Infine penso che lo scatto telecomandato sia non compatibile con il VR che si attiva alla pressione del pulsante ed ha tempi di lavoro più lunghi di quelli dell'AF (perlomeno sul mio, immagino che la macchina si freghi del VR e quando è a fuoco scatta).
Io a mano libera ho scattato anche a tempi inferiori senza un micromosso così evidente, sul cavalletto (il mio però è un vecchio manfrotto, non fa testo) con il VR inserito il micromosso a tempi molto bassi è evidente (sul mio cavalletto anche a VR non inserito, ma è un problema diverso...).

Inviato da: fabryxx il Mar 22 2007, 09:54 AM

Bella domanda a cui al momento non so dare ancora risposta, presumo che sia quasi istantanea al rilascio del pulsante di scatto, il tlac dello sgancio del VR si sente subito dopo il rilascio del pulsante, forse qualcuno in Nital potrebbe dare delucidazioni
Fabrizio

Inviato da: lucaoms il Mar 22 2007, 10:12 AM

QUOTE(Tramonto @ Mar 22 2007, 09:32 AM) *

Una curiosità: qual è il valore del tempo di scatto al di sopra del quale si avrebbe lo sgancio del VR prima della chiusura della tendina?

siamo sicuri che avvenga uno sgancio del VR, e regolato da un detreminato tempo, prima della chiusura...e a che pro?
per la foto postata da greenpix
capisco che non è un difetto da imputare al sensore ma tutte queste cosiderazioni su uno scatto originale 800*500 jpeg bassa qualita' scarsa luce e ad un soggetto non statico?
Luca

Inviato da: Tramonto il Mar 22 2007, 10:24 AM

QUOTE(lucaoms @ Mar 22 2007, 10:12 AM) *

siamo sicuri che avvenga uno sgancio del VR, e regolato da un detreminato tempo, prima della chiusura...e a che pro?

Io non ne sono affatto sicuro ...
Ho appena preso in mano la mia F100 col 105 VR. Ho fatto test fino a 2 secondi ...
Lo stabilizzatore si disattiva sempre dopo la chiusura dell'otturatore (come logico).

Inviato da: sennmarco il Mar 22 2007, 10:35 AM

QUOTE(Tramonto @ Mar 22 2007, 10:24 AM) *

Io non ne sono affatto sicuro ...
Ho appena preso in mano la mia F100 col 105 VR. Ho fatto test fino a 2 secondi ...
Lo stabilizzatore si disattiva sempre dopo la chiusura dell'otturatore (come logico).


Anche se si disattivasse qualche frazione di secondo prima la vibrazione indotta che genera sul treppiede la risonanza si smorza certamente in tempi più lunghi. Nel caso in questione parliamo di 400mm a quella focale basta un movimento micrometrico per causare il danno.

Inviato da: Tramonto il Mar 22 2007, 10:52 AM

QUOTE(sennmarco @ Mar 22 2007, 10:35 AM) *

... la vibrazione indotta che genera sul treppiede la risonanza si smorza certamente in tempi più lunghi....

Sì, ma il sensore/pellicola non può essere impressionato per tempi più lunghi, che vanno al di là della chiusura dell'otturatore ... rolleyes.gif
Ed è per questo che:
QUOTE(Tramonto @ Mar 22 2007, 10:24 AM) *

Lo stabilizzatore si disattiva sempre dopo la chiusura dell'otturatore.


QUOTE(sennmarco @ Mar 22 2007, 10:35 AM) *

Nel caso in questione parliamo di 400mm a quella focale basta un movimento micrometrico per causare il danno.

Ciò è corretto, ma irrilevante ai fini del quesito scaturito dall'osservazione di fabryxx, il quale sembrava ipotizzare che il mosso della foto potesse attribuirsi al fatto che il VR si disattivi prima di un certo tempo, inferiore a quello complessivo dell'esposizione.

Inviato da: lucaoms il Mar 22 2007, 10:54 AM

QUOTE(Tramonto @ Mar 22 2007, 10:48 AM) *

Sì, ma il sensore/pellicola non può essere impressionato per tempi più lunghi, che vanno al di là della chiusura dell'otturatore ... rolleyes.gif
Ed è per questo che:

e li che ti volevo.... biggrin.gif
ciao
luca

QUOTE(sennmarco @ Mar 22 2007, 10:35 AM) *

Anche se si disattivasse qualche frazione di secondo prima la vibrazione indotta che genera sul treppiede la risonanza si smorza certamente in tempi più lunghi. Nel caso in questione parliamo di 400mm a quella focale basta un movimento micrometrico per causare il danno.

semmarco ricorda che una frazione di secondo in fotografia puo' essere na vita...
comunque concordo con la logica e con tramonto
luca

Inviato da: sennmarco il Mar 22 2007, 10:55 AM

QUOTE(Tramonto @ Mar 22 2007, 10:48 AM) *

Sì, ma il sensore/pellicola non può essere impressionato per tempi più lunghi, che vanno al di là della chiusura dell'otturatore ... rolleyes.gif

Si, forse non mi sono spiegato... se anche alla pressione del tasto di scatto il VR bloccasse ogni attività, qualche millesimo di secondo dopo l'otturatore si aprisse e la sua apertura durasse, diciamo, 1/60 di secondo, la risonanza indotta dal motore del VR probabilmente si smorzerebbe all'interno di quel sessantesimo di secondo generando (se su un sistema rigido come il cavalletto) il mosso. I miei ricordi della fisica sull'argomento sono abbastanza lontani ma il sistema dovrebbe convogliare l'onda determinata dalla vibrazione lungo l'asse dell'ottica e la stessa dovrebbe smorzarsi al cambio di direzione in quanto incrocia una vibrazione generalmente di fase diversa e ingigantirsi quando ripassa sulla fonte se la trova in fase. Più è lunga l'ottica, più ci mette... quest'ultima parte però potrebbe essere una tavanata messicano.gif

Inviato da: lucaoms il Mar 22 2007, 11:05 AM

QUOTE(sennmarco @ Mar 22 2007, 10:55 AM) *

Si, forse non mi sono spiegato... se anche alla pressione del tasto di scatto il VR bloccasse ogni attività, qualche millesimo di secondo dopo l'otturatore si aprisse e la sua apertura durasse, diciamo, 1/60 di secondo, la risonanza indotta dal motore del VR probabilmente si

alla mezza pressione del tasto di scatto il vr trova l'allineamento giroscopico, per quello è necasario attendere quel secondo ,per consentire al vr di valutare entita' vibrazioni e allinearsi,tra mezza corsa pulsante e scatto completo...
nel momento in cui si "apre" il vr deve aver dinito tutte le sue impostazioni altrimenti....
scattando a raffica o senza attendere, o su trepiede con vr inserito si avranno sempre ,o quasi, risultati pessimi.
luca

Inviato da: Tramonto il Mar 22 2007, 11:05 AM

QUOTE(sennmarco @ Mar 22 2007, 10:55 AM) *

... la risonanza indotta dal motore del VR probabilmente si smorzerebbe all'interno di quel sessantesimo di secondo ...

Quali evidenze abbiamo per dire che il motore VR induce "risonanza"?
A naso direi che, se così fosse, dovremmo avere alcuni tempi di scatto (che sono funzione anche della lunghezza focale) in cui lo stabilizzatore dà luogo a più "mosso" di quello che si avrebbe scattando a mano libera ...
Non penso che la foto di GreenPix dimostri ciò. Lì mi sembra soltanto il classico caso di stabilizzatore in modalità Normal (l'80-400 non ha l'Active) che, per cercare di stabilizzare ciò che invece è piuttosto fermo, si muove a casaccio, combinando un piccolo disastro ...

Inviato da: sennmarco il Mar 22 2007, 11:16 AM

QUOTE(Tramonto @ Mar 22 2007, 11:05 AM) *

Quali evidenze abbiamo per dire che il motore VR induce "risonanza"?

Nessuna... il discorso è legato solo all'uso su un cavalletto e del resto non credo sia troppo lontano dal vero data anche la chiara indicazione sul manuale di escluderlo in quelle condizioni. La mia era solo una "ricerca" delle motivazioni, non una "affermazione" delle stesse, non vorrei si innescasse tra noi un botta e risposta che non è assolutamente nelle mie intenzioni perchè non sto affatto contrastando quello che dici wink.gif

Inviato da: Tramonto il Mar 22 2007, 12:35 PM

QUOTE(sennmarco @ Mar 22 2007, 11:16 AM) *

La mia era solo una "ricerca" delle motivazioni, non una "affermazione" delle stesse, non vorrei si innescasse tra noi un botta e risposta che non è assolutamente nelle mie intenzioni perchè non sto affatto contrastando quello che dici wink.gif

Neanch'io! Ma per la dialettica bisogna essere almeno in due ... Pollice.gif

QUOTE
... il discorso è legato solo all'uso su un cavalletto e del resto non credo sia troppo lontano dal vero data anche la chiara indicazione sul manuale di escluderlo in quelle condizioni

Il problema principale è che non è affatto chiaro come utilizzare gli obiettivi VR su cavalletto in modalità "Active" (80-400 e 105 non hanno questa modalità, per cui il problema non esiste: in modalità "Normal" il VR va su off quando si scatta col treppiedi).
Per chi conosce l'inglese, rimando a quanto scrive il fotografo nikonista Thom Hogan nel suo sito, http://www.bythom.com/70200VRlens.htm.

I lunghi tele Canon EF-L hanno il sistema IS che può funzionare su cavalletto. E funziona, a sentire quanto affermano i fotografi (vedi ad es. http://www.luminous-landscape.com/reviews/lenses/500vs600.shtml o http://www.birdsasart.com/accs.html#GITZO%201325%20CF%20TRIPODS).

A quanto ho capito io, in modo Active VR ON l'obiettivo può essere usato su treppiedi.

Inviato da: PAS il Mar 22 2007, 01:08 PM

QUOTE(Tramonto @ Mar 22 2007, 11:05 AM) *

Quali evidenze abbiamo per dire che il motore VR induce "risonanza"?
...


Infatti il VR non induce risonanza.
I problemi su treppiede derivano dalla maggiore http://www.nital.it/forum/index.php?s=&showtopic=56625&view=findpost&p=853312 macchina-treppiede rispetto all'azionamento a mano libera.

Inviato da: lucaoms il Mar 22 2007, 01:13 PM

QUOTE(Tramonto @ Mar 22 2007, 12:35 PM) *

Neanch'io! Ma per la dialettica bisogna essere almeno in due ... Pollice.gif
Il problema principale è che non è affatto chiaro come utilizzare gli obiettivi VR su cavalletto in modalità "Active" (80-400 e 105 non hanno questa modalità, per cui il problema non esiste: in modalità "Normal" il VR va su off quando si scatta col treppiedi).
Per chi conosce l'inglese, rimando a quanto scrive il fotografo nikonista Thom Hogan nel suo sito, http://www.bythom.com/70200VRlens.htm.

I lunghi tele Canon EF-L hanno il sistema IS che può funzionare su cavalletto. E funziona, a sentire quanto affermano i fotografi (vedi ad es. http://www.luminous-landscape.com/reviews/lenses/500vs600.shtml o http://www.birdsasart.com/accs.html#GITZO%201325%20CF%20TRIPODS).

A quanto ho capito io, in modo Active VR ON l'obiettivo può essere usato su treppiedi.

ps: se un sistema antivibrazione produce una risonanza anche minima ma in grado di fare micromosso....mi sa che non sarebbe molto logico, ma sono un meccanico e non un elettronico\fisico quindi
e siamo in due ad averla capita cosi'.....
il modo active, dovrebbe lavorare su una frequenza di vibrazioni diversa da quella de solo mano libera, infatti le vibrazioni prodotte da un finestrino di una macchina in movimento sono decisamente diverse da quelle del tremore del braccio.
ma in ogni caso signori: vi serve il vr su cavaletto? NO, perche anche con un cuper tele se volgio evitare micromosso metto alzo specchio e autoscatto, quindi direi che è anche inutile ragionare sul fatto di volerlo per forza usare anche sul cavalletto.
Luca

Inviato da: cuomonat il Mar 22 2007, 01:25 PM

Su monopiede si può usare, giusto?
Ma (come direbbe Luca) serve?

Inviato da: liano il Mar 22 2007, 01:41 PM

Ciao a voi tutti,ho seguito e seguo da tempo le vostre discussioni dalle quali spesso attingo valide informazioni-utilizzo l'80-400Vr da c.a 5 anni con molta sodisfazione,ritengo però dalla mia esperienza che non è da utilizzare sul cavalletto quando è attivo.(sarebbe un controsenso)Non vi Pare??

Bay

Inviato da: Tramonto il Mar 22 2007, 01:59 PM

QUOTE(lucaoms @ Mar 22 2007, 01:13 PM) *

ma in ogni caso signori: vi serve il vr su cavaletto? NO

E invece SI' Luca.
Altrimenti i lunghi tele Canon non avrebbero un IS attivo su treppiedi e il 300/2.8 e 200-400/4 Nikon VR non avrebbero la modalità Active.
Per molte foto in scarsa luce è facilissimo avere micromosso in agguato con tempi "critici". Anche su stativo. E gli stessi collari per treppiedi di alcuni obiettivi non sono all'altezza del compito (traballano). Sul web trovi fiumi di critiche motivate ai collari per treppeidi di molti obiettivi. Incluso il mio 80-400 il cui collare originale giace nell'imballo e l'ho sostituito con un altro. Migliore.

QUOTE(liano @ Mar 22 2007, 01:41 PM) *

Ciao a voi tutti,ho seguito e seguo da tempo le vostre discussioni dalle quali spesso attingo valide informazioni-utilizzo l'80-400Vr da c.a 5 anni con molta sodisfazione,ritengo però dalla mia esperienza che non è da utilizzare sul cavalletto quando è attivo.(sarebbe un controsenso)Non vi Pare??

Quello che tu dici sarebbe vero in un mondo ideale.
Prova a scattare col tuo 80-400 a 400 mm su treppiedi e a vari tempi compresi tra 1/500 e 1/2 sec.
Fai le foto e poi esaminale. Sono tutte nitide uguali? Non c'è stata alcuna vibrazione che ha ridotto la nitidezza dell'immagine?
Dopo che avrai fatto questa prova, avrai capito perchè il VR attivo su treppiedi (e non solo su monopiede) è gradito a molti fotografi.

Riccardo
http://www.naturephoto.it

Inviato da: lucaoms il Mar 22 2007, 02:37 PM

QUOTE(Tramonto @ Mar 22 2007, 01:59 PM) *

E invece SI' Luca.
Altrimenti i lunghi tele Canon non avrebbero un IS attivo su treppiedi e il 300/2.8 e 200-400/4 Nikon VR non avrebbero la modalità Active.
Per molte foto in scarsa luce è facilissimo avere micromosso in agguato con tempi "critici". Anche su stativo. E gli stessi collari per treppiedi di alcuni obiettivi non sono all'altezza del compito (traballano). Sul web trovi fiumi di critiche motivate ai collari per treppeidi di molti obiettivi. Incluso il mio 80-400 il cui collare originale giace nell'imballo e l'ho sostituito con un altro. Migliore.
Quello che tu dici sarebbe vero in un mondo ideale.
Prova a scattare col tuo 80-400 a 400 mm su treppiedi e a vari tempi compresi tra 1/500 e 1/2 sec.
Fai le foto e poi esaminale. Sono tutte nitide uguali? Non c'è stata alcuna vibrazione che ha ridotto la nitidezza dell'immagine?
Dopo che avrai fatto questa prova, avrai capito perchè il VR attivo su treppiedi (e non solo su monopiede) è gradito a molti fotografi.

Riccardo
http://www.naturephoto.it

un conto è dire che puoi avere micromoso anche su trepiedi un conto è l'utilizzo del vr sullo stesso
non consoco l ottiche da te citate canon ,ma per quanto ne so io il modo active non serve per trepiede anzi dovrebbe essere ancora piu deletero su trepiede del modo normal 8ion quanto il modo active lo si utilizza su basi mobili),ma per ad esmpio utilizzarlo camminando,dal retro della jeep, poterlo utilizzare facendo panning (e va a compensare le sole vibrazioni della fotocamera e non quelle "radiali del panning"), non ho 80-400 vr, e sul 105 se propio non devo non lo utilizzo (sono sempre convinto di una microperdita di pulizia del file utilizzando il Vr).....
quindi io ,che nella fattispecie non uso canon, e per la mia misera esperienza continuero' a non usare il Vr su cavalletto e chi mi chiedera' diro la stessa cosa, va da se che con un cavaleltto che trema piu della mano il vr serve, mentre nell'uso in monopiede non credo vi siano controindicazioni
luca

Inviato da: GreenPix il Mar 22 2007, 09:11 PM

.... che cosa singolare.... la discussione si era fermata un anno fa il 20 merzo 2006... ed è ripresa il 21 marzo 2007.... non so se lo avevate notato smile.gif

da allora ne ho fatte di prove con i vari VR....

sono arrivato alla conclusione che:
la foto risente di una risonanza del VR innescata dalla mancanza di un segnale di feedback di frequenza adeguata dovuta al fatto che i VR Nikon non sono fatti per funzionare da cavalletto stabile. In pratica non venendo generato un segnale di "errore" da correggere il sistema va in crisi come chiaramente scritto nel manuale.

Certo... si potrebbe progettare anche un Vr che rispondesse a segnali di errori minimi che anche con un buon appoggio e focali molto lunghe sarebbero generati, ma... tutto non si può avere... non funzionerebbero a mano libera!

Per il resto.... non trovo altro!
La foto non sarebbe stata un granchè comunque per la poca luce, ma lo sdoppiamento, per me, è dovuto solo a quanto sopra detto!

Bruno


Inviato da: lucabres il Mar 22 2007, 10:53 PM

QUOTE(Tramonto @ Mar 22 2007, 08:53 AM) *

Se occorre un tempo rapido per bloccare il movimento dell'animale, ciò implica che questo si muova piuttosto velocemente. In tal caso si può ricorrere al panning, che può essere eseguito in modalità VR Normal (in questo caso lo stabilizzatore non rimuove tutti i movimenti dell'ottica: solo due dei quattro stabilizzatori vengono attivati per compensare le oscillazioni perpendicolari all'asse di panning).

Qui non si tratta di panning, l'animale è praticamente fermo ma ha mosso la zampina...

Luca Bresin

Inviato da: lucaoms il Mar 23 2007, 08:44 AM

QUOTE(GreenPix @ Mar 22 2007, 09:11 PM) *

.... che cosa singolare.... la discussione si era fermata un anno fa il 20 merzo 2006... ed è ripresa il 21 marzo 2007.... non so se lo avevate notato smile.gif

da allora ne ho fatte di prove con i vari VR....

sono arrivato alla conclusione che:
la foto risente di una risonanza del VR innescata dalla mancanza di un segnale di feedback di frequenza adeguata dovuta al fatto che i VR Nikon non sono fatti per funzionare da cavalletto stabile. In pratica non venendo generato un segnale di "errore" da correggere il sistema va in crisi come chiaramente scritto nel manuale.
Bruno

meno male che dopo un anno e un po di prove, almeno una cosa l'abbiamo assodata.
Luca

Inviato da: lucabres il Mar 23 2007, 09:47 AM

QUOTE(lucabres @ Mar 22 2007, 10:53 PM) *

Qui non si tratta di panning, l'animale è praticamente fermo ma ha mosso la zampina...

Luca Bresin

Scusate ma questa risposta era per un'altro 3d...... ops
Completamente OT

Inviato da: liano il Mar 23 2007, 01:24 PM

QUOTE(lucaoms @ Mar 22 2007, 02:37 PM) *

un conto è dire che puoi avere micromoso anche su trepiedi un conto è l'utilizzo del vr sullo stesso
non consoco l ottiche da te citate canon ,ma per quanto ne so io il modo active non serve per trepiede anzi dovrebbe essere ancora piu deletero su trepiede del modo normal 8ion quanto il modo active lo si utilizza su basi mobili),ma per ad esmpio utilizzarlo camminando,dal retro della jeep, poterlo utilizzare facendo panning (e va a compensare le sole vibrazioni della fotocamera e non quelle "radiali del panning"), non ho 80-400 vr, e sul 105 se propio non devo non lo utilizzo (sono sempre convinto di una microperdita di pulizia del file utilizzando il Vr).....
quindi io ,che nella fattispecie non uso canon, e per la mia misera esperienza continuero' a non usare il Vr su cavalletto e chi mi chiedera' diro la stessa cosa, va da se che con un cavaleltto che trema piu della mano il vr serve, mentre nell'uso in monopiede non credo vi siano controindicazioni
luca


Condivido pienamente quanto espresso da Luca.
Un consiglio a chi vuole a tutti i costi utilizzare il cavalletto,è quello di
usarlo per sorregere il corpo +obiettivo senza dovere tenere tutto il peso
in mano(io lo faccio a volte quando sono all'interno del capanno,con buoni risulatati)ricordandosi ATTENZIONE!!di non bloccare al max la testa del cavalletto(praticamente è quasi come utilizzare uno stativo)Quasi!!
BUONE FOTO!!

Raffaele

Inviato da: lucaoms il Mar 23 2007, 01:43 PM

QUOTE(liano @ Mar 23 2007, 01:24 PM) *

Condivido pienamente quanto espresso da Luca.
Un consiglio a chi vuole a tutti i costi utilizzare il cavalletto,è quello di
usarlo per sorregere il corpo +obiettivo senza dovere tenere tutto il peso
in mano(io lo faccio a volte quando sono all'interno del capanno,con buoni risulatati)ricordandosi ATTENZIONE!!di non bloccare al max la testa del cavalletto(praticamente è quasi come utilizzare uno stativo)Quasi!!
BUONE FOTO!!

Raffaele

ciao raffaele mi hai anticipato, in quanto volevo dire proprio quello: e cioe' se lo si vuole utilizzare su stativo, non usare active e lasciare la testa non completamente stretta..
Luca

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