Ho acquistato da 10 giorni il nuovo 105micro VRII f/2,8, è un'ottica stupenda i primi giorni l'ho usata per fare dei ritratti e devo dire che va stupendamente, ieri ho provato a fare delle macro ma rimango perplesso perchè mettendolo a rapporto 1:1 il diaframma non apre più di f4,5 e non posso arrivare a f2,8.
Mi sembra strano che un'ottica venduta per f2,8 fisso possa fare ciò, qualcuno sa spiegarmi il perchè.

Grazie
Andrea M.

Normalissimo. il diaframma è dichiarato con MaF all'infinito (come la focale del resto).

Il 105mm VR con RR 1:1 è un f4.8 85-90mm di focale. (immagina che sia un 105mm non macro, con montato un opportuno tubo di prolunga che aumenta il RR grazie alla riduzione della distanza di MaF, ma che scurisce il diaframma).

Ok ma non mi spiego perchè un'ottica VENDUTA 105mm f/2,8 fisso possa poi sul campo non essere f/2,8 fisso.........

Come ti ho detto perchè il valore dichiarato di diaframma e focale nominali (f2.8 - 105mm), per convenzione è sempre all'infinito, come la classe A di lavaggio per gli elettrodomestici è dichiarata sul solo ciclo normativo, la potenza di un'automobile si misura all'albero motore e non alla routa, etc etc.

Si tratta di conoscere le convenzioni, che consentono ai costruttori di dichiarare questi valori, nulla più.

Una domanda invece vorrei chiederti. Conosci il valore reale dello Zeiss f2 Planar?

Anche se con rapporto 1:1 e' poco probabile che scatti a f/2,8, non mi sembra giusto che acquisti un'ottica che dichiarano f/2,8 fisso. Significa dichiarare il falso

per i macro è così è noto :F

Sono le leggi fisiche dell'ottica per le ottiche macro...se puoi leggiti gli articoli di Ripolini dove questi concetti sono spiegati molto bene

ciao

Quando vai al ristorante per mangiare un primo di pesce, e di fronte alla lista dei primi, ti dicono che è tutto pesce fresco, non puoi dire che dichiarano il falso se nei secondi c'è pesce decongelato.
Basta capirsi, il diaframma è così per tutti gli obiettivi macro, l'unico esente da questo "peccatuccio" era il Micro Nikkor 70-180 AFD, che manteneva il diaframma impostato a prescindere dalla distanza di MaF (se ben ricordo).




Domanda da fare a Federico (FZFZ) o a Riccardo (Ripollini) visto che ce l'hanno, io l'ho visto solo in vetrina dal mio spacciatore, mai usato sulla mia fotocamera.
A naso ti direi che dovrebbe calare meno, visto che raggiunge il RR 1:2, ma preferisco lasciare la palla a loro.

No, significa seguire le leggi dell'ottica
Nel caso del 105VR a quanto pare la macchina te lo dice nel mirino, viceversa solitamente nel mirino resta scritto il valore impostato, ma "de facto" l'ottica perde luminosità (tanto è vero che se usi un esposimetro a mano devi dare più luce se fai macro, è la classica vecchia regola resa obsoleta dagli esposimetri TTL...)

Federico

Per quel che ne so, tutte le ottiche macro variano l'apertura relativa via via che ti avvicini all'1:1. se metti un tubo o un soffietto per andare oltre l'1:1, varia ancor di più. Solo che con alcune ottiche di terze parti questo non appare e (credo) non appare in Canon. Il "non apparire" mi sembra la vera truffa.
Tutto ciò però non è preoccupante. Quello che invece può dare fastidio è il variare e diminuire della focale: prendi un 105 e all'1:1, ti ritrovi un 80. Questo non avveniva nei vecchi AI 55 e 105 f4, ma erano praticamente inusabili per un uso generico e in particolare all'infinito.
Per saperne di più linko queste serie di testi dell'utente Ripolini. Questo è il primo, ma sono 4 in tutto.
http://www.naturaemagazine.com/content/sho...ralmente+vicini
Ti consiglio di cercarli e leggerli tutti

Ciao
Roberto

Qui non si parla di Ristoranti di pesce ma di NIKON, e te lo sta persona che usa Nikon da 20 anni.

Le ottiche macro sono un pò particolari. Le modifiche interne che l'ottica attua a brevi distanze per permetterti di mettere a fuoco a pochi cm sono tali da incidere sul rapporto focale/apertura. Le altre ottiche, per la maggioranza, mantengono l'apertura dichiarata a ogni distanza. In ogni caso, puoi verificare è venduta per essere 105 e f/2.8 a maf posizionata su infinito. Come il 70-200 è 200 a infinito, in realtà a un metro e mezzo è un 135...

Io non ritengo che venga dichiarato il falso, bensì che sia trasparenza il fatto che sul display tu possa vedere l'apertura effettiva, a differenza di altri brand dove credi di scattare a f/2,8 ma in effetti scatti a f/4,8.

C'è comunque un spiegazione tecnica in merito.

Carlo

Ottimo suggerimento , ma con qualche link lo avresti aiutato di più .
Per prima cosa suggerisco di cercare la spiegazione di questo comportamento assolutamente normale nel manuale del 105 VR.

Ti consiglierei di andarci più cauto con i giudizi.
E di non avere la presunzione di avere ragione a priori.
Il diaframma effettivo (f_eff) di un obiettivo è dato dalla seguente relazione:

f_eff = f [1 + (RR/P)]

in cui f è il diaframma impostato tramite ghiera e/o quando l'obiettivo è focheggiato all'infinito, RR è il rapporto di riproduzione e P è il fattore pupillare, che - per i teleobiettivi - è minore di 1.
P varia anche con RR e dunque solo il costruttore (che ha progettato l'ottica) sa come varia P al variare della distanza di messa a fuoco e, quindi, di RR.
Questo vale per TUTTI gli obiettivi. Anche per un 50/1.8 sui tubi di prolunga ...
I Micro-Nikkor AF/AF-D/AFS hanno la CPU interna all'obiettivo programmata in modo da visualizzare direttamente nel mirino e sul display della fotocamera il valore di apertura "effettiva (f_eff).
Tutto qui. E dunque è tutto perfettamente regolare e compatibile con la fisica.

complimenti e in 20 anni, Nikon o altro, non sai ancora come funziona un macro?, c'è scritto anche sul manuale dell'obiettivo basta leggere.
e abbiamo pure la fortuna di avere sul forum una autorità in merito, il Riccardo Polini che ha risposto sopra.

Riccardo, innanzittutto ti ammiro per la pazienza che hai nello spiegare le cose e anche per la costanza di ripeterle.

Perché non pubblichi una Tech Reference che lo Staff potrà mettere in evidenza (se lo riterrà oppurtuno ) in modo che domani, fra un mese, fra un anno, non ci possano più essere dubbi in merito a questo aspetto dei macro che ogni tanto torna a galla?

Carlo

Grazie Carlo,
sono disponibile a valutare una simile proposta avanzata da chi di dovere

Non come funziona un macro, ma forse non so come funziona il 105 Nikon, perche prima di comprare il 105 nikon ho provato con un amico e assulamente a 1:1 rimane a f/2,8, e quindi non e' una caratteristica dei macro.
Per poter sapere come funziona il Nikon 105 l'ho dovuto comprare e leggere il suo libretto delle istruzioni.
Detto tutto questo la mia valutazione che e' un ottica fantastica avevo solo delle perplessita'.

se il tuo amico usa canon,anche li succede la stessa cosa solo che i corpi non ti dicono il diaframma reale se imposti il TA ti rimane scritto f2.8 anche se in realtà non lo è

Ottima spiegazione




Classica dimostrazione che si fa prima a metterla nel c.lo che in testa in certi casi. Non ti avessero mostrato il diaframma reale saresti stato entusiasta insomma.

Contento tu.

A me sembra che l'amico Andrea abbia richiesto una informazione su un argomento per cui avete risposto tutti che ė una cosa normale quando invece normale non ė. Ė una caratteristica nikon mostrare il diaframma effettivo, perché dire che ė normale?
Che poi sia un fatto di fisica bene, ma non tutti quelli che scattano sono ingegneri

Canon assolutamente continua sempre a mostrare il diaframma iniziale.

Carlo

Infatti. Più fotografi frequento nei forum nostrani e più mi rendo conto di perché questo Paese non cresce più.
Ormai abbiamo i neuroni atrofizzati (e per tenerli in esercizio non servono lauree, basta l'esercizio ...), ma pensiamo di sapere tutto ...

E questa è mistificazione, dal momento che l'esposizione cambia e per quanto il mirino continui ad indicare f/2,8 ... f/2,8 non è!!!!!!!!!!!

Carlo

Quindi meglio non sapere le cose come stanno per davvero, per vivere felici?
Ovvero hai stima di chi ti dice le cose che vuoi sentire, invece di quelle vere.

Hai presente quel che è successo dal 1994 in poi ?

Oddio, perdonami ma spero che la crescita del paese non sia collegata alla conoscenza della meccanica delle lenti macro.
Detto questo lascio la discussione perchė mi sembra sia caduta un pochino di livello ( educazione).
Vado a leggere i tuoi articoli di cui ho sentito un gran bene. :sure:

Ciao a tutti e buona nottata

P.s la mia stima si guadagna con il sudore così come penso la Vostra. Qui si parlava di comportamenti diversi delle macchine, almeno pensavo!

... vagamente.

Come ogni medico ti può confermare i sintomi sono solo sintomi. La malattia è un'altra cosa. Ma i sintomi indicano la malattia.
Io vedo un rimbambimento generalizzato associato a presunzione e ignoranza. Anche nei forum di fotografia. Che sono assolutamente in linea con la società.


Veramente parlavamo di obiettivi, non di macchine ...

Io ho un sigma 105 a 1:1 mi diventa f5,3...

Meno male che non va fino a f2,8 a 1:1 perchè vorrei vedere il risultato che uscirebbe (PDC quasi nulla , quasi niente a fuoco).
Così a spanne a f2,8 direi una PDC totale di 6-7/10 mm... o sbaglio?

Ciao

Andrea

In realtà si criticavano indirettamente macchine troppo sincere, che non riescono a tacere la realtà dei fatti, tragicamente destinate a non far carriera nella vita ... Forza Canon peccato sia biancorossa ... fosse stata azzurrina & verde sarebbe stata perfetta.

E' rotto. Buttalo

Delle ottiche veramente... tutte le ottiche IF hanno questo tipo di caratteristica dato che il numero che tu chiami diaframma è un rapporto in una formula matematica e non un numero puro scritto sulla pietra all'origine dei tempi, numero che dipende da vari fattori influenzati dalla meccanica della messa a fuoco a brevi distanze. Succede lo stesso con il mio Tamron 180, succede lo stesso con il 150 Sigma, con il 60 Nikon... Fai due scatti allo stesso soggetto (frega nulla se viene sfocata) con una Canon a infinito e alla minima posizione di MAF con un'ottica Canon come il 100 o il 180 macro in manuale allo stesso tempo di scatto e poi guarda se le esposizioni sono uguali per luminosità. Se si Canon non varia l'apertura, se no Canon ti dice il falso nel display.



A 1:1??? Forse a ƒ/11...

I 100 macro Canon sono comunque bei vetri.
Però preferisco quel "Tamron" a sinistra nella prima foto ...

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Marco, tutte le ottiche. IF o non IF cambia relativamente.
Un vecchio AI 55/3,5 (che aveva schema ottico simmetrico, ovvero P = 1) diventa un f/7 a 1:1 ...
Monta un AFD 60/2.8 o un 105/2.8 AFD su una qualsiasi fotocamera con lettura elettronica del diaframma (anche una F801) e vedi come cambia l'apertura quando focheggi vicino.
Nessuno di quei due obiettivi è IF.

OK, faccio ammenda...

Nulla da dire sui vetri canon e nemmeno sui "tamron", la macro non è il solo uso che ne faccio e l'AF è un lusso a cui difficilmente rinuncio in questi casi, avere un doppio obiettivo macro nell'intorno dei 100mm è davvero troppo per me.

OK, siccome sono buono facciamo un cambio alla pari; tu mi dai quel Tamron io te ne do un altro molto più lungo... ci guadagni un bel pò e ha anche il collarino per il treppiede... e poi dite che non ci sono persone generose...

Io ce ne ho già uno dotato di collare e pure più lungo del tuo ...

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Beh si parlava di Tamron e poi si sa che i Nikon sono falsi e s'accorciano....

Vero embè....
Se vuoi possiamo fare cambio... così per provare : il tuo tamron 100 f2 in cambio del mio sigma 105 f2,8... così alla pari, in fondo quei 5 mm in più di focale ti possono fare comodo.







Sono decimi di mm... 0,6-0,7 mm....

Il tuo Sigma 105 a 1:1 focheggia a 31,3 cm.
Il mio "Tamron" a 1:1 (con PN-11) focheggia a 37 cm.
Sei davvero convinto che in macro il tuo Sigma abbia 5 mm di lunghezza focale in più ?

Ops... non avevo letto bene

Ragazzi... ma giocate a chi ce l'ha più lungo... cosa serve un 'coso' così lungo per affrontare 'cose' così microscopiche???

E per fortuna che non parliamo di zoom a pompa...

Carlo

Vabbè se non vuoi il mio sigma non importa me lo tengo...

Se andiamo avanti così noleggiano un trans-pallets w ci portano tutti al Bar...

Carlo

hahaha

Perfetto. Io già ordino una grappa all'albicocca ...