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Inviato da: zampirone68 il May 7 2007, 06:29 PM

Scusate se aggiungo l'ennesima discussione sul 18-200 e non voglio entrare nel merito dei pregi e difetti che può avere (non avendolo ancora provato) ma, dopo averlo comprato assieme alla d80 due giorni fa e dopo aver letto TUTTE le discussioni vi chiedo: E' normale che tenendo con una mano la parte della ghiera dello zoom e con l'altra l'estensione terminale facendo un leggero movimento in tutte le direzioni ci sia un gioco di circa 1 mm in tutte le focali? Capisco a 200, ma a 18 speravo di no!!!
E' un problema comune del quale non è necessario tenerne conto?
Spero di essermi spiegato e grazie in anticipo.
Massimo da Firenze

Inviato da: maurizio angelin il May 7 2007, 06:59 PM

Anche il mio ha lo stesso gioco.
Anch'io ero dubbioso e mi sono recato dal mio negoziante dove ho verificato che anche gli altri obiettivi erano affetti dallo stesso problema. Il negoziante dice che é normale.
Da ingegnere meccanico con (ahimé) una trentina d'anni di esperienza non sono ancora convinto che ciò sia cosa normale per uno strumento di precisione quale viene considerato un obiettivo. Può darsi comunque che mi sbagli.

Maurizio

Inviato da: zampirone68 il May 7 2007, 07:28 PM

Ti ringrazio tanto Maurizio, per la tempestività e la cortesia . Massimo

Inviato da: daniele.flammini il May 7 2007, 07:55 PM

ma che problemi riuscite a farvi?!
con tutta la fantasia del mondo non riuscirei a pensare queste cose...
fa foto. vedi che ti passano ste smanie!!

Inviato da: Stidy il May 7 2007, 07:59 PM

Nessun problema... tutto normale!

Inviato da: zampirone68 il May 7 2007, 08:00 PM

Nessun problema, Daniele, solo una curiosità: nient'altro.
Grazie anche a te per l'intervento. Max

Inviato da: lhawy il May 7 2007, 08:06 PM

io son solo perito, ma come non quotarti...ci si fa le pippe su mille cose e poi non si tiene conto del "danno" che può creare un gioco di questo genere. mi domando quanto siano utili tutte le altre fissazioni a questo punto, visto che questa non è da meno.

Inviato da: maurizio angelin il May 7 2007, 08:17 PM

Non voglio innescare una polemica ma mi domando (non avendo smanie ma fantasia sì), dopo aver letto su questo forum disquisizioni su:
- allungamenti anomali del 18-200;
- se é normale il rumore del VR;
- considerazioni su crop al 2.500.000.000 % e moltiplicatori di focale;
- confronti esasperati tra obiettivi (fatti a ingrandimenti dove probabilmente nessuno si spingerà mai)....
...e chi più ne ha più ne metta...

se forse la considerazione fatta da Daniele a fronte di un problema reale riscontrato e per il quale é stato chiesto un parere é fuori luogo ?
O forse é stata posta in modo "non ortodosso" ?
O forse é meglio salutare i "Guru", chiudere il forum e andare tutti "a fare foto".

Buona serata a tutti

Maurizio

Inviato da: daniele.flammini il May 7 2007, 08:37 PM

in sostanza che hai detto?
non ho capito dove vuoi andare a parare..

Inviato da: lhawy il May 7 2007, 08:45 PM

è riassunto nel mio post sopra dove vuole andare a parare.

Inviato da: Diogene il May 8 2007, 10:09 AM

Un po' di "gioco" c'è anche sugli zoom di maggior pregio.
Tolleranze troppo tolleranti...
Forse normale normale non é ma non credo che comprometta la qualità.

Inviato da: aseller il May 8 2007, 06:22 PM

A me va un amore , pochi giorni fa l'ho bistrattato allo Zoomarine e non mi ha dato nessun problema di tenuta...in allungamento.

http://www.nital.it/forum/index.php?act=module&module=gallery&cmd=si&img=76665

Inviato da: zampirone68 il May 9 2007, 09:25 PM

Mentre leggevo i vostri utilissimi pareri ho anche contattato il Servizio Clienti Nikon e mi è stato risposto (a conferma delle varie opinioni) che il gioco è normale e non influenza in alcun modo la qualità delle immagini.
Chi ha lo stesso "problema" credo possa ulteriormente tranquillizzarsi.
Personalmente posso dire che, anche se Daniele ha perfettamente ragione sul fatto che bisogna godersi le foto e via, senza farsi troppi problemi, sono un po' deluso da Nikon:
L'ho sognata da 20 anni, quando, per iniziare comprai con i risparmi una Yashica FX3, passando per Minolta (ottima, ma che fine...) e ora che ho fatto la pazzia (per le mie possibilità) di una D80+18-200 mi aspettavo un'altro tipo di qualità.
Spero solo di ricredermi provandola ben bene sul campo.
Vi ringrazio comunque tutti per i consigli (e le critiche)
Immagino che con questo "piccolo attacco a Nikon" mi farete nero prossimamente!

Inviato da: Diogene il May 10 2007, 07:31 AM

Fotografa e stai tranquillo. Non farti troppe storie sulla qualità, adesso i prodotti restano "in carica" pochi mesi, raramente anni, e poi vengono sostituiti dai nuovi. Io ho ancora una F2 e una F3 perfette; dove credi che saranno le mie digitali fra qualche decina d'anni?
Se ti può consolare, anche l'erba del vicino ha gli stessi "problemi"...
Buone foto!

Inviato da: Paolo66 il May 10 2007, 07:58 AM

Bè, quando si acquistano cose ambite e di un certo tipo, che si immaginano di una certa qualità, e si pagano discreti soldoni, almeno qualche dubbio compare di fronte a giochi d'accoppiamnto che non ci si aspetterebbe.

Soprattutto se si ha avuto a che fare con obiettivi del passato che, anche se di basso "lignaggio", fornivano impressione costruttiva differente, conservo ancora un ventenne 70-210f4 Polar, a pompa e completamente in metallo e vetro che, nonstante l'età e l'uso "da battaglia", non ha giochi avvertibili, messo in piedi non scorre, ecc ecc . Ma di qualità ottica nemmeno paragonabile anche solo al 55-200 Nikkor!!!

Inviato da: sixtus il Jun 15 2007, 07:40 PM

Ho notato l'identico problema anche sul mio e mi sono anche leggermente alterato perchè pensavo fosse difettoso. Poi mi si dice che "è normale" e allora... comunque per l'uso che ne ho fatto finora con o senza VR attivato, mi pare un'ottima scelta per il "pret a porter" (si dice così no??)

Sixtua

Inviato da: zampirone68 il Jun 18 2007, 11:08 AM

Ancora un grazie a tutti e vorrei aggiungere, dopo qualche centinaio di scatti, che è un obiettivo molto valido. Qualcuno nelle varie discussioni lo ha definito versatile e mi trova pienamente d'accordo.
Adesso sento il bisogno di valutare altre spese come ad esempio un 50ino e un sb 600 ma sicuramente questo zoom è pratico da portare in giro senza rischiare di sporcare il sensore!

Inviato da: Rainfield il Jun 19 2007, 08:33 AM

Salve a tutti. Ho visto il titolo della discussione e vorrei chiedere qualche chiarimento, se è possibile. Ho acquistato da una decina di giorni una D200 ed un 18-200 VR. Ne sono molto soddisfatto, ma l'obiettivo mi da qualche perplessità. Quando scatto (ad una focale dai 35mm in su), se abbasso la macchina per una pausa, trovo che il 18-200 si è allungato parecchio e dunque devo rinunciare a ritrovare la stessa focale. Mi pare che la tenuta sia lasca, esageratamente morbida. A qualcuno capita la stessa cosa? Grazie.

Inviato da: nikkor71 il Jun 19 2007, 09:30 AM

....chi "cerca" trova!

ci sono parecchie discussioni in merito.

Ciao, Nicola

Inviato da: daniele.flammini il Jun 19 2007, 09:49 AM

troppe per un obiettivo del genere..

Inviato da: Rainfield il Jun 19 2007, 10:06 AM

Ti ringrazio per l'attenzione, ma, forse per la mia inesperienza, non sono riuscito a trovare nulla. Potresti darmi qualche dritta? Grazie ancora.

Inviato da: begnik il Jun 19 2007, 10:44 AM

usa la funzione CERCA con la parola "allungamento" nella sezione Obiettivi Nikkor, e troverai abbondante materiale in merito (compresa qualche apprezzabile soluzione artigianale al problema, almeno per mantenere l'obiettivo alla focale minima durante il trasporto )

Ciao

Inviato da: Rainfield il Jun 19 2007, 11:20 AM

Ho trovato! Grazie a tutti.

Inviato da: daniele.flammini il Jun 19 2007, 11:21 AM

cerca anche "effetto creep"

Inviato da: gazzelladvd il Jul 2 2007, 08:52 PM

Anche io ho un vecchio 70-210.. e devo dire che fa egregiamente il suo lavoro!!! Certo la comodità del 18-200 sta nel fatto che si parte con un solo opbiettivo e si può far fronte a innumerevoli situazioni.
Sulla qualità vedrò, certo il mio buon vecchio 70-210 rimarra sempre a disposizione per gli utilizzi mirati, anche se il gap del sistema VR oramai si fa sentire. Ciao caio

Inviato da: AndreaTonon il Dec 11 2007, 12:43 AM

Hai avuto modo di metterli a confronto con un test?
Il 18-200 qualitivamente è palesemente superiore al vecchio 70-210?
Oggi ho fatto qualche prova in un negozio del 18-200 ma sono rismasto deluso per la sua meccanica...al tatto poco robusta...ed estremamente meravigliato nel vedermi che l'obiettivo scivola quando messo in verticale...
ero partito per acquistarlo ma sono rimasto deluso principalmente dal fatto "dell'allungamento".
secondo me un obiettivo non può avere questo vizio..... anche perchè se il problema lo fa da nuovo pensa con gli anni!!!!la cosa credo peggiori....con il tempo...
In ogni caso la Nikon farebbe bene a risolvere questo problema...... se non altro perchè questo tipo di "vizio" è indice di un test poco attento.....e forse frettoloso......
Ma questa è solo una mia idea.

Inviato da: lhawy il Dec 11 2007, 12:57 AM

questa peculiarità del 18-200 è risaputa quasi tanto quanto la sovraesposizione del matrix D80 (infatti io li ho comprati in coppia )

Inviato da: AndreaTonon il Dec 11 2007, 02:30 AM

Non sapevo del matrix!!!
credo comunque che nikon con un semplice aggiornamneto risolverà il problema.
Personalmente non mi sono accorto di questa sovraesposizione ma verificherò...

Inviato da: enricogigli il Dec 11 2007, 09:21 PM

Ciao a tutti, allora io ho la d200 con un buon parco ottiche ma............... se vado nel deserto del Dubai, nelle foreste del Borneo o nelle risaie a Bali o sulle spiagge del Madagascar non per fare foto impegnate ma solo dei bellissimi ricordi............
si allunga, non è luminoso come il 50 1,4, avrà del gioco , ma dove bisogna tenere un basso profilo ( vedi ladri) o dove cambiare un obiettivo è come sparare sul sensore viva il 18-200 e grande Nikon che l'ha inventato.
Ciao

Inviato da: fcampo il Dec 11 2007, 09:58 PM

sto seriamente pensando di mandare il mio 18-200 in Assistenza..
Ma come, sono l'unico a possedere questo zoom che non si allunga, non ha gioco e per giunta fa ottime foto?
E poi e' versatile, comodo e pur possedendo altre ottiche ( anche fisse ) mi rendo conto che sta'
monopolizzando la mia d 200!

Inviato da: ff8472 il Dec 11 2007, 11:40 PM

Questo 18-200 sta diventando la vera e propria croce e delizia del forum, oggetto di un numero di discussioni superiore a qualunque altra ottica: da un lato c'è chi ne esalta la (indubbia) versatilità, dall'altro chi ne dice peste e corna lamentandosi soprattutto della qualità meccanica. Io ne avevo valutato l'acquisto ma, momentaneamente almeno, l'ho accantonato anche per motivi di budget. Certo, da un lato fa comodo disporre in un unico obiettivo di focali che vano dal grandangolo spinto al supertele (stabilizzate per giunta!) ma, d'altro canto, dà fastidio spendere 750 euro o giù di lì per il "giocattolone" salvo poi scoprire che si allunga da solo o simili ... Ritengo, comunque, che in viaggio, specie in condizioni atmosferiche e meteo problematiche (pioggia, sabbia, ecc.) che sconsigliano i cambi ottica frequenti oppure quando sia necessario o consigliabile "viaggiare leggeri" e non dar troppo nell'occhio, il 18-200 sia semplicemente insostituibile. Per quanto mi riguarda, resto momentaneamente fedele al 18-135, almeno finchè le finanze non mi consentiranno altrimenti ...

Inviato da: AndreaTonon il Dec 12 2007, 10:27 PM

Alla fine quel che dici è vero!!!
In effetti a parte quel problemino....che dicevo sopra, il 18-200 fa voglia di farsi comperare perchè versatile.
Infatti non escludo che prima o poi vada a prendermelo e che diventi il mio compagno di viaggio....

Inviato da: AndreaTonon il Dec 12 2007, 10:43 PM

cosa vuoi che ti dica? da quel che so sei uno dei pochi fortunati!!!
In una rivista di fotografia parlavano bene del 18-200 a parte i difetto della deriva "allungamento quando verticale".....
pensa che io ho voluto toccare con mano e sono stato in negozio a provarne uno assieme ad una d200.
esito? ebbene anche questo quando messo verticale aveva lo zoom che scendeva a vista d'occhio.
La mia esclamazione è stata: è vergognoso!!! il negoziante perplesso non ci poteva credere...
Non ricordo in che post esatto ma qualcuno di questo forum con 18-200 difettoso per la deriva è riuscito a farselo cambiare in garanzia da nikon...
Tu sei stato fortunato. Meglio per te!!! L'altro giorno se quello in negozio era privo di questo problema, sarebbe già montato sulla mia d80.

Inviato da: edate7 il Dec 13 2007, 01:16 PM

La qualità delle "cose" moderne è un vero problema. A mio parere, è tutta una questione di costi: vi siete chiesti quanto costerebbe, industrialmente, fabbricare, oggi, una F3 o una FM? E quanto costa oggi, industrialmente, una reflex digitale? Anche per questi motivi, credo, tutti si sono buttati sul digitale; l'evoluzione elettronica è continua, la meccanica costosa è ridotta all'osso, la stessa evoluzione elettronica porta continuamente a nuovi modelli, che si vendono come il pane... con guadagni stratosferici. La reflex meccanica la cambiavi solo se ti cadeva a mare. E poi è un vero piacere scoprire che questa nuova reflex digitale non vale praticamente nulla dopo sei mesi, mentre la reflex meccanica vale ancora tantissimo dopo sei anni. E la qualità, intesa come oggetto meccanico, è ben inferiore nella digitale. Lo stesso discorso vale per le ottiche. Vedete se un vecchio zoom si allunga... o se il 70-200VR si allunga... come se 750 euro per il 18-200 fossero bazzecole, e 2450 euro meritano invece attenzione. Occhio, questo discorso si applica a tutto ciò che ci circonda; e Nikon, che è sul mercato, non può fare certo eccezione. Anche le Mercedes e le BMW di oggi non sono come quelle di 5 anni fa... più si massifica, più si peggiora, se si vogliono mantenere i costi.
Ciao a tutti

Inviato da: Lucabeer il Dec 13 2007, 01:24 PM

Il mitico AF 70-210/4-5.6, anno 1991, si allungava eccome... anche più facilmente del 18-200.

Inviato da: daniele.flammini il Dec 13 2007, 02:09 PM

e senza viagra...

Inviato da: edate7 il Dec 13 2007, 05:00 PM

Questa è bella!!!

Inviato da: amill il Dec 14 2007, 03:00 PM

appunto dico, sai in quanti lo invidiano?
Io l'ho preso a dicembre scorso l'ho montato sulla D200 ora e' passato sulla D300 e non l'ho piu' tolto. In molte escursioni di montagna noto spesso che miei amici stanno sembre cambiare obiettivo o ad usare un doppio corpo con lente diverse , una faticaccia credimi.
Anche il mio si allunga dal primo giorno che l'ho preso ma funziona che e' una meraviglia.
p.s. molti c'e' l'hanno che si allunga.. Ciao a tutti e auguri. dai un'occhiata sotto
http://www.youtube.com/watch?v=TC0DCAHau8k&feature=related